Seminario Rumos Da Peb

CMARA DOS DEPUTADOS
DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO

NCLEO DE REDAO FINAL EM COMISSES
TEXTO COM REDAO FINAL
Verso para registro histrico
No passvel de alterao
COMISSO DE RELAES EXTERIORES E DE DEFESA NACIONAL

EVENTO: Seminrio e
REUNIO N: 1328/2014
DATA: 10/12/2014
Reunio Ordinria
LOCAL: Plenrio 1
INCIO: 9h35min
TRMINO: 13h38min
PGINAS: 80
das Comisses
DEPOENTE/CONVIDADO - QUALIFICAO
CARLOS ANTONIO DA ROCHA PARANHOS - Embaixador, Subsecretrio-Geral de Poltica I,
representando o Ministro das Relaes Exteriores, Embaixador Luiz Alberto Figueiredo
Machado.
DEMETRIO MARTINELLI MAGNOLI - Socilogo e comentarista de poltica internacional da
Globo News.
MARCO AURLIO DE ALMEIDA GARCIA - Assessor Especial da Presidncia da Repblica
para Assuntos Internacionais.
LUIZ FELIPE PALMEIRA LAMPREIA - Vice-Presidente Emrito do Centro Brasileiro de
Relaes Internacionais.
ROBERTO TEIXEIRA DA COSTA - Membro do Conselho de Administrao da SulAmrica S.A.
SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Embaixador, professor do Instituto Rio Branco.
JOS BOTAFOGO GONALVES - Vice-Presidente Emrito do Centro Brasileiro de Relaes
Internacionais - CEBRI.
SUMRIO
Seminrio Rumos da Poltica Externa Brasileira
Debate sobre o Brasil e a ordem internacional e os desafios da poltica externa brasileira.
Reunio ordinria. Deliberao de matrias da pauta.
OBSERVAES
H palavras ininteligveis.
Houve interveno fora do microfone. Inaudvel.
CMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ

COM REDAO FINAL
Comisso de Relaes Exteriores e de Defesa Nacional
Nmero: 1328/14
10/12/2014
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Declaro aberta a reunio

e passo primeira parte da pauta, que o Seminrio Rumos da Poltica Externa
Brasileira. Na sequncia ns deliberaremos os demais itens da pauta.
Neste momento passo a palavra ao mestre de cerimnias, para darmos incio
abertura do Seminrio.
O SR. APRESENTADOR - Bom dia, senhoras e senhores, autoridades
presentes.
Tem incio neste momento a cerimnia de abertura do Seminrio Rumos da
Poltica Externa Brasileira, promovido pela Comisso de Relaes Exteriores e de
Defesa Nacional.
A realizao do Seminrio Rumos da Poltica Externa Brasileira tem como
objetivo promover a discusso da situao do Brasil na ordem internacional, com
nfase nos desafios da poltica externa brasileira. Sero abordados aspectos da
poltica comercial, no que diz respeito s parcerias estratgicas e aos desafios da
integrao regional, tendo como alvo os mais diversos atores da poltica brasileira e
mundial.
Neste momento convidamos para compor a Mesa de abertura o Sr. Deputado
Eduardo Barbosa, Presidente da Comisso de Relaes Exteriores e de Defesa
Nacional da Cmara dos Deputados; o Embaixador Luiz Felipe Palmeira Lampreia,
Vice-Presidente Emrito do Centro Brasileiro de Relaes Internacionais; o Prof.
Marco Aurlio de Almeida Garcia, Chefe da Assessoria Especial da Presidncia da
Repblica; e o Sr. Demtrio Martinelli Magnoli, socilogo e comentarista de poltica
internacional da Globo News.
Informamos tambm que far parte da Mesa o Sr. Presidente da Comisso de
Relaes Exteriores e Defesa Nacional do Senado Federal, Senador Ricardo
Ferrao.
Senhoras e senhores, neste momento convidamos todos para, em posio de
respeito, ouvirmos o Hino Nacional brasileiro.
( executado o Hino Nacional.) (Palmas.)
O SR. APRESENTADOR - Antes de darmos continuidade a este Seminrio,
tambm gostaria de convidar para compor a Mesa o Sr. Embaixador Carlos Antnio
da Rocha Paranhos, Subsecretrio-Geral de Poltica I, aqui representando o Sr.
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COM REDAO FINAL
Nmero: 1328/14
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Ministro de Estado das Relaes Exteriores, Embaixador Luiz Alberto Figueiredo

Machado. (Pausa.)
Senhoras e senhores, com a palavra o Sr. Presidente da Comisso de
Relaes Exteriores e de Defesa Nacional, Deputado Eduardo Barbosa, que ir
moderar a Mesa.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Bom dia a todos os
presentes.
uma grande alegria para a Comisso de Relaes Exteriores e de Defesa
Nacional no dia de hoje, que tem a felicidade de receber, num seminrio por ela
proposto, nomes de tanta expresso e entendedores da poltica externa brasileira.
Teremos a oportunidade mpar de um grande aprendizado na Cmara dos
Deputados.
Houve grande interesse para participao deste encontro, haja vista a nossa
plateia: esto aqui conosco vrios embaixadores e diplomatas de diversos pases,
que vamos anunciar medida que formos encaminhando o nosso evento.
uma alegria ter ao meu lado o Senador Ricardo Ferrao, Presidente da
Comisso de Relaes Exteriores do Senado, a quem quero cumprimentar. Esta
Comisso da Cmara e a Comisso de Relaes Exteriores do Senado, em vrios
momentos e de forma muito afinada, tm trabalhado com proposies que venham
se somar ao debate e ao compromisso que temos diante da poltica externa.
Cumprimento tambm o Sr. Embaixador Carlos Antnio da Rocha Paranhos,
Subsecretrio-Geral de Poltica I, que representa aqui o Sr. Ministro de Estado das
Relaes Exteriores, Embaixador Luiz Alberto Figueiredo Machado, com quem,
durante todo o nosso perodo frente desta Comisso, estabelecemos uma relao
extremamente construtiva e acredito que bastante produtiva.
Aproveito, Embaixador, para pedir-lhe que leve ao Ministro nosso abrao.
Sras. e Srs. Embaixadores e representantes do Corpo Diplomtico brasileiro e
estrangeiros aqui presentes; senhores convidados e palestrantes; profissionais da
mdia que cobrem este evento; acadmicos e professores que vieram prestigiar esse
importante debate, em nome da Comisso de Relaes Exteriores e de Defesa
Nacional da Cmara dos Deputados, agradeo a presena a todos os que aceitaram
gentilmente o convite para participar deste Seminrio.
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As mesas de trabalhos sero compostas por renomados estudiosos na

temtica do evento, profissionais que se dedicam a pesquisar e a difundir o
conhecimento que adquiriram em anos de estudos e prtica em suas reas de
atuao.
Estou convicto de que as exposies a serem apresentadas nos permitiro
refletir sobre o quadro atual da poltica externa brasileira e seus possveis rumos
para os prximos anos, tema que, no nosso entendimento, toma cada vez mais o
interesse da populao de uma forma geral.
No exerccio da Presidncia da Comisso de Relaes Exteriores e de
Defesa Nacional, busquei, desde o incio, adensar os processos de rotina desta
instncia, com a incluso da temtica social. Fiz isso por entender que a finalidade
precpua das polticas externas e de defesa, qual seja, a consecuo do interesse
nacional, deve estar alicerada no desenvolvimento humano.
Com essa motivao, foram promovidos, no mbito desta Comisso, os
seminrios Migrao e Cidadania Desafios para Assistncia ao Migrante
Brasileiro e Trabalho Escravo Globalizado Desafios Brasileiros, que se incluem
entre os novos temas da agenda internacional.
Alm desses seminrios, no ltimo dia 18 de novembro, esta Comisso
realizou audincia pblica destinada a avaliar as conquistas alcanadas pelo Brasil
quanto ao cumprimento dos Objetivos de Desenvolvimento do Milnio, estabelecidos
pelas Naes Unidas para o perodo de 2000 a 2015, e os pontos que esto sendo
discutidos para uma agenda ps-2015.
O presente Seminrio tem por objetivo debater alguns dos temas da
denominada agenda clssica da poltica externa.
Como de conhecimento geral, a prioridade dada aos Estados vizinhos no
nova. Na verdade, historicamente tem-se constitudo como um dos princpios
norteadores da ao externa brasileira, sendo o MERCOSUL a instituio que
melhor demonstra o grau de importncia das relaes regionais para o Brasil.
Ocorre que nos ltimos tempos tem-se revelado, de forma notria e gravosa,
a incapacidade de os Estados membros do MERCOSUL conclurem acordos
comerciais com terceiros Estados ou blocos, como o caso, por exemplo, do acordo

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de livre comrcio entre o MERCOSUL e a Unio Europeia, cujas negociaes foram

iniciadas h mais de 1 dcada.
Ora, tal dificuldade aponta para falhas no desenho institucional e para
decises questionveis em matria de poltica comercial, de resto eivadas de
conotaes poltico-ideolgicas.
Diante da globalizao do sistema produtivo, justo e necessrio aprofundar
a estratgia brasileira de conferir tratamento prioritrio aos pases da Amrica do Sul
em matria comercial, considerando-se, inclusive, entre outros aspectos, as
mudanas promovidas pelas naes asiticas nos fluxos internacionais de comrcio.
Nessa direo, impe-se avaliar o processo de aproximao proposto pela
Aliana do Pacfico para somar esforos com o MERCOSUL e, posteriormente, com
os demais blocos regionais.
O MERCOSUL precisa de flexibilidade para as suas normas internas, algo
que a Aliana do Pacfico, por exemplo, j contempla desde sua criao, em 2012.
Alm disso, trata-se de um bloco capaz de abrir definitivamente o mercado da siaPacfico para os pases do Cone Sul.
Outra questo que julgo relevante a relao bilateral com os Estados
Unidos. Superado o incidente das revelaes de espionagem promovida por rgo
do Governo norte-americano valendo destacar a atuao coordenada do Brasil e
da Alemanha no mbito das Naes Unidas para solucionar a questo , preciso
focar o futuro das relaes com os Estados Unidos, parceiro tradicional, cuja
cooperao bilateral se estende a uma gama de temas incontornveis, como
comrcio, investimentos, energia, tecnologia e inovao, meio ambiente e educao.
Numa demonstrao de que essas relaes devem ser relanadas e no mais
alto nvel, o Vice-Presidente americano Joe Biden confirmou presena nas
cerimnias de posse da Presidente Dilma Rousseff, e Washington j trabalha na
retomada da chamada visita de Estado, conferida apenas aos seus parceiros
estratgicos.
Senhoras e senhores, como todos sabem, a fora da informao e da
comunicao, sobretudo por meio das redes, tem possibilitado um envolvimento
crescente das pessoas nos assuntos globais. Trata-se da internacionalizao do
mundo na vida cotidiana. Com isso, as pessoas comuns se veem cada vez mais
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estimuladas a participar da discusso do interesse nacional e de sua defesa no

exterior.
Por essa razo, penso que o Congresso brasileiro tem papel cada vez mais
importante no debate e na influncia da elaborao de nossa estratgia
internacional, embora caiba constitucionalmente ao Poder Executivo formular e
executar a poltica externa. No se trata aqui de submet-la a influncias
doutrinrias ou a injunes partidrias; de forma alguma. Mas, se a poltica externa
a outra face da poltica nacional, o Parlamento tem a obrigao de ajudar a
interpretar o que vem a ser de fato interesse nacional. Em outras palavras, cuidar
que a poltica externa no se desvincule da realidade nacional, das questes
relativas ao desenvolvimento humano da populao.
Desejo, portanto, a todos um debate intenso e esclarecedor; que as reflexes
dos momentos que partilhamos sejam motivadoras e inspiradoras para todos ns
aqui presentes, assim como para todos os brasileiros e brasileiras que nos
acompanham pela Internet.
Antes de iniciarmos a nossa Mesa, passo a palavra ao Sr. Embaixador Carlos
Antonio da Rocha Paranhos, representando o Embaixador Luiz Alberto Figueiredo
Machado.
O SR. CARLOS ANTONIO DA ROCHA PARANHOS - Muito obrigado.
Bom dia a todos.
Exmo. Sr. Deputado Eduardo Barbosa; Exmo. Sr. Senador Ricardo Ferrao;
meus queridos amigos e colegas Embaixador Luiz Felipe Lampreia, ex-Ministro das
Relaes Exteriores; Sr. Jos Botafogo Gonalves, ex-Ministro do Desenvolvimento,
Indstria e Comrcio Exterior; Sr. Samuel Pinheiro Guimares, ex-Secretrio-Geral
das Relaes Exteriores; Sr. Prof. Marco Aurlio Garcia; Prof. Demtrio Magnoli;
Srs. Deputados e Srs. Senadores; senhoras e senhores, eu queria, inicialmente, em
nome do Ministro Luiz Alberto Figueiredo e em meu prprio nome, felicitar o
Deputado Eduardo Barbosa e toda a Comisso de Relaes Exteriores e de Defesa
Nacional da Cmara dos Deputados pela iniciativa de realizao deste Seminrio.
Venho ainda transmitir as escusas do nosso Chanceler por no poder
comparecer a este evento em razo de compromisso no exterior.

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O intercmbio de ideias dos dois painis desta manh certamente contribuir

para aprofundar o dilogo no Parlamento a respeito da poltica externa do nosso
Pas.
Desde que assumiu o Itamaraty, o Ministro Figueiredo tem reforado a
interlocuo do Ministrio com os mais diversos segmentos da sociedade brasileira,
sobretudo com os seus representantes no Congresso Nacional. Exemplo disso foi
sua recente participao, no ltimo dia 19 de novembro, em audincia pblica
promovida pela Comisso de Relaes Exteriores e de Defesa Nacional desta ilustre
Casa legislativa.
Naquela oportunidade, foi sublinhada a diretriz da Presidenta Dilma Rousseff
de imprimir um sentido estratgico poltica externa brasileira e de manter
permanente dilogo com diferentes segmentos da sociedade.
Eu no vou me alongar, mas gostaria de assinalar a importncia que o
Itamaraty atribui a esse tipo de dilogo, importncia que, como eu disse h pouco,
foi sublinhada pelo Ministro na ltima audincia de que participou aqui na Comisso,
bem como anteriormente, na realizao de um importante Seminrio chamado
Dilogos sobre Poltica Externa, que dever levar realizao de um Livro Branco
da Poltica Externa Brasileira, como do conhecimento de todos.
Eu queria, portanto, desejar que tenha grande xito este Seminrio, que conta
com a presena de pessoas importantssimas na nossa poltica externa vrios
colegas aqui foram meus mestres, em termos de carreira , e desejar todo o
sucesso.
Quero, por fim, manifestar o nosso interesse em participar e estar sempre
presente a este tipo de dilogo com a sociedade.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Passo a palavra para o
Senador Ricardo Ferrao, que tambm far a sua saudao.
O SR. SENADOR RICARDO FERRAO - Muito bom dia a todos.
Cumprimento o Deputado Eduardo Barbosa, Presidente da Comisso de
Relaes Exteriores e de Defesa Nacional da Cmara dos Deputados, e, por
economia processual, na sua pessoa cumprimento todos os honrados e ilustres

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convidados que compartilharo este importante debate que a Comisso de Relaes

Exteriores da Cmara promove.
Eu tenho a grata satisfao de participar, Srs. Parlamentares, Deputados e
Deputadas, Srs. Embaixadores do Corpo Diplomtico brasileiro, Srs. Embaixadores
e Diplomatas do Corpo Diplomtico de um conjunto relevante de outros pases que
nos honram com suas presenas aqui no Congresso brasileiro, deste evento.
Eu desejo cumprimentar o Deputado Eduardo Barbosa por esta iniciativa. Ns
estamos saindo de um processo eleitoral, o processo eleitoral mais disputado dos
ltimos anos, e esse processo trouxe algumas caractersticas. Uma delas foi, de
novo, a ausncia do debate relacionado aos rumos da poltica externa brasileira, s
escolhas que o nosso Pas faz e aos seus impactos e sua capacidade de impactar
o dia a dia da sociedade brasileira.
Cada vez mais, a poltica externa se transforma num tema do interesse da
sociedade. A poltica externa no mais monoplio de diplomatas, embaixadores,
especialistas; , hoje, um tema do absoluto interesse do conjunto da sociedade
brasileira, num mundo cada vez mais integrado, cada vez mais globalizado, em que
as pessoas se cercam do sentimento, da necessidade e da importncia deste tema,
pela capacidade que ele tem de nos mover na direo de, em funo das escolhas
que se faz, produzir resultados para o nosso Pas, sobretudo, no momento em que
se discute a melhor poltica externa para o Brasil: se uma poltica externa de partido,
se uma poltica externa de governo, se uma poltica externa de Estado.
Essas so questes absolutamente importantes. O Congresso brasileiro
no apenas a Cmara, mas tambm o Senado tem feito um esforo grande para
de alguma forma contribuir com este debate, e esta iniciativa da Cmara,
enriquecedora, em funo da qualidade das pessoas que compem a Mesa, como o
Deputado Eduardo Barbosa, pelas suas vises especficas, pontuais, e distintas,
trar, seguramente, ao exame no apenas dos Parlamentares, mas de todos os que
acompanham este debate, uma viso bastante contraditria dos fatos que esto
relacionados com a nossa poltica externa.
De modo que eu quero cumprimentar o Deputado Eduardo Barbosa, assim
como os Parlamentares da Cmara que fazem parte desta Comisso e todos os que
participam deste debate, evidentemente desejando xito.
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Um bom-dia a todos.
Muito obrigado.
O SR. APRESENTADOR - Senhoras e senhores, damos por encerrada a
Mesa de Abertura.
Neste momento, dando continuidade programao do seminrio, com a
Mesa 1 O Brasil e a Ordem Internacional, passo a palavra ao coordenador da
Mesa, o Sr. Deputado Eduardo Barbosa, Presidente da Comisso de Relaes
Exteriores e de Defesa Nacional.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Iniciaremos, ento, a
Mesa 1 O Brasil e a Ordem Internacional.
Para esta Mesa, temos os trs convidados que j a compem.
Inicio concedendo a palavra ao Sr. Demetrio Martinelli Magnoli, professor da
USP, socilogo e comentarista de poltica internacional da Globo News.
Ns vamos disponibilizar 20 minutos para cada convidado.
O SR. DEMETRIO MARTINELLI MAGNOLI - Bom dia, damas. Bom dia,
cavalheiros.
um prazer imenso estar aqui. Agradeo o convite Comisso. uma honra
esta oportunidade.
O Seminrio se chama Rumos da Poltica Externa Brasileira, e h uma lenda
segundo a qual a poltica externa brasileira no tem rumo. Isso no verdade. Ao
contrrio do boato, a poltica externa brasileira atual tem um rumo, tem uma direo
estratgica, tem um norte, e o problema justamente esse.
Entre tantas formas de buscar o rumo, a viso doutrinria, a viso estratgica
que organiza a poltica externa brasileira, eu escolhi, quase que numa homenagem,
recolher trechos de uma entrevista do Prof. Marco Aurlio Garcia concedida logo
depois da Cpula do BRICS, em Fortaleza, no meio deste ano.
Naquela ocasio, o Prof. Marco Aurlio enfatizou, e eu cito, entre aspas, a
presena poltica dos BRICS na esfera internacional e classificou o grupo do BRICS
como, entre aspas, uma aliana de polos voltada para a construo de um mundo
multipolar.
Essa entrevista, assim como uma srie de outras entrevistas e documentos
de poltica externa brasileira, permite-nos ver onde est a viso estratgica, o rumo
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que orienta a poltica externa brasileira. A ideia de um objetivo de construo de um

mundo multipolar deveria nos trazer uma reflexo, porque nunca na histria, alis,
minto, uma nica vez na histria das relaes internacionais um Estado colocou
como objetivo de poltica externa a produo de certa configurao do sistema
internacional. Isso s aconteceu uma vez, na Inglaterra do Plano Pitt, na Inglaterra
do Congresso de Viena, quando a Inglaterra colocou como objetivo nacional a
restaurao de um equilbrio de poder no sistema internacional.
A configurao do sistema internacional, se ele um sistema bipolar, se ele
um sistema unipolar, se ele um sistema multipolar! Que tipo de configurao
essa? Isso nunca foi, exceto nesse caso, um objetivo de poltica externa de um
Estado. Isso o resultado da ao do conjunto de atores no sistema internacional e
tambm uma descrio analtica do sistema internacional, mas no um objetivo
de poltica externa de um Estado.
Ento, quando um Estado coloca como seu objetivo de poltica externa
produzir certa configurao do sistema internacional, ns estamos diante da
substituio do interesse nacional pela ideologia. Ns estamos no campo de uma
poltica externa que coloca para o Estado um objetivo que um objetivo tipo
doutrinrio, um objetivo tipo ideolgico. E esse objetivo doutrinrio e esse objetivo
ideolgico orientam, pelo menos nos ltimos 12 anos, a poltica externa brasileira.
Essa orientao da poltica externa brasileira, que a ideia de que alianas
estratgicas sul-sul aqui eu falo do sul geopoltico e no do sul geogrfico
devem reconfigurar a ordem mundial em detrimento dos centros de poder
tradicionais do norte geopoltico, ou seja, os Estados Unidos e seus aliados
europeus, expressa-se tanto no campo da diplomacia comercial quanto no campo
estratgico. Tanto num campo quanto no outro os interesses nacionais brasileiros
so substitudos por uma viso ideolgica de como deve se configurar o sistema
internacional.
Comeamos pelo problema da diplomacia comercial, que extremamente
importante.
Um
objetivo
nacional
permanente
de
poltica
externa
desenvolvimento nacional. O objetivo mais permanente de poltica externa que o

Brasil define desde o sculo XIX o desenvolvimento nacional.

