NO AEY) INCE \CIONALISTA WEN)N*de Inscripeion : 93922 © Aliredo Ruiz 1S.B.N. 956-734403-5 Editorial Instituto de Terapia Cognitiva Casilla 16045, Coreeo 9, Santiago, Chile Fono:fax (56-2) 232 1781 Derechos Exclusivos Reservados Se terminé de imprimir esta primera edieién de 1000 ‘eemplares, en agosto de 1995 en los Tallenes Graficos Pia Sociedad de San Pablo, Avda, 10777, % Ta Florida, Sant [BI manuiscrto original del artieulo Ps cognitiva desde un cconstructiv blicacién en el presente volumen a {unas modificaciones de la tradueciOn, Nadel B, jimen Ediciones, Cirujano Guzmsn 194, dlencia, Santiago de Chile, corps Copniva BIBLIOTECA UNIVERSIDAD CATONICA VALPARAISO epu. sic DESARROLLO DE LA TERAPIA COGNITIVA. POST-RACIONALISTA, uitor Alfredo RuizINDICE PRIMERA PARTE La terapia cogaitiva desde una perspectiva ‘evolutive-constructivista 1 Un marco de referencia post-racionalista. [La ocurrencia de la experiencia humana y Io mediante los que se configura individvalizacign del sentido de uno n 19 emotivo de la intersubjetividadSEGUNDA PARTE de cambio y las limitaciones de la TERCERA PARTE Vittorio Guidano PRESENTACION, Eling Cognitiva ofrece al lector en el pre- sent lucion del pensamiento de Vittorio Cui gma de la Terapia Cognition Post Ra El texto de este libro retine principalmente: el asticulo sla Terapia Cognitiva desde una Perspectiva Evolutiva- Constructivista» publicado en la Revista de Psicoterapia, Barcelona. La conferencia «Procesos de Cembioy las Limi ciones de fa Psicoterapia» y la conversacion «fertulia Vittorio Guidano» que tuvieron lagar durante el desat del «lV Congreso Internacional sobre Constructivist PPsicoterapia», realizado en Buenos Aires en Jullo de: En el articule arniba mencionado, Guidano pre Terapia Cognitiva desde una perspectiva constructivistay propone que la meta de este [péutico, es reconstruie los procesos cle for lela identidad personal que las inte tieas se deben orientar hacia el ang440 su modelo, al intentar ir explieando en forma amplia « shorcando los aspectos epistemoldgicos- los problemas te= apeuticos que surgen de la psieoterapia, al interior de los procesos que @ llama de sinteragekén entre Ia teoria la Pricticansse ‘En conclusion, el presente libro es un intento de mos- trar, através de sus diferentes partes, el proceso que va te- nniendo el autor en la elaboracién y formalizacién de su modelo en que se puede ver como va integrando Tos proce- 508 esenciales que subyacen a la experiencia humana. ‘Me testa s6lo expresar mis agradecimientos a Vittorio Guidano por su infnita generosidad y confianza al permis tirla publicacién de este Libroy por la ayuda ¥ apoyo: tante para que v Alvarez por su apoyo y entusiasta colabo fredo Ruiz, Editor de Terapia Cogaitiva su gtaduacién como médico coin vile perspectiva que siguieron a I ‘dbl ato 68 en Europa. La renova- Tosocial, como consecuencia de P ‘un papel decisive para que sus tem inclinaciones hacia Ia investigacion dura sobre lo Dprocesos celulares, girara hacia el dmbito de os fend Psiquicos, por via de laiavestigacion que le posibilitar famino de Ia psiquiatria. Primer jalén de una trayect {que marca la presencia de exe enémeno sobre el que Vil {usta recitar! «Lo easual que se vuelve destino. ‘Conoci a Guidano hacia mediados de los 80, hu entre las novedades bibliogrificas que me acercaro mera edicion, en Nueva York, de Cognitive P Emotional Disorders, en 1983. Nuestro pais ese entonces, después de un largo period fen un nuevo paisaje de esperanza y liber ppudimos movilizar los recursos para tro personal con él. que tuvo lugar pou rnalmente, me encontré con Vit bre, al terapeutay al pensaldor 'No me parece razonable, en Una desplegar slusiones apologéticas tétiea lo que dira luego el propio texto. En su I uentro miss interesante mostrar las lineas pr Ta construccién que he realizado de este lcd p de nuestro tempoLas primeras imagenes que me apatecen son las excelente conversador, eapaz de sostener un dislogo intl: gente y amistoso cuyos temas eitcularan entre la practica fe la psicoterapia, el arte, la literatura y los fendmenos so- fiales contemporineos. El intents que suscitard Ia charla pode llevarnos a atravesar el umbral de la noche, como en Algunos de los Dislogos con Laucd. Esas imagenes se co- fresponden perfectamente con alguien que puede decir snunea habrla renunciado al estudio de lo que'es el ser hu- Por eso mismo podeis haber sido historlador, © antio- pologo, oetslogo, pero finalmente fue psicoterapeut lun recorrido que al desplegarse ante nuestro fos sirve como guia para ordens Imiento, como testimonio de i na bagueda honestay pro: de In experiencia humana Fn segundo lugar, esos cambios ocurrieron a medida que [progresaba su tarea clinica, como respuesta a las observ iones surgdas de esa practica ya la permanente preocu- ppacion por lograr su articulacign con el aparato teérico. Porque Vittorio es abrumadoramente coherenteen es0s dos Aaspectos: Ia importancia del trabajo clinico, y la dialéctica fentre teoriay préctica Creo que buena parte del valor desu obea radiea preci- samente en esa coherencia, Especialmente en un campo como el nuestro, donde sucle ser Frecuente asst a una bru tal disoclacion de esos aspectos. ‘De hecho, muchos tebri- 0s han organizado sistemas completos sobre la base de poquisimas experiencias elinieas. Son sistemas de labora forio, a veces muy refinados y con fuertes controles 10 otidiano con el sufrimiento de jes, que a su vez suelen concurrit, para f nstituciones donde los profesionales no. flalmente de las euestiones académicas 0 de ih. La preocupacién pos el estudio del ser hur Ta micada clinica son las fuentes que otorgan al njo de Guidano un matiz sutil, de gran cuidado para «on el paciente, preacupedo permanentemente por respe~ tar las condiciones en que se desenvuelve la vida habitual dle quien concarse s la consulta. Por 680, puede sostener {que «el papel principal en el cambio terapéutico lo tienen Ios recursos del pacientes. Poner al paciente en el centro dela escena del trabajo, sostener que es el paciente quien se reorgeniza y que de €l depende, Basieamente, el resulta- ddo de I terapia, significa evitar las propuestas interven ionistas y manipuladoras. 4 ‘Sin embargo, como acertadamente nos explica, el ct de una psicoterapia tampoco dependeri de algo es reo y eivcunstanctal, El terapeuta tiene ss papel bien: fhido como wun perturbador estratégicamente orien ¥ como ta, se espera de él que sea lo mas expert ZRunque ello no debe llevarlo a confusion y pasar: poseedor de ninguna verdad sobre la vida ‘Lo mis dificil de una estrategia de pi ‘consecuencia, lograr la mejor articula ‘condiciones téenicas ppstien que portante, es fun setting perso tenso por parte del tera inamiento permanente ¥en de su préctica diaria. Pods ‘Se mantenga a distancia, en que No se confunda viendo’ ‘vedo a ocupar el lugar protagenice de a escena tera 1 Ride Toto i Ferndndex-Alvaes com nosotros en La tad {el ytelo de Guidane, ems antonio a palabra ening Feels corsets Foul aducclon stn: ener eapenticnteoria de Guidano es und compleja reflexion sobre la fen qe los seres hummanos orgonizan su experiencia inal y sobre las eircunstaneag en que dicha experiens ede sostener una situacigmde padecimiento que pue> squerie de cambios tera ‘Analizar los procesos cambio requiere, de m Jayable, examinar las indiciones en que se constituye la identidad personal, lo ‘conduce al estudio dels jo como elemento nu- 1 del modelo. oo un contexto tedrico como ese, la psicoter ' promover cambios de ‘bgnitiva, en un PRIMERA PARTEIVA DESDE UNA PERSPECTIVA /0-CONSTRUCTIVISTA A POST-RACIONALIST gan predomina en np fido ampliamente del émbit Thumana. De hecho, el problema de la estructura dela experiencia humana ni lantea desde la postura epistemolégics empirista, fe basa la perspectiva racionalista ‘Desde una perspectiva no-empirista 0 posmé fon cambio, la cuestion esencial estriba en cor ‘medida influye la experiencia humana adel mundo. Ua marco de referenc fal problema debe basarse en. jopeién de una perspecti {esto es, cl estudio de temas dehos encontramos en la inmediacidn dle lina de vida, que en este sentido repre ‘ontslogica primaria absolutamente ine { Sefala Maturana (1986) explicncion de fa praxis dem Tecmplaza constitu er» (ppd), Peviencia humans, por lo tanto, aparece como et emergent detox froceson de raglan iternanciaentc experimentateaiplicns ae isa) mediante ins capacidadesnpaiheer: fe Sujets a dstnconesyseereelan9 gener Benaricnoen trminos de openRlonee eat Tedes concepusies; ete reodenaments ence face poste unmuero leds ejunnelr ates enero /flso=,csbjlivo/ sbjetvee oe toe epentencia entre io subjivey lo bjetva,enoeea yr i ettety cats tor al ors tener un sent de nosotros anes stem alectivo-mociona concopsic st Dantas ado qu coa trade clis ble distinguir 1 sentimien: Siste en operat con Tas coe Semanticas pare hacer conse el uj den experiencl nae lad de nuestra evaluacién de! mune aoa etn expen i fecesaria para cualquier explicalén a ex Mer crucial pars da coherenciay significado a uo Pesrerioncia mediate De aqut que, més que representar una reali edadae ce acter con in opien de dene fern, cl conocimiento es la consrucein mtinua de una realidad capaz de hacer consistent iescie on el ordenaniento del Indi 1989, Arciero y Mahoney, 1989; Mata ntorno humeno evolucl mente connizacion de los primates, como se demuestra Tag evidencias sobre el papel central del rstzoe ma emocional de Tos primates. Por lo tanto, elt ‘miento facial es una caracteristica del pracesamuent neocortical cuya propresion evolutiva muy de cere {orma la energencn Ge MRMDI interpersonal mis com peo (por ejemplo, las fa competencia'y los vin ales, etc) que requieren Una eapacidad ands, de conexion con la con la experiencia inter~ sutoindividualiza- ioinar entre los isu percepcisn Ia La dimensin humana de I intersubjlividad aril yin mas os capaciades ya exstentes de ndvcualizacon uoreconocimiento (cfr, Gallup & Suarez, 1986), aca" id a diferenciaion de un vendo de uno ism como Sujet y como objeto El lenguae, de hecho, permit aca patil de establecer distinciones