MANA 19(3): 581-590, 2013

Entrevista

O mundo desmagicizado
Lygia Sigaud

Quando Guillhermo Vega Sanabria, ento

doutorando do PPGAS/MN, procurou os
editores de Mana para saber do interesse
em publicar uma entrevista que fizera
com nossa colega Lygia Sigaud em julho
de 2004 (portanto, alguns anos antes de
seu falecimento, em abril de 2009), fomos
gratamente surpreendidos, pois o material
oferecido possibilitaria trazer a pblico,
mesmo que de forma fragmentria, uma das
facetas importantes da atuao de Lygia como
antroploga, que era a sua atividade docente.
Aluna da primeira turma do Programa,
a de agosto de 1968, Lygia Sigaud foi
convidada a tornar-se professora do
PPGAS antes mesmo da defesa de sua
dissertao de mestrado.1 Desde essa
ocasio at seu afastamento do trabalho,
ela ministrou cerca de 50 cursos de psgraduao no Programa. O primeiro que
consta de nossos arquivos Anlise de
Sistemas de Representaes, datado do
segundo semestre de 1971, juntamente com
Roberto DaMatta, no qual a questo das
representaes, um tema constante em sua
carreira, j aparecia. O ltimo, no segundo
semestre de 2008, que infelizmente no
conseguiu concluir por conta da doena
que a acometeu, foi Teoria Antropolgica
II, no qual estabeleceu uma relao
particularmente prxima com os alunos de
mestrado e doutorado do primeiro ano.
Assim, sob as rubricas regimentais
Teoria da Ideologia e da Cultura,
Sociedades Camponesas, Antropologia do

Poder, Teoria Antropolgica, Sociologia

do Desenvolvimento, Problemas de
Antropologia Comparada, seguiram-se
cursos criativos, sempre renovados, em que
Lygia punha em questo suas preocupaes
intelectuais do momento. Eram programas
de curso compostos por uma extensa
bibliografia dissecada exausto e com
discusses em nvel elevado, em aulas em
que os olhos verdes faiscantes e fascinantes
eram capazes de colocar em suspenso
aqueles que porventura ousassem abrir a
boca sem ter lido os textos... E, no entanto,
os alunos exaustos, por vezes assustados,
mas sempre instigados a pensar e a olhar as
coisas de um ngulo inusitado saam de
suas aulas cheios de novas expectativas.
Muito alm de apresentar concepes de
ensino, a entrevista, ao tratar especificamente
da disciplina Teoria Antropolgica,
considerada um dos pilares da formao
em Antropologia do Museu, permite-nos
tambm compreender a modalidade do
fazer antropolgico que est em jogo. As
diferenas sutis, mas significativas que
Lygia aponta entre teoria antropolgica e
histria da antropologia, entre mtodo
como um conjunto de questes e um modo
de produo de conhecimento e mtodo
como tcnica e como cozinha da pesquisa,
ou ainda sua reflexo sobre a diferena entre
um aluno que repete respostas e um aluno
que capaz de formular questes, alm da
articulao que defende entre o aprendizado
terico e o aprendizado prtico no bojo

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ENTREVISTA

de experincias de pesquisa, nos colocam

diretamente em contato com o estilo de
antropologia defendido e desenvolvido por ela.
Agradecemos, portanto, a Guillermo
pela cesso deste material que nos permitiu,
mais uma vez, ter contato com as ideias
de Lygia, numa curta mas significativa
homenagem, dando sequncia iniciativa
de publicar em Mana documentos que
registrem a memria do Programa.2
Renata Menezes,
pelos Editores.

Notas
Lygia Sigaud realizou seu mestrado no
PPGAS/MN/UFRJ entre agosto de 1968 e abril
de 1972, quando defendeu a dissertao
A Nao dos Homens: um Estudo Regional de
Ideologia, sob a orientao de David Maybury-Lewis (lembre-se que poca o mestrado era um
curso de cerca de quatro anos e as dissertaes
eram maiores e mais densas que as regidas
pelos padres atuais). Seu doutorado foi
realizado na Universidade de So Paulo, no
perodo de 1972 a 1977, concludo com a
tese Os Clandestinos e os Direitos, estudo
sobre trabalhadores da cana-de-acar de
Pernambuco, orientada por Ruth Cardoso.
1

Refiro-me aqui homenagem prpria

Lygia feita por Jos Srgio Leite Lopes (2009),
e quela a Gilberto Velho, feita atravs da
publicao de seu memorial de titular (2012).
2

Referncias bibliogrficas
LEITE LOPES, Jos Srgio. 2009. A ponta
do novelo: em busca da trajetria de Lygia
Sigaud. Mana. Estudos de Antropologia
Social, 15(1):257-278.
VELHO, Gilberto. 2012. Homenagem
a Gilberto Velho. Mana. Estudos de
Antropologia Social, 18(1):173-212.

