ENTREVISTAS

12 de Abril de 2015

Crise anunciada: Matriz energtica brasileira no

prev possvel mudana no ciclo hidrolgico.
Entrevista especial com Sergio Margulis
O grande problema da mudana do clima que se tem um corte
gradual mas significativo nos regimes hidrolgicos de chuva, de
temperatura, e eventos extremos. O que estamos vendo no Brasil hoje
apenas um aviso prvio do que est por vir, considerando a seca em
So Paulo e no Nordeste, as enchentes na Amaznia, alerta o exsecretrio de Desenvolvimento Sustentvel da Secretaria de Assuntos
Estratgicos da Presidncia SAE.
Hoje o Brasil altamente dependente da energia hidreltrica, mas nos
prximos anos os reservatrios de gua estaro vulnerveis aos novos
regimes hidrolgicos e isso vai gerar um impacto sobre o potencial
hidrulico, adverte Sergio Margulis, ex-secretrio de Desenvolvimento
Sustentvel da Secretaria de Assuntos Estratgicos da Presidncia
SAE.
Margulis era um dos responsveis pela coordenao do estudo Brasil
2040: Cenrios e Alternativas de Adaptao Mudana do Clima, que
pretende verificar quais sero os impactos das mudanas climticas
sobre o ciclo hidrolgico nos prximos 100 anos, a fim de pensar
estratgias para lidar com os problemas futuros.
O estudo Brasil 2040: Cenrios e Alternativas de Adaptao
Mudana do Clima ganhou notoriedade na mdia nas ltimas semanas
aps a demisso da equipe tcnica que estava realizando a pesquisa,
aps a aposentadoria de Margulis e o incio da gesto de Mangabeira
Unger frente da SAE.
Na entrevista a seguir, concedida por telefone IHU On-Line, Margulis
explica que, aps as demisses dos tcnicos envolvidos com o estudo,
a continuidade do projeto uma incgnita. Com a nossa sada, fico
me perguntando que uso iro fazer desse estudo. Como iro conclu-lo
e depois como ser aproveitado? Ele ser usado mesmo pelo Plano
Nacional?, questiona.
Segundo ele, os resultados do estudo at o momento indicam que as
notcias no so animadoras, porque sinalizam que de maneira geral
haver uma reduo significativa na disponibilidade hdrica nos
prximos anos. Isso vai depender da bacia, porque as bacias do Sul
tero maiores vazes, enquanto as bacias do Norte, Nordeste e
Centro-Oeste tero redues significativas. Os impactos sero
diferenciados, os quais no se compensam num certo sentido. Ento,
no vai adiantar chover mais no Sul e achar que ser possvel gerar
mais energia no Sul compensando o Norte e o Nordeste, que tero
menos energia. Isso significa que a longo prazo haver um risco de
diminuio de gerao de energia hidreltrica, explica.

Margulis critica ainda os investimentos que o Estado brasileiro tem feito

em relao s construes das hidreltricas de Jirau e Santo Antnio,
no complexo do Rio Madeira. Essas hidreltricas provavelmente no
tero o potencial para o qual foram projetadas. Realmente o caso de
se pensar o redimensionamento dessas usinas ou pensar uma nova
estratgia. O pessoal responsvel pela energia tem que sentar com o
pessoal que responsvel pelos estudos sobre mudanas climticas,
porque as novas usinas no esto sendo projetadas para durar 10
anos. Elas so feitas para durar pelo menos 50 anos, mas em 50 anos
o ciclo hidrolgico certamente no ser mais o mesmo. No h dvida
nenhuma sobre isso. Esse realmente um problema muito
significativo, pontua.
Sergio Margulis doutor em Economia Ambiental pelo Imperial College
London, Inglaterra. Foi economista do Banco Mundial e secretrio de
Desenvolvimento Sustentvel da Secretaria de Assuntos Estratgicos
da Presidncia SAE.
Confira a entrevista.
IHU On-Line - Em que contexto surgiu a iniciativa de realizar o estudo
Brasil 2040: Cenrios e Alternativas de Adaptao Mudana do
Clima?
Sergio Margulis Eu fui convidado para ser Secretrio de
Desenvolvimento Sustentvel da Secretaria de Assuntos Estratgicos
da Presidncia SAE, pelo ministro Marcelo Neri, que me chamou
para dar andamento agenda de sustentabilidade, que estava meio
acfala. Dos temas mais importantes, achei que a questo de
adaptao mudana do clima era crtica, porque a parte de mitigao
j vem sendo estudada com mais intensidade no Brasil.
A questo da adaptao absolutamente sinnima de
desenvolvimento, quer dizer, de crescimento, de desafios do
desenvolvimento de maneira geral, na medida em que o clima ir afetar
todos os setores, todas as regies. Ento uma questo
intrinsicamente ligada questo do desenvolvimento. um assunto de
mdio e longo prazo que tem que ser tratado em um nvel de
planejamento estratgico. Essa foi a concepo e a justificativa original
para realizar o estudo.
O estudo tinha como objetivo abordar o problema do ponto de vista
econmico. Eu j tinha uma experincia de trabalhar com estas
questes, com modelos econmicos bem mais pesados, ambiciosos,
modelos que envolvem muitos setores, e a proposta era essa. O
projeto sempre foi ambicioso, envolvendo oito das melhores
instituies de pesquisa do pas e a ideia era ter uma orquestrao
para que a SAE coordenasse todos os estudos e formulasse uma
proposta que idealmente alimentaria o Plano Nacional de Adaptao.
Esse Plano Nacional de Adaptao, que a presidente pediu que fosse
completo at a Conferncia de Paris, passou a ser desenvolvido por
um grupo de trabalho interministerial liderado pelos Ministrios do Meio
Ambiente e da Cincia e Tecnologia. A nossa ideia sempre foi a de
subsidiar do ponto de vista mais tcnico a elaborao do plano.
IHU On-Line - Quando o Plano ser concludo?