y eferoneis en el fsjo te a experiencia inmediat, haciendo posible distingwie rienca ys evsluacin mediante ineracednes Felriendo lo segundo slo primero de «ser uno mismo» es algo entrelazado ‘con y el surgir de,nuestra praxis de vida, de forma que || Cadamer (1976) dice: sel sentido que tenemos de nosotros rmismos no se posee: se puede decir que sucede (p55). En | otcas palabras, la interdependenciaexperiencia/explicacion {que subyace ala compyensién del de uno va unida aun pro- fe cecularidad entre la experien« que actda y experimenta) y el sentida de uno. fue emerge como resultado de Ia autorreferencia i La experiencia en curso (el «Mio" que observa y ) Jamies, 1890; Mead, 1934 Sith, 1978, 1985). Uno {como sujeto («¥or) y como objeto («Mi») emergen, To tanto, como dimensiones irreduetibles de una dings [nica dela identidad personal euya diveccionalidad depen ide del curso de nuestra praxis de vida, De hecho, el «Yor [que acta y experimenta esta siempre un paso mas adelan= fede evaluacion actual dela situacin,y el «Miv que evar lia llega. seren un proceso continuo de reerdenamiento di lentido de uno mismo. ‘Consiceremos brevemente el émbito emocional inhere tea una realidad intersubjetiva en la que la adaptacion, transforma en un asunto social, por ejemplo, una rela fadve-hijo segura. En una dimension espacio-temy faprehensible en terminos de proximidad /distancia dk luna base segura de vinculacién, la sintonta psicobl con el cuidador permite al recién nacido primate ‘rdena® su influjo sensorial en sentimientos decodii s6lo desde vin continuum acercamiento-evitacion. En Gimensién espacio-temporal el vinculo Hega ef papel fundamental en la diferenciacion de un. ‘alidades emacionales decodificables,regul ign ritmica entre patrones psicofisioldgi dela activacidn psicofisioldgica (exploraeion,j ‘ducein dea activacién (seguridad, dependencia),. modulando el miedo y 1a ira mediante el cambio tmismos patrones (Fox y Davidson, 1984; Reynal Suomi, 1984). Por otra parte, en unazealidad int el vinculo eerce un papel organiaativo, tanto. rrollo de un sentido de si mismo como sujeto como de objeto («Min), que se puede esbozae Nos que aha y experienc a fnsng «eshte Que observa eval joraceiv achabia de sYory dsoMientras la sintonia a una fuente de regi cxénica organiza el influjo sensorial en na corti mos psicofisiolégicos recurrentes, los aspectos ema les del vinculo transforman las fonalidades afectivas duos emocionales especificos. A través de las regula 10 puede empezar a conectar sentimientos. Bisicos: oo feciones y recuerdos, con- virtiendolos en esquemas emocionales especlicos suscep- = etsy os ritmo respecto de nuesteas to delos patrones en curso partir de la corriente de esta- tructuréndolos en experiencias 8 conectadas a intenciones relacio- As dirigidas a metas. 1a evidencia sugieze Infantil de la propia imagen a través de idador no se limite las situaciones en intentan satisfacer sus necesidades mas én infantil dela conducta paterna es muy pperiodos mas tempranos (Bretherton & fs, 1985; Harter, 1983) y, muy probable- ‘mente, tal imilagin es una clave esencial que permite al 20 josibilitado por Ie eapacidad nctitudes de Ios ottos hacia no Autoimagen consciente consiste en Misa partir del "Yor percibido, Ia identidad personal y su desarrollo a jo de vida individual el ciclo vital de la identidad personal debe- ilerarse como una progresion ortogenctica, es de- proceso abierto, en espiral,en el. que el reorden- continuo de as dindmicas de la identidad personal Io emergencia discontinia de patrones de cohere jgnificados mas estructurados e integeados. La c id autorreguladora en el curso de la direccionalid tica es expresado por ese particular equilibrio d leo conocido como sotden a través de las fluctua ‘he (Brent, 1978; Dell & Goal D tes deci, ey ambios continuos rogresivos Sistine monchierore: recess pO Scienci cn la regulacée'y mochleg all ie an Hldemino exrictament ontolgicos secon 2 ar in expllcat ble De agut que, mas que una mmo viste objetivamente desde Iutoconciencia tea un proceso reflexive de au tos consistentes del «Mi» percibido, mient dliscrepan. « ll de la evaluacion del «Mi, todHon de vivenciar mucho mas de loq ida. momento para mantener nuestra propia fn la situacion. En consccuencia, la eapacidad Plas la experiencia inmediata, mientras se autor Se seotden, se vel esencal para impel api fn la conciencia de datos itelevantes o que contrasten con. 4 evaluscién excogida de da. sifuacion en curso. En este sentido se podsfa decie que ng hay autoconciencia viable sin un nivel adecuadodeauloengano. si, el autoengano ‘xcesivo incrementalalneapacidad de decodificar Is expe- i ee acess ee ‘ivan de una correspondencia insuficientemente valida en= sncias individuals y la realidad externa; es de- mmientos di imeramente indica x basico del cambio gira ara odin as emociones perts~ iar las eorrespondientes creen- a jue salen gradualmente a a luz. fa racional de este estilo deriva en el es- ole una estrategia de autocontrol centrada en ‘el ambiente operacional més adecuado para toes mis o menos como presionar ala Con” ica, on la que el terapeuta intenta por to- 4) so aleance convencer al cliente de que ‘mas racionalesy actitudes mas convenien- Te instruye en el control y extineién de las tivas. Es mas, sila perspectiva adoptada den externo objetivo e inmutable que re mente los tendencias y el sentido de Jos ls relacin terapéatica no puede llegar a Ser offa cosa que un instramento, que es mas © menos au- toritario, para el festablecimiento de ese orden. Ey fontoldgicamente una conateucclOn Foros esperar dentificar ningtn pune lero desde el eval evaluarel grada lider dela condcta problematica mos forse de un citerlo absolute para jag Si misma, la acionalidad es) en cambio, te rclativstica y, como tal, simplemente peat Aefiniion del grado de adecuacion de una ati Ack si éta es refer al significado personel expecificn Mie goers oat gue perienece. En terminos dela perapectiva ontologica que ests siens Mlopresentada, podemos decir que mediante el proceso con iio de reordenamiento de ls experiencia iamediats («YO tin sentido conaciente de si mismo y del mundo («Mi ula sujeto es capar de estrctear wna demarcacién ea ple ala ver dinamica entre lo que es real ylo que no lo Su praxis del vivir en curso. din embargo, mientras q js modulaciin emacional sportads por el Yor gus ex venta puede exceder un cierto umbral, cuando entra Hel Yoco dela concienca, las posbilidadesefectivas de © reconozca y se evalie como de uno mismo conse Min) depende de las capacidades. absteacta futorreferenciar que. hayan sido estrdctradas hast *Tn.este sentido, un respects del «Yoo que experiment es decie,

» . 2Cémo se reflejan as epiaideraciones anteriores en la meiodologia general de sna terapia cognitiva post-racio- falista procesal? EL ambiente operacional crucial radica en la interco= ‘nexiGn entre la experiencia inmediata y su reordenamiento ivos e implica localizar los tun continuum placer-dis Tnmediatamente distinguible de ilectiva, se elaciona principalmente con una a itensdad com la que el «Ms se-ve afecta- js que experimenta, y en consecuencia se ve isciones en las disposiciones de acercamien- ¥ Ia direccién de Ia activacién como una rir, afectan la evaluacién de la calidad det ado permitiendo una diseriminacin del fal (2 saber, modulacion imagineria/me- lun patron de las respuestas psicofisio- Togicas (hes semsaciones corporales y actividad motriz) ad Organizacional eI Domo Emotive roid DOMINIO DELAS EMOCIONES PERSONALIn distincién de la referencia uno nicl afectoexperimentad se perc iment» y perteneciente a uno mis- Mo externamente» o atribuido a otras inera las referencias internas originan smaocién mediante la comprension, facili laciones posteriores de la autorrelerencia atribucion externa, sin embargo, da lugar a Tas emociones que te basa en su exclusion, ¥ lun sentido de estar a merced de acontecimien- fos Impredecibles que afectan adversamente a Gesinens, nieces pels aves desteaesis ne sree ors dessa Grn Ie feencioeich coca orc cl ce Te Bor denamiento dela expericnéla IaetiitecareapoOHES oreciedea tact 1 panes atte es Ws cabo y tr concctendin bs digs seoairear It Pitsscicn de mando mas qneaetplocarsLsto> ie ore Genus ocean et cre Ie poscenn encilccnep merclones te proce Bs seiscicale co dae riveted teenie nent) los vewimienios pueden exists en Iisependieternente dela copniion (aa, 1977 fZajone & Markus, 1903). En atsenca de eo hegre eee See Betaconce somdticas o motores dela emio= icin sna asoareacaaneenaert crea eed soem sic con elniags RESMTITCS. Seen Seana rs tere yeas ceca Henstetegicalleyada «cabo yin BR Potceredetven senses terapéutin p a reorgantacion, Bot ft puede intenarextablecerscon) ill una reorganizacion, pero na frlarcudndo tos cliente se reo final de lr reorganizacn. Est esoncaimenteeh lprodccion da fivente cargados de afectoscapaces de aude ial forma gue el, (nevi reconacerlay autoreerrelaeam- fon del eMisrespecto del «Yos). La reac cn es el content expecifio en que se hace fl terapeuta gate evenios de cambio afecivo proceso de eocgnnizacign que st activan Jprimer lugar, el incremento en 1a comprensiGn del He sus reglas para ordenar su realidad es siempre fun grado apreciable de modulacién emotiva en ies probable que emerjan nuevas tonalidades » Sin embargo, las modificaciones en la compre el cliente derivan en cierto sentido de las explicaci frecdas por el terapeutay, obviamente, cualquier co Uste diga 0 haga podré considerarse una explicaciGn ldo el entrenamiento en el métode de autoobservacion. rene, la relacign terapeutica es en todos fos seme fnteracein realy vio y, como fal, la estructura lad cle sus aspectos emocionales producen tn el jor de la asimilacion de nuevas experiencias ie Ins ya existentes. 