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Do ponto de vista do desenvolvimento nacional, mais ou menos inegvel

que o Brasil precisa se inserir competitivamente nos fluxos de mercadorias, de
capitais, de investimentos da globalizao.
Entretanto, nos ltimos 12 anos, o Brasil recusou doutrinariamente qualquer
alternativa de insero comercial nesses fluxos que no fosse a concluso da
rodada multilateral de Doha.
O Brasil fez a sua aposta, uma aposta absoluta, uma aposta integral na
Rodada Doha. Em diversos documentos oficiais e tambm entrevistas de
responsveis da poltica externa brasileira ficou claro que o Brasil rechaava de
maneira absoluta a ideia da concretizao de acordos bilaterais ou regionais de
comrcio.
Esses acordos bilaterais ou regionais de comrcio foram vistos pelos
responsveis da poltica externa brasileira como acordos de tipo neocolonial, como
acordos que produziriam consequncias negativas para a indstria brasileira, como
acordos que reduziriam o Brasil a um fornecedor de commodities.
Enquanto os responsveis pela poltica externa brasileira diziam e escreviam
isso, a indstria perdia participao nas exportaes brasileiras. De 2006 a 2013, as
nossas exportaes de commodities cresceram 38%. Nesse mesmo perodo as
nossas exportaes de manufaturados recuaram 12%.
Ento, justamente aquilo que os responsveis de poltica externa brasileira
alertam, o risco de relaes externas de tipo neocolonial no campo do comrcio,
justamente esse risco que seria evitado pelo rechao a acordos bilaterais e regionais
de comrcio e pela aposta integral na rodada multilateral de Doha, justamente isso
o que est acontecendo nitidamente no campo da composio das exportaes
brasileiras.
Enquanto isso, outros pases latino-americanos, notadamente o Mxico,
aproveitaram-se de oportunidades de comrcio bilateral e regional para aumentar
significativamente a participao dos manufaturados nas suas exportaes.
Um parntese aqui: existe uma lenda de que, desde que se integrou ao
NAFTA, o Mxico se tornou uma base de maquiladoras. uma lenda, j no vlida
h pelo menos 10 anos. Depois do impulso inicial das maquiladoras, uma indstria
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sofisticada e tecnologicamente avanada se desenvolveu no Mxico com base nas

suas relaes comerciais regionais no NAFTA.
O Brasil recusou o tempo todo qualquer alternativa que no o acordo, que
nunca aconteceu, o acordo multilateral da Rodada de Doha.
importante lembrar que a China, declarada pelo ex-Ministro Celso Amorim
parceira estratgica do nosso comrcio, uma compradora essencialmente de
commodities brasileiras e uma exportadora de produtos manufaturados. O Oriente
Mdio, os pases rabes, igualmente declarados, e com razo, uma importante
parceria brasileira, tambm so essencialmente importadores de commodities do
Brasil.
Os grandes importadores de manufaturados brasileiros so os Estados
Unidos, a Amrica Latina e, num segundo escalo, a Unio Europeia, bem antes da
China e do Oriente Mdio. Essas parcerias, especialmente com os Estados Unidos e
com a Unio Europeia, so rejeitadas por esse motivo ideolgico que orienta a
poltica externa brasileira.
As coisas se tornam mais graves hoje quando os Estados Unidos
impulsionam negociaes de dois mega-acordos comerciais de mbito global: a
Parceria Transpacfica, com os pases da sia, e a Parceria Transatlntica, com a
Unio Europeia. A Aliana do Pacfico, formada aqui pelos nossos vizinhos latinoamericanos, est integrada a esses esforos de negociao de mega-acordos
globais de comrcio. O MERCOSUL no est integrado a esses mega-acordos de
comrcio. Ns temos, portanto, riscos novos, desafios muito srios colocados por
esse novo cenrio.
Quando eu falo da ideologia da poltica externa brasileira eu no me limito ao
problema da diplomacia comercial. Eu quero discutir tambm como que o Brasil
encara a sua posio do ponto de vista estratgico.
Aqui, eu voltaria um pouco para o BRICS porque eu acho que ns temos a a
ponta de um iceberg, alguma coisa que permite entender melhor a direo da
poltica externa brasileira.
De fato, o BRICS representa coisas diferentes para cada um dos seus
integrantes. Para cada um dos seus integrantes, o BRICS servem para coisas
diferentes. Do ponto de vista da economia, do comrcio e das finanas, a China no
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sul, a China norte; do ponto de vista estratgico, geopoltico e militar, a ndia no

sul, a ndia norte. China, ndia e Rssia encaram o BRICS como uma ferramenta
entre tantas outras para avanar objetivos nacionais pontuais. Mas h um integrante
que v o BRICS de outra forma, e esse integrante o Brasil.
O Brasil construiu na sua mente a imagem ilusria do BRICS como uma
aliana de polos do sul, voltada para a reduo do poder dos grandes centros de
influncia mundial. Isso revela como ns, ao contrrio dos prprios parceiros do
BRICS, vivemos num mundo dominado pela ideologia e no pelo interesse nacional.
H uma srie de exemplos so muitos, e eu no teria tempo para listar,
mas eu destaquei alguns dessa orientao, que uma orientao firme e
coerente da poltica externa nacional no sentido de produzir um mundo multipolar.
Eu citaria como primeiro exemplo quando o Brasil se juntou Turquia para,
supostamente, produzir um acordo nuclear com o Ir passando ao largo dos
esforos coordenados das potncias do Conselho de Segurana da ONU mais a
Alemanha, dos esforos coordenados dessas potncias com a Agncia Internacional
de Energia Atmica. Esse um dos poucos casos de que temos notcia que
produziram consenso sobre sanes da ONU. O Brasil passou por fora dessa mesa
de negociaes internacionais para produzir no um acordo, porque ele nunca saiu
do papel, mas para produzir, no fundo, uma pea de propaganda do governo do Ir
daquela poca. Naquele ato, o Brasil perdeu fora e credibilidade num dos seus
principais objetivos alis, um objetivo justo e correto de poltica externa , que
era o de se tornar membro permanente no Conselho de Segurana da ONU.
O Brasil, corretamente, de um modo que, alis, deve ser aplaudido, protestou
contra a espionagem conduzida por rgos de inteligncia dos Estados Unidos
contra cidados do mundo inteiro em nome da guerra ao terror. Contudo, quando do
incio dos bombardeios de uma coalizo liderada pelos Estados Unidos contra o
Estado Islmico no Iraque e na Sria, o Brasil, embora no tenha usado essa
palavra, condenou essa ao militar, sugerindo que, no lugar dela, se deveria
dialogar com os terroristas.
Ao fazer isso, afastando-se daquilo que quase um consenso da comunidade
internacional, o Brasil enfraqueceu os seus protestos justos e corretos contra a
espionagem em massa que viola direitos humanos em nome da guerra ao terror.
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H pouco tempo, o Brasil condenou corretamente o bombardeio de Israel

Faixa de Gaza, classificando-o como uso exagerado de fora. O Brasil poderia ter
ido mais longe, poderia ter denunciado os crimes de guerra cometidos por Israel na
Faixa de Gaza. Mas o Brasil no condenou o lanamento de foguetes do Hamas
contra alvos civis em Israel, que tambm crime de guerra.
Ao no fazer a segunda parte dessa avaliao, ao no condenar as aes do
Hamas, o Brasil enfraqueceu a sua condenao ao ataque israelense, porque
transformou aquela condenao no mais numa posio de princpios, mas numa
declarao ideolgica.
O Brasil vem, nos ltimos 12 anos, sistematicamente, rompendo com
princpios constitucionais que deveriam orientar a nossa poltica externa. A
Constituio brasileira define uma srie de princpios que devem orientar a poltica
externa do Brasil. Entre eles o da autodeterminao dos povos e de no interveno
nos assuntos internos de outros pases.
O silncio absoluto, constrangedor e dramtico do Brasil diante da anexao
russa da Crimeia e da agresso russa ao leste da Ucrnia uma violao direta,
bvia e cabal desse princpio, justificada pela poltica externa brasileira em nome
das alianas de polos sul-sul que visam enfraquecer os centros tradicionais de
poder.
H 12 anos o Brasil viola outro princpio constitucional que diz que a nossa
poltica externa deve se basear na defesa dos direitos humanos. H 12 anos os
direitos humanos desapareceram completamente da nossa agenda. Um Presidente
brasileiro comparou presos polticos em Cuba a criminosos comuns. Presidentes
brasileiros se recusaram sistematicamente, assim como diplomatas brasileiros, a
receber parentes de familiares de presos polticos em pases amigos. A poltica
externa brasileira mantm silncio completo e constrangedor diante da priso de
opositores polticos na Venezuela, cuja libertao foi solicitada pela ONU. A poltica
externa brasileira mantm silncio completo sobre torturas cometidas, relatadas e
comprovadas em relatrio da ONU contra manifestantes na Venezuela nos protestos
pblicos que aconteceram no final do ano passado e no incio deste ano. A poltica
externa brasileira vai, assim, perdendo a condio moral de condenar violaes de
direitos humanos em todos os tipos de regimes, porque no possvel condenar
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violaes de direitos humanos em ditaduras de direita sem conden-las em

ditaduras de esquerda, pois quando se trata de direitos humanos existe uma
coerncia moral, ou nada existe.
Eu concluo dizendo que o nosso problema que a poltica externa, aquele
campo tipicamente de uma poltica de Estado, transformou-se, no Brasil, no campo
de uma poltica partidria. A partidarizao da poltica externa no Brasil, a
terceirizao da poltica externa no Brasil para um partido que explica a
substituio do interesse nacional pela ideologia. E a substituio do interesse
nacional pela ideologia provoca uma eroso moral das aes brasileiras no campo
da poltica externa, a cargo do Ministrio das Relaes Exteriores. Existem hoje dois
diplomatas brasileiros que esto sendo tacitamente punidos punidos sem
julgamento, punidos sem um texto legal que ampare essa punio pelo exlio
interno, pelo ostracismo interno, por terem protegido a integridade de um asilado
poltico, o ex-Senador Roger Molina, na representao diplomtica brasileira em La
Paz. Esses dois diplomatas esto sem funo numa Sibria tropical interna, sem
papeis diante das suas mesas. Eles so o ex-embaixador Marcel Biato e o diplomata
que o substituiu, Eduardo Saboia, e o crime deles foi ter mantido coerentemente a
deciso do Governo brasileiro de conceder asilo poltico a um perseguido na Bolvia.
O escndalo to grande que em abril deste ano j se vo 8 meses foi
entregue um relatrio final da comisso de sindicncia aberta no Itamaraty sobre as
aes do diplomata Eduardo Saboia
Contrariando a lei, o relatrio final dessa comisso de sindicncia no foi
publicado, no foi tornado pblico nos 30 dias regulamentares, e at hoje no foi
tornado pblico. H um relatrio secreto, um segredo de Estado. Enquanto o
relatrio no tornado pblico, o diplomata um condenado inocente.
Ns estamos em um campo onrico, em que as palavras perdem o sentido.
Esse tipo de eroso moral que atinge o funcionalismo de Estado no Brasil parte,
aspecto, consequncia de uma poltica externa que abandonou o interesse
nacional em nome da ideologia e deixou de ser uma poltica de Estado para se
tornar uma poltica de partido.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Muito obrigado, Sr.
Demetrio Magnoli. Eu acho que as suas colocaes nos trazem a possibilidade de
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que o Prof. Marco Aurlio de Almeida Garcia nos apresente os contrapontos

fundamentais para aquilo que o senhor traz como uma discusso que se tem
travado durante todo este ano pelo Congresso Nacional, pela sociedade e pela
imprensa brasileira. Eu acho que ns comeamos muito bem.
Concedo a palavra ao Prof. Marco Aurlio de Almeida Garcia, Assessor
Especial da Presidncia da Repblica para Assuntos Internacionais.
O SR. MARCO AURLIO DE ALMEIDA GARCIA - Prezado Deputado
Presidente da Comisso de Relaes Exteriores e Defesa da Cmara dos
Deputados, eu tinha preparado uma interveno por escrito e, na medida das
possibilidades, vou faz-la. No entanto, evidentemente, tendo em vista algumas
observaes feitas pelo jornalista Demetrio Magnoli, eu no poderia me furtar a tecer
alguns comentrios.
O Prof. Demetrio Magnoli disse que a poltica externa brasileira tem um rumo
e que esse o problema. Eu imagino que ele no veria problema se a poltica
externa no tivesse rumo. Mas tem rumo. Essa a questo fundamental. E tornouse hbito, em certos setores da Oposio importante dizer que ele uma
expresso desses setores da Oposio , caracterizar tudo aquilo que no est de
acordo com as suas ideias, com a sua ideologia, como ideologia, e estabelecer
ento o parmetro da poltica de Estado, da poltica no ideolgica, como se
pudesse existir uma poltica de Estado em estado puro, e como se todas as
atividades humanas, sobretudo as que se do no campo da poltica, no tivessem,
evidentemente, um componente ideolgico, que apresentado como oposto ao
interesse nacional.
Mas eu fico mais preocupado no tanto em relao a essas observaes de
carter mais terico, de carter mais poltico... Numa sociedade democrtica,
normal que as pessoas pensem de forma diferente. lamentvel que, nos meios de
comunicao, o pensamento seja monocrdio, inclusive no meio de comunicao no
qual o jornalista Demetrio Magnoli se expressa cotidianamente. L no h espao
para o contraditrio. O espao l para um pensamento monocrdio.
E eu queria, no entanto, no me referir a isso, porque aqui ns estamos
fazendo um debate democrtico, alis, como prprio numa casa como a Cmara
dos Deputados. Eu queria me referir a algumas questes que o jornalista apresentou
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aqui. No que eu tenha divergncias conceituais com elas, eu tenho divergncias

factuais.
O que ns tivemos aqui foram informaes erradas, informaes falsas sobre
uma srie de aspectos da poltica externa brasileira, e eu quero me manifestar sobre
algumas delas, porque, de tanto repeti-las, essas coisas comeam a ficar como
verdades. Ns sabemos dessa tcnica a repetio de uma falsidade pode
produzir, como efeito final, que essa falsidade se transforme em verdade.
A viso brasileira do BRICS no tem, nem na minha entrevista, menos ainda
nos pronunciamentos do Ministro das Relaes Exteriores, ou da Presidenta da
Repblica, nada que autorize concretamente essa ideia de que ns fazemos a
aposta no BRICS que o jornalista Magnoli nos apresenta. Ns no estamos, de jeito
nenhum, propondo uma configurao de blocos no mundo. Ns estamos
constatando concretamente que h uma nova configurao, que aquela que se
seguiu ao fim: da bipolaridade e da unipolaridade. E h um processo acelerado de
transformao internacional a que ns estamos assistindo nos ltimos anos, o que
mostra concretamente que emergem novos polos, novos centros de poder, novos
atores econmicos no mundo.
Mas a coisa mais grave quando so tergiversados acontecimentos muito
precisos. No verdade que o acordo sobre o tema nuclear no Ir foi omitido aqui
que no foi s o Brasil, mas tambm a Turquia, um pas que pertence Organizao
do Tratado do Atlntico Norte , tenha se dado no marco do desenvolvimento j de
grandes negociaes no Conselho de Segurana. Foi omitido tambm que a
proposta que ns levamos ao Ir junto com a Turquia tinha a anuncia do
prprio Presidente Obama. Tanto verdade que o Presidente Obama enviou uma
carta ao Presidente Lula, que ns divulgamos depois, na qual dizia que estava de
acordo com a proposta que ns estvamos fazendo. E ns a estvamos fazendo
no porque estivssemos de acordo com o Obama; mas o Obama, sim, estava de
acordo com essa proposta.
Esse acordo, na poca, foi frustrado por uma poltica equivocada: a poltica de
sanes que os Estados Unidos e outros pases da Europa vm desenvolvendo. E o
que ns encontramos hoje? Um impasse. E o acordo que est sendo proposto ao Ir
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um acordo inferior quele que ns havamos proposto alguns anos antes. Mais
precisamente, em junho de 2010.
Em segundo lugar, um pouco irritante que se venha confundir a condenao
que ns estvamos fazendo aos ataques unilaterais no Oriente Mdio a uma
proposta de dilogo com terroristas. Ficou absolutamente claro tanto no discurso da
Presidenta Dilma na Assembleia Geral da ONU quanto nas entrevistas que foram
dadas imprensa foram duas, concretamente, em Nova York , que no havia
nenhuma proposta, que havia um repdio claro s aes do Estado Islmico, que
havia, sim, necessidade de as potncias realizarem um dilogo entre si para haver o
melhor encaminhamento da questo do Estado Islmico, que uma questo de
grande gravidade.
Por que ns adotamos essa posio? Por uma razo muito simples: ns
tnhamos dois precedentes, ou trs precedentes, pelo menos, que mostravam o
quo incuo havia sido o uso da fora, sobretudo porque feito margem do Direito
Internacional. Quem fica falando muito em lei, em direitos humanos e em Direito
Internacional deveria se lembrar de que os ataques ao Iraque foram feitos margem
do Direito Internacional. E que, longe de resolver um problema que, de resto, no
existia o suposto armamento nuclear do Iraque , transformou aquele pas num
caos. E foi, sem dvida nenhuma, um dos elementos decisivos para o surgimento
dessas manifestaes mais graves de terrorismo.
E o Afeganisto? Quais so os resultados concretos que a interveno militar
no Afeganisto, margem da lei tambm, produziu: a reduo do terrorismo ou o
seu incremento?
Terceiro e mais grave, ns temos o caso da Lbia. Quando se tergiversou uma
deciso do Conselho de Segurana que propunha exclusivamente a criao de uma
zona de segurana, transformou-se isso num processo concretamente de derrubada
do regime e transformando a Lbia, que era um Estado autoritrio, sem dvida
nenhuma, num caos onde h pelo menos dois ou trs Governos que se
entrechocam. E, mais do que isso, fez com que uma parte de uma dispora
terrorista invadisse o Norte da frica, a frica Subsaariana, semeando novas
manifestaes de terror.
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Essa a realidade das coisas. O resto so factoides que esto sendo

utilizados para atacar a poltica externa brasileira. Se se quer atac-la, muito bem,
que se o faa no que ela tem de concreto, no que ela tem de propostas claras, no
que ela tem de projeto que no se quer que ela tenha , mas no inventando
coisas desse tipo. Da mesma forma, uma leitura das notas que o Itamaraty emitiu
sobre a crise da Faixa de Gaza mostrar, concretamente, que houve, sim, uma
crtica muito clara ao lanamento de foguetes por parte de grupos palestinos sobre o
territrio israelense, mas mostraria que na Venezuela, em vez de ns ficarmos
distribuindo certificados de boa ou de m conduta para governo ou para oposio, o
que ns fizemos foi enviar o mximo funcionrio da nossa Diplomacia, o Ministro das
Relaes Exteriores, para, junto com Ministros das Relaes Exteriores de outros
pases da UNASUL, tentar uma soluo negociada para os graves conflitos que
estavam afetando aquele pas. E isso provocou alguns avanos. Ainda uma
situao inconclusa, mas, sem dvida nenhuma, ns fizemos aquilo que ns
tnhamos que fazer do ponto de vista da boa diplomacia.
Eu no quero me referir a uma ltima observao, marcada por expresses a
meu ver descorteses, em relao ao Ministrio das Relaes Exteriores do Brasil.
Falar em eroso moral do Itamaraty me parece, sem dvida nenhuma, ultrapassar
uma fronteira. Mas, enfim, cada um sabe qual a fronteira a ser ultrapassada.
No vou me manifestar sobre o caso do diplomata Eduardo Saboia porque
est sub judice e seria uma invaso da minha parte a um processo disciplinar que
est sendo conduzido por aquela casa.
Quero, no entanto, me referir ao Embaixador Marcel Biato, que no est sub
judice, que ocupava a funo de Representante do Brasil na Bolvia, por quem tenho
enorme apreo e respeito profissional, sobretudo pelo trabalho magnfico que
desenvolveu no perodo em que foi meu segundo colaborador na Assessoria
Especial da Presidncia da Repblica. No sei qual ser o seu destino, mas quero
testemunhar de pblico o meu mais absoluto respeito pela qualidade moral e
profissional do embaixador Marcel Biato.
Eu tinha pensado em organizar a minha exposio em torno de trs eixos:
algumas consideraes gerais sobre princpios que regem a poltica externa do
Brasil; o estado atual e as perspectivas do desenvolvimento do que neste seminrio
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chamado de ordem internacional; e as implicaes dessas consideraes

preliminares para a poltica externa brasileira.
desnecessrio dizer que, a despeito das minhas responsabilidades
governamentais, eu falo a ttulo pessoal, evidentemente em absoluta sintonia com a
poltica externa que conduzida pelo Ministrio das Relaes Exteriores, sob a
orientao mais geral da Presidncia da Repblica. E vou tratar, por economia de
tempo, entre outras coisas, de ler rapidamente algumas observaes.
As relaes internacionais da Repblica Federativa do Brasil so regidas por
dez princpios, explicitados no art. 4 da Constituio Federal. No pargrafo nico
desse mesmo art. 4 dito que o Brasil buscar a integrao econmica, poltica,
social e cultural dos povos da Amrica Latina, visando formao de uma
comunidade latino-americana de naes.
Esses princpios, adotados em 1988, refletem a melhor tradio de nossa
Diplomacia, ao mesmo tempo em que fixam os parmetros gerais do que deve ser a
poltica externa como poltica de Estado. A expresso poltica de Estado tem, por
vezes, sido utilizada desde uma perspectiva conservadora em oposio ao que seria
uma poltica de governo. Trata-se, nesse caso, de um ardil que busca aprisionar a
poltica externa em um imobilismo insensvel s mutaes pelas quais passa
internamente uma sociedade democrtica e, obviamente, o prprio mundo.
Na poltica externa refletem-se, necessariamente, as transformaes que
afetam a sociedade, sobretudo em se tratando de transformaes que reflitam a
vontade popular expressa nas urnas. isso que aproxima a poltica de Estado da
poltica de governo.
O interesse nacional, que tanto se repete, no um conceito abstrato que
paira acima da realidade social, poltica e cultural de um pas, definido por um grupo
de iluminados. Ao contrrio, o interesse nacional reflete a vontade geral expressa
democraticamente e periodicamente na sociedade. isso que articula a soberania
nacional com a soberania popular.
A articulao entre a poltica de Estado e a poltica de governo depende
diretamente tambm da capacidade dos governantes de analisar a cena
internacional, com os seus obstculos e oportunidades, para definir a melhor
maneira de inserir o Pas no mundo.
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A caracterstica maior das ltimas dcadas e agora me refiro nossa