Sergio Margulis O Plano deve ser entregue em outubro. Ele vem

sendo elaborado, mas sempre careceu de uma anlise tcnica mais
substantiva e esse tem sido o problema. O principal estudo que estava
sendo feito para subsidiar este Plano era o Brasil 2040, que tinha a
concepo de alimentar um Plano Nacional. O Plano ainda no est
pronto e estamos aguardando para ver como ser concludo, mas
gostaria de deixar claro que se trata de dois movimentos paralelos: um
o Plano em si, o documento oficial, que envolve todos os
ministrios, tem portaria criando grupo de trabalho, etc. e d atribuio
ao Ministrio do Meio Ambiente para ser responsvel junto com o
Ministrio de Cincia e Tecnologia; outra coisa o estudo Brasil 2040,
que foi uma iniciativa espontnea da SAE e que dever ser abraada
pelo Grupo Interministerial. Mas agora, com a nossa sada, fico me
perguntando que uso iro fazer desse estudo. Como iro conclu-lo e
depois como ser aproveitado? Ele ser usado mesmo pelo Plano
Nacional? Isso uma incgnita. Mais ainda o papel da SAE.
IHU On-Line - A partir do estudo, que informaes j se tm sobre
como as mudanas climticas vo afetar o regime de chuvas e o
regime hidrolgico?
Sergio Margulis Para realizar um estudo desses, o primeiro passo
entender o que deve acontecer em termos dos cenrios climticos,
como vai se comportar o clima no final do sculo; 2100 o horizonte
de planejamento desses modelos climticos. Ento se projeta at 2100
o que poder acontecer. Quem faz esse tipo de projeo so os
profissionais de meteorologia e de clima atravs dos chamados
modelos climticos globais. Esses modelos so muito, muito
sofisticados e envolvem uma quantidade de variveis enorme. Poucas
pessoas em nvel mundial so capazes de desenvolver esses modelos
e de entender realmente o que se passa.
Existem mais ou menos uns 33 modelos climticos globais a nvel
mundial. As projees desses modelos indicam um aquecimento
global, um aquecimento da Terra, mas eles no convergem em termos
da precipitao. Os modelos so bastante dspares sobre onde vai
chover mais, onde vai chover menos, e isso o que introduz uma
grande incerteza no entendimento do problema. Para entender o que
poder acontecer no Brasil at 2100, preciso pegar a maior gama
possvel de modelos, ou seja, abrir o leque de modelos analisados.
Isso foi feito pelo Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais - INPE e
estes resultados j so pblicos. O INPE s trabalhava, at ento, com
um modelo climtico global e passou a trabalhar com trs modelos.
O segundo movimento do estudo entender o que acontece com os
recursos hdricos, porque eles dependem integralmente da
pluviosidade, do regime de chuvas. Entender o impacto sobre as
vazes e disponibilidade de recursos hdricos crtico porque em
sequncia os setores econmicos abastecimento urbano, agricultura,
infraestrutura, energia, regies costeiras - so afetados pelas
mudanas climticas. Ento esse o segundo movimento e ele
praticamente j foi concludo pela Universidade Federal do Cear UFC, que em janeiro deste ano fez a apresentao dos resultados
preliminares.