10 DE AUTOOBSERVACION srvacion es ef método esencal pa juacign como la intervencidn, en cuanto fuecin cle los acontecimientos de inte observacidn se diferenciaIntrospeceion (por ejemplo, la asociacion libre) en la re privilegia el nivel tacito, mientras que en las teeneas hufononitoree (por ejemplo, deteccion de pensarnientos blutomaticos) se privilegia el nivel explicito, El rasgo crucial que catacteriza ala atitud dol terapeu- ta.en el método de autoobservacicn esta constituido por la ‘apacidad de diferenclar entre la experiencia inmediata () To que esta sucediendo en Ia proxis de vida de uno) y la texplicaciOn (ej, hacer consistente con el concepto que uno tiene de sf mismo). Clertamente no es una actitud facil de adoptar cuando #l terapeuta se enfrenta al bien conocido problema de distinguir el hecho de Ia teoria, como ‘jomplifiea Riter (1979): A menudo tengo I option de qu lou cleticos exsian de ues hecho gues une ea, Laffcuencla de its ondas mises, por jap. se ha aside cn exeien finde clr sigue etc pte pena ae nd ins cottage el mundo rely a exereneta onsite oloraotala alive na espe deaeonecniety poco Pero cm ond Tatnne qu son hpi (nati nto nancy. Elcloree uw hco. Lay eres cleus oslenenconifrents nee deconians, uk fundamen nce de cena x gue ns era, en psi, munen probe el tats. Este mo ee caso de a exerencl fc. Que exerntemon el oor noes a des gue se on ference grado de cnfiansa: hecho de Huron, Tus as expercyiscosctenie vow he bras, Jo que hay que'tener en cuenta es que responden a Ia experiencia inmediata del caso de Ia experiencia del color) mien = para hacerlos comprensibles (como uminosas). En conseewencia, mier sion determinada (por ejemplo, une rata no deberia focalizarse sol que stced; todo te G)icémo se sucedis la experiencia del cli iin (por ejemplo, la percepclon de la-discrepancia en fctilud del cényuge, de qué manera se sintié la disere- cia para gatillar Ia clera la experiencia de la cSlera y Tes sentimientos asoctados, los efectos emorionales de le jr darse cuenta de estar con eGlera). We Kun. 1% OOM (2 Como se autorrefiere y explica el cliente To que suces devemia situacian (por ejemplo, razones contingentes ad falas para Ta-disputa que excluyan, o al monos reduzcs [propia responsabilidad en ella; explicaciones de su est figresivo en términos de rasgos de personalidad o disp ielones;inferencia sobre Ins intenciones y estados anime cGy age). vcscr ac warded Una distincion bésica entre Ios dos niveles es que: i tiene valor de verdad, mientras que el prim jn la experiencia inmediats simplemente ase con In experiencia que intent plo den discusién, incluso si Tas optadas resultan ser irselev to a situacion vivenfuer problema presentado por wn cliente puede rinularse en terminos de los eventos que lo progjeron BP los cuses vo reiere At adoptar una especie de «lenguafe cnematogréticor Que, por su comprensoiidad inmediat simplfica ls ina trucclonesy las Hace menge monstonss el ferapeuia cons truye con el client lasucesln de escenas quecomponen el acontecimiento bajo investigacion, Entonces, como si se ‘Stuviera en un eatidlo de montaje, se ensefa al eliente a ‘tor en panorimicte la sceson de escena, yond ats {ietonte en cimara Tens, haciendo un «z00m in UN scona nica para enfocar algin axpecto particulat, para Inego hacer un «zoom out» para reinsertar la misma escena tiguecida con nucvor detalles de welts enTasecuenc Yusien adelante (tgcnicas de moyiolas) Evidentemente, fada ver que une escena enriquecida con detalles es ingertads en la secuenca, ata eambla, adoptando.nue- Was connotaciones, permitendo le emergencia de ms de- {alles en otras escenas, fescena 2... escent 3, escena d.. escenan Zoom de aproximacién /alejamiento Panorimics se ve, el procedimiento bisico es relativamente lato, sin embargo, que la autoobservaciGn es lun método y, como Veremos en la seccién six ide ger llevado cabo sun a niveles mds f medida que se procede a través de las fa Ins habilidades de autoobservacion del seficientes y articuladas. fale de Ia terapia, cuando es necesario tuna comprension y apreciacién de la experiencia inmediata y cOmo se la fl anilisis escénico bésico consiste ones de experiencia inmediata que Jas omisiones significativas, fen el contexto interpersonal) ¥ (2) ridas conscientemente a medida que fusclon,y las reglas de interpre jeclos pueden reconstruirse directamente a formaciones del cliente. Pmnente,acemas de considerar cSmo hablan con= os 0 con los demas de sus emociones y cémo las iizan tras el acontecimiento, hay que entrenar mente alos clientes a enfocar en la estructura de jencia inmediata qué ocurrio en el curso de la sie [Una forma sencilla de hacer esto es sehalar que al gar una experiencia emacional hay dos tipos de pres jue se pueden formar: (1) ol porqué de esa exp in, que aporta datos sobre cémo la persona $8 ficte y autoexplica lo que sintio, y 2) el cio del sicion de lo que sinti, es decir.su estructura (Ps plo, modulacién de le imagineria,tonalidades afect fsiens ¥ sentimientos relacionados, sentido de si mismo} jumiendo que el terapesta es capaz de establecer esta d macin en su propia experiencia emocional, procedi Hopin cl procedimiento de andlisis de escenas debet ra los clientes en el cambio de su punto de vista [gues a somo», mientras reconstruye e! tipo de di 1 experimentado en dicho cambio. Tin el momento en que esta diferenciacién se pot a el cliente puede empezar a verse desde dos p ta: mientras lleva ala préctiea una escena en pf fina (spunto de vista subjetivos) y mientras se wena desde afuera («punto de vista objetivor), del cliente en la diferenciacion subjetiva fh mas las posibilidades de reconstrucci inmediata, dado que, desde un punto, fl cliente es ahora capar de establecer in ble estructura del punto de vistalado en Ia situacién. Esto es mis o menos lo que dle cuando uno piensa o habla acerca de wna escena de Tine pelicula: a partir de las palabras y acciones de un per sonaje uno intenta seconstrait los estados animicos, moti- \vaciones afectivas, intenciones secretassetc. La diferencia ‘6: que la persona que uno est intentado teconsteuires eno Este mismo procedimiente puede también empleerseen las fases mas avanzada de la terapia, exando se emprende In reconstruccion de la Nistor evolutive (nines y etapa preescolay,infanca, adolescencia y juventud); dadas fos Expacidades avanzadas del ltente, La reconstrucci6n del nto de vista subjetivo, sein el cual ae ha vivenciado el, a cierta edo, puede ser levada desde dos puntos ivoncice aria visto de su identidad personal lidad de diferenciat su “Yor > que evalia y, por otra, a ser capaz de ‘completo desce un punto de vista objetivo y jncemento ne apeturey autorevlaion @la posibilidad de ser capaz de verse objet {ueto, modiican inevitablemente el sent actual (Clark & Kets, 1988; Cikseentmsialyi 92; Mil, 1985). Es mis, ver repetidamente ‘cargada de afecto a csmara lenta yendo de mchos puntos de vst, provoca una forma en que es evaluadaysulorreferida snblo consecuente en In relacion en cur: MARA cepisSdicar y sin demasiadas con- seeuencias por haber establecido ya una relacion, estas Pi eras sesiones resultan criticas pues no permiten ningdin 3 de error. De hecho, cualquier error se reflej en Ia pro a estructura del escenario emocional-elacional en proce- 9 de formacidn,y puede tener efectos duraderos en el iem= [Po._De forma aniloga a lo que sucede en la formacién de iquier vinculo significative, durante la Fase I se defi~ jualmente— ‘Uno sce adver que fos clientes se hacen capaces de poner en prises In difrenciacion experiencia /expliesciOn Eando,apicéndola de forma mas o menos corrects durante In'semana: emplezan a incrementar el focoen su experi cia subjeiva y exlenden gradvalmente esa diferenciaion ‘otros dominion. En mest cliente fobico este foeo inerementado tiene su peralelo en una mayor capacidad para diferncir situaciones externas de sus eentimientos Sconstrieionodesprotcsin en sls de dominic cane forial, el lente empieza areconoceralrosegpectos en log Sentimientos que le perturban. Como jemplo en lugar de responder mediante Conducta simples y miso menos aut fomitieas a sitaciones externas, sbjeivamenter peligta- fas elcllente empieza a peribs como los sentimienos pe turbadores presentan ina espece de oxclaciones ritmicas Alaries, dado que emergen cuando aja (desprotecl cuando varie case constlsén yor lo ano, estan fonectadas de algin mod ale forma de vivenciac su eon Texto afectvo de veerencin Bl eliente ha pasado de una actitud «originada exter ie» (enfrentamiento aun problema «objetivo») a atta iernamente originadax(el problema consiste en la propia experiencia subjetiva). Todo esto ghfen evideneia ante una mayor capacidad para enfo- Os sentimslentos criticos, y va unida como una regla eral a un cistanciamiento creciente de Ia inmediatez de Miexperiencia que incrementa ef enfoque ain mas. El foco Ge Ia moviola varia progresivamente hacia la discrepancia femergente entre la experiencia inmediata y su feordenatniento explicito, con el objetivo consensuado de feconstvuit el patron de coherencia del que depende. “Asi, en #1 caso de nuestro cliente fobico, el trabajo pen- dienteen esta etapa consistiré esencialmente en reconstruir émo los patrones de autoengano que mantienen su Te impiden reconocer un cambio en curso que Horma de vivencior el contexto conyugal y fami ‘de la "Atemas de poder pt antes negados 0 ex- fev ahora capes de enfo- i compleos y petcbir la co- tony afevtor diferentes tales como entre vinculamiento, miedo y cOle- podidover, de hecho, en el curso del tra- ta etapa, uno encuentra una refer del problema original, en el sentido Tlegan's ser progresivamente cada vez cet y Feconatuir coon Tos estados sen curso estin entrelazacon con un seibido en una relacién afectiva experimen- para suesrctra de vida presente Jel esto afect he. desde el 8° al P18" de Ja segunda etapa haciendo explte Mleanzada y destacando la correlacion Dalectivo emergent y el cambio perci= del conyuge. Asi, a medida que se hace je el problema original coincide con la ex- ordenasniento autoenganoso de los sentimien- ines, gatllados por tuna oxcilacién afectiva im- ambien es necesario cambiar el foco hacia la for~ fl cliente constraye la imagen de una figura de miento coherente con el sentido de st mismo y con inismos intente enfrentar_ Ins diserepancias que fh ocurri, Incrementando mas el foco en la explora ¥y comprension de la situacion de autoobservaci6n, s@ spieza 4 analiza el estilo afectivo del cliente, reconstra do con él el patrén actual de coherencia subyacente a Tunidad y continuidad. Tn reconstruceién del estilo afective ocupa toda Ia se “gunda etapa y empieza con wn andlisis detallado de Ia hise foria afectiva del cliente Ilevada a cabo mediante el desa roo sticesivo de loa siguientes aspectos: 4) Variables (contexto evolutivo, actitudes personalesy tedes sociales) que subyacen al westreno sentimental» y 1a forma en la que fue experimentado, evaluado y futorreferido, La importancia del estreno sentimental d= iva del hecho de que corresponde a una especie de wensa= {yo general» de Ia carrera amorosa que se iniia. La forma Jen In que se lleve a cabo este estreno permite vishumbrar [onjunto de ingredientes basicos que formarén parte ‘estilo slectivo; ademas, el resultado del ensayo percibido, ojos del cliente influird en Ia forma como esos ingr fesse recombinarén para dar ugar @ un estilo afectivo pespectlico y definio. . ) La secuencta de relaciones significativas que ha fclesde el debut haciendo que el cliente recoiterio de significacion a través del cual es capaz de iar entre Tas relaciones significativas y las que no ton._ Tales crterios aos permiten destacar qué patrones ficacion de emparejamiento resultan mas echeren~ Hes con el estilo de vineulacién que se ha ido estructurando redualmente «) El modo en que se ha formado, mantenido y termina- ilo cade relacion significativa y las maneras en que estas fueron experimentadas, evaluadas y autorreferidas, De esta forma, es posible revelar la coherencia exhibida por el esi fectiva del client, es decir, como este estilo es capaz de eesidad de protec fantitética de la ne- on e independencia. | protegido por una figura de eh cuanto este antido de pro- Iden sero limite de actvacion emo- jondiente «una estruturacion nis defn Tasensacion de estar limitado en su eionel provoce inmediatamente la rup- te en los hechos crticos mediante el isis escénico habitual, durante la re- lun estilo afectivo, provoca un iual de las experiencia inmediata, Fryencviadre de estos mismos hechos. “un cambio auin més apreciable en el sobre si mismo —es decir, un cam- p aptecar emo Ios diferentes estados emocionales Bp fieerinan cuando ven alo argo don val oval igual que a percepcion de oto signfiate ular la percepcion de smo; por ata perte a ahor carar de vivenciar como ertap lnclonesypercepetonet dels otros significative mvuclvenataves de una coherencia dl significado fl cuyas bucllngrsultan ahora reconocibles desde lempranoe periodos evcstivs. nds 'Jescompanare de una doeapasicion pric total del trestorno orginal, un cambio en el punto iu duno mismo de est clase provocs I emergenea fos nivees de autorsferencasbatacto ene orde mode las experiencias pasadasY presents, y ua td ifernte hacia la realidad con sf descubriient@ fiuevos dominios xperienciales. Axi puede esl come fe que mnie del S0% de los clientes prfieran del een ene punto del tratamiento, manteniendo on el terapeuta mediante sesiones de segwimient aye frecuencia diominuye gradualmente (por ejemplo, ple ovina ver al mes, despues cada 2-3 mest. cada by Dy ceva del todo, on erninos generales, al cabo de fa claro qu el terapeuta no debe poner reparos a ite se detenga en tate punto cn el taba, de luna forma dnicaeinequivoca en que deban ela coon incluyendo a terapin qu se leva tlanilisis i ex tent el nico que puede d fe tiene una duracion minima de tes ie seis, y tiene lugar en el segundo ano ne basta con solo clarificar el tyervacidn due se va a llevar a cabo. En este punto, tienen claro que la meta es seconstruir la forma fon que su camino evolutiva les ev6 a estructurar ese sig hilicado personal que lleg6 a ser tan claro ante sus ojos Gurante la segunda fase En contraste con las fases anteriores, en las que uno tr boja sobre experiencias que—al pertenccer al presente o al pasado reciente—son mis vivas'y ricas en detalley, por lo tanto, mis facilmente eeconstruibles; en el andlisisevoluti= vo se trabaja con recuerdos mucho més vagos, pobre en Aetalles y que suclen estar superpuestos entre si. Es mas, In principal dificultad es que el cliente suele suscribir una de su historia pasada a la que ha ido «sentandole ie los ahos con explicaciones al hoe que ‘con una determinada imagen es- 8,81 uno no fuera capaz Joyo et hecho de que el cliente Megaria a un mero «recuento “analisis evolutivo, lo que no s6lo dating, dado que acabaria con- pitimando inevitablemente la versién habitual teen reconstruir a historia evolu para identifica los eventos significativos iidir en sus correspondientes escenas que i por Ia «moviola» repetidamente. Por este los primeros recuerdos de la vida car, se procede mediante una recopila- los eventos cargados de afecto, analizando lade ls primeras etapas madurativas, os preescolares (de Oa 6); nifex (de alrede enciay juoentad (de 192 20-21) pro won festa interdependeneta regula ach emocional yctech mento fvolutivs que sports et Loco llantey ates de las secuencias Ifecto- Ast, para cada escena se fla de interacclones contendas en ils patrones de vinculacion en curso i subjeiva del nito para reconstruir el smo ¥ de! mundo estimado en ese momen= ma, elite se hace cada Ver mas capaz de amino evolutive sobre a base de ss patto- lado personal reordenando al mismo tempo dest historia pasade jemplo del ciente fobic, 1a tema que conecta tora consstiiaen una inhbicionindivecta dela ay To conducta de exploracion que ha actuado Rinmente a traves de las soncionessolltas de 108 alow que queria mucho. Es precsamente esta cor Indirecta Ls ue hace imposible desde el principio fellente se reficta la conductey actitudes parental; jas aprecie y evalde como csalidades emocionales test su experiencia subjetiva. Ast, se hace eviden= co 0 poco para el cliente que Ia imposibilidad de refe- ‘sentimientos perturbadores a la conducta de los pa Jeha forzado a vivitla como localizada en los aspectos desi mismo y esto, a su vez, ha condueldo graduale f wna decodificacion «sensorial» le cualquier mo in emocional jeer qu Ios clientes repetidamente vayan adelante f través de su historia evolutiva es, sin duda, el pro ‘utoobservacional que gatilla el reordenamiento rtante de las experiencias inmediatas critica. no resulta en tin reeneuadre del recuerdo de los ev también en ua alto nivel de distanciamiento- in de las tonalidades afectivas recurrentes i Integrante de los patrones de autopercepcion Tmodilacion emocional aportada continua fadelante y atrés «lo largo del pasado, y taTos procesos de reencuadre, gatilla un reordenamiento allo cle los temas afectivos basicos, en el que la mayor istancta de las dimensiones emacionales eriticas se corres- pponde a la recombinacion de nuevas tonslidades de sent Imjentos que han emergido[fercer nivel de reestructuracion ‘emocional) Por lo tanto, se podria decir que en el nivel evolutivo el ‘cambio en Ia evaluacin del «Yo» por el «Mi» consiste del ‘cambiar I experiencia de la praxis del vivir de uno como ‘algo «dador 2 evaluarla como el patrén autorgenizado ba 11989). From epistemology to ontology: A nett ico de coherencia que consistentemente ordena las expe- inlion. Paper presented at the America tenclas pasadas y presentes de un modo tal que resulta for the Advancement of Science. San Fr “en tina continwidad reconocible. De aqui que con el eam P luce durante la primera mitad dela segunda ).G. & MAHONEY. M1. (1989), Understanding emocionales mas que como wdados therapy. Unpublished manuscript, University Ta forma como uno ex- nia, Santa Barbara ‘eon el cambio que J. (1977). The making and breaking of affectio 1 Etiology and psychopathology in the light shment theory. British Journal of Psychiatry, 130, S.B. (1978). Prigogine’s model for sef-organiza perictame ‘ Ip onequlibrium systems: Its relevance ‘ser experimentado como el pro- leyelopmental psychology. Hinman development, 21, In-coherencia de ser-unosen-el- 367. ae HERTON, I.(1985). Attachment theory: Retrosp prospect. In I. Bretherton & E. 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Cas Cambridge University Press.SEGUNDA PARTEDE CAMBIO Y LAS LIMITAC © LAPSICOTERAPIA particularmente contento de ts itnciones de la psicoterapia con us jexiones en el titimo periodo, y especialment ‘ocasion. La sugestion de tratar este argument lesson los limites de la psicoterapi te congreso por el eval tendriamos que | aqui en Buenos Aires. Voy a resumir los puntos que quiero desarrollar, Iegar al tema principal que quiero teatar que son los tes dela psicoterapia, Naturalmente, para llegar a tratar este aspecto antes que. desarrollar el enfoque que llevo adelante, ‘decir cudles son los mecanismos por los cuales se ‘enn a experiencia humana los procesos de cambio, tentaré plantear el problema de fos 805 de cambio. Ante todo quiero recordar la nocién gue es un sistema que se autoorganiza, un si Autopistica —como diria Humberto Maturana- autoorganiza su experiencia de realidad. Es un sis tiene wha caracteristiea bien definida. El sistema rola por todo su ciclo de vida, siempre mant ontinudad y la unidad de sf mismo como sist decir, manteniende lo que se llama su identidad. ‘esto ya nos plantea un primer aspecto particul ‘io que puede ocurrir en un sistema con estasypre dentro de-sn proceso de mant iecirlo de otra manera, en un sistema aut | para que algo pueda eambing, se necesita que: neve siempre constante; de otra manera el s jo no podria darse cuenta del cambio que ha ocurtl fonces esto nos enfrenta sl problema de estudiar mas. ferea qué es la ientidad, qué es esta cosa que puede ca bar, pero que cembia manteniendo una continuidad, mak feniendo una unidad. El primer aspecto importante es que Ia identidad (yes ts el agpecto mas Upico del enfoque constructivista) prec Samente es una construccidn, no una representacin como: plantea el enfogue racionalista; y construccidn significa fate de individualizarse, individualizarse respecto aan’ ‘mundo, eindividwalizarse respecto al exterior implica siem= pre, al sismo tiempo, una vision del mundo, una manera {Se ver el mundo, y lo que es mas importante, una manera ide sentise en el mundo. Es decir, desde el primer momen: to cada acto de identidad, cada acto de individualizarse tespecto a lo otro, implica siempre la elaboracion de un sig nificado personal. Implica siempre la relacién entre una. manera de ver el mundo y wna manera de sentirse en el mundo. 