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2-11-2003

NO SABEMOS CMO APRENDEMOS

Realmente
existen
personas
ms
inteligentes
que
otras?

Los
hombres
son
ms
inteligentes
que
las
mujeres?
La inteligencia tiene una base gentica o tiene mucho que ver con las
circunstancias
externas
que
vive
cada
individuo?
Animales y humanos aprenden de la misma manera? Una paloma tiene los
mismos
mecanismos
de
aprendizaje
y
memoria
que
un
nio?
Son algunas de las polmicas e interesantes cuestiones que se abordarn en el
programa. Para saber algo ms sobre las bases neurolgicas y genticas de la
inteligencia y el aprendizajeEduardo Punset entrevista a Nicholas J.
Mackintosh,catedrtico emrito de psicologa en la Universidad de Cambridge.
Mackintosh es un experto reconocido a escala internacional gracias a sus trabajos sobre
aprendizaje animal as como sobre investigaciones en los mecanismos de la inteligencia humana.
En el plat se debatir sobre los principios que gobiernan los procesos de aprendizaje de
animales y humanos. Otra cuestin a debate sern las diferencias existentes por sexos que se
dan en muchas especies animales. Junto a Eduardo Punset en el plat estarn Helena
Matute, catedrtica de psicologa de la Universidad de Deusto y Hugo Liao, jefe del servicio
de Neurologa del Hospital Puerta del Hierro de Madrid.
Redes contar adems con sus secciones habituales de reportajes, experimento e Informativos
3000 donde se explican las ltimas novedades en los campos de la sanidad, el medio ambiente y
la astronoma, entre otros.
Asimismo continua el concurso La Cuestin donde los espectadores tienen que decidir Cul ha
sido el descubrimiento cientfico ms importante de la historia.

CON NICHOLAS MACKINTOSH

Entrevista
Nicholas Mackintosh es catedrtico emrito de psicologa en la Universidad de Cambridge y reconocido
internacionalmente por sus trabajos en aprendizaje animal. Sus ltimos estudios tambin profundizan en
los mecanismos y evolucin de la inteligencia humana.
la inteligencia superior no se encuentra solamente en los animales que estn ms

estrechamente emparentados con los seres humanos, es igualmente probable encontrarla en

animales muy distantes como las palomas y los cuervos

Eduard
Punset:
Dices que los animales no son como mquinas con reflejos, ya que el aprendizaje
es un sistema muy sofisticado. Estos procesos de aprendizaje estn gobernados
por unos principios que en ocasiones coinciden, los de los animales y los de los
humanos.

Nicholas
A los de los animales humanos.

Mackintosh:

Eduard
Punset:
S, a los de los animales humanos. Quieres decir que estos principios se pueden
aplicar igualmente a las palomas que a los humanos?

Nicholas
Mackintosh:
Si: las palomas tienen los mismos principios de aprendizaje que las ratas, los
monos, o los nios o t y yo. Lo que ahora sabemos es que estos principios son
mucho ms complejos de lo que se pensaba hace unos 50 o 100 aos. Son mucho
ms interesantes y permiten que los animales solucionen problemas ms
complicados: les permiten comprender su mundo y lo que produce las causas.
Pueden predecir las consecuencias.
Eduard
Punset:
E incluso predecir lo que suceder, como lo hacemos nosotros normalmente.
Nicholas
Mackintosh:
Que es lo que siempre queremos hacer, aunque no siempre con xito.

Eduard
Punset:
Y esto es en parte gentica. Hay mucha gentica en la forma en que la gente

aprende y memoriza, es as?

