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Paradigmas do ltimo
ensino de Lacan
Profa. Dra. Tania Coelho dos Santos
2002
EXPEDIENTE
Comisso de transcrio
Ana Paula Sartori
Andria Stenner
Cynthia De Paoli
Fbio Azeredo
Lcia Marques
Marcela Decourt
Ondina Machado
Rachel G. Amin F. Freitas
Rosa Guedes Lopes
Vanda Assumpo R. de Almeida
Reviso geral e estabelecimento de texto
Rosa Guedes Lopes
Reviso tcnica
Tania Coelho dos Santos
Nossos agradecimentos especiais a
Vera Lcia Avellar Ribeiro
SEPHORA
NCLEO DE PESQUISA SOBRE O MODERNO E O CONTEMPORNEO
2/2002
ndice
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SEPHORA
Ncleo de pesquisa sobre o moderno e o contemporneo
www.nucleosephora.com
Aula 1 - 03/07/20021
Tania Coelho dos Santos: Visaremos, no
percurso de nosso seminrio, responder a
uma questo: o que psicanalisar luz das
ferramentas a serem desenvolvidas a partir
do Seminrio 20, de Lacan?
Uma vez Fbio me disse que, quando lia os
textos de Jacques-Alain Miller, tinha a
impresso de que o que ele dizia era
parecido com o que eu ensinava. Ele via ali
uma leitura de Lacan com Bachelard, com
Canguilhem, com as ferramentas dos
historiadores da cincia. Se lermos os
textos a partir do ponto de vista
epistemolgico, isto , a partir das
ferramentas dos historiadores da cincia,
dificilmente chegamos a concluses muito
diferentes. Acrescento a isso o fato de que,
na universidade, h o compromisso com a
leitura epistmica e no com uma leitura
impressionista ou com uma leitura
subjetiva onde cada um tem a sua
interpretao a partir da sua anlise ou
da sua clnica. uma leitura que obedece
aos paradigmas do campo da cincia.
O que Miller fez, no meu entender, foi ler
Lacan e formalizar o que a psicanlise
como cincia. Sua questo seria: enquanto
cincia, como isso se estrutura? Formaliza,
ento, um primeiro Lacan, aquele que
valoriza o imaginrio, cujo eixo refere-se a
Merleau-Ponty. Em seguida, formaliza um
segundo Lacan, estruturalista.
Miller procede o estabelecimento dos
seminrios e dos textos de Lacan, partindo
do fato de que h uma lgica neles, a do
estruturalismo. Na traduo dos termos,
essa interpretao de Miller transparece na
organizao do contedo.
O Ncleo de Pesquisas Sphora que
institu na UFRJ sobre o moderno e o
contemporneo,
disfara, em sua
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Aula 2: 10/07/20025
Tania Coelho dos Santos (TCS): Da vez
passada no fomos muito longe, mas me
parece que chegamos a discutir a questo
do inconsciente como crena e a assinalar a
mudana de perspectiva com relao esse
saber que habita o real. Nessa nova
perspectiva, encontrei uma frase nesse
texto6, que quero assinalar para aqueles
que, de alguma maneira em suas pesquisas,
dependem da articulao do sujeito da
psicanlise com o sujeito da cincia.
comum que se diga que o sujeito da
psicanlise no o sujeito da cincia, vez
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relativamente
independente em relao evidncia dos
sentidos. Ns podemos, inclusive,
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Dominncia do Outro
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Aula 3: 17/07/200210
Tania Coelho dos Santos: Vamos iniciar hoje
com uma passagem rpida. Vou dizer a
vocs de que lugar estou lendo os textos de
Miller. Falarei disso atravs de uma
hiptese. Depois de um percurso que inclui
admitir que todo o saber da psicanlise no
garante o real de que ele trata, uma vez que
o inconsciente no apenas o inconsciente
estruturado como uma linguagem, mas
inclui tambm um real irredutvel ao que se
estrutura pela linguagem, podemos concluir
que isso coloca todo o saber psicanaltico
numa posio de no garantia. O passo
seguinte seria concluirmos por um
relativismo universal do conhecimento ou
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sempre
endereamento, isto , demanda de um
Outro que responda, me parece ser um
ponto importante. Por que?
Segundo Miller, a direo de Lacan, no seu
ltimo ensino, vai muito longe e na direo
de dizer aos prticos da psicanlise que eles
precisam ser mais verdadeiros, mais autnticos
e mais realistas trs palavras
profundamente problemticas em se
tratando do estruturalismo lacaniano para
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DM
Significante
real
Gozo
Corpo
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Aula 4: 24/07/200220
Tania Coelho dos Santos: Eu pretendo que
nossos encontros resultem nas Atas
Preparatrias para o nosso II Simpsio do
Ncleo Sphora, no prximo ano.
Pretendo que nosso estudo resulte em
elaboraes pessoais, que motive trabalhos
para o Simpsio. Por isso, diferentemente
de um curso comum, meu objetivo ser o
de fazer apresentaes didticas e enxutas
que provoquem discusses visando
elaborao dos trabalhos. Da a
importncia da gravao e da transcrio da
discusso que esses textos iro gerar.
Da ltima vez, eu forcei um pouco a barra
no sentido de provocar uma concluso, um
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o
antropolgico, que deu origem ao segundo,
relativista.
Enquanto
o
primeiro
estruturalismo apontava que a estrutura
real, ou seja, que no h nada que no seja
estruturado, o segundo apontaria que, por
isso mesmo, isto , como tudo
estruturado, s temos acesso s estruturas a
partir do que existe. Nesse sentido, toda
noo de estrutura, como real, uma
construo. O que existe so as estruturas
concretas. A partir da temos um momento
mais historicista e mais relativista do
estruturalismo, onde se procurar mostrar
como se d a diversidade dos modos de
estruturao. Esse momento tende a apagar
o que a estrutura tem de real ou o que ela
tem de universal, ou de racional.
importante observar que dizer que tende a
apagar no o mesmo que dizer que
apaga.
Trata-se, na verdade, da mesma discusso
sobre o Nome-do-Pai e os Nomes-do-Pai.
No estruturalismo puro, a metfora paterna
uma estrutura real, uma construo
sobre o real, uma construo do real
racional que, em princpio, explica qualquer
modalidade de organizao subjetiva:
perversa, psictica, neurtica, pois todas
elas dependem de uma mesma estrutura.