2Y aqué corresponde este mecanismo de construit tina vision del mando y sentirse de una manera especifica ‘en ente mundo? Corresponde, desde el inicio del desarrollo humano, a sun proceso de secuencializacin de eventos significativos, fe decir, juntar secuencias de conjuntos de eventos prototipicos que son significativos desde el punto de vista ela activacign emotiva del sujeto, al poner en secuencia Estos conjuntos de eventos, imsgenes, combinados ‘ecombinadlos entre ellos, se lega a desarrollar una confi ‘guracion unitaris, ya través de ella es que se puede ver un mundo y sentirse en él. La manera como se ve la construc~ ion de wna vision del mondo no es algo puramente inte- Tectual, cada seeitencializacién de eventos y escenas, com= ‘porta tna activacion también del mundo emecional, y el 56 idn uniteria de conjuntos de eventos, imagenes, te fel comienzo empieza a transcribir todas las caracteristi {que podemos decir de una historia. Secuencializar los ths es interpretarlos, Seeuencializar eventos en imagenes) ‘escenas significa interpretarios, significa dares nuevos t tminos, datles una trama narrativa ‘Muchos autores hablan espectficamente de trama narra tiva personal, «personal life narrativer, 0, para usar una’ fexpresion qué dsaba Me Intyre, la « unidad narrativa dela ‘ddan, cuando se refiere a esta estructuracién de la expe= Hencia en términos de secuencias de eventos. A medida’ (que el desarrollo avanza y emergen tambien las capacidas es cognitivas superiores, toda esta trama narrativa se vues Ye mds elaboreda, mis abstract. Las secuencias de images hes son combinadas y recombinadas, son juntadas con 1a Creacion de otras Imagenes, son imagenes metafGricas, y todo eso ocuerea través de la imaginacion, la simbolizaciOn, In'simulacion. Lo que parece bastante importante, y crea) ‘que es el punto central del mecanismo narrativo, es la rela= ion que hay entre el grado de estructuracion de la trama harrativa y la capacidad de regulacién o modulactén’ fective. Es decit, cuanto més articulada, més abstracta Inds flexible es in trama norvativa, mayores son las recombinacfones entre conjuntos de escenas y més vemos {que Ia modulaciGn emotiva tiende a mantenerse bastante ‘htable, sin oscilaciones demasiado amplias, o demasiado Fipidas, Eso ocurre porque hay una espetificacion reciproea) tenire el nivel de secencializacion de las escenas y Ia ca Eidad de percibir y reconocer matices diferentes de misma tonalidad emotiva; por ejemplo, si a tonalid “emotiva es de desamparo o tristeza, yo tengo la posibill= ‘dad de ver o recombinar centenares de escenas o de evens tes que yo he experienciado en mi vida, o que he recone traido en la vida de los otros, y en esta manera puedo api ‘ar mil diferentes matices de la misma tonalidad emt ‘Al mismo tiempo y gracias a esta actividad de recombidle In tonalidad de desamparo serd apres Dastante contenida, y ser mas difiell que yo clarla como algo fuera de mi control, como Inocion dle sunidad narrativa de la vidas nos acerca, Faspecto central del tema que estoy intentando desarro~ fara Mc Intyre,(1984) la unidad, la constancia y la con finuidad del sentido de sf mismo no es nada més que ef Inantenimiento de la coherencia y de la continuidad de Ia propia historia de vida. A través de esta wunidad narrati- New toma su forma la iereductible unidad de una historia Ge vida, que es una configuracién unitarla, es una historia finiot que nunca puede ser reemplazada. Ei sentido de uno) mismo en otras palabras, coincide con la coherencia inter~ ha de Ta historia nica de la cual ye soy personae principal Yaue interpreto y viva cada dia. Ahora, para llegar al tema Gel cambio, tenemos que acerearnos mas a la dialéetica in tera, sla identidad: Ta interdependencia entre identidad y significado personal, ycémo la identidad puede mol entro de la continudad y la consistencia del significado personal, Esta dialéctica interna a la identidad puede ser videnciada través de la dinémica que interocurre entre Ta historia y el personaje que la interpreta En prister lugar el personae cambia por lo que ocurre tens historia: é iene que modularse con los acontecimien~ tosqule caracterizan su vida, Por ejemplo, es inevitable que ‘curtain eventos impredecibles en cada di en cada momen= {Un evento impredecible cambia nuestro mode de vida, cama nuestras expectativas, ¥ ademas ese evento impre Socible y pertusbador que ha acurrido, se va ainsertar, en Ia historia te mi vida, yva a incidie en ella, y esto implica gue tengo que releer Ia historia de mi vida para reordenarla Solo releyendola pisedo asimilar este evento impredecible {que ha geurtido, pero releer Ia historia de:mi vida sign tambien remodular nuevamente el sentido de m{ mismo, En esta manera, por ejemplo, 10 casual, lo que ha aconteci- do de manera antingente, por pura casualidad, se trans- forma en destino; para mi adquiere un significado de nece- sidad, un significado de causalidad. Lo casual se ha transfor: enciae también en eer nuestra la con pelicula de Woody Allen de ~ Otra Mujer». El personaje, una fil6sofa, depare tamento para escribir un ensayo; toda su vida la haba de- dlicado al estudio y a escribir, pero al vera otra mujer, em barazada experimenta un cambio repentino en Ia manera dle sentirse, Habia sico una mujer de éxito, y de epente se siente una mujer fracasada Tin esa situacidn, se exige al sujeto un reordenar, un 10+ leer mucho mas articulade, mucho mas profundo de su pros pia historia de vida, Tiene que reorganizarla casi comple: tamente para llegar a poder darse consistencia de como el petsonaje que ha interpretado ha cambiado en ese momene fo, yes0 requiere una buena capacidad de abstraccion ¥ fl sibilidad. Especialmente en estas situaciones, cuando. tuna narrativa que es demasiado conereta, poco flex poco articilads, ve a ser muy dificil reorganizar toda ropis historia, de manera que pueda ser consistente! Ini continuided el cambio en mi experiencia inmediata estoy viviendo ahora. Y eso en estos casos, se sige renciando entonces, como perturbador, como no ali ses ellfonfermo, de sus sintomas. EL mecanismo bia la Wentidad de wn sistema que mantiene si fad ya define el posible objetivo de cada terapiay puede, naturalmente, cambiar la historia depinguno hosotros, se puede nada més que reorganizarla; solo se jee llevar a la persona a releer, a reordenar, a recor Mruir su historia hasta que ésta le pueda dar consistency. ontinuidad a su sentido de af mismo actual. Entonces i= {go al punto final, a los limites dela psicoterapia. El primer limite consiste en ponernos en una posicion fen que consideramos el cambio terapéutico 0 todo el cam bio humane con elatividad, Esto contrasta con la del cam- bio absolute que Ia tradici6n historica, de una manera més fo menos implicit, ha siempre mantenido. El psicoanslisis, Cuye objetivo consiste en solucionar los conflictos prima” tos; es decir, es un cambio casi absoluto, casi como cam Dar, reemplazar la historia personal. En muchos otros en- fogues sucesivos, se da tambien el supuesto —tal vez im= plicitamente— de que es posible un cambio de personali- fad. Muchos terapeutas también no se dan cuenta absolu- tamente de como este problema los afecta en la prictice totidiana. De hecho en las primeras sesiones, cuando tie= nen el problema de instaurat una buena relacién con el pax Cente, es frecuente que, cit o explicitemente, le comuni- fem expectatives méximas, como que se puede llegar a un Cambio radical. Después de algunos meses, el paciente se dda euenta de que toda eso no se verifica, y muchas veces Selo puede atribuir a si mismo: no se verifica en él, por tue dino escapaz, Es uno de los aspectosiatrogénicos de I psicoterapia. Me doy cuenta de que esto afecta mucho a Tos terapettas, porque su funcién es considerarse expertos de cambios relatives, y no de cambios absolutos. ‘Otro aspecto esencial es considerar que el trabajo te péutico consiate sencillamente en dar algsin instrumento al Peciente para reconsteuir,relee,reorganizar su historia. Y {sto puede apatecer como ots limite en nuestra profesidn. «o Jo con elpactene. para que 4, os buscando la verdadera fue estamos buscando cs una ¥ mon bueanda qe organ fade una manera que sea viable pl seguir actuando su personaje, Ni lenamento deba sere eordenammiento del aderamenterccurro en su vide (qui sabré (eurrig sde veras» en su vida) sino una recon sus le porta tanaformar lo asta em ar histora pucte seguir desacrollandose pula entoncestendra que ser consclente de que bus Werdad narrative, no wna verdad hitérics,y pare Un feconstraccin que enviable la unidad de Ia Nit ro puede ser tocada, porque la unidad de la historia es la continuldad de i mista del pacente ie gra leapt uo prceionoe adores del pacenteienencl papel primario, ya quelque tl torapeuia pueda obtener cram gredo de reonmicaalll fenel paciente, depende de los procesos ordenadores dal pactente, y de ss recursos personales. No importa cudn Fiabil sea ol terapeuta, no importe cusnta experiencia tene ga. Bo trecuente ver a dos fobicos que parecen identcoah wus de pénico, lor mismos tipos de Timitacion de mavimientor. Uno sale bien en cinco salon ‘es, récrdsy el otro esté més 0 menos siempre en 10 mise Ino despuss de cinco mesesyhace muy pocos vance EQ Sralge que el terapeuta no puede preveniry no puede ‘har en Conia de eo. Tene que it de acuerdo con log Son Tor process de ordenamiento del paciente- NOD purer demasiado; Hene que seguir au sltmo. Esto permite tocar ofro punto que param es importante, ¥ Eetano de ls limites que hoy tenemos: a igen {cpcion dela terapia parece mds una exigenca dl te ta'que deses realizar su teabajo de manera sists tiilariny hacer enfonces, cons paciente todo ded parse del problema actual, desarfollar To que ue aur toda au historia de des ies vue pace quer trump ae pent seeds nal. Por eso frecuentemente prox fal ¥er vsiumbrando posblesrecatda, aunque el te le diga.