IHU On-Line - Quais as implicaes dessas mudanas para a gerao

de energia a partir de fontes hidreltricas?
Sergio Margulis Hoje o Brasil altamente dependente da energia
hidreltrica, mas nos prximos anos os reservatrios de gua estaro
vulnerveis aos novos regimes hidrolgicos e isso vai gerar um
impacto sobre o potencial hidrulico. As notcias no so animadoras:
de maneira geral haver uma reduo significativa na disponibilidade
hdrica. Mas isso vai depender da bacia, porque as bacias do Sul tero
maiores vazes, enquanto as bacias do Norte, Nordeste e CentroOeste tero redues significativas. Os impactos sero diferenciados,
os quais no se compensam num certo sentido. Ento, no vai adiantar
chover mais no Sul e achar que ser possvel gerar mais energia no
Sul compensando o Norte e o Nordeste, que tero menos energia. Isso
significa que a longo prazo haver um risco de diminuio de gerao
de energia hidreltrica.
Hoje o Brasil est investindo nas usinas hidreltricas da Amaznia,
como Jirau, Santo Antnio, e essas hidreltricas provavelmente no
tero o potencial para o qual foram projetadas. Realmente o caso de
se pensar o redimensionamento dessas usinas ou pensar uma nova
estratgia. O pessoal responsvel pela energia tem que sentar com o
pessoal que responsvel pelos estudos sobre mudanas climticas,
porque as novas usinas no esto sendo projetadas para durar 10
anos. Elas so feitas para durar pelo menos 50 anos, mas em 50 anos
o ciclo hidrolgico certamente no ser mais o mesmo. No h dvida
nenhuma sobre isso. Esse realmente um problema muito
significativo.
Nosso trabalho era mostrar para o setor de energia que ns estamos
diante de um problema energtico muito grande, sobre o qual a hora
de planejamento agora, ainda que o problema parea ser de longo
prazo. No se trata de uma questo do futuro, porque os investimentos
esto sendo feitos agora. Mas o estudo que estvamos realizando no
mais considerado importante para o governo, ou pela SAE.
IHU On-Line - Considerando os resultados do estudo, que sugestes
podem ser propostas em relao construo e o funcionamento das
hidreltricas?
Sergio Margulis Essa uma questo que tem de ser repensada,
porque a questo tcnica saber se as sries hidrolgicas do Brasil
continuaro estacionrias. As sries registradas nos ltimos 100 anos
continuaro valendo, ou nos prximos 50 anos as sries hidrolgicas
sero outras? O grande problema da mudana do clima que se tem
um corte gradual mas significativo nos regimes hidrolgicos de chuva,
de temperatura e eventos extremos. O que estamos vendo no Brasil,
hoje, apenas um aviso prvio do que est por vir, considerando a
seca em So Paulo e no Nordeste, as enchentes na Amaznia. Temos
evidncias mais do que o suficiente e tudo corrobora para mostrar que
estamos vivenciando apenas os primeiros sintomas de uma crise. A
melhor coisa que se pode fazer se utilizar da cincia e, a partir dela,
tomar as decises.
IHU On-Line - A partir do estudo, que metas o Brasil deveria apresentar
na COP-21, em Paris?

Sergio Margulis As questes que estou mostrando so questes de

adaptao, no so questes de mitigao, ou seja, so do Brasil para
dentro. Aos EUA, Coreia do Sul, ao Paquisto, ao Uruguai pouco
importa o que o Brasil est fazendo internamente para se preparar para
as mudanas do clima. Isso problema do Brasil: se o Brasil for
esperto, ele se antecipa, se o Brasil for bobo, ele espera acontecer
para ver o que faz.
Essas questes so absolutamente estratgicas para o
desenvolvimento do Brasil, para o potencial de crescimento, para o
potencial econmico do pas. Essa discusso tem a ver com a COP de
Paris na medida em que, agora, a questo de adaptao comea a
entrar na pauta das discusses, e o Brasil tem mantido a posio firme
de que adaptao parte do problema climtico global.
Os pases tm que conjuntamente trabalhar para minimizar as
emisses. Isso um senso comum que interessa a todos, a sim, o que
o Brasil faz interessa ao Paquisto, aos Estados Unidos, ao Uruguai; e
ao mesmo tempo ao Brasil interessa saber o que eles esto fazendo,
ou seja, um esforo comum, conjunto, todo mundo tem que estar no
mesmo barco. Mas adaptao agora faz parte do acordo global, porque
os esforos de mitigao conjunta ditaro as necessidades de
adaptao de cada pas.
IHU On-line - Fica evidente que se o pas no possui uma mudana
estratgica, no est preocupado com as questes internas, as
questes globais tambm ficaro de lado?
Sergio Margulis um bom indicador: se o prprio dever de casa para
as coisas que s interessam ao Brasil no recebem a devida ateno,
imagina a ateno que o Brasil pode dar s questes na qual ele um
parceiro internacional, mas a so dedues. um processo poltico
complicado, as pessoas entenderem essas coisas talvez no seja to
simples, mas a questo esta que voc falou.
IHU On-line - Alm da mudana do ciclo hidrolgico, quais os impactos
das mudanas climticas previstos pelo estudo?
Sergio Margulis So os eventos extremos de toda a natureza em
relao ao clima. Haver ondas de calor, enchentes e secas nunca
antes vistas e algumas variaes climticas que so menos bvias e
que so muito srias. Por exemplo, durante o ciclo da agricultura h
certo perodo de seca. Esses dias de falta de chuva tm um limite: a
planta suporta uns 10 ou 12 dias, passando disso, ela simplesmente
no germina, sendo possvel que haja quebra total de safra apenas
porque ao invs de no chover 12 dias, no choveram 16 dias.
H variaes menores de alguns parmetros climticos que tm
grandes consequncias na infraestrutura tambm. As estradas, por
exemplo, so preparadas para suportar certa variao de temperatura,
certa incidncia de chuvas, etc., e quando se comea a brincar com a
variao dessas variveis, as estradas no esto preparadas, elas
comeam a no aguentar. Isso uma questo de engenharia bsica e
haver problemas por causa disso. Outro ponto importante que nas
regies costeiras, inevitavelmente e irreversivelmente, os nveis do mar
aumentaro por conta do degelo, ocasionando ressacas de intensidade