avaliao do quadro internacional foi a acelerao e a imprevisibilidade das
mudanas econmicas e polticas da cena mundial. Em pouco mais de duas
dcadas, passamos de um mundo bipolar que marcou o perodo da Guerra Fria a
um mundo unipolar e, sucessivamente, a um reordenamento global que aponta para
o surgimento de uma multiplicidade de polos nacionais e/ou regionais.
Esgotadas as expectativas de um longo ciclo de expanso das economias
desenvolvidas, que um ex-Presidente brasileiro chegou a chamar de emergncia de
um novo renascimento, acompanhado do fim de muitos regimes autoritrios, o
mundo viu-se confrontado, em 2008, com grave crise econmica e financeira, cujos
efeitos se fazem sentir at hoje e turvam a viso daqueles que queiram fazer
qualquer planejamento diplomtico.
Com exceo da lenta e errtica recuperao norte-americana atual, todos os
demais pases desenvolvidos sofrem ainda os efeitos da crise. A Unio Europeia
no d sinais de poder sair da crise no curto ou mdio prazo. O Japo entrou em
recesso. Os prprios pases emergentes, que no incio da crise haviam tido uma
performance impressionante em termos econmicos, comeam a sentir os efeitos
mais gerais da recesso global. Nos pases avanados, especialmente nos Estados
Unidos, observa-se, ainda que com alguns sinais de recuperao importantes, uma
forte concentrao de renda e processos de empobrecimento das classes
trabalhadoras e das classes mdias.
Na Europa, esse fenmeno particularmente visvel, tendo em vista,
sobretudo, a regresso do Estado de bem-estar social. Os pases emergentes e os
em desenvolvimento tambm sofrem os efeitos desse desarranjo global, desde
aqueles que tm suas economias centradas nas exportaes de commodities, cujos
preos esto em acentuada queda, at aqueles que conseguiram alcanar
patamares mais elevados de industrializao, como o caso da China, que teve seu
crescimento reduzido consideravelmente.
As consequncias sociais desse quadro econmico no so boas. A
Organizao Internacional do Trabalho indica um forte crescimento do desemprego
global, que atinge hoje 1 bilho de homens e mulheres. Esse quadro acirra uma
guerra comercial entre as naes e estimula todas as formas de protecionismo.
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A persistncia do declnio dos preos do petrleo acarretar mudanas de

envergadura no s do ponto de vista econmico, mas tambm do ponto de vista
geopoltico. Os pases exportadores de petrleo latino-americanos sero atingidos.
Mais ainda, sero afetadas as grandes potncias petrolferas, como a Rssia e as
economias do Oriente Mdio. Em todos os casos, no se deve inferir dessa
realidade conjuntural que sejam corretos os vaticnios catastrofistas que apontam
para o fim da era do petrleo, pelo menos um fim no prximo perodo.
O quadro poltico internacional no mais animador. Multiplicam-se focos de
conflitos regionais que acarretam tenses com projees globais. Os organismos
multilaterais, as Naes Unidas em especial, e as ideias dominantes nas grandes
potncias no apontam para solues negociadas dos grandes problemas. O
Conselho de Segurana carece de autoridade e legitimidade, pois sua composio
no mais reflete a correlao de foras internacional. Assistimos ao predomnio das
solues de fora no Oriente Mdio, na Sria, no Iraque, na Lbia, na Palestina,
sobretudo, e em outras partes, como Afeganisto, Ucrnia, para no mencionar as
crescentes reas de desestabilizao na frica Subsaariana, consequncias de
aventuras coloniais no norte daquele Continente.
O prprio incremento do terrorismo, sobretudo suas aspiraes de criar um
Estado islmico, est diretamente ligado incapacidade de se encontrar solues
polticas para os problemas globais. Sobra espao para o uso ilegal da fora, para a
aplicao unilateral de sanes econmicas ou para estratgias mais globais de
conteno, como aquelas que se desenham de forma mais explcita em relao
China ou Rssia.
Esse quadro, que eu procurei apresentar aqui de forma muito compacta e que
eu acho que pode ser um indicador para ns pensarmos a realidade do mundo
sobre o qual ter que intervir a poltica externa de qualquer pas, mas aqui estamos
tratando especificamente da poltica externa brasileira, aconselha uma poltica
externa que combina trs dimenses: processos de integrao, relacionamentos
bilaterais mais consistentes e intervenes polticas na esfera multilateral.
A Amrica Latina e a Amrica do Sul, em especial, se desenham como
principal espao de uma poltica de integrao. Ns aqui temos crculos concntricos
nos quais podemos desenhar essa interveno: MERCOSUL, UNASUL e CELAC.
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Vamos dizer claramente que o MERCOSUL est num momento de transio que
decorre no s da sua ampliao, com a incluso da Venezuela, proximamente a da
Bolvia e outras candidaturas que se apresentam, mas pelo fato de que as atividades
comerciais, que cresceram nove vezes nesse ltimo perodo, evidentemente,
colocam novos desafios pela frente.
Quero dizer, para tranquilizar os mais inquietos, que h um processo de
aproximao entre o MERCOSUL e a Aliana do Pacfico, que, inclusive, se refletiu
em seminrios recentes e em reunies que tambm aproximaram esses dois blocos.
So blocos com caractersticas diferentes, mas importante observar que as
vantagens internas da Aliana do Pacfico esto j praticamente configuradas na
Amrica do Sul. Ns esperamos que num perodo muito breve, at 2016,
praticamente todas as restries, todas as tarifas tenham sido removidas do
comrcio exterior na Amrica do Sul e se possa, portanto, criar uma ampla zona de
livre comrcio.
A UNASUL, que agora, como se sabe, est passando por uma nova etapa,
procurou justamente contornar o fato de que a aliana no poderia se dar
exclusivamente em termos comerciais, na medida em que havia, evidentemente,
tarifas externas comuns diferenciadas. Ento, o que ns procuramos enfatizar foi, a
partir do reconhecimento de que essa regio tem vantagens extraordinrias em
matria energtica, em matria de alimentos, em matria de minrios, compensar os
defeitos que a regio apresentava para potencializar justamente essas vantagens. E
isso significava concretamente levar adiante um processo de integrao fsica,
logstica, de integrao energtica e, evidentemente, de integrao produtiva.
Para insero nas cadeias produtivas globais fundamental e esse o
exemplo exitoso da sia que haja uma insero de cadeias produtivas regionais
preliminarmente.
E, finalmente, a CELAC foi, de certa forma, quase que um efeito de
demonstrao da UNASUL, abrangendo toda a Amrica Latina e o Caribe.
Em outro mbito, e como consequncia da emergncia de novos polos
globais, ocorreu a constituio do BRICS, que durante a Presidncia Pr-Tempore
Brasileira formalizou em Fortaleza o arranjo contingente de reservas e o novo Banco
do Sul. Digamos que isso transcende, em muito, qualquer vis ideolgico. Essas
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duas iniciativas foram saudadas inclusive pela imprensa internacional, a imprensa

dos grandes centros econmicos, como iniciativas quase de tanta importncia como
aquelas que nos anos 40 levaram formalizao dos acordos de Bretton Woods.
Distintamente do que afirmam alguns analistas, nem os mecanismos de
integrao sul-americana, nem o BRICS ou nossa poltica de aproximao com a
frica e com os Pases rabes implicam uma postura de confronto com as grandes
potncias, menos ainda esto imbudas de um sentimento antiamericano.
A pretendida analogia com processos terceiro-mundistas do passado
historicamente impertinente. O mundo no est mais dividido em dois mundos frente
aos quais se buscaria constituir um terceiro mundo, como no passado. A polarizao
poltico-ideolgica da Guerra Fria no mais existe, e a complexidade do mundo de
hoje muito maior: exige sofisticao de anlise e de propostas.
Mas, ao mesmo tempo, est tambm superada a era dos alinhamentos
automticos, prprios do perodo em que o mundo estava dividido entre Ocidente e
Oriente.
A contrapartida externa da soberania nacional o multilateralismo do plano
internacional. E uma das suas principais expresses concretas a interao que
resulta, seja da afinidade regional, como o caso da integrao da Amrica Latina,
seja de um posicionamento prximo no ordenamento econmico internacional, que
permita e recomende uma aliana no mbito global. Este o caso do BRICS,
integrado por grandes pases, que na sua diversidade social, poltica e cultural tm
problemas comuns de insero no mundo.
Em todos os processos de integrao, a diversidade dos pases que se
articulam entre si, longe de ser um problema, garantia de que a diversidade e o
pluralismo sero preservados.
Nesses 12 ltimos anos, soubemos rejeitar todas as propostas de integrao
que apresentavam riscos e assimetria para os seus integrantes. Essa uma questo
fundamental.
Buscamos nos integrar no MERCOSUIL, na UNASUL, no CELAC ou no
BRICS no para dominar nem para ser dominados, mas para alcanar maior
competitividade na ordem global e vencer os obstculos que secularmente nos
fizeram periferia do mundo.
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A prevalncia que concedemos aos valores democrticos e ao respeito aos

direitos humanos em nosso cenrio internacional no se confunde com uma
tentativa de estabelecer regras urbi et orbi.
Sabemos o quanto necessrio avanar em nosso prprio processo
democrtico e os grandes dficits que ns ainda possumos no Brasil na
preservao dos direitos humanos, a despeito de todos os esforos que foram feitos.
O Brasil no uma agncia de certificao internacional em matria de democracia
e de direitos humanos. No pregaremos para pases pequenos, ao mesmo tempo
em que silenciamos sobre violaes por parte das grandes potncias. Como disse o
Chico, no vamos falar grosso com uns e fino com outros.
Como atestam nossas posies nos organismos multilaterais, especialmente
as Naes Unidas recomendo a leitura dos votos do Brasil no Conselho de
Direitos Humanos de Genebra , nosso posicionamento tem tido sempre um duplo
propsito: defender os humilhados e os ofendidos, mas, ao mesmo tempo, contribuir
para a evoluo das sociedades, em que h situaes crticas, e no confin-las em
um defensivo extremo, em nome do respeito soberania nacional.
Estamos seguros de que com nossas aes regionais, para citar um exemplo,
contribumos para, junto com outros pases, impedir a guerra civil na Bolvia, o golpe
de estado no Equador, conflitos armados entre Equador, Venezuela e Colmbia, e o
agravamento da crise social e poltica na Venezuela.
Mais importante do que isso ser, no entanto, permitir a integrao
energtica, logstica e produtiva de nosso Continente, que dar base material para o
aprofundamento da democracia na regio.
Pensar em implementar as relaes Sul-Sul para a poltica externa brasileira
nada tem a ver com posturas anti-imperialistas do passado, que tiveram seu tempo e
suas razes.
O Brasil e a Amrica Latina tm de construir relaes slidas e equilibradas
com os Estados Unidos e com a Unio Europeia. No fazem parte de nossas
anlises as teses sobre um suposto declnio do imprio norte-americano. Ao
contrrio, temos absoluta clareza da importncia dos Estados Unidos para o
equilbrio econmico mundial sob seu enorme potencial econmico, cientfico e
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tecnolgico, mas esse reconhecimento no pode condenar-nos a um seguidismo

ideolgico prprio de tempos ultrapassados.
Com a Unio Europeia, cujo processo de integrao tanto nos inspirou,
queremos levar adiante um processo equilibrado de relao comercial. O
MERCOSUL tem proposta pronta para o acordo com a Unio Europeia, aguarda
simplesmente a proposta europeia. Uma questo que importantssimo esclarecer
que ns temos proposta pronta; a Unio Europeia no tem ainda, estamos
aguardando.
Mas, da mesma forma que desejamos relaes equnimes nas instituies
polticas internacionais, tambm esperamos esse equilbrio nos organismos
econmicos internacionais, sobretudo naqueles originrios de Bretton Woods.
urgente, por exemplo, implementar a decidida reforma das cotas no FMI.
No passado, algum disse, referindo-se nossa poltica externa, que o Brasil
no deveria subir acima das suas chinelas. Pode e deve. No fosse pela poltica
ativa e altiva que praticamos, no teramos participado do G-7 e do G-8, que foram,
a seu tempo, praticamente um diretrio do mundo. No fora por essas transgresses
muitos assim qualificam , to claramente expressas nos discursos presidenciais
nas sucessivas Assembleias-Gerais da ONU, no haveria o G-20, com a nossa
participao, menos ainda estaramos ns participando de l.
Estes so os elementos que eu gostaria de trazer a este debate. Felicito uma
vez mais a iniciativa do Presidente da Comisso de Relaes Exteriores e de Defesa
Nacional da Cmara dos Deputados.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Muito obrigado, Prof.
Marco Aurlio Garcia.
Antes de conceder a palavra ao nosso terceiro convidado, eu vou nomear e
saudar alguns Embaixadores presentes. No vou conseguir pronunciar corretamente
o nome de todos, ento me desculpem pelos erros.
Esto presentes o Embaixador Otar Berdzenishvili, da Gergia; o Embaixador
Veljko Lazic, da Srvia; o Embaixador Andrzej Maria Braiter, da Polnia; o
Embaixador Sabri Bachtobji, da Tunsia; o Embaixador Jir Havlk, da Repblica
Tcheca; o Embaixador Jerjes Justiniano, da Bolvia; o Embaixador Manuel Mara
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Cceres, do Paraguai; o Embaixador Marlon Mohamed Hoesein, do Suriname; o

Embaixador Jozef Smets, da Blgica; a Embaixadora Patricia Crdenas Santamara,
da Colmbia; o Embaixador Jaime Gazmuri, do Chile; o Embaixador em misso
Mohamed Bahia, do Governo de Saharau; a Embaixadora Yvette Goddard, de
Barbados; o Embaixador Rostyslav Tronenco, da Ucrnia; e o Embaixador
Mohamed Bumani, de Marrocos.
Desde j agradecemos aos Srs. Embaixadores a presena.
E agora, para uma misso importante, que a concluso da nossa Mesa,
concedo a palavra ao Embaixador Luiz Felipe Palmeira Lampreia, que tem a palavra
para fazer um balano das falas que o antecederam.
O SR. LUIZ FELIPE PALMEIRA LAMPREIA - Muito obrigado, Sr. Presidente
Eduardo Barbosa.
Eu queria primeiramente manifestar minha congratulao ao Prof. Marco
Aurlio, por, com seu esprito aberto e equilibrado, coincidir com Henry Kissinger,
que no propriamente da sua famlia ideolgica, no livro World Order. Quando
Marco Aurlio fala sobre a ordem mundial, ele praticamente diz as mesmas coisas
que disse Henry Kissinger, e extraordinrio que haja essa coincidncia, ento eu
queria parabeniz-lo.
O SR. MARCO AURLIO DE ALMEIDA GARCIA - Eu no li ainda.
O SR. LUIZ FELIPE PALMEIRA LAMPREIA - Eu j anuncio que . Pode ficar
tranquilo.
Vou falar muito brevemente sobre alguns pontos. No se trata aqui de fazer
uma confrontao com o Marco Aurlio, que, alis, eu respeito profundamente, um
professor srio.
O primeiro ponto o MERCOSUL. Eu tenho uma grande mgoa por ter sido
um dos fundadores do MERCOSUL e ter trabalhado no MERCOSUL com extrema
convico, inclusive com a convico de que o MERCOSUL deveria ser um pilar da
nossa poltica externa e um pilar da nossa presena internacional. Meu grande
desapontamento provm do fato de que o MERCOSUL hoje est completamente
enxovalhado. O MERCOSUL no existe mais como ele foi fundado. Ele foi fundado
num espao de integrao comercial e econmica, e hoje uma frente poltica, de
preferncia antiamericana. Basicamente, isso o que ele . A entrada da
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Venezuela, que se deu de maneira inteiramente irregular, porque a Venezuela no

preencheu os requisitos, transformou fundamentalmente o MERCOSUL, e a crise
argentina acabou de dar o ltimo tranco no projeto original do MERCOSUL. De
maneira que o MERCOSUL, na minha opinio, ao contrrio do que disse o Prof.
Marco Aurlio, nao um processo de integrao em transio, um processo de
integrao em franca decadncia. E eu lamento muito dizer isto, porque o
MERCOSUL para mim quase como o Botafogo: ser rebaixado duro, mas essa
a verdade.
Outra coisa que eu queria dizer que o Brasil, ao contrrio da sua longa
tradio, nos ltimos 12 anos basicamente se absteve de participar efetivamente de
conflitos. Pode ser eu nao conheo os bastidores que tenha sido mais forte,
como alega o professor, do que apareceu, mas eu nao creio que tenha havido nos
ltimos 12 anos nada de parecido com a estabilizao do conflito secular entre o
Peru e o Equador, que terminou com um tratado presenciado aqui por muitos
presidentes, como o de Portugal, pelo Rei da Espanha, etc., um tratado que fez selar
uma paz definitiva entre o Peru e o Equador, que j tinham tido trs guerras, com
muitas mortes de parte a parte. Os Governos dos ltimos 12 anos certamente no
fizeram isso, e uma pena que seja assim.
Outra questo que importante ressaltar que a poltica externa tem como
seu orgo funtamental o Itamaraty. Infelizmente, isso nao verdade. O Itamaraty
est sendo depenado, circunstancialmente e continuamente. Perde funes... J
perdeu a funo de ser o principal negociador da poltica comercial, h a tentativa de
faz-lo perder a funo de cooperao internacional... Enfim, h uma srie de outras
tentativas de esvaziamento do Itamaraty, e isto no sou eu que estou dizendo, haja
vista que h um mal-estar notvel e notrio entre os diplomatas, que os levou
inclusive a escrever cartas ao Ministro 340 cartas. Eu fui Ministro por 6 anos e
nunca ningum me mandou carta nenhuma, nem sequer um nico diplomata, com
queixa do Itamaraty. E 340 um nmero expressivo, que revela um sentimento de
desvalorizao, de desapreo, de falta de perspectiva, o que , a meu ver, muito
grave, porque o Itamaraty um rgo de Estado de 200 anos, que sempre prestou
bons servios ao Pas e nao merece ser objeto desse tipo de enxovalhamento.
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Quantos ao BRICS, eu concordo, basicamente, que o BRICS uma boa

coisa, uma categoria operacional interessante, at porque se trata de um clube de
grandes pases, e ns nunca tnhamos sido convidados para nenhum clube de
grandes pases at ento, de pases muto importantes, decisivos. Agora, eu acho
que preciso ver com tranquilidade que o BRICS uma varivel geomtrica que se
insere no quadro internacional como mais uma das muitas configuraes que
existem de coincidncias, alinhamentos, mas ele no um rgo relevante no
sentido de deixar uma marca definitiva na polcia nacional, de ser uma instncia
obrigatria para a discusso ou soluo de qualquer coisa.
O BRICS composto de uma srie de pases com interesses fundamentais e
estratgicos completamente diferentes. O que h de comum entre o Brasil e a ndia,
por exemplo, em matria de interesse estratgico fundamental? Nada. O que h de
interesse comum entre o Brasil e a China em matria de interesse fundamental?
Nada. Eu poderia aqui recitar o interesse da China, mas acho que isso todo mundo
sabe, no novidade nenhuma dizer que o problema da China asitico, um
problema econmico e um problema de afirmao diante dos Estados Unidos. O
BRICS no tem nada a ver com isso.
Eu acho timo que seja o BRICS, agora, o professor que me perdoe, mas
dizer que o Banco do BRICS to importante quanto o Breton Woods, que criou o
Fundo Monetrio e o Banco Mundial, a tambm j um exagero tremendo.
O SR. MARCO AURLIO DE ALMEIDA GARCIA - No fui eu quem disse
isso.
O SR. LUIZ FELIPE PALMEIRA LAMPREIA - Mas acabou de repetir, pelo
menos. Enfim, eu acho isso um exagero muito grande.
Mas tudo isso faz parte de um quadro geral em que h uma notria diferena
de postura, inclusive ideolgica. Eu no creio que ningum tenha o monoplio da
verdade, agora, importante discutir fatos, e para discutir fatos preciso ser
verdadeiro.
Vamos discutir um fato especfico, que foi aqui citado, o acordo Brasil, Turquia
e Ir, em 2010, firmado para ter resultados significativos sobre o quadro iraniano,
que um dos problemas mais graves e mais delicados de segurana internacional,
inclusive atmica, no momento.
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Eu passei alguns meses pesquisando esse assunto. Escrevi um livro, que

acabou de ser publicado, sobre esse tema. Conversei com muitas pessoas, inclusive
pessoas de dentro da Casa Branca, entre elas o General James Jones, que era o
Assessor de Segurana Nacional dos Estados Unidos, posto da maior relevncia, da
maior significao. Conversei tambm com outros assessores e com muitos
diplomatas brasileiros sobre esse tema.
Os fatos que so citados pelo professor comeam com uma carta de Obama,
sobre a qual se diz que Obama teria aprovado o projeto. Eu devo ter lido essa carta
de Obama umas 10 vezes. Traduzi-a pessoalmente e sou capaz de recit-la quase
que de cor. Ela no diz que a favor de um acordo Brasil, Ir e Turquia naqueles
termos. Nem poderia dizer, porque, uma semana depois desse acordo, os Estados
Unidos lideraram um bloco de 12 pases para votar contra o Brasil e a Turquia e nos
infligiram no Conselho de Segurana uma derrota comparvel aos 7 a 1 para a
Alemanha, uma derrota de 12 a 2. Se o Obama estivesse a favor daquele acordo,
certamente no permitira que a Hillary Clinton, que era sua subordinada, fizesse
uma operao daquele tipo. Isso me parece patente, bvio. No vejo discusso a
esse respeito.
Outra afirmao que o acordo que est sendo buscado no momento j foi
feito um acordo preliminar inferior ao acordo que foi feito em Teer entre o
Brasil, a Turquia e o Ir. Isso, factualmente, no corresponde realidade. Eu no
quero entrar em coisas muito tcnica, seno a gente comea a se perder, mas, na
prtica, o que aconteceu foi que o acordo de maio de 2010 foi destinado a transferir
para o controle da Turquia uma parcela do estoque iraniano de urnio enriquecido
no era sequer uma parcela esmagadora; era uma parcela, uma porcentagem. Na
verdade, isso no significava nada, porque o Ir continuou a ter as centrifugadoras
que produzem o urnio enriquecido, e, se quem tem centrifugadora continua a ter a
centrifugadora, pode mandar para fora alis, com o direito de reaver de volta
quando quiser o urnio enriquecido, e no precisa se preocupar, porque pode
continuar enriquecendo urnio vontade, sem nenhuma limitao. E no h
limitao para centrifugadora, no h limitao para uma usina de plutnio em Arak,
no h limitao para novas centrais nucleares, no h limitao para o programa
de msseis, nada disso h no acordo de Teer, firmado pelo Presidente Lula, o
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Ministro Celso Amorim, os turcos e os iranianos. O acordo era inteiramente

