Juan Carlos Portantiero: "Hay una

vuelta al clima de los 70"

Por Fernando Laborda | LA NACION
Twitter: @flaborda

| Ver perfil

-0

Entender al peronismo nunca ha sido una tarea fcil. Pero los intentos por
hacerlo son siempre bienvenidos, en tanto sus crisis internas se trasladan
inevitablemente al conjunto del pas, y a veces con resultados catastrficos.
Frente al recrudecimiento de la lucha interna en el PJ, de la mano de Nstor
Kirchner y Eduardo Duhalde, vali la pena consultar al socilogo Juan Carlos
Portantiero, uno de los intelectuales que con ms lucidez ha abordado el
fenmeno peronista. Entre otras cosas, porque en los ltimos das fue
reeditada la obra Estudios sobre los orgenes del peronismo (Siglo XXI), que
escribi junto con Miguel Murmis.
Foto: Julin Bongiovanni

De ideas socialistas y estrechamente vinculado a Ral Alfonsn cuando ste

fue presidente, Portantiero es autor de varias obras clsicas, tales como Los
usos de Gramsci, y fue decano de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA
entre 1990 y 1998. De su pasado juvenil se destaca su militancia en el
Partido Comunista, de donde fue expulsado en 1963.
-Mi primera pregunta no va a apuntar tanto a los comienzos del
peronismo como a la explicacin de su larga supervivencia.
-El peronismo es un fenmeno particular que explica su prolongada
supervivencia por su capacidad de adaptacin a las circunstancias. En ese
sentido, es un fenmeno a la vez perdurable, pero tambin mutante, y en
esas mutaciones estn las razones de su perdurabilidad.

-DE CUNTOS PERONISMOS PODEMOS HABLAR?

-A lo largo de casi sesenta aos, desde que aparece el peronismo en la

Argentina, podemos advertir un gobierno de tipo nacionalista popular tpico

de la posguerra, como el primero de Pern; hemos tenido un gobierno en

los 70 ms proclive a formas de izquierda nacional o nacionalista, que dio
lugar a una reaccin de ultraderecha, con Isabel Pern y Jos Lpez Rega,
que luego se mut en un liberalismo econmico en los aos 90 y ahora dio
lugar a una formacin de centroizquierda o izquierda moderada con Nstor
Kirchner. Es muy difcil decir cul de esas caras es la del peronismo;
seguramente el peronismo es todo eso. El haber jugado tantos papeles es
probablemente lo que explica que haya durado tanto tiempo.
-Uno de los problemas que se advierte hoy es la tendencia a la
coexistencia dentro del peronismo de cierto oficialismo y cierta
oposicin. Cmo se explica este fenmeno y qu consecuencias
puede tener?
-En parte eso se est viendo ahora, aunque sin las formas trgicas que
adquiri en la dcada del 70, cuando el alojamiento de dos sectores
contrapuestos llev prcticamente a una guerra civil entre bandas. Pero hoy
mismo no est resuelto el problema del liderazgo y, cuando esta cuestin
no est resuelta o existen liderazgos bifrontes, no sabemos qu puede
pasar.
-Cmo evala los antecedentes histricos de este problema
representado por liderazgos bifrontes como para predecir el
problema actual entre Nstor Kirchner y Eduardo Duhalde?
-Es un problema que paradjicamente adquiere caractersticas de fines del
siglo XIX, con el enfrentamiento de la provincia de Buenos Aires con el
poder federal, o la pugna entre quien por entonces era el gran elector,
como Julio Argentino Roca, y quien reciba el beneficio y trataba de
acumular poder propio, como Miguel Jurez Celman. El conflicto KirchnerDuhalde es bastante comparable con ese enfrentamiento, entre otras cosas
porque cada vez hay menos partidos nacionales en la Argentina y ms
confederaciones nacionales de partidos. Si esto ha llevado al radicalismo
casi al extremo de la desaparicin, el peronismo es tambin hoy una
confederacin de partidos provinciales, con bastantes semejanzas al Partido
Autonomista Nacional (PAN) de Roca. Es decir que estamos en un proceso
de transicin en donde un sistema poltico anterior est perdiendo vigencia
y, en esos movimientos, hay partidos que desaparecen; otros que surgen,
pero sin la fuerza institucional necesaria, por lo que se transforman en
partidos de notables, como los de Ricardo Lpez Murphy o Elisa Carri;
otros que languidecen como el radicalismo y alguno como el peronismo con
serios problemas para resolver la cuestin de liderazgo y la relacin entre
Buenos Aires y el pas federal.
-Usted compar el conflicto Kirchner-Duhalde con el
enfrentamiento entre Roca y Jurez Celman. Jurez Celman termin
muy mal y venci el gran elector...