maior, ou seja, o regime de mars vai mudar e isso no pouco

significativo.
Conforme o cenrio, devero ocorrer mudanas significativas no
regime de mars e do movimento do mar na costa, e isso implica
mudanas na infraestrutura costeira; por exemplo, o cdigo de
construo de edifcios na costa ter que mudar, os prdios no vo
estar em cima de uma zona costeira igual a que era no passado.
O porto de Rotterdam na Holanda, que o porto mais importante do
mundo, j est construdo a cinco metros de altura do nvel mdio do
mar local, ou seja, eles j esto totalmente preparados para as
variaes de nvel do mar, e aqui no Brasil nem se fala nesse assunto.
Ele no existe em nenhum lugar do planejamento de governo, mas a
Secretaria de Portos e demais ministrios de infraestrutura se
interessaram muito pelo estudo.
Os problemas no so pouco significativos: alguns vo dando avisos
prvios e outros sero sempre uma surpresa, uma surpresa atrs da
outra. Infelizmente a cincia no pode ainda precisar exatamente que
dia, que hora e onde acontecer o prximo evento extremo. Mas no
tenha a menor dvida, a cincia s demonstra isso: vai acontecer, est
acontecendo, estamos tendo sinais preliminares e seria bom aprender
que a situao no tende a melhorar.
IHU On-line - Como voc recebeu a notcia da demisso de
profissionais ligados Secretaria de Desenvolvimento Sustentvel?
Qual foi a causa da demisso de parte do quadro tcnico da Secretaria
de Desenvolvimento Sustentvel, do qual o senhor fazia parte? Qual o
impacto dessas demisses para a concluso do estudo Brasil 2040 e
para pensar as estratgias do pas em relao s mudanas
climticas?
Sergio Margulis Eu me aposentei do servio pblico. Eu ainda era
secretrio quando houve a troca de ministros e comuniquei ao ministro
Roberto Mangabeira Unger que iria me aposentar. Avisei que estava s
ordens para passar informaes sobre o estudo que estvamos
realizando. Mas o ministro Roberto Mangabeira Unger nunca nos
procurou, deixando claro que este assunto no era estratgico para a
SAE, que no era importante e tentou frear completamente o estudo.
A primeira coisa que fez foi demitir toda a equipe sem ter feito
nenhuma consulta a qualquer uma das pessoas envolvidas no
processo. Demitiu da forma menos profissional e tica possvel, e esse
um sinal claro de que esta questo no mais prioritria. Se fosse
prioritria teriam o mnimo interesse em conversar com as pessoas,
saber o que se fez, qual a importncia do estudo.
No temos a menor ideia do que eles esto pensando. Como h
muitas instituies importantes e capacidade tcnica altssima
envolvidas nesse estudo, o caso ficou conhecido, as pessoas
manifestaram sua repugnncia e repdio atitude.
Mas tudo bem, cada nova administrao define suas prioridades e
pronto. Mas, agora, fico pensando se esse estudo que custou uma
fortuna vai parar no meio do caminho e ter uma priorizao
descontinuada. preciso falar com o Ministro para saber o que a nova
equipe est pensando. A nica coisa que posso falar que eles

mandaram cinco pessoas embora, demitiram sem conversar e no

pediram, jamais, nenhuma conversa conosco para se inteirar do
estudo, para saber qual era o encaminhamento.

Disponvel em: <http://amaivos.uol.com.br/amaivos2015/?

pg=noticias&cod_canal=41&cod_noticia=30047>. Acesso em: 21 abr. 2015.