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Serie
LECTURAS
Historia Contemporanea
OIRECTORA
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EI soci6logo y
el historiador
Cualquier forma dereproducci6n, dislribuci6n, comumcaclon publica 0 transformaci6n deesta obra 5610 puede serrealizada con laautorizaci6n desus litulares,.salvo
excepci6n prevista par laley. Dir/jase aCEDRO ICentro Espanol deDerechos Reprol!!~"",~"" ,._ ..... ..
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ISBN
978-84-15289-22-7
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preimpresi6n
DAWBERT fuLl!
A BAD A EDITORES
LECTURAS bE HISTORIA
PROLOCiO
Voces at desnudo
ROGER CHARTIER
Pierre Bourdieu pronunci6 la conferencia inaugural de su catedra de sociologia en el College de France el23 de abril de 1982. Se ha publicado COll el titulo
Leeeion sobrc la leeeion, Barcelona, fulagrama. 2002.
ROGER CHARTIER
trophes, invitado por Bernard Pivot junto con Fer-nand Braude! y Max Gallo,
el 21 de diciembre de 1979. El programa llevo por titulo EI historiador, el
sociologo y el novelista> ,
7
Nos da una medida de su obra e! notable trabajo de Yvette DELSAUT y MarieChristine RIVIERE, Bibliographie des travaux de Pierre Bourdieu, suivi d'un entretien sur I'es-
2
3
cration sociale. Les classes preparato ires aux grandes ecoless-, Actesdela recherclit
ensciencessociales (ARSS), mayo de 1975, n .? 3, pp. 68-93, y septiembre de 1981.
n. 39, pp. 3-70. Pierre Bourdieu hace alusi6n a estas dos ultimas investipclones durante nuestras entrevistas.
198 0 .
10
ROGER CHARTIER
10
Luc BOLTANSKI, Pierre BOURDIEU, Robert CASTELyJean-Claude CHAMBOREDON, Un arte medio: ens'!Y0 sabre losusos sociales de 10fotograjfa, Barcelona, Editorial
Gustavo Gili,
II
II
PR6LOGO...VOCES AL DESNUDO ..
Pierre BOURDIEU, Andre DARBEL y Dominique SCHNAPPER, EI amor a' arte: los
1966).
12
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19
Houssin y Pierre Perret, en una emisi6n titulada En jacter des vcrtes et des
invitado
1974), en p.
I, Pl" 7-3 6 .
Pierre BOURDIEU, Pratiques sportives et pratiques so c iales e , en Acte.< du VIle
17
PI" 2-53
Pierre BOURDlEU, Cucstiones desociologia, Madrid, Ediciones Istrno ,
1984).
a l'universuc , en
21
22
.'?
The His-
1987,
201-210. Estos dos textos se han vuelto a publicar,
2003 (e. o.
1'01'
23
Pierre BOURDIEU y Monique DE SAINT MARTIN, La sainte famille. L'episcopat Franca is dans Ie champ du po uvo i r e , ARSS,
18
16
20
15
pOl'
octubre de
4, PI" 93-100.
14
Pierre BOURDIEU, lQue significa hob/or?: eeonomla de los jntercambios lingulsi ieos ,
1972), en
P. BOURDIEU, Cuestiones de socia/agio, Madrid, Ediciones Istmo, 2003 (e. o.
198 4 ).
Pierre BOURDIEU, La opini6n publica no existe > (conferencia de
junto con otros ocho, en Pierre BOURDIEU, The Field ofCulluru/Production. Ess'!>'s on
12
ROGER CHARTIER
vistas'". Hay que intentar escuchar al Bourdieu de las conversaciones que se presentan a continuaci6n como si ignorasernos que publicaria mas tarde La Noblesse d'Etat (1989), las
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25
Pierre BOURD1EU , La Noblesse d'Etat. Grandes Ecoles et espritde corps, Mirruit, 1989;
Meditacionespascalianas, Barcelona, Anagrama, 1999 (e. o. 1997); Ladominaci6n
masculina, Barcelona, Anagrama, 2000 (e. o. 1998); Lasestructuras socioles de la economfa, Barcelona, Anagrama, 2003 (e. o. 2000).
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13
Por otra parte, los historiadores franceses habian comenzado por entonces a alejarse de los principios analiticos en
que se habia cimentado su supremacia, al menos intelectual .
en la escuela historiografica de los Annales, a saber, la preferencia por las Fuentes masivas, el trato cuantitativo de estas.,
la constituci6n de series. Este modelo de inteligibilidad,
cuestionado desde el exterior, por ejemplo con las propuestas de la microhistoria italiana, pero tambien desde el interior mismo de la tradici6n de la escuela de los Annales, se
habia fisurado en beneficio de otros planteamientos, que
privilegiaban las representaciones colectivas por ericirna de
las clasificaciories objetivas, las apropiaciories singulares por
encima de las distribuciones estadisticas, y las estrategias
conscientes por encima de las determinaciones desconocidas
por el individuo. De ahi los debates, sin duda algo futiles
para Bourdieu, entre quienes defendian la antigua primacia
de las series y las estructuras y quienes se inclinaban por la
tendencia, mas reciente, a prestar mayor atenci6n a los agentes: de ahi tambieri las polernicas sobre la distancia 0 cercariia
entre las categorias manejadas por el historiador y ellenguaje
de los propios agentes hist6ricos.
Por ultimo, aunque auri timidamente, la historia habia
empezado a cuestionarse a si misma. Muy lejos de la manera
de pensar de Bourdieu, algunos grandes textos, como los de
Paul Veyne, Michel de Certeau 0 Paul Ricceur", habian
puesto de manifiesto la tensi6n existente entre la aspiraci6n
de la disciplina al conocimiento y la forma necesariamente
narrativa de su escritura. Para ciertos historiadores, si no
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ROGER CHARTIER
para la totalidad del gremio, se resquebrajaban asi las certezas heredadas y aparecia un fuerte incentivo a la reflexiori ,
no solo sobre las condiciones de cientificidad de su disciplina, sino tarnb ieri , a la irive rsa, sobre la capacidad cognitiva de la ficciori, de la que se ocupo Bourdieu en sus estudios sobre Flaubert~8.
