Sunteți pe pagina 1din 83

Dolto, une mise au point (final)

29 octobre 2013 | Par Yann Kindo

Le psychologue Didier Pleux vient de publier un petit livre bienvenu qui dmythifi
e la figure de Franoise Dolto, la fameuse psychanalyste qui s'est impose en France
comme LA suppose grande spcialiste des questions d'ducation1. Sous-titr, La draison
pure , le livre montre de manire convaincante que la grille de lecture et les pri
ncipes ducatifs prns par Dolto sont draisonnables , au sens de peu opratoires et s
ces de problmes ventuels , mais aussi en ce sens qu'ils sont opposs la raison, qu'il
s sont en fait compltement irrationnels .
L'ouvrage est paru dans une collection dirige par Michel Onfray, qui en signe aus
si la prface. Un mot tout d'abord propos du bonhomme, dont je ne suis pas grand f
an - trop mondain et versatile mon got -, mais qui a quand mme de grands mrites dan
s le contexte de ce qu'est la France, et notamment sa gauche politique. Son Trai
t d'athologie avait t une lecture sympa de par son ct libertin et provocateur, mais il
tait quand mme assez lger sur le fond, et j'aurais prfr que ce soit le Pour en finir
avec Dieu de Richard Dawkins qui ait connu le mme succs ditorial. Surtout, le Trai
t ne me satisfaisait pas parce que encore largement entach de croyances dans la re
ligion freudienne : je trouvais a bizarre de rfuter une thologie l'aide d'une autre
. Ceci dit, une fois dconverti, Onfray s'est lanc dans une croisade (partielle) co
ntre le freudisme, entreprise qui, par l'impact mdiatique qu'elle a eu, a permis
plus encore que le pourtant plus intressant Livre Noir de la psychanalyse2, de c
ommencer dboulonner l'idole psychanalytique dans le trs retardataire Hexagone. Mai
s l encore, combattre le freudisme l'aide du nitzschisme, c'est pas ma tasse de th.
... Y a un moment, les produits de substitution, faut arrter, et il faut s'mancip
er vraiment...
Sa prface est intressante, reposant largement sur une analyse du torrent de haine
et de boue qu'il a d affronter de la part des lacaniens lorsqu'il a relay auprs du
grand public une critique dmystificatrice du freudisme, critique qui s'tait dj dploye
avec force dans le monde anglo-saxon depuis des dcennies. Et forcment, l'auteur d
u Crpuscule d'une idole est sensible l'approche biographique pour dconstruire les
mythes freudiens, voyant certainement dans l'ouvrage de Didier Pleux une tentat
ive semblable la sienne : l'un a dmoli Freud, l'autre s'attelle faire de mme pour
Dolto. Pourquoi tant de haine ? feront encore une fois semblant de se demander d
es lacaniens haineux. Je sais pas, moi, demandez entre autres aux parents d'enfa
nts autistes, pour voir...
L'approche biographique et historique est en effet particulirement destructrice p
our la psychanalyse, comme l'ont notamment dmontr les travaux trs pointus de Mikkel
Borch-Jacobsen3. Ainsi, en plongeant dans les archives pour comparer les procla
mations publiques de Freud avec le contenu de sa correspondance prive la mme poque,
il a pu montrer comment Freud avait dlibrment travesti la ralit de certaines analys
es fameuses qui ont contribu sa gloire - ce qui, au passage, tait encore peu de ch
oses par rapport l'immense mensonge de Bruno Bettelheim sur ses supposs succs avec
les enfants autistes. Ici, dans le chapitre Mre toxique ou itinraire d'une enfant
gte ? , Didier Pleux compare par exemple le rcit tardif de Dolto sur son enfance ma
lheureuse et forcment matricielle sa correspondance d'poque, qui tmoigne plutt d'un
parcours relativement protg et exempt de tout traumatisme li un conflit avec ses pa
rents :

Qui croire ? Cette mre qui reste en lien avec son enfant, les changes visibles de
cette correspondance de jeunesse en tmoignent, ou ce que dit Franoise Dolto cinqua
nte ans plus tard, lorsqu'elle voque la fcherie de quasiment huit annes ( ) ? Il n'ex

iste aucune interruption dans les courriers changs avec Suzanne Marette, sa mre, de
1933 1941. Je lis qu'en septembre 1934, Suzanne Marette, la mre indigne , indique
mme sa fille de 26 ans ce qui l'attend ds son retour l'appartement de Paris, elle
s'excuse de ne pas avoir laiss de provisions... [P.32. Ceux qui comme moi se fon
t encore 41 ans envoyer par les parents et par la Poste les biscuits de Nol faits
par Mm n'ironiseront pas plus que a sur cet aspect de la biographie de Dolto. Mais
je n'ai jamais prtendu tuer le Pre ou la Mre, et encore moins la Grand-Mre, cela va
de soi]

Dans le mme registre, Dolto voque dans ses souvenirs d'avant-guerre une priode de g
randes difficults matrielles et de rationnement , mais sa correspondance d'poque rvle
.. la possession d'obligations son nom la mme date !
Auparavant, l'enfance de Dolto avait baign dans une ambiance d'extrme-droite, avec
un pre lecteur de l'Action Franaise et des vacances chez des amis de Maurras et
surtout de Lon Daudet, avec qui Franoise a pu changer des ides. Pour autant, n'en dpl
aise ceux qui croient encore que la psychanalyse est de gche , rien de tout cela n
e devait dtourner a priori notre hrone du freudisme, si l'on a en mmoire cette lettr
e de Freud Einstein :
: Il faudra consacrer davantage de soins qu'on ne l'a fait jusqu'ici pour duquer
une couche suprieure d'hommes pensant de faon autonome, inaccessibles l'intimidati
on et luttant pour la vrit, auxquels reviendrait la directions des masses non auto
nomes. ( ). Aujourd'hui dj, les races non cultives et les couches attardes de la popul
ation se multiplient davantage que celles hautement cultives. [cit p. 103]
C'est d'ailleurs ce pre maurrassien, mais plutt moderne par d'autres aspects, qui
conseille sa fille de faire une psychanalyse en 1933, parce qu'il la trouve dprime
. Plus tard, il s'inquite de certaines ractions hostiles de sa fille qu'il relie s
on analyse...

D'ailleurs, en parcourant les annes de formation universitaire, les premires annes


de l'ge adulte de Dolto, l'auteur convoque logiquement la barre (en tant que tmoin
assist , on dira...) la pratique psychanalytique, que Dolto dcouvre la mme priode vi
a son analyse. A la manire d'Onfray qui voyait dans la propre biographie de Freud
l'origine de ses thories Freud prenait en gros son cas pour une gnralit, pourrait-o
n dire - , Didier Pleux voit dans l'exacerbation par cette analyse de petites di
fficults familiales l'origine des thories ducatives de Dolto :

Dsormais, Franoise Marette se persuade qu'elle a souffert de cette distance ducativ


e entre une volont inconsciente des parents de "formater" leur enfant selon les a
ttentes de l'poque et sa ralit elle. Elle va construire un certain nombre de conclu
sions et de certitudes pour une meilleure ducation : la dsobissance, le "hors-norme
", la fougue ou l'impertinence d'un enfant peuvent signer un apptit de savoir et
d'tre ; les adultes ne comprennent rien aux enfants ! ; quand un enfant est frein
ou tanc par une autorit parentale, il est inhib dans sa qute de Soi ; l'interdit ou
le reproche parental sont l'index. [p. 40]

Nous pouvons souponner qu'aprs trois annes de psychanalyse, la jeune Franoise Marett
e commence ne voir le"rel" qu' travers le prisme de la thorie freudienne : le vrai
n'est jamais ce que l'on croit ou ce que l'on peroit, il est "ailleurs" [p.105]

Didier Pleux oppose souvent en contrepoint sa propre vision des choses et le bil
an de sa propre pratique de psychologue :

Intervenir le moins possible dans la vie d'un enfant, cela revient un moment ou
un autre adopter une attitude des plus permissives. Plus on laisse faire l'enfa
nt, plus il en demande et plus on cde du terrain. Combien de parents ont connu le
cercle infernal de la permissivit, ce laisser-faire qui n'aboutit jamais au bonh
eur de l'enfant mais la surenchre des demandes et des exigences des tout-petits q
ui deviennent, malgr eux, omnipotents ? [P.46]

En tant que praticien mais aussi en tant que parent, l'auteur ironise sur les prc
eptes ducatifs de Dolto, qu'il cite abondamment, pour montrer comment dans la tte
de celle-ci, tout est toujours de la faute des parents et notamment de la mre :

Il m'arrive de penser que la faute originelle serait, pour les humains, d'avoir
mang leurs bbs ; faute de bbs manger, tenaills par la faim, les parents en seraient v
nus avoir l'ide de manger leurs enfants... et les enfants d'aujourd'hui peuvent s
e ressentir comme pouvant manger leur mre, et tre mangs eux-mmes. [Dolto cite p. 52.]
On a sans doute dans ce dlire l'origine des crapuleries lacaniennes sur les mres
-crocodiles qui poussent leur enfant l'autisme . Restons d'ailleurs dans la mtapho
re animalire et dvorante, avec cette autre envole de Dolto pour expliquer les cauch
emars des enfants :

Le cauchemar de l'enfant qui a peur des panthres ou du loup vient de ce qu'une mre
panthre ou louve s'est dveloppe en lui, l'image de la mre de qui il ressentait, san
s qu'elle s'en rende compte, cette agression maternelle, consciente ou sollicita
nte dont il tait tout le temps l'objet l'poque o sa relation au monde et sa mre tait
de dpendance vitale. [cite p. 53]

La mre a tout le temps tout faux, mme quand elle aide son mme faire ses devoirs, co
mme Dolto l'explique dans ce passage difiant de btise ractionnaire et machiste :
Il faut savoir que tout travail scolaire fait avec une mre fminise un garon ; et qu
e, au moment de la prpubert puis de la pubert, tout ce qui a t fait en couplage avec
elle perd compltement son intrt. Ou, s'il le conserve, c'est la masculinit du garon q
ui sera atteinte plus tard . [cite p. 53 encore]

Du coup, il est videmment intressant de voir ce que a a donn en pratique du ct de Dolt


o ducatrice.... de ses propres enfants. A ce sujet, bien que ne connaissant pas v
raiment Dolto, j'ai toujours dit que quand on coute les disques de son fils, le c
hanteur Carlos, on se dit qu'elle n'tait certainement pas trs comptente en matire d'd
ucation... Justement, il se trouve que Jean Chrysostome Dolto, l'immortel auteu
r de La bamboula , Allez la France et bien sr le classique parmi les classiques :
Tout nu et tout bronz , est celui des trois enfants de Franoise Dolto qui a le plus
tmoign sur le sujet. On constate travers ces tmoignages qu'elle a effectivement a

ppliqu ses propres principes, et discut avec ses enfants mais sans les duquer rellem
ent, en ignorant le rel au profit du sens cach que la psychanalyse dvoile. Pleux vo
it nanmoins en Carlos la preuve vivante d'une ducation russie [peut-tre ne s'intress
-t-il pas du tout la musique ? Je ne vois que a...], mais dans un cadre hyper pr
otg qui est celui de ce rejeton de la bourgeoisie intellectuelle du Quartier Lati
n.

Il ironise quand mme plusieurs fois sur la formidable mmoire des enfants de psycha
nalystes , puisque Carlos se souvient semble-t-il de ce que sa mre lui a dit quand
il avait 7 mois (!), et de ce qu'il faisait l'poque o il tait en poussette... [tra
duction : a sent plein nez la reconstruction a posteriori, sous influence du rcit
de sa mre]. Un passage intressant prsente la manire dont Dolto gre le fait que Carlos
3 ans traite de salope la nourrice qui vient de lui mettre sa serviette table
: le petit Jean vient d'apprendre deux choses : qu'il peut insulter ceux qui enf
reignent sa libert, et que ceux-ci, en plus, continueront de le servir [p. 72].

Je prcise que ce n'est pas la peine d'essayer de discrditer l'ouvrage en y voyant


le produit d'une volont de revenir aux pensionnats d'avant 68 et la bonne vieill
e discipline base de coups de ceinture [au passage, on voit que chez les Dolto,
quand les parents taient dpasss par leurs enfants-rois et n'en pouvaient plus, le
pre leur passait une trempe...], puisque Didier Pleux tire l'occasion son chapeau
Jean Piaget, mais aussi A.S. Neill ou Maria Montessori [des hippys de l'ducation
, pour aller vite]. De ma position d'enseignant, j'ai tendance plusieurs fois ne
pas suivre l'auteur dans ses dveloppements qui concernent plus spcifiquement l'col
e, par exemple lorsqu'il dfend le retour de cours de morale laque [je pense qu' l'c
ole on doit enseigner uniquement des savoirs constitus, et non pas une morale que
lconque, mme si on y acquiert dans la pratique des principes de vie en commun], o
u encore quand il propose une vision biaise de la pdagogie Meirieu , avec cette (fa
usse) image d'Epinal d'une cole o on ne fait plus travailler les lves mais o on essai
e juste de les panouir. Pour le coup, l, je trouve que c'est Pleux qui est ct du rel.
Toutefois, ayant dj t confront des situations semblables, j'ai tendance adhrer aux
opos de l'auteur sur le mythe d'innombrables ados qui ne russiraient pas l'cole p
arce qu'ils seraient en fait surdous :
Je m'efforce depuis une bonne trentaine d'annes de confronter cette hypothse dolt
oenne : les enfants ou adolescents en chec scolaire ne signent que fort rarement u
n potentiel trs au-dessus de la norme. Ils manifestent, au contraire, une incapac
it accepter les exigences de l'apprentissage. Il existe donc une grande "intolranc
e aux frustrations" qu'il nous faut prendre en compte avant de conclure une que
lconque "surdouance". Mais que prfrent les parents : entendre un psy qui leur leur
dit qu'une intolrance aux frustrations chez un "apprenant" relve de l'ducation par
entale ou un psy qui leur annonce que leur progniture est "gntiquement" gniale ? [p.
157]

Mais revenons Dolto, sa vie, son oeuvre...Parmi les autres thmes voqus dans l'ouvra
ge, citons : Dolto qui ignore le Front Populaire ; Dolto et son analyste-gourou
, Ren Laforgue ; Dolto sous Vichy, qui dclare son admiration pour l'entreprise du
Marchal (avec un soupon de caviardage, pour cette priode, de la correspondance publ
ie, tant donne la considrable baisse de rgime de sa production pistolaire si l'on en c
roit les volumes tels qu'ils sont) ; les premiers pas professionels de Dolto sou
s l'gide de la Fondation Alexis Carrel, qui l'embauche en 1941 pour son Centre de
la mre et de l'enfant ; Dolto qui n'aurait rien vu l'poque de l'antismitisme de Vi
chy (c'est fou comme certains freudiens ont du mal percevoir le rel tangible, eux
qui percent si bien les mystres des trucs cachs, enfouis et invisibles) ; Dolto q
ui se serait dite trotskyste la Libration (ce qui, ma connaissance, a compltement
happ la mmoire du mouvement trotskyste en France); Dolto qui prend en route le tra

in du lacanisme et de l'esprit soixante-huitard, pour devenir aprs un passage sur


Europe 1 la pdopsy radiophonique par excellence, avec son mission Quand l'enfant
parat , dont les dbuts sur France Inter ont eu lieu en 1976. Depuis cette date, le
poste a dans tous les sens du terme continu tre trust par des freudiens, ce qui nou
s a valu les chroniques pnibles de la trs doltoenne et future dpute UMP l'homophobe E
dwige Antier, puis les espces de brves de comptoir du consternant Marcel Ruffo. C'
est a aussi, la glorieuse exception psychanalytique franaise.

Le dernier chapitre, Dolto hors ralit , est en quelque sorte la conclusion thorique
de ce parcours biographique, avec comme fil conducteur la dralisation du rel que pe
rmet la psychanalyse. L'auteur passe en revue les hypothses plus ou moins censes
(mais jamais tayes scientifiquement) que Dolto a riges en dogmes et qui se sont rpand
ues dans le grand public. On dcouvre au passage que cette dralisation peut aller ch
ez Dolto, au dtour d'une phrase, jusqu' une vritable croyance dans la tlpathie ou de
s dons de voyance chez des enfants, ou encore dans la psychognalogie transgnrationel
le. Les dlires interprtatifs de la psychanalyse se sont manifests chez elle notamme
nt propos des dessins d'enfants, et l'auteur rappelle l'usage catastrophique qui
a t fait de cette mthode lors du procs d'Outreau, par un expert qui croyait galement
au fameux (et dangereusement bidon) test de Rorschach pour lire la personnalit de
s adultes ( l'aide de tches d'encre plutt que de marc de caf, c'est ce qui distingu
e la psychanalyse de la voyance plus classique) :
La ralit d'Outreau dnonce, une fois de plus, l'irrationnel des expertises psychana
lytiques auprs des tribunaux. Rien n'est remis en cause, si ce n'est la demande
de nouveaux moyens pour affiner les hypothses absurdes de l'interprtation du symbo
lique. Les tribunaux ont toujours recours la magie des "psys" qui donnent leur v
ersion du rel des enfants ou des adultes. De mme, nous sommes le dernier pays qui
utilise la graphologie (interprtation psychanalytique de l'criture comme rvlatrice i
nconsciente de la vraie personnalit du sujet) pour le recrutement de salaris... [p.
145]

En sens inverse, l'auteur cite une ptition de 1977 qui tendait banaliser la pdophi
lie autour de l'ide du consentement d'enfants de moins de 15 ans. Figuraient parm
i les signataires le gratin du gaucho-freudisme post-soixante huitard, dont Fouc
ault, Derrida, Althusser, Sartre, De Beauvoir, Gluksmann, Sollers et of course D
olto.

Didier Pleux ne l'voque pas dans son livre, mais on peut voir ici quelques citati
ons gratines de freudiens sur la question de l'inceste [RAJOUT au 30/10 : voir au
ssi le complment j'ai fait coll plus bas aprs le Nota Bene, sur les explications de
Dolto propos de viols d'enfants par leur pre]:
http://freudquotidien.wordpress.com/tag/inceste/

Or, il se trouve que Dolto disait ceci sur le sujet, en fonction de sa vision pa
rticulire de ce qu'est l'enfance :
Ce qu'il faudrait, c'est que la loi ne s'occupe plus de l'ge. Ne s'occupe seuleme
nt que de l'inceste, des relations entre parents proches, frres, s urs, parents, on
cles, tantes, mais qu'il n'y ait absolument rien entre adultes et enfants comme
interdiction [cite page163]
J'ai tendance a priori penser pile poil l'inverse : il faut que la loi, qui est
je crois actuellement plus progressiste que la pense dolto-lacanienne, s'immisce

bien dans les relations entre adultes et enfants au nom de la protection de l'e
nfance, mais qu'elle ne se mle pas de ce qui ne la regarde absolument pas, c'est
dire les relations entre adultes consentants, y compris en situation d'inceste [
au passage, je signale que l'inceste n'est en soi pas rprim par la loi franaise, et
qu'il est donc difficile d'y voir un interdit commun toute socit , comme disait l'
autre4]

La sous-partie consacre l'autisme montre comment les propos hallucinants des freu
diens entendus dans le film de Sophie Robert Le mur sont tout fait dans la droit
e ligne de la pense de Dolto. Et la fin du livre est un festival de citations de
Dolto aussi dfinitives que dbiles propos de l'enfant, de son comportement et de la
manire d'y ragir. Je vous laisse le soin de les dcouvrir vous-mme, malgr mon envie d
e recopier ici toutes ces perles. En voici juste deux pour finir :
* Vous savez que la mort subite du nourrisson survient trs souvent lorsqu'ils
avalent leur langue, comme si la souffrance et la solitude les poussaient vouloi
r retourner la vie f tale [cite p. 166]
* Et enfin ce magnifique syncrtisme, ou saint crtinisme, qui mle les deux thologies
les plus pnibles ayant svi dans l'Hexagone ces dernires dcennies, et auxquelles Dolt
o adhrait toutes les deux : Normalement, le garon rsout cette sparation d'avec sa mre
vers les 5-6 ans. Je crois que Jsus a d vivre cette castration cet ge-l, si j'en ju
ge par cet pisode du temple. S'il n'avait pas rsolu son Oedipe, il n'aurait pas pu
vivre de cette manire cette priptie ( ). Jsus entre dans la vie adulte. C'est lui qui
castre alors ses parents de leur possessivit. [cite p. 170]

Ainsi, comme chaque fois qu'on aborde la psychanalyse se pose au final la mme qu
estion : comment des gens intelligents et cultivs, dots souvent d'un vrai sens cr
itique par ailleurs, ont-ils pu se laisser berner si longtemps par de tels charl
atans illumins ?

Yann Kindo

Nota bene : A un moment donn, Didier Pleux rpond fort justement et par avance l'a
rgument de la manipulation des citations , qui a par exemple t avanc contre Sophie R
obert. Parce que, selon les lacaniens, si on comprenait le contexte de leurs noncs
embrouills, leurs neries et leurs horreurs pourraient redevenir les perles de fin
esse et d'intelligence qu'elles sont censes tre. A un moment donn de son propos, l'
auteur dit :
Qui aurait l'ide de dnoncer ceux qui ont bien lu "dictature du proltariat" dans Le
manifeste du Parti Communiste ou "radication de la race juive" dans Mein Kampf d'
Hitler ? [p. 151]
Je ne vais mme pas discuter cette sempiternelle mise en parallle du nazisme et du
communisme, mais je veux juste prciser, mme si a fait un peu pdant, et aprs avoir qu
and mme vrifi, que non, l'expression dictature du proltariat ne figure pas dans le Ma
nifeste du parti Communiste. Marx l'utilise telle quelle l'anne d'aprs pour la pre
mire fois. Il parle encore dans le Manifeste de proltariat organis en classe domina
nte , ce qui d'ailleurs revient exactement au mme. Mais bon, mauvaise pioche, pour
le coup.

RAJOUT AU 30/10/13 :
Un de mes amis [dit "Canardos] compile depuis des annes les pires horreurs qu'il
trouve dans la littrature freudienne (dans les cas o on arrive comprendre ce qu'i
ls veulent dire et o c'est crit dans un franais qui ressemble un minimum celui parl
par les autres gens). Je publie ici des propos de Dolto qu'il a relevs et qu'il v
ient de m'envoyer, et il l'a fait en indiquant la source prcise chaque fois, avec
la page (je n'ai pas vrifi n'ayant pas accs aux sources, mais je lui fais entiremen
t confiance). a concerne l'"inceste", mais au sens de "viols d'enfants". Ceux qui
auront lu le livre de Didier Pleux comprendront la cohrence de tout a avec les po
sitions de Dolto sur l'autonomie et la maturit de l'enfant.
Attention, c'est glaant :

Dans la revue choisir en novembre 1979

Choisir: Mais enfin, il y a bien des cas de viol ?


Franoise Dolto: Il n'y a pas de viol du tout. Elles sont consentantes.
Choisir: Quand une fille vient vous voir et qu'elle vous raconte que, d
enfance, son pre a cot avec elle et qu'elle a ressenti cela comme u
que lui rpondez-vous ?

ans son
n viol,

Franoise Dolto: Elle ne l'a pas ressenti comme un viol. Elle a simplement compr
is que son pre l'aimait et qu'il se consolait avec elle, parce que sa femme ne
voulait pas faire l'amour avec lui. (...)
Choisir: D'aprs vous, il n'y a pas de pres vicieux et pervers ?
Franoise Dolto: Il suffit que la fille refuse de coucher ave lui, en d
isant que cela ne se fait pas, pour qu'il la laisse tranquille
Choisir: Il peut insister ?
Franoise Dolto: Pas du tout, parce qu'il sait que l'enfant sait que c'es
t dfendu. Et puis le pre incestueux a tout de mme peur que sa
fille en parle.
En gnral, la fille ne dit rien, enfin pas tout de suite.

Extraits du livre: "l'enfant, le juge et la psychanalyste"; entretien entre F.


Dolto et A. Ruffo; Gallimard; 1999.
page 11 (prface):
la juge: "Ce jour l, Franoise Dolto nous a parl avec l'assurance que lui donnai
t sa longue exprience clinique de psychanalyste, son respect des enfants"
page 33:
la juge:
"...ce que je veux dire c'est qu'il arrive souvent avec des enfants de douze, t
reize ans, qu'on nous dise: "Cet enfant a des troubles de comportement", parce

qu'il a vcu un inceste, parce qu'il a t rejet, parce qu'il a t


fuse de lui accorder la protection pour ses troubles."

mpris. Mais moi je

F. Dolto:
" mais vous avez tout fait raison parce que l'important c'est : puisqu'il a
survcu, qu'est-ce qu'il y a eu de suffisant
pour y prendre son pied ? Si
un tre est vraiment traumatis, il tombe malade; si un tre n'a pas de quoi vivre,
il ne continue pas."
page34:
F. Dolto:
"Si les enfants savaient que la loi interdit les privauts sensuelles entre adul
tes et enfants, et bien, partir du moment o un adulte le lui demande, s'il ac
cepte, c'est qu'il est complice, il n'a pas se plaindre. mais il peut avoir,
sans se plaindre, dire: "mais a m'a fait
trs mal. -Oui. Pourquoi t'es-tu lai
ss faire puisque tu savais que ce n'tait pas permis..."
A partir du moment o l
'enfant est au courant, trs jeune de la loi, il est complice et on peut l'aider
beaucoup mieux."
la juge: " Je comprends trs bien.
de victime."