Por isso mesmo, quando vamos s
modalidades de subjetivao da funo
paterna, a diversidade que encontramos
to grande que, quando partimos para a
investigao das diversidades, no limite,
tendemos a obscurecer o universal da
estrutura.
Essa passagem do texto, na qual Miller
explica a passagem do primeiro ao segundo
estruturalismo,
fica
bastante
mais
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Aula 5: 31/07/200224
Tania Coelho dos Santos: Hoje trataremos do
texto Psicanlise pura, Psicanlise
Aplicada e Psicoterapia, de Jacques-Alain
Miller25. Reler esse texto, neste momento,
trouxe tona alguma coisa sobre a qual
nunca fui ingnua. Ao observar frase por
frase, pude me dar conta, com muito mais
acuidade e intensidade, de que o correto
aproveitamento desse texto requer uma
slida formao epistemolgica e filosfica.
impossvel que um psicanalista centrado
na sua formao sobre os textos
psicanalticos, mas ignorante de uma slida
formao filosfica, possa dar s hipteses
que Miller avana aqui o carter que elas
requerem. Basicamente, me refiro ao
exerccio do pensamento como uma
tentativa de levar certas trilhas ao seu
limite, ao absurdo. O exerccio de reduo
ao
absurdo,
enquanto
experincia
filosfica, algo bastante arriscado quando
trazido para um terreno no advertido,
carente desse tipo de formao. O risco de
se tomar como concreto aquilo que
apenas um exerccio de mtodo,
transformando-o em orientao para a
prtica clnica, imenso e desastroso. um
ato que pode ter como conseqncia o
engendramento de praticas clnicas
completamente
desorientadas
e
desastrosas.
Enquanto texto de formao, esse um
texto muito difcil. preciso que se possa
dar s hipteses que Miller avana aqui o
seu peso epistemolgico correto, levando
em considerao o equilbrio de um
raciocnio que inclui vertentes antagnicas,
onde
se
movimentam
ensaios
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Aula 6: 07/08/200235
Tania Coelho dos Santos: Avanamos bastante
na compreenso da primeira parte do
texto36 na ltima vez e, por isso, estaramos
entrando agora na segunda. No entanto,
quero recuperar o fio do raciocnio, uma
vez que estou interessada diretamente na
produo dos textos para o nosso
Simpsio no prximo ano. Queria pegar
ponto por ponto, supondo que j houve
uma discusso preliminar e, por isso, no
estarei introduzindo nada de novo, mas
recuperando o fio do raciocnio.
A partir da primeira discusso que tivemos
sobre o ltimo ensino de Lacan, penso que
j podemos ter agora uma perspectiva
retificada desse texto. Qual , a meu ver, o
ponto de dificuldade? Parece que no ltimo
ensino de Lacan h uma inverso de
paradigma, uma inverso de valor. Desse
modo, se o primeiro Lacan supervalorizou
o sujeito estruturado pela linguagem - tal
como um significante o representa para
outro significante, fazendo valer, ento, a
dade significante-significado e o sujeito
como sujeito do significante, entre sentido
e no sentido -, o segundo Lacan se
interessa menos pela vertente do sentido
do que pela do no sentido.
Nesse ponto, remeto vocs aos textos que
produzi37 sobre o acting out e a passagem ao
ato e tambm sobre o objeto causa do
desejo na sesso analtica, para dizer uma
coisa que eu no sei se j disse, mas que
fao questo de frisar aqui: recuperei em
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particularmente
para
retificar
as
identificaes (p.15).
A simples posio de escuta prolongada
constitui o auditor em Outro e, dessa
maneira, na medida em que se constitui um
Outro como depositrio da palavra, esse
movimento contribui para retificar as
identificaes. Haver um Outro que, em
posio de escuta, poder dizer algo sobre
aquilo que o sujeito diz e, desse modo, j se
introduz a uma possibilidade de retificao
das identificaes.
Porm o que se coloca com insistncia,
com respeito ao grafo, que a instncia do
desejo do analista se funda, justamente, na
recusa do auditor-intrprete de utilizar a
potncia identificatria que ele tem.
essa absteno mesma que o desejo do
analista, e que abre um trajeto situado mais
alm (p.15).
nessa absteno em responder desse
lugar que ns poderamos falar que o grafo
j orienta o trajeto subjetivo, fazendo,
ento, entre o primeiro e o segundo nveis,
uma ciso entre a palavra e o seu potencial
de circular no campo do Outro,
produzindo:
1.
a partir do Outro, uma retificao
das identificaes; e
2.
uma outra orientao do trajeto
subjetivo, no qual se far uma ciso
entre a palavra e a pulso. A palavra
ter o primeiro andar, a pulso ter o
segundo.
Trata-se, ento, de um para alm da
identificao e at de um para alm da
retificao das identificaes. Num
segundo nvel do grafo, o que se introduz
o a, essa disjuno entre o Outro e o Isso.
Entre o plo do Outro - depositrio da
linguagem, suporte de toda identificao
possvel - e o do Isso, se introduz o a pela
no resposta do analista que faz, ento,
inconsistir o Outro. a dimenso da
inconsistncia do Outro que poder incluir
a dimenso do gozo.
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obscuridade
epistemolgica. preciso no perder de
vista a descontinuidade exatamente no
ponto em que buscaremos a continuidade.
Do contrrio, cairemos no preconceito ou
na iluso tenazmente denunciada pelos
filsofos da cincia: a iluso retrospectiva, a
iluso da continuidade e da acumulao.
Cynthia de Paoli: No seu livro Os signos do
gozo, Miller faz um enorme esforo para mostrar
que, desde o incio, na teoria formulada por Lacan
no houve descontinuidade entre a idia de S1 e a.
Eu acho que, com isso, ele contribui para que
percamos a importncia do que voc est falando.
Voc no acha isso?
TCS: Eu no tenho condies de analisar o
que Miller fez com isso. Eu no parei para
analisar o que ele promoveu, ali, como
hiptese. Eu prefiro ficar aqui, nesse texto.
Se, em algum momento, algum quiser
pegar um extrato e trazer para o campo da
nossa discusso para demonstrar o que ele
fez naquele seminrio e eu j te propus
isso anteriormente -, ser muito bem vindo.
Contrariando o teu convite, eu quero
resistir extrapolao e ficar aqui. Vamos
tentar retirar desse texto os matemas que
nos serviro como pontos de referncia.
