CURSO SUPERIOR DE SECRETARIADO

ADMINISTRAO GERAL
PESQUISA SOBRE ISAIAS RAW

2013

Como a natureza sabe, sem diversidade no existe evoluo. - Isaias Raw

PERFIL:
A servio da cincia
Pesquisador contumaz, descobridor de talentos e contestador das regras, Isaas
Raw conhecido pela dedicao cincia e por coloc-la a servio da populao
brasileira h mais de meio sculo.
Raw conviveu com dois tipos de fama: a de empreendedor e a de brigo. Ao unir
os

dois

qualificativos,

ele

se

transformou

num

extraordinrio

agitador

educacional, com ideias e projetos dirigidos a professores e alunos que iam do

ensino mdio ao curso superior no caso, medicina.
Ex-presidente da Fundao Butantan, plo produtor de vacinas para todo o pas,
ele dono de uma trajetria que combina dedicao e genialidade.
O esprito empreendedor surgiu logo no comeo da faculdade, em 1945, quando
ainda aluno do segundo ano da Faculdade de Medicina da USP, foi convidado por
2

Antonio de Barros Ulhoa Cintra, um dos maiores nomes da medicina brasileira e

seu professor, a ministrar aulas de gentica para alunos do primeiro ano do
curso.
Era uma poca em que a pesquisa mdica ainda engatinhava no Brasil e no
dispunha de instrumental para grandes avanos. Mesmo com esse cenrio, o
cientista foi responsvel pela introduo da biofsica no currculo do curso de
medicina da USP, alm de tpicos modernos de bioqumica que at ento eram
muito distantes da realidade dos alunos.
Isaias At ter seus direitos cassados pelo regime militar, por meio do Ato
Institucional n 5, Raw foi responsvel por grande movimentao nesse setor. A
nomeao para o Instituto Brasileiro de Educao, Cincia e Cultura (Ibecc), em
1952, o liberou para organizar pioneiramente feiras, clubes de cincia e museus,
a elaborar currculos, treinamento de professores e produo de equipamentos
de laboratrios. Raw tambm criou e liderou a fabricao dos famosos kits de
qumica, eletricidade e biologia, caixas repletas de experincias que podiam ser
realizadas em casa por estudantes comuns. Ainda nessa primeira fase, entre os
anos 1950 e 1969, Isaias Raw manteve um ritmo alucinante de atividades.
Fundou a Editora da Universidade de So Paulo e a da Universidade de Braslia,
unificou os exames vestibulares de So Paulo (junto com o professor e sanitarista
Walter Leser), dirigiu a Fundao Brasileira para o Desenvolvimento do Ensino de
Cincias (Funbec), criou a Fundao Carlos Chagas e o Curso Experimental de
Medicina da FMUSP. Em meio a gestes de programas e fundaes, continuou um
pesquisador atuante em bioqumica, publicando em revistas especializadas no
exterior. Quando de sua cassao, trabalhou em Israel e em universidades norteamericanas.
Nos anos 1980 em diante, de volta ao Brasil, Raw instalou-se no Instituto
Butantan e ajudou de modo decisivo, a transform-lo no maior centro produtor de
vacinas do pas, com 200 milhes de doses anuais hoje o presidente da
Fundao Instituto Butantan. Este ano ganhou o Prmio Conrado Wessel de
Cincia e Cultura, edio 2004, na categoria Cincia Geral. Aos 78 anos, casado,
com os trs filhos divididos entre os Estados Unidos e Israel. e trs netos, ele ri
quando

percebe

quantidade

de

informao

que

despejou

sobre

os

entrevistadores: Sei que impossvel enquadrar, em uma nica entrevista, uma

vida de 65 anos, contando o laboratrio na garagem, de atividades, onde me

diverti fazendo cincia.
Na origem de todas as contribuies de Isaias Medicina e Educao, est o
seu mpeto obstinado de identificar o que precisa ser feito e fazer. Foi assim
quando ele criou a Fundao Brasileira para o Desenvolvimento do Ensino de
Cincias (Funbec), na dcada de 1960, que modernizou o ensino de Cincias nas
escolas secundrias. Foi assim quando a mesma Funbec consolidou a eletrnica
mdica no Brasil, tornando monitores, eletrocardigrafos e desfibriladores em
equipamentos padro nos hospitais. Foi assim quando ele criou o Curso
Experimental de Medicina da Faculdade de Medicina da USP e a Fundao Carlos
Chagas. E foi assim quando, em 1984, ele chegou ao Instituto Butantan e o
transformou no maior produtor de vacinas da Amrica Latina. Se eu for contar
tudo, vai virar um livro, diz Isaias. Abaixo, ele conta apenas uma pequena parte
dessa histria homenageada pelo Prmio Fundao Bunge. O resto, de fato, vai
virar livro. Ele j est escrevendo.