A ce

moment-l, on ne lui donne pas un rle

page 53:
la juge: "Oui. Les enfants se sentent tellement coupables! C'est leur donn
er la permission de grandir de leur dire qu'ils ne sont pas responsables de le
urs parents."
F. Dolto: " Ils sont responsables de laisser les parents commettre un acte qui
les avilit dans leur relation leurs enfants."
page 81:
la
juge: "Mais quand le pre nie et que la mre est complice, que la
mre refuse ou est incapable de protger son enfant, qu'il faut le retirer du mi
lieu familial, qu'arrive t-il de cette relation avec le pre ?"
F. Dolto:
" Ca dpend de chaque enfant, et je crois que a dpendra de la rel
ation maturante qu'il va rencontrer avec la famille dans laquelle il sera plac,
ou avec l'ducateur avec qui il pourra parler et qui pourra justement lui fai
re comprendre que l'excitation dans laquelle tait son pre, peut-tre sans l'avoi
r cherch, l'enfant en tait complice. Parce que je crois que ces enfants sont pl
us ou moins complices de ce qui se passe... Il faudra leur dire trs tt qu'ils on
t un devoir de se drober a pour que leurs parents restent des parents pour eux...
"
page 83:
F. Dolto:
"Les enfants fabulent beaucoup, oui, c'est vrai. vous voulez
dire: est-ce qu'ils fabulent sur les agressions dont ils sont l'objet ?"
la juge: " Oui, par exemple, un enfant
oi."

dit:" Papa a fait ceci ou cela avec m

F. Dolto: " Oui, justement, et les enfants ne pourraient plus le faire s'ils
avaient t informs avant. "Et l pourquoi as-tu laiss faire puisque tu savais que t

u ne devais pas, pourquoi l'as-tu laiss faire ? Ton rle d'enfant, c'tait de l'empc
her."
[a suite est de mon pote Canardos]: C'est d'ailleurs marrant de voir comment tan
t de "gauchistes" font l'apologie d'une ractionnaire catholique de la plus belle
eau.
En bonne catholique ractionnaire elle tait contre la lgalisation de l'avortement
qu'elle assimilait l'euthanasie et s'est oppose la loi sur l'interruption de
grossesse. Voila un extrait d'un entretien avec Jean-Jacques Moscowitz sur la
Shoah o Dolto se livre une
digression sur l'avortement.
"Entretien :
Jean-Jacques Moscovitz
Tu m avais dit une chose qui m avait parue importante. Que le statut de la mort a
vait chang, que a expliquait que les suicides d enfants et d adolescents taient plus f
rquents...
Franoise D.

Oui. D ailleurs le fait mme que l on parle d euthanasie, qu on justifie, qu on justicie,


l avortement, qu on lgalise l avortement, on le dit, on dit ce mot-l, alors qu on devrait
dire qu on dpnalise, on devrait dire dpnaliser l aide une mre qui veut avorter. Lg
r l avortement, c est incroyable qu une socit puisse dire ce mot-l. Avec ce mot-l, a
ient la loi, que la vie, c est avec le conscient
qu on la rgit. Alors que la
vie est source dans l inconscient et n est pas rgissable par le conscient. Il ne fau
t pas la rgir. "
[Sur cette mme question de l'avortement, on peut aussi regarder cet extrait d'in
terview de Dolto par Pivot, ensuite comment par des fministes ]
http://www.youtube.com/watch?v=4jcqOJgkIRk
Enfin Franoise Dolto, entre autres vieilleries ractionnaire dfendait com
me la droite catholique familialiste le vote familial et regrettait le bon vieux
temps des maitres et des serviteurs...
F. Dolto, La cause des enfants,

d. R. Laffont, collection Pocket,

p. 468 :
"Je propose entre
filles), le pre
lles la mre, la
fants voteraient.

autres : Dans une famille de quatre enfants (deux garons deux


devrait avoir trois voix et la mre trois voix, la voix des fi
voix des garons au pre, jusqu' leurs 12 ans. Et puis 12 ans les en
"

Ibid. P. 88
" Je me rappelle mes vacances Deauville, quand j'tais enfant, on appelait par
haut-parleur les chauffeurs de matre qui allaient mettre la voiture dans des pa
rkings qui n'taient pas encore ainsi dsigns. On les appelait par le nom de
leur propritaire, par exemple :
Rothschild La Rochefoucault ! Celui qui ser
vait cette famille tait de la maison. Et il en tait trs fier. Mais notre demi-sic
le a dcrt que les mtiers ancillaires taient une honte sociale, oubliant la traditio
n mdivale de la mise en apprentissage des jeunes gens de familles riches "
Notes du billet :

1Didier PLEUX, Franoise Dolto, la draison pure (Editions Autrement, 2013, 186 page
s, 13 euros)
2COLLECTIF, Le Livre Noir de la psychanalyse (Les Arnes, 2005)
3Voir notamment en franais son Le Dossier Freud . Enqute sur l'histoire de la psyc
hanalyse (Les Empcheurs de penser en rond, 2006) ou Les patients de Freud : desti
ns. (Editions Sciences Humaines, 2011)
4Voir sur ce sujet cet excellent texte de l'anthropologue Alain Testart : http:/
/www.alaintestart.com/doc_inedits/prohib_inceste.pdf
Dolto Freud psychanalyse
Tous Les + discuts Les + recommands Ordre chronologique
Tous les commentaires
29/10/2013, 23:21 | Par Yvan Najiels
Quel crtin, Kindo.
Dire qu'il y a des gosses qui se le fadent comme professeur... Eh beh...
Mais Dolto l'enterrera.

(Un tocard pareil, doit tre LO...)


Alerter
30/10/2013, 00:09 | Par JolMartin en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 29/1
0/2013 23:21
Quel commentateur tout en nuances, Najiels !
Un tre aussi raffin doit tre l'UDI...
Alerter
31/10/2013, 12:15 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de JolMartin le 30/1
0/2013 00:09
Le titre de ce billet aussi est d'une violence inoue. Alors a va bien les procs fac
iles. Mise au point finale, qu'il dit, Kindo. Mais alors ? quoi bon causer ? Et
cette haine de la psychanalyse (LO par ailleurs pas vraiment gayfriendly), de qu
oi donc est-elle le nom ? Et taper sur les mort-e-s, c'est glorieux ? C'est l'col
e Onfray, notre Pangloss contemporain hlas de chair et de sang... Ras le bol de l
a misre intellectuelle. Et les branques nigologiques de LO, au secours !
Alerter
30/10/2013, 08:33 | Par Jol Villain en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 29
/10/2013 23:21
Najiel, le spcialiste de l'anathme, de l'insulte, du jugement lapidaire et dfinitif
...Najiel, archo mao qui dfend Dolto, a c'est de la dialectique...

Alerter
31/10/2013, 13:40 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Jol Villain le 30
/10/2013 08:33
C'est vrai que vous vous rejoignez dans le dzingage des morts... Aprs, a peut toujo
urs se poser en victime...
Alerter
30/10/2013, 12:20 | Par Philips Michel en rponse au commentaire de Yvan Najiels l
e 29/10/2013 23:21
Tout ce qui est exagr est sans valeur : c'est le cas de ce dgommage en rgle de Kindo
.
Il y a une sorte de rage vouloir ainsi dnigrer des gens importants. Et y ajouter
sa petite touche qualificative maurrassienne en fait videment partie.
L'Histoire jugera.
Celui qui veut bien se donner la peine de faire la part des choses, qui veut bie
n se donner la peine de se replacer dans le contexte dans lequel F Dolto jout son
rle, ne pourra que conclure que l'influence de Mme Dolto fut grande et positive.
Pour le reste, personne n'est blanc comme neige, pas plus Freud que Dolto ou n'i
mporte quel autre tre humain. Penser qu'en montrant les cts sombres des gens, on le
ur te toute qualit est stupide.
Ce billet apportait des informations intressantes mais cette volont de tout casser
est triste.
Attendons une vraie biographie objective, un peu comme les Amricains savent le fa
ire : ce sera passionnant. D'autant plus qu'il est question de psychanalyse !
Alerter
30/10/2013, 14:09 | Par puramole en rponse au commentaire de Philips Michel le 30
/10/2013 12:20
C'est trs "tendance" de dgommer les inventeurs de la psychanalyse, en ce moment, mm
e dans les milieux "psy". C'est nier tout ce que la psychanalyse a amen dans l'hi
stoire de la pense, et tout ce en quoi elle a modifi les comportements, notamment
dans l'ducation. Mais les humains ont la mmoire courte...
Alerter
03/11/2013, 08:38 | Par LEILA BENHIMA en rponse au commentaire de puramole le 30/
10/2013 14:09
L'analyse Freudienne est intressante mais les rponses apportes ???
Il n'y a plus que ceux qui sont ( encore ) en analyse pour cautionner ce type de
thrapie.
On en voit depuis longtemps les limites, les impasses et les checs....sans vouloi
r l'admettre totalement.
Dolto, mme femme de cette gnration est inexcusable sur bien des plans. Les rponses s
ur le viol, l'inceste sont d'une btise et dangerosit rare.

L'ducation permissive et le blabla sur l'panouissement...cre surtout chez l'enfant


une grande inscurit. C'est no limit pour arriver aux gosses d'aujourd'hui.
Fascins par les Star Ac compltement cot de leurs pompes et nvross en plein.
Dzingage peut tre mais juste titre. Le tabou est tomb et seuls ceux qui croient avo
ir t aid par une analyse continuent dfendre cette thrapie.
Faut dire qu'ils ont pay le prix au sens propre comme au figur.
Mme Freud en fin de parcours doutait de ses rponses.
L'analyse ok mais les rponses pffff.
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
11/11/2013, 11:52 | Par Ba18 en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 05/11/20
13 10:39
et vous reprenez votre souffle parfois ??? respirez ! ! !
Alerter
09/11/2013, 16:59 | Par cereb en rponse au commentaire de puramole le 30/10/2013
14:09
Les humains en gnral ne sont ils pas fans de modes?
Une mode chasse l'autre dans la conversation....
Alerter
10/11/2013, 16:17 | Par cereb en rponse au commentaire de Philips Michel le 30/10
/2013 12:20
D'autaant pplus que F DOLTO prenait des prcautions de langage , tchait de poser un
e situation en la relativisant , et mentionnait chaque fois qu'elle pouvait l'in
terprtation du mot ,chez l'enfant ,par l'inconscient : on doit se souvenir que l
inconscient existe (l'inconscience galement !mais ...) aussi invisible que le c
onscient -ou la consciene!
qu'il fonctionne par mtaphore et sens symbolique.
S"il n'y avait que F D pour exprimer et se servir de cette notion basique , elle
serait bien seule dans ce" combat "!
Acharn lui rgler son compte? casser du sucre sur le dos de....?
Quelle importance?
L important c'est l'utilit du sens symbolique et dans l'histoire des ides -qui sui
t paisiblement son cours_ il faut savoir que le langage est l'outil d'expressio
n le plus symbolique . Par nature , le langage des mots est symbolique .Le mot
par nature est une mtaphore ,d'o les nombreuses acceptions de signification qui so
nt possibles pour un mme mot.Ce que nous montre le dictionnaire ,enfin un bon dic
tionnaire.

Alerter
06/11/2013, 12:07 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 29/
10/2013 23:21
Enfant tyranEnfant tyran Coo Jazz
J'ai lu le livre et j'en ai achet dix autres pour les offrir Nol. Tout le malheur
engendr par cette ducation laxiste dont les rsultats sont des enfants rois voire ty
rans qui finissent la star-ac. Freud n'avait rien compris la psychologie et Dolt
o tait sa disciple.
Alerter
06/11/2013, 16:13 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 29/
10/2013 23:21
Pourquoi les parents se sentent-ils souvent dbords par leurs enfants ? Pourquoi, q
uand ils veulent les cadrer , n y parviennent-ils gure ?

La psychanalyste Franoise Dolto a ouvert les yeux de plusieurs gnrations sur le pot
entiel de l enfant ; elle a aid branler l autoritarisme d antan. Mais n est-elle pas auss
l origine de nos difficults ? N a-t-elle pas dissuad les parents de jouer pleinement
leur rle d ducateurs ? N a-t-elle pas contribu imposer des principes qui ne rpondent pl
s aux besoins de l enfant d aujourd hui ?
Didier Pleux, dans ce nouveau livre, apporte une rflexion moderne et raliste pour
aider enfin les parents : aimer et couter nos enfants ne suffit plus ! Pour bien
les duquer, il nous faut rapprendre notre rle. C est ce prix que nous rendrons nos en
fants plus forts et plus heureux.
Le livre d ducation qui ose remettre en cause l hritage de Franoise Dolto.
Didier Pleux est docteur en psychologie du dveloppement, psychologue clinicien, p
sychothrapeute. Il dirige l Institut franais de thrapie cognitive. Il est l auteur de p
lusieurs trs grands succs : De l enfant roi l enfant tyran, Manuel d ducation l usage
arents d aujourd hui et Peut mieux faire .
Alerter
06/11/2013, 16:25 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de cool jazz le 06/1
1/2013 16:13
Sauf que si Dolto semble avoir dfendu quelque chose, ce n'est pas "l'enfant roi"
mais "l'enfant citoyen". Ce n'est pas la mme chose ! En tant que "citoyen", tu es
considr comme un sujet. Pour autant, tu n'as pas tout les droits ! Si tu roule bo
urr 250 km heure sur une rue en sens unique, tu va avoir du mal a dire au flic "m
on bon, en tant que Citoyen, j'ai tout les droits".
Sinon, pourquoi les ardents dfenseurs de Didier Pleux oublient de rappeler sa par
ticipation au "livre noir de la psychanalyse" qui tente de faire chasser la psyc
hanalyse l'universit pour y mettre sa propre pseudo science ?
Alerter
06/11/2013, 19:24 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 06/1
1/2013 16:25
Nous avons vu l'enfant citoyen lors de l'affaire d'Outreau.
Ce sont les patients qui quittent en courant les cabinets de psychanalyses aprs a

voir lu "le crpuscule d'une idole" de Michel Onfray. Ils vont consulter si besoin
chez un psychologue diplm d'une universit.
Alerter
06/11/2013, 20:33 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de cool jazz le 06/1
1/2013 19:24
Nous avons vu l'enfant citoyen lors de l'affaire d'Outreau.
Contrairement aux mensonges diffuss par certains partisans des "TCC", les experts
de "l'affaire d outreau" n'taient pas tous psychanalystes, loin de l. C'est l ou on
voit comment ceux la sont compltement obsd par leur haine de la psychanalyse que ce
la leur fait perdre tout sens commun. Car quatres "experts" ont jugs, et se sont
tromps ! Certain (du camp adverse) ont au contraire jug (avec des arguments divers
, mais dont certains sont recevables) que c'tait l'absence de psychanalyste qui a
vait entran cette faillite totale. Mais personne ne peut croire "objectivement" qu
'un psychanalyste sur quatre peut entraner cette dbandade. Sauf a tre entrain par un
e haine irrationnelle de cette discipline Or je crois au contraire qu'on a besoi
n d'tre rationnel.
Ce sont les patients qui quittent en courant les cabinets de psychanalyses aprs a
voir lu "le crpuscule d'une idole" de Michel Onfray. Ils vont consulter si besoin
chez un psychologue diplm d'une universit.
Ces patients sont trs cons, ils faut dire : d'abord un "psychologue" ne leur sera
d'aucun secours ! Par contre, un psychiatre (qui est un mdecin, contrairement un
psychologue) oui. Le problme, c'est que la plupart des psychiatres sont psychian
alyste. Et le problme c'est que la plupart des partisans des TCC (a commencer par
ton champion) ne sont pas des scientifiques. C'est typique des imposteurs : ils
veulent faire croire leur "scientificit" en dzinguant un adversaire "facile" Trop
facile !
Alerter
07/11/2013, 15:50 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 06/1
1/2013 20:33
Oui c'est trop facile, ils donnent le bton pour se faire battre les psychanalyste
s, se demander s'ils ne sont pas un peu masochiste. Il faudrait interprter leurs
rves. Sourire
Alerter
07/11/2013, 15:58 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de cool jazz le 07/1
1/2013 15:50
La psychanalyse est comme le "programme fort" en sociologie des sciences : "trs c
ritique, trs critiqu et trs critiquable". Cela dit, je ne suis pas tres convaincu q
ue ceux qui ont la prtention de les remplacer soient forcmment mieux Il n'y a qu'a
lire ici les avis de ceux qui sont dans la "dtestation" non argumente de la psych
analyse. Le problme avec la psychanalyse (mais cela semble moins important mainte
nant qu'il y a quelques annes) c'est que certains de ses partisans semlaient iss
us d'une secte millnariste !
Alerter
07/11/2013, 19:18 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 07/1
1/2013 15:58

Oui c'est un peu le problme des psychanalyses. Je n'ai rien contre les psychologu
es ou les psychiatres, mais la psychanalyse freudienne c'est une secte.
Nous avons quand mme encore en France 6000 margoulins qui n'ont aucun rsultat.
Nous voyons bien ci-dessous les diffrences : http://www.lexpress.fr/actualite/so
ciete/sante/psychologue-psychiatre-qui-fait-quoi_1011607.html
Le psychiatre C'est un mdecin spcialis en psychiatrie (bac +10). Il exerce donc une
profession mdicale reconnue et encadre par l'Etat. En tant que mdecin, il est le s
eul professionnel pouvoir prescrire des mdicaments pour traiter les maladies ment
ales et les troubles psychiques. Ses consultations sont rembourses par la Scurit so
ciale. Nombre en France: 13 000.
Le psychologue C'est un universitaire diplm au minimum d'un master en psychologie
(bac +5). Il prend en charge des personnes prsentant des difficults personnelles o
u psychiques. Seules les consultations dans les centres mdico-psycho-logiques rec
onnus par la Scurit sociale sont rembourses. Nombre en France: 40 000.
Le psychothrapeute Aprs six ans de flou, le dcret d'application de mai 2010, qui rgl
emente la profession de psychothrapeute, a mis fin au charlatanisme de certains.
Jusque-l, n'importe qui pouvait se dire psychothrapeute. Dornavant, l'obtention de
ce titre suppose d'avoir suivi une formation en psychopathologie agre par l'Etat o
u de pouvoir justifier d'au moins cinq ans de pratique avant mai 2010. Le dcret n
e prcise nanmoins toujours pas la liste des coles reconnues officiellement. Il a pa
r ailleurs suscit la colre des psychologues, qui s'estiment lss. Ces derniers devron
t suivre un complment de formation de 150 heures, dont sont dispenss les psychiatr
es. Nombre en France : 10 000.
Le psychanalyste Il n'existe aucun diplme reconnu par l'Etat. Pour devenir psycha
nalyste certifi, il faut avoir suivi soi-mme une cure analytique d'une dure de six
ans en moyenne, et appartenir une association officielle. Le psychanalyste est s
upervis par un pair tout au long de sa formation et de sa carrire professionnelle.
Les honoraires, non rembourss, sont la discrtion du psychanalyste. Nombre en Fran
ce: 6000.

Alerter
08/11/2013, 00:22 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de cool jazz le 07/1
1/2013 19:18
la psychanalyse freudienne c'est une secte.
Nombre de ceux qui la condamnent me semblent tout autant avoir un comportement d
e secte. Par ailleurs, autant il est vrai que certains peuvent effectivement pen
ser la psychanalyse comme une "croyance" (alors que ce devrait tre un savoir) Mai
s les sciences cognitives permettent de mieux cerner ce qui est spcifique aux int
uitions de la psychanalyse, parfois en les confirmants, parfois pas. En ne tenan
t pas compte de ces recherches scientifiques, je pense qu'on fait de l'anti scie
nce et qu'on ne cherche qu'a confirmer ses prjugs. Un biais de renforcement trs con
nu en sociologie...
Par ailleurs, il est vrai que se revendiquer du titre de psychanalyste ne demand
e que le fait d'etre reconnu par une socit de psychanalyste. Par contre, la princi
pale association de psychanalyste exige que leurs membres soient obligatoirement
psychiatres. C'est a dire un vrai docteur. Contrairement par exemple Didier Ple
ux. Franoise Dolto tait mdecin.

Alerter
08/11/2013, 09:36 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 08/1
1/2013 00:22
"Le titre de psychanalyste ne demande que le fait d'etre reconnu par une socit de
psychanalyste." C'est le principe mme d'une secte.
Dolto : en 1939, elle soutient sa thse intitule "Pdiatrie et psychanalyse".
No comment.
Alerter
08/11/2013, 12:35 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de cool jazz le 08/1
1/2013 09:36
elle soutient sa thse
Devant la fac de mdecine. A l'poque, il y avait une seule association de psychanal
yse, et elle exigeait le titre de mdecin pour pouvoir s'en rclamer.

Alerter
08/11/2013, 14:55 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 08/1
1/2013 12:35
Et oui, les poques changent, c'est bien l'objet du livre : tourner la page de tou
tes ses incohrences.
Alerter
09/11/2013, 17:25 | Par cereb en rponse au commentaire de Marc Tertre le 08/11/20
13 00:22
MERCI pour cette recherche d'quilibre
JE m'tonne toujours ,un chouia , un brin , un tantinet , ...mille excuses pour ce
t effort d'humour ...
quand certains prennent plsisir enlever une pierre pour en mettre semble t il un
e autre la place
alors qu'il est utile de EDIFIER le mur !
Alerter
10/11/2013, 18:38 | Par cereb en rponse au commentaire de cool jazz le 06/11/2013
16:13
Cela n'a jamais suffi : aimer les enfants
Le cadre et la discipline non plus
Il faut les deux pour une ducation quilibre et c'est cet effort d'quilibre et de "fe
rmete bienveillante" que les professionnels de l'ducation ont sans cesse renouve
ler ,les parents aussi/

Alerter
10/11/2013, 19:36 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cereb le 10/11/2013
18:38
Tout fait d'accord avec vous.
Alerter
03/12/2013, 15:50 | Par OLChantraine en rponse au commentaire de cool jazz le 06/
11/2013 16:13
Et vous nous le faites combien? Allez y, avec un boniment comme a je suis prt m'ab
onner 4 ou 5 euros (avec le marque-page et le protge cahier pour les 10 premiers
clients)...
Alerter
16/07/2014, 22:39 | Par Pierre Laroche en rponse au commentaire de Yvan Najiels l
e 29/10/2013 23:21
Pour se faire une ide objective de Dolto, voir de nombreuses citations, classes pa
r thme,
sur ce site : http://www.icampus.ucl.ac.be/claroline/course/index.php?cid=EDPH22
77
Voir le document "Dolto.citations"
On y trouve galement de larges extraits de son ouvrage
"L enfant, le juge et la psychanalyse" (1999)

Alerter
29/10/2013, 23:24 | Par KOSZAYR
Si il n'y avait que les enfants autistes...
Les enfants de l'aide sociale l'enfance ou de la protection judiciaire de la jeu
nesse n'ont gure eu plus d'aide si ce n'est que les adeptes de Dolto ou de Freud
venaient massivement cataloguer sans mnagement leurs familles et eux-mmes, dans u
ne forme stigmatisante de classement et de mpris justifiant davantage le rejet de
s parents. L'aide, le soutien au groupe familial et chacun de ses membres ils ne
savaient pas faire les adeptes de Dolto et de Freud.
Alerter
30/10/2013, 09:42 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de KOSZAYR le 29/10/
2013 23:24
L'aide, le soutien au groupe familial et chacun de ses membres ils ne savaient p
as faire les adeptes de Dolto et de Freud.
Cela ne correspond absolument pas l'exprience que j'en ai eu. Je suis all "la mais
on verte" un momment ou se combinait difficults financires et matrielles, problme av

ec mon fils ain, etc et j'y ai trouv un vrai sens de l'coute et du soutien, ainsi q
u'une ouverture aux problmatiques sociales (mme si ce n'tait pas spcifiquement leur
fonction, ils accueillent tous les parents et enfants qui ont besoin d'une coute)
Et tout cela videmment sans jargon ni psychanalyste ni mme psychologisant... Bref
, une exprience tout a fait diffrente de ce qui est racont partir des crits de Franoi
se Dolto (ce qui peut se comprendre par ailleurs) . Dont si je me souvient bien,
l'ide essentielle tait que l'enfant tait une personne, un tre couter et avec lequel
communiquer. D'ailleurs, je ne vois pas a spcifiquement du cot de la psychanalyse.
Mais le fait de considrer les autres en tant qu'tres humains me semble parfaitemen
t justifiable. Aprs, il y a eu une "mode dolto", o certain(e)s essayaient d'appliq
uer de faon plus ou moins ridicule les prceptes des bouquins au lieu d'couter leur
gamin. Mais il y a un "retour" a des conceptions parfaitement ractionnaire de l'du
cation qui me semblent bien pire encore.
Alerter
30/10/2013, 16:14 | Par KOSZAYR en rponse au commentaire de Marc Tertre le 30/10/
2013 09:42
Tant mieux pour cette exprience positive que fut la vtre Marc Tertre! Dans mon com
mentaire, il n'a chapp personne quel je parle des enfants et des parents accompagns
par l'Aide sociale l'enfance ou les services de la Protection judiciaire de la
jeunesse . Sauf exception qui confirmerait la rgle, je ne crois pas que vous-mme
et votre fils an releviez de cette catgorie.
Alerter
31/10/2013, 16:24 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de KOSZAYR le 30/10/
2013 16:14
Non, effectivement. Mais j'ai bien connu des enfants relevant de la seconde catgo
rie, et leur exprience tait bien plus constraste que celle que vous affirmez !

Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
31/10/2013, 18:28 | Par cereb en rponse au commentaire de Marc Tertre le 30/10/20
13 09:42
L ide que les enfants sont des personnes vient d'elle...Mais comme K a rencontr pe
ut tre quelque
DEFORMATEUR , il se rvolte et gnralise trop vite.
Comme de toutes faons trs peu d'adultes se voient et voient les autres comme des p
ersonnes ,
le conformisme rigide et l'autorit vue comme autoritaire seulement ont de beaux j
ours devant eux!
Froncer les sourcils fait rire es enfants , crier ne les effraie pas puisqu'ils
crient en jouant!
Beaucoup d'adultes ne comprennent RIEN aux enfants.Je dis COMPRENDRE ,pas savoir
!
Alerter

29/10/2013, 23:24 | Par Yvan Najiels


Adepte des TCC avec Jacques Obscne ? Pfff. Un boulet "matrialiste" comme on n'en f
ait plus....
Kindo, gros, gros, gros tocard.

Alerter

16/07/2014, 22:42 | Par Pierre Laroche en rponse au commentaire de Yvan Najiels l


e 29/10/2013 23:24
Quand on est court d'arguments, on peut toujours insulter. cela fait du bien cel
ui qui insulte.
Cela s'appelle catharsis (mot grec qui signifie "purge")
Alerter
29/10/2013, 23:49 | Par Kaze Tachinu
Quel long billet pour le peu que vous avez dire ..!
Dolto l'intelligence mme des enfants, la parole entendue, les maisons vertes...
Et yann kindo se fait la courroie de transmission d'Onfray L'ouvrage est paru d
ans une collection dirige par Michel Onfray, lequel ne recule devant rien pour se
placer.
Et sa propre profession de foi: Mais l encore, combattre le freudisme l'aide du n
itzschisme, c'est pas ma tasse de th.... Y a un moment, les produits de substituti
on, faut arrter, Freud et Nietzsche en produit de substitution, il fallait oser
!
Pour les enfants de Dolto, c'est comme pour ceux de Jean-Jacques pas un seul d'e
ux n'a enlev une once de gnie au philosophe.Innocent
Alerter
31/10/2013, 18:32 | Par cereb en rponse au commentaire de Kaze Tachinu le 29/10/2
013 23:49
OSER?
Les provocateurs osent ,cela prouve-t-il qu'ils ont raison.
Alerter
30/10/2013, 00:01 | Par Marc Tertre
Rien a dire sur le reste du sujet. Sauf sur la conclusion ou videmment yann kindo
n'a rien compris au sens du texte qu'il cite :
Qui aurait l'ide de dnoncer ceux qui ont bien lu "dictature du proltariat" dans Le
manifeste du Parti Communiste ou "radication de la race juive" dans Mein Kampf d'
Hitler ? [p. 151]
Je ne vais mme pas discuter cette sempiternelle mise en parallle du nazisme et du
communisme, mais je veux juste prciser, mme si a fait un peu pdant, et aprs avoir qu
and mme vrifi, que non, l'expression dictature du proltariat ne figure pas dans le Ma
nifeste du parti Communiste. Marx l'utilise telle quelle l'anne d'aprs pour la pre
mire fois. Il parle encore dans le Manifeste de proltariat organis en classe domina
nte , ce qui d'ailleurs revient exactement au mme. Mais bon, mauvaise pioche, pour
le coup.
Donc "dictature du proltariat" ne figure pas dans le manifeste, pas plus que "radi
cation de la race juive" dans "mein kampf" C'est ce que voulait dire l'auteur, q
ue yann kindo a videmment compris de travers...

Alerter
30/10/2013, 00:33 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Marc Tertre le 30/
10/2013 00:01
Faut vraiment toujours que tu la ramnes, que tu essaies de trouver un truc.... et
que tu te plantes !
Tu as le bouquin sous les yeux, tu as vrifi avant d'crire ?
J'ai eu un doute, parce que ton inteprtation pourrait ventuellement avoir du sens.
.. hors contexte. Je suis all vrifier la page , et mon interprtation est la bonne.
Au moment o il crit cela, l'auteur rpond ceux qui critiquent les critiques du freu
disme en disant qu'ils alignent les citations chocs, mais tires de leur contexte.
Et l'auteur commence par leur rpondre que a ne les drange pourtant pas d'utiliser
telle ou telle formule tire de son contexte, quand elle a l'air plus pertinente.
La phrase prcdent ce que j'extrais est donc : "Pourtant, lorsqu'il s'agit de cit
ations princeps, elles ne sont pas prises au hasard, elles synthtisent une pense a
rgumente sur des dizaines de pages". L'auteur pense donc bien que les expressions
de Marx et d'Hitler figurent dans leurs ouvrages, et que comme elles rsument trs
bien la pense des auteurs, on peut les discuter en les isolant.
Bref, tu as encore rat une occasion de t'abstenir.

Alerter
30/10/2013, 00:37 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/
10/2013 00:33
Sauf que non. Ce que dit trs bien l'auteur, par ailleurs. Et qui est corrobor par
le fait que aucun des deux termes n'existent dans les livres que tu cite. C'est
toi qui t'es tromp, et comme d'habitude tu pense qu'il suffit de hurler pour avoi
r raison. Ce qui est un peu ridicule (car la diffrence entre les deux interprtatio
ns ne change pas grand chose au problme pris dans sa globalit) mais montre assez t
a suffisance....
Alerter
30/10/2013, 00:46 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Marc Tertre le 30/
10/2013 00:37
1) Tout le monde peut juger sur pice de ta mauvaise foi
2) Je dois avoir des amis communs avec l'auteur, si j'y pense je vais essayer de
lui faire demander directement
3) Assez perdu de temps avec toi, ton ego et tes enfantillages.
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
30/10/2013, 16:17 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Ourse Blanche le
30/10/2013 14:00
Le tutoiement en plus
Le tutoiement dcoule du fait que nous provenons de la mme source. Comme quoi...
Alerter

30/10/2013, 16:17 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Marc Tertre le 30/
10/2013 00:37
Je viens d'avoir un mail de Didier Pleux qui confirme mon interprtation : il pens
ait en effet que l'expression "dictature du proltariat" figurait bien dans le Man
ifeste (comme je le dis dans le NB : elle n'y est pas, mais la notion y est).
Je propose de relire le bref change avec Marc Tertre avec cette information en tt
e....
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
05/11/2013, 11:36 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 0
5/11/2013 11:08
Rigolant
Alerter
09/11/2013, 09:26 | Par -Garrigou- en rponse au commentaire de Yann Kindo le 05/1
1/2013 11:36
Eh oui, Yann, la dame plus haut : encore une qui n'a pas encore termin son anlyse ..
.;)
Alerter
30/10/2013, 07:40 | Par Marielle Billy
Que l'on critique "la" psychanalyse, et tout ce que vous voudrez, rien de plus s
ain : l'esprit critique est fondamental dans l'approche du monde, des ides, des p
ratiques ...
Et ce qui est le plus fort, le plus fcond, c'est ce qui donne chacun l'aptitude d
e la critique permanente, sur tout y compris et d'abord sur sa propre vision du
monde, sa propre dmarche. Si l'on pratique la critique, il ne faut pas s'arrter en
chemin, il faut dbusquer nos propres a priori (le plus compliqu), et faire un exa
men permanent de nos tendances idologiques (je donne le sens de ce mot dans son e
mploi ici : est idologique ce qui se prsente comme "allant de soi").
Posture critique traduite ainsi si l'on veut simplifier : toujours se demander d
ans une approche, un travail, une enqute ... en quoi y suis-je pour quelque chose
?
O est-ce que je veux en venir ? A ceci :

La psychanalyse, comme toute production thorique humaine, produit immanquablement


un effet d'adhsion, ce qui signifie trop souvent un arrt de la fonction critique
certains moments : l'image en est par exemple les querelles infinies entre diver
ses coles psy (au sens o l'nergie passe autant la querelle qu' la production d'ides).
Il ne faut pas ngliger non plus l'amour profond dans tout groupe humain pour l'a
dhsion : adhsion une mode, adhsion une vision des choses, adhsion une figure de che
...Ces dernires annes, il y a un besoin forcen de condamner "la" psychanalyse, de
la faire disparatre, c'est aussi un effet d'poque.* (voir ci-dessous)
Bon, et alors ? On constate la mme passion adhsive dans la critique radicale de la
psychanalyse du type Onfray, ou sans doute de ce livre que vous chroniquez.
Ce qui est oubli c'est que le travail de critique au nom de la raison (y compris

de plusieurs ides freudiennes, par ex.) est activ au sein mme de la recherche psych
analytique : la thorie freudienne et lacanienne ne s'est pas arrte la mort de ses a
uteurs. Il faut voir tout le chemin parcouru depuis ...tous les changements d'ap
proche !
Ce qui me fait le plus froid dans le dos c'est ce besoin imprieux de tuer, une fo
is pour toutes (votre titre en est une jolie expression), une thorie par le truch
ement d'un travail prsent comme critique, alors que ce qui est productif, c'est de
faire sans cesse un examen diffrenci, prcis, historicis de toute production thorique
. Cette manire du "tout ou rien" est trs en vogue ; elle revient souvent substitu
er une croyance une autre : il ne faut pas "croire" ni l ni ailleurs, il faut tra
vailler, critiquer, en commenant par l'examen de sa propre posture (ce qui a t bien
compris par la sociologie par ex.) et dbusquer les travers produits par une idolo
gie non examine.
* Il y aurait des pages crire sur ce mouvement de balancier observer au fil de ce
s dernires dcennies : aprs une adhsion non critique "la" psychanalyse (ce "la" sert
pointer de ce que je nommerais "une ides bloc-toute-faite", ou une reprsentation d
ominante, idologique), donc aprs cette tendance, on a vu le balancier s'inverser r
adicalement, sous l'effet entre autre des approches comportementalistes anglo-sa
xonnes. Et ont fleuri toutes ces productions dont on repre que la vise est l'radica
tion et non l'laboration critique.
Mais c'est bien une caractristique de l'poque, je dirai vite, une poque passionnell
e, mdiatique, fortement "idoologique" (voir plus haut) et peu prise de dmarches rati
onnelles et analytiques (au sens philosophique de base).
Alerter
30/10/2013, 12:23 | Par Philips Michel en rponse au commentaire de Marielle Billy
le 30/10/2013 07:40
"Ce qui me fait le plus froid dans le dos c'est ce besoin imprieux de tuer, une f
ois pour toutes (votre titre en est une jolie expression), une thorie par le truc
hement d'un travail prsent comme critique,"
Exactement.
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
02/11/2013, 18:36 | Par Gilbert Pouillart en rponse au commentaire de Marielle Bi
lly le 30/10/2013 07:40
Merci, Marielle, de ce commntaire de bon sens.
Sur le point particulier de l' "idologie"', je pense que ce que j'appelle "foncti
onnement idologique" est invitable pour chacun des membres de notre espce. Quoique
l'on vive, quoique l'on pense, "on se fait une ide" de ce que nous sommes et de c
e qu'est le monde ; de ce qui survient dans notre vie. Une ide a priori , issue d
e notre pass mental, de nos "mmoires" corporelle, affective, cognitive, qui rpond n
otre besoin de nommer, de classer, de "s'y reonnatre"., qui scurise, et oriente la
raction premire.
Souvent, cette ide "qu'on se fait" comme spontanment suffit rpondre aux tches du mo
ment , aux diverses petites "urgences" de chaque jour.Et, en consquence, n'est pa
s remise en cause. Bien des gens fonctionent comme cela , sans se poser de quest
ion "tant que a marche". Pour passer un examen analytique explicitement critri de l

a situation, de l'objet, de la personne , du sch"ma idel en cause, il faut dispose


r d'une "opposition" accepte, de temps affectivement "calme", de formation aux ap
proches critiques. Ces exigences sont rarement rempliers ; la dcision de recourir
des dbats, et non la simple confrontation d'opinions est difficile prendre, diff
icile appliquer , demande du temps et des efforts puisants, parfois douloureux.
Se mnager des temps de "recul" et "d'examen critique", prfrablement en gtoupe restr
eint, est une discipline peu aise...
Alerter
05/11/2013, 07:28 | Par Guillaume11 en rponse au commentaire de Marielle Billy le
30/10/2013 07:40
Je suis profondment en dsaccord avec cette vision des choses : il me semble existe
r une volution fondamentale grce au travail critique actuellement engager dans le
domaine de la psychanalyse au profit de nouvelles psychothrapies, marquant une ru
pture pistmologique radicale :
Nous assistons la fin de la rfrence un Guide comme base de l'laboration d'un corpus
de connaissance donnant lieu une pratique soignante : Freudien, Lacanien, Klein
ien... tous ces courants ce rfrent une figure charismatique dont la parole tient l
ieu de validation de la thorie qu'il propose. Vous parlez de croyances juste titr
e, le systme de production de connaissance dans ce systme est base sur la capacit d'
un Guide convaincre par son charisme, son loquence et quelques belles histoires d
ont l'histoire montre qu'elles sont plus de l'ordre du mythe fondateur que de l'
histoire vraie; Nous sommes donc formellement dans un processus de production de
mythe, de croyance religieuses, avec ses chapelles, ces guerres de religions et
ces excommunications bas sur le culte de la personnalit et l'invocation de la tra
nscendance;
- A l'inverse, le systme actuel de production de connaissances dans le domaine de
la psychothrapie et du soin psychique est lacis. Le corpus de connaissance n'est
plus fond sur des croyances mais sur des savoirs. Il n'est plus fait rfrence des fi
gures mythiques (pas de Cottrien par exemple), mais des courants thoriques (TCC,
ACT, EMDR...) faisant rfrence des mcanismes immanents, matrialistes dans la dmarche:
pas de culte de la personnalit, mais des tudes scientifique permettant la construc
tion d'un corpus de connaissance bas sur des faits et non sur des convictions per
sonnelles ! Nous sommes dans un processus de naturalisation qui touche tous les
domaines des neurosciences et de la connaissance du psychisme.
C'est de cela qu'il est question dans la dconstruction de la psychanalyse, et c'e
st ce titre qu'Onfray parle, avec raison, du crpuscule d'une idole que l'on pourr
ait mettre au pluriel: nous assistons la fin d'un type de processus de productio
n de la connaissance, archaque, intuitif, adoss la figure d'un chef, pour un proce
ssus de production de connaissance de nature scientifique, matrialiste et rationn
el et du coup plus efficace : et manifestement il est trs dur de perdre son Guide
(et le statut qui va avec) pour bon nombre de personnes !

Alerter
06/11/2013, 21:55 | Par Marielle Billy en rponse au commentaire de Guillaume11 le
05/11/2013 07:28
Guillaume11, votre commentaire me donne l'impression de rpondre ct de mon propos !
Ce que vous semblez avoir du mal lire dans mes lignes, c'est que la thorie psycha
nalytique (car il y a production thorique l aussi, et bien au del de son inventeur,
ne vous en dplaise) est loin de se rduire une sorte de cristallisation autour de
guides mythifis (ou de ce que vous nommez "convictions personnelles"). Le travail

critique s'y mne depuis fort longtemps, mais je l'ai dj dit.


Lorsque vous crivez "processus de production de la connaissance, archaque, intuit
if, adoss la figure d'un chef", je me demande ce que vous connaissez rellement de
la thorie et de la pratique de l'analyse !? Seriez-vous en train de faire la crit
ique de quelque chose que vous connaissez mal, ou dont vous vous tes fait une ide
travers des reprsentations diffuses ?
La psychanalyse n'a jamais t l'ennemie de la raison, pas plus que de la science ;
elle rappelle simplement que l'tre humain et sa connaissance excdent celles-ci. M
ais ceci, l'poque le supporte mal.
Alerter
10/11/2013, 13:52 | Par Guillaume11 en rponse au commentaire de Marielle Billy le
06/11/2013 21:55
La psychanalyse je l'ai pratiqu durant 10 ans, comme analysant, comme psychiatre
dans mes prises en charge, en frquentant des groupes de supervisions; J'ai assist
aux grandes messes (voir mes messages plus bas); Je parle donc en connaissance d
e cause; J'ai simplement tourn la page pour un modle de soin humaniste et capable
de soigner les personnes qui viennent me demander de l'aide.
Si la psychanalyse n'est pas l'ennemi de la science, elle en refuse pourtant les
principes constitutifs ? Je vous renvoie Lacan sur cette question, dans un mome
nt de lucidit : "La psychanalyse n'est pas une science. Elle n'a pas son statut d
e science, elle ne peut que l'attendre, l'esprer. C'est un dlire - un dlire dont on
attend qu'il porte une science. On peut attendre longtemps !"
Ou encore : "La psychanalyse est prendre au srieux, bien que cela ne soit pas une
science. Comme l'a montr Karl Popper, ce n'est pas une science du tout parce que
c'est irrfutable. C'est une pratique, une pratique qui durera ce qu'elle durera.
C'est une pratique de bavardage"
Quant la raison en psychanalyse, les grands thologiens ont pass des heures discute
r de faon toute fait rationelle du sexe des anges : la psychanalyse ne fait pas a
utre chose quand elle discute de l'Oedipe ou de tout autre concept non fond autre
ment que sur la parole du Maitre...! Quand on discute sur du vide (la psychanaly
se refuse l'preuve des faits :j'ai des souvenirs tenaces de profonds malaise de s
upervisions cliniques capables de s'abstraire compltement de la situation du pati
ent, sans que cela n'meuve personne), mme les plus grand esprits s'garent... Comme
le disait encore Lacan dans un de ses grands moments "Si vous avez compris, vous
avez srement tort" !

Alerter
11/11/2013, 16:19 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marielle Billy le 3
0/10/2013 07:40
Et donc ?
Alerter
30/10/2013, 08:37 | Par Jol Villain
Excellent billet, de salubrit publique... Je vais , de ce pas, commander le bouqu
in... Instit spcialis pendant 30 ans, je peux tmoigner des dgats fait par ses bouqui
ns et des gnrations de mres culpabilises inutilement...Dolto est la psychologie ce q

ue Macdo est la gastronomie...J'approuve pour Dawkins , un livre insdispensable.


..
Alerter
30/10/2013, 09:34 | Par Ysabeau en rponse au commentaire de Jol Villain le 30/10/2
013 08:37
Dolto est la psychologie ce que Macdo est la gastronomie
Bien vu !
Alerter
02/11/2013, 21:01 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Ysabeau le 30/10/20
13 09:34
Malheureusement c'est pire avec Dolto vous mangez dans les poubelles !
Alerter
30/10/2013, 10:22 | Par ZOULOUHOTEL en rponse au commentaire de Jol Villain le 30/
10/2013 08:37
+++
Alerter
31/10/2013, 11:42 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Jol Villain le 30
/10/2013 08:37
Villain, amoureux opinitre de la raction - o qu'elle soit.
Alerter
31/10/2013, 12:02 | Par Jol Villain en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 31
/10/2013 11:42
Najiel, aboyeur mystico glatineux no mao pro catho.... Il semble me souvenir vous
avoir dfi en duel, alors c'est pour quand?
Alerter
31/10/2013, 12:22 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Jol Villain le 31
/10/2013 12:02
Pauvre type.
Alerter
31/10/2013, 12:23 | Par Jol Villain en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 31
/10/2013 12:22
C'est court, Najiel, c'est court...Manque d'inspiration??? Etre insult par vous e
st tellement jubilatoire...
Alerter
31/10/2013, 12:28 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Jol Villain le 31
/10/2013 12:23

C'est votre nullit intellectuelle qui vous fait profrer de telles menaces et faire
votre Guerini ? Mfiez-vous de vos menaces, elles pourraient vous valoir des pour
suites... Et qui insulte qui ? Il vous dplait que je vous rponde ?
Alerter
31/10/2013, 12:38 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Yvan Najiels le
31/10/2013 12:28
Pour vos jubilations, achetez-vous un fouet. Je sais par ailleurs que vous laiss
er dire la rumeur selon laquelle vous m'auriez propos un duel mais vous n'avez ja
mais fait cela. Vous faites votre nervis - ce qui au passage rend vain tout votr
e vernis dmocratique. Vous faites partie avec quelques-uns de ceux qui me pistent
et m'insultent ds que je l'ouvre pour ensuite venir vous plaindre. Et comme vous
tes nul, intellectuellement au moins, vous faites votre voyou mode Gurini. Je n'a
i rien vous dire sinon, je le maintiens en cho vos attaques (je vous obsde ; vous
m'tes indiffrent), que vous tes un pauvre type. cumez donc de rage derrire votre cran.
Je ne fais que rpondre vos propos. Ni plus, ni moins.
Alerter
31/10/2013, 12:48 | Par Jol Villain en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 31
/10/2013 12:38

Je ne vais jamais sur vos billets, Najiel, ils m'indiffrent , alors vous "traquer
"? Je n"cume pas de rage" , je me marre, tout au plus...Je ne vous ai pas encore
dfi en duel? C'est chose faite: mains nues, au sabre, l'pe, au bton, je fournis le l
eu et les tmoins... Je connais parfaitement la lgislation, on fera les choses dans
les rgles de l'art....
Alerter
31/10/2013, 13:24 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Jol Villain le 31
/10/2013 12:48
Faux. Parfois mme pour y souscrire. Alors, votre cyclothymie, de grce...
Alerter
03/11/2013, 22:27 | Par Vincent Fleury en rponse au commentaire de Yvan Najiels l
e 31/10/2013 12:38
MM. les duels sont dangereux et interdits. Restez civils.
Alerter
31/10/2013, 12:44 | Par Jol Villain en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 31
/10/2013 12:28
Vous allez me poursuivre, Najiel, j'en tremble...Ce ne sont pas des menaces, c'e
st une invitation, point barre... Considrant que vous semblez tre un lche patent, ce
tte invitation ne prte pas consquences.. "Guerini"? Vous parlez duquel? Y en a pas
mal en Corse, y en a mme un sur MP, si vous parlez de Jean Nol Guerini, vous avez
tout faux, le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas un foudre de gu
erre...Vous ne rpondez pas avec des arguments rationnels mais avec des insultes ,
anathmes et qualificatifs lapidaires...
Alerter

31/10/2013, 13:26 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Jol Villain le 31


/10/2013 12:44
Non, non. Les faux semblants avec qui vous voulez mais pas avec moi, ok ? Aprs l'
opportunisme PS, l'attrait pour Aube Dore ? Votre opportunisme est-il sans fin ?
Bien sr que c'est une menace, Villain, menace laquelle vous tenez tant que vous a
joutez "Lche patent" (pour quelqu'un qui s'en prend aux morts, c'est cocasse). Bie
n sr donc que vous me poursuivez de votre hargne de rengat et m'insultez ds que vou
s le pouvez ! Tout cela est vrai et par consquent vrifiable. Votre folie de duel e
st videmment une menace ; elle rjouira les mediapartiens d'extrme droite mais, en vr
it, elle rvle surtout votre indigence. Et de cela, vous enragez comme n'importe que
l pauvre type qui n'a pas les moyens (sinon le coup de poing) de ses prtentions.
Voil, c'est dit. Rideau.
Alerter
31/10/2013, 13:33 | Par Jol Villain en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 31
/10/2013 13:26
"Parfois mme pour y souscrire" mais Najiel , contrairement vous, je ne vous ai pa
s enferm dans une bote avec marqu dessus " rac". Il est donc logique qu'il ait pu m'
arriver de partager votre point de vue... "Les mdiapartiens d'extrme droite" a exis
te ??? Des nom, des noms... Les faschos sont, comme vous, des lches, je suis bien
plac pour le savoir , moi qui ai fait le coup de poing contre eux, dans les annes
70...J'aime bien vous faire causer, Najiel, vous vous dmasquez tout seul... Au f
ait, je ne fais pas tourner les tables...
Alerter
31/10/2013, 13:43 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Jol Villain le 31
/10/2013 13:33
J'ai attaqu Kindo(utederien) et vous tes venu, insultant, puis menaant puis pondant
un "billet" contre moi. Je ne mets pas d'tiquette et j'ai dj recommand certains de
vos billets. Tels sont les faits.
Alerter
31/10/2013, 14:15 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Jol Villain le 31/
10/2013 13:33
Plutot que chacun s'envoyer des noms d'oiseaux, pourriez vous plutot coutez chac
un ce que vous avez a dire ? Et sur la question centrale de l'ducation des enfant
s, en quoi et pourquoi vous opposez vous sur Dolto ? Surtout qu'il y a dolto ell
e mme, l'interprtation qu'on fait de dolto (par exemple, "l'enfant roi", ce n'est
pas du tout ce qu'elle a pu dire) et celle de ses "disciples" et continuateurs.
Et que ces trois niveaux, qui semblent tre confondu dans la discussion, ne le son
t pas forcment dans les faits.
Le peu que j'en sait se rsume en une formule ("le bb est une personne") une recomma
ndation (il faut couter ce que l'enfant peut vous dire, mme et surtout si celui ci
n'utilise pas le langage pour communiquer) et un srie de mots cls ( L image inconsc
iente du corps, Le complexe du homard, le parler vrai) En quoi ces concepts sont
ils important, dterminants pour votre pratique d'ducateur, en quoi doivent ils et
re combattu, voila ce qui est important et intressant, pas de s'envoyer des insul
tes... Ou plutot on peut s'envoyer des insultes (moi mme je ne m'embarasse pas tr
op de scrupule) mais on doit les tayer par du concret. Pour dire comme lacan "du
discours qui ne serait pas du semblant"...
Alerter

