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EtienneBalibar:Ilavaituntalentpourinstaurerunclimat
dgalit

littraires(9)

Actualit29/01/2015parProposrecueillisparAliochaWaldLasowski(2074mots)

(4)

Quellefutlambiancedusminaireauquelvousavez
participen1965?

analyse(3)

AlbertCamusfutilobtus?

TIENNEBALIBAR.Oui,cinquanteansdj,jaidumaly
SUR LE MME THME
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tiennebalibar
MoYan:Iln'estpassifaciledesecomporter
entrehumain
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Balibar,ausujetducitoyen

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pasdsespr
MargueriteDuras:Leplusdifficile,c'estdese
laisserfaire

croire.Laconclusionlogiqueseraitquetoutcelanaquun
intrtarchologique.Jeseraisprtladmettresijene
constataispasquilyabeaucoupdelecteursdeLireleCapital
danslemonde,ycomprisdanslajeunegnration.Landernier
jaifaitenAngleterreetauxEtatsUnisdescourssurleslectures
deMarxquiontmergenEuropeaumilieudesannes60:
celledAlthusserenFranceetcelledeTrontienItalie,etjaipu
voirquecelasoulevaitbeaucoupdintrt.Naturellementilne

Roudinesco,endernire

Karoo,deSteveTesich(2)

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fautpasrpondreunetelledemandedefaonpieuseou
antiquaire.Ilfautessayerdelefairedefaonexigeante,sans
concessions.
Lapremirechosequejevoudraisdire,cestquecesminaire
futuntravailcollectif.JaicritquelquepartquAlthusseravaitun
talentparticulierpourinstaurerunclimatdgalitetpour
stimulerledsiretlescapacitsintellectuellesdeseslves,
alorsmmequilavait,pardfinition,plusieurslongueurs
davanceenphilosophieetenpolitique.Dautrepart,propos
desessouvenirsautobiographiques(LAvenirdure
longtemps),oilditquenotrelectureduCapitaltaitunefaon
depigerlePartiCommunisteFranaisquiserclamaitde
lasciencemarxiste,enlebattantenquelquesortesonpropre
jeu,jaicritquejenecroyaispascetteexplication
conspiratrice,inspireparladsillusiondesafindevie.Surce
point,ilyauraitlieudapporterdesprcisions,comptetenude
documentsquionttpublisdepuisvoir,parexemple,la
NoteHenriKrasuckidefvrier1965,parLouisAlthusser,
surlapolitiquedupartilgarddestravailleursintellectuels,
notepublieparlaFondationGabrielPri.Mais,surlepremier
point,jemaintiensmonpointdevue.
Commentsestformlegroupedtudiantsautour
dAlthusser?

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JEM'INSCRIS

documentsquionttpublisdepuisvoir,parexemple,la
NoteHenriKrasuckidefvrier1965,parLouisAlthusser,
surlapolitiquedupartilgarddestravailleursintellectuels,
notepublieparlaFondationGabrielPri.Mais,surlepremier
point,jemaintiensmonpointdevue.
Commentsestformlegroupedtudiantsautour
dAlthusser?