preliminar. Por isso mesmo que os seis pases fundamentais, e no s apenas
ocidentais, porque Rssia e China tambm participaram, votaram esmagadoramente
contra, e o acordo atual continua de p. um acordo difcil, delicado, porque pode
representar uma humilhao para o Ir se houver o desmantelamento completo das
suas instalaes nucleares, agora, no h ningum, a no ser, talvez, crianas de
colgio na poca de primeira comunho, que acredite que o Ir no est
perseguindo bombas atmicas. Realmente, isso seria de uma ingenuidade
extraordinria. Tem que ser iraniano para contar essa mentira, porque os iranianos
sabem que mentira.
Enfim, eu acho que esse foi um erro capital. Alis, devo dizer que a
Presidente Dilma reconheceu isso, sem diz-lo, botando o acordo inteiramente na
gaveta. Ele hoje em dia est trancado num cofre, congelado a 50 metros de
profundidade nos arquivos diplomticos brasileiros. Esse foi um grave erro e nos
levou maior humilhao que o Brasil j sofreu no cenrio internacional, com uma
derrota de 12 a 2 no Conselho de Segurana da ONU. Eu acho que isso um pouco
emblemtico.
A citao de que o Brasil fala fino com os grandes e fala grosso com os
pequenos, evidentemente, correta. Quem seria eu para preconizar que o Brasil
falasse grosso com os pequenos. Mas com os grandes no precisamos falar fino,
podemos falar perfeitamente dentro da nossa... Agora, eu acho que ns s podemos
falar quando tivermos coisas a dizer. Este que o problema. O Ministro Saraiva
Guerreiro, que foi um grande Ministro, dizia que o Brasil no tem excesso de poder,
para falar em qualquer coisa, que no tem legitimidade para falar... Isso verdade
para qualquer um de ns aqui. H instncias em que se pode falar e instncias em
que no se tem munio para falar, no se tem credencial, no se tem o direito de
falar. Eu acho que esse um ponto central. Por isso que, frequentemente, vises
ideolgicas levam a afirmaes descoladas da realidade e levam a fracassos como
foi o acordo com o Ir.
Muito obrigado, Sr. Presidente. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Ns que agradecemos,
Embaixador Lampreia.
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Agora vamos abrir a oportunidade para duas interpelaes de Deputados

apenas, para podermos iniciar de imediato a segunda Mesa. Falaro o Deputado
Emanuel Fernandes e, depois, o Deputado Duarte Nogueira.
O SR. DEPUTADO EMANUEL FERNANDES - Temos uma pergunta
bastante rpida e bastante simples, uma pergunta que tentei fazer vrias vezes aqui
nesta Comisso. Eu sei que a resposta difcil, porque o Itamaraty no um posto
comercial nem empreendedor, mas o fato que o Frum Econmico Mundial divulga
todos anos a competividade do Brasil, e ns somos o ltimo e o penltimo em
importao e exportao como percentagem do PIB. Por que o Brasil tem essa
participao to pequena no comrcio mundial?
O SR. DEPUTADO DUARTE NOGUEIRA - Sr. Presidente, como membro da
Comisso, eu queria, muito rapidamente, cumprimentar a iniciativa de V.Exa. Acho
que este seminrio vai ao encontro de uma das tarefas mais relevantes desta
Comisso, que trazer a sociedade a discutir no s um tema da poltica externa
brasileira, mas tambm o impacto que a poltica externa tem naquilo que para ns
superimportante, como o comrcio exterior.
Eu queria fazer a observao de que ns caminhamos para uma balana
comercial deficitria, depois de anos a fio com natureza superavitria. Sem dvida
alguma, o debate deste seminrio vai ao encontro de chamar luz as autoridades
que neste momento tomam as decises, em nome do Pas, para o fato de ns no
estarmos no rumo, acredito eu, modestamente, correto.
Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Ns vamos agora nos
comportar da seguinte forma. Vamos conceder a palavra aos nossos convidados da
Mesa, para que possam no s responder ou comentar aquilo que foi colocado
pelos Deputados desta Casa, mas tambm para, de imediato, j fazer as suas
consideraes finais.
Passo a palavra ao Sr. Demetrio Magnoli.
O SR. DEMETRIO MARTINELLI MAGNOLI - Com relao a essas duas
perguntas, que na verdade so muito prximas, eu acho que existe uma questo,
vamos dizer assim, histrica, estrutural, que est ligada ao tamanho e s
caractersticas da economia brasileira, uma economia continental, onde o comrcio
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exterior nunca foi algo fundamental nas relaes econmicas em geral. Outros
pases continentais tambm tm um comrcio exterior pequeno em relao ao PIB.
Os Estados Unidos so exemplo disso. Em relao ao PIB americano, o comrcio
exterior deles pequeno. Mas verdade que o do Brasil pequeno demais, e
verdade que ele est estagnado, como parte do comrcio mundial. O comrcio
brasileiro no est crescendo como parte do comrcio mundial; ele est estagnado
h bastante tempo.
Pior ainda, como eu tentei destacar, o comrcio exterior brasileiro sofre uma
regresso na sua composio de valor, ele se torna um comrcio cada vez mais
apoiado em commodities e cada vez menos apoiado em produtos de maior valor
agregado. Isso est diretamente relacionado a um aspecto que eu levantei na
exposio inicial, recusa ideolgica do Brasil de realizar acordos comerciais
bilaterais e acordos regionais de comrcio.
Quando o Prof. Marco Aurlio diz que o MERCOSUL tem uma proposta
pronta para a Unio Europeia, ele diz a verdade. A proposta pronta do MERCOSUL
para a Unio Europeia tem um patamar estabelecido pelo protecionismo argentino.
A Argentina deu o quadro do patamar da proposta. A proposta pronta do
MERCOSUL para a Unio Europeia impede qualquer negociao sria para um
acordo comercial, como dir qualquer responsvel comercial, alis, como vm
dizendo os responsveis comerciais da Unio Europeia. Ento, no adianta a gente
se autoiludir com esse tipo de coisa. Nitidamente, e isto foi explicado pelo Prof.
Marco Aurlio, ns no queremos acordos assimtricos. E, evidentemente, o acordo
do MERCOSUL com a Unio Europeia tem uma assimetria do ponto de vista
econmico. Se ns no queremos acordos assimtricos, no vamos fazer acordos
com os grandes centros econmicos internacionais.
O problema muito grave na hora em que surge a Aliana do Pacfico, no
porque a Aliana do Pacfico seja importante em funo do seu comrcio interno
essa no a importncia da Aliana do Pacfico , nem porque seja impossvel se
chegar a acordos comerciais, que so bons e produtivos, entre o MERCOSUL e a
Aliana do Pacfico este tambm no o problema. O problema que a Aliana
do Pacfico, em razo dos seus acordos externos com os grandes centros de poder
no mundo, ela est engatada na negociao de mega-acordos comerciais com o
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Pacfico e com a Europa, e o risco que o MERCOSUL se torne uma fortaleza

esplndida isolada na Amrica Sul, a fortaleza que a Venezuela e o atual Governo
argentino querem que seja o MERCOSUL.
ltima observao, guisa de observao final. O que eu tentei destacar,
essencialmente, foram os perigos de o Brasil fazer uma poltica externa organizada
em torno da autoiluso. Eu queria retomar a observao que o Prof. Marco Aurlio
fez, que no dele de fato, que ele apenas repetiu, uma observao que tinha sido
feita por Paulo Nogueira Batista, o representante do Brasil no Fundo Monetrio
Internacional, sobre o Banco dos BRICS... Foi Paulo Nogueira Batista quem disse o
que agora o Prof. Marco Aurlio repetiu, que a criao do Banco dos BRICS, que eu
acho boa, acho um negcio positivo, porque os BRICS so teis, que a criao do
Banco dos BRICS entrar para os livros de histria como os acordos de Bretton
Woods, em 1944. Nessa frase est sintetizado o problema de uma poltica externa
baseada na autoiluso, porque nela est sintetizada a ideia de que ns estamos, de
que o Brasil est, junto com os seus aliados estratgicos, reformando o sistema
internacional com base em alianas e polos de alianas sul-sul, em detrimento dos
centros tradicionais de poder. O problema no nem se isso desejvel ou no.
Ns podemos discutir longamente se isso seria desejvel ou no. O problema que
isso no est acontecendo! O problema que a China no sul do ponto de vista
dos seus interesses econmicos, a ndia no sul do ponto de vista dos seus
interesses estratgicos, o Banco dos BRICS no o FMI e o Banco Mundial, e o que
aconteceu em Fortaleza no o reincio da histria, no um novo Bretton Woods,
o comeo de uma nova arquitetura financeira internacional. O grave que o Brasil,
mas no a China, nem a Rssia, nem a ndia, o grave que o Brasil pensa que .
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Ns vamos passar a
palavra ao Prof. Marco Aurlio Garcia, mas queremos lembrar ao Demtrio que, para
pegar seu voo, ele deve sair daqui em 5 minutos no mximo. Se no estiver
terminada a Mesa, sinta-se vontade para se ausentar antes.
Com a palavra o Prof. Marco Aurlio Garcia.
O SR. MARCO AURLIO DE ALMEIDA GARCIA - Bem, vocs vo ficar
surpresos, mas eu estou de acordo com a primeira parte da resposta do Demtrio.
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Acho que, efetivamente, nunca se pode esquecer de que a economia brasileira, de

que a participao do setor externo na economia brasileira sempre foi pequena. E
sempre ser pequena. Ns podemos tentar ampli-la para algo em torno de 15%, de
16%, em contraste com outros pases, como o Chile, com 65%. Quer dizer, o Pas
tem a fora da sua economia no mercado interno, e isso no quer dizer, de maneira
nenhuma, que ns no devamos fazer com que o comrcio exterior cresa, como,
diga-se de passagem, cresceu, e muito, nos primeiros anos do Governo Lula. H
problemas posteriores, problemas de poltica industrial... Enfim, no haver tempo
aqui para discutirmos isso.
Chamo a ateno, no entanto, para o papel importantssimo nas exportaes
brasileiras do setor do agronegcio. E, contrariamente ao que alguns acreditam,
talvez por vcios tericos, o setor do agronegcio no mais um setor primrio
exportador, um setor no qual est investida muita cincia e muita tecnologia.
Portanto, ns no estamos confrontados com o velho modelo de agricultura primria
exportadora. O agronegcio um setor que utilizou a inovao, a cincia e
tecnologia, a sofisticao inclusive da sua insero no comrcio internacional, que, a
meu juzo, deveria servir de modelo para a indstria brasileira.
Mas, enfim, eu no quero entrar numa discusso sobre poltica industrial. H
um novo Ministro, novas ideias, e espero que haja uma reflexo bastante profunda
sobre uma poltica industrial, que essencial ao Brasil, que tem que ser um pas
industrial, obviamente, espero que isso nos d, de qualquer maneira, uma
participao muito grande.
Chamo a ateno para o fato de que, em algumas negociaes, como, por
exemplo, aquelas que ns desenvolvemos com a China no ltimo ano e meio, ns
insistimos muito na ampliao das exportaes de produtos de valor agregado.
Refiro-me a isso no s porque ns temos um considervel supervit com a China
somos dos poucos pases que tm supervit comercial com a China , mas pelo
fato de que ns comeamos a introduzir nas nossas exportaes uma participao
muito grande de produtos de valor agregado, como o caso dos avies da
EMBRAER. Estamos exportando cerca de 70 avies da EMBRAER para a China.
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O Demtrio falou de iluses. Bom, cada um tem as suas iluses. Eu tenho as

minhas, ele tem as dele. Ento, ns vamos confrontar iluses aqui? No! No tem
sentido o confronto de iluses.
Quanto aos acordos regionais, eu quero deixar claro o seguinte: a menos que
ele tenha entrado em alguma sala e descoberto a natureza da proposta do
MERCOSUL, eu quero dizer que essa foi uma proposta que no nivela por baixo.
Pelo contrrio, foi um acordo muito difcil de ser logrado. Ns entendemos as
dificuldades dos nossos parceiros. Podemos at ter divergncias com os nossos
parceiros; normal que as tenhamos. Mas ns procuramos apresentar uma
proposta que seja aceitvel pela Unio Europeia. E, apesar de isso ter sido dito e
repetido, insiste-se em desconhecer esse fato.
O Sr. Duro Barroso, quando veio ao Brasil se despedir da Presidenta Dilma
e das suas funes de Presidente da Comisso Europeia, nos disse claramente que
a Unio Europeia no tinha proposta e que ele achava muito difcil que ela existisse.
E a mesma coisa nos foi dita durante a Copa do Mundo, aquela Copa do Mundo dos
7 x 1 to evocada aqui pela Chanceler Merkel, em um jantar que houve no Alvorada,
quando ela disse tambm que a Unio Europeia no tinha proposta e que ela
achava difcil um acordo entre os 27 ou 28 pases em torno de uma proposta.
Vamos fazer um pouquinho de reflexo sobre a situao internacional e
vamos ter claro o seguinte: numa situao de crise, sobretudo a situao que a
Europa est enfrentando hoje, as tentaes protecionistas so gigantescas,
sobretudo tendo em vista adversidades que existem e so to gigantescas que
alguns pases europeus vieram pedir para o Brasil, para o Chile e para outros pases
para no exportarmos para a Rssia e deixarmos que simplesmente o boicote
produtos agrcolas que eles esto fazendo funcione.
No vamos nos iludir. O mundo no um clube de amigos, no uma legio
da boa vontade, na qual todo mundo se pe de acordo.
Eu quero deixar tambm bem registrado e o tempo dir quem tem razo
que essa ideia da Trans-Pacific Partnership, a TPP, no uma ideia aceita sequer
pelos pases da Aliana do Pacfico. Perguntem a vrios Governos no quero
cometer indiscries , perguntem a vrias chancelarias de pases da Aliana do
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Pacfico o que elas esto pensando da TPP. Porque a TPP, entre outras coisas, tem
um sentido muito claro: a excluso da China. a marginalizao da China.
Por outro lado, perguntem para os governos europeus o que eles esto
achando da possibilidade de um acordo entre os Estados Unidos e Canad, de um
lado, e a Unio Europeia, de outro. Esse acordo vai ser muito difcil. E, como ns
dissemos para o Duro Barroso, vai ser difcil no s por causa do camembert; vai
ser difcil por muitas outras razes. Vai ser difcil por qu? Porque o contexto
internacional um contexto, hoje, de extrema complexidade.
Ento, menos ideologia. Menos ideologia! Menos legio da boa vontade, em
termos internacionais, e vamos entender que ns estamos vivendo um mundo muito
difcil. Quem no entender isso vai acusar os outros de ideologia e vai praticar a
ideologia.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Muito obrigado, Prof.
Marco Aurlio.
Embaixador Lampreia, com a palavra.
O SR. LUIZ FELIPE PALMEIRA LAMPREIA - Bom, em primeiro lugar, o
Deputado formulou uma questo sobre o comrcio exterior brasileiro. A nica
credencial que eu tenho para falar deste assunto o fato de eu, durante 80% da
minha carreira, ter trabalhado em negociaes comerciais. O Brasil j foi um
completo ano. Quando eu entrei, o Brasil exportava caf, cacau, algodo e muito
pouco mais.
Mas houve claramente uma desacelerao de uma marcha para se tornar um
exportador mais consistente por parte do Brasil. Em primeiro lugar, creio, ela se deve
ao fato de que o Brasil cada vez mais se fecha atravs de um protecionismo.
Protecionismo um pouco moralidade: moralidade errada a moralidade dos
outros; a nossa moralidade tima. Geralmente, isso o que governa um pouco
esse tipo de raciocnio.
O Brasil tem sido um dos pases mais protecionistas do mundo. Tem
acrescentado itens e mais itens a uma pauta de tarifas altas, etc. Isso,
evidentemente, perturba o comrcio, porque o comrcio uma rua de duas mos.
Ele tem que ser um resultado de importao e exportao. Se s se quiser exportar,
fica-se diminudo por definio.
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A segunda questo o problema do cmbio, que tem variado muito

fortemente, inclusive, a maior parte do tempo, nos anos recentes, de maneira
excessivamente valorizada, o que faz com que a competitividade dos produtos
industriais brasileiros diminua, obviamente, em termos de mercados internacionais.
A terceira questo, eu creio, o fato de que o Brasil se isolou muito. Eu
concordo inteiramente com o Prof. Marco Aurlio em que a Aliana do Pacfico e o
prprio acordo entre Estados Unidos, Europa e Canad no so coisas que vo cair
do cu amanh, no; so coisas complexas. Mas no h acordo comercial
importante que tenha cado do cu. Por exemplo, o acordo que criou a OMC foi
negociado durante 9 anos, e mais de uma vez pareceu que tinha capotado; que era
um morto que teria que ser ressuscitado.
Ento, eu acho que no questo de querer fazer parte da Aliana do
Pacfico ou do acordo menor dos nossos 4 pases latino-americanos. O que no d
certo o Brasil ter acordo apenas com Israel, Egito e Autoridade Palestina. Isso a
realmente brincadeira, porque no vai nos levar a lugar nenhum.
E o fato que esses acordos no so transcendentais, mas so importantes,
porque envolvem preferncia. Ento, mesmo na Amrica-Latina, ns estamos
regredindo. Por qu? Porque os Estados Unidos tm a preferncia dos pases que
esto mais ativos, mas dinmicos, como o Chile, a Colmbia, o Peru. Todos esses
pases tm acordos bilaterais com os Estados Unidos. E os Estados Unidos,
portanto, largam na frente do Brasil, j que o MERCOSUL apenas, digamos, um
desejo, que no tem poder de atuao concreto.
Eu acho que o principal diagnstico passa por essas trs coisas: passa por
cmbio, passa por protecionismo nosso e passa pela dificuldade de se aderir a
outros tipos de esquema.
Eu fui o negociador principal do Brasil na fase final da OMC e sei bem que
difcil fazer uma nova OMC, aprofundar a OMC. Mas ns colocamos todos os nossos
ovos dentro dessa cesta, e ela no progrediu e no tem como progredir no
momento, a no ser parcialmente, como vem sendo feito, alis, pelo excelente
Diretor-Geral, nosso Roberto Azevdo.
Eu acho que o Brasil est ficando para trs, sim. claro que o setor
exportador do agronegcio muito importante; tem, sem dvida, um valor cientfico
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grande, importante, muito relevante; mas ele ser tambm sujeito s flutuaes do
mercado internacional, enquanto as manufaturas ficam muito menos sujeitas.
Estamos assistindo agora soja, cujo preo caiu com a reduo dos objetivos de
crescimento da China, e caiu bastante. O prprio preo do petrleo est caindo, por
outras razes que j foram abordadas aqui.
Mas, enfim, commodities, por definio, oscilam muito. Ento, querer que elas
sejam o esteio do seu comrcio internacional e, portanto, do seu crescimento
econmico, perigoso. Acho que ns tnhamos que fazer um esforo grande de
criao de condies para que a indstria nacional pudesse reviver. Ela tem cado.
V.Exa. certamente tem acompanhado os dados do IPEA e do IBGE, que revelam um
encolhimento da indstria nacional no Produto Nacional Bruto. Isso evidentemente
preocupante, porque o Brasil no pode se tornar um Pas sem indstria. No seria
concebvel.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Ns queremos
agradecer, mais uma vez, a presena dos nossos convidados. Entendemos que o
cenrio da poltica externa foi bem descrito tanto pelo Governo como pelas posies
crticas que foram aqui apontadas.
Estamos num processo de evoluo sempre, num processo de mudanas e
transformaes, e acho que a segunda Mesa traz para ns inclusive a possibilidade
de debatermos os desafios para o novo Governo, no que diz respeito poltica
externa brasileira.
Muito obrigado, Embaixador Felipe Lampreia, pela brilhante exposio.
Muito obrigado, mais uma vez, Prof. Marco Aurlio Garcia, que sempre
quando chamado est presente em nossa Comisso, trazendo tambm uma posio
muito clara e didtica sobre o seu pensamento e o do Governo brasileiro.
Desfazemos esta Mesa e, de imediato, convidamos os palestrantes da
prxima Mesa.
(Pausa prolongada.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Ns vamos chamar para
compor a Mesa os nossos convidados: Sr. Roberto Teixeira da Costa, membro do
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Conselho de Administrao da SulAmrica S.A. e da BNDESPAR; Embaixador