A tese sobre a idia de que poderamos
pensar que o primeiro e o segundo andares
do grafo do conta da diferena entre
psicoterapia e psicanlise, implicaria dizer
que a psicoterapia escamoteia a
inconsistncia do Outro. Eu queria frisar
isso como um ponto de referncia.
Tenham isso claro! Se essa resposta valesse,
ela funcionaria dessa forma: a psicoterapia
escamoteia a inconsistncia do Outro,
escamoteia a questo do gozo.
Entretanto, Miller frisa que se a questo do
gozo pode fazer inconsistir o Outro, no
foi Lacan quem deu essa resposta. Essa
construo um ensaio que Miller est
fazendo. No foi Lacan quem promoveu a
idia de que a psicoterapia est no primeiro
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Aula 7: 14/08/0241
Tania Coelho dos Santos: Da vez passada, eu
saltei o texto "O real sem lei", terceiro em
nossa seqncia de textos, indo direto para
o "Psicanlise pura, psicanlise aplicada e
psicoterapia". Isso se deve ao grande
nmero de textos sobre esse assunto que
estou escrevendo neste momento. No
prximo encontro voltaremos nossa
seqncia habitual. De qualquer forma,
esses trs textos so repetitivos em certos
pontos. No entanto, como Miller repete
esses pontos de maneira diferente, essa
repetio diferencial tambm nos ensina
muita coisa. Coisas que foram ditas de um
jeito so, posteriormente, retomadas de
uma outra forma, o que nos possibilita no
cair em alguns pontos de dificuldade.
Quando conclui nosso ltimo encontro, eu
me lembro de ter chamado a ateno para
o fato de que esse esforo de Miller no
sentido de elucidar o conceito de real para
alm do semblante, para alm do objeto a,
para alm do sentido, um real no qual o
saber suposto no se coordenaria a um
saber no real, um real esvaziado de todo
saber, eu chamava a ateno para o fato de
que, com respeito a isso, ns esbarrvamos
num ponto de dificuldade. Por que?
Quando Miller homologa que no real no
h cincia, no h conhecimento, no h
lei, no h sentido, no h estrutura,
quando ele afirma que o real fora do
sentido, isso esbarra num ponto de
dificuldade: a experincia analtica
estruturada. Desse modo, os efeitos que
essa experincia provoca, sejam eles de
sentido ou de no-sentido, requerem uma
estruturao. Por essa razo, penso que
deveramos colocar em suspenso esse
ponto que se refere ausncia de estrutura,
para ser investigado mais cuidadosamente
em remisses futuras.
Como poderia a experincia analtica - uma
experincia promovida a partir de uma
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Aula 8: 28/08/200243
Tania Coelho dos Santos: Como vimos
anteriormente, no texto acerca do ltimo
ensino de Lacan, Miller frisava que, com
este termo o ltimo ensino, se tratava de
produzir uma hiptese sobre uma exsistncia ao texto de Lacan.
Essa palavra ex-sistncia - tem passeado
por a, com a habitual naturalidade com
que os conceitos tm habitado nosso
vocabulrio. Ns j estamos advertidos, e
bem advertidos, de que estamos passeando
em um terreno de rara complexidade, de
um lado porque lidamos com o intraduzvel
do francs para o portugus e, de outro,
porque lidamos com a nossa habitual
ignorncia filosfica, o que no o caso
dos franceses a formao filosfica
realmente faz parte da escolaridade normal
no ensino bsico francs. No nosso caso,
certas noes que deveriam ser
transmitidas, pelo menos ao nvel do curso
universitrio nos nossos dias, j no o so
mais. Cada vez mais a formao
universitria se parece com uma formao
tcnica. Em funo disso, ficamos com
essa dificuldade: estamos o tempo todo
esbarrando com noes filosficas que no
nos so familiares.
Acho que a questo da existncia inaugurase justamente a: na questo da diferena
entre juzos analticos e juzos sintticos, ou
seja, juzos lgicos e juzos que implicam
uma existncia. No Seminrio 15: o ato
psicanaltico, Lacan insiste justamente na
questo de que, no que concerne ao
inconsciente, no se trata de existncia no
sentido da realidade comum, mas de uma
existncia de outro tipo, uma existncia de
natureza puramente lgica. dessa
diferena, me parece, que se trata
novamente aqui.
Em ltima instncia, trata-se de discutir em
que sentido existe o ltimo ensino de
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prescinde
das
condies
que
o
engendraram. At onde o ltimo ensino
pode ex-sistir s condies que o
engendraram?
Dentro do campo lacaniano, h hoje toda
uma discusso sobre a primeira e a
segunda clnica de Lacan. Como juntar a
primeira com a segunda? Como juntar o
primeiro ensino com o segundo e com o
ltimo? H aqueles que defendem,
curiosamente, que uma coisa com a outra
e com a outra. Como se trata de coisas de
difcil conciliao, preciso avanar a
questo sobre como tratar com isso e at
onde possvel tratar com isso sem aquilo.
At onde algo pode existir separadamente
daquilo que o engendrou como condio
de possibilidade?
Vejam como isso tem tudo a ver com o
que discutimos, em uma outra ocasio, que
a questo de desaprender os conceitos
freudianos, desaprender Freud. Trata-se de
desaprender Freud e, eventualmente, de
desaprender Lacan tambm. Ento, nesse
texto h uma espcie de convite a pensar
esse problema. Vamos tratar desse
problema menos ao nvel do ensino e
muito mais ao nvel daquilo que uma
anlise produz como efeito. Sabemos que o
processo analtico engendra um gozo, a
alienao significante e a suposio de
saber. Aquilo que se produz como efeito de
uma anlise implica, justamente, a queda da
suposio de saber e a emergncia de um
ponto a partir de onde um sujeito se
institui, cujo referente no o Outro. um
ponto que implica num furo no Outro,
uma inconsistncia no Outro, e no um
significante que encontre onde se articular
ou se encadear no Outro.
O matema do processo analtico seria
alguma coisa como: $(A) onde S barrado
o sujeito barrado, dividido entre dois
significantes, e o Outro (A) percebido
como uma cadeia de significantes. Se no
Outro um significante sempre equivalente
a um outro significante, esse Outro - como
rede
de
significantes,
cadeia
de
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interrogao
fundamental.
Haver
felicidade na completa e absoluta
ignorncia? Traduzindo para a linguagem
de hoje: as vacas se orientam pelo real? O
que a existncia de uma vaca no pasto?