=yo me sieto bien; preferira velo una almes». El proceso tepeutico entero puede desarto- de manera muy diferente como muchas veces me ha feuride, Por eemplo, habia un paciente fobico que tenia tus crsis de pico agudas simplemente como consecuen- Gide hecho dears cna, Eau mance deen ves era la primera vex que estaba en tn programa de Vida Extructarado y estable que To hacia sentitse sige atrapado. ‘rabsjamos un poguito yen algunos meses reordenamos ln experiencia de vida actal lon ataques de panicoy Tos sin- tomas desepareceron hasta decisme: «Doctor, me siento muy bien, tomo cl avidn, yoy en auto, no tengo limites, tesmonos una vez cada dos meres, Empezamos, entOn Sos, a vernos una vex cada dor meses, luego cada seis me- Ses. Despuse de algunos, alos él qulso verme mas segui- 41 porae tenia una crisis con s ujer Yen esa oxasion mpesamoes rconstair su hatoria activa ysestiloaec- Uh Mess despues de nuevo me is scan mt mer oats van mejor me siento muy bien si quiere nos vemos doves on cuandos; esta que tes aBosdespucs se le mario Slpacey vinoa verme y quiso consullarme mus segudo, porgue estaba ene! proceso de duel, y en es Oeasion, en EPtintar su proceso de duslo, legamos a reconstrulr tame bien pu historia de desarrollo, En una palobro erco que fuesttaactitud terapeutica tiene que set bastante flexible Porque el paciente sabe mejor que nonotros cuando es el Rromento de hacer un vance en su eoneienela de mismo, ‘udleg go las fases para el mss importantes y los aspectos desuvida mis urgentes de analizarTenemos que pensar Snfonees quel desarrolio dela terapia puede ocurtr de snancra diggontinwa, episodicas(cepisodie therapy") ‘Otro aspesto son los efectos que tiene este proceso de cambio arelativor. Hay dos efectos: uno sobre los pacien- tes-y unelgeto particular sobre el papel del terapeuta. Cla- a erable de conctencia dex mismo, ha cambiodo Ia manera de consierae fconclenca desi mismo, rspecto uno on ards cuando sven tncromento deco uno mismo snicemente como un hecho postiva, Ser algo mucho mas complejo yvariado come Sguramente el paciente se sente mds protagonist: eg {lauien ha reordensdo su histori, Pero juntos concene tine srl protagonists, 1 nose sente completamente Autor (come sera para wn exciton). Bete sentido pantees un sspectoertico del coneienca de mismo. Sinpacienteadguierees decir el aumento de a cone Bsc perarbecor Rese ado hy cal mento en el sentient de ser el protagonist, pera por ‘otro, increments tambien el sentide de ambighedad, sbeurdidad y Ia prcepeion de ireversibiidad dela vid ‘sabre tod los pacentesexperimentan que cada a personal perience esa cateporia que en ings sl Talseio tatoeclncaes, ety ope mezcla iredttbe de sorpresay famitaridad, en val ‘os tepentinasiente coneciunes do alg quasi al ‘bid, de algo que conocimes deste siempre, pero ni Hibtiese enfaee! Tolenmtcalpe malig a In exprengn seoma pace no darme event, er fon cl Esta mezcla de sorpresayfomillandad es fa gue mais Bi txprea,¥evidencte como ocure el cambio e a com id) cGat caribia eentito de sf cfals neon desi mismo. Per al mismo tempo es una experiencia Corse Eee conta el tn conscedencia. me leva a la experiencia de queen ini vida hecambiado,quedandome siempre el mismo. Trea eta coerce Ets saeteeal fet gos nig See cde Gadtetntrementar uconciencade tiene dal Un terapeuta verdaderamente Rabily expert de a de recieneeen ae tho de conciencia de sis del pacienteue quisiera tocar como Kimite limite del terapenta en el papel que eum} encia del terapenta frente a su paciente que cams Hina experiencia bastante perturbadora. Por un lado, fel terapeuta es claro que existe una coneccién directa ie st estrategia deintervencién y el cambio que ocurri6 rel otro, le seria imposible evidenciar cual ha sido el Jnecanismo preciso con el cual el cambio se produijo. Esto fs la consectencia de que el terapeuta es parte integrante de setting terapéutico. Mientras leva adelante sna estra- fein, el terapeuta esté muy concentrado y Icido sobre el contenido de su estrategia, pero al evarla adelante él ac- tila como ser humano en el setting terapéutico, y sobre eso ho tiene control. No puede al mismo tiempo controlar el Contenido de su estrategia y_ verse como el ser humano que la festa interpretendo, actuando, Una vez que se ha estableci do una buena relacién terapéutica, el aetuar como persona el terapeuta que ests construyendo su estrategia puede producit eventos para el terapeuta impredecibles, comple- Enmente impredecibles, incidentales, que pueden facilitar tleambio en un paciente. Elejemplo mis pico que se me fpeurre es el de un paciente de veintisieteo veintiocho anos, fu timido, con un gran problema del juicio de los otros, que no podia enfrentarse con ninguna situacién social y que tenia un problema de baja evaluacion. Parecia que tambien tenlaterapie se sentia como que no contaba, que no valia.o flgo asi, ¢ ba muy despacio: luego no sé qué ocurtié; 1o ‘eo de repente llegar 8 las sesiones mas brillante, mas co- Uperative, con ganas de trabajar, de enfocar las cosas, ¥ un tes y medio después tiene un cambio impresionante. Me Gaba etenta que lo que yo estaba haciendo seguramente {staba eonectado tambien con sus ganas y su manera de tra- bajar y descémo entendia las cosas; pero como esto se habia disparada lo ignorabs completamente. El me lo dijo un dia: sSube dostor? Toco comenzé repentinamente wn di do terminamos la sesion y usted me estaba acompanando a {a salida como siempee hago con todos los pacientes — Mientras uated me scompataba a Ta salida, me hablo de ‘tbo, y pidi6 mi opinion sobre un partido que habia habi- 64 lund! uated gue hab Pedin a mune opinion. Solo entonces Hy gumente, gu de vera yo tan ech Mand ne acon eile suena @sn que une no controla puede producte conde i faclitan. Después de un poguito de peéctiea, Ferapeuts se conta de que mchas veces fo com js que tene el paciente son fciitados por actitudes, por coun gue erapeut die eapntnenment sn dare Cienta;y aut empieza ol problema, porque cade terapeuta mientras seda cuenta de eso, intents buscalo, as aclera «1 irabajo haciendo menos esfuerzos, El terapeuta que sen. Cillamente intenta ser expontanco Con intencioneidad ne pone en una paradoja sin salida que infivencia negatives ‘mente todo elcurso de a terapia. Mucho mas comple e9 1a posicln del terapeuta que intents mantenerse nempre alborde entre else eenlcoyel ser personaly ene un seit aque no sea demasiado tecnico, pero tampaco demasiags Personalizado, porque las dos cota acarean problemas ‘lseting es demasiado tGenico, toda la elaion terapeuticn cia, no hay bastante tension, ativacion,¥ tod e abe jo procede muy Ientamente. Stel setting es demasiado pers toralizado, hay otro probiemss, Lov eta clinical de ta psicoterapia han demostrado, desde hace mucho tem ques terspests lads mismo, dou Mt ‘a personal produce muy frecuentes efectos hegativos eh elpaciente. Como puede resultar bastante claro gue proce: der en la terapia intentando mantenerse siempre ol borde entre ser ténico y ser humano, ser personal, se pone como Oro limite ala funeign del terapeuta, un Hinite que Para ser reopetado,requere un ulterior Ineremento de self Fome trol» por pare del terapeut,SUGERIDAS I,J (1986). Actual Minds, possible worlds. Harv. Univ, BRUNER, J. (1990). Acts of meaning. Harv. Univ. Press CARRITHERS, M. (1991). Nareativity. Mindreading and ‘making societies. In Whiten, A. (Ed.) Natural theories of nid, Blacksvell DEWART, L. (1989). Evolution and consciousness. Univ ‘Toronto Press. GUIDANO, VF. (1991). The self im process. New York ‘TERCERA PARTE Guilford Press MADISON, G.B.(1990). The hermeneutics of postmodernity. Indiana Univ, Press MC. ADAMS, DP (1994). Can personality change? Levels ‘of stability and growth in personality across the lifespan. In Heatherton, TF. & Weinberger, GJ. (Eds.) Can Fiesty Change? Amer: Peychol. Aad MC, INTYRE, A. (1984). After Virtue, Univ. Notre Dame rest RICOEUR, P. (1990). Soi-méme comme un autre, Ed. da Seull, Pwr ‘TERTULIA con Vittorio Guidan COORDINACION: Alfredo Ruiz AR; Primero quiero agradecer a AIGLE y al comité zador de este Congreso por la oportunidad que me onversar con mi amigo Vittorio Guidano, en publica. {gustaria que esta conversacion fuera lo mas inform bley quisiera empezar por preguntarle a Vittorio, sgi6 en él esto de ser terapets VG: Bueno, fue algo que verdaderamente nunca sup cuando empecé a estudiar medicina, pues me dic {que no me gustaba en nada ser médico, Entonces d fn Tos primeros anos de Medicina— dedicarme ala tigacign pura, yen ese momento para mi la investigs pura eran los procesos bioguimicos, los procesos celul hice exo por lo menos durante cuatro anos. Trabajé Instituto de Bioquimica en la estructura del ADN, cncetes experimentales, Yo ya estaba muy seguro de ibaa ser, ya tenia, como decilo, una carrera ya plenifi La institucién en que yo trabsjaba habla decidido em sme a Boston para hacer un Master en bioguimica. ‘mo afo de mi facultad de medicina, el afo 68, use bben lo que ocurrio en Butropa: la revoluctén de 10 Pero aparte del asunto politico, lo que le paso a mig cidn fue un cambio total en la manera de ver elm ‘mayor preeminencia que tomé Io social. De parecié que la snvestigacion pura, referida a las m« 8 las estructuras de los dcidos nucleares, era algo ficial. Entonces quedé en mi el tema que siem| {6: Ia investigacion pura, y Hevaela adelante, pei tigacion pura se valvia hacia la social. Ento‘de ecuncion: Io social signifi Thecha Ia mente de los hombres que EL contexto de lo social, de la interaccién social, ¥ Iho (como era médico no podia hacer otra cosa), ilizarme en Psiquiatria, Pera tengo que decir que la ud que yo tenia en exe momento, erala misma que cuan- iba sla institucion bioguimica,séle que ya no trabajaba fon Acidos 0 con microscopios, sino con sujetos humanos. Tio que me interesaba no era tanto la técnica terapéutica omg el funclonamiento del ser humanor exo ha constitu do, desde aquel momento mi interés y se ha mantenido mas fo menos inmadificado hasta ahora AAR: Por lo que hemos conversado, tt empezaste siendo conductsts VG: Si, Bueno histéricamente no habia otra posibilidad y cleonductisimo fue alga que descubri junto a sn colega. Me fcuetdo que la primera vee que ingresé a la Clinica Psi- ‘wistrica de la Universidad me quede confundido: habia nada mas que dos enfoques y eran précticamente dos enfo- {ues antiteticos, opuestos: habia, por un lado, un geupo de ‘eiquiatras organicistas, que todo lo vefan en términos de Er corteza cerebral, de slectroshocks, de medicamentos masivos; y por otto estaban los psiquistras psicoanalistas, {ue eran lo opuesto de aquellos. Los psicoanalistas decian, {ue los pacientes depresivos mejoraban no por los medica fhentos, sino porque les sacaban la sangre (para hacezles| analisis), ast expiaban la culpa y se aliviaban. Entonces eso tie dejo muy asombrado, y'con mi colega fuimos a vers habia algo en Ia Literatura internacional. ¥ mientras nos ins formabamos nos dimos cuenta de que existia algo que se Iamaba ferapie conductists, Nos parecio muy simple, pero cra algo que tenia sentido, que nos permitia entender algu- thas casas que hacian los pacientes. Este fue mi origen como terapeuta condluctista, hacia los anes 1969, 1970 AR: Por lo que he leido y porlo que hemos conversado, ti ahi tienes tna erlss con respecte al conductismo. Te per- 7 ta, por ejemplo. 