-El conflicto entre Kirchner y Duhalde tiene un final abierto y aun cuando
parezca que la sangre no llegar al ro nadie sabe cmo va a terminar.
Seguramente un punto de choque importante se dar a la hora de
conformar las listas de diputados nacionales de la provincia de Buenos Aires
para las elecciones del ao prximo.
-Qu hay en comn entre figuras como Pern, Cmpora, Menem,
Duhalde y Kirchner?
-El peronismo siempre expres mejor que otras fuerzas la relacin entre
poltica y corporaciones; mientras el radicalismo era un partido de
ciudadanos, ste era un partido de grupos y corporaciones. Tiene un
sentido muy fuerte del poder y es capaz, con tal de mantenerlo, de entrar
en situaciones que otros partidos ms principistas evitaran. Es un partido
que siempre apelar ms a una relacin directa entre el lder y la masa que
a instrumentos de mediacin ms institucionales. Y tiene las caractersticas
de los movimientos nacionales y populares de Amrica latina, a diferencia
de la idea clsica ms republicana de los partidos tradicionales de
Occidente.
-Al principio de esta charla, usted defini al kirchnerismo como una
especie de izquierda moderada. Cree que eso ya est claramente
definido o puede sufrir mutaciones?
-Si uno toma en cuenta lo que parece ser la voluntad de los actores
principales del kirchnerismo, empezando por el Presidente, estamos en
presencia de una suerte de resurreccin del clima ideolgico de los 70 sin
todos los elementos de violencia militar que haba en el ala izquierda del
peronismo. Sera una especie de setentismo sin muchas cosas malas que
sucedieron en los 70. Ese es para m el pensamiento profundo de quienes
estn ms cerca del Presidente y se expresa en muchos de los gestos de
Kirchner y en la manera en que se involucra como parte de una generacin.
Claro que esto no es el peronismo, sino que fue una parte del peronismo.
-Piensa que puede haber una ruptura en el peronismo?
-Hasta qu punto, en la necesidad de impedir que el movimiento se
fracture, puede haber componendas entre un elemento y otro, se sabr en
el futuro. No creo personalmente que vayamos a una ruptura, ya que hay
un sentimiento de autoproteccin de cada uno de los actores que har que
no caigan en eso porque sera grave para los dos en trminos de prdida de
poder. Pero a veces las situaciones se desbarrancan porque se llega a
puntos de no retorno. An no sabemos si se llegar a algo as. Lo que s
sabemos es que, si uno toma la situacin mes tras mes, se ven impulsos y
frenos, pero en un nivel cada vez ms alto de enfrentamiento.