31/10/2013, 17:54 | Par Jol Villain en rponse au commentaire de Marc Tertre le 31/
10/2013 14:15
Trs juste, Marc, je me suis laiss emporter par une raction aux invectives de Najiel
s, ce qui ne m'empche pas d'argumenter par ailleurs sur le fond du sujet.. J'ai,
trop longtemps, d lutter , dans mon mtier, contre le "psychologisme" dont Dolto fu
t une des sources, trop longtemps constat la souffrance des parents suite la lect
ure de ses livres... Comme le disait un de mes "Matre" Deligny "Pense regarder si
celui qui refuse de marcher n'a pas un caillou dans la chaussure"... Je seris t
ent de conseiller Najiels la lecture des remarquables livres de Makarenko, je dote
que cela ne l'intresse....
Alerter
31/10/2013, 18:56 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Jol Villain le 31/
10/2013 17:54
contre le "psychologisme" dont Dolto fut une des sources

Je peut parfaitement comprendre a ! Mais une question qui se pose (je veut dire p
ar l que pour moi la rponse n'est pas vidente) est de savoir si elle en est respons
able... Qu'elle en ai profit, aucun problme. Et qu'on peut lui reprocher d'en avoi
r profit sans scrupule, a me semble aussi vident. Sauf que si on reproche a Dolto d
'avoir profit de la "vague" qui lui a donn quelques moyens, on doit le dnoncer pour
tous ceux (et celles) qui en ont profit aussi. Et ils sont nombreux ! Pour ma pa
rt, j'essaye toujours de m'impliquer dans cette question (sauf que je suis un pa
uvre ouvrier, compar a de pures esprits qui vaquent la dedans) Dans les annes 70,
dans un petit cercle de connaissance, j'avais une rputation pouvantable "bisexuels
, drogu, gauchiste" Sauf que tout a tait faux ! Ai je dmenti ? Non, pas du tout : j'
ai laiss planer le mystre (aprs, j'ai essay tout a, puisque c'tait si "dsirable") Bref
quand on te fait une rputation avantageuse, c'est dur de rsister ! J'en sais quel
que chose. Mais Dolto elle mme a t elle saisi l'occasion, ou en a elle t un acteur
actif ? On peut se poser la question.
Aprs Dolto se trane effectivement quelques casseroles. Mais l aussi, il faut tre obj
ectif. Par exemple, on lui repproche beaucoup son comportement "sous l'occupatio
n" : trs bien, et on a raison de le faire ! (c'tait effectivement une occasion de
tester le courage politique et physique, et on sait comment il a pu tre dvastateur
pour le ps par exemple) Mais pourquoi yann kindo ne dnonce t il pas l'autre "arn
aque" de celle ci, celle d'avoir t longtemps une militante trotskyste ? Et militan
te trotskyste du groupe franais le plus ferm ? Bref, on peut voir les choses en no
ir et blanc, mais la vrit est toujours plus complexe. Concerne t elle Dolto, ou le
trotskysme...
quand a Ivan Najiel, tu lui reproche d'tre la "pointe avance" d'un groupe qui ne d
it pas son nom. Mais assez paradoxalement, c'est le membre le plus ouvert la con
tradiction, le plus courageux et celui qui se refre le moins la vulgate de ce gro
upe. Pourtant c'est (et de loins) le plus attaqu nommment : pourquoi ? Et c'est l
qu'on en revient la psychanalyse, et son contenu critique : c'est que ce choix e
st de l'ordre du non dit. Et tiens largement ses origines sociales...
Alerter
02/11/2013, 16:55 | Par Jol Villain en rponse au commentaire de Marc Tertre le 31/
10/2013 18:56
Le "baston" dbouche parfois sur une meilleure comprhension... Avec Najiels, on s'e
st expliqu en messagerie perso, les choses sont, maintenant apaises...

Alerter
30/10/2013, 09:32 | Par Yann Kindo
Je signale un rajout dans le billet aprs le Nota Bene, avec des citations longues
de Dolto sur la question des viols d'enfants par leur pre, qu'un ami m'a envoyes
ce matin.
Je prviens qu'il faut avoir le coeur bien accroch.
Alerter
30/10/2013, 09:42 | Par Ysabeau en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/10/2
013 09:32
C'est un point de vue intressant qui est d'ailleurs celui qui avait t adopt dans cer
tains cas de pdophilie par les prtres concerns : c'est l'enfant qui est coupable, p
as l'adulte.
Alerter
02/11/2013, 11:51 | Par cereb en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/10/201
3 09:32
Vous ne nous apprenez rien car ces textes nous les connaissions AVANT que vous l
es citiez !
Qui s'est intresse Dolto PARCE QUE aux enfants a pu les lire en complment , l'occa
sion. MAIS
avec la proccupation de voir quel clairage elle apporte l'intervention de la "cons
cience"
d'un enfant dans son vcu si celui ci pose une question.
Evidemment quand l'adulte rgle le fonctionnement des consciences , des enfants e
n plus qui sont si diffrents des adultes , au moyen de rgles extrieures ,je dis EX
TERIEURES , l'adulte norme et ne comprend pas .
Je regrette mais l'enfant parle de son "intrieur" ,de son lieu de conscience intri
eur , et pas du lieu des conventions extrieures ni du conformisme. A partir de ce
la , il est tout fait disconvenant parfois,souvent , ...

Alerter
11/11/2013, 16:21 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/10
/2013 09:32
Merci pour votre billet, plein de lucidit.
Alerter
30/10/2013, 09:33 | Par Ysabeau
Ah a fait du bien de lire a.
Je dois dire que j'ai toujours trouv le discours de Dolto tellement alambiqu que j
e le souponne souvent de ne rien vouloir dire du tout force de circonlocutions. J
e dois dire aussi que sur le chapitre de la sexualit fminine elle a pondu des nerie
s pouvantables et qu'enfin la psychanalyse fait partie des machines culpabiliser
les plus efficaces que j'ai jamais vues tout en affirmant haut et fort que pas d

u tout ce n'est pas son propos.


Dolto tait surtout une exhibitionniste gocentrique de premire avec sa faon de sans c
esse exposer sa vie et de vouloir que tous ses crits, correspondances et journaux
intimes soient publis.
Alerter
30/10/2013, 10:03 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Ysabeau le 30/10/2
013 09:33
"Dolto tait surtout une exhibitionniste gocentrique de premire avec sa faon de sans
cesse exposer sa vie et de vouloir que tous ses crits, correspondances et journau
x intimes soient publis."
=> Enfin, peut-tre pas compltement, parce que Didier Pleux remarque que dans sa co
rrespondance publie, le nombre de lettres pour la priode de l'Occupation est bien
infrieur son rythme habituel de production pistolaire (un rapport de 1 4, si je me
souviens bien). Cela ne prouve rien en soi, mais cela renforce l'ide que, comme
pour Freud dont les archives sont protges de manire opaque par les hritiers, a serait
bien que des historiens qui ne sont pas "embeded" puissent avoir directement ac
cs la totalit de la correspondance (quelqu'un d'auttre que Roudinesco, quoi)
En sachant qu'il est aussi possible que l'on n'y trouve rien de spcial, et que sa
phrase d'admiration pour Ptain que cite Pleux soit un phnomne isol.
Alerter
30/10/2013, 12:19 | Par Ysabeau en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/10/2
013 10:03
Ah tiens, les archives du Vatican sont aussi trs opaques et sources de fantasmes
infinis d'ailleurs.
tonnant (en fait non) que celles des pres fondateurs et gourous de la psychanalyse
le soit.
Cela dit, il est tout fait possible aussi que Franoise Dolto aie veill l'image qu'
elle allait laisser ou, videmment, compte tenu des difficults inhrentes la vie pend
ant la deuxime guerre mondiale et donc la correspondance, le flot se soit un rien
tari pendant cette priode. Mais tant qu'on n'aura pas accs effectivement et sans
contrainte la totalit des archives, on peut toujours fantasmer sur ce qu'il pourr
ait y avoir ou non. Marrant que les psychanalystes ne comprennent pas que cacher
des squelettes (peut-tre inexistants) dans des placards est la meilleure faon d'a
limenter l'imagination sur ce qui pourrait tre ou ne pas tre.
Alerter
02/11/2013, 11:57 | Par cereb en rponse au commentaire de Ysabeau le 30/10/2013 0
9:33
ah CE SERAIT comique si ce n'tait dommageable!
Votre discours n'est que trop clair quant l'incomprhension ou l'ignorance que vou
s voulez avancer comme "savoir" quant l'enfance .
La cause des enfants , La cause des adolescents , Tout est langage...sont plus d
es tmoins d'une exprience professionnelle vcue qu'une doctrine...
Alerter

02/11/2013, 21:08 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cereb le 02/11/2013


11:57
Oui l'exprience vcue du grand n'importe quoi o on laisse l'enfant s'auto-duquer - di
xit Dolto.
Alerter
02/11/2013, 22:06 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de cool jazz le 02/1
1/2013 21:08
on laisse l'enfant s'auto-duquer - dixit Dolto.
Elle n'a jamais dit a ! Et de meme l'auteur de la critique reconnait il de mme que
Franoise Dolto n'a jamais souscrit a la vulgate de l'enfant roi, qu'elle a au co
ntraire combattu.

Alerter
06/11/2013, 19:25 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 02/1
1/2013 22:06
Le livre est clair, pour Dolto comme pour toute la mouvance des annes 60 : "il es
t interdit d'interdire".
Avez vous lu le livre ?
Alerter
09/11/2013, 17:32 | Par cereb en rponse au commentaire de cool jazz le 02/11/2013
21:08
Visiblement vous avez mal lu , trop vite , ou partir d'a priori

Il faut dj peut tre permettre l'enfant de "vivre" et comprendre ce qu'il vit en mme
temps qu 'il reoit l'ducation ....
Alerter
10/11/2013, 19:37 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cereb le 09/11/2013
17:32
Dolto s'est appuy sur Mai 68 dont c'tait le slogan.
Dolto a crit :
- " Il faut une trs grande maturit pour tre capable d'tre parent, car cela imp
lique d'tre conscient que ce n'est pas une situation de pouvoir, mais une situati
on de devoir, et qu'on n'a aucun droit attendre un change."
- " Je ne me coucherai pas si tu ne me fais pas un clin." Il est si simple
de dire : "Si tu ne veux pas te coucher, ne te couche pas; nous, nous allons no
us coucher."
- " Je reviens la question que mes frres me posaient toujours : " Mais pou
rquoi fais tu a ? Pourquoi ? ". Ils ne comprenaient pas.

" Parce que je sens que c'est le bien ". Je n'avais jamais d'autre rponse. "

No comment.
Alerter
30/10/2013, 10:04 | Par nelfontaine
Dsole pour mes amis adeptes de la psychanalyse, mais ce billet est tout fait perti
nent et soulve de vraies questions, entre autres ce que j'ai toujours appel "la ma
chine culpabiliser les mres". Didier Pleux n' a peut-tre pas l'aspect gnial que pou
vait montrer parfois Dolto, il a peut-tre aussi parfois la "raideur" des comporte
mentalistes, mais il n'empche que son discours ducatif est celui de la raison, ni
plus ni moins, et qu'il est plus que ncessaire face la culture de "l'enfant roi",
pour ne parler que de cet aspect des choses.
Alerter
02/11/2013, 12:07 | Par cereb en rponse au commentaire de nelfontaine le 30/10/20
13 10:04
Ceux qui encore "culpabilisent " des mres sont des personnes comme Naouri ,et aup
aravant WINICOTT, avec leurs normes dsutes .
Mieux vaut des 9essais d'explications que des NORMES aussi dfinitives et coerciti
ves mme si winicott demande tre expliqu ,il est vrai.Bon thrapeuthe mais limit ..je r
egrette
Ah comme certains aiment les systmes en forme de corsets thoriques!
Depuis prs de trente ans les dires des uns et des autres ont t et sont ractualiss san
s cesse.
Lire au hasard satisfait une curiosit mais ne donne pas un savoir qui lui se cons
truit avec mthode et en tenant compte de certaines volutions..
Alerter
02/11/2013, 14:32 | Par ge du faire en rponse au commentaire de cereb le 02/11/201
3 12:07
Franchement monsieur Cereb conseiller pdagogique d'autrefois, connaissez vous bie
n les crits de Winicott qui sont franchement remarquables.
La mre est certes trs "importante" mais certaines ultra-possessives ne sont pas de
s mres "suffisamment bonnes".
Personnellement j'ai ador cette expression quand j'ai lu enfin ce grand pdiatre qu
i a connu les mfaits de la guerre en Angleterre et qui tait admir de ma fille ayant
, elle tous les diplmes de la Socit franaise en France....
J'ai aussi connu presque personnellement madame Dolto ayant suivi ses nombreux sm
inaires et m'ayant crit personnellement. Elle avait beaucoup de BON SENS mais en
effet la thorie lacanienne n'st pas parfaite et c'est vrai aussi la fin de sa vie
, elle en voulait encore sa mre!!!!
NON madame Dolto les foetus n'entendent pas la voix de leur pre....comment???? ma
is celle de leur mre en priorit.

On avance en psychologie petits pas....Nous n'aurions jamais du voter pour Holla


nde par exemple mais TOUS pensaient qu'un si BON elve devait tre un personnage cap
able de diriger la FRANCE.
J'avais des doutes srieux mais franchement moi aussi j'ai t trompe alors???ce que di
sait madame Dolto pour son poque c'tait dj BIEN.

Alerter
02/11/2013, 21:12 | Par cool jazz en rponse au commentaire de ge du faire le 02/11
/2013 14:32
Lisez le livre, vous comprendrez le mal qu'elle a pu faire aux enfants rois d'au
jourd'hui. Totalement impermable l'autre et incapable de grer leurs motions.
Alerter
02/11/2013, 23:09 | Par ge du faire en rponse au commentaire de cool jazz le 02/11
/2013 21:12
je ne comprends rien votre commentaire car des livres j'en ai lu beaucoup....
Elle n'a fait aucun mal aux enfants.....Car ce sont les parents qui duquent ces e
nfants n'ont pas vcu chez elle que je sache.
Avant l'ducation tait pouvantable. Les enfants ne devaient jamais rien dire table s
urtout dans le bourgeoisie et aussi chez les domestiques. Les Psy ont ragi ce gra
ns excs c'est normal.
Alerter
08/11/2013, 14:56 | Par cool jazz en rponse au commentaire de ge du faire le 02/11
/2013 23:09
Comme Freud qui n'a fait de mal personne ou presque.
Attention au mlange entre psychologue et psychanalyste.
Alerter
17/11/2013, 17:51 | Par cereb en rponse au commentaire de ge du faire le 02/11/201
3 23:09
ceci me parat incontestablement vrai.
ceux qui veulent contester n'en sont pas empchs!
alors ils reoivent des rponses.
Sur ce point Age du Faire ,je suis entirement d'accord avec vous:
"Avant Dolto l'ducation -gnralement-tait pouvantable ": les enfants n'avaient pas dro
it la PAROLE tout simplement.

Alerter

18/11/2013, 16:19 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cereb le 17/11/2013


17:51
Comique : " Avant Dolto l'ducation tait pouvantable ".
Pendant des millnaires l'ducation a cr des adultes responsables, maintenant ceux qui
suivent l ducation la Dolto gnrent des enfants rois qui deviennent des adultes en de
hors des ralits, et merci qui ?
Merci Franoise de nous avoir montr ce qu'il ne faut surtout pas faire.
Alerter
19/11/2013, 10:31 | Par cereb en rponse au commentaire de cool jazz le 18/11/2013
16:19
bonjour COOL JAZZ
attention aux motions que vous laissez bouillonner
elles risquent de vous dpasser
Nous retenons bien que ce qui tait pouvantable pour les enfants d'alors c'tait qu'i
ls n'avaient pas droit la parole.
La plupart , et trs souvent.
REPONDRE au parent et l'adulte tait interdit , qualifi de faute: surtout ,disait
l'ADULTE du haut de sa grandeur , "tu ne rponds pas ", avec en prime "sinon tu se
ras puni"!
Si vous jugez ce type de rapport tyrannique favorable une comprhension , ou mme un
e relation vraie ,eh bien expliquez nous.
Il existe ainsi une liste de formules types que bien des adultes des gnrations mme
postrieures la mienne ont entendu tre rptes.
Il tait de bon ton , convenu ,de traiter svrement ,pour ne pas dire brutalement ,mme
l'enfant docile et de bonne volont afin de le "corriger" de ses instincts , de s
a paresse , de son ignorance .....
Il n'est pas certain que cette habitude AUTORITAIRE et dure ait totalement dispa
ru.

Alerter
01/02/2015, 23:03 | Par lmartelli en rponse au commentaire de cool jazz le 18/11/
2013 16:19
Pendant des millnaires l'ducation a cr des adultes responsables, maintenant ceux qui
suivent l ducation la Dolto gnrent des enfants rois qui deviennent des adultes en de
hors des ralits, et merci qui ?
Oui, et d'ailleurs, avant Dolto, les peuples vivaient en paix et en harmonie dep
uis des millnaires.
Merci Franoise de nous avoir montr ce qu'il ne faut surtout pas faire.

A ma connaissance, jamais personne n'a t forc d'appliquer les prceptes de Dolto pour
l'ducation de ses enfants.
Si une ou deux gnrations a manqu d'esprit critique, ce n'est peut-tre pas que la fau
te Dolto, mme si on peut lui videmment lui reprocher d'avoir un peu rcrit son histoi
re.
Alerter
09/11/2013, 17:38 | Par cereb en rponse au commentaire de ge du faire le 02/11/201
3 14:32
Je ne critique pas l'apport de WINICOTT
jE DIS QUE TOUTE FORMULE

FRAPPANTE EST DANGEREUSE PARCE QUE JUSTEMENT ELLE EST AISEMENT MAL COMPRISE
surtout quand elle est dtourne de son application.
Il est frappant de constater les dgats
Voyez comme vous prenez la mouche ! ce serait amusant si le sujet n'tait pas si sr
ieux !

Alerter
12/11/2013, 16:51 | Par cereb en rponse au commentaire de cereb le 09/11/2013 17:
38
suite de ma rponse prcdente Age du Faire
qui a toute ma sympathie mais que j'informe que je CONTINUE de m'instruire et m'd
uquer sur "qu'est ce que cela veut direEduquer les enfants ? et urtout Bien les d
uquer?

Lisez les crits qubecois par exemple et vous verrez comme le sujet est bien dpoussir
par des travaux de praticiens peu thoriques finalement
Toujours des mdecins ducateurs thrapeutes ,oui , sur le terrain
loin de la theorie mme s'ils la connaissent
RESPECTUEUSEMENT
Alerter
09/11/2013, 18:25 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de cereb le 09/11/20
13 17:38

Le problme est justement de ne pas confondre l'auteur et ses "interprtres", Et dan


s le cas d'une interprtation erronne, de dire de qui est la responsabilit. Car il y
a une chose qui semble un peu facile : c'est de dire que l'ducation et la psycho
logie sont des trucs de "spcialistes", ou d'experts.
Nous avons des milliers d'exemples de cette situation. Mais a ne me semble pas tre
le soucis de yann kindo : il sait parfaitement qu'on peut lui rtorquer la mme cho
se pour le marxisme qu'il revendique : Dolto n'est pas plus responsable des abus
commis en son nom que Marx des kmers rouges. Par contre il cite tout un tas de
propos tout a fait outrancier et condamnable de Dolto. Encore faudrait il les re
lire dans son contexte, car on sait qu'il est trs facile de dnaturer un texte en l
'isolant de son contexte et de son "co-texte". Par exemple il est sur que ses pr
opos sur l'IVG sont absolument condamnable. Mais il faut remarquer que le groupe
le plus actif sur le plan du fminisme s'appelait "psychanalyse et politique", et
que le pcf est rest longtemps un adversaire rsolu de toute ivg, voir mme de tout c
ontrole des naissances.
Alerter
10/11/2013, 16:37 | Par cereb en rponse au commentaire de Marc Tertre le 09/11/20
13 18:25
Je suis d'accord avec vous
et aussi avec votre "interprtres"!!
Kindo ne veut pas analyser dans un souci d'objectivit , mais attaquer en dnigrant
. Cela ressort de l'ensemble des commentaires.
RICOEUR crit que la psychanalyse EST une HERMENEUTIQUE cd une interprtation des sy
mptmes du patient .
Cette interprtation , ou souvent proposition d'interprtation , repose sur la parol
e que le patient formule , ou pas ,avec ses ttonnements ,souvent le dessin pour u
n enfant , et la connaissance que nous avons du fonctionnement mental ,ou si l'o
n prfre de l'esprit humain.A travers un CORPUS de savoir clinique , pratique ,d'ob
servations et de concepts thoriques.
Ne pas oublier que ce corpus est toujours inachev et le savoir/connaissance parti
el.Marie Cardinal crit aussi trs justement que nous n'avons pas toujours les MOTS
POUR LE DIRE.
N'en dplaise aux dtracteurs de l'analyse par la parole ,il y a l une vritable dmarche
scientifique.
Alerter
30/10/2013, 10:23 | Par Yann Kindo
Je signale un nouveau rajout, la suite du prcdent, toujours grce aux archives de Ca
nardos.
Cela concerne les positions racs de Dolto sur l'avortement ou le vote familial.
Alerter
02/11/2013, 12:10 | Par cereb en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/10/201
3 10:23
Rien voir avec son tmoignage psychanalytique

Alerter
30/10/2013, 11:17 | Par Vivre est un village
A titre personnel, lorsque j'ai appris que Franoise Dolto, la fameuse psychanalys
te, avait accepter, sur demande d'Edith Piaf, de l'aider convaincre Marcel Cerda
n de boxer, nouveau, avec toute sa puissance qu'il avait choisi de ne plus mettr
e en oeuvre totalement pour prserver la vie de ses opposants, j'ai regrett d'avoir
achet le livre que je venais de terminer Bouche cousue...
Franoise Dolto, la fameuse psychanalyste, tait l pour soigner les gens et non pour
les aider s'entre tuer, me semble t-il Bouche cousue...
La seul chose qu'aurait du faire, Franoise Dolto, la fameuse psychanalyste, tait d
e dvelopper l'humanisme de Marcel Cerdan et de combattre contre la boxe masculine
avec tout son pouvoir, me semble t-il Bouche cousue...
Que dire maintenant que la boxe n'est plus seulement masculine mais aussi fminine
En pleursEn pleursEn pleurs.
A bientt.
Amiti.

Alerter
02/11/2013, 12:12 | Par cereb en rponse au commentaire de Vivre est un village le
30/10/2013 11:17
Cher Vivre est un Village
Franoise DOLTO comme nous tous est certainement un tre IMPARFAIT;
Alerter
09/11/2013, 09:41 | Par Vivre est un village en rponse au commentaire de cereb le
02/11/2013 12:12
Franoise DOLTO comme nous tous est certainement un tre IMPARFAIT;
Bonjour Cereb,
En effet, mais je regrette que le manque d'thique soit aussi gnralis, y compris dans
un domaine aussi sensible Bouche cousue.
Pour illustrer mon propos sur la boxe fminine, j'ai fait une recherche google qui
ne me donne accs qu' de la publicit pour la pratique de la boxe fminine eu aucun ar
ticle sur un dcs de boxeuse franaise Bouche cousue.
La seule chose que je sais est que l'entourage de la boxeuse qui a donn le coup m
ortel fait tout pour l'encourager continuer la pratique de la boxe MaladeMaladeM
alade.
A bientt.
Amiti.
Alerter

09/11/2013, 17:44 | Par cereb en rponse au commentaire de Vivre est un village le


09/11/2013 09:41
bien d'accord
Alerter
30/10/2013, 12:23 | Par Virgil Brill
Le grand mrite de ce billet est d'avoir conduit Marielle Billy produire un commen
taire (30/10/2013, 07:40) que je recommande absolument.
Alerter
31/10/2013, 16:05 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Virgil Brill le
30/10/2013 12:23
Yep.
Alerter
11/11/2013, 16:22 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Virgil Brill le 30/
10/2013 12:23
Je l'ai relu, mais c'est du vent ou du pipi de chat suivant le got.
Alerter
30/10/2013, 12:33 | Par Philips Michel
Au fond, il est trs jouissif de constater que 25 ans aprs sa mort, ce mdecin d'enfa
nts, qui n'a jamais cherch rien d'autre qu' nous montrer que les enfants taient des
personnes comme les autres, soit toujours l'objet d'attaques si virulentes : qu
el signe de bonne sant, quel signe de modernit !
Un peu comme le sparadrap du Capitaine Haddock : incontournable !
Dans votre cercueil, Mme Dolto, vous bandez encore ! Bravo !
Alerter
30/10/2013, 13:12 | Par Jol Villain en rponse au commentaire de Philips Michel le
30/10/2013 12:33
De l'argumentation de Pirouli et de Tralala... Hitler et Mussolini ainsi que Sta
line font encore parler d'eux, incontournables???? Il convient de toute urgence
de "ddoltoser" la psychologie enfantine.....
Alerter
31/10/2013, 14:23 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Jol Villain le 30/
10/2013 13:12
Et un point godwin, un ! Bouche cousue
Alerter
02/11/2013, 12:16 | Par cereb en rponse au commentaire de Jol Villain le 30/10/201
3 13:12

Amalgame trs chouette ,pirouli et tralala ?