O mundo desmagicizado

O dilogo com Lygia Sigaud teve lugar na

sua sala do PPGAS do Museu Nacional em
15 de julho de 2004. A entrevista foi parte
de minha pesquisa de mestrado, intitulada
O ensino de antropologia no Brasil: um
estudo das formas institucionalizadas de
transmisso da cultura (PPGAS/UFSC,
2005). H tempo interessado em problemas
sobre transmisso de conhecimentos entre
geraes em ambientes altamente especializados, devotei a dissertao formao de
antroplogos no Brasil. A primeira parte dessa pesquisa consistiu na anlise das grades
curriculares e dos programas das disciplinas
obrigatrias dos PPGAS da UnB, UFRGS,
UFSC, USP, Museu Nacional e UFPE.
O objetivo era identificar os autores, os
tipos de textos, as lnguas e outros aspectos formais que permitissem caracterizar
o ensino de antropologia em virtude do
cnone disciplinar representado pelo contedo e a organizao formal de grades e
disciplinas.
A segunda parte da pesquisa consistiu
na reviso de arquivos e entrevistas com
os coordenadores dos PPGAS e com os
professores que ministraram as disciplinas
obrigatrias no perodo 2001-2003. Alm
de explorar a histria dos PPGAS a partir
das trajetrias dos professores entrevistados, o objetivo desta fase da pesquisa
era reconstruir o processo de montagem
das grades curriculares e das disciplinas,
assim como conhecer os critrios que
norteavam as escolhas dos contedos no
ensino das disciplinas obrigatrias.
Lygia tinha ministrado o curso de Teoria
Antropolgica II no PPGAS do Museu Nacio
nal em 2001, e foi nesse contexto que teve
lugar nosso dilogo. Este depoimento, rico em
memrias pessoais e institucionais, constitui
tambm uma rpida sntese de seu modo de
entender a antropologia. Afinal, como mostra
a entrevista, as opes que nortearam o engajamento de Lygia na formao de novos antroplogos no Brasil se revelam em perfeita sintonia com a antropologia que ela sempre fez.

A entrevista se desenvolveu assim:

Guillermo Vega Sanabria Nossa conversa aponta basicamente para dois temas.
O primeiro tem a ver com sua experincia
como aluna de antropologia no Programa
do Museu Nacional. No comeo de nossa
conversa gostaria que relembrasse sua
experincia enquanto aluna deste Programa. Depois me interessa saber um pouco
de sua experincia enquanto professora,
especificamente a propsito da montagem dos cursos, mas tambm da prpria
ideia do ensino de antropologia no Museu
Nacional. Para comear, gostaria de saber quais eram os cursos nessa primeira
turma da qual voc fez parte, e como era
uma aula naquele momento.
Lygia Sigaud Fui da primeira turma.
Acho que voc vai ter uma resposta melhor se consultar os arquivos. Minha resposta, como a de qualquer outro colega, a
no ser que tenha uma memria esplndida, vai ser um pouco precria. Voc tem
que pensar que aquilo era o incio, era um
padro que estava se construindo. [Alis],
no havia um padro, uma referncia.
Lembro que Organizao Social e
Parentesco era um dos cursos importantes,
um dos cursos que ramos obrigados a fazer.
Outro curso forte de que me lembro foi Mudana Social e Sociedades Camponesas.
Depois, Organizao Social e Parentesco
continuou sendo um curso importante, at
quando houve uma reforma no Programa
e institumos os cursos de Teoria Antropolgica I e II, que eram mais amplos do que
Organizao Social e Parentesco.
Naquela poca eu era bolsista do Programa. Ento, tinha que fazer quatro cursos. Era
bem pesado, era bem puxado. Fiz os cursos
do meu mestrado praticamente num ano s.
Fiz trs cursos, depois quatro e depois fiz um
curso intensivo ou uma coisa assim.
Tudo isso no primeiro ano?