Las entrevistas que aqui se presentan permiten, pues,
situar un momento de la relacio n de Bourdieu con la historia y los historiadores. La critica de estos que hacia Bourd ieu era aguda: les reprochaba que universalizaran indebidamente sus categorias de analisis y~ CJ.ue .n.o cuestionaran
suficientemente la co nstru ccio n social e .historica de las
periodizaciones y las clasificaciones, que los historiadores
tomaban a menudo }?Or objetos naturales. Sin embargo, al
mismo tiernpo , Bourdieu respetaba el trabajo de ciertos historiadores, franceses 0 extranjeros, generosamente acogidos
en las paginas de la revista Actes de la recherche en sciences sociales
CARSS)~9 0 publicados en la co leccio n Le sens commun que
Bourdieu dirigia en la editorial Mirruit/". Yo mismo habia
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ROGER CHARTIER
cio despiadado, con independencia de que nos parezca fundado 0 injusto, atinado 0 sin matices, se habia alejado del
torio critico pero amistoso de los intercambios de 1988. POl'
eso me alegro de podel' recuperar este momenta precioso de
un dialogo que quedo daiiado durante un tiempo pOl' las
heridas y las incomprensiones, si bien es cierto que se rearrudo despues. quedan para mi como luminosos recuerdos
varias conversaciones que mantuve con Bourdieu a finales de
los afios noventa en Los lunes de la historic, animadas, como diez
afios antes, pOl' el calor de una discusion exigente, pero mas
apacible, asi , una coriversacion sobre las Meditacionespascalianas,
impregnada del recuerdo de Louis Marin, que habia sido su
amigo desde la Ecole normale superieure 34 , 0 sobre La Dominaci6n
masculina, un dialogo con Arlette Farge sobre el maravilloso
misterio que, a veces, rompe las leyes de acero del mundo
social y hace posible la magia de encuentros inesperados'",
Tras el entusiasmo que impregna estas cinco conversaciones se insinua, sin embargo, la ansiedad de un Bourdieu que
se afana pOl' comprender la resistencia que sus analisis despertaban, una resistencia violenta que no venia urricamerite
de sus adversarios; estas charlas dej.an traslucir tarnb ie n las
tensiones propias de un trabajo realizado en espacios sociales, ya sea el mundo universitario 0 la sociedad entera, de los
que el sociologo forma parte integrante <en calidad de
indigena, como el mismo deda). De ahi la dificil pero
indispensable tare a que para Bourdieu tiene la sociologia,
una disciplina que, al disipar ignorancias reconfortantes,
permite una cornprension mas lucida de los mecanismos que
rigen las dominaciones y las sumisiones; una tarea cuyo pre-
17
cio, sin embargo, es la desilusion , El sociologo es insoportable, afirma, y no solo para los dernas , sino tambien para
si rnismo , porque se encuentra situado en el campo social
que analiza. Encontramos en las palabras de Bourdieu la
dolorosa esquizofrenia (ast la llama el) que nace de esta
posicion, sin duda uriica en las ciencias sociales, en la que el
sujeto que produ-ce el conocimiento esta atrapado, al mismo
tiernpo , en el objeto que intenta desentraiiar.
Esta division de uno mismo , dificil de vivir y de asumir,
que supone el trabajo sociologico, es tarnb ie n el cimiento
del utop ismo racional en que se fundament a la labor de
Bourdieu. En efecto, solo sacando ala luz los determinismos que obligan a los agentes del mundo social (incluido el
soci6logo) se puede hacer una critica de las apariencias ilusorias y las certezas engaiiosas, aflojar las restricciones y
aprovechar la posibilidad que se ofrece a cada individuo,
aunque no todos puedan hacer uso de ella, de convertirse
en el sujeto de sus propios pensamientos. La sociologia, a
condici6n de que no se enmaraiie en falsas oposiciones
(entre individuo y sociedad, entre consenso y conflicto,
entre la objetividad de las estructuras y la subjetividad de los
agentes), propone mecanismos de autodefensa frente a las
imposiciones, aparentemente inexorables, del orden natural de las cosas y de las dominaciones.
Pierre Bourdieu estaba obsesionado pOl' su responsabilidad. Este sentimiento explica sus compromisos, pero tambien sus tormentos y -como veremos en estas entrevistas,
que restituyen con la maxima fidelidad su verbo apasionado- su confianza en el saber, 10 u ni co capaz de hacer
menos ineluctable y menos desesperante el mundo real.
ROGER CHARTIER
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I. EL OFICIO DE SOCIOLOGO
Los textos quese presentan a continuaci6n proceden de cinco emisiones del programa de radio
que se grabaron losdias 7 y 8 de diciembre de 1987 Yse difundieron en la cadena
France Culture entre el 1 y el 5 defebrero de 1988. Marie Andree Armynot du Chatelet fue la ayudante dedirecci6n. Estas emisiones volvieron a difundirse enla misma cadena radiof6nica entre el
28 de enero y el 1 de febrero de2002, tras la muerte de Pierre Bourdieu el 23 de enero de2002.
,A voix nue
ROGER CHARTIER: No debe de resultar muy facil ser soci6logo: cuando se ve la acogida que tiene tu obra, sorprenden
las tremendas contradicciones que suscita en las plumas y
en las mentes. Porque, una de dos: 0 la sociologia esta hecha
para movilizar a las masas, 0 esta hecha para descsperarlas.
~C6mo puede ser, ala vez, esa escritura ilegible, tan compleja que resulta impenetrable, y llevar consigo un mensaje
particularmente claro y, para algunos, radicalmente subversivo? ~Puede aspirar la sociologia, como parece a veces, a ser
una ciencia dominante, un saber de los saberes, cuando, a
traves de todo 10 que escribes, tu la deconstruyes como disciplina? Quiza podriamos comenzar la primera de estas entrevistas hablando de todas esas contradicciones, porque plantean una serie de preguntas fundamentales: ~que es la
sociologia? ~ Que significa ser sociologo ? ~ C6mo enfocar la
relaci6n de la sociologia con otras disciplinas que, como la
historia (que es a la que yo me dedi co) , se encuentran
enfrentadas a este monstruo proteiforme y ligeramente
inquietante?
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIAOOR
I. EL OFICIO DE SOCI6LOGO
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cabe pensar que era una entrevista con Cyril Huve que llevaba por titulo <.<Bouro
dieu ataque. Deux doigts de Rauelsec, publicada en Ie Monde de 10 musique, n. 6,
diciembre de 1978, pp. 30-31 (reproducido P. BOURDIEU, Cuestionesdesociologfa,
op. cit., con el titulo El origen y la evoluci6n de las especies de mel6manos).