Avec a , il n'y a plus rien dire ,nous n'avons plus , chers amis , qu' nous le ten
ir pour DIT :et fermer notre clapet!
"
Alerter
30/10/2013, 13:19 | Par alain Gillis en rponse au commentaire de Philips Michel l
e 30/10/2013 12:33
Non les enfants ne sont pas des personnes comme les autres ! Non ! Regardez mieu
x docteur Philips !
Plus latralement, je remarque depuis quelque temps que les gens, dans leur cercue
il, sur mdiapart en tous cas, ont une vie fantastique.
Stphane Hessel n'en finit pas de se retourner dans sa tombe, parfois c'est de con
tentement, parfois c'est pour protester ; quelquefois c'est De Gaulle qui entrep
rend un peu de gymnastique, Mitterand ne reste pas inerte, il gigote ds que ncessa
ire, Jaurs n'a pas une minute lui, il se retourne chaque jour ou presque, et voil
maintenant que Dolto banderait... Freud ne va pas tarder s'en mouvoir...
C'est la manifestation d'un certain mysticisme matrialiste on dirait.

Alerter
30/10/2013, 13:30 | Par Philips Michel en rponse au commentaire de alain Gillis l
e 30/10/2013 13:19
Alain,
Vous avez raison : "les enfants ne sont pas encore des personnes comme les autre
s". Ce sont "des personnes" et c'est ce que j'aurais d crire.
Pour le reste, dans mon esprit, ce n'est pas de se regarder le nombril qui fait
bander Mme Dolto dans son cercueil mais le fait qu'elle suscite encore tant de c
ontroverses et mises en causes venant d'ailleurs !Rigolant
Alerter
09/11/2013, 17:46 | Par cereb en rponse au commentaire de Philips Michel le 30/10
/2013 13:30
DES PERSONNES comme les autres !
voil
mais

it's a long way to go


Alerter

02/11/2013, 12:18 | Par cereb en rponse au commentaire de alain Gillis le 30/10/2


013 13:19

ah ah ah oh oh merci !
Merry days !
Alerter
30/10/2013, 16:04 | Par KOSZAYR en rponse au commentaire de Philips Michel le 30/
10/2013 12:33
Je pense que l'on doit d'attribuer au mdecin pdiatre polonais Janus Korczak d'avo
ir rig l'enfant en personne et cela au lendemain-mme de la fin de la premire guerre
mondiale (Franoise Dolto n'avait que 10 ans alors... Dolto a mme imit ce clbre ducate
ur qui le premier intervenait dans les annes 1920 dans des missions la radio polon
aise).
Le non-dit est un mensonge implicite ce n'est pas Dolto qui me contredira.
http://www.franceculture.fr/emission-sur-les-docks-champ-libre-11--janusz-korczak
-la-parole-est-aux-enfants--2013-04-25
Alerter
30/10/2013, 17:40 | Par Philips Michel en rponse au commentaire de KOSZAYR le 30/
10/2013 16:04
Mme Dolto n'a videment pas t la seule voir
ire" mais elle a eu l'nergie et la volont de
s) par le biais de ses engagements publics. Mme
de rien, elle a seulement expos son regard sur

dans les enfants "des personnes part ent


se mettre la porte des gens (les parent
Dolto ne s'est jamais revendique
l'enfance.

Notre pays pourra toujours tre fier d'avoir t la patrie de cette personnalit mdicale
incontournable. Un peu comme Robert Debr, pre de la pdiatrie. Les faits sont parfoi
s durs admettre !
Alerter
02/11/2013, 23:28 | Par cerise en rponse au commentaire de Philips Michel le 30/1
0/2013 17:40
Madame DOLTO n'a pas t la seule voir que les enfants taient des personnes,heureusem
ent que beaucoup d'autres s'en taient aperues avant. Elle a voulu et russi faire ad
opter par mdias interposs son regard elle sur l'enfance. Ce que je peux dire, c'es
t que pour les femmes qui avaient de jeunes enfants cette poque, c'tait une vritabl
e calamit. Il fallait suivre les conseils de la mre faon Dolto qui fait tout parfai
tement l'intrieur (cuisine bio, mnage dans une ambiance joyeuse,chanter en passant
l'apirateur) et qui laisse au pre son rle de reprsentant de l'extrieur. Je peux dir
e que moi je n'arrivais pas ces prodiges et que chaque fois que je ne faisais pa
s ce que Dolto prconisait la radio, non seulement je culpabilisais mais je me ram
assais les remarques du personnel pdago/scolaire. Elle avait aussi lanc la mode de
s "activits" puisantes pour les mres et pas forcment agrables pour les enfants.
Franoise Dolto a combattu sournoisement mais efficacement les acquis essentiels d
u fminisme. Elle a magnifi la mre de plusieurs enfants non pas au foyer mais avec u
n temps partiel qui lui permet de "concilier"en gardant sa priorit pour la foncti
on maternelle. Le pre restant celui qui donne le nom (ce n'est pas trop fatigant)
et apporte l'air de l'extrieur. Elle a aussi fait croire que tout tait possible,
avoir une vie de couple avec des sorties, de vacances avec plusieurs enfants, en
faisant l'impasse sur les questions conomiques, le logement, le salaire, le temp
s de travail. Elle faisait comme si toutes les familles taient riches, dans un gr

and logement, pouvaient se payer des gardes d'enfants, enfin pas de problmes !
Personnellement le Doltosme omniprsent cette poque m'a bien pourri la vie. J'en con
clue aprs coup que pour l'ducation des enfants, je dirai mme l'levage, il n'y a pas
de recette, on fait ce qu'on peut avec les moyens du bord.
Alerter
02/11/2013, 12:20 | Par cereb en rponse au commentaire de KOSZAYR le 30/10/2013 1
6:04
Il est mort trop vite pour avoir eu le temps d'inscrire sa pense
qui n'tait pas seulement la sienne
dans une pratique connue ni de rendre clbres donc attaques certaines notions dites
nouvelles .
Alerter
12/11/2013, 16:55 | Par cereb en rponse au commentaire de KOSZAYR le 30/10/2013 1
6:04
OUI
Malheureusement il est mort avec les enfants qu'il a voulu accompagner dans l'pre
uve.
Alerter
30/10/2013, 16:36 | Par Ourse Blanche en rponse au commentaire de Philips Michel
le 30/10/2013 12:33
c'est une femme et donc,elle ne bande pas,elle jouis,un peu de respect pour cett
e psychanaliste magnifique .
Alerter
30/10/2013, 16:45 | Par Ysabeau en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 30/1
0/2013 16:36
Ah ben si Ourse Blanche, le clitoris est rectile.
Je reconnais que ce n'est pas dans Dolto que vous auriez pu apprendre cela. En o
utre, je ne vois rien de choquant tre sexuellement excite, mme si effectivement le
propos de Philips Michel tait dplac, mais par ineptie.
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
30/10/2013, 18:23 | Par Ysabeau en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 30/1
0/2013 18:01
Remarquez le phallus est aussi de l'ordre de la jouissance.
Cela dit, je suis au regret de vous informer que bander signifie aussi tre en tat
d'rection o prouver du dsir sexuel, je vous renvoie sur sa notice sur le TLFI.
Ah, euh, la sexualit, c'est bien le truc dans lequel les psychanalystes adorent s

e vautrer non ?
Alerter
30/10/2013, 17:43 | Par Philips Michel en rponse au commentaire de Ourse Blanche
le 30/10/2013 16:36
Ourse blanche,
Je suis convaincu que Mme Dolto n'aurait pas t choque par ma...saillie, qui ne visa
it en aucun cas la dnigrer.
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
30/10/2013, 18:16 | Par Philips Michel en rponse au commentaire de Ourse Blanche
le 30/10/2013 17:58
Il me semble que "bander" est utilis aujourd'hui dans le sens de "susciter du dsir
, de l'attirance". On dit "elle est bandante", non ? Cela reste vulgaire, j'en c
onviens mais face au ton du billet de Kindo, un peu de vulgarit ne nuit pas, non
?
Mme Dolto aimait se mettre la porte des jeunes, c'est dans cet esprit que j'ai em
ploy ce terme.
Avec mes excuses
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
09/11/2013, 15:18 | Par THIERRY de PONTCHARRA en rponse au commentaire de Ourse B
lanche le 30/10/2013 18:32
Ou est ce que vous avez t pcher que la femme et non pas la femelle ne dispose pas d
'un phallus, la masculinit du monde.. Vous semblez ignorer un certain nombre de c
hoses qui met en lumire la misre de cette vole de commentaires....
Alerter
01/11/2013, 15:17 | Par M Pilet en rponse au commentaire de Philips Michel le 30/
10/2013 12:33
SurprisDu ...
Alerter
02/11/2013, 12:23 | Par cereb en rponse au commentaire de M Pilet le 01/11/2013 1
5:17

L'ternel retour de PRIAPE comme rduction nsuffisante et donc ncessaire?


rIONS DE NOUS VOIR SI BEAUX EN CES MIROIRS

Alerter
03/11/2013, 18:39 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Philips Michel le 3
0/10/2013 12:33
Par contre c'est la honte pour toute sa famille qui est encore vivante et qui do
it se cacher.
Heureusement pour lui, Carlos est mort avant de pouvoir lire ce livre.
Alerter
30/10/2013, 13:49 | Par etienne b
les enfants sont des sujets de droit comme les autres astreints aux droits et de
voirs.C'est pas pour rien que le code civile dit expressement"l'enfant,doit tout
ge,respect et obissance ses parents"
Alerter
30/10/2013, 14:16 | Par sourisgrise en rponse au commentaire de etienne b le 30/1
0/2013 13:49
"l'enfant,doit tout ge,respect et obissance ses parents"
Et un petite tour au XIX me.
C'est le progrs !
Le respect, a marche dans les deux sens. Ou a ne marche pas. Quant l'obissance, je
dirais qu'un enfant, s'il estime qu'il est l'objet d'une injustice objective (vid
emment), a le droit, comme tout tre humain de refuser d'obir.
L'enfant roi, c'est une belle tarufferie...qui n'aide certainement pas les enfan
ts grandir. Ce n'est pas une raison pour en revenir aux vieilles badernes racs du
temps o le pre avait droit de vie ou de mort sur ses enfants !
Pour ce qui concerne le billet de Kindo, notre snipper local, il me semble que,
d'une manire gnrale, il ne s'agit pas d'adhrer un dogme (la psychanalyse, par exempl
e) sans rserve ou de le vomir gorge dploye. Dolto n'a pas dit que des conneries, d'
une part. Elle a ouvert de nombreuses portes, d'autres part. Elle n'tait cependan
t pas exempte de contradictions, d'ombres. D'accord. Elle a commis de graves err
eurs de jugement. Soit.
Donc, un penseur, un prcurseur, un dcouvreur, un explorateur de la nature humaine
ne serait crdible que s'il est un tre parfait, sans troubles, sans faiblesses, san
s hsitations, sans revirements. Une sorte d'entit idale, absolument transparente, d
roite dans ses bottes, monolithique et linaire, dont l'exemple ne pourrait, ne sa
urait tre discut, remis en cause, creus par quiconque puisque sa pense serait la per
fection. On aurait enfin les quelques qui savent (tout) et les innombrables nous
autres, ceux qui n'ont plus qu' boire la parole. Sacre, du coup.
Autrement dit, un dogme pour un autre, ou contre, c'est pareil. Un dogme a par e
ssence la mme maladie que celui qu'il trucide.
Je rejoins le commentaire de Mariele Billy. Un dogme a se secoue, a se dtricotte, a
se nourrit, a s'enrichit, a s'investigue. C'est vou mourir, renatre, avancer....et
i a n'avance pas, a disparait jamais.

Loin, loin de la ptrification de la certitude.

Alerter
30/10/2013, 15:16 | Par Rabourgris
Jeune pre j'ai lu Dolto comme le recommandaient les correspondants locaux de L 'E
cole des parents dont j'ai essay d'tre l'lve appliqu. L'enfant-parent que je fus en r
etint deux principaux enseignements :
l'enfant est une personne, pas un objet proprit de ses parents et pas non plus
la proprit d'une institution telle que l'cole, la nation, la religion, un parti po
litique, un syndicat. Ce qui fut pour moi une dcouverte tant la famille, l'cole ou
le catchisme m'avaient fait croire qu'il existait un personnage parfait qui sera
it moi, adepte de leur idologie. Cette dcouverte m'a sans doute permis d'tre plus c
ritique l'gard des politiques et des syndicalistes de mon bord. Je peux dire, et
cela en fera hurler certains, que j'ai mieux compris l'esprit des Lumires grce Dol
to.
De Dolto, mais pas seulement d'elle, j'ai appris qu'il n'y avait pas de pare
nts parfaits.
A partir de l j'ai cess de concourir pour le prix d'excellence du bon pre ou du bon
papa.
De cette lecture j'ai gard bien sr une certaine gne quant l'attitude de Dolto pend
ant les annes de l'Etat Franais : autant que je me souvienne elle soignait les enf
ants et ignorait le sort des juifs...J'aurais aim que cette catho bon teint fut i
nforme des lettre pastorales des vques Salige et Thas.
Et j'ai t particulirement choqu par l'attitude de son hritire et continuatrice, sa fi
lle Catherine. Gardienne du temple la manire de la soeur de Nietzsche je l'ai ent
endu vituprer chez Pivot l'auteur d'un ouvrage non autoris sur sa mre. Et de menace
r de lui rclamer des dommages et intrts !
Alerter
30/10/2013, 16:50 | Par Ysabeau en rponse au commentaire de Rabourgris le 30/10/2
013 15:16
Il ne s'agit pas forcment de rejeter tout Dolto et tout ce qu'aurait pu tre l'appo
rt de la psychanalyse. Je pense notamment, pour la discipline, un regard sur la
folie qui a permis sans doute de mieux traiter les personnes malades.
Mais il faut accepter qu'elle, la psychanalyste, a dit et crit beaucoup d'neries e
t que ses propos ont pu tre trouvs extrmement culpabilisants par des parents qui es
sayaient de faire au mieux avec un gamin autiste ou souffrant d'autres maladies
psychiques qui, la plupart du temps, n'ont rien voir avec la faon avec laquelle l
es parents peuvent bien s'envoyer en l'air (je simplifie).
Alerter
30/10/2013, 15:16 | Par Yann Kindo
Aux adorateurs de la grande Franoise qui se sont manifests ici,

Sans mme m'adresser aux commentateurs hystriques type Yvan Najiels ou Ourse Blanch
e, serait-il possible aux autres, comme Marielle Billy, Souris Grise ou Michel P
hilips de rpondre au billet en en discutant prcisment le contenu, plutt que de brass
er du vide et des gnralits du genre "tout le monde n'est pas tout noir ou tout blan
c" , "une adhsion produit une raction adhsive laquelle des gens adhrent" ou encore
"l'histoire tranchera" [il arrive en effet parfois que l'Histoire tranche, et c'
est encore Louis XVI qui en parle le mieux :) ]

Vous l'aurez remarqu, si vous avez t un peu concentrs en lisant le billet, sont avan
cs ici un certain nombre de citations prcises sur des points prcis, pour appuyer l'
entreprise gnrale de dmolition de votre icne, qui ne se rsume pas rpter 15 fois qu'e
tait mchante parce qu'elle n'tait pas gentille. Pourriez vous SVP arrter de gloser
sur tout ce que Dolto a apport....sans que vous nous disiez jamais quoi prcisment.
Et pourriez vous aussi dire ce que vous pensez des points particuliers abords da
ns cet article, analyse qui expliquerait que vous ne changiez pas d'avis son suj
et ?
Par exemple, le fait que Dolto voyait dans la mort subite du nourrisson une sort
e de volont de celui-ci de revenir au stade foetal, a vous parle ou pas ? C'est pe
rtinent et rationnel ? a aide la parents se prmunir ventuellement de la chose, ou
surmonter le dcs d'un bb dans ces conditions ? Si vous trouvez a un petit peu bidon,
essayez de montrer que ce genre de fadaises n'a rien voir avec la psychanalyse,
qui serait un mode de pense trs rationnel par ailleurs et qui produirait de solide
s rusltats qui ont t objectivement valus et reconnus au del du cercle des croyants. Et
expliquez ensuite comment cela se fait qu'une personne aussi cense qu'elle (si v
ous le dmontrez....) ait pu penser a, mais aussi croire des formes de voyance ou d
e tlpathie chez les enfants, ou la psychologie trangnrationnelle [vous y croyez, vou
s ces trucs ?]
Les positions de Dolto sur l'inceste/viol paternel, sur le vote familial ou sur
l'avortement, vous en pensez quoi ? Si vous n'tes pas d'accord avec elle, dtes le,
et ensuite essayez d'expliquer en quoi le fait qu'une pdopsychiatre pense que c'
est un peu la faute des gosses quand mme si ils se font violer par leur pre serait
de peu d'importance, parce que bon,dans le cadre de son mtier, a ne compte pas vr
aiment, hein.
Allez y, expliquez a, ou autre chose, mais dtes quelque chose sur ce qui est dit,
plutt que de parler dans le vide.
.
Alerter
30/10/2013, 16:17 | Par nelfontaine en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/
10/2013 15:16
Voil ce que j'appelle "de vraies questions".
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
30/10/2013, 16:36 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 3
0/10/2013 16:29
J'adore vous lire, je vous en prie continuez.
Parfois j'ai besoin de "google traduction" pour vous dcoder, parfois j'ai l'impre
ssion que vous avez d'abord crit dans une autre langue puis traduit avec google j
ustement, mais dans l'ensemble tout ce que vous crivez est tellement caricatural

dans le registre lacanien, notamment sur la forme avec par exemple vos majuscule
s de ci de l, que l'on se demande si vous ne amusez juste pas discrditer ce que vo
us avez l'air de dfendre.
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
02/11/2013, 21:22 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 30
/10/2013 16:42
C'est beaucoup trop cher pour le peu de rsultats obtenus.
Alerter
03/11/2013, 19:27 | Par Martine C. en rponse au commentaire de cool jazz le 02/11
/2013 21:22
Trop cher ? Mais qu'en savez-vous ? ! Puisque, semble-t-il, vous n'y avez jamais
mis les pieds ?

Et puis, que signifie "cher" pour vous ?


Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
08/11/2013, 15:06 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 05
/11/2013 13:45
Les jeux de mots la Lacan : de la masturbation intellectuelle. Nous manquons de
sketchs comiques sur le sujet, il y a de quoi faire.
Alerter
06/11/2013, 09:51 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Martine C. le 03/11
/2013 19:27
Puisqu'il n'y a aucun rsultat, 1 c'est trop cher. Mme gratuit, j'ai des choses plus
intressante faire que de parler pour parler.
Alerter
06/11/2013, 09:53 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de cool jazz le 06/1
1/2013 09:51
j'ai des choses plus intressante faire que de parler pour parler.
Ah bon ! Et vous faites quoi l, exactement ? Cool
Alerter
06/11/2013, 10:00 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 06/1
1/2013 09:53
Et vous prcisment ?
Alerter

06/11/2013, 10:11 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de cool jazz le 06/1
1/2013 10:00
Je rpond aux sotises quand j'en entend. Et j'en entend de belles, sur ce fil !

Alerter
07/11/2013, 15:32 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 06/1
1/2013 10:11
Merci pour votre aide prcieuse. Si je n'ai besoin de rien, je ferai appel vous. S
ourire
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
30/10/2013, 17:00 | Par Rabourgris en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/1
0/2013 15:16
Pouvez-vous entendre que Dolto ait pu crire des choses senses et des conneries? Le
s citations que vous faites sont accablantes en effet, mais il y a presque trent
e ans je n'ai pas vu ou voulu voir cela dans mes lectures, aveugl peut-tre par cet
te rvlation ( naf que je suis) que l'enfant est une personne, pas une personne adul
te mais une personne n'ayant pas atteint la majorit civile et que les adultes doi
ve respecter. Mais une personne aussi capable de comprendre, de penser.
Je crois que c'est parce-que j'avais lu Dolto que j'ai pu parler mon fils alors
ag de 7 ans aprs qu'il ret des propositions claires de la part d'un vieillard pdophil
e. "Riche" (?) de cette exprience il a mieux affront, vers l'age de 12 ans, une ex
prience similaire vcue cette fois-l avec un copain qui lui fut traumatis, incapable
de fuir et que mon fils a entrain loin du prdateur sexuel.
Je ne suis pas religieux, je n'adore aucun dieu et aucun matre penser et je me mfi
e des partisans des solutions "finales"!
Alerter
09/11/2013, 17:57 | Par cereb en rponse au commentaire de Rabourgris le 30/10/201
3 17:00
un GRAND bon sens ET MERCI
sI VOUS ABORDEZ la question sous un angle aussi universel ,il suffit de savoir q
ue tout auteur mme trs comptent
peut avoir additionn des erreurs ! Ngatif ,que de voir l'apport d'un tre humain s
ous cet angle
Alors V HUGO est dtestable soit parce qu'il lutinait "toutes" soit parce qu'il dte
stait Napolon 3 ( juste titre ,semble -t -il )
ET Marie Curie N'a rien fait d'autre que faire cuire des confitures : dixit le clb
re inconnu qui a fait campagen contre son lection l'Acadmie !
Pour mmoire ,sur ce registre de rflexion , et de mmoire juste , PASTEUR s'est enten
du tre hu "au fou ,au fou" dans sa premire communication!avec claquements des pupit

res des doctes acadmiciens venus le juger!


Alerter
03/11/2013, 10:04 | Par ge du faire en rponse au commentaire de Rabourgris le 30/1
0/2013 17:00
Ah! Enfin un commentaire salutaire. Vous monsieur je salue en vous "le bon pre".
Votre exprience est remarquable. Et par votre message vous retournez l'auteur du
billet dans sa Suffisance, et sa supriorit de Sachant.
Un peu d'humilit est toujours profitable aux personnes inteligentes ayant du coeu
r.
A une poque o l'autorit dans les familles taient la rgle, madame Dolto a apport un peu
d'air. je l'ai beaucoup aim ce moment l de ma vie.
Puis j'ai cherch encore et j'ai trouv mieux car c'est exact en laissant les enfant
s faire absolument ce qu'ils veulent sans les couter et les conduire provoquent a
ussi des dgts. Mais dire qu'elle fut dangereuse est une totale absurdit!
Quand l'auteur du billet semble rpondre, il fait exactement le contraire, il reve
ndique encore un peu plus son sectarisme.
Merci Rabougris qui a remis les pendules l'heure, en nous parlent de son tmoignag
e.

Personnellement j'ai t flicit par madame Dolto pour avoir permis mes lves de dire pou
quoi, ils dtestaient les dictes. j'en tais fire!
Plus tard , j'ai compris que
tionner un test par une note
mes lves coutent comment?
faisais un test pour voir si

la dicte n'est en fait qu'un test d'coute. Alors sanc


c'est une abration. Ensuite j'ai tout fait pous que
En chantant beaucoup et en respectant la loi. Et aprs je
moi, j'avais bien travaill!