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ENTREVISTA

. E depois fui direto para o campo, e a fiz

uma disciplina no primeiro semestre do meu
segundo ano, com o professor Roberto DaMatta. Fiz uma parte da disciplina e o resto
do tempo estava em campo. Depois no fiz
mais nada e fui convidada para ser pesquisadora de um projeto e, logo, para ensinar no
Programa, quando terminei meu mestrado.
A ideia, quando ns entramos aqui, era de
que o ensino estava intimamente vinculado
pesquisa. Todos ns tnhamos que participar,
todos ns participamos de um projeto que
foi criado e acoplado ao ensino da ps-graduao. Era um projeto chamado Estudo
comparado de desenvolvimento regional,
era uma comparao entre o Nordeste e o
Brasil Central. Eu e outros colegas fomos
fazer pesquisa no Nordeste.
Quando foram para o campo, quando
foram desenvolver essa pesquisa, ainda
eram estudantes de mestrado?
No final do primeiro ano do mestrado ns
fomos todos para o campo, a turma inteira.
Ento isso foi parte do trabalho de campo
de suas dissertaes naquele momento?
No, no era ainda, no. Era um trabalho,
uma experincia de campo que a gente
estava tendo. Eu defini meu projeto depois.
que a ps-graduao comeou em 68...
Alis, no foi no final do primeiro ano, foi
no final do primeiro semestre. [] que o
curso comeou em agosto de 68 e ns fomos
para o campo no final desse ano. O campo
que eu fiz para minha pesquisa individual
foi j no final, foi em outubro de 69 quando
comecei a fazer o campo. Fiz uma parte do
meu trabalho de campo e depois voltei ao
campo em 70, ainda. Fiz um campo longo
para uma dissertao de mestrado.
Esse perodo inicial, da primeira vez que
foram para o campo, constitua uma exigncia do Programa?

Formal no, mas de fato sim. De fato sim,

era coercitivo... [risos]. No tinha muito
como escapar, no.
Se no me engano, os coordenadores do
projeto eram o professor Roberto Cardoso
de Oliveira e o professor David Maybury-Lewis. Eles eram professores aqui. Como
era uma aula tpica ento?
Eu no poderia falar de aula tpica porque, eu acho, cada professor tinha seu
estilo. Mas sempre tinha uma coisa, uma
apresentao em cada aula e depois uma
discusso dos textos. Logo o professor
fechava. Era seminrio mesmo, no eram
aulas expositivas.
Quais eram os textos que tinham que ler
naquela poca? Quais os autores que
eram lidos?
Dependia da disciplina. Por exemplo, em
Organizao Social e Parentesco lamos
muito de antropologia social britnica, de
Lvi-Strauss, alguma coisa da antropologia
norte-americana. Mas o grosso mesmo era
antropologia britnica. E em Mudana
Social tambm era antropologia britnica,
mas tambm tinha um pouco de antropologia francesa, Balandier etc. Na disciplina
Sociedades Camponesas, era uma poca
forte dos chamados Peasant Studies. Ento,
era uma bibliografia com Eric Wolf, Sidney
Mintz, George Foster, Teodor Shanin,
Robert Redfield, Thomas Snanieck. Era
mais antropologia norte-americana, embora tivesse muita coisa da antropologia
britnica, de autores como Paul Bohannan
e Edmund Leach, que trabalharam sobre
populaes camponesas. Bohanann com
os Tiv, Leach em Pul Elya.
Entendo que houve dois momentos na
histria da grade curricular no PPGAS do
Museu Nacional. Um primeiro em que tinha pelo menos trs disciplinas obrigatrias