Nicholas
Mackintosh.
En una palabra: s. El proceso de aprendizaje social que permite a los animales
predecir el futuro y comprender su entorno es un proceso bastante universal y
genticamente reducido. Cuando los psiclogos hablan de la gentica de algo, en
realidad estn ms interesados en las diferencias entre las personas. Por lo tanto
cuando los psiclogos hablan de la gentica de la inteligencia, en realidad lo que
estn tratando es porqu unas personas son aparentemente- ms inteligentes
que otras y si existen diferencias genticas que producen estos resultados de
diferentes inteligencias.
Eduard
Punset:
Existe este viejo tab y todava se habla de esta investigacin, o experimentos
llevados a cabo con nios en edad escolar cuando todava se hablaba de la
inteligencia (como quiera que se defina...), de que los estudiantes negros que
son menos giles mentalmente- que los blancos, y stos menos que los
orientales. T, como psiclogo, no analizas las diferencias como has dicho
antes sino lo que existe en comn. Cmo reaccionas ante esto? Qu opinas
ante estos datos?
Nicholas
Mackintosh:
Una de las cosas que hay que decir es que los procesos de aprendizaje y
memorizacin varan mucho menos entre las personas, y entre diferentes
grupos tnicos que algunos de los procesos cognitivos medidos, como por
ejemplo son los tests de inteligencia o de coeficiente de inteligencia (IQ). Es
posible encontrar ms diferencias entre distintos IQs (coeficientes de
inteligencia) que en los procesos de aprendizaje bsicos que son ms comunes
para todos. Es cierto, y no queda duda, que si se pasan tests de coeficiente de
inteligencia a diferentes grupos tnicos, en general - y desde luego esto es cierto
en los EEUU la mayora de los negros obtienen una puntuacin ms baja que los
blancos, que a su vez obtienen una puntuacin un poco ms baja que los
asiticos. Pero si les pasas tests simples de aprendizaje el resultado es que los
tres grupos aprenden de forma parecida.

Eduard
Punset:
Hablando de las diferencias entre las personas qu hay de las diferencias entre
los animales de diferentes sexos? En tus experimentos con animales no humanos
puedes ofrecernos alguna novedad sobre tu investigacin?
Nicholas
Mackintosh:
Existen diferencias por sexo entre muchas especies de animales en el campo del
aprendizaje espacial y la memoria. Y esto normalmente sucede en las especies de
animales en que el macho ocupa un territorio ms grande que la hembra. Esto es
porque son especies polgamas o porque hay un macho entre varias hembras, y el
macho tiene que patrullar un territorio ms grande para mantener a todas las
hembras controladas. O sea que en estas especies, cuando el macho ocupa un
territorio mayor que la hembra, el macho tiende a tener un aprendizaje espacial y

una memoria superior a la de las mujeres.

Eduard
Este no es el caso de los humanos no?

Punset:

Nicholas
Mackintosh:
Los psiclogos que han estudiado la inteligencia humana han estudiado desde
hace ms de cien aos si existe una diferencia en la inteligencia por el sexo. Y en
general no existe una diferencia en la inteligencia media. Pero lo que est claro
es que existen diferencias por el sexo en algunos de los componentes de los que
se miden en los tests de inteligencia. Las mujeres tienden a ser ms rpidas y
veloces, y tienen mejor memoria que los hombres; pero los hombres tienen una
habilidad de visin espacial superior al de las mujeres. De esto no cabe la menor
duda, y la diferencia es bastante notable.
Eduard
Punset:
Es curioso, pero ahora que mencionas estos procesos de aprendizaje, recuerdo
que en algunos de los experimentos que has comentado decas que habas
llegado a unas conclusiones muy interesantes: que somos unos tipos de seres
geomtricos.
Nicholas
Vivimos en un mundo geomtrico, con crculos y cuadrados ...

Mackintosh:

Eduard
Punset:
Sin embargo las ratas, a las que no viven en un mundo geomtrico, se sienten
muy tristes dominadas por la geometra.
Nicholas
Mackintosh:
Desde luego, y eso que aprenden como son las formas geomtricas del entorno
en el que se las sita, y que la comida est escondida en una esquina
determinada; aprenden algunos datos sobre la esquina, y que es una esquina con
una forma en concreto: con una pared larga en un lado y corta en el otro.
Aprenden todo esto.
Eduard
Punset:
Pero no solo lo aprenden, t dices que a veces estos factores de geometra
prevalenen a otros que son ms propios.
Nicholas
Mackintosh:
Esto es cierto, y es tambin muy sorprendente. Creo que no hay nadie que en
realidad comprenda el por qu. Porque si se ponen ratas en una caja grande
rectangular, y se pone la comida en una esquina de esa caja, las ratas buscarn
la comida en esa esquina, pero tambin la buscarn en la esquina
diametralmente opuesta: que de alguna manera es una esquina geomtricamente
equivalente. Pero incluso si ponemos una seal sobre la comida, la ignoran, y
siguen buscando la comida en las dos esquinas. As que aunque existe una pista