Ela no se pergunta, no se interroga, no
tem conscincia. o ravalement de la pense
que se atinge, que funciona. Podocetinik
ficou atual. Por isso, tenho me lembrado
freqentemente dele. Ele fazia perguntas
estranhas quela poca, mas que esto
comeando a se tornar pertinentes na
atualidade.
Com respeito vaca, impossvel dizermos
se ela feliz ou no. Essa questo no se
prope, no se coloca. O gozo da vaca no
interrogvel. S h interrogao possvel
no campo do desejo. por isso que eu
acho que a oposio ao ideal e a suposta
orientao ao real, quando entendidas
dessa maneira, levam estupidez, porque o
gozo da vaca no interrogvel. Mesmo
que ela seja muito feliz, ns nunca
saberemos nada sobre isso.
S h saber onde h suposio de saber. S
h produo de saber onde h suposio de
saber, uma condio. E, para isso,
preciso que sejamos orientados por um
ideal. A propriedade do ideal no ser
atingido, o que no quer dizer, em se
tratando de psicanlise, que, ento, ns nos
divertimos com a pura complexidade, a
pura indecidibilidade. Esse um modo
bem contemporneo de pensar: tudo
relativo, tudo complexo, tudo o que
pergunto pode engendrar uma outra
questo! Uma anlise seria, ento, sustentar
uma interrogao. No entanto, quando se
sustenta uma interrogao, sabe-se que o
destino produzir novas interrogaes e
isso no tem fim.
Bem, ento se chegaria concluso de que
se trata de amar a complexidade?
Justamente, no se trata disso. O ideal de
simplicidade o ideal de reduo, ou seja,
de buscar aquilo ao que se reduz uma
infinidade de proposies.
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Aula 9: 04/09/200248
Tania Coelho dos Santos: Prosseguiremos com
o texto de Jacques-Alain Miller, A exsistncia49. Eu gostaria de retomar esse
tema, situando o problema do significante
da ex-sistncia a partir da questo pela qual
ele termina o texto. A meu ver, essa uma
questo que nos permite prolongar um
pouco a discusso que tivemos na vez
passada acerca da natureza da verdade: a
verdade como n e a verdade como slido.
A verdade como slido, como vimos, um
outro modo de falar da verdade como das
Ding. Enquanto verdade, se por um lado
das Ding lastreia fortemente de referente a
cadeia de representaes (ou de
perspectivas da verdade), por outro, na
medida em que das Ding autoriza
perspectivas ou leituras possveis, h
tambm o risco de que a verdade, como
perspectiva, acabe nos levando a um
relativismo absoluto. Portanto, com
respeito concepo de verdade como
slido, temos esses dois riscos ou dois
limites: de um lado, uma forte ancoragem
no referente e, de outro, uma cadeia que
no cessa de proliferar a ponto de nos levar
experincia de que a verdade relativa. A
prpria experincia analtica nos coloca
diante desses dois limites: de um lado
temos a repetio do mesmo e, de outro, o
infinito da produo significante ou da
suposio de saber.
Paralelamente, encontramos na cultura esse
mesmo paradoxo: se por um lado, o
discurso da cincia ancora fortemente o
real na razo50, na medida em que esse
discurso avana que assistimos tambm
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Sentido
Real
Furo
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Ex-sistncia
O esquema que Miller prope (p. 13),
esclarece o que o ltimo ensino de Lacan
permite valorizar a partir do n. A rodinha
de barbante um buraco e, ns temos que
ter em mente que, a esse buraco, ex-siste
alguma coisa. Isso nos obriga a
problematizar esta qualquer coisa sob as
espcies da consistncia.
Consistncia (imaginrio)
Uma consistncia da ordem do
imaginrio. Uma ex-sistncia da ordem
do real. Ento, ao buraco como simblico
acrescentam-se, necessariamente, a exsistncia do real e a consistncia do
imaginrio. Retomando, ento, esse
esquema, temos o sentido e o real ou o
buraco e a ex-sistncia.
Sabemos que a noo de buraco, em Lacan,
est diretamente ligada ao do
simblico. Ao simblico coordena-se a exsistncia do real e a consistncia do
imaginrio. preciso que valorizemos
esses dois aspectos e, a partir da, passemos
a enquadrar toda a reflexo de Lacan, em
seu ltimo ensino, a essa articulao: o
buraco, a ex-sistncia e a consistncia.
Estou sublinhando isso, menos porque
ache que isso faa sentido e mais como um
professor de matemtica situando os
pontos de referncia, com que iremos
trabalhar: A, B e C ou o buraco, a exsistncia e a consistncia. A partir da,
poderemos olhar o quadro negro e ver
como A, B e C se enodam e que
combinaes fazem. No mnimo, sabemos
que vamos trabalhar com esses trs
elementos e passaremos a prestar ateno
nessa base.
Cynthia De Paoli: Essa concepo acaba de vez
com qualquer pensamento ingnuo sobre o
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imaginrio. Ser necessrio pensar que toda exsistncia implica em uma consistncia e implica
num furo. Trata-se de toda uma redefinio do
imaginrio...
TCS: Na verdade, como sempre foi.
por uma deformao do lacanismo que se
tende a pensar o imaginrio como uma
consistncia sem simblico e sem real.
Pensar assim sempre foi uma estupidez. H
vinte anos atrs era comum ouvir dos meus
alunos que o psictico estaria fora do
simblico (estaria no imaginrio), que o
psictico no simbolizaria, etc. J naquela
poca, eu me perguntava que imaginrio
esse que estava fora do simblico e no
tinha relao com o real.
A tese da foracluso do Nome-do-Pai, ou
seja, a tese de que aquilo que para o sujeito
est foracludo no simblico retorna como
real, supe que o simblico, para ele, esteja
colocado num determinado lugar. No est
colocado como sonho, como ato falho,
como diviso subjetiva, mas aparece para
ele como se viesse do real (que nessa poca
era, para Lacan, sinnimo de realidade).
Ora, a realidade externa to psquica
quanto a interna. Ento, o que est
foracludo no simblico retorna num lugar
que tambm psquico, embora no seja
localizado enquanto tal pelo discurso.