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
"
I. EL OFICIO DE SOCI6LDGD
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EL SOCIOLOGO Y EL HISTORIADOR
I. EL OFICIO DE SOCIOLOGO
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cual no significa en modo alguno una visi6n comprometida s-. Creo que las ciencias sociales, 10 sepan 0 no, 10 quieran 0 no, responden a preguntas extremadamente importantes , 0 al menos las plantean y tienen el deber de
plantearlas mejor de 10 que se plantean en el mundo social
ordinario. Por ejemplo, mejor que en el medio periodistico , mejor que en el medio de los ensayistas, mejor que en
el medio de la falsa ciencia.
f
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r
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EL SOCI6LOOOY EL HISTORIADOR
no se ha hecho ,
Saco esto a co lacio n porque es muy importante para mi:
hasta la fecha se me ha atacado, pero nunca se me ha refutado en el sentido estricto del ter mino . Diria que una de las
cosas que me apenan es que, en el medio intelectual frances,
tengo muchos enemigos, pero no tengo adver sarios , es
decir, gente que haga el trabajo necesario para oponer a mis
_3
Maurice LEVy-LEBOYER (coord.), Le Patronat rle la secondc industrialisation, Gahiersdu mouvemen! social. ri.? 4. Editions o uvrie res, 1979
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ss
I. EL estero DE SOCI6LOGO
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
I. EL OFICIO DE SOCI6LOGO
ras entre regiones: existen indudablemente limites administrativos 0 territoriales que hacen que estemos en el sur de
Francia 0 en el norte de Francia; se podria decir 10 mismo
de los grupos sociales, de las categorias objetivas producidas
por el Instituto Nacional de Estadistica y Estudio.'> Economicos (INSEE) y por otros institutos que establecen clasificaciones seglin las cuales existe una clase media, una patronal, asalariados, etc. Para t i, son justamente estas divisiones
objetivas las que deben interpretarse desde la dina mica
historica que las instituye. Hay que preguntarse siempre por
que esa distribuciori y no otra, para que y a quien sirve,
importancia enorme.
ROGER CHARTIER: Lo que dices respecto a la diacronia,
sobre el largo plazo, puede aplicarse tamb ieri al mundo
social contemporaneo. Las mismas palabras pueden emplearse
en distintos grupos, distintos medios, con sentidos difererites. Una de las trampas de esta suerte de nominalismo, que
consiste en utilizar categorias supuestamente universales e
invariables, es que enmascara la co nstruccio n y las variaciones h istoricas del objeto.
Tomemos de nuevo el ejemplo de 10 politico. Creo que
es fundamental mostrar como la propia definicion de 10
que es politico es una de las cosas mas controvertidas del
mundo. Este es uno de los puntos que te han enfrentado
con estadisticos y encuestadores profesionales, cuando has
cuestionado la pertinencia de todos esos sondeos con los
que nos abruman sin descanso, al mostrar que la falta de
respuesta tiene un sentido, 0 que las propias respuestas,
cuando se formulan des de lugares sociales diferentes, tienen
sentidos totalmente incompatibles entre si.
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EL SOCIQLOGO Y EL HISTORIADOR
I. EL OFICIO DE SOCIOLOGO
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Filosofia plebeya.
~t t/":~.~,~:j
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EL SOCIOLOGO Y EL HISTORIAOOR
I. EL OFICIO OE SOCIOLOGO
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
I
!,
I. EL OFIC/O DE SOCI6LOGO
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la necesidad es un progreso en la libertad posibl ex- . Podriamos entablar con esta Frase de Cuestianes de socialagia nuestra
segunda charla, dedicada a otra ruptura que propone tu trabajo con respecto al papel clasico asignado al intelectual. Se
puede decir que la funci6n del intelectual ha consistido
durante mucho tiempo en imponer a los dominados el discurso que deb ian tener respecto de su propia condici6n,
imponerles, pues, un discurso que no podian constituir por
si mismos y que otros elaboraban para elIos. Me parece que,
desde tu perspectiva, que tiene esa capacidad heuristica de
inducir a la reflexi6n en ambitos distintos de la sociologia,
el proyecto es totalmente distinto: se trata de ofrecer herramientas que permitan desarmar los mecanismos de dominaci6n que funcionan como divisiones naturales, normales,
ancestrales. Es un proyecto que prop one al individuo volver
a tomar posesi6n de si m isrno , 10 cual se aleja bastante de
ciertos estereotipos sobre tu trabajo, que esta pensado para
poner al desnudo restricciones contra las cuales, en principio, no se puede hacer nada y que aplastan al individuo sin
dejarle lugar alguno.
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
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10
trumentos: el ps ico analisis, pOl' ejemplo) de que se reapropie del conocimiento de los deterrniriismos. A este respecto,
el senti do que se ha dado a mis palabras es exactamente
contrario de 10 que intento decir.
10
que sean los meritos que se le reconozcan, ha sido el ideologo de los intelectuales, el que ha mantenido la ilusiori del
intelectual sin ataduras ni raices s-: como de cia Mannheim, la i lus io n de la autoconsciencia, la i lusio n de que el
los padecimientos especificos que genera el desencanto cultural. Proust, que era un admirable sociologo , dijo ya antes
10 que
Michel
DEGUY,
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EL SOCIOLOGO Y EL HISTORIADOR
jos anteriores sobre el sistema de enseiianza habian suscitado tanto adhesiones como criticas, pero no generaron el
mismo tipo de reaccio n. Hubo quien discutio los conceptos
fundamentales que proponias, por ejemplo el de la reproduccio ns-, 0 quien malinterpreto la demostracion, pero no
hubo una descalificacion violenta. Antes bien, tus trabajos
han sido el fundamento de la sociologia h isto r ica de la educacion , porque han propuesto herramientas, metodos que,
para el historiador, habia que experimentar en un terreno
que no estaba construido del m isrno modo que el sistema
escolar contemporaneo. 2,Por que susc it o La distinci6n un
debate tan violento? Digo debate, pero no es la palabra adecuada, porque no fue realmente una d iscus io n sino una
estigmatizacio n.