Samuel Pinheiro Guimares Neto; e Embaixador Jos Botafogo Gonalves.
Gostaria de registrar tambm a presena do Embaixador Leonid Krupets, da
Belarus; do Embaixador Bernard (ininteligvel), do Malawi; do Conselheiro do Reino
da Blgica, Hendrik Roggen; do Ministro-Conselheiro de Marrocos Mohammed
(ininteligvel); da Sra. Gabriela Campos Teixeira Fontenele, Assessora de Seo
Poltica da Embaixada do Estados Unidos; do Sr. Carlos Velho, Terceiro Secretrio
da Diviso da Amrica Meridional II, do Ministrio das Relaes Exteriores; da Sra.
Suzanne (ininteligvel), da Primeira Secretaria da Seo Poltica da Embaixada dos
Estados Unidos; da Sra. Marja Suhonen, Segunda Secretria da Embaixada da
Finlndia; da Sra. Maria Siqueira Regueira, Primeira Conselheira da Embaixada da
Repblica Federal da Alemanha; do Sr. Bertrand Camacho, Conselheiro Econmico
da Embaixada da Frana; do Sr. Evgeni, Conselheiro da Embaixada da Rssia; do
Sr. Alexandre (ininteligvel), da Embaixada da Rssia; do Srs. Osvaldo Carlos
Monge Aristegui, Adido Cultural e de Imprensa do Chile; da Sra. Thas Nogueira,
Assistente para Assuntos Polticos da Embaixada Britnica; do Sr. Danilo
Marcondes, da Universidade de Cambridge; do Sr. Serhii Koroliuk, Primeiro
Secretrio da Embaixada da Ucrnia; da Sra. Isabella Thoms, Ministra Conselheira
da Embaixada da ustria; e do Sr. Mathieu Jagour, Primeiro Secretrio da
Embaixada da Frana no Brasil. (Pausa.)
Peo a todos que se acomodem.
Vamos dar incio segunda Mesa: Os Desafios da Poltica Externa Brasileira.
Comearemos ouvindo o Sr. Roberto Teixeira da Costa, que membro do
Conselho de Administrao da SulAmrica S.A. e ter tambm 15 minutos para a
sua exposio.
Com a palavra o Sr. Roberto Teixeira da Costa.
O SR. ROBERTO TEIXEIRA DA COSTA - Boa tarde a todos.
Em primeiro lugar, gostaria de agradecer ao Deputado Eduardo Barbosa por
este gentil convite. Eu realmente fiquei lisonjeado, porque nos ltimos anos tenho
acompanhado muito de perto este tema da insero internacional do Brasil.
Pode parecer estranho o fato de ter sido apresentado como membro do
Conselho de Administrao da SulAmrica no mais sou Conselheiro da
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BNDESPAR, pois renunciei h 6 meses, depois de 11 anos de participao , mas

minha vida profissional pode ser dividida em duas partes. Uma parte est
intimamente ligada ao mercado de capitais como muitos dos senhores sabem, eu
fui o primeiro Presidente da Comisso de Valores Mobilirios e tenho dividido
muito do meu tempo entre assuntos relativos ao mercado de capitais e a governana
corporativa, que, alis, um tema que ultimamente tambm tem andado muito nas
manchetes dos jornais, por razes conhecidas. A outra parte, uma parte substancial
do meu tempo nos ltimos 30 anos eu trabalho h 58 anos; comecei a trabalhar
em 1956 , foi dedicada a este tema que eu considero fascinante: a insero
internacional do Brasil.
Nessa qualidade, eu fui um dos fundadores do Conselho Empresarial da
Amrica Latina, que rene 400 lderes empresariais da regio, tendo ocupado a
Presidncia Internacional durante um perodo longo; fui um dos fundadores do
Centro Brasileiro de Relaes Internacionais, com o Ministro Lampreia; fui o
fundador do Foro Iberoamrica, que, como o nome est propriamente indicando,
rene empresrios, acadmicos e polticos para discutir a integrao iberoamericana e fao parte do Comit de Direo Brasileiro, em que esto Nlida Pion
e Joo Roberto Marinho; e fao parte do Inter-American Dialogue, de Washington
eu tive 10 anos de mandato e, depois que o terminei, agora, no ano passado, voltei
para o Inter-American Dialogue, de Washington.
Portanto, a minha insero internacional tem sido muito marcante nos ltimos
anos. Apesar disso, evidentemente, eu no posso me colocar no mesmo nvel dos
meus antecessores e dos meus sucessores nesta Mesa, porque so pessoas que
vivem a questo da insero internacional cotidianamente, ao passo que eu sou
mais um estudioso e um observador.
De qualquer maneira, com a presena, por exemplo, do Embaixador Botafogo
Gonalves aqui, informo que ele teve a ousadia de me convidar para ser o
Coordenador do lado brasileiro quando foi formado o Mercosur-European Business
Forum MEBF, justamente com a ideia de que deveriam buscar, no setor privado,
uma representao para acelerar este acordo entre MERCOSUL e Unio Europeia
faz 12 anos que ns estamos discutindo isso. Alis, eu fiquei bem impressionado
e tive uma boa surpresa ao saber que a nossa proposta do MERCOSUL est pronta.
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No era a notcia que eu tinha; eu entendia que a Argentina continuava colocando

obstculos muito grandes. Mas, nos meus 12 anos do MEBF, eu diria e tendo a
concordar com o Professor Marco Aurlio Garcia que, efetivamente, o problema
no est do lado de c. Ele pode estar do lado de c, mas o problema principal do
lado de l.
Eu vejo enorme dificuldade, pelo convvio que tive durante 6 anos no MEBF,
em que os franceses concordem em abrir mo dos privilgios agrcolas. A agricultura
na Frana tem um lobby poderosssimo; a agricultura v a sua atuao como um
jardim em que ningum pode tocar, de modo que eu acho difcil mexer nisso. Mas,
enfim, vamos discutir isso mais adiante.
Fiz parte tambm de uma iniciativa que me pareceu muito feliz e que depois
foi descontinuada no Governo Fernando Henrique Cardoso, que foi a Comisso
Empresarial Permanente. Era um grupo que se reunia no Itamaraty no para os
empresrios discutirem detalhes da poltica externa, mas para eles coparticiparem,
numa viso estratgica das relaes internacionais, o que eu acho que uma das
deficincias que ns continuamos encontrando.
Eu preparei para esta reunio dois textos, que tive a oportunidade de enviar
aos organizadores do evento. Por coincidncia, esses 2 textos foram publicados
recentemente, um na revista Poltica Externa, e o outro, no Dossi do CEBRI. E os
dois falam sobre a questo de poltica externa do Brasil.
A primeira observao que eu faria aqui, muito em linha com essa questo da
insero internacional do Brasil, do comrcio exterior...
E vejam, cheguei aqui hoje, entrei nesta sala e pensei que tivesse entrado na
sala errada, porque tanta gente interessada em discutir poltica externa , para mim,
surpreendente. Senhores e senhoras, eu fui um atento observador da campanha
eleitoral. Eu no me lembro, em nenhum momento, na discusso dos candidatos
Presidncia da Repblica, de que o tema poltica externa tivesse sido discutido. No
me lembro! Talvez alguns dos senhores digam: No! Falaram em um simpsio, ou
num documento. Eu no li. E, alis, no um fato brasileiro. Se os senhores
observarem a eleio americana, tambm l no muito diferente. A questo
internacional, que, para os Estados Unidos no menos relevante do que para o
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Brasil, um assunto de que se passa ao largo. Os latinos l que provocam muito

essa discusso sobre a questo da insero internacional.
Por que ns, brasileiros, estamos to distantes da insero internacional? Eu,
durante a minha longa vida profissional, devo ter participado de mais de 20
conselhos de empresas agora estou restrito a dois. Basicamente, as empresas no
Brasil se preocupavam, fundamentalmente e foi aqui dito , era com o mercado
interno; era em proteger o mercado interno. O grande ativo das companhias
brasileiras era o mercado interno. Portanto, insero internacional era uma coisa
muito distante, principalmente porque as empresas eram familiares e no tinham
uma viso externa muito ampla.
Eu me lembro de um embaixador brasileiro com quem eu tenho excelentes
relaes e que foi embaixador num dos pases do chamado Elizabeth Arden, o
circuito das embaixadas mais importantes no vou dizer o nome do pas. Ele
disse: Os empresrios vm aqui, eu penso que eles vm falar de negcios comigo,
e a pergunta que eles me fazem sempre : Qual o melhor restaurante, no
momento, aqui? Quer dizer, havia pouco interesse em discutir temas de relaes
internacionais.
Isso est mudando. Est mudando. Alguns acham que deveria mudar mais
rapidamente.
No tempo que me concederam aqui, eu quero falar um pouco tambm sobre o
que eu chamo de as multinacionais brasileiras, que, contrariamente ao que muitos
pensam, eu acho que um mecanismo importante da insero internacional do
Brasil.
Portanto, eu acho que relao internacional, insero externa, no viajar
para Miami, no comprar apartamento em Nova Iorque. Eu acho que o brasileiro
tem que ter um interesse muito maior no que o Brasil deve fazer na poltica externa.
Por isso, Deputado, eu me congratulo, fiquei muito satisfeito com o fato de este tema
poder ser aqui discutido, porque eu acho que ns, brasileiros, temos que discutir,
com muito maior intensidade, com muito maior penetrao, esta questo da insero
internacional. No um jogo de poucos; um jogo que tem que ser de muitos.
Bom, eu selecionei 10 pontos para, rapidamente, cobrirmos o que eu
considero uma agenda para os prximos 10 anos: MERCOSUL; consolidao da
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posio de amizade e dilogo aberto com os demais pases da Amrica Latina; a

questo da Amaznia; relacionamento com os Estados Unidos e China; como
administrar condizentemente o nosso porte nas relaes internacionais; diplomacia
empresarial; multinacionais brasileiras; questo ambiental e maior engajamento da
sociedade brasileira nos temas internacionais, tema que eu acabo de cobrir.
Em relao ao MERCOSUL, eu vou discordar do meu amigo Luiz Felipe
Lampreia no sei se ele ainda est aqui. Eu, realmente, continuo sendo, dentro
do que se possa ser, um defensor do MERCOSUL. Eu vejo muitas crticas muito
bem fundamentadas falando das dificuldades que o MERCOSUL hoje enfrenta
devido ao protecionismo argentino, s dificuldades por que a Argentina est
passando. Porm, ns no podemos nos esquecer de que, ao longo da existncia
do MERCOSUL, a Argentina foi um parceiro da maior relevncia nas relaes
comerciais do Brasil. Foi importante no s sob o aspecto de volume de negcios,
mas tambm do ponto de vista de ser um importador de produtos que o Brasil no
tinha, em outros mercados, condies de vender.
Do ponto de vista poltico, o MERCOSUL tambm da maior relevncia para
a insero internacional. Eu acredito tambm os senhores podero me cobrar, se
eu ainda estiver vivo que a Argentina ainda vai dar a volta por cima. No ano que
vem, a Argentina vai realizar eleies. A Argentina tem uma riqueza muito grande. O
campo de leo de xisto, em Vaca Muerta, um grande potencial. Os analistas
internacionais acham que mudando o governo, com as eleies do ano que vem, a
Argentina toma um novo prumo.
Todos aqui, de uma maneira ou de outra, se no foram Argentina... A
Argentina tem um enorme potencial. A Argentina uma scia importante do Brasil.
Ns temos esse hbito de tirar fotografias, mas temos que ver o filme. Ns no
podemos ficar tirando instantneos; temos que olhar o filme. E, no filme, a nossa
relao bilateral Brasil-Argentina muito importante.
Ah, vamos transformar o MERCOSUL numa simples zona de livre comrcio.
Ah, muito bem, como que se faz isso? Nenhum dos que me falaram a respeito
disso me deu o mapa da mina. Vejam bem, houve associaes, houve negcios que
foram feitos dentro da ideia de que a unio aduaneira iria ser mantida. A unio
aduaneira uma proteo para as empresas que se estabelecem saberem que as
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tarifas vo ser comuns. Quer dizer, quando voc acaba com isso, voc est
mudando as regras do jogo. Como que voc vai fazer essa mudana da regra do
jogo? Isso uma coisa que no determinada.
Ns damos pouca ateno ao Uruguai e ao Paraguai. Eu acho que ns temos
que reverter isso. A nossa associao tem que ser uma associao de iguais, e no
uma associao em que ns olhamos... Alis, o Uruguai um pas interessante. O
Mujica est transformando o Uruguai. Eu, por exemplo, sou francamente favorvel
ao que ele fez agora: permitir que 5 prisioneiros de Guantnamo sejam recebidos no
Uruguai. Eu sei que pode gerar ser uma posio contra a... Mas um homem que
tem uma cabea diferente.
Consolidao da Amrica Latina.
Eu participei da reunio do CEAL que houve aqui, que o Presidente Fernando
Henrique Cardoso organizou no ano 2000, buscando essa integrao da Amrica
Latina. Era uma Amrica Latina diferente da de hoje. Eu, que acompanho a Amrica
Latina talvez seja a regio que eu acompanho mais de perto , cada vez vejo
entre ns mais diferenas do que aproximaes. Elas comeam por regimes
polticos, que eu no vou entrar em discusso se so bons ou so maus, mas que,
realmente, nos diferenciam. Quer dizer, voc tem os pases da Aliana do Pacfico,
voc tem o Brasil, a Argentina e o MERCOSUL, voc tem o chamado
bolivarianismo... muito difcil juntar esses pases e ter uma identidade. Ser que s
o comrcio vai conseguir fazer isso? Eu tenho srias dvidas. Mas, enfim, eu acho
que um objetivo do Brasil desenvolver o melhor relacionamento possvel com os
pases da regio.
A da Aliana do Pacfico.
Eu ouvi aqui as manifestaes do Prof. Marco Aurlio Garcia, e, realmente, eu
estive na reunio do Inter-American Dialogue, recentemente, em Washington, e me
sentei, na Mesa que eu coordenei, ao lado do ex-Embaixador do Mxico nos
Estados Unidos. Ele disse assim: No me venham com essa ideia de meter o
MERCOSUL na Aliana do Pacfico porque vai estragar a Aliana do Pacfico. Isso
no foi dito por um p de chinelo, mas por um ex-Embaixador. A Presidente
Bachelet, numa reunio que houve agora, eu acho que no prprio Chile, disse
assim: Sabemos que o MERCOSUL e a Aliana do Pacfico so reas de
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integrao construdas em bases muito diferentes. No realista adiantar que

possamos fazer integrao na rea de tarifas por causa dessas diferenas, mas
poderemos avanar em muitas outras reas. Essas muitas outras reas eu no sei
quais so, porque o que interessa ao Brasil eu tenho a impresso de que ficou
muito claro aqui , realmente, usar a Aliana do Pacfico, no pelo mercado
interno da Aliana do Pacfico, mas como um trampolim para uma atuao
internacional.
Bom, o ponto terceiro a Amaznia. Eu acho que curioso. Podem pensar:
O que o Roberto vai falar de Amaznia?. Eu fico intrigado com isso. Eu estava
numa reunio porque eu sou uma pessoa razoavelmente verstil: eu sou membro
do Conselho Consultivo da FLIP no FLIPSide, no ano passado, na Inglaterra, na
primeira vez que fizeram um festival literrio brasileiro naquele pas, e, no momento
das perguntas, senhoras e senhores, sabem que tema foi mais discutido? A questo
da Amaznia. Quer dizer, a gente no se d conta de que essa questo da
Amaznia uma coisa com que ns temos que estar permanentemente
preocupados. A questo do desflorestamento da Amaznia uma coisa da maior
relevncia, e ns, na nossa poltica, temos que estar atentamente preocupados com
isso, para que no nos prejudique.
Relacionamento entre Estados Unidos e China.
O Ministro Lampreia, que est chegando aqui, disse muito bem. Eu participei
de um seminrio recente no Instituto FHC, em que um scholar chins deixou muito
claro que existe uma bipolaridade. A China est querendo ocupar o papel que os
Estados Unidos tm no mundo moderno. Vai conseguir isso? Eu no sei. A China
tem usado at agora o chamado soft power; ela no usa armas. Mas a China
muito penetrante.
Esses seminrios so provocativos. Eu fiz um levantamento, graas
informao fornecida pelo Instituto Cultural Brasil-China, e os senhores sabem qual
o volume dos investimentos chineses feitos no Brasil de 2007 a 2013? Foram de
56,5 bilhes de dlares. Eu ca para trs. Metade j est confirmada. So 73
projetos, 23 anunciados e 50 confirmados. Os setores so automveis,
equipamentos, maquinrios, petrleo e gs.
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H uma coisa curiosa em relao China: enquanto os investidores

estrangeiros, como regra geral, vm para o Brasil olhando taxa de retorno, ambiente
poltico, a China tem uma viso estratgica de longo prazo. A China no est
preocupada se a taxa de retorno vai ser 8% ao ano ou 12% ao ano; ela quer ocupar
o espao. Ela ocupa o espao porque, na composio do investidor estrangeiro, a
matriz corporativa o Estado. O Estado est presente nas empresas. Portanto, o
Estado toma a deciso estratgica de marcar presena em determinado pas. Esto
presentes na Argentina, esto presentes no Chile, esto presentes em vrios pases.
Mas os Estados Unidos, em funo das suas disputas internas, da falta de apoio ao
Presidente Obama, realmente, no esto to preocupados, a no ser a elite
americana, com a situao da China.
Sexto item: como administrar o protagonismo internacional?
Fernando Henrique um scholar; teve uma presena internacional muito
importante, o que no foi surpresa. Mas, para nossa surpresa, o Presidente Lula
tambm teve uma presena internacional marcante.
Eu me lembro de que, no dia seguinte posse, ao ento Vice-Presidente
Jos Alencar, entrevistado pela CBN, perguntou-se: Sr. Jos Alencar, como que o
senhor v a sua atuao como Vice-Presidente do Brasil? E, ele, com seu
minerismo costumeiro, disse: Olha, a funo do Vice-Presidente substituir o
Presidente nas suas viagens. Como eu imagino que o Lula no v viajar muito, eu
acho que a minha funo vai ser muito limitada. O Sr. Jos de Alencar estava
totalmente enganado, porque o Presidente Lula marcou uma presena internacional.
No vamos discutir se foi certo ou errado o relacionamento com o Ir, pois
esse assunto j foi exaustivamente discutido, mas no h a menor dvida de que,
nos ltimos anos, seja por conta de uma viso de que a rea interna merecia maior
ateno, seja at por uma questo de predileo, de vocao, o Brasil perdeu muito
espao nesse protagonismo internacional.
Qual a exata medida do Brasil nesse protagonismo internacional? Eu vou
deixar a pergunta para os dois Embaixadores comentarem.
O item 7 da minha agenda a diplomacia empresarial.
Por ser empresrio, eu sou um ardente defensor de que o empresrio tem
que separar os seus interesses individuais dos interesses estratgicos e, portanto,
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tem que ser partcipe de um dilogo permanente com o Governo. Esse dilogo tem
que existir. Isso fundamental.
Em alguns casos preciso que o empresrio tenha a compreenso... Vejam a
situao do Brasil e da Argentina. Eu sempre dizia: No d para ns continuarmos
exportando para a Argentina sem buscar selecionar o que a Argentina pode nos
oferecer. Comrcio uma via bilateral. Se voc vende muita coisa para o seu
vizinho da esquina e ele no tem o que vender, ele vai quebrar. Essa uma coisa
to fcil de entender! Eu estimulava muito os empresrios brasileiros a fazerem o
seguinte: temos que montar estruturas na Argentina; temos que fazer parcerias na
Argentina; essa vai ser a nossa sada.
No que se refere s multinacionais brasileiras, eu sou francamente... Eu cito
novamente aqui o meu querido amigo Embaixador Botafogo Gonalves, que foi
Ministro da Indstria e Comrcio: ele foi a uma reunio em uma das instituies
empresariais mais fechadas de So Paulo, o IED, e l ele fez uma defesa da
insero internacional do Brasil, da associao, etc. E um empresrio muito
respeitado disse assim: Mas, Ministro, o senhor est defendendo a exportao de
mo de obra?!
Na minha modesta opinio, essa uma viso mope. Senhores e senhoras, o
Brasil no tem opo! Ns somos grandes! Ns nascemos grandes! Ns temos que
ser grandes! No podemos ter uma viso paroquial e ficar s observando o mercado
interno. Ns temos que ter uma viso holstica mundial!
O Presidente Ricardo Lagos, com quem tenho uma relao pessoal, porque
ele Presidente do Foro Iberoamrica, sempre me disse: Roberto, eu entendo
perfeitamente a posio do Brasil. O Chile no tinha a opo que o Brasil sempre
teve de montar um parque industrial. O Chile um pas cuja economia equivale,
talvez, economia de Ribeiro Preto com o do devido respeito a Ribeiro Preto.
(Risos.) Alis, caiu num vestibular desses: Por favor, defina o Chile. Um aluno,
muito humoristicamente, disse: O Chile um pas alto e magro.
Brincadeiras parte, no h por que comparar a abertura comercial do Chile
com a abertura comercial do Brasil. So pases diferentes, com problemas
diferentes, com populao diferente. O Chile um pas unitrio, e o Brasil, no.
Essas comparaes parecem-me sempre...
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Mas, enfim, o meu ponto aqui a questo da diplomacia empresarial.

No que se refere ao tema ambiental, eu acho que este outro tema com que,
em termos das relaes internacionais do Brasil, ns temos que estar sempre muito
preocupados.
Eu acho que essas reunies de Lima esto fazendo progressos. Ns estou
falando como empresrio temos que estar conscientes disso e estar sempre
presentes nas discusses desses temas, seja como cidado, seja como empresrio.
Temos que fazer a nossa defesa junto aos rgos governamentais e internacionais
de defesa do meio ambiente.
Para terminar, eu acho que acordos de comrcio internacional so
importantes, evidentemente, mas, sempre que se discutem esses acordos
internacionais... Mais uma vez, eu disse isso: no vai haver o Trans-Pacific
Partnership e talvez a Unio Europeia no acontea. Mas, de qualquer maneira, com
tantos acordos, eu me pergunto: por que a OMC no faz um acordo multilateral?
No seria muito mais fcil ns termos um acordo mundial tarifrio do que esse
espaghetti ball, como eles chamam, de acordos aqui e acol? O problema que, na
OMC, voc precisa da unanimidade, e a unanimidade, j dizia um grande escritor
brasileiro, quase sempre burra. Querer que ns tenhamos cento e tantos pases
votando da mesma maneira realmente uma coisa extremamente difcil.
No que se refere s questes internacionais do MERCOSUL, ser que no
possvel negociar com o MERCOSUL uma abertura maior? Ser que ns tivemos
interesse... Eu sinto, s vezes, que ns usamos o MERCOSUL como bode
expiatrio para no fazer coisas que gostaramos de estar fazendo e pomos a culpa
no MERCOSUL.
Da Amaznia eu j falei.
O tema relaes com os Estados Unidos e com a China ... Evidentemente,
eu no sou um experto nas relaes China/Brasil, mas o que eu sinto, com as
pessoas que viveram na China e que foram representantes nossos da China, que
o Brasil e a China at hoje no encontraram um dilogo comum, uma sintonia boa.
Se China e Estados Unidos esto disputando uma hegemonia mundial, ser
que no existe algum espao para a gente tentar se colocar no meio desse debate?
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De qualquer maneira, eu acho que, em termos de poltica externa, China e

Estados Unidos so duas pliades extremamente importantes para o Brasil e temos
que prestigi-los.
Alis, h uma coisa curiosa. Eu participei de trs debates sobre a relao
Brasil/Estados Unidos recentemente, aproveitando que estava no Brasil o Peter
Heiken, o Presidente Emrito da Inter-American Dialogue. Ento, ele disse: No. As
relaes do Brasil com os Estados Unidos esto passando pelo seu momento mais
difcil. E ele usou uma frase: A Casa Branca v o Brasil como adversrio. Eu
disse: Peter, eu me sinto muito lisonjeado de achar que ns possamos ser
adversrios dos Estados Unidos. uma leitura equivocada. Por qu? Porque nunca
brasileiros viajaram em tamanha quantidade, nunca foram tanto aos Estados Unidos,
nunca prestigiaram tanto os produtos americanos, nunca compraram tantas
propriedades. O comrcio ente Brasil e Estados Unidos, neste ano, passou o da
Argentina; os Estados Unidos foram o nosso segundo parceiro comercial.
O que existe, sim, uma dissintonia por causa do Snowden e da NSA, o
assunto da espionagem. Mas talvez agora, com a visita do Vice-Presidente dos
Estados Unidos, ns possamos encontrar uma sada honrosa.
Na realidade, o Brasil eu acho que todos ns brasileiros, de norte a sul,
vou usar essa expresso popular , se sintonizou com a Presidente. No havia o
menor ambiente para aquela viagem. Alm do mais, o pedido de desculpas dado...
O dilogo com a Alemanha foi muito diferente do dilogo que o Brasil... Mandaram o
Vice-Presidente dos Estados Unidos vir assistir ao jogo de futebol aqui. Nada contra
o futebol. Mas, enfim, eu acho que precisaria de um gesto maior. Eu acho que esse
gesto vir agora.
Finalmente, neste mundo globalizado, eu vejo muita gente falar contra a
globalizao. Eu acho que falar contra a globalizao gastar vela toa, porque a
globalizao est a; uma realidade. Depois que houve aberturas comerciais,
depois que o dinheiro passou a circular com essa facilidade, eu acho que abertura e
globalizao so sinnimos. Portanto, eu acho que ns temos que nos situar
agressivamente, e no defensivamente, em relao globalizao e posio do
Brasil no cenrio internacional.
Eram esses meus comentrios. (Palmas.)
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Muito obrigado.