Prosseguindo com o texto, Miller
acrescenta, ento, um outro operador
estrutural, dizendo que cada um dos trs
registros est relacionado com todos os
outros e que ns tambm reencontramos
essa repartio relacionada a cada elemento
que se deixa decompor da seguinte
maneira: o buraco, a consistncia e a exsistncia. Ento, com relao a qualquer
uma das trs rodinhas de barbante
imaginrio, simblico e real possvel
perguntarmos a cada uma onde est o
buraco, onde est a consistncia e onde
est a ex-sistncia. Esse acrscimo nos d
bastante bem a idia de que no h mais a
primazia do simblico, e que os trs
registros so equivalentemente tratados,
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B
--------------------------------A
Os exemplos so iguais! Se B ento A, o A
aparecia no mesmo lugar que B, isto , do
lado direito. O que pode ser uma toro
raciocinemos! - colocar o A do lado
esquerdo ao invs de coloc-lo do lado
direito como tem aparecido at ento.
No texto, ao invs de A (signo de Frege) B,
aparece x (signo de Frege) x, o que acaba
por nos confundir um pouco.
O raciocnio seria: ento, A logo A. Isso
seria uma retroao. O A est em dois
lugares. Um exemplo banal: consideremos
a proposio amanh vai chover. Se voc
diz que amanh vai chover, ento, h
algum que diz que amanh vai chover.
Algum diz
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transgresso.
Foi preciso o percurso do Seminrio 7 ao 11
para se fazer a passagem da Coisa s
Coisas, ou seja, foi preciso fragmentar a
Coisa para poder fazer o gozo entrar no
campo do significante, uma vez que, com a
Coisa do Seminrio 7, ns temos uma
verdade do tipo slido. Ento, quanto mais
falamos - e a experincia da anlise seria
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produziu.
Observem a preciso dessa definio.
Ento, no verdade que o real no
dependa do processo que o antecedeu. No
sei de onde tiraram essa frase, certamente
ela foi distorcida.
O sem lei do real, ou seja, o gozo, no
depende dos parmetros que o definem.
Isso s verdadeiro quando se trata da
verdade do tipo slido, pois a verdade do
tipo n depende, sim, dos parmetros que a
definiram, parmetros que podem ser
descartados aps a produo da
conseqncia e, ento, passa-se exsistncia. H uma passagem nesse percurso,
e o que me parece ser o ponto mais
importante, aqui, demarcar que essa
passagem , justamente, o que pode
diferenciar o real que ex-siste, da verdade
como perspectiva; diferenciar o real que
n, que sem lei, que como , que pode
at abrir mo das condies que o
produziram, do real como perspectiva.
Evidentemente, o que Miller chama de
verdade como n ou de real que ex-siste
igual ao sintoma62. E, certamente, sem se
falar sobre o sintoma fica bastante difcil
avanarmos nesse ponto. Pois se trata de
uma nova abordagem da estrutura. No
lugar da cadeia, a srie. No lugar da
estrutura metafrica (Nome-do-Pai - falta
de das Ding), o n a mais, a suplncia do
furo.
Se pudermos levar a srio o que lemos, no
podemos desconsiderar que isso uma
tese: a tese de que uma verdade do tipo n
diferente de outra, do tipo slido e que,
portanto, ex-siste um ltimo ensino de
Lacan. No verdade, ento, que Lacan
tenha passado o tempo todo girando em
torno da mesma coisa, que no final ficou
cada vez mais complicado e que, no fundo,
queria dizer a mesma coisa, etc. Isso deformao, des-orientao.
O essencial do trabalho de Miller uma
aposta nessa tese. Se o seguimos nela, at
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Referncia ao sinthome.
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real?
Percebi no ltimo Seminrio de Miller64,
que ainda no est disponvel, que o
desafio ao qual ele se props foi o de
rediscutir a diferena entre psicanlise e
psicoterapia. Portanto, isso que estamos
tematizando aqui faz parte de uma
discusso a respeito de qual , ento, a
responsabilidade da psicanlise. Ela tem
que saber a que veio e onde leva. De
alguma maneira, ela tem que ser capaz de
dizer o que ela produz de real, uma vez que
se trata de produzir um real. O diagnstico
da cultura que estamos imersos em S2,
numa proliferao significante que leva ao
relativismo e ao desaparecimento do
sujeito. A aposta que uma analise teria
que esgotar, efetivamente, a suposio de
saber e isso significa lev-la a srio. S se
pode levar uma anlise suficientemente
longe se acreditarmos no inconsciente.
S a partir do momento em que se leva
suficientemente longe a tarefa do sujeito de
procurar o significante que lhe corresponda
no campo do Outro, e no a encontrar,
que ele pode, talvez, pensar numa deciso.
Se pudermos ir do impasse ao passe, se
pudermos ir do impasse lgico - qual seja,
eu sou sujeito do significante, portanto,
devo ser constitudo pelo Outro e, ao
mesmo tempo no encontro no Outro um
significante que me sirva ao passe, se
esse caminho puder ser feito, a partir da
pode-se pensar numa deciso, num
atravessamento em que o sujeito se
identifique ao significante que ele e que
no est no Outro. Nada menos que o
matema de S( A ): do Outro que no existe,
isto , do significante correspondente ao
sujeito que no existe no campo do Outro,
ou seja, que o sujeito possa se sustentar
como um significante sozinho. Mas,
observem
a
sutil
mudana
de
nomenclatura: dizer significante sozinho
no o mesmo que dizer identificado ao
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objeto a.
como significante sozinho, como S( A ),
que o sujeito sai da anlise, e no como
identificado ao objeto a.
Supondo que eu esteja certa em achar que
Miller est provocando o ltimo Lacan,
supondo que a partir de alguns elementos,
de indicaes no ensino de Lacan, ele esteja
inventando um ltimo ensino em Lacan,
ser que a aposta fundamental dessa tese
h um ltimo ensino no seria,
justamente, a de que precisamos formular o
final de anlise diferentemente da
identificao ao objeto a? Identificao ao
objeto a, como soluo para uma anlise,
talvez no tenha sido a melhor, nem a
ltima soluo. Essa identificao ao
sintoma, essa extrao de um significante
sozinho, no deve ser um semblante, uma
posio de gozo.
Vanda Almeida: Poderamos dizer que seria uma
deciso tica do sujeito poder se dizer partindo de
um significante? Quer dizer, se voc percebe que
no h no Outro um significante que te nomeie,
nesse esgotamento, nessa reduo diante desse
impasse lgico voc, enquanto sujeito, e enquanto
uma deciso tica poderia se dizer identificado a
um significante seu e no do Outro, um
significante que no h no Outro.