PIERRE BOURDIEU: Creo que la cultura, en nuestras sociedades, es uno de los lugares de 10 sagrado: la religion cultural se ha convertido, para ciertas categorias sociales, en particular entre los intelectuales, en ellugar de las convicciones
mas profundas, los compromisos mas arraigados. Por ejemplo, la vergiienza que supone la mete dura de pata cultural se
ha convertido en el equivalente del pecado. Y podemos llevar muy lejos esta analogia con la religion. Por eso, mientras
que un anal isis de sociologia de la religion como el que
escribi sobre los obispos no conmueve a nadie hoy en dia, ni
siquiera a los propios obispos -he tenido por alumnos a
obispos eminentes que habrian podido, 0 debido, escribir
10 que yo escribi sobre ellos, por ejemplo-, la sociologia de
la cultura choca con resistencias extraordinarias. Pensemos
en el trabajo de objetivaciori que se hace sobre la religion:
to do el mundo sabe hoy que existe cierta cor-relacio n entre
la religion que se adquiere dentro de la familia y la religion
que se profesa, es innegable que hay una t rarismisio n de las
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EL SOCIOLOGO Y EL HISTORIADOR
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
la escritura de gente como Flaubert; la analogia es farrtas tica, 10 que me plantea un problema a mi es que no se de
uno cuenta, que acepte de Flaubert 10 que detesta de Bourdieu, cuando para mi es 10 mismo ... Decia, esta ciencia destructora de las ideas recibidas i,puede escapar a su vez de este
cuestionamiento? La sociologia 10 objetiva todo, pero
i,puede objetivarse a si misma? Y, suponiendo que pueda,
i,no destruye al hacerlo sus fundamentos? Es un argumento
antiguo, tan viejo como la ciencia social, y me extrafia que
alguien se atreva aun a formularlo mas alla del bachillerato,
que se formule en un debate cientifico. Pero, en fin, hay
que responder de todos modos: dado que el propio historiador esta dentro de la historia, i,existe una ciencia historica? Puesto que el sociologo esta dentro de la sociedad,
i,existe una ciencia sociologica? Creo que esta pregunta
tiene respuesta, pero Ileva un poco de tiempo. Voy a interitar presentar los argumentos en dos frases, Creo que el discurso sociologico se genera en un espacio que es en si un
espacio social, un campo cientifico de Iuchas, rivalidades,
etc.; y, al igual que ocurre en las ciencias de la naturaleza, es
posible progresar en cierta medida a traves de la lucha entre
gente que intenta apropiarse del conocimiento del mundo
social, siempre y cuando esta lucha este sometida a las normas minimas del dialogo reglado, es decir, siempre que no
todos los golpes esten permitidos; por poner un ejemplo:
no debe estar permitido que se liquide un argumento cientifico con un argumento politico. Que se asesine un teorema diciendo que es de derechas. Lo que ocurre, sin
embargo, es que se puede matar una teoria sociologica 0
h isto r ica con el argumento de que es de derechas. Un
campo cientifico relativamente auto n.orno , capaz de producir verdades provisionales, susceptibles de verificacio n , es
un campo en el que ese golpe deja de estar autorizado. Por
.r :.--:",.,....
,n, ,I'.
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(Risas)
ROGER CHARTIER: Eres uno de los autores que han dado a
conocer en Francia el trabajo del sociologo ingles Richard
Hoggart, que escr-ibio en los afios cincuenta un libro magnifico: The Uses ofLiierac, traducido al frances con el titulo La
cultura del po bre s-. Hoggart irrtento demostrar en el que
quienes estaban sometidos a todos los discursos dominantes
difundidos por la cultura de masas (la prensa escrita, la television, la radio), lejos de estar totalmente subyugados y arrulados por esos mensajes, mantenian siempre frente a ellos 10
que se ha traducido como una atencio n oblicua s 0 una
adhesion con eclipses. i,N 0 crees que las herramientas
que el discurso critico del sociologo quiere proponer como
armas en berieficio de los mas dominados, los mas desposefdos, pueden ser percibidas a su vez como elementos proyectados desde el exterior y, por ende, que dar sometidas ala
misma adhesion con eclipses, la misma atericiori oblicua? En
otras palabras, i,no se corre el riesgo de que la critica de las
condiciones de la d orninaci o n se perciba tamb ien como un
instrumento de do m inacion ? i, Como impregnar con una
reflexiori critica el saber espo ntaneo sobre el mundo social,
que esta configurado sin duda por esas actitudes de recelo y
de defensa, de modo que se apropie de herramientas teoricas
que permitan apartar los determinismos sociales?
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
W. N.
Y L.
A.
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EL SDCI6LDGD Y EL HISTDRIADDR
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los franceses, los melenudos, los locos, los travestis, los ex comunistas, los abstencionistas convencidos, a todos los que no cuentan para los politicos, a votar
por mi, a inscribirse en sus ayuntamientos y a propagar Ia buena nueva:
jTODOSJUNTOS A DARLES POR SACO CON COLUCHE! jEllinico candidato que
no tiene ninguna razo n para mentiros! Mientras los sorideos Ie daban entre
el 10 y el 16% de las intenciones de voto, fue objeto de mliltiple~ presiones. EI
16 de abril de 1981, ariuncio que se retiraba. En 1999, Bourdieu co mermy el
episodio como sigue: Cuando se Ie dice a un ciudadano cornun que es irresponsable politicamente, se Ie esta acusando de ejercicio ilegal de la politica.
Una de las virtudes de estos irresponsables, entre los que me cuento, es la de
sacar a la luz un presupuesto tacito del orden politico, a saber: que los profanos estan excluidos de el. La candidatura de Coluche fue uno de esos actos
irresponsables L..J Todo el campo mediatico-politico se habia movilizado,
por encima de todas las diferencias, para condenar aquella barbarie radical
o~
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PIERRE BOURDIEU: Se.guramente S1. Creo que la candidatura de Coluche era muy seria porque ponia en entredicho
una serie de cosas, en la practica, mediante el escarnio, sin
ninguna de esas reivindicaciones populistas hueras ... Yeso
fue totalmente sorprendente. He ahi un ejemplo de
defensa", Se publicaron articulos muy doctos, en LeMonde,
naturalmente -un perio dico muy, muy docto-, que anunciaban el renacimiento del poujadismo, etc. Sin embargo, yo
tenia estadisticas que mostraban que Coluche tenia unas
bases sociales radicalmente opuestas a las del pOujadismo: intelectuales, j6venes titulados de la ensefianza secundaria superior con los puestos de trabajo correspondientes, 0 sea, la
base tradicional de la izquierda. El i nter-es de Coluche es
que hacia en la practice unos happenings crfticos, Dejame utilizar una imagen mas noble, en las antipodas de Coluche
dentro del espacio jerarquizado de la cultura: Karl Kraus.
Nadie le ha leido en Francia, pero todo el mundo sabe que
hay que decir que Karl Kraus es muy bueno. Asi que voy a
aprovechar este efecto de legitimidad. (Risas) Karl Kraus es
un intelectual profesional, que se ha pasado la vida
haciendo, en el fondo, 10 contrario que Sartre. Se paso la
vida haciendo happenings. Hacia cosas magnificas; si yo tuviera
tiempo, haria 10 mismo. Hacia peticiones falsas basadas en
esos sentimientos de las conveniencias sociales que animan a
los intelectuales, las buenas causas. Hoy serian, por ejem-
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I U.1lI
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extracto en Pierre BOURDIEU., Intervenciones, 1961 - 2001: cieneia socialy aeeion polItico,
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EL SOCI6LODD Y EL HISTOR1ADDR
ROGER CHARTIER: Si, pero d iran otra vez que estas buscando polernica ...