-Qu hay detrs de la pelea entre Kirchner y Duhalde? Una mera

pugna por un espacio de poder territorial o factores ideolgicos?
-Creo que hay una cuestin ideolgica. El perfil de Kirchner no es el perfil
ms clsico del peronismo de Duhalde. Al margen de eso, hay una disputa
por el liderazgo. De todas maneras, la incompatibilidad ideolgica se puede
resolver, porque ni siquiera es un enfrentamiento como el que poda haber
sido el de Cmpora con Lpez Rega.
-Por qu dice que Kirchner es un neocamporista?
-Quiero recalcar que cuando hablo del kirchnerismo como parte de una
resurreccin del setentismo, no estoy queriendo decir que Kirchner es
montonero ni pretendo caer en un montn de acusaciones ridculas que se
hacen, sobre todo desde el menemismo.
-Cmo ve la idea de la transversalidad de la que tanto se habla
desde el kirchnerismo?
-Kirchner es alguien que recibi un poder delegado, sobre todo por Duhalde
y el justicialismo de la provincia de Buenos Aires. Desde el primer da de
gobierno, el Presidente trat de afirmar su propia autoridad, como poder
propio. Una de las herramientas con las que se manej para crear una
relacin de fuerzas que le permita llevar adelante una lucha interna con
probabilidades de ganarla fue montarse sobre un movimiento externo al
partido, no para reemplazar al PJ -porque eso implicara que Kirchner quiere
irse del partido, cosa que no creo- sino para aparecer con una fuerza propia,
que no le debe nada al partido, y lograr mayor grado de autonoma. De
todos modos, la posibilidad de que esto tenga xito no la tengo clara. Lo
cierto es que la transversalidad en trminos de cooptacin de figuras
independientes o de otros partidos a su propio seno la viene haciendo Pern
desde 1946. De ocho ministros, Pern tena tres que venan del Partido
Socialista: su ministro del Interior, Borlenghi; su canciller, Bramuglia, y su
ministro de Trabajo, Freire. Si eso es la transversalidad, no implica ninguna
novedad.
-Y es eso lo que pasa por la cabeza de Kirchner?
-No creo que Kirchner apunte a una mera cooptacin, sino a construir una
fuerza propia que recolecte fuera del espectro peronista y que podr
converger con ciertos sectores internos del peronismo, sin necesidad de
ruptura en el PJ. Pero pienso que este proyecto seguir todava el modelo
de ensayo y error.
-Descarta la idea de que la transversalidad pueda dar lugar a una
fuerza de centroizquierda independiente del peronismo, con
figuras como Anbal Ibarra y Hermes Binner?

-Me parece que esto tiene mucho de experimento. Otra cosa es que el pas
necesita una fuerza de centroizquierda autnoma respecto del peronismo,
por la que personalmente abogo. El Frepaso pudo encarnar ese espacio,
pero el fracaso de la Alianza arrastr al Frepaso. Ahora hay que construir
ese espacio desde cero, desde la nada. Pero si uno se guiara por el espritu
del votante de las grandes ciudades, evidentemente la existencia de una
fuerza de centroizquierda autnoma sera altamente probable, como lo fue
el Partido Socialista en los aos 40. Y creo que este tema no ser resuelto
por la transversalidad.
-El peronismo histricamente se ha puesto como vctima perpetua
de la historia argentina, olvidando tal vez que tambin gobiernos
peronistas -particularmente el de Isabel Pern- sometieron a la
sociedad a persecuciones. Cmo evala la revalorizacin del
pasado que est haciendo Kirchner?
-Creo que Kirchner busca colocarse del lado de las vctimas del terrorismo
de Estado y mostrarse como quien, treinta aos despus, recupera el
espritu de esa generacin que fue derrotada. En las condiciones de un
mundo que no son las de los 70, pero en donde aquellos ideales seguiran
teniendo justificacin histrica. Ese es el lugar que a s mismo se da el
Presidente y la manera legtima en que se coloca frente al pasado.
-Curiosamente no hemos hablado hasta aqu de Carlos Menem.
Prescindiendo de Menem, cree usted que el menemismo o lo que
signific el peronismo en la dcada del 90, con sus aires
neoliberales, est terminado?
-Creo que Menem dio vuelta como una media lo que tradicionalmente hizo
el peronismo. Me parece que una vez desaparecido l de la escena poltica,
la probabilidad de que quede algo del menemismo dentro del justicialismo
es muy escasa.
-De manera que no ve dentro del peronismo una corriente que
exprese aquel neoliberalismo?
-No lo veo como algo dentro del peronismo. Quedar para los sectores de
centroderecha tradicionales, con la ventaja de que se tratar de un partido
con valores ms republicanos.

EL PERFIL
Socilogo
Juan Carlos Portantiero naci en Buenos Aires en 1933 y se gradu en
sociologa en la UBA. En 1976 se exili en Mxico. A su retorno, en 1983,
tuvo una estrecha relacin con Ral Alfonsn.

Decano socialista
Fue decano de la facultad de Ciencias Sociales de la UBA entre 1990 y
1998. En la dcada del 80 haba fundado, junto con Jos Aric, el Club de
Cultura Socialista y la revista La Ciudad Futura. Entre sus libros se cuentan
Los usos de Gramsci, La produccin de un orden y El tiempo de la poltica.
La nacin domingo 20 de junio de 2004