TCS: Eu no diria que se trata somente de
uma posio tica, mas uma posio
poltica e sintomtica. Nessa posio h um
sofrimento. essa a diferena que eu
identifico.
NS: Mas tambm h sofrimento na posio tica.
TCS: Sim, claro. Mas enquanto estamos no
campo da tica, estamos, essencialmente,
na relao de um particular a um universal.
No campo da deciso poltica h uma
queda. Onde cai a suposio de saber, cai
tambm a dependncia de um Outro
prvio. No ponto onde o Outro no existe
e o sujeito se reconhece como significante
sozinho h uma deciso poltica - a
expresso em francs para sozinho tout
seul; traduzir essa expresso por todo
sozinho meio ridculo, mas a expresso
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ex-sistncia
-------------------------------------------------$
(a)
"Isso o que suporta, do modo mais
simples, aquilo de que Lacan deu as
coordenadas sob o nome do passe. O passe
seria o momento de eclipse da suposio,
uma vez que deixaria um resto ex-sistente,
quer dizer que isso designaria a virada da
suposio para a ex-sistncia".
Da suposio ex-sistncia o que muda? O
que muda um valor. Do lado esquerdo o
valor o de suposio enquanto, do
direito, uma mesma coisa tem o valor de
ex-sistncia. No passe estamos lidando,
basicamente, com uma ltima verso sobre
a verdade que, entretanto, a partir de uma
viragem, a partir de uma mudana de
perspectiva, tem um valor que ,
essencialmente, outro, um valor novo, o
valor daquilo que , um valor que ganha
uma consistncia diferente da consistncia
da suposio.
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Resto
Real
Passe
S
A
Como se sai do impasse lgico e se confere
um valor de real a algo que tem valor de
semblante?
OM: No esquema presente no texto que estamos
lendo, Miller est supondo que o passe est na
vertente da ex-sistncia.
TCS: Exatamente. O passe est na vertente
da ex-sistncia.
OM: Mas ele j disse que o passe ainda est na
vertente da suposio... No me lembro aonde.
TCS: Sim, ele disse isso no texto "O ltimo
ensino de Lacan".
OM: Pois , nesse texto Miller arrasa essa vertente
da ex-sistncia. Parece-me que no sobra nada.
TCS: No. Eu penso que sobra alguma
coisa. O fato de que a narrativa do passe
no seja mais do que a transmutao de um
semblante em real, isso no cessa de exsistir. Vou dar um exemplo que, para mim,
mais familiar do que o de um passe uma
vez que eu no fiz passe, apesar de ter
terminado algumas anlises. Eu posso dizer
que quando um sujeito conclui uma tese de
doutorado, ela tem valor de real. No
entanto, em termos de um percurso de
pesquisa, aquele produto no a ltima
palavra sobre as coisas. A vida e a pesquisa
continuam, outras interrogaes se
superpem. A suposio de saber no cessa
de existir porque se teria alcanado a
verdade em uma tese de doutorado. No
entanto, aquilo tem valor de real, aquilo exsiste a um processo.
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essa:
atingimos
verdadeiramente a noo de real que
convm num momento em que estamos
ocupados em fund-lo?
OM: Vejo duas coisas a partir da. Uma tem a
ver com a teoria: a gente nem bem fundou e j quer
definir como verdade e outra que, na anlise, essa
fundao se d como verdade. um processo que
acontece paralelamente.
TCS: Como podemos estar altura de dizer
que alguma coisa real se se trata de fundlo? Quanto verdade, no h como
separar. Trata-se da mesma questo do
diagnstico que voc j colocou: h
diagnstico ou o diagnstico se faz sob
transferncia? Se feito sob transferncia,
qual o valor de verdade desse diagnstico
se ele no pode ser cotejado com nada
externo ao que se passa ali? Cada analista
faz um diagnstico? Um mesmo caso
receberia diferentes diagnsticos? Que
valor uma palavra como "diagnstico"
ainda poder ter se sustentarmos que ele
depende da transferncia e que cada
analista far um?
Esse um problema bastante complicado e
eu penso que idntico ao problema que
est se colocando aqui quanto ao real. Se
esse real se funda ali, isso significa que ele
depende de algo que se passa entre um
analista e um analisando e ele no tem
outro valor de verdade seno esse. Ento,
que valor de real esse?
Miller prossegue dizendo que por isso
que precisamos nos perguntar se o real no
ficaria, ainda, sob a dependncia do
semblante.
OM: Dependncia sob o ponto de vista de ser o
antecedente dessa fundao, no ?
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ns
aprendamos
a
circunscrever,
diferenciar e articular a problemtica da exsistncia do inconsciente e da questo da
simbolizao. Ele prope que se possa
fazer uma separao entre ex-sistncia e
simbolizao.
A partir daqui podemos falar, ento, de um
processo na anlise que deve levar alm da
desidentificao. Esse um tema caro a
Miller. Percebo no seu ensino que, em
vrios momentos, ele toca na questo dos
limites da desidentificao ou que ele
questiona essa histria de um sujeito
desidentificado, questiona a idia de queda
das identificaes. Ele reintroduz essa
questo marcando o que se pode e o que
no se pode desidentificar, o que do
inconsciente pode ser reduzido suposio
e o que do inconsciente real e no pode
ser abolido.
Alm das conseqncias prticas e
evidentes desse gesto de Miller, que o de
salvar a nossa clnica, ou melhor, salvar a
psicanlise dos prprios psicanalistas,
penso que h algo a bastante evidente:
uma anlise levada suficientemente longe
no pode abolir o campo da identificao,
reduzindo o analista a um tal de objeto a.
Isso levaria a uma grande devastao no
simblico.
OM: Ele est defendendo uma posio de que no
h essa desidentificao.
TCS: Ele est dizendo que a
desidentificao tem um limite. Trata-se, na
histria do sujeito, da desidentificao aos
significantes que o constituram.Mas Miller
afirma que, no limite, h um significante
entre os que constituram o sujeito que no
pode ser abolido, ento, a queda das
identificaes tem um limite. Qual esse
limite? A marca, a marca de um ser falante
no pode ser abolida.
OM: At a eu entendi, mas depois voc cita que o
analista no pode ser s um objeto.
TCS: Claro, porque o analista um S( A )
um significante. Um analista , tambm ele,
um significante, um ser falante.
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totalizao
imaginria.