que les dice en qu esquina hay que buscar, en realidad estn ms interesadas en
la geometra.
Eduard
Punset:
Miremos otro caso concreto, donde no hay duda de que sucede algo complejo.
Quiero decir las palomas mensajeras: cuando vosotros los psiclogos
experimentales decs: s es algo extraordinario; utilizan el sol como brjula, pero
inmediatamente aads que eso no basta para que puedan encontrar el camino de
regreso a casa. Qu quiere decir realmente que eso no basta? Porque lo mismo
sucede con las abejas.
Nicholas
Mackintosh:
S, sin duda es cierto y est muy claro que las palomas utilizan la direccin del sol
para sincronizar su brjula interna que les dirija hacia el norte, sur, este y oeste.
Pero si te vendo los ojos y te llevo a unos 70 kilmetros de distancia y entonces
te doy una brjula cmo encontrars el camino de regreso a Barcelona? A
menos que sepas en qu direccin est Barcelona. Si sabes que est hacia el sur,
la brjula te ayudar a encontrar el sur, y el camino. La paloma debe saber algo
ms, cuando la alejamos de su casa... si en un vuelo de entrenamiento donde se
las lleva a 100 Km. de su casa, a un lugar en el que no ha estado jams en su
vida, y luego las liberamos, al cabo de dos o tres minutos saldr volando en
direccin a su casa. Aunque no haya estado nunca antes en aquel lugar. Esto
tiene que estar basado en la experiencia.
Eduard
Punset:
Entonces no me extraa que digas porque lo has dicho en algn sitio que
existen muy pocas pruebas que demuestren la hiptesis (te estoy citando) que
formas de inteligencia ms avanzadas slo se encuentren en los animales
superiores. Qu quiere decir esto?
Nicholas
Mackintosh:
Qu quiero decir? De hecho lo que quise decir con esta frase es que algunas
formas interesantes de comportamiento inteligente es tan probable de
encontrarlas en las aves como en los monos.
Eduard
O en los seres humanos.

Punset:

Nicholas
Mackintosh:
O en los seres humanos. Algunas clases s que es ms fcil encontrarlas en los
seres humanos, pero yo me refera a los animales no humanos. Como las aves,
sobre todo algunas especies de aves como las de la familia de los crvidos: las
urracas, los cuervos, ... y los loros pueden resolver problemas muy complicados,
que sobrepasan la capacidad de al menos algunos primates simples, y desde
luego de otros mamferos. De modo que algunas formas de razonar y la
capacidad de establecer relaciones entre acontecimientos, y la comprensin de
analogas, todas estas son formas de aprendizaje que sin duda pueden
encontrarse en algunos primates particularmente en los monos pero que
tambin se encuentran sin duda en algunas aves, y probablemente no se

encuentren en las ratas, por ejemplo. La paloma tiene una capacidad muy
especializada como la tienen otras aves para orientarse a travs de largas
distancias. Pero esta es probablemente una capacidad tan especializada que uno
tiende a pensar que no forma parte de la inteligencia, que no es ms que una
capacidad muy especializada. Pero muchos animales tienen la habilidad
especializada de navegar por el mundo. Incluso una pequea hormiga puede salir
del nido haciendo zig-zag durante unos minutos, encontrar un poco de comida y
entonces regresar al nido en lnea recta; despus de haber seguido un largo
camino en zig-zag, sabe cul es la direccin que la lleva directamente a casa.