O mundo desmagicizado

que representavam mais ou menos campos

temticos: Organizao Social e Parentesco, Sociedades Camponesas e Antropologia
Urbana. Um segundo em que passaram a
ter Teoria Antropolgica I e Teoria Antropolgica II. Como foi a configurao dessa
grade curricular no primeiro momento e
como se passou para o segundo modelo de
Teorias Antropolgicas I e II?
No tenho uma reflexo sobre isso, mas a
impresso que tenho que Organizao
Social e Parentesco tinha uma espcie
de ncleo duro das discusses sobre o
parentesco, e havia variaes em torno
desse ncleo duro. Tinha Radcliffe-Brown,
Lvi-Strauss, Meyer Fortes, Leach. Voc
tinha esse ncleo duro em torno da organizao social e do parentesco. Acho que
Sociedades Camponesas foi o curso que
se manteve mais ou menos igual durante
esse perodo. A estrutura do curso mais
ou menos a mesma, quer dizer, voc varia
a bibliografia, acrescenta, mas Sociedades
Camponesas um curso que toca em
todas as temticas que so contempladas
em todos os outros cursos: a organizao
social, as lutas sociais, a economia camponesa, a cultura camponesa, a comunidade,
a religio. Ento, um curso que no
tem muita variao, pois a discusso em
torno do campesinato uma discusso
em torno de categorias sociais. De todos
esses cursos, acho que o curso sobre campesinato era o mais estvel. Acho que o
curso Antropologia Urbana tambm tem
uma certa estabilidade.
Agora, j o TA I e o TA II foram produtos de uma discusso, de uma negociao. A ideia era que a gente tinha que
dar um panorama das antropologias, da
antropologia desde seu incio. Ento a
gente concebeu, um pouco cronologicamente, alguma coisa que fosse at os
anos 50 para TA I, e dos anos 50 para c,
no caso de TA II. Claro, isso depende de
professor para professor, porque s vezes

o professor de TA I vai at os anos 60,

depende um pouco. Mas a ideia era dar
um panorama da antropologia, sem necessariamente um vis histrico, embora
haja um vis cronolgico, porque TA I
pega o incio e TA II pega um perodo
mais recente. Quer dizer, no h uma
explicitao, existe uma ementa, mas no
uma coisa explicitada. H um acordo
implcito do que devem ser TA I e TA II e
acho que os colegas se conformam a esse
acordo implcito para no estarem sujeitos
s crticas dos outros. um pouco isso.
Quase todos os professores com quem conversei sempre falam de que mais ou menos
em torno dos anos 50 ou 60 se faz um primeiro corte. Isto marcaria uma diferena
cronolgica entre Teoria I e Teoria II. Por
qu? Qual a razo desse acordo mais ou
menos implcito de que deve ser por a?
Acho que no tem nenhuma razo terica
para isso, acho que uma razo prtica.
Se fosse um curso de Teoria Antropolgica com durao de um ano, seria igual.
Dependeria de onde voc conseguisse
chegar. Por exemplo, um professor que,
ao dar TA I, queira desenvolver mais a
antropologia francesa ou queira desenvolver mais a antropologia britnica dos anos
30 ou 40, talvez necessite de mais tempo
para fazer os alunos lerem. E se ele quiser
incluir o estruturalismo em TA I, talvez
v ter que diminuir alguns autores para
poder pegar os outros. Ento, acho que
no tem uma razo. Eu, por exemplo, j
dei mais de uma vez esse curso e s vezes
comeo TA II nos anos 50.
Que o caso do curso que ministrou em
2001.
, comeo dos anos 50. Acho que depende
um pouco tambm da concepo que cada
professor tem do que mais importante
que os alunos conheam. Porque essas

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ENTREVISTA

coisas no tm a ver com o volume da

produo dos antroplogos, mas tm a ver
com a qualidade da produo tambm.
Parece ser uma particularidade da grade
curricular do PPGAS do Museu Nacional
o fato de esses dois cursos obrigatrios serem nomeados de Teoria Antropolgica.
Nas grades curriculares de outros programas, cursos como esses so chamados de
Histria da Antropologia, diferentes
daqueles chamados de Teoria Antropolgica. Em outros casos h cursos de
Histria e Teoria Antropolgica. Por que
no Museu Nacional esses cursos so chamados de Teoria Antropolgica?
Porque de fato no histria. Se fosse histria da antropologia seria outro curso. Voc
vai privilegiar uma outra bibliografia. Uma
histria da antropologia a histria de como
foram se constituindo os antroplogos, as
instituies da antropologia. Os pontos de
vista tericos so apenas uma parte da histria, mas a histria no apenas a teoria.
A histria so as instituies, os conflitos, as pessoas, os indivduos etc. Este
no o objetivo de TA I nem de TA II.
Se voc observar os programas, h uma
preocupao de contextualizao histrica, mas no em ter a histria como objeto.
completamente diferente. Por exemplo,
se eu fosse dar um curso sobre a antropologia produzida na Inglaterra entre os anos
1910 e os anos 1950, uma coisa a teoria
e outra coisa a histria da antropologia
daquele momento na Inglaterra, so coisas
completamente diferentes. No sei como
so os outros cursos, mas acho que pertinente que ns chamemos de teoria, porque
de fato teoria e no histria.
Em algum momento do Programa apareceu essa discusso? Decidir que esses cursos seriam chamados de Teoria
Antropolgica suscitou algum tipo de
discusso?