Geralmente, os acontecimentos desse tipo
so tomados como um sinal de uma
possvel psicose porque, pela vertente da
anlise, tendemos a privilegiar que o
impasse se d na via do simblico. O lao
analtico privilegia a primazia do simblico.
OM: Quando Lacan fala do texto Inibio,
sintoma e angstia, de Freud, ele faz
consideraes sobre onde estaria o sintoma, onde
estaria a angstia e onde estaria a inibio. Isso
que voc est falando, estaria localizado onde
Lacan situa a inibio?
TCS: No. O que estou falando revelador
de uma problemtica: se partirmos da
primazia do simblico tenderemos a
privilegiar o impasse lgico, portanto,
estaremos tomando a neurose como
estrutura dominante. Resultado: o que
estou dizendo que essa histria de
ocorrncias no corpo que indica
problemas na juntura do imaginrio com o
real, pela via desta lgica, essas ocorrncias
tendem a ser tomadas como ndice de uma
psicose, uma vez que numa anlise
tendemos
a
tolerar
melhor
desencadeamentos
no
plano
da
simbolizao, por exemplo: ato falho,
sonho. Ocorrncias no corpo contrariam a
lgica cuja presidncia simblica, e so
ndices de falta de simbolizao. Quando se
toma o texto Inibio, sintoma e
angstia, trata-se de algo diferente, uma
vez que a leitura desse texto que Miller est
retomando atravs de Lacan j parte da
equivalncia dos trs registros, de modo
que problemas na juntura entre o
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zangada,
achando
que
eu
era
completamente louca. Sim, era uma
interveno louca, to louca quanto o
intestino dela.
CP: Quando voc fez esse tipo de destaque, fez
uma ligao trazendo o simblico para dentro dessa
doena. a escolha de um outro caminho porque
era uma pessoa que ficava falando de uma coisa
que era terra de ningum. Voc resolveu bancar
que ali tem significante.
TCS: Voc tem razo e eu s posso dizer
isso hoje, depois de n intervenes do
mesmo tipo. Porm, mais importante que
isso, bancar a transferncia. Analista tem
que estar disposto a bancar. Depois de um
gesto desse no h volta: voc ter esse
paciente e vire-se com isso, pois, a partir
da, ele vai aprontar na transferncia. Voc
instalou uma situao. Esse um gesto sem
retorno, uma crena transferencial, a
neurose de transferncia. Havendo ou no
uma diarria analtica, a partir desse
momento esse rgo, se ele tem alguma
sensibilidade ao inconsciente, vai passar a
falar na transferncia. Se no havia diarria
analtica, passar a haver. Isso instala,
produz, provoca, cria um caso. A questo
da aposta analtica saber se tem sentido
acreditar que histerizar um rgo possa ter
efeitos de reduo do gozo da doena
orgnica propriamente. Essa a questo.
Isso vai funcionar ou no? Trata-se da
proposta de um engodo. O engodo pega
ou no pega?
Foi partindo de situaes como essa que eu
tendo a ler as teorizaes de Miller sobre o
inconsciente como real, como um
desafio mesmo aos analistas. Uma espcie
de afinal, vocs acreditam nisso ou no?.
No que concerne ao inconsciente, a
questo sobre se h qualquer coisa que
possa ser dita real, interroga se os analistas
acreditam no inconsciente, tal como,
segundo Miller, Lacan no cessou de
acreditar. E essa questo, me parece, trata
do inconsciente como artigo de crena,
enquanto um real suposto capaz de criar
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um
imperativo de gozo, o que que pode
barrar esse sujeito? Eu respondi que o que
pode barrar esse sujeito o prprio
imperativo que veicula uma exigncia
impossvel.
Agora eu vou responder voc: quem o
analista que diz que esse paciente no supe saber?
O imperativo de gozar veicula um
mandamento impossvel, sempre que o
sujeito vem e, vindo, fala. O simples fato
de que algum procure um dispositivo
qualquer, se o sujeito consegue chegar
quele espao, a sua entrada ali j equivale a
um dito. Ou seja, ele j est, de sada,
afirmando "eu no gozo tanto quanto
deveria" ou "o gozo que eu alcano no
est altura do que procuro".
Quem pode dividir esse sujeito a palavra
do analista!
Eu me lembro de uma paciente que me
contava sobre suas aventuras sexuais pelas
termas do Rio de Janeiro. Um dia, depois
de contar uma montanha de histrias, ela
me diz: todo mundo gosta de ouvir meus
casos, voc no se interessa porque tem um
superego do tamanho de um bonde. Nesse
dia eu pude dizer a ela: "Que coisa
interessante, uma pessoa com muito mais
experincia sexual do que eu - alis, voc
imbatvel -, como que pode ter uma
ingenuidade to grande em relao a um
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simbolizao,
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interpretao, um limite.
A interpretao analtica tem uma
peculiaridade. Ela s se legitima a partir dos
efeitos que ela capaz de produzir. No h
a menor chance de dizermos que uma
interpretao boa apenas porque ela est
de acordo com o saber estabelecido. O que
verifica, efetivamente e at certo ponto,
uma interpretao a sua efetividade, suas
conseqncias.
Freud afirma que, com respeito a uma srie
de fenmenos da vida psquica, ns no
temos garantia quanto a interpretao
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Este texto est disponvel em trs publicaes: 1)
Laplanche, J. O inconsciente e o id. Problemticas. 2)
em um dos nmeros da Revista Tempo Brasileiro e,
ainda, 3) faz parte do livro de Anika Riflet Lemaire
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candombl.
No
o
sujeito
desidentificado, no identificado, para alm
da identificao, do gozo com no sei o
qu... Isso no tem nada ver com a anlise
e nem com o final da anlise. Ao trmino
da anlise o sujeito est l muito bem
identificado, sim.
OM: Pois , mas s que Miller define a
desidentificao como alguma coisa que ocorre onde
previamente havia identificao ao S1.
TCS: No. Onde previamente havia e onde
continuar havendo. A vacilao dos
semblantes muito bem demarcada por
Miller. A experincia de S barrado, isto , a
relao de um sujeito aos seus significantes,
d lugar, num processo analtico, a uma
experincia de uma falta de significante, na
qual significantes podem se inscrever.
OM: Os significantes novos, outros significantes...
TCS: No. Trata-se aqui de ter clara a
noo de que o significante est situado no
lugar de um vazio, que a presena dos
significantes que identificam algum est
relacionada a um vazio. O sujeito no s
a identificao, ele tambm o vazio.