Eu vou ressaltar a presena do Ministro-Conselheiro da Embaixada do
Congo; de Barbare Makharadze, Ministra-Conselheira da Gergia; e de Mercedes
Alonso, Ministra-Conselheira da Espanha.
Passo a palavra agora ao Embaixador Samuel Pinheiro Guimares Neto.
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Bom dia a todas as
senhoras e a todos os senhores aqui presentes e aos Srs. Parlamentares.
Queria agradecer o convite do Presidente da Comisso de Relaes
Exteriores da Cmara dos Deputados para participar deste Seminrio, cuja
importncia j foi ressaltada.
Mas queria aproveitar esta oportunidade para fazer algumas reflexes sobre o
tema desta Mesa, iniciando por uma reflexo que a seguinte: nos ltimos tempos,
uma srie de temas que eram de competncia interna exclusiva dos pases, se
deslocaram para o mbito internacional. Vou dar um exemplo apenas: a questo
ambiental. A questo ambiental, antes da primeira Conferncia, em Estocolmo, era
uma questo interna dos pases; hoje em dia, uma questo internacional. Ento,
muito do que era da competncia do Legislativo, que o rgo que deve elaborar as
normas que regem a sociedade brasileira, se transferiram para o campo das
relaes internacionais, ou melhor, para o campo do Executivo.
Naturalmente que a Constituio prev que os acordos a serem negociados
depois passem pelo Congresso Nacional, mas j num estgio avanado, sem que
tenha havido a discusso interna, na sociedade e no Congresso brasileiro, daqueles
temas extremamente importantes.
Vou dar um exemplo: um eventual acordo Unio Europeia/MERCOSUL um
tema de extraordinria importncia. O fato de ele ser negociado e depois ser trazido
ao Congresso evita que a sociedade o debata de forma mais profunda, algo que,
preciso ser levado em conta, mostra que houve uma transferncia, no s no Brasil,
como em outros Estados.
Da a importncia deste tipo de Seminrio, que no supre uma presena
maior, na minha opinio, do Congresso e dos representantes do povo, j que os
representantes do povo esto no Congresso Nacional, no verdade? E ele que
elabora as normas que regem a sociedade brasileira. O Executivo, como diz seu
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nome, trata do que executivo; o outro Poder, este aqui, tem o nome de Legislativo.
A j se v quais so as atribuies, pelo menos, as previstas, no verdade?
Enfim, este um comentrio inicial que eu acho que refora a importncia
deste Seminrio neste esforo de maior participao do Congresso nas atividades
relativas poltica internacional e poltica externa.
Ento, para tratar do tema Os Desafios da Poltica Externa Brasileira, eu
queria fazer uns comentrios preliminares.
Primeiro, que o cenrio internacional, como j foi dito aqui, extremamente
complexo e flutuante. muito curioso. De um lado, ns temos, em primeiro lugar, a
gravssima crise econmica, que comea financeira, torna-se econmica e, hoje,
com certos sinais de recuperao nos Estados Unidos. Mais ainda: esto em grande
dificuldade os pases da Europa Ocidental, o Japo, enfim, os principais pases
economicamente do mundo. Por outro lado, essa crise afeta o Brasil e os interesses
da poltica externa brasileira.
Quero dar apenas um exemplo: o Presidente Obama se props, como
objetivo, multiplicar, se no me engano, por cinco as exportaes americanas, como
um dos instrumentos de superao da crise. Obviamente que isso afeta o Brasil.
Hoje o Brasil j tem um dficit, o que pouco mencionado. Transformou o seu
supervit com os Estados Unidos em dficit. Se no me engano, o dficit do Brasil
com os Estados Unidos de 10 bilhes.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Tem 25% em cima.
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Parece que esses 25%
so grandes.
Mas o dficit atingiu nmeros extremamente elevados, o que tem efeitos
importantes sobre a produo interna. bvio. Naturalmente os pases que utilizam
o comrcio exterior para escapar da crise procuram, num dos instrumentos, ter
supervits, porque, se houver equilbrio, os empregos gerados no setor exportador
so compensados pelos desempregos gerados no setor importador. Claro que no
longo prazo. Tudo isso muito discutvel. Mas no curto prazo, o objetivo...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Seis bilhes.
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Seis bilhes. Mas caiu, no
?
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Caiu 25%.

O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Era quanto?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Era 7,7.
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Desculpe-me. Ento, no
eram 10, eram 8. Eram 7,7, caiu para uma quantia modesta de 5,8. Uma coisa toa,
5,8 bilhes no quase nada. No verdade? Quase nada.
Muito bem. Esses so fenmenos que decorrem da crise econmica. H um
esforo...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - S um minutinho. Ser
que tem como aumentar o som do microfone do Embaixador?
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Esto me escutando l
atrs? (Pausa.) Ento, eu vou falar mais alto, de uma forma que no o meu
costume. Falar baixo sempre bom porque disfaram os erros. (Risos.) As pessoas
no escutam, ento, no sabem o que foi dito.
O segundo aspecto da poltica internacional a emergncia da China. A
China j se transformou, segundo Jeffrey Sachs, em artigo do Valor Econmico de 4
ou 5 dias atrs, na maior potncia econmica do mundo. No uma coisa trivial.
Isso ocorre uma vez em cada sculo, 2 sculos, talvez. E tambm a maior
potncia comercial do mundo. Alis, o maior parceiro comercial do Brasil. Est se
transformando tambm em um grande investidor internacional. No sei se j o
maior do mundo talvez no seja em estoque. Mas, talvez, em fluxo j seja.
Ento, os dados que o Roberto mencionou aqui sobre os investimentos
chineses no Brasil algo que tem uma importncia enorme. Os dados so
extraordinrios, muito importantes. Essa emergncia da China um processo de
simbiose com os Estados Unidos na rea econmica. Isto , uma grande parte do
parque industrial chins de empresas americanas. Os chineses compram ttulos do
Tesouro americano, o que permite o nvel de consumo americano, exportam
produtos manufaturados a preos muito baixos, o que ajuda a controlar a inflao
nos Estados Unidos. De modo que cada vez que se levantam vozes contra a China
no Congresso americano, creio que algum diz baixinho no ouvido deles: Olhem,
no faam isso no, porque essas relaes so muito importantes para os Estados
Unidos.
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Ento, uma relao interessante, que ao mesmo tempo de conflito, por

causa de Taiwan, por causa da questo do Mar da China e assim por diante.
Outra caracterstica da rea internacional o surgimento de polos. Polos no
to estruturados quanto, digamos, a articulao ocidental, que muito mais
estruturada. Quer dizer, a articulao militar ocidental em torno da OTAN
Organizao do Tratado do Atlntico Norte algo muito estruturado. De que eu me
lembre, no existe no mundo outro fenmeno semelhante e com essa importncia. A
articulao ocidental em torno da OCDE Organizao para a Cooperao e
Desenvolvimento Econmico muito articulada. Isso no existe em torno dos
BRICS, nem em outras regies. Mas surgem polos. Surgem polos que no existiam
com tamanha relevncia. claro que a China j existia, mas no com essa
relevncia. A mesma coisa, digamos, a ressureio da Rssia. A ressureio da
Rssia no cenrio internacional em um conflito bvio, um embate poltico. No
chega a ser militar ainda, mas de expanso da OTAN em direo fronteira russa.
Agora, inclusive, a OTAN pediu Rssia que compreendesse a incorporao da
Srvia e de outro pas da mesma regio dos Blcs na OTAN e, ao mesmo tempo,
na Unio Europeia.
Ento um processo de expanso e de conflito, de rivalidade, que ressurge,
assim como a aliana entre Rssia e China os grandes acordos econmicos
feitos entre Rssia e China recentemente, sem contar a questo da organizao de
cooperao de Xangai. No vou falar do problema ambiental, porque essa uma
questo de longo prazo, uma deteriorao que gera vrios problemas ambientais,
mas mais lenta.
A poltica externa brasileira atua nesse ambiente altamente conflituoso. No
um ambiente pacfico, de cooperao entre os Estados; um ambiente altamente
conflituoso.
Como foi dito aqui, no lembro qual dos participantes mencionou, o principal
objetivo e tradio da poltica externa o desenvolvimento econmico, poltico e
social brasileiro. No s o econmico. O Brasil no se resume a um mercado. O
Brasil no um mercado. O Brasil um pas, uma sociedade, um Estado. Ento, o
desenvolvimento poltico tambm muito importante tanto na rea internacional
quanto na interna, naturalmente.
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Por um lado, o Brasil no um pas normal, um pas corriqueiro, de 10

milhes de habitantes, 30 milhes de habitantes. No isso, no. O Brasil um pas
de outra categoria de pas, ainda que no tenha o seu potencial totalmente
desenvolvido.
Eu costumo mencionar que se fizssemos uma lista dos dez maiores pases
do mundo em populao, territrio e produto, s trs estariam ao mesmo tempo nas
trs listas: Estados Unidos, China e Brasil. O Japo no est porque o territrio
pequeno, portanto, os recursos naturais so pequenos. O Canad, que um grande
pas, no est porque tem uma populao pequena e, portanto, um mercado interno
pequeno. E assim por diante. Ento, o Brasil no um pas normal.
Outro dia eu vi uma comparao de um grande economista sugerindo
Cingapura e outros pases como modelos para o Brasil. Cingapura um Estado
extraordinrio, mas uma cidade-Estado. No tem a complexidade nem o potencial
econmico e poltico do Brasil. Essa uma realidade. Ento, no d para comparar,
no d para t-la como exemplo.
No passado, queriam que o Brasil tivesse como exemplo eu sei que h
muitos embaixadores aqui; foi argumentado por cientistas polticos brasileiros, em
um livro de cujo ttulo no me lembro e deveria procurar atingir o nvel de Portugal
ou da Grcia. A realidade que isso algo que no corresponde s dimenses
brasileiras. No corresponde ao potencial de recursos naturais nem de mercado que
o Brasil tem, derivado do tamanho da sua populao, nem da capacidade, no
hemisfrio sul, de ter construdo um parque no s industrial, mas tambm
econmico to diversificado e to grande, um dos maiores do mundo. No
verdade, Roberto?
Portanto, isso no trivial. No se encontra em qualquer pas uma empresa
que produza avies, como a EMBRAER. Isso no trivial mesmo.
O primeiro objetivo do Brasil, na sua poltica externa, em minha opinio
claro que eu falo sempre a ttulo pessoal, porque no tenho nenhuma funo ,
no
ser
incorporado
por
outros
blocos
manter
sua
soberania
autodeterminao.
H um processo de formao de blocos no mundo. Vou dizer um: o processo
que parte do Tratado Norte-Americano de Livre Comrcio NAFTA. A partir dos
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Estados Unidos so celebrados acordos de livre comrcio que so muito mais do

que acordos de livre comrcio, so acordos econmicos que preveem a adoo de
normas econmicas. Primeiro com o Canad, depois com o Canad e Mxico,
depois com o Chile, com a Colmbia e com o Peru. No foram feitos com a
Venezuela e com o Equador, por mudana de governo, mas estava sendo
negociado. A abertura de mercado em todo o mundo uma diretriz da poltica
exterior americana atravs, entre outros instrumentos alm da Organizao Mundial
do Comrcio, dos acordos bilaterais. Esse um fato objetivo, que est nos
documentos do Governo americano.
Isso forma uma grande rea que est com as mesmas normas econmicas e
leva a pases sem tarifas. Essa a realidade. Tanto o Chile quanto a Colmbia e o
Peru j celebraram cerca de 30, 40, 50 acordos de livre comrcio, que, na rea
tarifria, levam total abolio de tarifas, o que muito interessante para pases que
tm parques industriais altamente competitivos. No o nosso caso, por vrias
razes. No . Se fosse, seramos grandes exportadores de produtos industriais. Se
a indstria instalada no Brasil no vou falar da indstria brasileira, mas da
indstria estrangeira fosse altamente competitiva, ns seramos grandes
exportadores de produtos manufaturados, como somos competitivos na rea do
agronegcio. Somos grandes exportadores de minrios, de produtos agrcolas e
assim por diante. preciso lembrar isso.
preciso, em minha opinio, que o Estado brasileiro, que a sociedade
brasileira,
como
sociedade
subdesenvolvida...
Pases
emergentes,
em
desenvolvimento, tudo isso eufemismo. O Pas subdesenvolvido. Pode no ser

muito agradvel ouvir isso, mas . O subdesenvolvimento uma questo
comparativa. Quer dizer, comparado com outros pases, o Pas menos dinmico
tecnologicamente, a sua indstria no to avanada e assim por diante.
Portanto, algo que deve ser objetivo de poltica externa preservar a
capacidade de o Brasil se autodeterminar, de ter as suas polticas adequadas a sua
situao.
Eu suponho que ningum poder dizer o contrrio, que o Brasil tem uma
evoluo histrica diferente da Alemanha ou diferente da Frana, uma evoluo
cultural, uma evoluo poltica, uma evoluo econmica distinta. Os pases so
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distintos. Ento, o Brasil necessita de polticas especficas para o seu estgio de

desenvolvimento. Polticas como, por exemplo, a da Alemanha para dar um
exemplo de um grande Estado, uma grande economia so perfeitamente
adequadas, mas podem no ser. Talvez, para um indivduo que tenha determinados
problemas de sade, se houver um diagnstico errado e se receitarem
medicamentos para outro tipo de situao, pode ser que o resultado no seja muito
bom, no; pode ser que no seja bom. Ento, preciso lembrar isso.
Segundo, temos dificuldade para conhecer bem o nosso Pas, para saber
quais so os problemas dele, quais so as solues para ele. Como outros Estados
podem querer nos recomendar solues? Expliquem-me! Ns que no sabemos.
Temos dificuldade por causa da complexidade, no verdade? Enfim, ns temos
interesse em reduzir a nossa vulnerabilidade tanto poltica quanto econmica
externa.
Eu vou ser rpido, para me manter dentro do limite do tempo. Na rea poltica
h a questo da participao no Conselho de Segurana. preciso lembrar o
seguinte: o Conselho de Segurana um lugar to ruim, to ruim, to ruim, to
insignificante, que os Estados Unidos querem sair, que a Frana quer sair, que a
Alemanha no quer entrar, que a Rssia quer sair, que a China quer sair. porque
l se decide o uso da fora, l se decide o uso da fora. Os pases que so
membros permanentes esto acima do Direito Internacional e a eles no podem ser
aplicadas as sanes do Conselho.
Em geral, no gosto de falar dessa forma, porque sempre desagradvel,
chato, mas a realidade. Devido ao direito ao veto, pases como a Rssia, como a
China, a Frana, a Gr-Bretanha e os Estados Unidos esto acima das sanes do
Conselho de Segurana. Ento, para ns, de extraordinria importncia participar
do Conselho, por conta da questo da reforma do FMI, etc.
Terceiro, a questo da articulao da Amrica do Sul, no s do ponto de
vista econmico, na rea comercial, mas tambm do ponto de vista da infraestrutura,
que tanto j foi feito. A expanso do comrcio no Mercado Comum do Sul
MERCOSUL foi extraordinria. O Embaixador Botafogo colaborou e participou
ativamente desse processo de criao e de fortalecimento do MERCOSUL, que,
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hoje, muito criticado. Muito criticado, porm, com resultados extraordinrios.

Temos investimentos e assim por diante.
Ento, para ns que no vamos sair da Amrica do Sul no h nenhuma
hiptese, no h possibilidade. Talvez um grande cataclismo geolgico nos tire da
Amrica do Sul. A Amrica do Sul o principal mercado para os manufaturados
brasileiros, 90% das nossas exportaes de manufaturados, mais ou menos isso,
vo para a Amrica do Sul, no vo para a China, no vo para a ndia, no vo
para lugar, no; ficam aqui, em parte, graas a preferncias que temos no s no
MERCOSUL como tambm em pases da Aliana do Pacfico. Temos preferncia l.
No vou entrar nessa articulao da rea poltica por causa do tempo. A
questo da UNASUL, a possibilidade de resolver entre ns as nossas controvrsias
muito importante, muito importante.
O terceiro aspecto sobre a necessidade de diversificao das exportaes.
Esse um problema grave e de curto prazo. No ser atravs de exportaes de
produtividade, competitividade, que se vai resolver esse problema, no. Eu vou dizer
uma coisa que normalmente no dita: o parque industrial brasileiro composto,
em grande parte, por indstrias e empresas que tm conhecimento da mais
avanada tecnologia do mundo. A no ser que os senhores achem que a
Volkswagen do Brasil no conhece a tecnologia mais avanada na rea de
automveis.
Grande parte desse parque de grandes empresas multinacionais, que
exportam, eventualmente, mas no com o mesmo vigor, porque, naturalmente, esto
instaladas. s vezes, a empresa multinacional tem uma filial no Brasil e tem uma
filial na China. Ento, no lhe interessa exportar para a China, por causa da sua
estratgia empresarial. necessria a ao do Estado para estimular essas
empresas a exportar. Se no houver estmulo nesse sentido, no ocorrer. Ento,
no vai ser atravs de programas, como se ns fssemos ensinar tecnologia ns,
que eu digo, o Brasil, a sociedade brasileira, o Estado brasileiro s
megaempresas multinacionais que conhecem a tecnologia, conhecem perfeitamente
a tecnologia mais avanada.
preciso que o esforo de diversificao das exportaes passe por uma
poltica governamental que estimule as empresas multinacionais a exportar. Se no
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for assim, no ser, porque, inclusive, como disse aqui o Roberto, elas tm uma
posio privilegiada em relao ao mercado interno. Ento, esto aqui, dentro da
sua estratgia mundial, usando esse mercado interno e, eventualmente, o mercado
da Amrica do Sul, como o caso da indstria automobilstica em relao
Argentina Brasil e Argentina que corresponde mais ou menos a 40% do
comrcio.
Muito bem. Estou terminando.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Fique vontade.
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Se eu ficar vontade,
falarei mais 3 horas.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Fique vontade. Est
dentro da tolerncia.
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Eu estou terminando,
rapidinho, dentro da tolerncia.
E temos a questo militar, poucas vezes abordada, quando se trata de
seminrios de poltica internacional. At parece que a questo militar no tem
importncia. Ns vemos conflitos em todas as partes do mundo, e a questo militar
no tem importncia. O oramento militar das grandes potncias extraordinrio,
um instrumento de desenvolvimento tecnolgico extraordinrio. A Internet
estamos todos ns a com esses computadorezinhos a nossa frente foi
desenvolvida a partir de um programa militar. No foi de um programa civil, no. Foi
de um programa militar, foi dali que ela surgiu. Mesmo na rea de biotecnologia e
assim por diante foram programas militares.
Ento, so formas extraordinrias de estimular a indstria, principalmente na
rea de alta tecnologia, onde os riscos para as empresas so muito grandes. Para
desenvolver uma tecnologia nova, o risco muito grande. Pode-se investir na
pesquisa e no dar certo.
Muito bem. Ento, isso importante, inclusive, por causa da nossa
necessidade de capacidade dissuasria. O Brasil um pas pacfico pela sua prpria
Constituio, mas o mundo, a no ser que os senhores no tenham lido os jornais
na ltima semana, no pacfico. Parece ser um mundo mais para o lado da
violncia. Ento, como diziam os romanos, s para fazer uma citao: si vis pacem,
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para bellum. Essa ideia de que voc pode estar fora do sistema muito equivocada
e muito idealista.
Eu queria s mencionar o problema dos instrumentos da poltica externa. O
principal instrumento da poltica externa brasileira brasileira e dos outros pases
so as suas Chancelarias, os seus Ministrios de Relaes Exteriores, que tm
como funo coordenar a ao do Estado no exterior, em relao aos outros
Estados. O objetivo de cada Estado na poltica internacional enfraquecer a
Chancelaria dos outros. No assim? enfraquecer a Chancelaria dos outros,
porque enfraquece a capacidade de ao dos outros Estados.
Ento, extremamente importante para o Brasil, que um pas
subdesenvolvido, mais fraco do que os outros... Ningum vai me dizer que o Brasil
mais forte do que os outros, porque teria que fazer um exerccio extraordinrio para
provar isso. preciso fortalecer os instrumentos do Estado, porque o Estado que
se relaciona. claro que os empresrios tambm. Mas o Estado que deve
coordenar essa ao. Seno, cada outro Estado se relacionar com um setor
diferente do Estado brasileiro, no verdade? E cada setor do Estado, em geral,
no tem uma viso global, mas uma viso setorial.
Vamos supor: o agronegcio se interessa pelas questes do agronegcio.
Defende interesses do agronegcio. E, naturalmente, possvel desenvolver um
raciocnio provando que o agronegcio a coisa mais importante do Brasil?
possvel. possvel desenvolver um raciocnio provando que a educao ou a
sade o setor mais importante do Brasil? possvel. possvel desenvolver esse
raciocnio.
preciso ter uma viso coordenada e, portanto, preciso fortalecer a
Chancelaria. Fortalecer significa dar os recursos necessrios, ter pessoal treinado e
capacitado para que ela possa ter a sua funo, porque ela um instrumento do
Estado e da sociedade brasileira, naturalmente em coordenao com as outras
instituies pblicas, as organizaes privadas e assim por diante. Seno ns
estaremos enfraquecidos. Isso muito importante.
Pensar que se pode fazer uma poltica externa dispersa, com cada Ministrio
trabalhando por si, um equvoco. Poder pode, claro que pode, mas torna a poltica
extremamente frgil. Se o Ministrio dos Transportes, o Ministrio da Sade, o
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Ministrio da Educao tiverem uma poltica externa e assim por diante ser
extremamente frgil e isso fragilizar a defesa dos nossos interesses, a promoo
dos nossos interesses no mundo, neste mundo to conflituoso, to conflituoso.
Quero finalizar dizendo que a poltica externa decorre de uma viso do
mundo. As pessoas tm uma viso do mundo. Por exemplo: o Prof. Demtrio
Magnoli no posso falar na ausncia dele, mas no direi nada de mais tem
uma viso do mundo. O Prof. Marco Aurlio Garcia tambm tem uma viso do
mundo. Eu tenho uma viso do mundo, que no igual.
Ento, o problema da poltica externa a disputa ideolgica dentro da
sociedade para saber qual a viso do mundo e a poltica que corresponde a essa
viso do mundo, porque as polticas vo corresponder a uma viso do mundo. Se
ns acreditarmos que o mundo pacfico, ento teremos uma poltica que
corresponder a isso. Se ns tivermos uma viso de que o mundo competitivo,
teremos outra poltica. Ento, essa disputa ideolgica muito importante, e a
realizao de seminrios como este permite esse debate e o confronto de vises do
mundo e de polticas externas.
Muito obrigado pela ateno. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Obrigado, Embaixador
Samuel.
Passo a palavra ao Embaixador Jos Botafogo Gonalves.
O SR. JOS BOTAFOGO GONALVES - Muito obrigado, Sr. Presidente.
Em primeiro lugar, agradeo o convite que me foi formulado para falar no s
em meu nome, mas no do Centro Brasileiro de Relaes Internacionais CEBRI,
do qual sou Vice-Presidente e fui durante 8 anos Presidente. O CEBRI um think
tank que temos no Rio de Janeiro e se dedica de modo particular a promover e a
estudar a insero internacional do Brasil no mundo.
Esse painel trata do tema dos desafios da poltica externa brasileira. Ento,
eu vou comear, como natural em uma Casa do Legislativo, fazendo referncias
como j foi mencionado aqui de manh ao pargrafo nico do art. 4 da
Constituio brasileira, que estabelece como meta a integrao econmica, social e
poltica latino-americana.
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A Constituio quase balzaquiana. Esse mandato constitucional progrediu