No, era consensual. Foi consensual que

era teoria mesmo e que no era histria.
Para ns sempre foi evidente. Tanto que,
por exemplo, eu dou cursos na rea de
histria da antropologia. So cursos completamente diferentes, outra coisa.
Tambm poderia ser considerada uma
particularidade da grade curricular do
PPGAS do Museu Nacional o fato de no
ter nas disciplinas obrigatrias um curso
sobre metodologia da pesquisa antropolgica ou alguma coisa assim. Por qu?
No, no tem. Agora no tem, mas h muitos cursos que lidam com os mtodos da
antropologia. E depende do professor. Por
exemplo, quando eu dou o curso de TA II,
o mtodo um objeto que contemplo em
sala de aula. Isso no aparece no programa. o estilo de cada um, possivelmente
outros colegas fazem isso tambm. Mas
um bom curso de teoria no pode ignorar
o mtodo. Por exemplo, as distines entre
determinadas teorias passam pelo modo
de conhecer e passam pelo mtodo, pelas
questes. Ento, esta uma questo central. Outra coisa, digamos, a cozinha do
mtodo. Mas a, para a cozinha, voc tem
oficinas de trabalho de campo.
Aquela parte mais orientada para as
tcnicas, os procedimentos...
Esses so outros cursos. Agora, se voc
pensa a metodologia em termos das questes, elas, as questes, esto intimamente
ligadas teoria. Quais so as perguntas
que so feitas pelos autores? impossvel
voc dar um curso de teoria sem tratar da
metodologia. Quais so as perguntas, por
exemplo, que Mauss fazia, que Durkheim
fazia, que Radcliffe-Brown fazia, quais
so as questes? No interessam apenas
as respostas. Se voc d ao aluno apenas
as respostas, ele vai ficar repetindo as
respostas sem saber, sem controlar a so-

O mundo desmagicizado

ciognese da resposta. A sociognese da

resposta a questo. A questo remete a
uma teoria do conhecimento, a um modo
de conhecer. Ento, claro que a metodologia contemplada.
Outra coisa aquilo que eu lhe disse:
as tcnicas propriamente ditas so objeto
de cursos especficos, tm sido objeto de
cursos especficos. E so objetos muito
mais ligados discusso de seminrios
com os orientandos, variando de professor
para professor. Agora, de fato, no h um
consenso entre ns de que isso deva ser
uma disciplina obrigatria, por exemplo.
Um curso sobre o mtodo, o mtodo no sentido de tcnicas. No h um consenso.
Os cursos voltados para a questo metodolgica, orientados para o trabalho
de campo, a escrita das dissertaes e
teses ficam como disciplinas eletivas
ou dependem do trabalho direto com o
orientador. Como se garante, na prtica,
que os estudantes consigam desenvolver
seus projetos de pesquisa?
Posso lhe falar da minha experincia.
Quando um aluno faz um trabalho de curso, por exemplo, se ele faz um trabalho de
curso a partir de um tema de pesquisa dele,
eu vou entrar nessa discusso. Se ele faz
uma apresentao em sala de aula, eu vou
dizer: Como que voc sabe isso? Voc
est se apoiando apenas numa entrevista,
voc tem que incorporar a observao. H
todo um ensinamento que dado ao longo
dos cursos. Acredito que os outros colegas
tambm faam assim, embora isso no seja,
digamos, uma orientao do Programa.
Eu acho que, como ns fomos um grupo
formado mais ou menos na mesma poca, a
gente compartilha certas coisas. E quando
voc v as dissertaes de mestrado e as
teses de doutorado, voc observa que h
um afinamento da orquestra, sem que haja
um ensinamento sistemtico. Ou s vezes
h... Eu j dei cursos sobre isso, foram in-