Paixo pela pesquisa

Curioso e dono de grande talento para a investigao, Raw achou em sua prpria
casa a motivao para a criao dos kits de qumica que foram muito populares
nos anos 60, 70 e 80. Ele tinha um pequeno laboratrio em seu quintal e
comprava cidos e outros componentes em lojas de ferragens, guardados de
forma nem sempre organizada. Da surgiu a ideia de criar uma pequena maleta
que pudesse ser vendida, contendo todos os produtos necessrios para se
trabalhar em casa e ainda os acondicionar, facilitando o transporte e o acesso.

Contestador e subversivo
Raw ficou conhecido tambm por seu esprito combativo e contestador, contrrio
s burocracias. Sua atuao como cientista questionador foi condenada pela
4

ditadura militar, que o considerou subversivo e envolvido com o comunismo.

Nessa poca, era forte o intercmbio do professor com os cientistas norteamericanos e europeus, o que fortaleceu a desconfiana por parte da ditadura.
Em 1964, durante o governo do general Castelo Branco, foi detido por 13 dias.
Nem um telegrama de 12 grandes nomes da comunidade cientfica mundial da
poca, entre eles sete ganhadores de Prmio Nobel, mudou a opinio do governo
militar a esse respeito. Decepcionado, Raw optar por viver um tempo fora do
pas. No exlio, instalou-se em Jerusalm, na Universidade Hebraica, e, mais
tarde, foi para os Estados Unidos, passando por outras instituies como o MIT
(Massachusetts Institute of Technology) e a Escola de Sade Pblica da
Universidade Harvard.

Butantan
Em 1985, de volta ao Brasil, Raw tornou-se presidente da Fundao Butantan,
responsvel pela administrao do Instituto Butantan, fabricante de soro e de
cerca de 90% das vacinas consumidas no Pas. Passou a ser, tambm,
responsvel tcnico-cientfico do Centro de Biotecnologia. Sua preocupao em
fazer uma cincia que no ficasse restrita aos laboratrios sempre chamou a
ateno de sua equipe.
de Raw a responsabilidade pelo Instituto Butantan ter se tornado o grande
centro produtor de vacina no pas e um modelo para todo o mundo. Alm das
opes contra difteria, gripe, ttano e coqueluche, so tambm produzidos pelo
instituto o sulfactante, substncia usada para proteger crianas prematuras e
distribuda gratuitamente pelo governo para todas as maternidades pblicas do
Estado. Aos 82 anos, ainda mantm sua rotina de trabalho no laboratrio e no
pensa numa aposentadoria.

Algumas de suas entrevistas:

Como o senhor se interessou por educao cientfica?

Comecei estimulando a observao em anlise experimental, criando uma feira
de cincias em So Paulo nos anos 1950. A ideia era ocupar um salo da Galeria
Prestes Maia com uma exposio a cada trs ou quatro meses. A feira de
cincias, naquele tempo, era uma forma de estimular a crianada a fazer e
apresentar seus trabalhos. Depois inventei de levar dez estudantes selecionados,
do ensino mdio, para a reunio da SBPC [Sociedade Brasileira para o Progresso
da Cincia] e eles se apresentavam como se fossem pesquisadores que mostram
seus resultados. A coisa comeou nos anos 1950 tambm porque existia um
organismo chamado Instituto Brasileiro de Educao, Cincia e Cultura, o Ibecc.
Era a traduo do nome UNESCO e representava esse organismo no Brasil.

O objetivo era atrair o jovem para a cincia desde cedo?

Se no atraamos os jovens no equivalente, naquele tempo, ao colgio, para se
dirigir a uma carreira cientfica, j perdamos o aluno. Tem que comear muito
cedo. Colocvamos dez ou 20 jovens escolhidos por ns para fazer experincias
construir aparelhos, por exemplo, com um torno que era da Escola Politcnica
num tempo em que no tinha motor, que era com pedal, e iam fazer a
experincia. Mas rapidamente ficou claro para mim que 20 pessoas no iam
mudar o Brasil. Tnhamos que achar outro jeito de multiplicar esse processo. E
esse processo era o clube de cincia que foi redescoberto muitos anos depois,
no Rio de Janeiro, pelo bioqumico Leopoldo de Meis, da UFRJ [Universidade
Federal do Rio de Janeiro]. O problema que nossos clubes eram muito modestos
em termos de nmero. Achei que, em vez de investir na formao de uma elite,
deveria intervir na escola secundria e partir para a massificao usando
os kits e minikits de qumica, eletricidade e biologia.

Como surgiram os kits de cincia?

Eu tinha um laboratrio no quintal da minha casa. Naquele tempo se comprava
cido na esquina, na loja de ferragens. Tive a ideia de fazer algo mais
organizado, que as pessoas pudessem comprar um pacote de material, com
reagentes e o que fosse necessrio para trabalhar em casa, que pudesse ser
fechado e guardado. Isso j existia comercialmente na Alemanha nos anos 1930.
Criei uma mala, na verdade um caixote de madeira com uma ala. A surgiram os
kits de qumica, de eletricidade, de biologia e at de matemtica.