1 results bastante obvio desde: Wy evidente que de alguna manera had ‘encion sobre los pacientes, pero no nos di de ninguna manera qué ocurria de ver ticular un caso: tena un paciente fébico €0 pinica de constriceién. Yo habia hecho todos 16 Come se hacian, en términos de andlisis conduct tiimulo, la respuesta, 13s situaciones, y me habia jeranqu‘, mi jerarquia de situaciones ansidgenas con fnsidena al final. Estaba todo listo. La escribicon él Ck fo concurré a la cita, para comenzar la sesién de expos cldnen vive, experimenté una frustraci6n enorme. Ellleg@ ‘la consulta solo; me dijo que en la semana habia estado ‘muy bien y que nunca mas habia tenido ningrin ataques ppnico, Yo tenia enfrente toda mi jerargufa que me hal hhecho pare hacer la exposicion en vivo, ¥ no tena mas haces, La ms Pastrante era que no sabia lo que habla © rrido. Dos meses después 10 supe. Me lo dijo su esposa ‘Que tenia un negocio con su maarido muy cerca de a e Sulla, a doscientos metros. Un dia msienteas paseaba, p Selante del negoclo, y la mujer de ese paciente al ve ‘allé y me dijo: «Doctor, quistera agradecerle. Toca nu tia vida matrimonial ests bostante cambiada. Mi mar ue siempre fue una persona rigida, dura, es ahora persona muy suave, ¥ desde que es asi, mis Suave, no ti ris miedo y puede salir por su cuenta, gracias a su jo». Entonces recordé que la ltima vez, cuando habl minado mi jerargula (€l estaba siempre peleando 0 tujer y yo pensaba que estas continuas peleas iba a rar mi estrategin de exposicion en vivo. Como se hae ‘aquellos tiempos, intenté hacerle una utrampa> par Ioven tna situacin en In cual no pudiera pelear y “Usted no puede no criticar a su mujer; es una ne ‘que usted tiene, pero cuando lo haga, hagame unlos hombros y después la dice To que quieras. Empers a hacerlo ‘imbio completamente el patron de relacion con 1a 8, ¥ de alguna manera, todos los limites v ataques di {que tenis dessparecieron con esta simple maniobra, a situacion fue la que me hizo empezar con la primera “isin de Ia terapia conductista, Empezamos a Ver mit= ‘cho mas de cerca lo que eran los procesos interpersonales, Toque era la modalidad con Ia cual las personas se elabor ban las relaciones interpersonales, y como se las atribuian Este paciente es del ano 72 |AR: :Pero, eso surgié sélo con un paciente?, VG: Bueno, no fue sélo él. Este fue uno de los casos mas demostrativos, incluso por el efecto que tava sobre mi: yo. tslaba tan contento con mi erarguia ya lists 4 ambien ea- taba contento de empezar Ia etapa mas importante de la terapia como yo Te habia explicado. AR: zDe ahi surge en ti que hay que relacionar la teorfa con lapractica terapeutica, con el operar en la terapia? YG: No. Yo ereo que lo que ocurrié con este paciente ya era el resultado de este proceso de interaccidn entre leorla prictica. De otra manera, probablemente yo tampoco me hhabria dade cuenta, Ceo que ésta es una eelacién fundamental en todo tipo de trabajo, y aun mas en el nuestro, es decir, es desde la prictiea, desde Io que pasa con los pacientes, que te pue~ Alen salit ideas més generales sobre los principios, sobre los ‘modelos generales. Por otra parte, poder desarrollar mo~ dlos generales mas abstractos de principios incrementa la ‘apacidad de observar lo que ocurre en la préctica, en la praxis con el paciente. Son dos procesos correlacionados, ‘gue estén en interdependencis el una con el otro AR: (Fs en ese momento cuando td empiezas a prestaraten- cidna los procesos internos,a los procesos cognitivos, a las 2 is bastante atencion a ona que dade el nicto me de enfrentariento con lop tho dele conduc que ree do he Victor Meyer que es un pated trabju ent Middlesex Honptal en Lond un conductista pur, metodloglcament per Wistar en Londres y esto contno og (nln eral siguiente El me deci, «10 prerden do tempo tratando de ver dentro” dela cla negra gente, perdes impo, no hay nada adeno toque est eg Tada mis que un epfendmeno, un subprodustos, Lo que woy-a dec ceraciefien muy bien como hac la terapla onductata Entudie muchisimo toda la tecica de la dlesensiblieaclon sistematin. El conducts, de alggn tmanera surge con ents tecnica, una tenia de Wolpe, Pero io més tipi fue que yo nunca hice una desengiilizacon Slsteméticn, En esta féenica se ponen ls situciones Snsldgenas nla limaginacion deel pacente que a ravesde rt munerslogre aprnder a affntarian, Lo que me ae ‘aba In atenign em que alse dabe por hecho ago que ime parecta enorme, a aber, que la agigelon ea ona fnipacién de a realidad, ca dec, que tens la fcal de antiipar lo que podia ocurin Entonces para mi desenaiblizacionslatmdtca er una modalidag denver tiger el proceso imaginative, Yonuncaaapliqus soma t= ‘ics, cuando le dein enon cosas Vic Meyer, ls enor Ba mlchinimo, y me deta: «TW perdes erp, tense que traar aon pacientes; noe ssunto dele Imegicacon dae ‘clo aos Hldsofor: Nosolno somos prices tenemos gue ‘ombisral pacent,j no Hlosofar AAR: Muy bien, vamos a ir un poco més répido para legar 2a parte que me interesaviejo, y que hay mucho Yo también lo soy. Los dos tenemos una carrera terns tien de 25 anos, somos terapeutas profesionales, , he= js dedicado buena parte de la vida sla terapia. De onversaremos més adelante. Resulte que tu empier preocuparte por las variables intermedias, Is variables Iecligcionales, pero también, surge otra crisis: Al prin plo. habia una expectativa de que esto podia explicar la experiencia humana —las variables internas-—, pera resul aque surge Ia crisis, especialmente porque habia una gran ambigiedad: se suponia que los pensamiontos productan los sentimientes, as emociones, y'sin embargo, munca nin= s1in paciente consultaba debid a que tenfa problemas del pensas, siempre consultaba porgie tenfa tn problema emo- fivo. ,Como te afect6 eso? {Cuando pudiste ver esa contra- lecion? VG: Recuerdo que cuando se empe26 a trabajar de manera smas cognitiva y a tomar en cuenta lo que ers la imagina- ion, el pensamiento, las fantasins, las emociones, ex0 nos brid completamente un nuevo mundo, Por ejemplo, con el conductismo no se podia hacer casi nada con la anorexia heroosa. Cuando se empezé 9 estudiar toda esta coneccion entre conducta, pensamiento, imagenes y emociones, lao rexianereoss, que era un trasiorno muy severo con posibili- dades de muerte, empezs a ser una indicacién posible y los primeros éxitos muy geandes— que tuwimos fueron con estas situaciones. Lo que empezaba a surgir como #0 fra ver cima este modelo wmediacional» en la practica fn: Cionaba hasta cierto punto. Te dabas eventa de que no po- lias ni emplear las emociones, ni darte cuenta de cuando Ta emergencia o el surgir de las emociones, en el contexto interpersonal de las relaciones terapéuticas, producia un cambio. Aqui tambien tengo algunos casos de pacientes {ie facron paradigmaticns para ms, proorpicos Uno de ellos fue una anorériea, que yo Ia describ como un caso po en un capitulo de 5 Nl Stan 1D. Gentry LS cope) 099), Enoton 75fue seguramente en esa sesion on la Festallido emotive, tanto se una parte come iY et0 era alygo muy discrepante: porque evidens sma 10 que ocusria en el curso de la sesion tera era algo que no lograbamos comprender. Esto fue lo ‘nos Hev6 en el 74.0 elaborar mucho més la teoria del elo, de Bowlby. AAR Creo que agu! vamos a llegar al punto donde tt plan= teas que yano era posible ampliar més los paradigmas, TG dices en wna parte »que se habfa raspado todo lo que habia squeciado en Ia olfa>,* que habia que revisat los aspectos epistemoldgicos, habia que revisar los acuntos basleos, como ti lo llamas, y eso gedmo ocurrld? VG: Bueno, hasta aquel punto era bastante evidente que ampliar més e1 modelo no era posible, que el modelo no podia ampliarse mas porque sus premisas epistemoligicas lolimitaban, y precisamente, en aquel tempo, la epistemo- logia empirista de tipo asociacionista eta tipica del conductismo o del cognitivismo tradicional, en el cual el ‘onocimiento no es nada més que un sumarse por asocia cis de datos sensoriales, de datos externos; eta la forma mas eruda de decir que el conacimiento no era nada mas que una representacion, nade mas que una copin. El pro- bblema puede plantearse as: Si el conocimiento estaba de- terminado y seguia roglas de asociacién pasiva, no se po- «lia explica la novedad. No se podia explicar cémo el sur sgimiento de una situacin emacional en una relacion signi- lcativa, eonstitula algo que podia cambiar completamente lamanera de sentirse de la persona, cambiar su perspecti- va, Ese feel periodo, después de haber profundizada todo lo relativo a la teoria del vinculo de Bowlby, en que nos pusimos a estudiar més de cerca el asunto epistemoligico Sebase, Entonces alt Tlegamos a entender que se podia ver Nd. Guldano VF (1990) Dea revolciin cgnitiva a inter: {prictica enn evolucton de