Nesse ponto, Miller faz um desenho: um
crculo, que supostamente somos ns. No
interior desse crculo, ele escreve S1
enquanto representante de todos os S1, de
todo o enxame de significantes que
representam algum. Mas ele tambm
escreve o smbolo do conjunto vazio ao
lado de S1. o conjunto vazio que permite
que novos significantes se inscrevam e
tambm o que permite que, num processo
analtico, se tome uma certa distncia dos
S1 que nos constituem.
Se fssemos puros S1, no haveria
distncia possvel a tomar em relao a
identificao. Por exemplo: discute-se se
japoneses podem ser analisveis. Talvez os
alemes tambm no possam s-lo, uma
vez que esses sujeitos so to amarrados
aos significantes imperativos da sociedade e
da cultura que o espao para a
desidentificao, para o estranhamento,
quer dizer, o espao para saber que esses
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efeito disso.
Neste sentido no h comunidade, analtica
ou no, que no dependa de um
significante mestre. As comunidades
analticas feitas pelo Um todo sozinho
ou pelo Um por Um so um problema.
Como se pode fazer uma sociedade de um
por
um?
Necessariamente,
uma
comunidade precisa deste ponto de
grampeamento que o significante mestre,
que possibilita um conjunto.
OM: Eu no entendi direito, a partir do S2...
TCS: Uma vez que voc tenha S1 que
voc pode ter S2, S3, S4...
OM: E a como se vai chegar no a?
TCS: A temos o trabalho da mquina e o
efeito de produo de um mais-de-gozar.
OM: Ele diz que a partir do S2...
TCS: O movimento esse: S1, S2, a, $, S1,
S2, a, $.
OM: Coloca isso numa seqncia...
TCS: O que o a a? o aparecimento, na
cadeia, de um elemento que no da
ordem do significante, mas que
elementizvel, contvel, ou seja, a
produo de um gozo, um lapso, um
chiste, um mais-de-gozar, qualquer coisa
que funcione como excesso ou como falta
na cadeia significante. Seno seria puro
deslizamento. Ento: 1, 2, 3, 4, 5... .Se no
houver um momento que entre 5 e 6 que
alguma coisa balance, vacile, apontando o
objeto como causa, a associao livre seria
livre mesmo. Freud diz que a associao
livre no livre, diz que em algum ponto
h claudicao, vacilao, aparecimento do
objeto.
Vamos prosseguir no ltimo pargrafo da
pgina 9: Mas no S1, h o inconscientemestre, o inconsciente circunscrito como
aquilo que vos comanda. aquilo que
opera
quando
ns
retraamos/circunscrevemos o que pode
haver de compulsivo num comportamento.
O inconsciente-mestre aquilo que coloca
o supereu especialmente em evidncia.
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Discurso = Supereu.
A matriz dos discursos o discurso do
mestre que , tambm, o discurso do
inconsciente que, por sua vez, tem relao
com a compulso repetio. Ento,
quando perguntamos porque essa mquina
trabalha, porque ela tem que girar; isso est
implcito na prpria noo de discurso
como sendo igual ao discurso do mestre,
portanto, responde a um comando,
impulsionada por um: faa!, trabalhe!,
goze!. H um imperativo que move essa
mquina, ento, ela suposta ter que
trabalhar e, por isso, ela igual ao supereu.
Ela o supereu. O supereu isso.
Freud teve que criar um conceito para
explicar a compulso repetio e foi
assim que nasceu o supereu. Toda vez que
ele precisava demonstrar que o
inconsciente era real, ao invs de apelar
para os sonhos, os atos falhos, para a
psicopatologia da vida cotidiana, para o que
formao do inconsciente; Freud apelava
para a compulso repetio. Isso real.
No esse o real do ltimo ensino de
Lacan, mas pode ser bem este o real se ns
estamos trabalhando com a teoria dos
quatros discursos. Eu suspeito que no haja
outro real na teoria dos quatros discursos.
Cynthia de Paoli: Real como gozo?
TCS: Real como gozo = supereu.
Outra coisa pensarmos o real como
angstia.
Hoje eu vou encerrar nosso ciclo de
leituras sobre a questo da clnica da
foracluso generalizada. Vou ler um
pedacinho da definio resumida e feliz que
Pierre-Gilles Gugun fez sobre isso que
vai explicar um pouco porque estou
dizendo que o real dos quatro discursos
no o real do ltimo ensino de Lacan.
Ns estamos aqui numa espcie de
introduo a um outro real.
Quando Freud queria falar do real, ele
falava da compulso repetio. Por sua
vez, Lacan falava do imperativo de gozo.
Trata-se da mesma coisa. s a partir
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de real.
Essa afirmativa de Miller muito
interessante.
Trata-se
da
prpria
identificao. Ele produz frases que
parecem bobas, mas nos fazem pensar que,
no discurso analtico, o que est no lugar da
produo S1. Ento, o discurso analtico
uma produo de S1, o que por si s j
deve nos levar a pensar que efeito essa
mquina pode ter. Desidentificar-se dos S1
para se fazer o que com eles, j que isso
que se produz?
Miller volta Freud e diz que foi por isso
que, quando Freud queria apontar o que
havia de real no processo analtico, ele
falava do supereu na compulso
repetio, que nada menos do que uma
compulsiva produo de S1 que a mquina
analtica impulsiona.
Interessante, ento, a mquina analtica faz
aparecer o supereu. E a, Miller se
pergunta: mas faz aparecer como?
Ele, ento, conta uma historinha que eu
no gostaria de repetir. Diz que: esse
processo analtico faz pensar na histria
das palavras fatdicas escritas num muro
quando o imprio estava para cair,
lembradas em um quadro de Rembrandt.
Quando essas palavras apareciam no muro,
para que todo mundo as lesse, elas eram
prenncio de um imprio despencando.
Interessante pensarmos a compulso
repetio, a produo de S1 e o anncio de
um imprio em vias de se destronar.
OM: Voc se lembra da poca do.Celacanto
provoca maremoto? Houve um andao dessa frase
nos muros e tinha esse sentido, ficava como uma
coisa enigmtica e ameaadora.
TCS: Celacanto provoca maremoto
queria dizer: o imprio est para cair.
Ento, o que essas consideraes
encaminham? O que aparece na medida em
que os S1 vo surgindo, isto , na medida
em que esse enxame de significantes ao
qual o sujeito est identificado se destaca
pela ao da prpria compulso
repetio?
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