PIERRE BOURDIEU: Esta claro que se debe mucho a mi temperamento; 10 que se llama temperamento: yo prefiero llamarIe habitus. He exagerado un poco para prolongar la cuesti6n, pero 10 que pienso es que hay espacio para un
utopismo racional, tenemos derecho a una parte de utopia
dentro de los limites de 10 posible , Y cree que un buen uso
de la sociologia como instrumento de transformaci6n del
mundo social consistiria en definir los limites de 10 que se
puede hacer, y traspasarlos tanto como sea pos ible , eso si,
con una posibilidad rrrirruscula de exito .:'
ROGER CHARTIER: i,N 0 esta uno de esos limites en esa frase
del Eclesiastes que citas en algUn sitio, Quien aumenta su
ciencia aumenta su dolor? A fin de cuentas, a partir del
momento en que se renuncia a la idea de que la revelaci6n
de todos los mecanismos de la dominaci6n pueda transformarse en el preludio de la revoluci6n final, en una especie
de mesianismo capaz de subvertir todo el mundo social y de
recrearlo sobre nuevas bases, esa revelaci6n se convierte
quiza en la Fuente de una sue rte de desesperanza, mas que
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EL socl6LOGO Y EL HISTORIADOR
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EL SOCIOLOGO Y EL HISTORIADOR
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
medido, contado, se pueden contar sus propiedades, cmintos libros tiene, cuantos coches ... Pero tambien forma parte
de la objetividad el hecho de que el hombre se representa esas
co sas. Cada uno de nosotros tiene una perspectiva: esta
situado en un espacio social y, desde su lugar en el espacio
social, ve un espacio social. Una vez entendido esto, se ve que
la disyuntiva es una imbecilidad. Para entender el punto de
vista de Roger Chartier sobre la historia, hay que saber en
que punto del espacio de los historiadores esta situado Roger
Chartier. Asi tendremos a la vez la verdad 0 bj etiva de
Roger Chartier y el principio de sus representaciones. El
trabajo del soci6logo consiste en englobar ambas cosas. Con
la oposici6n entre individuo y sociedad ocurre otro tanto.
Esta oposici6n totalmente ficticia es muy uti! porque se puede
dar un golpe objetivista, y otro subjetivista. En mi juventud,
tuve la suerte de construirme a la vez con Sartre y Levi-Strauss
y contra Sartre y contra Levy-Strauss. Uno, Sartre, encarnaba
la posici6n subjetivista con la maxima radicalidad, y el otro,
Levy-Strauss, la posici6n objetivista con ideritica radicalidad.
De hecho, no tiene ningun sentido decir que se esta de
acuerdo con el uno 0 con el ot ro , Se esta de acuerdo con el
uno contra el otro y con el otro contra el uno.
ROGER CHARTIER: 2,No crees que, en cada trayectoria biografica, hay un momento 0 un lugar que permite, no ya
tomar conciencia de la futilidad de esta oposici6n, sino
dejar que entren en funcionamiento una serie de instrumentos para superarla? En tu caso, me parece que fue tu
trabajo etnol6gico, en particular sobre Bearri, es decir sobrc
tu propia identidad, tu comunidad de origen, el que di o
lugar a esta resoluci6n, al menos provisional y siempre dificil , puesto que, en la investigaci6n propiamente dicha, no
se aplican necesariamente las mismas Fuentes 0 los mismos
59
Las Grandes Eeo/es francesas (Ecoles Normales Sup e rie ur-es , Ecole I\'ationale
d'Administration (ENA) , Hautes Ecoles de Commerce (HEC), Ecole Polytechnique, etc.) son establecimienlos publicos de alto nivel que est an al margen del sistema universitario normal. El acceso a cstos centros csta supedinlo
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EL SOCIOLOGO Y EL HISTORIADOR
III. LAS ESTRUCTURAS Y EL INDIVIDUO
objetivar, sacar a la luz mecanismos totalmente inconscientes, que escapan a la conciencia de los estudiantes que se
matriculan en elIos, que corren como ratones en un laberinto, pero tambien a la conciencia de quienes les orientan.
Los propios orientadores no saben que estan aconsejando;
10 cual no significa que su consejo no sea bueno. Yo intento
hacer algo totalmente objetivista, que quiza no me sirva para
nada a la hora de aconsejar a mis propios hijos do n de
matricularse. En todo caso, no estoy en la misma posicion:
tengo una especie de desinteres constitutivo. Esto no significa que no tenga un interes, sino que ese i nte res es de otro
orden.
En dos ocasiones me he puesto, deliberada y conscientemente, en situaciones imposibles de experimentacion epistemologica: una fue el estudio de un pueblo en el que habta
pasado toda mi infancia y en el que la gente a la que estudiaba eran companeros a quieries co nocia bien; la otra fue
el estudio de la universidad que hice hace varios afros , En
ambos casos, aunque hubiera logrado dejarme lIevar por la
tentacion objetivista, en un momento dado, por fuerza, el
propio objeto me habria remitido con violencia a mis intereses subjetivos. Por ejemplo, cuando se analiza el sistema
acadernico , se sacan a la luz jerarquias que tienen principios
diferentes. Se pone de manifiesto que el mundo u niversitario esta dividido en torno a la lucha entre dos principios
posibles de jerarquizacion: por un lado, ser el primero en
10 que respecta al poder sobre los instrumentos de reproduccio n. presidir un tribunal de catedra, 0 un departa-
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EL sOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
historiador rara vez se encuentra en una situacio n de exper imeritacio n epistemologica, puesto que, pOl' definicion, el
objeto est a siempre a distancia y los intereses propios del
sujeto son de un orden distinto del de la i mplicacio n
directa, salvo en el caso de quienes trabajan sobre el presente, en cuyo caso la Frontera disciplinaria dejaria quiza de
tener mucho sentido. Ese razonamiento explicaria tal vez
pOl' que, en conjunto, la reflexi o n del historiador sobre su
propia p ractica es menos aguda 0 menos tragica que la del
socio logo , sobre todo la que tu has acometido en tus libros y
charlas. Po nierido nos en 10 mejor, el medio h istorico gozaria de una especie de pr oteccio n , puesto que el desgarro
seria menor, pero esa p ro teccio n le restaria tal vez (no dire
en el peor de los cases) lucidez con respecto a la practica del
conocimiento. En ese sentido, el hecho de que sea menos
desgarrador el funcionamiento de esos dos polos opuestos
-el de las estructuras y el de las intenciones- que separan los
tipos de fuentes, los tipos de pr acticas, y a los historiadores
entre si, permite que, a fin de cuentas, puedan coexistir sin
tiranteces planteamientos diferentes en un campo que, en
lugar de estar totalmente unificado, se presenta como un
mosaico de temas de estudio y de maneras de practical' la
historia. La tension a la que nos hemos referido al comenzar esta charla se daria en la historia con menos intensidad.