Alerter
03/11/2013, 15:39 | Par Rabourgris en rponse au commentaire de ge du faire le 03/1
1/2013 10:04
Votre compliment me va droit au coeur! Dans mes ractions je n'ai pas assez insist
sur l'importance que Dolto donnait la parole, la libre parole. Je pense que si e
lle tait encore de ce monde elle pourrait trs bien entendre et discuter des critiq
ues, pas clturer le dbat. Elle ne mettez pas de point final, c'est la mort qui l'a
mis sa place.
Alerter
30/10/2013, 17:01 | Par Ysabeau en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/10/2
013 15:16
Par exemple, le fait que Dolto voyait dans la mort subite du nourrisson une sort
e de volont de celui-ci de revenir au stade foetal, a vous parle ou pas ? C'est pe
rtinent et rationnel ? a aide la parents se prmunir ventuellement de la chose, ou
surmonter le dcs d'un bb dans ces conditions ?
Bien que n'ayant pas t apostrophe, je peux dire ce que j'en pense et ce que j'en sa
is qu'on savait d'ailleurs, en partie tout au moins, l'poque de Dolto. C'est qu'u
n petit d'homme quand il vient au monde n'est pas compltement fini intrieurement n

otamment au niveau des connexions nerveuses, bref le petit bb "oublierait de respi


rer" (ce sont mes mots moi, attention). Et je pense, pour avoir connu des parent
s qui ont eu affaire ce drame que cette explication est probablement plus facile
accepter et comprendre que n'importe quel autre psychologisante car elle les ex
onre d'une culpabilit supplmentaire.
Le bb qui veut revenir au stade foetal, c'est parce qu'il est malheureux en famill
e ? Je trouve a assez violent tout de mme.
Alerter
02/11/2013, 12:37 | Par cereb en rponse au commentaire de Ysabeau le 30/10/2013 1
7:01
OUI actualisons
Ne pas confondre hypothse prsente comme telle et donne bien tablie ,quoique rvisable ,
aprs tudes et observations sur un nombre consquent de cas;
Alerter
30/10/2013, 17:56 | Par Philips Michel en rponse au commentaire de Yann Kindo le
30/10/2013 15:16
Kindo,
Il est vident que Mme Dolto a commis des erreurs sur un certain nombre de sujets
: elle ne disposait pas, en son temps, du rsultat d'un certain nombres d'tudes sc
ientifiques qui, si elle en avait eu connaissance, lui aurait vit de commettre ces
erreurs (elle tait mdecin, avait un esprit scientifique, savait voluer en fonction
des connaissances).
Il n'en reste pas moins que son "bilan" est trs largement positif dans ce sens o e
lle a donn une place aux enfants (ds avant leur conception, ds leur conception, ds l
a grossesse) sur le plan psychologique. A cette poque, l'enfant n'tait connu que s
ous un angle presque exclusivement mdical et physique.
Elle a introduit un autre regard, une autre faon de dialoguer, une nouvelle faon d
'accompagner l'enfant et ses parents.Un pas norme et positif.
Sans parler de la proposition d'une nouvelle approche psychanalytique de l'enfan
t, elle fait faire un grand saut tous ceux qui s'intressent aux enfants. Rien que
pour cela, nous lui devons tous (professionnels, parents) beaucoup.
Ce billet ne vise qu' casser l'image de Mme Dolto et la faon dont sont prsentes les
choses n'est pas honnte intellectuellement. Le ton est mme parfois insultant, n'es
t pas digne.
Et j'en resterai l.
Alerter
02/11/2013, 21:31 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Philips Michel le 3
0/10/2013 17:56
Le livre montre que Dolto tait une disciple de Freud qui n'a eu aucun rsultat prob
ant.
Dolto a t opportunisme aprs mai 68 en surfant contre le patriarcat mais la place do
nne l'enfant n'ai pas de son fait.

Par contre, elle a culpabilis beaucoup de parents et particip cette gnration d'enfan
ts rois qui finissent la star-ac ou au chmage.
Alerter
02/11/2013, 23:38 | Par cerise en rponse au commentaire de cool jazz le 02/11/201
3 21:31
Elle n'a pas touch au patriarcat, elle a simplement mis des fardeaux supplmentaire
s sur les paules des femmes. Quand les enfants vont mal, avec Dolto c'est toujour
s la faute des mres.
Alerter
03/11/2013, 18:41 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cerise le 02/11/201
3 23:38
Le livre explique bien que pour Dolto c'est aussi la faute des pres mme si c'est p
lus la fautes mres, je vous l'accorde.
Pour elle, c'est trs clair - l'enfant est roi.
Alerter
03/11/2013, 19:48 | Par cerise en rponse au commentaire de cool jazz le 03/11/201
3 18:41
Elle met en cause l'absence des pres pour apporter la Parole, l'autorit mais elle
ne remet pasen cause leur rle.
L'enfant est roi mais il ne le restera pas. Son royaume c'est la famille, en le
faisant roi on lui rend difficile la sortie du royaume et dont l'autonomie que p
rnait DoltO
Alerter
06/11/2013, 11:58 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cerise le 03/11/201
3 19:48
Enfant roiEnfant roi Cool Jazz

Dans ces livres, elle met en cause le pre et la mre, bien sr dans leur rle de parent
.
L'enfant est roi ou tyran et devient l'ge adulte en dehors des ralits.
Alerter
06/11/2013, 22:06 | Par Marielle Billy en rponse au commentaire de cool jazz le 0
3/11/2013 18:41
Cool Jazz, vous n'avez pas un peu l'impression que l'enfant-roi c'est aussi l'ef
fet d'une socit qui s'est dirige fond dans l'hyper-consommation, mais aussi qui a v
u sauter les cadres symboliques existants dans une forme de sur-valorisation de
l'individu au dtriment du collectif ? Ca vous arrive parfois d'valuer l'volution de
la socit avec autre chose que Dolto (enfin, la Dolto dont on vous a parl) ?

Alerter
07/11/2013, 15:58 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marielle Billy le 0
6/11/2013 22:06
Oui certainement mais qui peut limiter des travers de la socit, si ce n'est l'ducat
ion un esprit critique : l'cole, les parents et les rfrents. Lorsque ceux ci croien
t que pour le bien des enfants : "il est interdit d'interdire", tout va volo.
Comme disait Coluche : Quand on pense qu il suffirait que les gens n achtent plus pou
r que a ne se vende pas !
Oui souvent et je vous remercie de vous en proccuper.
Alerter
07/11/2013, 16:29 | Par Marielle Billy en rponse au commentaire de cool jazz le 0
7/11/2013 15:58
Dolto n'a jamais dit ce type de chose : il est interdit d'... !!!
Alerter
07/11/2013, 17:42 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marielle Billy le 0
7/11/2013 16:29
Dolto s'est appuy sur Mai 68 dont c'tait le slogan.
Dolto a crit :
- " Il faut une trs grande maturit pour tre capable d'tre parent, car cela imp
lique d'tre conscient que ce n'est pas une situation de pouvoir, mais une situati
on de devoir, et qu'on n'a aucun droit attendre un change."
- " Je ne me coucherai pas si tu ne me fais pas un clin." Il est si simple
de dire : "Si tu ne veux pas te coucher, ne te couche pas; nous, nous allons no
us coucher."
- " Je reviens la question que mes frres me posaient toujours : " Mais pou
rquoi fais tu a ? Pourquoi ? ". Ils ne comprenaient pas.
" Parce que je sens que c'est le bien ". Je n'avais jamais d'autre rponse. "

No comment.

Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
09/11/2013, 09:54 | Par cerise en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 05/11
/2013 17:39
Vous me dites la mme chose que la pdiatre que j'avais vu l'poque :" il faut l'aimer
cet enfant" oui d'accord ! je fais donc par de la lgion de parents dconnants, je
ne sais pas si la culpabilisation est la solution !

Alerter
30/10/2013, 19:16 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30/
10/2013 15:16
l'entreprise gnrale de dmolition de votre icne,
Ca montre l'objectif du billet. Et ses limites Car il s'agit de "dmolir", pas de
tenter d'valuer objectivement une pratique.
Il se trouve que Dolto a t une "icone" pendant une bonne vingtaine d'anne au nivea
u de l'ducation enfantine. Dont il n'est pas question dans ton entreprise de dmoli
tion, bien entendu.
Elle a sorti des tas de bouquins, largement diffuss et qui ont servi (en bien ou
en mal) des tas de parents. Elle a fond des institutions (les fameuses "maisons
vertes" que j'ai test) Dont il n'est pas question dans ton entreprise de dmolition
, bien entendu.
Et elle a labore des thories qui sont simples a comprendre, simple a discuter : l'a
ffect comme support de la conscience (ce qui sera ensuite amplement dvelopp par de
s scientifiques comme antonio Damascio) "le bb qui est une personne" (mme si elle n
'a jamais prononc l'expression), le "complexe du homard", etc. Dont il n'est pas
question dans ton entreprise de dmolition, bien entendu
Concernant Didier Pleux, pourquoi ne pas rappeler que le principal grief qu'il
fait Franoise Dolto est la "permissivit" (qui me semble par ailleurs bien imaginai
re) via une conception de l'ducation comme "retour l'autorit". Sauf que de l'autor
it l'autoritarisme, il n'y a qu'un pas, souvent vite franchis.
Bref, il est sans doute possible (et en tout cas lgitime) de critiquer Franoise Do
lto. Mais pas avec cette mthode de cirque, qui consiste "dfoncer l'icone" et a ren
verser les quilles comme lors des ftes populaires.
Alerter
03/11/2013, 18:42 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 30/1
0/2013 19:16
Le livre ne cote pas cher, il est ncessaire de le lire pour bien comprendre.
Non, Didier Pleux ne prne pas un retour l'autoritarisme, il explique avec toute s
on exprience de docteur en psychologie du dveloppement, psychologue clinicien, que
Dolto a particip a crer une gnration d'enfants rois qui sont inadapts la vie en comm
unaut.
Mais le pire, c'est qu'elle a cru bien faire !
Alerter
30/10/2013, 17:28 | Par WataYaga
Je n'ai lu que le dbut du billet et je me demande si je vais continuer lire ces k
indoniaiseries. Dcidment ce monsieur est de tous les mauvais coups et saute toujou
rs pied joint (faut arrter la fumette) pour pitiner tout ce qui n'est pas dans les
normes sociales les plus formateuses.
C'est navrant mais conforme l'esprit robotis de ses billets habituels : tre toujou
rs au plus prs de la norme semble obsessionnel dans ses crits.

Alerter
30/10/2013, 20:27 | Par Taky Vars
Opration jet de boue sur l autrice de La cause des enfants
par Philippe Grauer

La psychanalyse reoit des coups, plutt bas, rgulirement, de la part d auteurs dont la
pense ne se caractrise pas toujours par une lvation ni une rudition considrables. L obj
ctif de dconsidrer la psychanalyse et la pyschothrapie relationnelle, les deux disc
iplines du procs de subjectivation, est retournable comme un gant, dont le doigt
dsigne l auteur de mauvais aloi. Un objectif qui vient d o ? D un comportementalisme et
scientisme hargneux. Tout simple, simpliste mme, que voulez-vous, a ne fait pas to
ujours dans la nuance.
bashignons la psychanalyse pour abattre la subjectivit

Probablement qu un bon truc pour bnficier d une certaine audience c est de prendre une i
cne du sicle dernier et de s efforcer de la dvisser. dfaut reverser une poubelle dessu
s. C est tendance. a fonctionne fort avec la psychanalyse. Du bashing antipsychanal
ytique quoi, s efforcer de la liquider en utilisant de faux arguments. Rumeurs qua
nd vous nous tenez ! a ne se pratiquerait pas par exemple avec les poilus de la g
uerre de 14 dont un petit malin viendrait tout juste de dcouvrir que c tait une band
e de dgonfls masturbateurs. L air idologique du temps affectionne de s en prendre l huma
isme. Affaire de marketing on n ose pas dire intellectuel car a ne vole pas haut. P
as vraiment affaire de critique car malheureusement on n en est pas l.
Alors chaque fois il faut argumenter, rappeler les faits, dfalsifier, informer. G
rosse fatigue. C est notre honneur d y contribuer, voici pourquoi nous vous livrons
ici le dossier bien document que Elle consacre au dernier brlot bientt jet sur le ma
rch, un march noir comme le Livre de la mme couleur, auquel il s apparente.
La suite, ici

http://www.cifpr.fr/+Francoise-Dolto-a-t-elle-tout-faux+
Cf Dossier Tlrama
http://www.ph-guillon.com/spip.php?article86
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/ne-mettez-pasl-enfant-au-centre-de-tout_492095.html#3wiZf6c60zpbxyOQ.99

Alerter
02/11/2013, 12:39 | Par cereb en rponse au commentaire de Taky Vars le 30/10/2013
20:27
oui ET MERCI
Alerter

30/10/2013, 18:51 | Par Marielle Billy


Yann Kindo, j'ai pris le temps plus haut d'crire une contribution, et je regrette
que vous n'ayez pas pris quelques minutes pour une rponse.
Alerter
30/10/2013, 22:19 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Marielle Billy le
30/10/2013 18:51
Si, si, j'ai lu et j'ai mme fait une petite rponse de synthse plus haut (ce que je
ne fais pas toujours) , qui dit assez clairement que j'ai trouv que votre contrib
ution brassait du vide sans jamais voquer quoi ce soit de prcis qui apparat dans le
billet.
Regardez, dans ma rponse il y a des questions trs prcises qui vous sont (entre autr
es) adresses....
Alerter
31/10/2013, 13:28 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Yann Kindo le 30
/10/2013 22:19
Non seulement vous dbitez des inepties onfrayiennes mais en plus, vous tes un mufl
e satisfait.
Alerter
01/11/2013, 10:05 | Par Marielle Billy en rponse au commentaire de Yann Kindo le
30/10/2013 22:19
Etant donn que votre commentaire plus haut commenait par " tous les adorateurs ..."
, je ne me suis pas sentie concerne et je ne l'ai pas lu. Mais j'y suis donc reve
nue, et y ai lu mon nom.
Je pense qu'il y parfait malentendu : comme je ne suis pas une adoratrice, que s
i des positions de Dolto sont criticables, ses apports sont trs riches..., que vo
tre lecture m'a fait rflchir sur autre chose, je me suis dcalle (ce que vous miminez
d'un revers de main : "brassait du vide"), et j'ai point qui se passe depuis des
annes dans une certaine partie de la critique (de la psy. mais pas que). Je ne pe
ux mieux faire que de vous renvoyer aux rfrences donnes par Taky Vars.
La haine de la psychanalyse, et plus profondment, du travail de/sur l'inconscient
me semble poser une excellente question sur l'poque.

Alerter
02/11/2013, 21:45 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marielle Billy le 0
1/11/2013 10:05
Quel inconscient, celui de Freud, de Dolto ou de quelqu'un d'autre ?
Alerter
06/11/2013, 22:07 | Par Marielle Billy en rponse au commentaire de cool jazz le 0
2/11/2013 21:45
Le ntre, mon cher Jazzy, le ntre.

Alerter
07/11/2013, 15:44 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marielle Billy le 0
6/11/2013 22:07
Alors encore mieux, nous avons un inconscient collectif : bravo.
Alerter
07/11/2013, 16:30 | Par Marielle Billy en rponse au commentaire de cool jazz le 0
7/11/2013 15:44
Vous faites l'ne pour avoir du son, petit rigolo !
Alerter
08/11/2013, 15:11 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marielle Billy le 0
7/11/2013 16:30
Je le prends pour un compliment parce que j'ai beaucoup d'humour.
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
10/11/2013, 19:40 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 05
/11/2013 11:00
Et non justement, le livre explique que ce n'est pas l'autre mais bien l'enfant
qui est responsable de ses btises.
Alerter
31/10/2013, 11:25 | Par capucine75
Comme dirait un Shadock: " Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conn
eries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. " C'est la second
e proposition qui a les grces de Yann Kindo ...
Et comme dirait un autre Shadock : " Pour qu'il y ait le moins de mcontents possi
bles il faut toujours taper sur les mmes. " C'est au moins une chose qu'a compris
e Yann Kindo... C'est court !

Alerter
02/11/2013, 21:51 | Par cool jazz en rponse au commentaire de capucine75 le 31/10
/2013 11:25
Tous ces commentaires sans aucun intrt avec le sujet montre encore votre peur : si
les mdias ouvraient la boite de Pandore psychanalytique et ne trouvaient qu'un g
rand vide.
Alerter
03/11/2013, 11:08 | Par capucine75 en rponse au commentaire de cool jazz le 02/11
/2013 21:51
Si vous prfrez Didier Pleux ne vous contentez pas de lire ce qu'il dit de Franoise

Dolto sans rien apporter lui-mme d'original et de positif dans l'tude du psychisme
, puisqu'il se contente comme beaucoup de psychologues d'approche cognitive comp
ortementaliste, d'expliquer que la moindre intolrance une frustration est de une h
ypertrophie du moi. Ce genre de rflexion gnrale, sans nuance, systmatise le psychism
e comme entirement conscient et nie, voire dnie, l'inconscient. C'est d'ailleurs b
ien ce dont il s'agit : se dbarrasser de l'inconscient pour mieux affirmer les ve
rtus du comportementalisme et par suite mieux manipuler les foules.
Maintenant au lieu de penser dboucher sur un grand vide, il vous suffirait d'expl
orer les profondeurs de votre inconscient pour dcouvrir des terres, des plantes in
connues de vous et parfois peuples de crocodiles...
Alerter
03/11/2013, 18:45 | Par cool jazz en rponse au commentaire de capucine75 le 03/11
/2013 11:08
Ou de loups, bououou a fait peur votre histoire.
Encore une fois de quel inconscient parlez vous ? celui de Freud ne m intresse pas,
il est mort.
Alerter
03/11/2013, 20:03 | Par capucine75 en rponse au commentaire de cool jazz le 03/11
/2013 18:45
Celui de Freud fait rfrence celui de chacun dans sa diffrence, mort ou vivant.

Alerter
06/11/2013, 10:05 | Par cool jazz en rponse au commentaire de capucine75 le 03/11
/2013 20:03
Oui l'inconscient des morts, alors l bravo.
Alerter
07/11/2013, 11:31 | Par capucine75 en rponse au commentaire de cool jazz le 06/11
/2013 10:05
Me suis-je si mal exprime que vous prenez les morts dans leur tat en oubliant qu'i
ls ont vcu ? Faut-il vous expliquer que les morts sont les vivants du pass et qu'i
ls ont eu chacun un inconscient qu'on peut encore tenter de dchiffrer maintenant
? Mais il me semble que vous aviez dj compris tout cela, ne vous faites pas plus o
btus que vous n'tes !
Alerter
07/11/2013, 15:45 | Par cool jazz en rponse au commentaire de capucine75 le 07/11
/2013 11:31
Je ne comprends rien ce que vous racontez.
Alerter
08/11/2013, 12:26 | Par capucine75 en rponse au commentaire de cool jazz le 07/11
/2013 15:45

Faites vous aider ! ...


Alerter
08/11/2013, 15:13 | Par cool jazz en rponse au commentaire de capucine75 le 08/11
/2013 12:26
Prenez des cours de syntaxe peut tre ?
Alerter
10/11/2013, 17:53 | Par cereb en rponse au commentaire de capucine75 le 03/11/201
3 11:08
On n'argumente pas ,malheureusement , avec un dnigreur systmatique.
Du moins il faut tenter la chose mais l'adversaire dans ce cas ne consent aucune
concession.
Il a dcid de dnier toute valeur , tout apport cratif , tout aspect positif , et c'es
t tout;
Amusant car il me fait penser cette publicit pour CETEL... _je crois_o le petit h
omme dguis tourne dans l'espace
en "analysant" la cause du prtendu chec des VRAIS petits hommes verts qui l'ont mi
s sur orbite !
Le faux dit aux vrais "martiens" : "vous n'avez pas assez de comptences ,vous ne
matrisez pas la technique et c'est pour a que vous ne savez pas faire" , ou quelq
ue chose comme a .
ALORS que les autres le font tourner hors gravit dans l'espace !!!
LA psychanalyse EST une HERMENEUTIQUE! une interprtation de symptmes pour aider l
a comprhension.
Faut il encore vouloir comprendre!
Alerter
11/11/2013, 16:52 | Par capucine75 en rponse au commentaire de cereb le 10/11/201
3 17:53
Pire qu'un dnigreur systmatique il me fait penser ces hommes qui rameutaient la fo
ule pour punir les femmes qui avaient couch avec des allemands. Avec lui pas ques
tion de la moindre erreur depuis le plus jeune ge , les livrets des enfants sont
dj des casiers judiciaires, la recherche est interdite, seul le savoir dj l compte co
mme tout rac... A genoux devant un surmoi collectif il n'est que le pantin d'une
pense prformate, c'est un prdateur.
Alerter
31/10/2013, 11:52 | Par Yvan Najiels
Attaquer Dolto sur Carlos, quelle honte ! Me font rire ceux qui m'accusent de ha
ine ou que sais-je encore ? Il y en a assez de ces gens onfrayiens qui tapent su
r les morts. C'est bien plus grave que de traiter Kindo de crtin. Assez aussi de
ces matrialistes mcanistes qui font honte au matrialisme ! La psychanalyse, c'est u

n chemin de libert. La clique LO est sectaire, ringarde et dteste tout ce qui peut
ouvrir des chemins la libert. Yann Kindo est islamophobe, freudophobe... Juste l
aguilleriste.
Alerter
02/11/2013, 21:54 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 31/
10/2013 11:52
Dans quel film avait vous vu que Dolto tait attaqu sur son fils ? C'est le contrai
re dans le livre, il est vaiment ncessaire pour vous de le lire !
Alerter
31/10/2013, 12:28 | Par Yann Kindo
Je signale que, partir d'une rponse que je voulais faire plus haut un commentaire
de Marc Tertre [pas celui o il se vautre encore une fois dans les grandes largeu
rs, ici en essayant de me faire endosser un contresens dans l'analyse du texte d
e Didier Pleux...alors que l'auteur m'a confirm mon inteprtation !!, non, son co
mmentaire plus bas sur le fil, celui qui essaie de enfin parler du fond], j'ai p
ubli un billet complmentaire sur le sujet "Dolto" :
http://blogs.mediapart.fr/blog/yann-kindo/311013/dolto-complement-au-point-final
J'essaie d'y rpondre nouveau globalement aux principales objections qui me sont f
aites sur le fil par les dfenseurs de Dolto.
Alerter
31/10/2013, 12:40 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Yann Kindo le 31
/10/2013 12:28
pfff...
Alerter
31/10/2013, 13:58 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Yann Kindo le 31/
10/2013 12:28
un contresens dans l'analyse du texte de Didier Pleux...alors que l'auteur m'a c
onfirm mon inteprtation !!
si l'auteur a confirm ton interprtation, alors c'est l'auteur qui pose vraiment pr
oblme ! Parce qu'il place deux contre vrits grossires sur deux textes hyper connus (
le "manifeste du parti communiste" n'a jamais parl de la "dictature du proltariat"
, et "Mein Kampf" de mme n'a jamais prononc "extermination des juifs") on peut se
demander quel crdit lui accorder quand il parle des textes de franoise Dolto.
Mise a part ta haine maladive de la psychanalyse, que penses tu des thses qui me
semble moi pas mal ractionnaires de cet auteur sur l'ducation ? Sans compter qu'
elles reposent en grande partie sur une vision totalement errone des thses de F Do
lto (qui ne me semble pas, ma connaissance etre si "permissive" que a)
Alerter
31/10/2013, 14:09 | Par Yvan Najiels en rponse au commentaire de Marc Tertre le 3
1/10/2013 13:58
Haine maladive de la psychanalyse... Kindo tait plus sympa du temps o il militait

en Lorraine... Que s'est-il donc pass ?


Alerter
31/10/2013, 16:07 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Marc Tertre le 31/
10/2013 13:58
"si l'auteur a confirm ton interprtation, alors c'est l'auteur qui pose vraiment p
roblme !"
=> Oui, c'est a.
Tu sors une norme nerie sur le sens d'une phrase [quelle que soit la pertinence de
cette phrase, par ailleurs. Elle est effectivement contesetable, d'ailleurs je
l'ai conteste... ce qui m'a valu tes sarcasmes !!!!] , nerie que tu maintiens quan
d je t'explique tu as tort en te donnant le contexte dans le livre... et c'est l
'auteur qui pose problme. Pas toi, bien sr !
"qu'elles reposent en grande partie sur une vision totalement errone des thses de
F Dolto (qui ne me semble pas, ma connaissance etre si "permissive" que a) "
=> Elles te semblent ta connaissance... mais tu sais par contre coup sr que l'aut
eur de plusiuers livres sur le sujet, qui s'est fad la lecture des oeuvres et de
la correspondance, en fait une lecture "totalement erronne". Et tu le sais alors
que tu n'a pas lu son livre : tu es vraiment trs trs fort. Et on a dja vu plus haut
, avec mon Nota Bene et ta raction celui-ci, ce qu'il en est de tes apprciations
sur les interprtations totalement errones des autres...
Pour le reste, pas envie de rpondre toutes tes conneries, j'ai dja fait un autre
billet qui y est en partie consacr
Alerter
31/10/2013, 16:18 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Yann Kindo le 31/
10/2013 16:07
J'ai effectivement sorti une norme anerie, car j'ai prjug que l'auteur avait vrifi un
minimum ses sources (et donc que tu avait mal interprt son message) Donc je suis
effectivement coupable car rien ne me permettait de faire confiance ta source. P
ar contre, toi tu ne trouve pas problmatique de te fier un auteur si peu fiable.
Cela dit, je te laisse avec tes obsessions.
Les "thses de franoise dolto" je les ai teste en tant qu'utilisateur (parent) de la
"maison verte" et ce que j'y ai dcouvert n'a rien voir, mais alors rien a voir a
vec ce que les dtracteurs de franoise dolto y mettent. Quand l'inteprtation des liv
res, on peut toujours en avoir une lecture totalement biaise
Alerter
06/11/2013, 19:30 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Marc Tertre le 31/1
0/2013 16:18
Pouvez vous prciser ? comment tait l'ducation dans ces maisons ... ?
Alerter
02/11/2013, 23:46 | Par cerise en rponse au commentaire de Marc Tertre le 31/10/2
013 16:18
je pense qu'il y avait une diffrence considrable avec ce qui se pratiquait la Mais
on Verte et ce qui passait du discours de Dolto dans les mdias.