teressantes. Recentemente, dei um curso

sobre entrevista e observao e foi muito
interessante. Pessoalmente, acho que fao
isso mais com meus orientandos.
No programa de TA II que voc ministrou
em 2001, logo na ementa, diz que o
curso visa examinar as contribuies de
um elenco de antroplogos que lograram
se impor como referncia obrigatria nos
ltimos 50 anos. Como definido esse
elenco de autores? Como so escolhidos,
como se faz o recorte que finalmente
aparece no programa?
Quando me refiro a um elenco de autores
que conseguiram se impor no panorama
da antropologia, como est formulado a,
trata-se daqueles que se tornaram uma
referncia no campo da antropologia.
Mas nesse curso coloco outros autores
que no so muito habituais. Norbert
Elias, por exemplo, est nesse curso.
O comeo com Elias, neste caso, tinha por
objetivo afinar a orquestra, dar o tom do
curso, quer dizer, mostrar a partir de que
ponto de vista, de que tipos de problemas
examinaramos essa corte de autores, as
questes mais gerais sobre a produo do
conhecimento em antropologia.
Em relao escolha dos autores
claro que alguns ficaram de fora. Mas qualquer pessoa que v falar da antropologia
na Frana no pode deixar de lado Lvi-Strauss, no pode ignorar os trabalhos de
Bourdieu sobre a Arglia. Se voc fala dos
Estados Unidos, tem Sahlins, Geertz. So
figuras incontornveis e, mais recentemente, os ps-modernos. nesse sentido.
Mas uma boa pergunta a que voc
est fazendo, porque, de fato, no est explicitado qual foi o critrio para a escolha
do elenco. O que presidiu minha escolha
foi o fato de achar que isso era importante
naquele momento. Se voc est lidando
com antropologia, so essas as referncias, as referncias dos antroplogos, so

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ENTREVISTA

esses autores. Eu poderia fazer o caminho

inverso, uma coisa meio intuitiva, mas se
voc pegar, por exemplo, a antropologia
americana, ela no ignora nem Geertz,
nem Sahlins, nem Bourdieu e nem outros,
como Foucault, Derrida. Estes so os que
eu chamo de os Quatro Cavaleiros do
Apocalipse, porque esto em toda parte...
Foucault, Derrida, Michel de Certeau...
E, alis, s vezes geram tanto medo quanto os Cavaleiros do Apocalipse... [risos].
[Risos] , os Cavaleiros do Apocalipse
Bom, na Frana o estruturalismo absolutamente hegemnico. H um autor
que no hegemnico, embora seja
muito prestigiado; um autor sobre o
qual eu trabalho e que inclu, o Leach.
Achava que era importante os alunos
conhecerem esta perspectiva, porque
muita coisa que se diz na antropologia
em 2000 parece estar inventando a roda,
mas a roda j foi inventada nos anos 40.
Ento, eu o inclu porque achava que
era importante que eles conhecessem
este autor, e tambm porque era onde
eu podia dar mais, porque o conheo
bem. Eles poderiam se beneficiar dos
conhecimentos que eu tenho.
Outra ideia que tambm presidiu a
montagem desse curso foi a de apresentar
para os alunos quais foram as questes
mais gerais que preocuparam os antroplogos nesse perodo, mostrar de que forma
as resolveram, e comparar as questes.
O incio do curso a partir de Elias tem
a ver com isso: quais so os problemas,
como os problemas so construdos. No
interessa voc dar um autor, apenas a
teoria substantiva do autor. O que Geertz
diz da briga de galos no tem interesse
nenhum, o que tem interesse quais so
as perguntas, quais so as questes de
Geertz na briga de galos, em Negara; de
que forma as questes que ele coloca so
diferentes das questes colocadas por