muito pouco. Mais do que isso: boa parte dos brasileiros nem sequer sabe que
existe esse mandato constitucional. Os que sabem no creem nele, na maior parte.
Infelizmente, aqui no Brasil, temos leis que pegam e leis que no pegam, temos
artigos da Constituio que pegam e artigos que no pegam tambm, e esse parece
um deles.
No d para continuar assim. preciso olhar com seriedade. Ou reformamos
a Constituio, o que no h problema j temos quase 70 emendas
constitucionais e podemos ter mais uma para eliminar essa exigncia , ou vamos
cumpri-la, estabelecer um programa para o cumprimento desse mandato
constitucional.
A minha contribuio aqui vai ser indicar alguns caminhos que poderiam
conduzir
implementao
desse
mandato
constitucional
da
integrao
latino-americana. Para isso, vale a pena, muito rapidamente, analisarmos a histria

das relaes internacionais e dos nossos parceiros ao longo no s do Brasil
colnia, mas, sobretudo, do Brasil independncia. E houve uma lgica e uma
consistncia muito grandes entre os projetos nacionais de desenvolvimento e as
nossas relaes internacionais.
Mesmo quando ramos colnia de Portugal, o Brasil sempre teve um papel de
fornecedor de matrias-primas e de produtos do solo e do subsolo, particularmente
durante o sculo XVIII, com ouro e diamante, que levaram ao desenvolvimento, em
parte, da colnia portuguesa no Brasil, porque o Brasil cresceu, apesar de todos os
inconvenientes, e tambm contriburam enormemente para o enriquecimento de
Portugal, que no soube guardar essa riqueza e a transferiu para o norte da Europa.
Isso outro problema. Mas houve uma consistncia entre poltica externa e projetos
nacionais de desenvolvimento.
J no sculo XIX, houve uma mudana, porque com a independncia do
Brasil, pela primeira vez, ns enriquecemos a nossa relao externa, substituindo,
em parte, a Inglaterra pelos Estados Unidos e ampliando um pouco a nossa relao
com outros pases europeus. Ento, estamos enriquecendo a nossa rvore de
contatos com o mundo externo e, sobretudo, com a Europa Ocidental e com os
Estados Unidos.
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E aqui na Amrica do Sul, obviamente herdando toda a histria da rivalidade

Portugal e Espanha, na Bacia do Prata, ns tambm herdamos essas interferncias,
e o Brasil teve uma atuao agitada na poltica externa na sua relao com o Prata,
com o Uruguai, com a Argentina, at culminar, de forma lamentvel, na guerra
contra o Paraguai, que terminou praticamente no fim do sculo XIX, em 1870.
Mas alguns princpios da nossa diversificao de relacionamento externo se
consolidaram durante esse perodo. Ou seja, o Brasil no se relacionava s com sua
antiga metrpole, mas estava se relacionando com o pas, a potncia emergente, os
Estados Unidos e tambm com os pases a Bacia do Prata.
O Baro do Rio Branco percebeu claramente a consequncia disso, tanto que
ele fixou como linha mestra a poltica externa, uma linha reta, digamos assim, que
saa da Bacia do Prata e ia at Washington. Essa lgica prevaleceu durante boa
parte do sculo XX, pelo menos at a primeira metade do sculo XX.
Da segunda metade do sculo XX em diante, o processo de industrializao
brasileiro foi uma deciso da sociedade brasileira se industrializar levou a uma
diversificao das nossas relaes, com o incremento em relao Europa
Ocidental que se tornou investidora importante, uma densificao da nossa relao
com os Estados Unidos da Amrica e uma abertura para novas fronteiras asiticas,
sobretudo em relao ao Japo. A sia comeou a ser mais importante no
relacionamento com o Brasil.
Com relao frica, ns ficamos bastante marginalizados. A relao do
Brasil com a frica, pelo menos com a frica Ocidental, era muito mais intensa no
perodo colonial que no perodo da independncia.
Intensificamos, discretamente, a nossa relao com a Bacia do Prata e
mantivemos um grau relativamente escasso de relacionamento com os pases
andinos.
No fim do sculo XX, a situao mudou. Ns percebemos que era preciso dar
um passo adiante no processo de integrao para dar mais fora ao projeto de
desenvolvimento nacional. E com isso comearam a surgir as primeiras iniciativas de
integrao regional mais srias com a Associao Latino-Americana de Livre
Comrcio ALALC, inicialmente era toda a Amrica Latina, com a Associao
Latino-Americana de Integrao ALADI, que j estabelecia uma exceo
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clusula da nao mais favorecida e, finalmente, com o MERCOSUL, que foi talvez
a iniciativa mais ambiciosa na poltica externa brasileira, compartilhando com a
Argentina, o Paraguai e Uruguai um projeto de desenvolvimento conjunto, atravs,
naturalmente, da unio aduaneira e da complementao industrial.
O MERCOSUL funcionou muito bem, teve um progresso extraordinrio at
chegar ao momento de estagnao em que se encontra hoje. Ento, acho que vale
a pena disseminar um pouco as causas desse processo de estagnao porque
parece que, pela primeira vez, os projetos e entrosamento do Brasil com o mundo
passaram a ser eficientes a partir do momento em que o MERCOSUL passou a ser
menos importante.
Eu diria o seguinte: a lgica de integrao regional, atravs de esquemas
regionais preferenciais, esgotou-se, no d mais, insuficiente. O MERCOSUL
sofreu outros desvios nos quais vou falar em seguida de carter poltico e
ideolgico. Mesmo admitindo que se no tivessem ocorrido esses processos, eu no
tenho dvida de que o MERCOSUL hoje j no seria suficiente para responder aos
anseios do nosso projeto de desenvolvimento nacional.
Vamos dar um exemplo claro tanto na rea industrial quanto na rea agrcola.
Vamos comear por esta, que muito mal-entendida. uma coisa curiosa: hoje a
agricultura tropical brasileira e o agronegcio brasileiro so extremamente
competitivos e produtivos. Cada vez mais ns produzimos com eficincia, com
sustentabilidade e somos competitivos no plano mundial. Se analisarmos a cadeia
de valor do setor agropecurio, o que vamos encontrar? Uma cadeia totalmente
globalizada! Vamos pensar na produo industrial da porteira para dentro: a terra
naturalmente nacional, a gua nacional, o sol nacional, no sentido de que est
na geografia dos limites poltico-brasileiros. Mas os insumos, a correo do solo, as
sementes so internacionalizados. O setor agrcola se internacionalizou e,
curiosamente, a eficincia da internacionalizao se deveu quando ficamos livres
das intervenes estatais, substitudas de maneira brilhante por uma agncia
promotora do desenvolvimento tecnolgico, a EMBRAPA. Mas a EMBRAPA no
regula mercado, os IEAs, os IBCs, o lcool desapareceram. Enquanto tivemos isso,
a agricultura brasileira era ineficiente. Quando ficamos s com a EMBRAPA, que a
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promotora de estudos e de projetos de incorporao de cincia e tecnologia na

agricultura, ela prosperou.
E ns temos o mercado mundial. O Brasil no exporta nem produz para
atender ao mercado interno; produz para atender ao mercado mundial. Ento, j
temos um exemplo de um setor importantssimo da economia brasileira, que o
setor do agronegcio, com viso no mercado global.
Esse processo ainda no ocorreu no setor industrial, embora j haja excees
muito importantes. A mais evidente delas a EMBRAER. O que a EMBRAER fez e
est fazendo? Ela globalizou a sua cadeia de volta. Ou seja, onde o Brasil, por
escala ou por deficincias de tecnologia produzida aqui dentro, no competitivo, a
EMBRAER compra o seu produto no mundo exterior, onde quer que esteja. Os
aviones so importados, algumas coisas de alta tecnologia so importadas. O que
se pode produzir com eficincia no Brasil, produz-se no Brasil.
Ento, em termos de agregao de valor, em termos de nacionalizao de
cadeia produtiva, a EMBRAER, naturalmente, menos nacional do que uma
indstria de tornos. Provavelmente, 99% do torno fabricado no Brasil. Na
EMBRAER, no sei qual a proporo, mas acho que menos de 50% fabricado no
Brasil. No entanto, uma empresa de sucesso mundial, um exemplo de
incorporao de tecnologia, mas dentro de uma viso de que escala de produo e
de valores j no mais localizada dentro do Brasil.
Ns temos outras empresas que esto caminhando nesse sentido, so as
transnacionais brasileiras, que esto cada vez mais se afirmando. Estou falando da
rea industrial. Temos a Marcopolo, temos indstrias de cosmticos, temos
indstrias de transformadores eltricos, cuja viso no mais de mercado interno,
mas de mercado global.
Esses exemplos j so interessantes para mostrar que a indstria brasileira
deve progredir no caminho de internacionalizar-se e abandonar velhos conceitos de
nacionalizao de cadeia produtiva. Infelizmente, essa ideia est muito arraigada.
Ela no apenas do partido que tem governado o Brasil nos ltimos 12, 16 anos.
um consenso espalhado por vrios partidos polticos representados nesta Casa.
A nacionalizao da produo vista como um interesse nacional. Ela pode
ser de interesse nacional e tambm pode no ser de interesse nacional. Um caso
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muito claro agora, principalmente com a queda do preo do petrleo, saber se vale
a pena manter as regras que obrigam a PETROBRAS a produzir plataformas com
contedo local to elevado. Se com o barril a 100 dlares j era difcil competir com
plataformas nacionais, imaginem com o barril a 70 dlares!
Esse um aspecto que ultrapassa a questo puramente imediata e ideolgica
de um partido. Eu acho que esse um sentimento muito generalizado no setor
privado e no setor industrial brasileiro, embora haja exemplos, como vinha dizendo,
de superao disso atravs de progressiva incorporao do enfoque global de
mercado na estrutura produtiva.
Naturalmente, a pergunta que se far a seguinte: como realizar essa
incorporao? Algumas respostas foram insinuadas ou dadas no sentido de
partirmos para novos acordos de comrcio. Essa uma boa resposta. Mas que tipo
de acordo de comrcio e com quem? preciso analisar isso com cuidado.
Se usarmos acordos de comrcio tradicionais, calcados sobretudo na
liberao de restries aduaneiras, controles de mercado, corremos seriamente o
risco de ter sobretudo a nossa indstria comprometida. J verificamos, em muitas
ocasies, o Brasil evitar, defensivamente, aceitar compromissos extremamente
ambiciosos.
Essa questo o que prevalece hoje na nossa discusso com a Unio
Europeia. A Unio Europeia pretende uma abertura no setor industrial talvez maior
do que o Brasil tenha capacidade de responder, mas h um receio no s do setor
industrial como tambm do setor de servios. Esse um captulo sobre o qual no
falei porque muito longo e exigiria uma apresentao mais complicada. Mas
tambm um setor no qual o Brasil est se internacionalizando com muita rapidez,
atravs da presena de empresas de construo civil no exterior, todas elas com
grande sucesso. Nossas quatro ou cinco maiores empresas de construo civil
esto se internacionalizando na Amrica Latina, nos Estados Unidos, na China e em
outros pases.
Tambm no temos correspondncia com a incorporao de empresas de
servios estrangeiros no Brasil, sempre dentro dessa viso excessivamente
nacionalstica e protecionista, que eu acho devemos, cuidadosamente, tratar de
evoluir para uma posio um pouco mais aberta.
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Qual seria ento o caminho? Eu acho que o caminho aquele dado pela
histria e pela geografia, o da integrao sul-americana.
Meu querido amigo Samuel falou muito bem. O Brasil no um pas qualquer.
O Brasil tem dez vizinhos sul-americanos. Ns temos que procurar desenvolver com
esses vizinhos sul-americanos acordos fora dos esquemas rgidos, seja da
Comunidade Andina, seja da Aliana do Pacfico, seja do MERCOSUL, fora desses
esquemas puramente tradicionais de eliminao de barreiras, o que, alis, j esto
ocorrendo. Como o Prof. Marco Aurlio disse que, em 2016, praticamente vo
desaparecer todas as tarifas entre o Brasil e os pases da Comunidade Andina, mas
isso no suficiente para criar essa vinculao de maneira a favorecer a
consolidao tanto do setor agrcola quanto do setor industrial, sobretudo deste, que
mais comprometido.
A resposta, a meu ver, est dada em duas solues, a primeira em uma
anlise cuidadosa da potencialidade que os pases da Amrica do Sul,
particularmente, os pases do lado Atlntico, ou seja, Brasil, Argentina, Paraguai e
Uruguai, mas no exclusivamente, tm em relao energia.
No h regio do mundo onde a energia e os potenciais de investimento de
energia so mais favorveis, tanto as renovveis quanto as no renovveis, do que
esse espao geogrfico do Cone Sul, que, coincidentemente, o espao geogrfico
dos 4 pases fundadores do MERCOSUL, tanto na rea renovvel quanto na rea
no renovvel. O Brasil tem descoberto petrleo no pr-sal, tem descoberto petrleo
no fundo do mar, mas ns temos potencialidades enormes tambm na terra, temos
potencialidade ainda na hidroeletricidade, temos uma enorme potencialidade nos
biocombustveis. Ento, temos que ter uma matriz energtica muito mais sofisticada
para poder responder a uma demanda crescente de energia, no s para nos
abastecermos de energia como sermos produtores de produtos que consomem
energia para o mundo no mercado global.
O segundo campo o campo alimentar, e a mesma coisa: no existe setor
no mundo, no existe rea no mundo onde haja resposta imediata demanda
alimentar para atender ao consumo mundial, em particular, ao chins.
Os chineses vo incorporar, nos prximos anos, mais 400 milhes de
chineses no mundo urbano. Isso significa que so 400 milhes de vidas que deixam
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de produzir no campo para consumir na cidade. Quem vai atender a essa demanda?
Obviamente que tem que ser uma boa parte fornecida por pases como Brasil e
Argentina, que tm enorme competitividade no plano mundial. Mas ns no temos
nenhum instrumento de negociao comercial voltada para essa questo, que no
como na Unio Europeia. Ns no vamos matar a fome de europeu o europeu
tem at que comer menos; a obesidade, hoje, um problema grave nos Estados
Unidos e na Unio Europeia, como est comeando a ser aqui no Brasil tambm.
Ento, tem que ser uma poltica de negociao de acordos que permita o acesso
com valor agregado.
A China nos compra soja em gro. Por qu? Por que no compra leo? Por
que no compra mais frango? Por que no compra mais derivados? Por que no
compra mais frutas? Ento, essa parte no est negociada, e ns podemos ter uma
discusso e um acordo com os nossos vizinhos sul-americanos e com os vizinhos do
MERCOSUL tradicionais para desenvolver polticas conjuntas que favoream o
desenvolvimento da nossa capacidade tanto de produzir alimentos quanto de
produzir produtos industriais para o mercado global.
O segundo setor, que um pouco ligado a esse da energia e do alimento, a
infraestrutura. A geografia fsica da Amrica do Sul, infelizmente, muito negativa
em termos de integrao, no tem nada a ver com Europa e nem com Estados
Unidos. Basta ver o papel do Reno na Europa, ou dos grandes rios nos Estados
Unidos, para percebermos que ali a propagao foi muito favorvel integrao do
espao geogrfico. No Brasil, o contrrio.
Ns temos um sistema que negativo em termos de integrao. O nico rio
que ns chamamos de integrao nacional, que o Rio So Francisco, que corre
todo o territrio nacional, infelizmente, no navegvel em sua boa parte. Os outros
rios que so navegveis correm para a direo errada os da Bacia ParanParaguai vo para fora do territrio brasileiro e os rios que correm para o litoral
no tm expresso. Os rios amaznicos no tm o mesmo papel, porque a
Amaznia, como disse muito bem o Samuel, tem que ser preservada. Ento, a
nossa geografia ruim. Para superar isso, ns temos que ter estradas, rodovias,
ferrovias, portos, hidrovias, e nisso ns estamos muito atrasados.
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Tambm temos polticas que limitam as inverses em logstica aos territrios

polticos nacionais. Isso um erro. A logstica, por definio, no pode ser nacional.
Eu no posso ter uma eficincia no transporte martimo se o meu barco vai ter
sistemas jurdicos diferentes a cada porto em que ele estacionar entre Buenos Aires
e o Nordeste brasileiro, por exemplo, ou uma ferrovia que tambm tem, por
natureza, a sua eficincia condicionada para atravessar a fronteira sem problema.
Mesmo no campo do MERCOSUL, ainda temos divergncias graves que no
esto superadas no caso de rodovias. At hoje no temos uma ferrovia que
ultrapasse a fronteira do Brasil com a Argentina; ainda no temos, mas no caso de
rodovias, ns temos. No obstante, a legislao de uso de caminhes, por exemplo,
no a mesma. O peso dos trucks, que regulam o trnsito de caminhes nas
rodovias nacionais, no o mesmo que regula nas rodovias argentinas. Ento, cada
caminho brasileiro que atravessa j est cometendo uma irregularidade do lado
argentino porque no tem as mesmas definies.
Tudo isso tem que ser visto com muito mais eficcia e com muito mais
eficincia. E com isso ns poderamos, eu diria, quase que ressuscitar o
MERCOSUL dentro de enfoques, de normas baseadas, sobretudo, nesse trinmio
energia, infraestrutura e alimentos.
Isso tambm vlido para os pases da Comunidade Andina. A vocao de
integrao com o Peru j est a caminho; com a Colmbia j est a caminho. O
Chile, pela sua pequena dimenso ns vimos aqui falar da sua dimenso limitada
em termos de volume , se estiver interligado fisicamente atravs da Argentina com
o Brasil, o Chile fatalmente, para benefcio dele mesmo, ter a sua economia muito
mais eficaz, incorporada realidade sul-americana; deixar de ser apenas um pas
isolado olhando para o Pacfico e passar a ser um pas que faz parte da realidade
integral sul-americana. O mesmo se d com a Colmbia. Ns temos, o Brasil, as
maiores fronteiras territoriais do mundo com os pases andinos: com o Peru, a
Colmbia, a Bolvia e com os pases do norte da Amrica do Sul.
E uma ltima palavra, para no ficar no esquecimento, mas que eu acho que
muito importante, mencionar o papel da frica. No mundo da energia, todos os
estudos indicam que, na realidade, do pr-sal brasileiro, a outra metade o pr-sal
da frica Ocidental esses dois Continentes j estiveram juntos h milhes de
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anos. De maneira que a frica Ocidental vai se tornar, ou est se tornando, uma
regio de crescente produo de energia, sobretudo, de energia fssil petrleo e
gs.
Ns estamos vendo uma revoluo mundial no mundo energtico provocada
pela deciso dos Estados Unidos de explorar o shale gas atravs desse sistema de
fracking. Estamos vendo que isso vai ter uma enorme consequncia geopoltica: o
mundo futuro vai ser um mundo onde a produo de energia estar concentrada ao
longo dos pases atlnticos, tanto no Atlntico Norte quanto no Atlntico Sul. No
Atlntico Sul, o Brasil, Argentina, Venezuela, sero pases de enorme potencialidade
e enorme realizao claro, desde que mudem as suas polticas de maneira a ter
um mnimo de coordenao capaz de atrair capitais estrangeiros, porque os Estados
no tm mais recursos para investir na proporo devida de energia.
O Estado brasileiro no tem mais recursos. Ainda que melhore a sua
capacidade de gastar, o que j complicado, no vai mobilizar recursos suficientes
para investir sequer no pr-sal. A PETROBRAS, agora, est atravessando uma
grave crise. Talvez seja necessrio at rever o sistema de partilha e voltar ao de
concesso, porque a PETROBRAS no tem flego para participar em 30% de todo o
projeto novo de investimento.
Mas no vamos entrar s nisso. Em qualquer outro investimento na rea
energtica, que so investimentos de longo prazo, tanto o Estado brasileiro como o
Estado argentino no tero recursos. preciso atrair recursos estrangeiros. Para
isso, preciso criar programas de atrao e regras de jogo mais estveis, que so
possveis de se conseguir. Num dilogo de alto nvel entre as autoridades desses
pases, eu acho que isso algo perfeitamente possvel.
No uma coisa para amanh. Em 2015, o Brasil vai ficar arrumando a casa.
A Argentina vai mudar de Presidente em fins de 2015. Ento, estamos falando de
um espao de ano, ano e meio para organizarmos as nossas ideias e comearmos a
operar a partir de 2016.
Em resumo, o impacto dessa revoluo energtica no Atlntico Sul vai
modificar a nossa relao com os pases da frica Ocidental. O Atlntico Sul vai ser
uma regio de intenso trfego de energia, e as nossas relaes com esses pases,
obviamente, vo ser muito mais densas do que so hoje.
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Na verdade, exagerando um pouco a realidade geogrfica, eu diria que o