PIERRE BOURDIEU: Todo 10 que acabas de decir me parece
muy valido , es una descr ipcio n. muy procedente de la dife rencia entre el campo h isto r ic o y el so ci o loj-ico . A veces,
siento nostalgia del mundo de la historia. Me digo que viviria mas tranquilo si estuviera en ese universo en el que tenemos programas radiofo n.icos como Los lunes de la historia, donde los partidarios de la historia eco no m ica mas
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIAOOR
3
4
Emile Du RKH ElM, Historia de la educaciany de lasdoclrinas pedagagicas: la evalucian pedagogica en Francia, Madrid. 1992 (e. o. 1938).
Paul SAMUELSON. Fundamentos delancilisis economico, Buenos Aires, Ateneo, 1981.
67
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EL sOCI6LOGO Y EL HISTORIAOOR
entre otros. Sin embargo, creo que la perspectiva genea16gica, que muchos gustan de ado ptaI' en nuestros dias, porque yo reactive esa noci6n, no aporta nada sobre un concepto. La utilizaci6n cie nt ifica de un concepto supone un
dominio p ractico y, en 10 posible, te6rico, de sus usos anteriores y del espacio conceptual en el que se ha empleado el
concepto que se toma prestado. De hecho, a partir de ese
dominio del espacio se puede establecer una linea te6rica,
como se establece una linea politica a partir de una intuici6n de los diferentes espacios politicos a traves de los cuales
se mantienen unas constantes estructurales.
La noci6n de habitus, tal como la encontramos en Arist6teles 0 Santo Tomas 0, d esp ues, en gente tan diferente
como Husserl, Mauss, Durkheim 0 Weber, dice, en esencia,
algo muy importante: que los sujetos sociales no son
espiritus instantaneo s. En otras palabras, para comprender
10 que un sujeto va a hacer no basta con conocer el estimulo: existe a nivel central un sistema de disposiciones, es
decir , cosas que existen en estado virtual y que van a manifestarse ante una situaci6n. A grandes rasgos, es eso . Es un
debate muy complejo, pero la noci6n de habitus tiene varias
virtudes: es importante para recordarnos que los agentes
tienen una historia, que son el producto de una historia
personal, de una educaci6n asociada a un medio , pero que
son tambien el producto de una historia colectiva y que las
categorias de pensamiento, las categorias de entendimiento,
los esquemas de percepci6n, los sistemas de valores, etc.,
son el producto de la incorporaci6n de estructuras sociales.
Voy a poneI' un ejemplo que es algo complicado pero
que, a mi juicio, ilustra muy bien la cuesti6n. He hecho
hace muy poco un estudio sobre las elecciones de los estudiantes que, despues del bachillerato, van a orientarse en ese
espacio, sumamente complejo hoy en d ia , de la e nsefianza
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
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EL sccrercee Y EL HISTORIADOR
que hay estructuras que se instauran Inuy pronto. POI' ejeInplo, la oposici6n entre masculirio y fernerririo. Voy a publi-
sery schools), antes de los tres afios, los n ifios y las riifias aprenden c6InO cOInportarse ante un chico y ante una ch ica , 10
que pueden esperar recibir (golpes 0 gestos caririosos) del
uno 0 de la otra. Estos mecanismos se instalan Inuy pronto.
Si se considera que los mecan ismos de la divisi6n sexual del
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ciado a cada condici6n social, de que las experiencias confirm en el habitus. En otras palabras, la gente ten dra experiencias co nfo rmes con las experiencias que han [o rmado su
la politica, que todas las oposiciones politicas tienen connotaciones sexuales (suInisi6n/doIninaci6n, ericirna/cleb ajo ,
nen rriucha fuerza. Dicho esto , un gran psicoso cio logo ruso
que se Ilama Vygotski -que se inspira en Piaget pero intro-
ejernplo dellenguaje, pero sus conclusiones pueden generalizarse: los n irios lIegan a la escuela sabiendo su lengua, y
ejemplo. Pues, bien, los hijos de aristo cratas, que en los afios
treinta habrian sido obispos de Meaux, que habrian invitado
a los fieles de sus parroquias a que les besaran el anillo, dentro de esa tradici6n ar-istocratica cuasifeudal que Duby evoca
en sus libros, son hoy obispos de Saint-Denis. Es decir, son
obispos rojos, radicales. Ami juicio, si se cornprerrde bien el
concepto de habitus, se cornprende que el misrno habitus aristocratico de distancia con rcspecto ala rried iania, la banalidad,
'e'
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EL SOCJOLOGO Y EL HISTORIADOR
IV. HABITUS Y CAMPO
la trivialidad, 10 pequeiioburgues, pueda producir el resultado inverso en situaciones inversas. En otras palabras, es el
habitus 10 que, en cierto modo, constituye la situacion, y la
situacion la que constituye el habitus. Se trata de una relacton
sumamente compleja: seglin el habitus que uno tenga, vera 0
no vera ciertas cosas ante una misma situacton, y. al ver 0 no
ver esas cosas, se vera inducido por su habitus a hacer 0 dejar
de hacer ciertas cosas. Es una relacion muy compleja que, a
mi juicio, no puede aquilatarse a partir de todas las nociones
habituales <sujeto, conciencia, etc.).
ROGER CHARTIER: c:Crees que esta no cion tiene alglin usa
historico posible? AI oirte, se observanSimilitudes y diferencias sorprendentes Con respecto a otro de los autores que
utilizan con cierta frecuencia la nociori de habitus: Norbert
Elias, el tambien sociologo, tambien historiador en cierto
sentido. Varios historiadores, entre los que me cuento, han
intentado prolongar la reflexion de Elias para tratar de
entender como han podido modificarse, a 10 largo de un
proceso de muy larga duracion, las categorias de 10 mental,
pero, mas profundamente aun , toda la economia psico logica del individuo. Y 10 han hecho con esta pregunta: C:es
posible historicizar el objeto que el psicoanalisis
designa? c: Crees que se trata de una perspectiva posible? AI
adoptarla se introduce la nocion de un proceso muy dilatado en el tiempo, que es una nocicn con la que tu no sueles trabajar porque tus analisis se centran en unos habitus que
engendran esquemas de apreciacion, de percepcion y de
actuacion en el presente de nuestras sociedades. c:Se desprende de ello que rechaz as esa perspectiva de muy largo
plazo por considerarla teleologica, demasiado macroscopica, tanto que aplastaria en cierto modo la complejidad de
la realidad? c:O es simplemente porque los objetos sabre los
...........---:
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EL sOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
-}
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
condiciones de emergencia de espacios sociales suficientemente unificados para que podamos situar en ellos las posiciones ocupadas por los actores, sus trayectorias y sus com-'
peticiones.