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JEM'INSCRIS

Cegroupetaitanimlafoisparledsirdeparticiperun
grandrenouvellementencoursdelaphilosophieetdes
scienceshumaines,etparlavolontdesortirlemarxismede
sonimpasse,defaonretrouverlalliancedethorieetde
pratiquequifaisaitsaforcehistorique,danscequenous
pensionstreunenouvellesaisonrvolutionnaire.Ensomme,
nousvoulionscontribuercequeRgisDebraybaptiseraun
peuplustardunervolutiondanslarvolution.Noustionsles
enfantsdelaguerredAlgrie,delarvolutioncubaineetdela
dstalinisation.Sartreavaitproclamlemarxismehorizon
philosophiqueindpassabledenotretemps,etnousentions
tousconvaincus,maislesinstrumentsphilosophiquesdontnous
voulionsnousservirpourleressusciterntaientpasceuxde
lexistentialismeetdelaphnomnologie,ctaitceuxde
lpistmologiehistoriquelafranaiseetdeceque
Foucaultbaptiseraunpeuplustardlescontresciences
structuralistes.
Cestnous(PierreMacherey,JeanPierreOsier,Franois
Regnault,MichelPcheux,RogerEstablet,YvesDuroux,
JacquesRancire,moimme,plustardRobertLinhart,Jean
ClaudeMilneretJacquesAlainMiller)quitionsallschercher
Althusser,aprslapublicationdesespremiersarticles
retentissantssurMarx,pourluidemanderdecrerungroupede
travailavecnous.Lui,desonct,nousavaitembarqusdans
unlongdtour,passantparlacritiquedestextesdujeuneMarx
hglienetfeuerbachien,ltudedesorigines
philosophiquesdustructuralisme,etsurtoutuneanneentire
consacrelarefontedelapsychanalyseparLacan,quenous
avonsrencontren1963.Laquatrimeannefutconsacre
ltudeduCapital,etcestdesexpossdusminaire(moins
celuideMauriceGodelier,quiavaitreprisdesarticlesdj
publis)quesortitlevolumede1965.
Quelregardportezvoussurlesdiffrentsexpossdece
sminaire?
Jesuisfrappparplusieurschoses.Lune,cestquelesocle
comporteunapportdcisifquivientdAlthusser(cestdirede
lanouvelleconceptiondeladialectiqueetdelhistoiredu
marxismeexposedansPourMarx,lafameusecoupure
pistmologique),maisaussiuneforteinfluencedenotre
formationencourslammepoque(enparticulierlinfluence
pistmologiquedeCanguilhemetcelledustructuralismeassez
particulierdeLacan,quenaturellementAlthusseravait
encourages).Lasecondecestque,sansquenousenayons
tcompltementconscientslpoque,noscontributionssont
loindallertoutesdanslemmesens.Cestparticulirement
clairdansladiffrenceentreletextedeRancireetlemien,lun
tirantversuneconceptioncritique(etmmecriticiste)du
marxisme,etlautreversuneconceptionscientifique(positiviste,
conditiondeprendreletermedanssonacceptioncomtienne).
Indpendammentdesraisonspersonnellesetpolitiquesquiont
conduitrditerLireleCapitalen1968dansuneversion
simplifiecestdireexpurge(enparticuliersanslexpos
deRancire),cequinauraitpaspuavoirlieusijenavaispas
tdaccord(etdontjenesuispasfieraujourdhui),ceci