Sahlins e se distinguem das questes

colocadas pela Escola Sociolgica Francesa. A ideia dar um curso que permita
ao aluno ter os princpios de compreenso
da disciplina. Quer dizer, o objetivo no
transformar o aluno num repetidor, que diga
apenas fulano diz isso, beltrano diz aquilo,
sicrano aquilo outro, mas fornecer a ele
instrumentos para compreender a problemtica dos diferentes autores que marcaram
a disciplina. Tentar faz-lo compreender
por que determinados autores se tornaram
referncia e outros no. Mas isso j entra no
domnio da histria da antropologia. Como
esta uma rea que me interessa e que eu
conheo um pouco, quando dou um curso,
falo sobre isso tambm.
Parecem existir dois critrios que funcionam na hora de fazer o recorte. Por um
lado, aqueles autores que voc chamou
de incontornveis, autores que tm que
ser colocados. Por outro lado, os autores
e os temas que fazem parte daquilo que
cada professor conhece melhor. Como
que voc resolve a tenso que pode existir
entre aquilo que se estabelece como cannico e aquilo que faz parte da bagagem
mais querida de um professor?
Quando dou um curso de TA I ou de TA II,
h autores que esto a e sobre os quais
no tenho interesse nenhum, porque
acho que as coisas que eles fazem so
furadas. Porm, tambm acho que um
aluno de antropologia, uma pessoa que
est fazendo uma formao em antropologia, no pode ignor-los. No pode
ignorar determinados textos, em funo
da carreira que os textos fizeram, da
carreira de quem os fez, de quem os produziu. Vou lhe dar um exemplo, o livro de
Geertz, Works and lives. Acho este um livro
lamentvel, mal escrito, mal construdo,
com problemas de honestidade intelectual.
Acho uma srie de coisas deste livro. No
entanto, um livro superreferido e impor-

O mundo desmagicizado

tante que o aluno tenha contato com este

texto de uma forma crtica e controlada.
Veja bem, quando digo crtica, quero,
primeiro, que o aluno me diga o que que
o autor diz. Depois, quero saber o que o
aluno acha do que ele diz. No que ele
v criticar sem antes compreender. Por
exemplo, eu dou este texto para discutir a
construo do senso comum em antropologia. Eu dou este texto, mas de acordo com
uma lgica completamente diferente.
Nos cursos de TA I e TA II, porm,
voc no pode ser guiado pelas suas preferncias tericas e intelectuais. Eu fao
isso quando dou outros cursos, mas no
nesses. Nesses, eu acho, temos a obrigao de apresentar ao aluno a pliade mais
ampla de autores. claro que o investimento, o conhecimento e o controle que
temos diferenciado. Para dar alguns autores, eu preciso estudar. Para dar outros,
preciso estudar menos, porque os conheo
bem. Mas, para encerrar a resposta sua
questo, se a gente pensar um contnuo
entre as minhas preferncias e o que me
parece cannico num curso de TA I e TA
II, eu estou sempre perto do polo cannico. O que marca um curso, minha marca
[pessoal] est na maneira de lidar com os
autores e no na escolha deles.

O que faz com que voc tenha vontade e

certa disposio para dar essas disciplinas, justamente quando h professores
que nem sempre querem d-las ou, de
fato, nunca as deram?

Como voc chegou a ministrar essa

disciplina? Como que os professores
distribuem esse trabalho?

Voc tem ministrado cursos de antropologia para a graduao e para outros

cursos da ps-graduao que no antropologia?

Idiossincrasia pessoal... [risos]. s vezes me d vontade, no sei te explicar.

s vezes h um pouco o sentimento:
No, fiquei um tempo fora, importante. Porque pesado, o curso mais
pesado que tem. pesado para o professor, muito trabalhoso esse curso,
porque voc lida com uma turma que
no escolheu trabalhar com voc. E s
vezes o momento do aparecimento
de todas as vaidades, de exibio.
diferente de um curso em que o aluno escolheu trabalhar com voc. Ele
escolheu por causa da bibliografia,
por exemplo. O aluno de TA I [e TA II]
um aluno compulsrio e voc tem
que lidar com esse aluno compulsrio.
Embora dependa muito da turma, da
dinmica da turma, das idiossincrasias
dos alunos, s vezes se torna um palco
para brilhar. Voc tem que lidar com
aquilo, tem que ser generoso e pensar:
Bom, no, est querendo brilhar, deixa
brilhar um pouquinho...

voluntria.
Voluntria...
Se voc for examinar, h colegas que
nunca deram essa disciplina. Nunca!
Eu acho que importante, de vez em
quando tenho vontade de dar esses cursos. s vezes para quebrar um galho,
mas s vezes porque quero, estou a
fim de d-los. Alguns de ns damos essa
disciplina, mas no so todos.