O senhor bolou os kits, mas quem financiava a fabricao?

Fazamos na Faculdade de Medicina, primeiro no 4 andar, depois ocupamos a
garagem. Quando o Ulha Cintra foi reitor da USP, de 1960 a 1963, ganhamos
um galpo na Cidade Universitria e tudo passou a ser industrializado. Chegamos
a ter 650 operrios. Quando sa do projeto, a Editora Abril topou fazer isso
comercialmente. Inicialmente recebamos doao da Fundao Rockefeller e, logo
aps, da Fundao Ford. Depois fui ao Ministrio da Educao e vendi a ideia
para o Ansio Teixeira, um educador brilhante. A cada 15 dias eu ia l, para
conversar. O problema era que o Ansio no era cientista, mas filsofo. Tudo o
que ele dizia numa semana desdizia 15 dias depois, com a mesma tranquilidade.

O que um defeito grave, diga-se de passagem.

No no, porque era uma conversa lgica, encadeada. O Ansio Teixeira foi o
primeiro sujeito que concebeu a escola como deveria ser: pblica, gratuita e
universal.

O senhor geria a fbrica de kits e fazia pesquisa ao mesmo tempo?

Ao mesmo tempo. Fazia pesquisa em bioqumica. O foco da pesquisa foi
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mudando. Antes da genmica o importante era entender metabolismo e enzima.

Naquele tempo a grande promessa era que, se conhecia a diferena entre,
digamos, o homem e um parasita, voc era capaz ento de identificar uma droga
que ia inibir a enzima do parasita, que difere da do homem, e curava a doena.
Foi naquele momento que se comeou a fazer bioqumica. Comecei com
o Tripanossoma cruzi quando era aluno, nos anos 1940. Vi que aquela rea do
conhecimento estava vazia e comecei a trabalhar nisso.

Como o senhor foi parar no Instituto de Qumica?

Havia a necessidade de criar massa crtica, com gente de todas as reas
conversando e trocando experincias. A Faculdade de Medicina era muito
fechada e no deixava contratar profissionais no mdicos. A veio a ideia, ainda
no tempo do Ulha Cintra, de pegarmos o Departamento de Bioqumica, que eu
chefiava, pr no caminho e levar para o Instituto de Qumica, cujo prdio nem
estava completamente construdo. A Faculdade de Medicina reagiu
extremamente mal a isso. Mas foi essa ao que levou a criao, na prtica, da
USP. At ento a universidade era apenas um condomnio. Mesmo j implantada,
a Cidade Universitria era um condomnio, as faculdades eram isoladas e
ningum falava com ningum. O Cintra me deu cobertura naquela ocasio. Ele
mandou construir o Instituto de Qumica, que era diretamente ligado Faculdade
de Filosofia, Cincias e Letras. Depois que eu mudei para l, com o tempo,
mudou a Farmcia, praticamente inteira, e as outras. Houve uma evoluo clara
da universidade depois dessas mudanas.
O senhor sempre quis ser pesquisador?
Eu entrei na faculdade definitivamente interessado em fazer pesquisa, no em
ser mdico. A Faculdade de Medicina era um dos poucos lugares onde havia
tempo integral, laboratrios e permitia fazer pesquisa. Eu tinha um tio que era
um mdico de massa, atendia mil pessoas por ms. Ele tinha alguns livros de
qumica farmacutica que me interessavam. Meu interesse e vontade de
pesquisar surgiram quase por gerao espontnea.

Mas foi a partir dessas leituras que o seu entusiasmo cresceu, no foi?
. De alguns livros, um em especial sobre o Louis Pasteur, que ficou obsoleto,
obviamente, ningum tinha descoberto uma poro de coisas na poca. Mas era
um livro muito bom, contava as histrias do Pasteur, que foi outro sujeito que
surgiu assim, quase por acaso, tambm. Toda a cincia do sculo 19 surgiu desse
jeito, algum que se interessou por alguma coisa e foi fazer. O Pasteur inventou
um modelo, que acho que o modelo que tentei ressuscitar no Butantan. O
Pasteur dizia vou fazer pesquisa, fazer desenvolvimento, produzir o
produto, ganhar dinheiro e financiar minha pesquisa.

Seus caminhos como pesquisador no so nada convencionais.

Vou dizer uma coisa: me diverti muito na minha vida. Eu assisti a poucas aulas na
Faculdade de Medicina, sabe por qu? Porque eram sempre as mesmas aulas.
Nada mudava. E voc, em metade do tempo, l um livro srio e aprende mais do
que ouvindo um professor s vezes no muito competente. Meu grande problema
era saber que matria tinha sido dada, para poder estudar para o exame.
Olhando os cadernos dos meus colegas da primeira fila, que enchiam
pginas e pginas, descobri que no chegava concluso sobre qual
era o tema da aula. Quer dizer, esse sujeito, por mais que ele estudasse
aquele maldito caderno, no podia ter uma nota adequada porque no
tinha a viso do que foi ensinado.