PIERRE BOURDIEU: Aqui tambien hay cosas que me acercan
y me separan de Elias. Creo que Elias es mas sensible a la
continuidad que yo. Por ejemplo, en el caso del deporte,
me parece peligroso hacer, como tantos historiadores del
deporte, una genealogia continua desde 10sJuegos Olimpicos de la Antiguedad hasta los de hoy en dia. Existe una
continuidad aparente que oculta una enorme ruptura en el
siglo XIX, con las boarding schools5 , con el sistema escolar y la
constituci6n de un espacio deportivo ... En otras palabras,
no hay nada en cornuri entre juegos rituales como la soule" y
el futbol. Entre ambos hay una ruptura total. Otro tanto
ocurre, y esto es mas sorprendente, si hablamos de los artistas, Resulta tentador decir que entre Miguel Angel y Julio II
existe la misma relaci6n que entre Pissaro y Gambetta; en
realidad, hay enormes discontinuidades, y hay una genesis
de la discontinuidad. Es ahi donde el tema se vuelve interesante. En el caso del deporte, la discontinuidad es bastante
brutal, en relaci6n con los internados, entre otras cosas.
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EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
ende, no vemos los problemas de la genesis, no ya de un personaje, sino de un espacio en el que el personaje puede existir como artista.
en el campo artistico que he intentado estudiar, la revolucion impresionista se hizo contra el Estado -es decir, contra
la Academia- y con el Estado. En otras palabras, el problema del Estado solo puede plantearse, ami juicio, una vez
que se sabe como funcionan los campos y, en particular.
como se constituyen universos independientes del campo
eco no m ico . El Estado se convierte entonces en ellugar de
una metalucha, una lucha en torno al poder sobre los campos. Me estoy poniendo muy abstracto, pero esa lucha se
plasma en cosas concretas: por ejemplo , conseguir una ley
que modifique el precio de la vivienda, 0 la edad de jubilacion. Se trata de una lucha transversal a los campos, pero
que va a alterar las relaciones de fuerza.
mente por una senda algo inesperada. Me refiero en concreto al estudio que propones sobre Flaubert, Manet y la
cristalizaci6n del campo estetico , literario y pict6rico. Este
retorno a individualidades y objetos mas nobles i,es un
intento de encontrar disculpa frente a 10 que se suele reprochar a la sociologia, sobre to do a la que tu has practicado: el
aburrimiento de la cuantificaci6n, la complejidad de la
estadtstica, el interes prestado a cosas sin importancia? Tras
haber escrito un libro sobre la distinci6n, dedicado a objetos tan poco distinguidos como los consumos alimentarios 0
los gustos mas ordinarios i,buscas asi una manera de legitimar todo tu trabajo or-ierita ndo lo hacia los objetos mas
prestigiosos? i,No estas sorne tieridote t u mismo a ciertos
a nal iais que has propuesto, al optar por una distinci6n
que no es ya la de tu obra sino la de los objetos?
PIERRE BOURDIEU: No faltara quien asocie esta orientaci6n
al envejecimiento y a la consagraci6n social. .. Lo cual, por
cierto, es una ley cornun dentro de la evoluci6n de los estu-
86
diosos. El envejecimiento no es en modo alguno un feriomeno biologico. La co nsagracio n va acom panada muy a
menudo de un cambio de objetos: cuanto mas consagrado
esta uno en un campo, mayor es su derecho a tener ambiciones planetarias. POl' ejemplo, los sabios suelen tener una
segunda carrera como filosofos. En mi caso , cree que no es
asf , y que es la propia drnamica de mi trabajo la que me ha
llevado pOl' este camino. Podriamos afiadir a tu lista a Heidegger, otro pensador fundamental. En el fondo, si quisieramos hacer un pal mar es, podriamos considerar que
Manet, Flaubert y Heidegger son, respectivamente, el mas
el profeta sale de las filas de los sacerdotes; el gran heresiarca es un profeta que sale a la calle a proclamar 10 que se
dice normalmente en el universo de los doctores. Manet se
encuentra en el mismo caso: es alumno de Couture, un
p into r serniacadernico , y empieza ya a crear problemas en el
taller de Couture. Critica la forma en que se sienta a los
modelos, las poses a la antigua, en fin, todo eso ... Y luego
hace algo totalmente fuera de 10 cornun , imaginate que el
primero de la lista de suspensos en el examen de acceso a la
Escuela Normal optara pOl' poneI' en tela de juicio a la institucio n , en lugar de interiorizar la sancio n como una mald icio n -algo que conocemos bien en el medio universitario-; del mismo modo, Manet decide poneI' en entredicho
87
EL SOC16LOGO Y EL HISTORIAOOR
pinto res de Estado , pintores funcionarios que eran a la pintura 10 que los catedraticos de filosofia a la filosofia -10 digo
sin maldad-; personas que tenian una carrera de pintores,
que eran contratadas pOl' concurso, que seguian unas clases
preparatorias, el equivalente exacto de las clases preparatorias de las Grandes Eccles, con los mismos procesos: novatadas,
riivelacion , embrutecimiento y selecciori. Aparece entonces
un personaje, Manet, que habia pasado pOl' esas escuelas, 10
cual tiene enorme importancia. Ya 10 deda Weber de pasada
en su libro sobre eljudaismo antiguol: se olvida siempre que
Max ,.yEllER, El judaismo antiguo > , en Ens'!Yas sabre sacialag(a de fa religion,
Madrid, Taurus, 1988.
al universo y desafiarlo en su propio terreno. Es el problema del heresiarca, el jefe de secta que se enfrenta a la
Iglesia Y Ie opone un nuevo principio de legitimacion: un
nuevo gusto. La pregunta esta en como surge ese gusto:
~que hay en Manet, en su capital, su origen, su familia,
pero, sobre todo, en su universo social de relacio n es , sus
amigos ... ? Estoy haciendo un trabajo que, pOl' extrafio que
parezca, ninglin historiador ha hecho, al menos mas ana de
10 meramente anecdo tico . Intento estudiar el universo de
los amigos de Manet, el universo de los amigos de la mujer
de Manet -que era pianista y tocaba a Schumann, 10 cual era
vanguardista en ese momento-, porque hay aqui una cuest io n fundamental que resolver: no olvidemos que quien
salta fuera de una i nstitucio n , como la institucio n universitaria 0 las instituciones acadernicas, salta al vacfo ,
He aludido ala tragedia del estudiante que ocupa el primer lugar en la lista de suspensos porque muchos de los
oyentes tienen al menos un conocimiento indirecto de esa
experiencia. El problema del primero de [a lista de suspensos es que ni siquiera puede pensar en oponerse a la escuela
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EL SOCI6LOClO Y EL HISTORIAOOR
91
lente a la constituci6n de un campo, tal como acabas de describirla para el campo de la producci6n pict6rica?