Elle se plaait quand mme en Oracle d'une sorte de religion, en gros l'education ca
tho, pdago, librale. Je veux bien croire qu'elle vous a aid, par contre, certains m
oments , dans la situation que je vivais, elle m'a mis la tte sous l'eau.
Je l'coutais comme tout le monde, parcequ'on ne sait pas quoi faire avec les mmes,
a s'est une ralit.
Alerter
31/10/2013, 19:33 | Par cereb en rponse au commentaire de Marc Tertre le 31/10/20
13 13:58
Sa prtendue permissivit est une lecture rapide abrge en quelque sorte.
Elle dit essentiellement que "dresser" l'enfant selon un conformisme social trs s
trict ,rigide , est rducteur et peu efficace quant l'ducation vritable.Celle ci doi
t tre convaincante .
Alerter
01/11/2013, 12:58 | Par Anne Gurin-Castell en rponse au commentaire de cereb le 31
/10/2013 19:33
Sa prtendue permissivit est une lecture rapide abrge en quelque sorte.
En effet. Il suffit de lire Le cas Dominique pour voir qu'il n'en est rien. On p
eut passer son temps dplorer le rgne (trs relatif) de l'enfant-roi. Mais en sachant
que Dolto n'a jamais prn la disparition de la Loi, bien au contraire. Je prfre m'ton
ner de l'existence des nombreux enfants intelligents, ouverts et bien dans leur
peau que je peux ctoyer, et esprer qu'ils sont la majorit des enfants d'aujourd'hui
.
Comme Marielle Billy et Marc Tertre, j'estime que l'on peut critiquer Dolto, ma
is sans confondre ce qu'elle a pu crire avec la vulgarisation qui en a t faite. Le
plus remarquable pour moi est son insistance sur l'importance de la parole pour
les enfants qui entendent ce qui les concerne avant mme d'tre capable de parler. C
ela a constitu une vraie rvolution dans la faon de s'adresser un enfant, y compris
un bb.
Alerter
01/11/2013, 13:27 | Par Martine C. en rponse au commentaire de Anne Gurin-Castell
le 01/11/2013 12:58
<<<Le plus remarquable pour moi est son insistance sur l'importance de la parole
pour les enfants qui entendent ce qui les concerne avant mme d'tre capable de par
ler.>>>
Oui, parfaitement. Dans ses livres, o en sont exposs de nombreux cas et exemples,
elle montre l'impact considrable (miraculeux ?) de la parole sur le plus jeune et
minuscule des nourrissons.
Pour en avoir fait l'exprience ensuite - de manire parfaitement spectaculaire, si
surprenante et sans le moindre doute possible - la naissance de ma fille (alors
ge de 3 jours !), j'estime dcisive et incontournable cette contribution de F.D.
Le dni et le dnigrement sont la mode, hlas : (briser les idoles est une propension
double tranchant, surtout lorsqu'on n'a pas cout ou voulu entendre leurs messages)
. Mais le pire est qu'ils contribuent faire reculer la connaissance. C'est trist

e et affligeant.
Alerter
01/11/2013, 16:18 | Par M Pilet en rponse au commentaire de Martine C. le 01/11/2
013 13:27
Je dcouvre ce billet grce vous, mais dsole pas du tout la mme perception de la psycha
nalyse que vous...
Par contre, tout fait d'accord avec le billet de l'auteur, qui fait preuve de co
urage pour traiter ce sujet, car il est assez trange de voir que les sujets sur
la psychanalyse engendrent souvent des ractions beaucoup plus exacerbes que sur d
es sujets pourtant brlant du site par lui-mme : insultes immdiates, anathmes, grossir
ets - tonnant de la part de personnes qui pour certaines se revendiquent pourtant
comme des soignants !
Pour faire court, pour moi, ds les premires infos sur ce qu'taient les thories de Fr
eud je n'ai pas adhr, de mme que j'ai tent de lire un bouquin de Dolto qui ne m'a pa
s inspir et que j'ai du laisser en cours de route, alors que j'ai lu de bout en b
out "le Livre noir de la psychanalyse" qui m'a confort dans mes premires impressio
ns, Pour moi ces gens-l - au mieux - ont eu le mrite de poser les bonnes questions
mais n'y ont pas apport les bonnes rponses... Et d'ailleurs il est tonnant de voir
qu'il n'y a plus gure qu'en France que leurs thories soient encore dfendues avec t
ant d'acharnement. Serait-ce que nous serions l encore plus intelligents que les
autres qui ont dj fait leur rvolution culturelle en la matire depuis dj quelques temps
... et qui ne s'en trouvent pas plus mal !
Pour ce qui est de votre exemple, quels sont les parents qui ne causent pas leur
enfant ds qu'ils le prennent dans leur bras, ne serait-ce que dans l'espoir de v
oir apparatre sur leur visage leur premire bauche de sourire et donc une premire com
munication ? Pas besoin d'avoir lu Dolto pour a !
Mon exprience tonnante moi c'est d'avoir eu il y a quelques annes entre les mains u
n micro bout de chaton abandonn et vritable boule de nerfs que je devais contraind
re doucement pour qu'il ne m'chappe pas : je lui ai parl tout doucement, il m'a fi
x, et d'un seul coup, j'ai senti tous ses muscles se dtendre dans le creux de mes
mains... Je garantis que je n'ai pas pens Dolto en optant pour cette attitude, ma
is il y a eu un effet inter-espce vident !!! Cdt

Alerter
01/11/2013, 22:08 | Par Martine C. en rponse au commentaire de M Pilet le 01/11/2
013 16:18
<<<Pour ce qui est de votre exemple, quels sont les parents qui ne causent pas l
eur enfant ds qu'ils le prennent dans leur bras, ne serait-ce que dans l'espoir d
e voir apparatre sur leur visage leur premire bauche de sourire et donc une premire
communication ? Pas besoin d'avoir lu Dolto pour a !>>>
Dtrompez-vous ! Encore prsent des foules majoritaires de parents croient en toute
"lgitimit" que leurs bbs n'entendent rien et qui, donc, ne leur adressent aucune par
ole, qu'elle soit bienveillante ou malveillante d'ailleurs... C'est cela qui est
grave : le silence. L'abscence de verbalisation : "je t'aime, bienvenue toi" ou
"je ne te veux pas, pour moi tu n'as pas d'existence"...

Au-del de la maltraitance qui va croissant et dont tmoignent les faits divers les
plus douloureux et les plus barbares (qui sont considrer et interroger), il serai
t temps de se dire que les bbs humains ne sont pas du tout des petits chats ! Et q
u'ils comprennent tout, absolument tout du monde dans lequel ils arrivent... Et
encore davantage ds les premiers jours de leur naissance o leur curiosit est effrne..
.
Mon chat, ce merveilleux animal, me comprend lorsque je lui parle, et ce depuis
4 ans que je l'ai (...) je vois bien qu'un code s 'est tabli entre nous. Et j'ado
re a et y suis trs attentive !
Mais cela n'a rien voir avec un bb humain de trois jours qui vous dites avec les m
ots de votre langue et, pour le coup, de la sienne... qu'il n'est pourtant pas c
ens connatre :
- Moi, c'est moi, entends-tu ? ! Je suis ta mre : tout a mais rien que a ! Car toi
c'est toi dsormais! Et toi tu es ne, alors que mpo je viens tout juste d'accouche
r : ce n'est pas pareil ! Fais donc ceci pour te librer de moi, ta mre. Afin que
nous puissions nous entendre et bien nous aimer, afin que ce soit bien clair...
(je n'en dirai pas davantage sauf en MP ou sous la torture). Le rsultat (si je pu
is risquer ce misrable vocable) est tout bonnement quelque chose d'aussi instanta
n que stupfiant que seules les propositions d'une Dolto sont susceptibles d'clairer
. Un peu.
Dolto, ma connaissance, (et pour l'avoir lue jadis) fut en cela une trs grande pi
onnire. La premire percevoir et surtout colporter a et le mettre en rcit dans ses li
vres....
Je vous recommande de la lire, au moins sur ce sujet-l. Vous en aurez peut-tre le
frisson... et nuancerez vos sches opinons dictes par d'autres qui l'ont si sotteme
nt mcomprise...
Cdt.

Alerter
01/11/2013, 14:29 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Anne Gurin-Castell
le 01/11/2013 12:58
Et sans confondre ce qu'elle a pu crire elle-mme avec la
ite, vous pensez quoi de toutes les citations de Dolto (et
eurs) dans mon billet ? Sur la mort subite du nourisson ?
? Sur l'avortement ? Sur la maman qui fminise son garon
oirs ? Sur les cauchemars avec les panthres cause de la
amilial ?

vulgarisation qui en a t fa
pas de ses vulgarisat
Sur le viol parental
en l'aidant faire ses dev
mre panthre ? sur le vote f

N'hsitez pas rpondre prcisment sans confondre Dolto avec la vulgarisation qui en a t
aite.
[Votre "cas Dominique" n'est pas accessible en ligne, je ne peux pas vrifier son
contenu si je souhaitais en prendre le temps. La prsentation qui en est faite sur
votre lien confirme bien que Dolto croyait dans les trucs sotriques de la psychol
ogie transgnrationelle, comme Didier Pleux l'indique dans son ouvrage
Je note qu'on retrouve toujours la mme "dmonstration" chez les freudiens depuis Fr
eud : l'expos de cas typiques censs tre difiant... et non pas des tudes statistiques
sur des populations un tant soit peu larges, pour voir si les cas sont la rgle ou
l'excpetion, par exemple. Et vous croyez que Dolto a truqu ses cas comme Freud l
'avait fait, ou pas ? Vous croyez qu'elle est plus honnte que Bettelheim quand il

raconte ses gurisons miraculeuses d'autistes ? ]


Alerter
01/11/2013, 16:25 | Par Martine C. en rponse au commentaire de Yann Kindo le 01/1
1/2013 14:29
<<<Votre "cas Dominique" n'est pas accessible en ligne, je ne peux pas vrifier so
n contenu si je souhaitais en prendre le temps.>>>

Mais pourquoi donc osez-vous publier des billets ou y voquer des ouvrages que non
seulement vous n'avez pas lus, mais qu'en plus - et vous en faites l'aveu ! - v
ous n'tes pas certain de dsirer lire ! ???
Le Cas Dominique existe en livre de poche depuis au moins 35 ans ! Si vous voule
z je vous offre le mien, plein de poussires allergisantes et en port d toutefois.
Ne trouvez-vous pas que la "culture net" rencontre ici, dans ce que vous exprime
z, quelques funestes limites ?
Ce qui est hyper exasprant - en mme temps que parfaitement dsesprant et effrayant c'est cela : les premptoires bavassant sur ce qu'ils ne connaissent pas, pire, qu
'ils ne veulent mme pas connnatre - et donc pas mditer.
La prochaine fois, abstenez-vous si cela vous est possible... Maman chat et pourt
ant d vous en aviser dans vos langes lointaines...
Alerter
01/11/2013, 16:30 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Martine C. le 01/
11/2013 16:25
les premptoires bavassant sur ce qu'ils ne connaissent pas, pire, qu'ils ne veule
nt mme pas connnatre
Rsum parfait de ce qu'est Yann Kindo !
Alerter
01/11/2013, 17:00 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Martine C. le 01/1
1/2013 16:25
Vous tes une drle, vous. Figurez vous que j'ai lu le livre dont je parle dans le b
illet !!!
Et que j'en parle trs prcisment et le prsente de manire approfondie sans renvoyer vag
uement au livre pour dire "il faut l'avoir lu".
Mais surtout je note que dans votre rponse vous n'avez toujours rien dit des ques
tions prcise que je vous pose sur les citations bien prcises de Dolto que je donn
e. Pourquoi ?
PS : Et le Marc Tertre qui la ramne aprs m'avoir expliqu comment il fallait compren
dre une phrase qu'il n'avait pas comprise dans un livre qu'il n'avait pas lu.
Excellent commentaire encore une fois, avec plein d'apports fondamneatux sur le
fond du dbat, bravo.
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.

Ce commentaire a t dpubli par son auteur.


02/11/2013, 17:31 | Par OLChantraine en rponse au commentaire de Anne Gurin-Castel
l le 01/11/2013 12:58
Quand on parle de quelqu'un en sa prsence, que ce soit brouill ou inaudible ou cry
pt, on lui parle.
En plus on lui dit qu'on ne devrait pas le faire.
Ou on fait semblant de ne pas le faire...
Ou on fait semblant de croire qu'il n'entend pas... pour qu'il ne puisse pas se
plaindre.
Et on fait semblant de croire que pour comprendre ce qui se dit, ce sont les mot
s qu'il faudrait comprendre...
Tout cela pour dire que "l'enfant qui entend tout" n'est pas une ponge, ni un ind
iscret, mais bien le destinataire d'une communication...
Alerter
05/11/2013, 11:02 | Par Ourse Blanche en rponse au commentaire de Yann Kindo le 3
1/10/2013 12:28
pschiitttttt!!!!
Alerter
01/11/2013, 11:20 | Par Yvan Najiels
Le temps prsent adore l'autorit et prfre par consquent la caserne et le dressage la l
ibert. Que le courant Onfray prtendu libertaire se fasse le vecteur de cette ractio
n est assez cocasse.
Alerter
02/11/2013, 22:03 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 01/
11/2013 11:20
Oui alors que vous prconisez l'enfant sauvage sans contrainte ? Vos commentaires
sont de la fumisterie organise en bande.
Commencez par lire le livre avant de l'ouvrir !
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
06/11/2013, 10:20 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Ourse Blanche le 0
5/11/2013 13:50
Bernard Henri Levy est un des chiens de garde mdiatiques de la psychanalyse dans
les mdias. Lorsque l'INSERM avait publi une analyse comparant les rsultats des diffr
entes psychothrapies (dans laquele la psychlanyse arrivait bonne dernire), BHL ava
it coorganis et prsid un colloque de personnalits en dfense de la psychanlayse pour f
aire pression sur le ministre de la sant de l'poque (Douste Blazy) qui, chose exce
ptionnelle, avait fait retirer le rapport du site de l'INSERM

Annonce du collloque ici, pour ceux qui veulent vrifier :


http://laregledujeu.org/2010/02/06/861/grand-meeting-evaluer-tue-ce-dimanche-7-f
evrier/
Alerter
10/11/2013, 18:09 | Par cereb en rponse au commentaire de Yvan Najiels le 01/11/2
013 11:20
L'autorit AUTORITAIRE
elle d'abord !
Une ducation saine ne doit pas tre unijambiste !
Elle marche sur deux jambes , autant que possible ,: la comprhension (qui ne se f
ait pas toute seule mais dans la relation )familiale
et la rgle ou les bonnes habitudes

expliques et acceptes .

Alerter
01/11/2013, 17:47 | Par etienne b
Ah ca que voulez vous, les idologies finnissent toutes pas tre dpasss.Je m'tonne de l
'acharnement de certains commentaires d'une violence et d'une virulence inoue.
Didier pleux dit surtout et fait chos a ses ex best stellers sur les enfants rois
et les adultes tyrans:une drive ducative.Peux on accepter d'entendre que ce que p
rconnissait f dolto a t mal interprt par un grand nombre de parents?
Peut on accepter de lier cette drive avec le laisser faire ducatif issue de mai 68
?
Peut on aussi accepter de dire enfin que la faon dont dolto analyse les relations
parents enfants ne sont plus applicables dans nos socits no librales quand son livr
e a t dit dans les annes 1980?
De l'autorit y'en aura toujours besoin.L'excs asservit et ne libre jamais.
Et y'a une chose que didier pleux fait trs bien:dnnoncer les dgats de la main mise
psychanalyse sur l'autisme et la dmocratie franaise.
Alerter
01/11/2013, 21:35 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de etienne b le 01/1
1/2013 17:47
Didier pleux dit surtout et fait chos a ses ex best stellers sur les enfants rois
et les adultes tyrans:une drive ducative.Peux on accepter d'entendre que ce que p
rconnissait f dolto a t mal interprt par un grand nombre de parents?
Il me semble qu'on a entendu Franoise Dolto parce qu'on avait une vision moins au
toritaire de l'ducation, ce qui est totalement diffrent de penser que si il y a ac
tuellement une crise de l'autorit, parce que c'est de la faute la psychanalyse...
. Bref, il me semble qu'on inverse "la charge de la preuve", d'une faon trs trs intr
esse, il me semble.
Et tout cela revient une vision trs "scrogneugneux" de l'ducation. Disons "no chevne

mentiste". Et le fait que yann kindo entame une bataille pour faire avancer (de
faon totalement hypocrite) ce genre de conception me semble tout, sauf de l'effet
du hasard....
Alerter
01/11/2013, 22:02 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Marc Tertre le 01/
11/2013 21:35
"Et tout cela revient une vision trs "scrogneugneux" de l'ducation. Disons "no chevn
ementiste". Et le fait que yann kindo entame une bataille pour faire avancer (de
faon totalement hypocrite) ce genre de conception me semble tout, sauf de l'effe
t du hasard.... "
=> Tu es soit de plus en plus drle soit de plus en plus barr, je sais pas.
La dernire phrase est vraiment une perle.Damned, je suis perc jour : j'ai complot a
vec Chevnement pour faire revenir sa vision de l'ducation [que j'ai toujours comba
ttu, mais bon, c'tait hypocrite], tout cela n'est pas un hasard.
Bon videmment, il y a une autre verison de l'affaire qui serait : "Yann Kindo n'a
ime pas les freudiens et surotu pas les lacaniens et il fait un compte rendu d'u
n livre qui l'a intress au moment o le livre sort".
Mais c'est vrai que c'est moins cinmatographique que ta version, j'avoue.
Bon, srieusment, tu t'es fix un challenge, c'est a ? T'essaie de faire une interven
ton toujours plus stupide que la prcdente ?
Alerter
01/11/2013, 22:13 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Yann Kindo le 01/
11/2013 22:02
il y a une autre verison de l'affaire qui serait : "Yann Kindo n'aime pas les fr
eudiens et surotu pas les lacaniens et il fait un compte rendu d'un livre qui l'
a intress au moment o le livre sort".
Ca me semble assez raliste Surtout si on ajoute : Yann Kindo ne s'est en aucun ca
s proccup de quel point de vue on l'attaquait, ce qui fait qu'il a choisi un rac de
la pire espce, et qu'il est bien emmerd pour justifier ce "lger dtail". Car encore
une fois, ton point de vue est uniquement idologique. Merci de le confirmer...
Alerter
02/11/2013, 09:08 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Marc Tertre le 01/
11/2013 22:13
Didier Pleux, un rac de la pire espce ???? Ha bon, et tu te fondes sur quoi pour d
ire a, toi qui n'a pas lu livre, pour le coup ?
Sur quels lments prcis ? Qu'est ce que tu sais de lui pour le qualifier de "rac de l
a pire espce" [une sorte de Marine Le pen, quoi...]

Parce que des lments prcis pour caractriser plutt Dolto comme une rac de la pire espc
, il y en a un paquet de trs prcis dans mon billet, qui viennent entre autres du b
ouquin de Pleux. Elements trs prcis sur lesquels ni toi ni aucun des Doltoltres n'a
encore rien dit, se contentant d'ignorer pour ne pas avoir rviser son jugement.
Je rcapitule une nime fois (les citations prcises qui le dmontrent sont dans le bille
t, parfois directement avec la source, parfois la source est fournie par Pleux d
ans son bouquin) :
- elle est oppose l'avortement

- elle a grandi dans un milieu d'extrme droite maurassien (c'est pas sa faute) et
a dmarr sa carrire sous Vichy avec la fondation Alexis Carrel sans avoir remarqu l'
antismitisme de Vichy l'poque (a, a commence tre sacrment de sa responsabilit, qua
est une jeune adulte duque)
- elle balance les clichs freudiens homophobes sur la mre protectrice qui fminise s
on garon
- elle est pour le vote familial (un hritage ptainiste sans doute)
- comme ses cousins de l'Eglise catholique, elle pense que les affaires de viol
parental doivent tre touffes.
So ?
Je sais que c'est plus facile pour toi de gloser sans preuves sur les "intention
s" [derrire lesquelles tu dvoiles les complots l'oeuvre, comme un vulgaire Thierr
y Meyssan] plutt que de discuter le contenu mme du billet [surtout que tu comprend
s parfois les choses compltement contressens, comem tu l'as prouv de manire grotesq
ue au dbut de la discussion], mais il va falloir faire un effort quand mme si tu v
eux tre pris au srieux.

Alerter
02/11/2013, 10:04 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Yann Kindo le 02/
11/2013 09:08
quelques citations du maitre :
Franoise Dolto prnait sans cesse moins d ducateurs, moins de parents, plus de stimula
tion de l enfant. Il faut garder ce qui est bon chez elle mais il faut redonner un
e autorit en amont aux gnrations qui arrivent. Il faut maintenant quelqu un qui guide
, qui transmet et qui n a pas peur d imposer les choses.
Par ailleurs, elle a tout de mme crit que les enfants n avaient que des droits enver
s leurs parents et les parents que des devoirs envers leurs enfants. Sans doute
ai-je mal lu Il ne s agit pas d une seule phrase mais d une ide dveloppe constamment.
Aujourd hui, le plaisir l emporte. Il faut donc remettre un peu de ralit.
Il faut duquer un enfant. L enfant veut avoir du plaisir tout le temps. Il faut int
ervenir, le frustrer. Jean-Jacques Rousseau, l homme du Contrat social, l explique t
rs bien dans l Emile. C est la condition mme de la socialisation. Le premier lien soci
al, c est d ailleurs la politesse, laquelle Dolto n attachait pas d importance
Mais il n'est pas un cas isol, au contraire il se situe dans tout un courant conv
ergent de "retour l'autorit"
aldo naouri
Elevez-le en fasciste, vous en ferez un dmocrate, levez-le en dmocrate, vous en fer
ez un fasciste.
Plus de biberon aprs 2 ans, plus de doudou aprs 3, et pas de rituel pour border le
s petits
Sarkozy

Il faut liquider l hritage de 68 vecu comme l'poque de la "permissivit". Il dnonce tous


ceux qui ont proclam que tout tait permis, que l autorit c tait fini, que la politesse c
t fini, que le respect c tait fini, qu il n y a plus de rgle, plus de norme, plus d interd
it.
sgolne royal
il faudrait mettre en place un encadrement militaire pour les jeunes dlinquants E
lle parle galement de remettre au carr les familles
et The last but not least Jean Franois Chevnement, qui dnonce les "sauvageons", et
fait du "retour l'autorit" l'axe de sa politiique.
Alerter
02/11/2013, 10:33 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Marc Tertre le 02/
11/2013 10:04
Quel rapport entre les citations (raisonnables) de Pleux et les citations (puant
es) desquelles tu les rapproches ?????
Au passage, c'est intressant de voir que parmi les racs desquels tu essaies pitoya
blement de rapprocher Pleux, tu cites en bonne place Aldo Naouri, qui.... est un
pdopsychiatre freudien de la pire engeance !!!! [cf le film Le Mur, dans lequel
on le voit l'oeuvre]
Pour les reste, en dehors de tes manipulations grotesques, qu'as tu reprocher a
ux propos de Pleux que tu cites. Il dit qu'il faut que les enfants aient des lim
ites, que les parents leur imposent des choses un moment et que du coup l'enfant
apprenne la frustration pour tre apte la vie avec les autres (parce que sa liber
t s'arrte o commence celle des autres). Qu'est ce qui te drange l dedans ? Tu penses
que les parents ne doivent jamais rien imposer leurs enfants, alors ? Tu es en t
rain d'essayer par ton raisonnement d'illustrer ce que Pleux dit de Dolto, savoi
r que sa permissivit cre la situatioon de l'enfant-roi ? C'est a ? Pourtant, plus h
aut, tu disais le contraire, tu disias que Dolto ne dit pas a et n'est pas permis
sive !!!
Si on met de ct ta passion de la polmique, tu es impossible suivre. Tu t 'embrouill
es, mon pauvre, force de dire une chose et son contraire pour essayer de sauver
le soldat Dolto.
D'ailleurs, je note que n'as toujous
entes.
Pour ma part, je ne vois aucun (mais
leux que tu cites, et j'aimerais que
convoquer Royal/Sarkozy/Chevnement,

rien dit des citations de Dolto que j'ai prs


alors : aucun) problme avec les phrases de P
tu me dises, sans trucage bidon consistant
ce qui en elles te pose problme.