un erapeata cognitive, Renata de eicoe etapa 10,1328 » furans, éte ‘leg a a. su vida. Me oe un proces Me gustarta saber paulo de que nofenencs acces ana realidad Gbjetes, independiente del observador 9 deat {ue hiblas de un enfoque postraclonalista, ‘VG: Bueno, ha sido un proceso largo, gradual y que me tomé bastante tiempo: Como en todos los procesos hae nos de cambio, es um proceso gradu, y uno no puede feo conocer nada mas que algunas ctapas, Recuerdo que la primera vez, de repente, me di cuenta de que haba toda tuna manera diferente de ver el conocimiento, y fue en el ‘verano del 76. Mientras lela un libro de teoria evolutiva: ‘Yo siempre he pensado por imagenes. Nunca he tenido un rtazonamiento sistemstico, y mientras lefa ese ibro, de re= ppente se me vino la imagen de todo el érbol evolutive: dese de Tos insects hasta el hombre, como wn process en el cual Ta mente se separa gradualmente de los procesos automsti= cos del cuerpo, y se separa completamente de su coneceidn con el ambiente, con el surgir de laconciencia de si mismo, so fue algo que me setive emocionalmente machisimo, Me acuerdo que tuve que suspender Ia lectura porque estaba completamente vinculado a esa imagen, en Ia cual me pas recla ver todo el camino hecho por la mente para organi zarse hasta volverse consclente de sé misma. AR: E's de este pensar por imagenes de dondmurge lo que fstis: desarrollando ahora, a saber qué <% ef petimamiento e{que esta es mi manera de funcionat ado por imagen: las cosas siempre primer Wisto'y despues empiczo a formalizarlas como raza: ios Nunca se me ocusrié al contrari, Precisamente, cusndo leo tus libros, aparece en for Iimpecable ts desarrollo conceptual. VG: Imagen y desarrollo conceptual es como un’procedic ‘miento; por lo menos en mi vida personal siempre me han Ssurgido estas imagenes, ast de repente. Como esa vez en que estaba leyendo est libro de teorfa evolutiva. Me afec~ fan mucho, me quedan dos o tes dias en la mente y des: pus empiezo a desarrollarlas, empiczo a ponerlas en lo formal, y eso toma mucho mas tiempo que st una imagen Ssurgieta y uno se quedara asomado mirdndola. Eso podria, ser cuestion de un segundo, en cambio, formalizarla toda ime tomaba un a8o o un ano y medio. sta manera de ver en imagenes le ocucrié a Popper con su =teoria dela falsacién» @ estoy equivocada? VG: El estilo de conocer, es un estilo personal. Popper en su biografia, dice exactamente lo contrario: que él legs Ser consciente de que existian imagenes mentsles —como 13s lama— no porque él las haya experimentado, sino porque los estudios de la psicologie experimental oftecfan fatos que no se podian rechazar. Pero él nunca habia teni- do en Su Vids una imagen. En su «pantalla» él siempre focalizaba razonamientos, frases, discursos, nimeros, ete; cra tina manera completamente diferente de ver, y- saber mos la eapacidad deductiva que Popper tiene; seguramen- tees una de las personas mas grandes de nuesteo siglo, desde este punto de visa AR: Rospecto de las imagenes, ti me decias que Leopardi, ‘nel siglo XVI habia puesto los fundamentos dea episte- ‘mologia evolutiva... }: te : nfen este Congreso. Leopardi fe un Tante conocido por los poemas que ¢1 eseribis. Me Joven, a los 36 anos. Creo que st hubicea vivido mas, el eta habria sido un period de su vida, un periodo dey ud, 0 de su primera adultez, porque nos dejé Woluimenes de apuntes que él tomaba, que se Ilaman en ite! iano, «zibaldone», algo asf como sia bastrar, donde th ppones todo lo que quieres. Leer esos apuntes que hizo a fines del 1700 y principios del 1800 es increfble. Era seg= ramente un genio. Habria sido un fldsofo. El vive micho tiempo antes de Darwin, y sin embargo tiene muy bien de= sarrolladas las imagenes de lo que podriamos llamar hoy Ja teorla evolutiva de los seres vivos en la tierra y de m= chas otras cosas |AR: El llegar a tener este entendimiento de la experiencia hhumana, cuando llegas a ese momento de tu vida en que tempiezas a entender todas estas cosas: que el conocimicnt® es autorreferido, que tenemos esta forma de ver en images res, odmo incde esto en tu vida personal y como terapeuta? : Podria decir que es muy dificil de responder esta pre- junta. Personalmente no se emo seria, Creo que me ha Aafectado muchisimo. Creo que una de las cosas que hoy es ids evidente en el curso de una terapia es que los pacien- {es seguramente eambian, pero cambian mucho tambien los terapeutas. Cambian muchisimo. Un aspecto, el mas ite portante seguramente, que adquicren tna conciencia de ‘Su historia personal, una eonciencia de los mecanismes o de los procesos que los ha llevado a ser Io que su Vida es. Yo creo que es demasiado, demasiado amplia y articulada para lo que se requiere cémo un ser humano debe vivir cada momento de su Vida, y eso dabe haber sido un obstdculo el trabajo, Si respondo esa progunta de como me afect6, treo que el pablico se va a quedar tn poquito decepciona fo. Se me oeurren mas los aspectos negativos de como me afecto que los positivos. Seguramente el aspecto mas tipi- ‘cos éste: creo que me he quitado mucha inmediatez, y melado explicativa hac sino que la mia en particul joa estar siempre un paso distante de mi mismo. cha veces es una posicion incomoda. Despues me imentado mucho tambien —parece una paradoja— la 8, e] esfuerzo con los pacientes; y empiczns a darte a de que no sabes, y de todo lo que tendrlas que tener fen euenta simultaneamente, y que sino lo tenes en cuenta, ‘ests cometiendo muchos errores de los cuales no te das euents. Eso es una libertad que yo, al dejar de ser ondutista, he perdido. Cuando era conductista no me ddaba cuenta de nada; entonces me sentia libre de hacer todo Jo que queria. E50 se ha modificado completamente con Jos anos. Ast, el ver pacientes ahora me ewesta mucho ms esluerzo y mucha més fatiga que ln que me costaba hace 20 hos. AR: Y eso, gedmo lo explicas, Vittorio?, 2es por lo que ti dices, demasiado aumento de la auto-conciencia, demas {da perdida de inmediater? VG: Yo creo que también esto es uno de los efectos de la conciencia de si mismo, aparte de la pérdide de esponta- neidad y todas estas cosas, Bs darte cuenta, como decia Socrates, que desde un cierto punto de vista no hay nada ‘nuevo.en el mundo, que cuanto mas sabes, mds te das cuenta dde que no sabes, ¥ que sl final de cada proceso de conaci- rmiento se alcanza una nueva dimensién ce ignorancia. Eso tehhace procecer con mucho mas cuidado y te pide mucho sms esfueezo de atencién para intentar dante cuenta de muchas cosas que pasan simulléneamente en diversos nic veles AAR: Para ferminar te voy a hacer una pregunta, alo mejor tun poquito delicada e invasiva: si tuvieras que repetir vvida profesional, ,volverias elegit Ia opcion de ser tera- peta? hace una vez, nada mas, y que no hay ningun vi fen0.. si pudiera responderlo ditia: no, no lo hal Lo que habria hecho, y de ello estoy seguro de qi lunea habria renunciado, a estudiar el ser humano. Esa luna pasién que ha dominado mi vida. Pero hoy me doy ‘euenta de que hubicra sido mejor hacerlo quiess —por lo ‘menos como efecto de vida personal-— de otra manera: como) antropélogo, historiador,etologo, y no trabajando con se= tes huimanos que sufren. Preocuparse del sufrimiento hue mano es algo que cuesta mucho, Yo sabia poco de eso hace veintidés 0 veintitrés anos. Con lo que sé hoy, diria que, sh Hhubiera tenido la posibilidad, habria preferido hacer otto tipo de profesion que me hubierallevado a ocuparme iguale mente de eémo funcionamos los seres humans, AR: Muchas gracias Vittorio BIBLIOTECA UNIVERSIDAD CATONICA ‘VALPARAISO“También publicado por la editorial Instituto de Terapia Cognitiva AMOR ¥ JUEGO. Fandamentos Olvidados de lo Humano HUMBERTO MATURANA Y. GERDA VERDEN-ZOLLER ets grandes ae ti ee Hing res cs pal epen de in ace Bey isbs taciennedel oamcnentabniogs Bile: fons oat Tralee ar devia ccs prncomcaenance ee flare Mae cece avn vide un coche tenes Iairaly putin cnn isbenoersoan ace Bic ntind de wernt tulip cp. Sia scan os cnlonaprie ero unfo Bs : Ademiés, este libro analiza los fundamentos de nues- tncanlscy himena qu einenslaaryen logy Mca nsmo temp ove cain prs ro Steinbre ctr ¢oetoe i deanes ono Sepasblessuonepenycrapeor ie easian dolegun nsdn ode Pedidos a: Dolmen Ediciones Ctujano Guzman 194, Providendia, Santiago de Chile ‘QUE NOs PASA. (CUANDO ESTAMOS DEPRIMIDOS ALFREDO RUIZ “ste es un bro de terapi psicoldgica ques inser ‘en una transicin conceptual que el autor sehala como el [paso de una terapiacognitivista tradicional, a una terapia ‘sstémica proesal post rcinalist.O, mejor dicho adn, te ‘es un ibro que exist en el trnsito consciente desde una _postura.oepistemologia empirista que septa que hay una ‘ealidad dnica y universal igual para todos y existente con. Jndepencencia del observar del observador, otra que no cept tl cosa y que, por el contrario, propone que existen tantas realidades come modos de vivir surgen en elvivit de cada ser. Estas dos acttudes epistemologieasimplican ‘los mados distintos de hacer terapia que no son ds Sen cas diferentes, sino dos concepciones distintas de la fenomeniea psiquica,y por elo, dos vsiones distntas de quées lo que sucedeen el vivir dena persona quel lleva ® consular, asf como dos concepeiones distntas de lo que ‘pasa en la transformacion terapeuticn que tiene lugar ‘ll como resultado de a terapia. Humberto Maturana Pedidos a: Dolmen Ediciones, Cirwjano Guzman 194, Providencia, Santiago de ChilePOSTITULO EN TERAPIA COGNITIVA POST-RACIONALISTA 5 Instituto de Terapia Cognitiva imparte un curso de ense- ‘hanza continua de postiulocirigid a psieslogosy psiquia- tras de 3 aftos de dracdn. El entrenamiento ince la for ‘man tic integral en el enfoque post-acionalistay su pervision de terapia individual en una amplia gama de des- frdenesclnicos (nluidos psicsticos), como asi tambien terapia de paras. El curso se inicia en el mes de abril de cada ato, Informacién adiconal puede ser soictada a: Instituto de Terapia Cognitiva Casilla 16045, Correo 8, Santiago, Chile ono Fax: (56-2) 232178. Las solicitudes se aceptan hasta marzo del afo que se nica eleutso