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simplifiecestdireexpurge(enparticuliersanslexpos
deRancire),cequinauraitpaspuavoirlieusijenavaispas
tdaccord(etdontjenesuispasfieraujourdhui),ceci
expliquequilaitfalluensuitepratiquementchoisirentreces
orientationsdivergentes.Etlatroisimechosequimefrappe,
cestlingalequalitdesexpossdAlthusser:ctde
momentsbrillantsetprofonds(ladfinitiondelalecture
symptomaleoulesquissedutempshistoriquecommenon
contemporanitduprsent),ilyadesdveloppementstrs
scolaires,etdautresfranchementcatastrophiquessurlesquels
ilreviendraplustard(enparticulierlexcutionsommairede
Gramscicommepenseurhistoriciste,quiestparfaitement
stalinienne).
Cesdivergencessontelleslesigneduntravailvivantet
contradictoire?
Onauraitpummedailleursrverquellessoientdiscutesen
commundanslesannessuivantes,etsansdoutecestce
quAlthusserauraitvoulu.Celanapastpossible,lafois
parcequenousnavionspaslesmmesintrts
philosophiques,etparceque,dsavant68,nousavonsfaitdes
choixpolitiquesdivergents.
Ortoutcetravailtaitsurdterminparlesintentionspolitiques,
mmesilcontenaitdeslmentsquipeuventtrerepris
autrement.Legroupealthussrien(quitaitfluctuant,
susceptibledestendredautresplusanciens,comme
CharlesBettelheim,Badiou,Terray,SuzannedeBrunhoffou
Poulantzas,ouplusjeunescommeDominiqueLecourt,Christine
BuciGlucksmann,AndrTosel)adoncclatassezvite.Ses
membressontpassspardesphasestenduesdansleurs
relations,maisaufondlamitiestreste,ousestreconstitue,
cequiestaussijepenseuntmoignagedeleffetAlthusser.
DansLaPhilosophiedeMarx,vousvoquezleprojetde
refonteduconceptdhistoireparAlthusseretlatentative
deconstructiondunetopiquepourlematrialisme
historique.Commentarracherlhistoricitdesluttesde
classeslalinaritetluirestituersoncaractre
dimprvisibilit?
Oui,lesdeuxchosessontlies,dumoinsdanslaconception
proposealorsparAlthusserquidemeure,mesyeux,un
instrumentdepensetrssuggestif.Lidedelatopique
vientdeFreud,quisensertpourschmatiserlarticulationdes
instancesdelappareilpsychique,pardfinitionirrductibles
unetemporalitunique,aussibiendansunereprsentation
causalistequedansunereprsentationspiritualisteou
intentionnaliste.CestunefaonoriginaledecombinerMarx
avecFreud,compltementdiffrentedufreudomarxismede
lpoque.Ellenerpondpasdirectement,dumoinsdansun
premiertemps,laquestiondesavoirsilyaune
interdpendancedelidologieausensmarxienetde
linconscientausenspsychanalytique,mmesielleninterdit
pasdelaposer(etcettequestionviendraplustard,chez
Althusserluimmeetcertainsdesesdisciples,commeMichel
Pcheux).
PourAlthusserlanotiondetopiquetaitfondamentalement
matrialiste,ellesopposaitcequi,danslemarxismelui
mme,perptuelhritagedelaphilosophiehgliennede
lhistoire,cestdirelidedunprogrsinvitabledelhumanit
oudelacivilisationverssafin,verslarsolutiondetoutes
sescontradictionsparunedialectiqueinterne.Atermeelle
devaitlobligerchoisirentrelematrialismeetla
dialectique,maisdansunpremiertempselleluipermettaitde
refondreladialectique,enlarrachanttouteidede