Em 1964 o senhor foi preso acusado de subverso. Como foi esse

episdio?
Fui preso como um sujeito altamente periculoso. Vinte e cinco soldados vieram
me prender s 11 horas da noite, quando estava entrando em casa. Foi um
momento terrvel porque, naquela poca, minha sogra estava morrendo e meus
trs filhos eram pequenos. E h algo muito srio: como que voc explica para
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os seus filhos pequenos que a polcia est errada e voc certo? No existe isso.
No tem explicao.

O que alegaram para o senhor?

Que eu era um violento e subversivo comunista. Fiquei 13 dias preso e fui
libertado por dois motivos. O primeiro deles que eu iria para um congresso de
bioqumica em Nova York e uns 12 professores, incluindo sete ganhadores de
Prmio Nobel, escreveram um telegrama de protesto para o presidente da
Repblica, o marechal Castello Branco, e isso foi notcia na Folha de S.Paulo.
Ento se criou um caso. O segundo motivo que o ento diretor de ensino de
cincias da UNESCO, Albert Baez, estava no Brasil e tinha uma hora marcada
para conversar comigo sobre ensino de cincias. Como estava preso, ele foi ao
quartel. Esses dois fatos ajudaram a me libertar. Na verdade, minha priso
ocorreu porque o Exrcito era ignorante, mal- informado e foi enrolado. Na USP
tinha professores importantes que formaram uma comisso de extrema direita e
envolveram o Exrcito. Eu era candidato imbatvel para professor catedrtico da
Faculdade de Medicina e essa comisso envolveu meu nome em atividades
subversivas para me tirar do preo.

O senhor participava de organizaes de esquerda?

No. Uma vez a antiga TV Record noticiou que eu era chefe de uma clula
comunista que se reunia em Washington. O que houve que o programa de
ensino de cincia do qual eu estava frente foi assimilado pela Unesco, que
tinha interesse muito grande pelo tema. Durante algum tempo houve uma srie
de reunies internacionais financiadas pela Opas [Organizao Pan-americana de
Sade] para rever o ensino de fsica, de qumica, de biologia, assim por diante,
algumas delas em Washington, no fim dos anos 1950. E eu era o denominador
comum, porque a Funbec [Fundao Brasileira para o Desenvolvimento do Ensino
de Cincias], que eu dirigia, trabalhava em todas essas reas.
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Como foi sua cassao?

Em 1969 j foi diferente. Quando me soltaram, em 1964, minha vida continuou
normalmente. Fiz o concurso para catedrtico, embora tentassem me impedir,
assumi meu posto e continuei trabalhando. Em 1969 fui aposentado pelo o AI-5
[Ato Institucional n 5]. Mas entre 1964 e 1969 surgiu uma poro de coisas. O
Ibecc tinha virado Funbec, uma fundao muito importante, no s para o ensino
de cincia era a primeira indstria de eletrnica mdica. No Brasil ningum
tinha equipamento mdico. S se tirava eletrocardiograma quando o mdico
tinha importado, por conta prpria, um aparelho de eletrocardiograma. Monitor,
desfibrilador, no tinha nada disso. Eu tambm estava profundamente envolvido
com o vestibular unificado, que era feito pela Fundao Carlos Chagas.

Isso foi na poca que o senhor era presidente da Fundao Carlos

Chagas?
. Havia todo um complexo relacionado educao e ao ensino de cincias que
funcionava harmonicamente. No fundo, isso representava poder. Em 1969 eu
tinha a soma desse poder todo e no era submisso. Era um peo que tinha que
ser removido do caminho.

Uma vez cassado o senhor fez o qu?

Fui embora do Brasil. Primeiro, para a Universidade Hebraica de Jerusalm, em
Israel. Eles estavam atrs de mim havia muito tempo por causa do ensino em
cincias. Mas no funcionou. Independentemente do problema de lngua, que no
fcil, muito difcil interferir na educao de outro pas, se voc estrangeiro.
No tem jeito.

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E para onde o senhor foi?

Entrei no MIT [Massachusetts Institute of Technology] primeiro, nos Estados
Unidos. A vida l foi conturbada porque ca de paraquedas e sem minha equipe
de pesquisa. Pesquisa no uma atividade individual, mas de um grupo que
trabalha harmonicamente. Pensei, vou fazer aquilo que sei que trabalhar com
ensino em cincias. Era um negcio que ns tnhamos comeado no Brasil, onde
ramos pioneiros. Nos Estados Unidos se dizia o seguinte: o ensino de cincias
muito srio para se deixar nas mos de um professor. a comunidade cientfica
que tem de dizer para onde vai a cincia. No MIT tinha algo parecido com a
Funbec e comeamos um projeto, que chegou a ter um impacto muito grande e
era o reverso do que eu fazia no Brasil: como que voc ia ensinar cincia para
quem no quer aprender cincia? Ento ns inventamos um projeto. Como o
americano louco para saber o que come, decidimos que cada estudante
juntaria tudo o que comia num dia dentro de um nico saco: Coca-cola,
hambrguer, tudo. E depois passamos meio ano analisando com mtodo o que
ele tinha comido naquele dia. Esse programa teve grande impacto e me deu a
capa do Chemical News, o que naquela poca era um brutal prestgio. Esse
trabalho acabou saindo em livro em 1972.

