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"La ms fuerte discriminacin en Per es por belleza y luego por nivel socioeconmico"
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30-03-2015 11:54
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La acadmica Liuba Kogan refiere sobre los principales aspectos de sus investigaciones, donde el tema
central es la discriminacin. Su ms reciente libro trata de cmo perciben las discriminacin los
estudiantes mientras estn en la universidad y cuando empiezan a buscar empleo.
Por Daniela Arce
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Liuba Kogan, profesora del Departamento Acadmico de Ciencias Sociales y Polticas de la
Universidad del Pacfico de Per, est detrs de tres investigaciones en que el eje central es la
discriminacin en Per. Dos de estas se han convertido en libros (NoPero s: Discriminacin en
empresas de Lima Metropolitana y Discriminas o te discriminan?, centrada en la percepcin de los
jvenes sobre este tema antes y durante la bsqueda de empleo). Hoy la acadmica estudia la poblacin
afroperuana y qu clase de problemas atraviesan para que su voz sea escuchada y se les reconozcan sus
mtritos profesionales.
La acadmica convers con AmricaEconoma y se refiri a los aspectos ms relevantes de todas sus
investigaciones.
-La discriminacin es un tema recurrente en sus investigaciones, en qu radica el inters de que este

tema sea cada vez ms visible en Per?

A m me interesa muchos analizar la discriminacin en un entorno social, que aparentemente, es muy
privilegiado. Si uno piensa en las economas de nuestros pases latinoamericanos, las personas que
estn empleadas y tienen altos niveles educativos resultan ser una minora. La minora de una manera
privilegiada.
Pese a estos privilegios, a la meritocracia que promueve el discurso neoliberal y a la existencia de
discursos por la igualdad y la responsabilidad social empresarial, sigue producindose la
discriminacin. Entonces a m me interesaba justamente analizar por qu y cmo se produce esta tipo
de discriminacin.
-Cmo se discrimina en los entornos educacionales y laborales en Per?
Acabo de publicar un libro que an no se ha presentado y que trata de afroperuanos profesionales en
Per. En general, la discriminacin parece mucho mayor en las empresas grandes, porque en las micro
o pequeas empresas se trabaja con pequeas jerarquas y dentro del mbito laboral, donde lo que le
importa a este empresario es cumplir con las metas. No interesa mucho qu caracterstica tiene el
empleado ni a qu club de playa va. Hay una cultura comn. En cambio en las empresas grandes,
mientras ms alta la jerarqua es mayor la discriminacin, aunque se diga que no lo hacen.
En los casos que he estudiado, las brechas de gnero han tendido a cerrarse poco a poco, pero persisten
aunque cada vez menos. Sin embargo, hemos encontrado otros focos de discriminacin: tnico-racial,
por nivel socioeconmico y orientacin sexual.
Del tema se habla poco, porque no es polticamente correcto hacerlo. Pero en las entrevistas que he
tenido con ejecutivos, me comentan que se dan cuenta que aunque hay empresas de reclutamiento
externas o en las propias empresas, con oficinas de Recursos Humanos, se da discriminacin. O en todo
caso, cuando eligen a las personas no discriminan, pero s en el trayecto de sta en el trabajo. Hay dos
filtros. Muchas veces la gente de Recursos Humanos tiene protocolos de cmo reclutar a sus
trabajadores, sobre todo si son transnacionales.
En cambio, en las empresas de bsqueda de altos ejecutivos va headhunters, ah hay discriminacin.
Se busca que la persona tenga un nivel socioeconmico alto, sea muy blanco y tenga una buena
presencia, que se correlaciona con el nivel socioeconmico y las costumbres sociales y culturales.
Por otra parte, de acuerdo al ltimo estudio que he hecho, que se llama Profesionales Afroperuanos en
Per: un drama anunciado, encontramos que a nivel del imaginario, cuando le preguntbamos a
reclutadores de empresas a quin llamaran para una entrevista de trabajo, curiosamente no se
mencionaban personas afroperuanas.
Cmo hicimos este anlisis? Seleccionamos cuatro currculos que tenan las mismas caractersticas en
general y luego les mostramos con fotos a los reclutadores. Los currculos pertenecan a un
afroperuano, una persona de rasgos asiticos, un profesional meztizo y otro blanco. Les preguntamos a
los reclutadores a quin llamaran, eligiendo desde la primera hasta la cuarta opcin, y a quin no
llamaran de estos cuatros currculos. Y la mayora no habra llamado a un profesional afroperuano,
porque tenan en el imaginario que estas personas no eran racionales ni posean capacidad de anlisis. Y
efectivamente, en las entrevistas que le hicimos a los profesionales afroperuanos nos mencionaron las
dificultades que tenan para que se le reconocieran sus mritos profesionales.

-Cmo crees que evolucione la discriminacin a los profesionales afroperuanos?