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devaitlobligerchoisirentrelematrialismeetla
dialectique,maisdansunpremiertempselleluipermettaitde
refondreladialectique,enlarrachanttouteidede
prformation,decalculabilit,detlologie.Evidemmentcela
nepouvaitpasfairelaffairedumarxismedeparti,quivoyait
danslecommunismelaboutissementdunevolution
commencedepuislessocitsprimitives,etdansle
socialismedEtatlaformencessairedelatransitiondu
capitalismeaucommunisme.
QuelrleyjouelanotiondAlthusserdesurdtermination
?
Eneffet,linstrumentdecritiquedudterminismeetdufinalisme
aumoyendelatopique,dsPourMarx,cefutlidedela
surdterminationdesconflits,quiestunenotionstructurelle
(prsentedanstouslesmomentsdelhistoire)maisapplique
auxconjonctures(toujourssingulires,jamaisrductiblesun
type).
PlustardAlthussercomplteralasurdterminationparlasous
dtermination,quiajouteunlmentdinachvement,
permettantdepensernonseulementdesproductions
dvnements,maisaussidesvolutionsoudesrvolutions
manques.Ceciditlencoreilyaunefortetensioninterne,
trsdifficilesoutenir.
PourAlthusser,quidecepointdevueestunmarxiste
compltementorthodoxe,lefondcommundetoutesles
transformationscestlaluttedesclasses:donclesdiffrents
niveauxouinstanceshtrognes,irrductiblesune
temporalitoucausalitunique,sontdesmodalitsdelalutte
desclasses,conomiques,politiques,idologiquesCest
pourquoilatopiquedoitcomporterunedernireinstance,
rattachelexploitationdestravailleurs.Chaquefoisquilat
tentdescarterdecetteidepourfairedroitdautrestypes
depratiques,galit,onluiarappelouilsestrappellui
mmeleprimatdelaluttedesclasses.
Quelleleonretenirsurlesacteursdelhistoire?
Onpeutalorspenserqueladiffrencedesinstances(oudes
pratiques,desmobilisations)neserajamaisrelle,engendrant
unevraiesurdtermination,sininterviennentpasdautres
histoiresquelhistoiredelaluttedesclasses,ycomprisdans
sonpropredroulement.Etlcesttrsdifficile,parcequil
faudraitarriverlafoisnerienretirerdelaluttedesclasses
(enparticulierdesonuniversalit),toutenluiajoutant
constammentautrechose,quineluiestpasrductible(y
comprisdautresintrts,toutaussiuniversels,comme
lmancipationdesfemmesoulesluttespourlgalitdes
sexualits,deslanguesetdescultures,oucommeles
engagementsreligieux,quilintressaientnormment,plusque
lenationalisme,enraisondesesconvictionsdejeunesse).
Aujourdhuijeseraistentdepenserquunebonnefaondtre
althussrien,oumarxiste,cestdedirequilnyapasde
pratiqueoudvnementquinesoitpassurdterminparla
luttedesclassesMaisAlthussernauraitsansdoutepaspu
direleschosescommecela.
DansvosEcritspourAlthusser,vousmontrezquela
notiondereproductionchezAlthussercontientun
projetontologique,lideduneidentitentrelutteet
existence.Quelleestcetteide,laquelleAlthusser
semblaittenir?
Oui,jaicritcela.Ctaitavantquondcouvrelescrits
dAlthussersurlematrialismealatoire.Jepensaisquil
sagissaitdunethsephilosophique,laquelleonpourrait

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Oui,jaicritcela.Ctaitavantquondcouvrelescrits
dAlthussersurlematrialismealatoire.Jepensaisquil
sagissaitdunethsephilosophique,laquelleonpourrait
donneruneformespinoziste:pugnareidemestacexistere
(existercestlammechosequesebattre),maisaussiinspire
decertainesformulesdeMarx:lalutteduproltariat
commenceavecsonexistencemme(etsilneluttaitpas
contrelexploitation,ilseraitlimin,carlecapitalismene
chercheaucunementfairevivreceuxquiproduisentsa
richesseetsapuissance).Maisjyvoyaisaussiunemaximede
viedAlthusserluimme,ayantuneporteexistentielle.
Ilfaudraitrevenirsurtoutcela,surlafaondont,audel
dAlthusserousonpropos,onpeutcombineruneconception
tragiquedelavieetdelhistoricit,centresurleconflit,la
guerreausensgnralduterme(polemos),avecun
matrialismedesconditionstoujourschangeantes,des
occasionssaisiretmanquer,delafortunaCelaexplique
pourquoiAlthusserafinipardirequeMachiaveltaitleplus
grandphilosophematrialistedelhistoire,etacritsurluiun
trsbeaulivre(publiaprssamort).Toutcelaestaujourdhui
lobjetdebeaucoupdecommentaires,jepenseaulivrede
WarrenMontag,AlthusserandHisContemporaries:
Philosophy'sPerpetualWar(DukeUniversityPress,2013),un
desmeilleursconsacrssonuvre,quilfaudraitabsolument
traduire,signedelavitalitaujourdhuidestudes
althussriennes.

Philosophe,EtienneBalibarrencontreAlthusseren1960et
publiercemmentSaeculum(d.Galile)etLaphilosophiede
Marx(rd.LaDcouverte).
ParProposrecueillisparAliochaWaldLasowski
Photo:tienneBalibarditionsGalile

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