Quanto tempo o senhor ficou no MIT?

Quatro anos. Quando o programa morreu, fui convidado para ir para a Escola de
Sade Pblica da Universidade Harvard, no Departamento de Nutrio. L fiz um
outro negcio que foi muito importante na poca e hoje voltou a ter importncia.
Recentemente foi feita uma anlise das escolas de medicina, das inovaes do
ensino mdico e quem ganhou primeiro lugar? Londrina. O que Londrina fez? De
certa forma repetiu o Curso Experimental de Medicina que fiz em 1969 na Cidade
Universitria. Naquela poca havia duas ideias em jogo: trazer o curso de
medicina para a Cidade Universitria e inovar. No era para repetir a mesma
coisa. Ento ns conseguimos aprovar na congregao da faculdade o curso
experimental, que preparava os alunos para o estudo de uma medicina cientfica.

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Qual era o conceito do Curso de Medicina Experimental?

Acabar com a separao das disciplinas e tentar integrar cincia bsica, clnica e
medicina social desde o primeiro dia do curso. As matrias do curso mdico so
totalmente artificiais, porque cresceram alm dos limites delas. Tambm tinha
um segundo, porm: naquele tempo, 40% do curso mdico eram de anatomia
descritiva, do mesmo jeito que se ensinava no sculo 18. Hoje isso mudou,
naturalmente. Nossa ideia era misturar a medicina logo no primeiro ano com as
outras coisas de cincia bsica. Ns, os professores que davam o curso, nos
reuniam uma vez por semana para decidir o que ensinar. Hoje eu tenho que
ensinar citologia do fgado, voc fala sobre mitocndria Funcionou to bem
que, no primeiro ano, quando abriu, os 80 melhores alunos escolheram
Experimental. Mas, assim que eu sa, durou mais um ano e a faculdade acabou
com o curso.

Depois das experincias bem-sucedidas nos Estados Unidos, por que

voltou para o Brasil?
Porque o sistema americano de pesquisa foi pervertido. Deixou de ter uma
estrutura mais ou menos permanente para ter uns tantos lderes geniais que
fazem pesquisa e um exrcito de escravos, que trabalham sete dias por semana,
18 horas por dia. Quando acaba a bolsa, se o pesquisador quiser ter famlia,
horrios menos ruins, um ordenado mais decente, tem de ir embora. O
pesquisador temporrio. Fazer propriamente a pesquisa no mais uma
atividade permanente de ningum, a no ser de 1% que est no topo. O resto
um exrcito de escravos. Isso ocorre por causa da mquina poderosa que eles
tm montada l, da quantidade de dinheiro existente. Agora, ningum interfere
na pesquisa, a liberdade total. O problema que h uma estrutura em que se
tem de trabalhar muito, ser muito bom e correr bea para ficar no mesmo
lugar. E impessoal, totalmente impessoal.

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Na volta para o Brasil o senhor fez o que da vida?

Tentei voltar para a Funbec, mas tambm l o processo havia se pervertido, num
outro sentido. Eles estavam sem uma boa administrao e haviam perdido a
inovao. Depois de uns dois anos surgir a oportunidade de ir para o Instituto
Butantan e comear do zero. Na poca, comeo dos anos 1980, no havia
permeabilidade entre o Butantan e a USP e o instituto no tinha pesquisa nem
aluno. Nesse momento, o Willi Beak era o diretor da instituio e pediu a
contratao de dez professores da universidade. Eu j estava aposentado e no
havia voltado para o Instituto de Qumica por dois motivos. O primeiro era que a
condio da Anistia, dos militares, era de perdoar, no de reintegrar. Tinha de
assinar um documento dizendo que voc aceitou o perdo e eu no aceitei o
perdo de ningum. O segundo motivo era que eu tinha deixado cinco timos
professores l que no precisavam mais de mim eles eram melhores do que eu.
Os mais conhecidos so o Walter Colli, hoje tambm assessor adjunto da diretoria
cientfica da FAPESP, e o Ricardo Brentani, diretor do Instituto Ludwig de
Pesquisa contra o Cncer e diretor presidente da FAPESP.

O que motivou o Senhor a batalhar pela renovao do Instituto

Butantan?

A cincia bsica til e necessria. Mas no pode todo

mundo fazer cincia bsica. Algum tem que traduzir o que foi descoberto em
um produto de que a sociedade precisa. Foi o que eu resolvi fazer no Butantan.
No tinha vacina no Butantan. Ento, a primeira coisa era produzir a vacina
chamada trplice DTP [contra difteria, ttano e pertssis, ou coqueluche], que
toda criana recebe. Fizemos um quarto de bilho de doses. Todo mundo que
nasceu de 1984 para c foi vacinado. Ttano, difteria e coqueluche praticamente
desapareceram no Brasil. Depois vieram as vacinas contra hepatite, contra raiva,
contra influenza.