Brasil no tem apenas fronteira com seus pases sul-americanos; o Brasil tem
fronteiras com todos os pases da frica Ocidental, uma fronteira at mais fcil de
atravessar. mais fcil pegar um barco na costa brasileira e chegar frica do que
atravessar a Floresta Amaznica e a Cordilheira dos Andes. Ento, at
geograficamente, mais fcil nos aproximarmos deles.
Portanto, ns temos uma nova fronteira, pases vizinhos, que so os pases
da frica, com os quais vamos ter que tratar. Inexoravelmente, eles vo ser mais
importantes no que se refere ao trfego de energia que ser produzida tanto pelo
lado de c quanto pelo lado de l do Atlntico.
As polticas hoje desenvolvidas pelos Governos, tanto do Brasil quanto da
Argentina ou da Venezuela, no so condizentes a promover essa integrao. No o
so ou por razes ideolgicas de curto prazo, ou por razes de protecionismo e
nacionalismo de mais longo prazo. Elas no so condizentes. A Argentina progride
para um caminho de isolamento internacional. No decidiu ainda abrir mo desse
caminho, mas vai ser forada a faz-lo acredito que o novo Governo vai mudar
muito a orientao que hoje a Presidenta Cristina Kirchner impe; a Venezuela vai
mudar porque no vai mais se sustentar, sobretudo com o petrleo a 70 dlares ou
menos o barril, e o Brasil vai ter que mudar sua poltica nacionalista tambm para
uma nova poltica que no esta, digamos, ideologicamente inadequada s vezes
ou baseada em conceitos ultrapassados.
Hoje o mercado mundial um mercado que deve orientar as decises
polticas para reforar o projeto de desenvolvimento nacional, no para nos
submetermos ao mercado mundial. Com essas transformaes polticas, que eu
acho possveis no Brasil, na Argentina, na Venezuela e em alguns pases, como a
Bolvia, que j est mudando a Bolvia j aderiu ortodoxia financeira; o Fundo
Monetrio o primeiro a reconhecer isso; a Bolvia no um pas bolivariano do tipo
da Venezuela , isso tudo vai mudar. Com isso, ns teremos a capacidade de
recuperar e, finalmente, de executar o que diz o pargrafo nico do art. 4 da
Constituio Brasileira, que promover a integrao latino-americana.
Obrigado. (Palmas.)
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Pelo avanado da hora,

como tambm no h Parlamentares inscritos, eu gostaria de solicitar aos nossos
convidados que faam seus comentrios finais, suas consideraes finais.
Aproveitando, gostaria que eles pudessem, dentro desses comentrios, fazer
uma avaliao da reunio da UNASUL que ocorreu na ltima semana, na qual foram
anunciados quatro pontos prioritrios definidos ali, inclusive divulgados pela
Presidente Dilma, que foram: fortalecimento de dilogo e a cooperao entre
UNASUL e BRICS; valorizao da agenda intrarregional, com fortalecimento de
infraestrutura regional; compromisso com a democracia e convergncia dos
processos de integrao regional. Dentro dos comentrios, estamos tentando
apontar se essas diretrizes so pertinentes nesse nosso desafio para uma projeo
de futuro.
Passo, de imediato, a palavra ao Sr. Roberto Teixeira, que tem que sair logo
para pegar seu transporte para o aeroporto. Depois, na sequncia, falar o
Embaixador Samuel e o Embaixador Botafogo.
Concedo a palavra ao Sr. Roberto Costa.
O SR. ROBERTO TEIXEIRA DA COSTA - Em relao s quatro declaraes
que o Presidente da sesso nos provoca, eu acho que o compromisso de integrao
deve continuar e que a busca de convergncias mais difcil, porque, dentro do
MERCOSUL, como to bem abordado pelo Embaixador Botafogo, ns paramos um
pouco no tempo na busca de convergncia; ns podamos ter avanado muito mais.
Eu digo o seguinte, com certa ironia: o que ns avanamos em termos de
MERCOSUL recentemente que, a partir do ano que vem, as placas dos
automveis vo ser iguais. Eu acho que muito pouco, do ponto de vista da
integrao que queremos buscar.
Quanto a esse fortalecimento da cooperao da UNASUL com o BRICS, eu
estou meio dividido. Acho que a criao do banco importante, mas com o
somatrio das opinies no debate matutino, eu fico com o benefcio da dvida,
porque eu acho que so diferentes. Por exemplo, a ndia um pas complicado. Na
OMC, a ndia tem criado os maiores problemas do ponto de vista de buscar o
consenso. difcil voc ter um parceiro que tem vises to diferentes das suas em
termos comerciais.
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Para terminar, eu gostaria de voltar relevncia do tema das multinacionais

ou transnacionais brasileiras. E ainda nesta semana eu estava comentando o
seguinte com o Embaixador Samuel Pinheiro Guimares: a WEG, que uma
empresa pioneira no exterior, acaba de comprar uma empresa na Alemanha.
Ns temos um aspecto interessante, e Nelson Rodrigues dizia que ns temos
um certo complexo de vira-lata. Quer dizer, quando ns vamos para o exterior, ns
vamos, s vezes, transmitir conhecimento. A experincia notvel de uma
multinacional brasileira a ida da AMBEV para o exterior a compra da AMBEV,
que hoje gerida por empresrios brasileiros. A Renault gerida por um brasileiro.
Quer dizer, a vivncia do Brasil, com muitos anos de inflao e com uma economia
que no fcil de manejar, criou um grupo de empresrios extremamente
qualificados. E isso me leva ao ponto seguinte, que so as cadeias produtivas.
Nesse aspecto das cadeias produtivas, eu tenho dado muita nfase a uma
maior aproximao com o Mxico. No crvel que os dois maiores pases da
Amrica Latina no tenham um dilogo intenso. Em termos de cadeia produtiva,
acho que poderamos fazer alguma coisa com o Mxico, que a porta de entrada
para o grande mercado americano. Por que o Mxico se beneficiou recentemente?
Porque a mo de obra na China encareceu e o Mxico se tornou novamente
competitivo, embora sua economia no esteja crescendo demais.
Sobre o caso da EMBRAER, to bem citado aqui, eu fiquei muito preocupado
outro dia, porque houve, pela primeira vez, uma greve, em So Jos dos Campos,
dos empregados da EMBRAER contra a abertura de uma operao em Portugal,
no sei se em Lisboa ou nos arredores.
Ento, precisa haver essa compreenso de que, no processo de cadeias
produtivas de integrao, ns vamos ter que dividir mercado, e nem sempre ns
vamos ter a possibilidade de fazer tudo dentro do nosso Pas. O que importa ter
uma parte do todo. E as trs multinacionais brasileiras so da maior relevncia para
as cadeias produtivas e para a nossa insero internacional.
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Eu queria fazer o seguinte
comentrio. Em primeiro lugar, a economia brasileira est profundamente integrada
no comrcio internacional profundamente! Ela nasceu integrada no comrcio
internacional. O comrcio, nos ltimos anos, se expandiu de uma forma
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extraordinria, se diversificou: vo entrar cerca de 73 bilhes de dlares em fluxos

de capitais neste ano, tambm investimentos estrangeiros no Brasil, que tem
praticamente todas as grandes montadoras de automveis operando no Pas. Ento,
isso uma coisa que d a impresso de que o Brasil est ali isolado do mundo, mas
no acredito no.
preciso ponderar um pouco inclusive a expanso dos bancos brasileiros na
Amrica do Sul, a expanso das empresas brasileiras para o exterior. s vezes,
ficamos assim: Ns precisamos nos integrar s cadeias produtivas globais. Ns
quem? Eu, voc? O Estado brasileiro precisa se integrar s cadeias produtivas
globais? No, so as empresas. Quem so as empresas? Voc tem as estrangeiras
no Brasil, e as brasileiras, no Brasil. As estrangeiras j esto integradas, a
Volkswagen no Brasil est integrada ao planejamento global da Volkswagen, e
assim por diante.
(Interveno fora do microfone. Inaudvel.)
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - Opa, gosto quando eu
estou falando e algum me interrompe. Fala, Roberto!
O SR. ROBERTO TEIXEIRA DA COSTA - Se no for fazer defesa demais, os
bancos esto seguindo as empresas. Se as empresas esto indo para a Amrica
Latina, os bancos esto indo junto para apoiar as empresas.
O SR. SAMUEL PINHEIRO GUIMARES NETO - No, o que eu estou
querendo dizer que essas grandes empresas multinacionais, que esto instaladas
no Brasil e contribuindo para o desenvolvimento brasileiro, esto integradas, no
esto isoladas. Se no exportam mais por deciso empresarial da prpria
empresa, no porque o Governo impede. A FIAT no impedida de exportar; ela
exporta para a Itlia grandes volumes de automveis, e assim por diante.
Ento, a gente no pode pensar que o Brasil o culpado por no estar
integrado s cadeias produtivas. No tem isso, no. O Brasil no culpado disso
no. Eu no sou do Governo, mas pelo que sei, a legislao brasileira no probe as
empresas de se integrarem ao mundo, no.
Ento, fica parecendo que somos um bando de aborgenes com todo
respeito pelos aborgenes. No assim, no, no isso no. porque uma
questo e uma deciso empresarial das empresas. Se no houver uma poltica do
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Governo que estimule as empresas multinacionais a se integrarem mais, a

exportarem mais, para exportar precisa ser competitivo... A idade mdia do
equipamento nas fbricas brasileiras de 20 anos, segundo outro dia declarado, 20
anos. Obviamente, no pode ser competitivo. Equipamento que tem 20, 15 anos no
equipamento de ponta; obviamente no , n?
Se o Presidente me permitir, eu queria fazer um comentrio. No h de ser
nenhum acordo de livre comrcio que vai estimular a integrao do Brasil a qualquer
cadeia produtiva internacional. No isso, no isso. Na minha opinio, na minha
modesta opinio, no . O acordo de livre comrcio no leva a isso
necessariamente; ele leva ao aumento do comrcio, das importaes e das
exportaes, no s das exportaes. Ento, quando a gente fala de livre comrcio,
parece que o Brasil vai aumentar suas exportaes, como se o outro lado no fosse
aumentar suas exportaes para o Brasil. Ento, como a idade mdia do nosso
parque produtivo, do equipamento, de 20 anos, e a idade mdia dos equipamentos
na Europa no de 20 anos, nem nos Estados Unidos, so os equipamentos mais
avanados, o provvel que se aumentem mais as importaes do que as
exportaes.
uma questo de raciocnio lgico. No um problema ideolgico, um
raciocnio lgico. Diante do livre comrcio, uma economia altamente competitiva e a
outra menos competitiva, quem vai exportar mais a mais competitiva. No
verdade?
Ento, no h de ser acordo de livre comrcio que vai resolver a questo. A
questo uma poltica de disciplina e de estmulo ao capital estrangeiro a exportar e
a se modernizar. Desculpe.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Muito bem.
Com a palavra agora o Embaixador Botafogo.
O SR. JOS BOTAFOGO GONALVES - Muito bem. Dado o adiantado da
hora, vou ser bastante breve. Quero apenas comentar, Sr. Presidente, as decises
da UNASUL e congratul-la particularmente pela deciso de promover e de
estimular o crescimento de investimentos na rea de infraestrutura energtica, do
que, alis, o Prof. Marco Aurlio falou. Fao isso pelas razes que j expliquei, mas
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sobretudo porque vejo nisso uma mudana finalmente ocorrida numa poltica que
acho que foi inteiramente negativa.
Todos se lembram de que, no ano 2000, em setembro, o Presidente
Fernando Henrique Cardoso convocou, pela primeira vez, uma reunio com todos os
presidentes de pases da Amrica do Sul aqui em Braslia. Essa reunio resultou na
deciso de se fazer um programa de investimentos em infraestrutura, com o apoio
tcnico do Banco Interamericano de Desenvolvimento BID. E criou-se a Iniciativa
para a Integrao da Infraestrutura Regional Sul-Americana IIRSA, que era
justamente para dar suporte a esse programa de projetos de interesse regional em
desenvolvimento
na
rea
da
infraestrutura.
Ela
foi
apoiada
pelo
Banco
Interamericano e depois tambm contou com a participao da Corporao Andina

de Fomento, que um banco privado. Isso foi em 2000.
Ns estamos em 2014. E a verdade que o Governo que assumiu a
Presidncia de 2003 em diante praticamente matou a IIRSA. Isso se deu por uma
razo a sim de carter ideolgico absolutamente fora de propsito. A ideia era
a seguinte: infraestrutura em projetos a quem interessa? Interessa ao BID? Isso
interessa ao Banco Interamericano, cujo principal acionista os Estados Unidos.
Ento, se interessa aos Estados Unidos, no interessa ao Brasil. Foi uma razo to
primria quanto essa que levou paralisia, por muitos anos, desses projetos da
IIRSA, que foram saindo aos pouquinhos, sem nenhuma nfase.
Acho que agora eles se deram conta de que preciso jogar fora essa viso
ideolgica antiquada e partir para um projeto mais ambicioso de integrao com os
pases sul-americanos. Talvez a Aliana do Pacfico tenha sido a promotora dessa
reviravolta, porque h muitas pessoas que consideram que ela uma resposta
poltica incorporao da Venezuela ao MERCOSUL. Isso gerou ento uma
inquietao nos meios diplomticos brasileiros.
Eu vejo isso de maneira muito positiva. Acho que, pela primeira vez, depois
do MERCOSUL, a gente pode ter repito um recrudescimento ou renascimento
dos ideais integracionistas atravs desse programa de cooperao na infraestrutura
entre os pases da Amrica do Sul.
Obrigado.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Ns estamos chegando

ao final desta Mesa. Acredito que tivemos aqui um momento extremamente rico, que
nos aponta que o desafio da poltica externa contnuo, permanente, flutuante e
depende de vrios fatores que nos cercam.
Esperamos dar continuidade ao debate no prximo ano, acompanhando, de
forma constante e permanente, os movimentos que o Estado brasileiro faz em
relao a consolidar uma poltica externa que possa ser condizente com a grandeza
do nosso Pas.
Eu agradeo mais uma vez a presena de todos os que nos acompanharam
at este momento. Lembro que, daqui a 1 hora, todo o debate estar disponvel no
link da Comisso de Relaes Exteriores. Aguardaremos a grade da TV Cmara
para divulgar, atravs da Comisso e do nosso site, os horrios em que ser
novamente transmitido este debate que de interesse de todos os brasileiros,
principalmente daqueles que se interessam mais profundamente pela poltica
externa brasileira.
Dentro de 3 minutos, ns vamos dar prosseguimento reunio ordinria, para
deliberao das emendas desta Comisso ao Oramento da Unio.
Muito obrigado. (Palmas.)(Pausa prolongada.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Tendo em vista que
todas as reunies ordinrias e extraordinrias realizadas neste Colegiado so
gravadas e que os seus registros constaro dos Anais da Comisso, consulto o
Plenrio sobre a possibilidade de dispensa da leitura das seguintes atas: 29, 30,
31 e 32.
O SR. DEPUTADO EMANUEL FERNANDES - Sr. Presidente, solicito a
dispensa de leitura das referidas atas.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Acatado o pedido de
dispensa do Deputado Emanuel Fernandes. Ficam, portanto, dispensadas as
leituras das atas mencionadas.
No havendo quem queira discutir as atas, coloco-as em votao.
Em votao as atas das seguintes reunies ordinrias: 29, 30, 31 e 32.
Os Srs. Deputados que concordam com a aprovao das atas mencionadas
permaneam como se encontram. (Pausa.)
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Aprovadas.
Esta Comisso manifesta profundo pesar pelo assassinato do jovem cabo do
Exrcito Brasileiro, Michel Augusto Mikami, de 21 anos, morto enquanto fazia
patrulhamento no Conjunto de Favelas da Mar, Zona Norte do Rio de Janeiro, no
dia 28 de novembro ltimo. Apesar da pouca idade, o jovem cabo mostrava-se
bastante vocacionado carreira militar, j tendo inclusive servido por 1 ano na
Misso das Naes Unidas para a Estabilizao do Haiti.
Esta Comisso solidariza-se com os familiares e amigos do militar morto e
informa que acompanhar as investigaes em torno deste caso.
O SR. DEPUTADO EMANUEL FERNANDES - Sr. Presidente, podemos
inverter tudo e votar as emendas?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Sim. Ns vamos apreciar
as sugestes de emendas ao projeto de Lei Oramentria para 2015. Iniciaremos a
reunio pela apreciao de emendas ao Projeto de Lei Oramentria para 2015, o
PLN n 013, de 2014.
Esclareo que cada Comisso tem direito a apresentar trs emendas
despesa de apropriao. E por acordo prvio desta Comisso, uma emenda ser
destinada ao Exrcito, uma Aeronutica e outra ao Ministrio das Relaes
Exteriores.
Vou passar a palavra ao Deputado Izalci, para que faa a leitura da sugesto
da Emenda n1, do Exrcito Brasileiro.
O SR. DEPUTADO IZALCI - Sr. Presidente, eu falarei rapidamente. Apenas
quero informar que acabamos de fechar o acordo, estendendo o prazo para as
emendas at tera-feira. Ento prudente esta votao hoje, para apresentarmos a
ata e encaminhar esta emenda.
A Emenda n 1, do Exrcito, trata da Unidade Oramentria 52.121, Comando
do Exrcito, Funcional Programtica 05.153.2058.14T4.0001, para aquisio de
blindados
Guarani.
Meta
de
viaturas
adquiridas:
100
unidades.
Valor:
R$650.700.000,00.
Sr. Presidente, trata-se de um dos projetos estratgicos do Exrcito Brasileiro
e de fundamental importncia no s em termos de segurana e proteo da
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sociedade, como tambm para consolidar a Base Industrial de Defesa, gerando

capacitao de pessoal e absoro e desenvolvimento de tecnologia sensveis.
Esta emenda subdivide-se em R$440.000.000,00 para a aquisio de
plataformas de viaturas de rodas da famlia de blindados Guarani e sistemas de
armas; R$30.700.000,00 para a aquisio de simuladores, o que importante;
R$150.000.000,00 para obras de servio de infraestrutura; e R$30.000.000,00 para
pesquisa e desenvolvimento, o que d ento um total de R$650.700.000,00.
Peo o apoio dos pares para que possamos aprovar esta emenda da
Comisso.
esta a solicitao, Sr. Presidente.
O SR. DEPUTADO EMANUEL FERNANDES - Apoiado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Em discusso. (Pausa.)
No havendo quem queira discutir a emenda, em votao.
Os Srs. Deputados que aprovam a emenda permaneam como se acham.
(Pausa.)
Aprovada.
Passa-se Emenda n 2.
Solicito ao Deputado Hugo Napoleo que faa a leitura da sugesto da
Emenda n 2, da Aeronutica.
O SR. DEPUTADO HUGO NAPOLEO - Sr. Presidente, Sras. e Srs.
Parlamentares, trata-se do Programa 2.058, que est com uma emenda de
apropriao ao Projeto de Lei Oramentria Anual PLOA de 2015, um acrscimo
em favor do Comando da Aeronutica. Refere-se ao Projeto de Lei 13, de 2014, e,
como eu disse, ao Programa 2.058, Ao 7U72. Atividade: adequao, revitalizao
e modernizao da frota de aeronaves AM-X, consubstanciadas no Projeto A-1M.
Referncia de investimento: GND:4. Valor dos investimentos: R$120.000.000,00.
A justificativa a modernizao e revitalizao tecnolgica e operacional das
aeronaves e seus equipamentos de navegao area e de controle e defesa do
espao areo brasileiro, mediante a recuperao de sua capacidade original,
ampliando-a com vistas a manter a necessria operacionalidade da Fora Area
Brasileira.
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A ao promove a execuo de projetos e a instalao de equipamentos

atualizados e tecnologicamente compatveis com as arenas de combate do presente
cenrio mundial, visando garantir os nveis ideais de prontido operativa, de
segurana das atividades areas e de nivelamento tecnolgico da frota nacional em
relao ao mercado internacional.
Portanto, faz-se absolutamente pertinente e necessria a aprovao da
presente emenda de apropriao (acrscimo) em favor do Comando da Aeronutica
de nosso Pas.
Sr. Presidente, da mesma maneira que o Deputado Izalci, eu tambm peo ao
Plenrio a necessria aprovao, vamos dizer assim, e o suporte para a presente
emenda.
Era o que tinha a dizer.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Em discusso a matria.
O SR. DEPUTADO EMANUEL FERNANDES - Apoiado, Sr. Presidente
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - No havendo quem
queira discutir, em votao a emenda.
Os Deputados que a aprovam permaneam como se acham.
Passa-se Emenda n 3.
O Deputado Emanuel Fernandes vai fazer a defesa da emenda, que relativa
ao Ministrio das Relaes Exteriores.
O SR. DEPUTADO EMANUEL FERNANDES - Sr. Presidente, ns temos
discutido aqui, por vrias vezes, a dificuldade de contato entre brasileiros e
consulados no exterior. A presente emenda visa dar incio implantao de call
center consular no valor de R$10.000.000,00.
Essa uma maneira de atendermos a brasileiros no exterior e uma coisa
mais do que necessria. Portanto, solicito a aprovao da emenda.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Barbosa) - Em discusso. (Pausa.)
No havendo quem queira discutir, em votao a emenda.
Os Deputados que aprovam a emenda permaneam como se acham.
(Pausa.)
Aprovada.
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Eu quero s colocar o Item 4 da pauta em votao, j que ele tambm no

cria nenhuma polmica.
Trata-se daquele projeto de lei de que eu mesmo fui o Relator, sobre a
gratuidade do traslado de cadveres. Ns j fizemos a leitura e o debate do projeto,
para o qual houve um pedido de vista do Deputado Nelson Pellegrino, que no
apresentou voto em separado.
Ento eu gostaria de colocar em apreciao o parecer, pela rejeio, do
Deputado Eduardo Barbosa, que foi lido em duas sesses anteriores.
Em votao o parecer.
Os Deputados que apoiam e aprovam o parecer do Deputado mantenham-se
como se acham. (Pausa.)
Aprovado.
Sendo assim, retiro os itens 1, 2 e 3 de pauta, que tentarei colocar em sesso
ordinria na prxima semana.
Considerando a necessidade da aprovao ainda da ata desta reunio, para
que possa ser enviada juntamente com as emendas Comisso Mista de Planos,
Oramentos Pblicos e Fiscalizao, coloco em apreciao a ata da reunio, com as
emendas aqui aprovadas.
Os Deputados que aprovam a ata permaneam como se acham. (Pausa.)
Aprovada.
Vou encerrar a nossa reunio, convocando reunio ordinria para a prxima
quarta-feira, s 9h30min da manh.
Est encerrada a reunio.
80

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