J dei aula de antropologia em uma espcie de ps-graduao, mas na Frana.

No Brasil, h muitos anos atrs, fui dar
aulas na UnB. H vinte anos atrs.
Para alunos que no eram da antropologia?
, dei aula de Introduo Antropologia para gente que no era da antropo
logia.

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ENTREVISTA

Tem alguma lembrana da percepo, da

experincia mesmo de ensinar antropologia para pessoas que no so estudantes
de antropologia. diferente?
Eu j dei aulas em mestrados, em especializao, para gente da rea ambiental
tambm. Acho fascinante dar um curso de
introduo antropologia para quem est
comeando. Para um professor pode ser
uma experincia muito gratificante. De
repente voc contribui para que o aluno
comece a se perguntar coisas a respeito
do mundo que ele nunca se perguntou.
Tenho uma tima recordao da minha
experincia na UnB. Era um grupo misturado. A UnB tem um sistema interessante,
porque o curso um s para quem est
fazendo graduao em cincias sociais e
para quem vem de outras reas, como a
biologia ou o direito. o momento tambm de seduzir os alunos para a antropologia [risos]. Eu gosto de dar aulas. Quer
dizer, minha profisso, gosto de dar
aulas, gosto de orientar alunos. muito
gratificante para um professor quando ele
sente que contribuiu para que o aluno tivesse uma outra viso. Tenho recordaes
memorveis. Uma vez, numa Introduo
Antropologia, ou uma coisa assim, no incio, explicando a importncia dos rituais
em todas as sociedades, de repente uma
moa que no tinha ido a um enterro, que
faltou ao enterro, caiu em prantos no meio
da sala. Isso era uma coisa que a incomodava. Foi de repente. Quer dizer, voc est
fornecendo instrumentos para as pessoas.
Elas no vo fazer antropologia, mas vo
entender melhor o mundo em que elas
vivem. Acho que a antropologia serve
para isso. Pelo menos para quem no vai
fazer antropologia, para quem no vai se
dedicar a isso.
Uma ltima pergunta que no resisto
a fazer. Tem a ver justamente com as
reaes e a maneira como o ensino de

antropologia afeta a vida dos alunos.

No caso dos alunos de antropologia,
possvel observar alguma mudana nesse
estudante que comeou l no mestrado e
aquele que chegou ao doutorado?
Claro, claro. Posso lhe dizer daqui, da
experincia que tenho aqui no Museu
Nacional. Ns recebemos alunos com
uma formao diversificada, no apenas os
alunos de cincias sociais. Em geral, com
exceo dos que vm da Argentina e j tm
uma graduao em antropologia, a maioria
dos nossos alunos tem um conhecimento
no aprofundado da antropologia. Eles
no tm, eu acho, a cartografia, no tm
o mapa. O que observo aqui, ao longo de
um curso, que as primeiras intervenes
de um aluno so s vezes intervenes que
remetem ao senso comum puro e duro.
O senso comum se expressa na linguagem,
no uso dos verbos, numa apreciao do
mundo social muito valorativa. Ao chegar
ao final do curso por exemplo, agora,
nesse curso que acabei de dar sinto que
os alunos entenderam que o mundo social
mais complexo.
Acho que h um desencantamento da
antropologia tambm. Porque a antropologia tem uma certa dose de encantamento,
uma representao encantada. , que
mximo a antropologia! , o outro!...
Chamo isso de bobagens. Estou te falando
da minha experincia. Acho que s o fato
de voc conseguir que por meio do ensino
da disciplina o aluno tenha uma viso
desmagicizada do mundo social j um
progresso extraordinrio. Desmagicizar
significa tambm fazer boas perguntas
porque, quando voc encanta o mundo,
quando o mundo social est encantado,
voc no pergunta como as coisas se
passaram. Voc vai e igual a quando
a abbora virou carruagem. A representao do mundo desse jeito, e no tem
mais nenhuma outra pergunta para fazer,
fica tudo encantado, mgico.