Qual a importncia do Butantan hoje para o Pas?

Ns temos de ser autossuficientes e estamos conseguindo isso. A indstria de
vacinas est concentrada em seis empresas no mundo, mais ou menos como a
14

do petrleo. E elas vivem batendo em minha porta. Mas enquanto eu estiver

sentado l [no Butantan], com poder para isso, eu vou responder: Muito
obrigado, mas no quero. Eu quero desenvolver, progredir, ser independente.
Alis, no sou eu que quero, o Pas quer ser independente. O Butantan me deu
essa oportunidade. Produzimos as vacinas do zero at o produto final. A
tecnologia brasileira, o produto brasileiro, de fato. Hoje temos um parque
tecnolgico de primeira linha, produzimos 95% das vacinas que so fabricadas no
Pas, e atendemos o Ministrio da Sade por um preo que ele pode pagar, para
vacinar todo mundo.

O Butantan comeou a ser recomposto com esses dez professores?

Sim. Entrei em uma rea diferente dos outros, porque eu j tinha conseguido que
a FINEP [Financiadora de Estudos e Projetos] me desse um pouquinho de dinheiro
para fazer biotecnologia na Funbec. S que l no havia mais condies. Quando
vim para c a coisa mudou. O mundo desabou em 1985 quando o pouco soro
antiofdico que o Butantan fazia foi testado em um laboratrio central de controle
de qualidade, no Rio de Janeiro, e descobriu-se que era inativo. Ento, o Brasil
no tinha soro. A essa altura, eu j estava tentando resolver o problema dentro
do Butantan. Isso comeou a abrir os caminhos e fui reconstruindo instalaes e
comprando mquinas com a ajuda do governo federal. Da FAPESP ns
conseguimos muita ajuda com auxlios pontuais, individuais, para os
pesquisadores.

Mas como o instituto se tornou um grande centro de produo de

vacinas?
O oramento para fazer vacinas imunobiolgicas no Butantan era zero. O governo
do estado no financia conscientemente a produo de vacina. Se antes era zero
e agora produzimos 200 milhes de doses de vacina, de onde veio esse dinheiro?
Tivemos que criar uma estrutura onde esse dinheiro se retroalimentasse. Essa
era uma parte do problema. A outra era desenvolver tecnologia. O pesquisador
15

da universidade imagina que desenvolve tecnologia. Na verdade, ele desenvolve

uma ideia de bancada. O pesquisador est sempre sonhando com uma coisa que
mesmo no Primeiro Mundo leva muitos anos. Na rea de medicamento e vacina
leva dez anos depois de o produto estar estabelecido para se chegar ao mercado.
Outro conceito fundamental que, se voc no faz o produto aparecer, no se
realizou nada. Quer dizer, a medida de tecnologia no o trabalho publicado,
muito menos a discusso interna. Se no tem um produto, voc pouco fez do
ponto de vista industrial. E, se em uma instituio pblica esse produto no da
sociedade como um todo, voc no fez sade pblica. Para fazer sade pblica
tem que ter um custo que o pas comporte. H outro problema: no Brasil, aceitouse a ideia americana de que se o cientista tem uma participao nos lucros ele
tem mais interesse em criar tecnologia.

Isso no verdade?
Pode at ser. O negcio que, se for assim, ningum vai fazer nada que no
tenha perspectiva de lucro. Voc mata a pesquisa. No d para imaginar que a
soluo de todos os problemas passa pela empresa lucrativa. Acredito que o
Brasil est, na rea de sade, na contramo dessas ideias.

Por qu?
Houve uma evoluo considervel da tecnologia, do controle da qualidade, para
fazer um produto como vacina. Quando descobriram que no tinha soro bom aqui
e no dava para importar porque no era produzido usando veneno extrado das
cobras brasileiras criou-se um programa de autossuficincia de vacinas. Esse
programa derivou para um monoplio estatal. Quando a instituio pblica faz a
vacina, o governo compra sem questionamento, no entra em licitao. Claro
que ele paga o preo mais baixo possvel e atrasado, ainda por cima.
Frequentemente tenho de comprar matria-prima previamente, antes da
encomenda do governo para dar tempo de produzir a vacina. No momento, estou
devendo US$ 30 milhes usados para fabricar a vacina da gripe.
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Isso vale para todas as vacinas?

No. As outras ns tambm fazemos, mas sempre tem que ter dinheiro. Criamos
uma estrutura que pblica, mas no pode ser pblica, porque se for
pblica, stricto sensu, quando o dinheiro volta, volta para o Tesouro e
desaparece. O governo pensa por causa da regulamentao e no por causa de
vacina em especial que, se ele est financiando o instituto, se houver lucro,
natural que v para o Tesouro. O drama que a o dinheiro desaparece, no
reinvestido no instituto.