En general, los profesionales afroperuanos son minora, por razones de pobreza y exclusin muchos no
pueden estudiar. Pero creo que es una poblacin medio olvidada, que en el imaginario nacional son
minora. Adems, la mayora est viviendo en zonas marginales y rurales, estn abandonados en
trminos a acceso a educacin de calidad.
Hay algunas asociaciones de personas afroperuanas que son de clase media, pero en nuestro pas es
bien difcil saber quin es afroperuano, porque existen varios matrimonios interraciales. Hay gente que
se define como afroperuana, pero en realidad es una mezcla de un padre de origen japons y una madre
mestiza o un padre italiano y una madre de origen andino. Y las nias por tener pelo crespo se definen
como afroperuanas o existe gente que porque les gusta la msica afroperuana se definen como tal. Es
bien difcil identificarlos.
Es complicado saber qu pasar en el futuro, porque no hay una organizacin que los agrupe. Cada
grupo tiene demandas diferentes, como en zonas rurales donde las demandas son de acceso al agua y a
la luz, pero no necesariamente a la educacin superior. En la costa en Lima, la demandas son
diferentes. Cada zona tiene demandas realmente distintas y en lo nico que se sienten como grupo son
en el tema artstico, el baile y el canto, entre otros, pero no hay organizacin que represente las voces
de las poblaciones afroperuanas en Per.
-Cmo surge el inters por investigar la discriminacin que experimentan los jvenes antes y durante
buscan empleo?
Nos interesaba irnos un poco hacia atrs, porque nosotros estbamos estudiando a los jvenes que se
presentaban en el mundo laboral, pero tambin nos interesaba ver si exista discriminacin en carreras
muy valoradas y que prometen una gran empleabilidad, esto en universidades privadas y nacionales
ubicadas en las zonas de mayor crecimiento econmico. Adems de constatar si exista la
discrimiancin, queramos saber qu consecuencias traa esto.
Encontramos que curiosamente en todas las universidades se presentaba la discriminacin, de acuerdo
con la percepcin de los jvenes. Haba jvenes que tenan que retirarse porque no soportaban la
discriminacin que sentan.
La ms fuerte discriminacin era por belleza y luego el tema socioeconmico. La apariencia fsica
puede ser seleccionada por ellos, a travs de cirugas y la ropa. Se vuelve importante. Me comentaban,
por ejemplo, que en Japn donde los jvenes tienen las mismas cualidades y capacidades, la nica
manera que tenan de diferenciarse era hacindose cirugas plsticas. Y eso tambin se est sintiendo de
alguna manera en pases como los nuestros. Tambin hay una cierta correlacin entre belleza y nivel
socioecnmico, aunque no es tan directa. Pero la belleza parece jugar un papel importante, suponiendo
que todos tienen la misma capacidad y habilidades para el mundo del trabajo.
La discriminacin sexual aparece ms en universidades de provincia, pero lo que llama la atencin es
que la discriminacin de gnero aparentemente no es percibida de forma tan fuerte como la
discriminacin en base a la belleza y la de nivel socioeconmico.
-Qu efectos genera esta discriminacin en los jvenes?

Los jvenes perciban que al sentirse discrimiandos bajaba su autoestima y el rendimiento en el estudio
y se sentan ms intimidados. O sea, ellos s perciban la discriminacin como algo negativo.
En la cultura peruana, en trminos generales, somos muy poco confrontacionales. No generamos
demanda ni nos organizamos. Reaccionados de forma muy privada. Si una estudiante se siente
discriminado se cambia de universidad. La gente no se organiza, porque es una discriminacin de lo
que no se habla ni hay datos concretos y reales. Yo he trabajado con percepciones, porque no hay datos
interesantes. En trminos muy generales, la gente tiene vergenza de hablar sobre la percepcin de s
misma como discriminado. Ser discriminado es un sentimiento que pasa ms por lo individual.
-Estudiaste tanto la discriminacin de los jvenes dentro de la universidad y cuando buscan empleo,
en qu etapa sienten ms discriminacin?
Curiosamente consultamos a estos jvenes si crean que les complicara o no buscar empleo. Lo que
nos planteaban en trminos generales, es que, aceptando que tenan las competencias necesarias, los
que tendran ms ventajas seran los blancos y ellos. Esto lo tenan bastante claro, perciban que estas
personas tendran ms facilidades, que no exclua que alguien que no perteneca a estos grupos podra
surgir con mucho esfuerzo. Entonces, como es ms difcil, estas personas terminan pensando en
trabajar en empresas familiares y en el desarrollo de propias empresas.
-Se sienten discriminadores?Estn conscientes que pueden estar discriminando con ciertas actitudes a
un par?
En general es bien difcil que la gente sea consciente que est discriminando, le parece natural juntarse
con gente que tenga sus mismas caractersticas y que vayan a los mismo lugares. No hay una gran clase
media que pueda compartir los mismos espacios, estos espacios se comparten en la universidad a travs
de los trabajos de grupo. Pero realmente socializan con la gente que se parece a ellos. Y hay mucha
gente que parece muy solitaria en las universidades porque no logra formar grupos.
-Existe o no apoyo dentro de las universidades con los discriminados?
Quejarse de esto es mal visto, como si se fuera una persona acomplejada. Hay una universidad privada
en Lima que cre una organizacin que se llama Afro Puc, sin embargo, no es un grupo activo que
mueva a la gente ms all de la universidad y que tenga un trabajo sostenido. En realidad no existen
estas organizaciones.
-Luego de estas tres investigaciones, crees que est tema de la discriminacin se haya puesto en agenda
en Per?
De alguna manera est en agenda, pero en la medida que no hay datos, ser difcil que se genere un
cambio en el mediano plazo. Las empresas deben empezar a recoger informacin y hacerla
transparente, y tambin las universidades. En la Universidad del Pacfico estamos evaluando, incluso
con las universidades del Consorcio, elaborar una encuesta bastante completa con estos temas para
generar mejoras. Pero en la medida en que los trabajadores y empresas no hablen, ser muy difcil que
se produzcan cambios.
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Palabras Clave
Discriminacin
Entidades
Universidad del Pacfico de Per
Personas
Liuba kogan
nase a la conversacin
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