:2
92
EL SOC/OLOGO Y EL HISTORIADOR
V. MANET, FLAUBERT Y MICHELET
ROGER CHARTIER: Lo que apuntas permite eludir las grandes ingenuidades reduccionistas. Los historiadores, al pasar
del analisis de las posiciones y las estructuras sociales al analis is de las producciones 0 las practicas culturales, han efectuado, tanto como otros, a veces incluso mas, una especie de
cortocircuito, relacionando directamente la produccion y la
posicion. Y 10 han hecho tanto a escala del individuo, al
vinculaI' entre si de modo muy mecanico 10 producido COn
el individuo productor, como a escala de grupos. Muchos
debates sobre las formas de la Cultura popular se han
enmaraiiado en este esfuerzo pOl' establecer relaciones sin
ninguna mediacion. Esa es la razon po r Ia que creo que la
nocion de traduccion, de reformulacion en la lengua y
Con el sistema impuesto p o r el estado del campo, es una
aportacion decisiva.
Se me plantea, sin embargo, la misma pregunta que respecto a nuestra conversacion sobre la no cion de habitus, una
pregunta que tiene que vel' Con el tiempo largo: i.que
hay del campo antes del campo? i. Como podemos tratar de
identificar 10 que es admisible decir, en un momento dado,
en un lenguaje constituido, organizado dentro de un espacio comun -incluso si las posiciones que Se ocupan en el
Son completamente contradictorias y antagonicas- cuando
ese espacio no existe aun ? Tomemos el caso del discurso
sobre el mundo social, que se convertira en el objeto mismo
de la sociologia. Estoy haciendo un trabajo sobre
Moliere, concretamente sobre George Dandin. Creo que el teatro del siglo XVII ofrece una perspectiva desde la cual se
pueden abordar procesos sociales que, mas tarde, se constituiran en otros lenguajes, bajo otras formas, dentro del
saber sociologico. Con esto no quiero volver a la nocion de
precursor, ese intento un poco necio de hacer una galeria de retratos y. a partir de Montesquieu 0 incluso antes,
93
presentar a los retratados como los fundadores de la sociologia. Esa idea no tiene ninglin sentido. En carnbio , intentar entender a traves de que tipo de discurso pueden abordarse objetos que, despues, se coristituiran como los objetos
propios de un campo cieritifico, el sociologico en este caso ,
tal vez si tenga sentido.
PIERRE BOURDIEU: Absolutamente. Vuelves a aportar
muchas ideas en 10 que dices. Podria aiiadir otro ejemplo,
junto al de Moliere: el de la novela del siglo XIX. Suele
decirse que Balzac es el precursor de la sociologia. De
hecho, el se veia a si mismo como sociologo , reivindicaba su
co n dicio n de tal. Para mi, en cambio, el inventor de la
sociologia, el mas sociologo de los novelistas, es Flaubert.
Lo cual resulta sorprendente a menudo, porque es, al
mismo tiempo, el inventor de la novela formal. Hay quien
ha intentado, sobre todo los escritores del Nouveau Roman
y sus criticos, convertir a Flaubert, a mi juicio e rr-o neamente, en el inventor de la novela pura, la novela formal,
sin objeto, etc., pOl' su celebre frase: Lo que me gustaria
hacer es escribir un libro sobre nada e . En realidad, Flaubert es, desde una perspectiva sociologica, el mas realista de
todos los novelistas, en particular en La educaci6n sentimental, y
10 es sobre todo porque es formal. Podriamos decir exactamente 10 mismo de Manet, cuya busqueda formal era, al
mismo tiempo, una busque da de realismo. La antinomia
entre formalismo y realismo es otra de esas oposiciones
estupidas , Creo que el trabajo de b usque da formal en el
caso de Flaubert fue la ocasio n de una anamnesis social, de
una afloracion de las pulsiones sociales reprimidas. AI hilo
de una b usqueda puramente formal, de una novela pura,
que no consistiera urricamerrte en contar una historia, 10
que Flaubert hizo (con un sufrimiento atroz, pOl' cierro)
94
EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
95
..
96
EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIADOR
97
soportar la verdad de un mundo social, se Iirnito a presentarlo bajo una forma soportable, es decir, formalizada ... A
menudo me dicen Pero, oiga, ustedes, los sociologos,
estan atrasados con respecto a los riovel istas s . Creo, por
ejemplo, que Faulkner es un formidable novelista del discurso popular. Tal vez resulte sorprendente, pero si tuviera
que decir doride encontrar algo que se asemeje allenguaje
popular (ese que se oye en las e ntrevistas}, diria que es en
Faulkner. Si los novelistas llevan a menudo ventaja, por
ejemplo en la comprensio n de las estructuras temporales, de
las estructuras del relato , de los usos dellenguaje, etc., es en
gran medida porque, al estar ocupados por la labor de formalizacio.n, ponen la realidad a distancia; cogen la realidad
con pinzas de forma, por eso pueden soportarla. En
camb io , el so cio logo resulta insoportable porque dice las
cosas tal cual, sin formalizarlas. La diferencia de forma es a
la vez todo y nada: expl ica por que la transforrnac ion que
hago al convertir La educaci6n sentimental en esquema no cambia
nada y 10 cambia todo. Y vuelve insoportable algo que era
muy hermoso porque era el producto de una negacion, que
volvia a ser negada por el receptor, que comprende sin
comprender, y que goza de la magia de jugar con fuego,
con el fuego social, que es algo que nadie quiere conocer.
ROGER CHARTIER: La relacio n entre los modos de escritura
y la disciplina cientifica varia segu.n las disciplinas. AI historiador, por ejemplo, Ie resulta mas Facil que al sociologo
amoldarse, de forma consciente 0 inconsciente, a formas de
riar-raci ori 0 de relato tomadas con mucha mas naturalidad
de la co.nstrucciori literaria, porque 10 que esta en juego
para uno y otro no es 10 mismo , Para el sociologo , en cambio , el desafio esta en la distancia con respecto al objeto
propiamente dicho , Ahi es donde esta la diferencia.
98
EL SOCI6LOGO Y EL HISTORIAOOR
iNDICE
PROLOGO.
Voces al desnudo
por Roger Chartier 7
I. El oficio de soci6logo 19
II. Ilusiones y conocimiento 37
III. Las estructuras y el irrdividuo 53
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'4-9~
nco. La mayo ria se instala ell ticrras del Islam. Como los asquenazies.los sefardies han debido afront.ar los grandes desafios de la historia judia de los ullimos slglos. Diezmados par el gcnocidio, han
sufrido el desarraigo de los tiempos modernos, pero eonseevando la mcmoria de su .nlib'lla grandcza.
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