O dinheiro nunca fica no Butantan?

No, no. O instituto pode ter esse dinheiro, mas desde que o governo no o
enxergue. Se enxergar o dinheiro, no dia seguinte ele recolhido ao Tesouro.
uma questo de legislao. At os primeiros auxlios grandes que o Ministrio da
Sade nos deu desapareceram no Tesouro. A Secretaria Estadual da Sade e o
Butantan nunca receberam nada. Precisa ser muito burro para inventar uma lei
desse tipo. O oramento imaginado pelo menos um ano antes, se no dois anos
antes, ento, se vem dinheiro, como se o governo dissesse: No tenho nada
previsto no meu oramento, portanto no aceito o dinheiro. completamente
esquizofrnico. Ento, a Fundao Instituto Butantan, criada em 1985, resolveu
esse problema. A fundao opera como uma empresa privada, mas de modo
muito mais flexvel.

Apesar de andar na contramo, esse parece ser o caminho certo

o que acho. Dentro do modelo econmico atual ns estamos na contramo.
Qual o pas que d remdio para AIDS gratuitamente? O Brasil criou uma
estrutura que permite fabricar o produto que precisa para a sade pblica a um
17

preo que pode pagar. Aqui na Fundao Instituto Butantan eu cuido mais do
preo do que o Ministrio da Sade. Ns estamos testando uma forma de usar
um quinto da dose da vacina da gripe para o ano que vem, o que permitir, com
o mesmo dinheiro, baixar a vacinao para 50 anos para cima. Hoje vacinamos
de 60 para cima. Tambm desenvolvemos, com a ajuda da FAPESP, o surfactante
para proteger crianas prematuras. O governo vai distribuir para todas as
maternidades pblicas de graa. Isso porque conseguimos tecnologia para
fabricar a um preo muito baixo. O Brasil o nico pas da Amrica Latina que
produz vacina publicamente.

A inovao torna-se, ento, essencial dentro desse processo?

Sem dvida. E para ter inovao preciso ter pesquisador que faz pesquisa
bsica. A convivncia entre pesquisa bsica e pesquisa aplicada fundamental.
A indstria faz de conta que inventa tudo. Ora, quem inventa o governo
americano, o governo ingls, o francs e assim por diante. O grande
financiamento para desenvolvimento de medicamento pblico, no privado. E
para se receber dinheiro pblico preciso uma estrutura que funcione para fazer
a pesquisa, que a indstria privada no tem. O mundo no vai ser mais social ou
socialista, mas precisa ser socialmente responsvel de algum jeito. A relevncia
social foi trocada pela filantropia uma concepo americana do tipo eu fiquei
rico, fiz uma estrada de ferro, vou fazer um museu tambm.

Precisamos de um novo modelo?

Eu acho que sim. No diria que o modelo do velho Pasteur seja um bom modelo,
mas funciona. Tenho 25 doutores aqui na fundao e eles tm o direito de fazer a
pesquisa que querem desde que faam em uma parte do tempo, o que foi
definido como prioridade. Ele acaba descobrindo que faz to boa pesquisa
trabalhando nas prioridades do Butantan como nas ideias dele.

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Como defensor dos alimentos geneticamente modificados, o que o

senhor pensou quando viu a notcia, em maio, sobre estudo da
Monsanto relativo a anormalidades nos rins e no sangue de ratos
alimentados com milho transgnico?
Quanta gente deixou de morrer de fome por causa do milho transgnico? Quanta
gente agora pode obter comida para ficar obeso, estupidamente obeso, porque
comida deixou de ser importante? O que no correto esconder os resultados.
O que est acontecendo que agora, nos Estados Unidos, o ensaio clnico tem de
ser registrado o que no o caso dos transgnicos. Depois, se no der certo,
no pode esconder.

Acredita que h algum risco de se voltar atrs na Lei de Biossegurana

depois que o procurador-geral da Repblica, Claudio Fontelles, entrou
com uma ao de inconstitucionalidade contra ela?
Difcil saber. At nos Estados Unidos, um pas teoricamente mais racional, no
est o presidente Bush tentando enfiar na cabea dos americanos o que ele
pensa do ponto de vista da religio dele? muito complicado. E esse no um
problema de opinio pblica. Nos Estados Unidos uma catstrofe porque a
importncia da cincia no entendida.

Por que isso ocorre?

Eu fiz um esforo muito grande na minha vida a favor de uma educao
cientfica, racional. Hoje o ensino de cincia um faz de conta. Tem at a mistura
do conceito da palavra pesquisa com procura no computador. Esse conceito
de pesquisar na internet no o de descobrir alguma coisa, mas apenas de
acreditar que o que est na tela verdadeiro. Aprender no adquirir
informao. Obviamente, se no h informao no se consegue fazer as coisas
nem se entender o mundo. Mas, se voc no tem a capacidade de analisar
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criticamente o que falso e verdadeiro, complica brutalmente as coisas. E a

grande maioria das pessoas no tem.

Ironia - Por que um pas de Terceiro Mundo deveria se preocupar em produzir

vacinas?, questionou o representante de uma grande empresa privada do setor,
numa reunio, h dez anos, em Kyoto. O professor Isaias Raw, Presidente da
Fundao Butantan, devolveu a ironia, lembrando que, dcadas antes, naquele
mesmo local, o Secretrio de Estado americano, Foster Dulles, perguntara por
que o Japo pretendia produzir automveis, quando a indstria norte-americana
poderia fornec-los melhores e mais baratos...

O Brasil tem hoje mais poder de negociao internacional?

Na poca da gripe aviria (H1N1), eu j estava entrosado com a Organizao
Mundial de Sade e pude participar de uma discusso sobre os riscos da doena
se espalhar pelo mundo. Como todas as grandes fbricas de vacina esto no
Hemisfrio Norte, os governos de l disseram: Primeiro os meus. Enquanto no
atendermos os Estados Unidos, no vendemos l fora. natural. Primeiro o meu,
no quem est sambando l no Brasil. Mas eu fui nico que berrou. Eu disse: Ok,
mas se ns morrermos de gripe vocs morrem junto. No de gripe, mas vocs
no vo ter comida, no vo ter leo, no vo ter com quem negociar...
Rapidamente o governo americano deu um dinheiro ao Pas, uma parte veio para
o Butantan, e comeamos a produzir vacinas contra a gripe aviria. No final, a
gripe no causou tanto problema para ns. Primeiro porque desapareceu
rapidamente, por ser muito agressiva, matou 50% das pessoas infectadas e
quando voc tem um vrus to violento, ele morre sozinho. E depois porque aqui
no Brasil ns estamos no final da migrao dos passarinhos, demora para eles
chegarem aqui. Mas no podamos esperar. Eu no esperei o Ministrio da Sade
para andar.

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Alis, sua histria marcada por esforos bem-sucedidos.

muito fcil sentar em Braslia e sonhar. Temos de ser autossuficientes, temos
de desenvolver tecnologia, temos de inovar. Todo dia algum fala que temos de
inovar. Acontece que voc no faz essas coisas por decreto. Tem de haver
algum que execute. Esse algum tem de chegar l no governo e dizer o que
pode fazer. O governo tem grandes ideias genricas: Todo mundo tem de comer,
ter assistncia mdica... Isso genrico. Algum tem de chegar l e ser
especfico: Se me derem o dinheiro, eu fao isso aqui.

Conte-nos um pouco sobre a perspectiva, anunciado recentemente, de o

Butantan produzir surfactantes pulmonares em larga escala. O que
este produto e qual a sua importncia?
A cada ano, 150 mil bebs prematuros morrem na hora em que nascem por
incapacidade pulmonar. Quando a criana nasce, voc d uma palmada, ela
chora, o pulmo abre e ela passa a respirar. Quando isso no acontece essa
criana morre sufocada. Ela poderia ter sido salva se existisse um produto
chamado surfactante na sala de parto. E esse produto tem de ser barato. Se voc
tem conscincia disso, isso se torna uma prioridade. E ela j foi resolvida pelo
Butantan. Deve acontecer ano que vem. Esse produto retirado do pulmo de
porcos, e a uma empresa brasileira me deu a chance de recolher todos os
pulmes de porcos dos seus matadouros, de graa o que j um fator que
torna a soluo mais barata, mas no o nico, porque a tecnologia que
desenvolvemos tambm barata.

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 A mensagem que eu dou para o jovem de hoje: olhe em

volta. O que voc pode fazer que til?

LINHAS DO TEMPO DO ISAIAS RAW:

1945: Entra na faculdade de medicina da USP.

1954: Passa a Chefiar o grupo de pesquisa do Departamento de Qumica
Fisiolgica da faculdade de medicina da USP.
1969: Por sua oposio a ditadura, tem o registro cassado e exila-se em Israel e
nos EUA.
1979: Assume a direo do Centro de Biotecnologia do Instituto Butantan.
1985: Vira Presidente da Fundao Butantan.

Prmios e ttulos
Conrado Wessel de Arte, Cincia e Cultura, Fundao Conrado Wessel.

2004

Medalha do Instituto Butantan, Governo do Estado de S.Paulo.

2000

Ordem Nacional do Merito Cientifico, Governo Federal.

1995

Academico, Academia Brasileira de Cincias.

professor emerito, Faculdade de Medicina, USP.

1982
1975
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Professor catedratico, USP.

1964

BIBLIOGRAFIA:

http://revistapesquisa.fapesp.br/2005/07/01/cientista-bom-de-briga/
http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.do?
metodo=apresentar&id=K4780236J5
http://www.fundacaobunge.org.br/entrevistas/entrevista.php?
id=6229&/isaias_raw

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