Alerter
02/11/2013, 22:48 | Par Marc Tertre en rponse au commentaire de Yann Kindo le 02/
11/2013 10:33
Il me semble quand a moi parfaitement comprhensible que cet auteur s'inscrit (com
me les autres cits) dans un "retour l'autorit" bien ractionnaire.
Cela dit, je ne crois pas avoir dfendu une seule fois franoise Dolto. Au mieux j'a
i expliqu que j'ai utilis ses services (mais ce n'est pas elle que j'avais faire)
quand j'ai utilis l'accueil parental de la "maison verte". Ou (mais c'est subject
if) j'ai pu constater que leur pratique n'tait pas aussi "permissive" que a, et qu

'ils (elles) avaient plus tendance a librer les mres qu'a les culpabiliser. Mais c
a change rien au fait que Dolto soit super catho, avec des ides redoutables dans
le domaine de l'igv. Etc. Ca ne change rien. aux questions d'ducation. Mais il n'
est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Alerter
02/11/2013, 12:51 | Par cereb en rponse au commentaire de etienne b le 01/11/2013
17:47
L'autorite SURTOUT autoritaire n'a pas PRENDRE TOUTE LA PLACE de la pense et de
connaissance des enfants .
L'excs AUTORITAIRE depuis que le monde est monde a fait largement ses preuves!
Un excs ne chasse pas l'autre ,ni ne l'efface ...
et ne confondons pas svp des analyses non normatives avec des rgles de condites q
ui elles mmes ,en tant que rgles ,sont encore diffrentes selon les milieux concerns
, selon les usages , selon les actions , selon les resPonsabilits ,les rles , etc
...SELON LES MOYENS et les situations.
Alerter
03/11/2013, 18:46 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cereb le 02/11/2013
12:51
Oui ne confondons pas : "c'est la faute des parents" avec "c'est la responsabili
t de l'enfant".
Alerter
01/11/2013, 22:32 | Par pinso6091
Je trouve cet article trs intressant . La psychanalyse n'est qu'une chapelle de pl
us , avec une efficacit pour les lavages de cerveaux surprenante, aussi efficace
qu'une secte !
Alerter
03/11/2013, 18:46 | Par cool jazz en rponse au commentaire de pinso6091 le 01/11/
2013 22:32
Une secte contre laquelle il est encore temps de se battre.
Alerter
02/11/2013, 09:10 | Par Guillaume11

D o je parle d abord : psychiatre des hpitaux, praticien hospitalier exerant dans le pu


blic, psychothrapeute. Form initialement la psychanalyse lacanienne, j ai rapidement
et dfinitivement tourn le dos ces modles qui refusent mme l ide de gurison pour me f
er des approches thrapeutiques qui ont l humilit d accepter le verdict de la science p
our vrifier la vracit de leurs affirmations : EMDR, TCC, thrapie familiale systmique
Je me suis spcialis depuis plus de 10 ans dans la prise en charge psychothrapeutiqu
e des personnes souffrant de traumatisme psychologique, rcent ou ancien, consquenc
e d accident, de maltraitance, d agression sexuelle, d inceste, de violence interperso
nnelle Je partage donc quotidiennement l histoire de ces personnes pour les accompa
gner dans le processus thrapeutique qui permettra, en quelques mois pour une majo
rit d entre eux, la disparition de leurs souffrances morales et une trs forte amliora

tion de la qualit de leur vie affective, relationnelle, professionelle et personn


elle.
Aussi, quand je lis les citations faite par Yann Kindo des propos de Dolto conce
rnant la sexualit entre enfants et adultes, entre pres et filles, je suis rvolt, sca
ndalis Je n ai jamais accroch Dolto, et la dernire fois que j ai essay de lire un livr
lle il y a quelques annes, j ai arrt au bout de quelques pages, tellement cela me sem
blait inepte. Mais je n avais pas mesur l tendu de la btise et de la malfaisance de cet
te femme !
Comment prtendre considrer l enfant comme une personne, pire encore prtendre mettre c
ette ide au centre de son activit de psychothrapeute et de sa pense thorique et tenir
des propos de cette nature ??
Il est pour moi impossible de prtendre tre l coute des personnes qui viennent demande
r de l aide pour apaiser leurs souffrances psychiques tout en tenant ce type de pr
opos. Freud et Dolto ont eu le mme type d aveuglement, de dissonance cognitive, les
empchant de prendre en compte la ralit de la violence subi par ces personnes, prfran
t la faire rentrer de force dans leurs thories qu ils ont construit uniquement pour
cacher l impensable : oui l inceste existe, oui l enfant est une victime et non le co
responsable des agressions qu il subit de la part de ses parents.
Et c est l, en tant que thrapeute, qu il y a une ncessit dontologique radicale : il m es
mpossible d accorder le moindre crdit aux thories de psychothrapeutes dont les actes
et/ou les paroles dans leur pratique professionnelle ont montr leur incapacit pren
dre en compte la souffrance la plus aige, la plus centrale de leurs patients : Fr
eud niant la ralit de l inceste pour la transformer en fantasmes, Dolto culpabilisan
t les enfants abuss par leur pre ou encore Lacan frappant ses clients et les humil
iant en les faisant attendre des heures pour les recevoir quelques secondes! Tou
t simplement impardonnable !
Tous ces "grands" penseurs du psychisme et de la souffrance psychique ont ravags,
mins, pervertit considrablement notre comprhension et nos pratiques du soin psychi
que durant un sicle. Il n est pas possible pour moi de trier le bon grain de l ivraie
: un grand physicien peut-tre un salaud ou s adonner l astrologie sans que cela n altre
la vracit de son uvre thorique : un psychothrapeute qui n est pas capable de percevoir
la ralit de la souffrance de ses patients ou dans la maltraitance avec eux a simp
lement montr qu il n entendait rien, sur le plan thorique et pratique, la prise en cha
rge de la souffrance psychique.
Merci donc Yann Kindo pour le courage et la lucidit dont il fait preuve dans cett
e uvre de salubrit publique qu est le dboulonnage en rgle des idoles auxquelles la Fra
nce continue de rendre un culte aussi incomprhensible que dltre. Nous n'avons pas be
soin d'idoles et de leur croyances, juste besoin d'humilit pour vrifier que nos hy
pothses sur la faon de soigner la souffrance psychique sont valides et se rappeler
que nos premiers maitres sont les patients qui ont cet norme courage de venir no
us voir pour dposer leur souffrance. Sachons les accueillir avec bienveillance, s
ans jugement, sans vouloir les faire rentrer de force dans des thories perverses.
Alerter
02/11/2013, 13:54 | Par pinso6091 en rponse au commentaire de Guillaume11 le 02/1
1/2013 09:10
et alors ce que vous faites pourra s'appeler de la science ... mais pour le mom
ent ce qui se passe sur les divans c'est tout sauf de la science et pourtant s'ap
pelle des "sciences humaines" !
Alerter
Ce commentaire a t dpubli par son auteur.
06/11/2013, 20:55 | Par Libert, galit, fraternit en rponse au commentaire de Guillaum
e11 le 02/11/2013 09:10

7 recommandations, 4 "dconseiller"... Ainsi avons-nous une ide de l'empoisonnement


des esprits bien-pensants. ;-)
Alerter
08/11/2013, 15:29 | Par M Pilet en rponse au commentaire de Guillaume11 le 02/11/
2013 09:10
Comme a fait du bien de lire ceci, de la part d'un pro qui a eu l'intelligence de
penser par lui-mme ! Avec les thories pr-maches, les vrits incontestables qui nous
sont assnes longueur de temps, il n'est pas si courant que certains veuillent rflchi
r de faon autonome, et donc je dis Bravo d'autant qu' mon petit niveau de franaise
lambda mais l'esprit curieux et intresse par tout ce qui touche la psychologie, j'
avais fait galement, dans mon petit coin, ce genre de diagnostic sur les perversi
ons de ces personnages qui ont t couverts d'honneur alors que chaque jour, laborie
usement, humblement, discrtement des hommes et des femmes oeuvrent pour le bien
de leurs semblables, et cel sans les rechercher ces mmes honneurs, et sans les moy
ens financiers que les autres ont eus...ainsi va notre actuelle humanit !
Alerter
02/11/2013, 10:07 | Par Yann Kindo
"un grand physicien peut-tre un salaud ou s adonner l astrologie sans que cela n altre l
a vracit de son uvre thorique : un psychothrapeute qui n est pas capable de percevoir l
a ralit de la souffrance de ses patients ou dans la maltraitance avec eux a simple
ment montr qu il n entendait rien, sur le plan thorique et pratique, la prise en charg
e de la souffrance psychique."
=> J'ai tendance ressentir les choses comme a aussi (mme si je me mfierais beaucou
p d'un physicien qui s'adonne l'astrologie en 2013 ; je m'en mfierais beaucoup pl
us que d'un physicien qui est par ailleurs un salaud, videmment).
Dans mon domaine, j''ai par exemple toujours trouv que bien qu'tant de parfaits rac
tionnaires, des historiens comme Pierre Chaunu ou mme Hlne Carrre d'Encausse avaient
pu crire des choses intressantes et bien foutues, mme si je suis en radical dsaccor
d avec leur positions et interptations politiques.
Mais une psychothrapeute qui dit ce que dit Dolto (sur le viol parental ou sur la
fminisation des garons par les mres), c'est juste pas possible.
C'est d'ailleurs souvent un des trucs parfaitement effrayant chez les freudiens
quand par exemple ils se sont penches sur l'autisme : leur absence fondamentale d
'empathie l'gard des familles, ce qui dans leur profession relve de la faute profe
ssionnelle, je crois. Du coup, ce n'est pas seulement une intervention " ct de la p
laque" ou inutile qu'ils peuvent mettre en oeuvre, elle n'est pas seulement domm
ageable en ce qu'elle prend la place de quelque chose d'autre qui serait plus ut
ile (un peu comme les gens qui croient vraiment l'homopathie se mettent en danger
si ils sont vraiment malades), mais c'est aussi une intervention nfaste et dange
reuse en soi.
Si effectivement Dolto s'adressait un gosse victime d'inceste et lui disait vrai
ment qu'il tait complice de ce qui s'est pass [ce qui est diffrent de la volont de n
e pas l'assigner une position de victime ternelle, position qui l'empcherait d'all
er de l'avant], elle a d en faire, des dgts, c'est sr.
Alerter
02/11/2013, 10:39 | Par Bonne-voglie en rponse au commentaire de Yann Kindo le 02
/11/2013 10:07
Bonjour M. Kindo,

Bon, puisque personne ne veut reellement rpondre vos questions prcises sur Mme Dol
to, je vais m'y colleter:
parce que bon, d'accord, mais quand mme il faut dire que, peut etre que mais de t
oute faon, bien sur, mais sachant cela, et tenant compte quand mme du fait que, c'
est toujours plus facile de dire, mais d un autre cot, vous dites que mais mince
quoi!
et tenez le vous pour dit! crypto ce que vous voulez!!!!!!!
;o)

Alerter
02/11/2013, 10:45 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de Bonne-voglie le 02
/11/2013 10:39
Rigolant
Merci pour votre contribution.
C'est de trs loin ce que j'ai lu de plus prcis et de plus argument sur les problmes
que soulve mon billet.
Srieusement.
Alerter
02/11/2013, 14:54 | Par ge du faire en rponse au commentaire de Yann Kindo le 02/1
1/2013 10:07
Monsieur, je veux bien croire que madame Dolto a effectivement crit les phrases q
ue vous avez releves......mais je m'interroge aussi dans quel contexte o comment?
je ne suis pas adepte 100% 100% Dolto mais je peux rpter en toute honntet ce qu'elle
avait dit dans l'amphi o elle donnait ses sminaires:
"Vous avez raison madame ou monsieur il arrive que parfois des enfants en partic
ulier des petites filles ne voulant pas du tout tre touches par des personnes adul
tes se mettent sous la douche a prsenter certaines signes prouvant leur refus.
Il faut y veiller et respecter ces signes............"Ce sont ses vraies parole
s.

A l'poque en colo j'avais t confront ce phnomne, Sous la douche la peau d'une petite
fille ultra-timide se hrissait de cloques...j'en avais parl mon directeur et celui
-ci comprhensif me dit "il ne faut plus qu'elle passe la douche". je veillais ce
qu'elle fasse sa toilette au lavabo. J'tais jeune je ne connaissais rien la PSY m
ais videmment ce fait m'avait parl!
En quoi madame Dolto affirmerait-elle que c'tait toujours l'enfant de dire non???
Elle avait bien dit. Il arrive que parfois....
Quand les gens sont morts on dforme souvent leurs crits pour se faire
! Les parents ont aussi tort bien souvent....ce n'est pas de leur faute
ais ils reproduisent ce qu'ils ont vcu! En fait ce fil m'indispose par
de respect de la personne formant un tout...on sort un dtail et on en
qu'on souhaite.....

bien voir!!!
certes m
son manque
conclut ce

Alerter
17/11/2013, 18:00 | Par cereb en rponse au commentaire de ge du faire le 02/11/201
3 14:54
Tout fait vrifiable et de bon sens
Alerter
02/11/2013, 15:22 | Par Guillaume11 en rponse au commentaire de Yann Kindo le 02/
11/2013 10:07
- Pour le physicien astrologue, je pensais des exemples illustres des sicles passs
;
- Impossible de faire descendre les psychanalystes au niveau des faits et des ch
iffres ! C'est proprement inconcevable, une atteinte leur honneur, leur dignit mme
! Une anecdote ce sujet, datant le moment de mon dsamour dfinitif d'avec la psych
analyse : C'tait Anger dans les annes 1986, une confrence sur l'anorexie mentale or
ganise par le professeur Wartel, chef de service universitaire de psychiatrie adu
lte. L'invit, prestigieux (je ne me souviens plus de son nom) s'exprime avec forc
e mathmes, grand A et petit a et autre forclusion du nom du pre devant une assemble
nombreuse de psychiatre et de neurologue. Fin de la confrence, Mr Wartel vient f
aire quelques propositions concernant les quations au tableau, puis parole l'asse
mble. Aprs un long silence (je pense que peu de personnes avaient compris le moind
re mot durant la confrence) un des auditeurs pose la question suivante, en s'excu
sant par avance de sa navet: "pouvez-vous nous expliquer pourquoi la grande majori
t des anorexie mentales sont des femmes ?" S'en suis un silence, puis le confrenci
er prestigieux rpond "en fait la question ne se pose pas car il y a autant d'anor
exie mentale chez les femmes que chez les hommes !" Circulez, y rien voir... ! (
pour information, l'anorexie mentale est une pathologie quasi exclusivement fmini
ne, les hommes souffrant de cette pathologie souffrent le plus souvent de schizo
phrnie).
- "le psychanalyste ne s'autorise que de lui mme" : cela leur permet de rcuser tou
te autorit et de se poser en librateur et protecteur absolu du "Sujet" Cela autori
se aussi toutes les drives, toutes les thories sans jamais chercher vrifier que ce
qu'on fait comme hypothse est juste; pire, cela permet de remettre en cause, simp
lement du haut de son "suppos savoir", des choses aussi tablies que les troubles b
ipolaires : le professeur Wartel, toujours lui, disciple direct de Lacan, avait
ainsi dcid de faire disparatre les troubles bipolaire de son service : il tait inter
dit ses internes de prescrire le moindre rgulateur de l'humeur, de poser le moind
re diagnostic dans ce sens... !
Bon, je suppose que vous connaissez tout cela aussi bien que moi;
e du bien de le dire, de redire que tout cela n'est qu'une grande
ntellectuelle coteuse en vie humaine, en souffrances inutiles et
toujours trop prsente, mme si les signes du dclin commencent
Alerter
02/11/2013, 12:53 | Par cereb
Prvert !!!?

Alerter

Cela fait just


masturbation i
malheureusement
apparatre.

02/11/2013, 22:22 | Par cool jazz


Attention bien lire entre les lignes de Dolto.
L'enfant n'a pas tous les droits, mais il n'a que des droits. Les parents n'ont
sur sa personne aucun droit : ils n'ont que des devoirs. (La cause des enfants.
Laffont, 1985, p. 285)
Le Moi des femmes est la plupart du temps plus faible que celui des hommes. (...
) Leur Sur-Moi est rudimentaire (sauf les cas de nvroses) Et d'ajouter en note :
C'est parce qu'elle n'a pas de Surmoi
parce qu'elle en a moins que la femme appa
rat pleine de grce , c'est--dire de prsence. Remarquer comment l'enfant qui n'a pas de
Sur-Moi est lui aussi plein de grce (Psychanalyse et pdiatrie, Seuil, 1971, p. 122
)
(Rappelons que le "Surmoi" c'est la conscience morale...)
Et surtout, il faut ramener ces lignes dans leur contexte : une disciple du gour
ou Freud !
Alerter
02/11/2013, 22:38 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de cool jazz le 02/11
/2013 22:22
J'aime beaucoup la deuxime citation,merci. Excellent mlange de jargon pdant sans si
gnification pertinente et de pur sexisme de base.
Alerter
02/11/2013, 23:02 | Par ge du faire en rponse au commentaire de Yann Kindo le 02/1
1/2013 22:38
Dolto travaillait avec Lacan, mais justement son "jargon" comme vous dtes est bie
n plus clair que celui de Lacan, compltement hermtique.
Monsieur Kindo, il me semblerait que vous exagerez beaucoup en descendant en fla
mmes cette psychanalyste qui a aid de nombreux parents!
Mme le professeur Tomatis qui l'avait reue chez lui pour vrifier ses expriences en d
isait beaucoup de bien. Il est vrai qu'on peut rarement rencontr une personne aus
si aimante et comprhensible que lui.
Alerter
08/11/2013, 15:18 | Par cool jazz en rponse au commentaire de ge du faire le 02/11
/2013 23:02
Tomasis : " En France, l'absence de fondements scientifiques de la mthode, et le
trs large ventail de pathologies qu'elle prend en charge, la placent parmi les soi
ns alternatifs composante psycho-thrapeutique auxquels il faut avoir recours avec
une grande prudence."
Alerter
02/11/2013, 23:26 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Yann Kindo le 02/11
/2013 22:38
Nous ne pouvons tre que d'un seul sexe et ne pouvons que fabuler les plaisirs et
les dsirs de l'autre sexe. C'est pour cela que les hommes et les femmes ne se com
prennent jamais.

Dieu n'est jamais autant Dieu que lorsqu'il me manque.

Jsus est ressuscit aussi dans l'animalit de l'homme.

Les enfants sont les symptmes des parents.

Tout se joue avant six ans...ou avant quatre ans.


C'est le bb qui cre la maman.
L'image du corps est la synthse vivante de nos expriences motionnelles. Elle peut tr
e considre comme l'incarnation symbolique inconsciente du sujet dsirant et ce, avan
t mme que l'individu en question sache dire "Je".
Petits, les enfants sont comme les psychothrapeutes des parents.
L'amour vrai ne cre aucune dpendance, aucune allgeance.
Finalement l'adolescence se vit la fois comme un exil et comme une initiation au
terme de cet exil.
L'abandonnisme, c'est le fantasme d'abandon qui n'a pas t dit.
Le fait que Freud tait juif,a a une importance pour vous? Oui,mais surtout qu'il a
it dni l'tre.C'est parce qu'il a dit"Non,je ne le suis pas!" qu'il a pu dcouvrir la
psychanalyse.
Je dois dire que les enfants qui n'ont pas de cauchemars autour de sept ans ne s
ont pas des enfants normaux; en fait, sept ans, tout enfant a des cauchemars deu
x ou trois fois par semaine, au moins.
Bon elle a fait quelques boulettes, mais qui n'en met pas mis dans son couscous.
Alerter
03/11/2013, 10:18 | Par Yann Kindo en rponse au commentaire de cool jazz le 02/11
/2013 23:26
C'est que du Dolto, ces citations ? Quel festival, alors !
Vous avez les sources ?

Alerter
11/11/2013, 16:30 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Yann Kindo le 03/11
/2013 10:18
Google + Citations Dolto

http://www.evene.fr/celebre/biographie/francoise-dolto-3653.php?citations

http://www.babelio.com/auteur/Francoise-Dolto/4462/citations

Je ris de voir les psychanalystes de service dconseiller un commentaire de citati


ons. A chaque fois que mes commentaires sont dconseills, j'en crit un autre par pri
ncipe.
Alerter
10/11/2013, 18:26 | Par cereb en rponse au commentaire de cool jazz le 02/11/2013
22:22
SURMOI?
Pas seulement conscience morale mais celle issue surtout de la socit ,bref du conf
ormisme de cette SOCIETE.
Et cela rejoint ce que l'on doit penser du conformisme:
MAL ncessaire car "lit de Procuste" quand il devient le seul critre de valeurs ,qu
e ce SOIT POUR LES ENFANTS OU LES ADULTES.
La CONFORMITE est prfrable.
Alerter
10/11/2013, 19:45 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cereb le 10/11/2013
18:26
Ce n'est pas trs clair, dsol. Je sais que les phrases obscures font lgion dans le mi
lieu psychanalytique mais l c'est juste pour noyer le poisson ? glouglou !
Alerter
12/11/2013, 17:24 | Par cereb en rponse au commentaire de cool jazz le 10/11/2013
19:45
non
car ce n'est spas de la psychanalyse ,ne vous dpaise !
Du smantisme en rduction (voir DICO) ,ou du GOOGLE avec une pointe de linguistique
Mais rien ne vous oblige le lire
Alerter

13/11/2013, 11:46 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cereb le 12/11/2013


17:24
Ah, maintenant le surmoi n'est pas un concept fumeux de la psychanalyse, alors q
u'il est l'hritier du complexe d'oedipe. http://fr.wikipedia.org/wiki/Surmoi C'es
t vraiment comique ce genre de discussion o vous croyez pouvoir utiliser des term
es sans les comprende.
Alerter
17/11/2013, 18:06 | Par cereb en rponse au commentaire de cool jazz le 13/11/2013
11:46
ne vous gnez donc pas
puisque cela vous fait tant plaisir!

Alerter
18/11/2013, 16:09 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cereb le 17/11/2013
18:06
Le ridicule ne tue pas.
Alerter
18/11/2013, 18:26 | Par cereb en rponse au commentaire de cool jazz le 18/11/2013
16:09
C 'est celui qui le dit qui l'est

Alerter
05/11/2013, 21:38 | Par Martine C.
<<<Vous avez des sources ???>>> demandez-vous tout bout de champ et longueur de
post...
La source ? Mais c c'est tout ce qui fut dit et crit (y compris dans le "contradi
ctoire", l'approximation, et l'incertitude), par tous les gens que vous dnigrez/dc
riez, sans les avoir vritablement approchs, sans la plus petite tincelle venant que
stionner l'existence de tout un chacun...
Je vais vous dire : vous manquez d'empathie (grave dfaut). Et donc, par l, de "sou
plesse intellectuelle"... Pardon de vous le dire ainsi, si mchamment et si htiveme
nt sans dvelopper.
Alerter
06/11/2013, 10:08 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Martine C. le 05/11
/2013 21:38
Oui vous avez raison, les preuves contre Dolto, Freud, Lacan et toute la clique

sont trop nombreuses pour avoir besoin d'en rajouter.


Alerter
17/11/2013, 18:07 | Par cereb en rponse au commentaire de cool jazz le 06/11/2013
10:08
surtout quand elles sont faites de citations hors contexte (trs scientifique , n'
est ce pas!)

Alerter
06/11/2013, 11:21 | Par cool jazz
Le livre explique que le mari de Franoise Dolto avait la tte sur les paules et les
pieds sur terre contrairement elle qui vivait dans des arrires mondes. Ce serait
une des raisons pour laquelle ses enfants n'taient pas trop l'ouest : le rfrent pre
a fait le boulot.
Alerter
06/11/2013, 18:45 | Par cool jazz
Dolto : La maturit sexuelle des enfants existe autour de 13 ans, et ils doivent d
onc pouvoir avoir le droit de consentir des relations sexuelles avec des adultes
ds cet ge. Elle signe en 1977 un manifeste pour l'abaissement de la majorit sexuel
le.
Que penser de ce type de contribution de Dolto l ducation des enfants ? Encore une
obsession de la psychanalyse pour qui tout tourne autour du sexe.
Heureusement, elle ne nous a pas prcis s'il devait y avoir des moyens de contracep
tion ou si c'tait le bon ge pour tre enceinte.
Alerter
06/11/2013, 19:59 | Par Libert, galit, fraternit en rponse au commentaire de cool jaz
z le 06/11/2013 18:45
Encore une obsession de la psychanalyse pour qui tout tourne autour du sexe.
videmment que tout tourne autour du sexe. En revanche, tenter de dtourner la loi q
ui prcise que la majorit sexuelle est acquise quinze ans est assimilable de la pdop
hilie.
Alerter
06/11/2013, 20:34 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Libert, galit, fratern
it le 06/11/2013 19:59
Dans quel film vous vivez pour crire que tout tourne autour du sexe ?
Alerter
06/11/2013, 20:58 | Par Libert, galit, fraternit en rponse au commentaire de cool jaz
z le 06/11/2013 20:34
Le film de la vie. :-)

Ouvrez les yeux ; vous aussi semblez bien aveugl.


Alerter
08/11/2013, 14:51 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Libert, galit, fratern
it le 06/11/2013 20:58
Ah d'accord j'ai compris, vous travaillez dans la prostitution, autant pour moi.
Sourire
Attention toutefois ne pas prendre votre cas pour une gnralit.
Alerter
06/11/2013, 19:57 | Par Libert, galit, fraternit
comment des gens intelligents et cultivs, dots souvent d'un vrai sens critique pa
r ailleurs, ont-ils pu se laisser berner si longtemps par de tels charlatans ill
umins ?
J'ose une tentative d'clairage, que l'auteur de ce brillant billet a expos lui-mme
: on est le produit de ce qu'on a vcu, avec, le plus souvent, une grande difficul
t "prendre de la hauteur".
Je suis parvenu ce fil par un lien post sur sur celui-ci :
http://blogs.mediapart.fr/blog/cest-nabum/051113/distance-et-detachement
Mon travail est donc dans la sphre publique de l'ducation nationale.
Or, il me semble que l'individu doit, dans le collectif, s'effacer dans le sens
de la rgle commune (la loi), dans l'intrt mme de l'individu.
En marge, je m'oppose l'auteur lorsqu'il prtend que la mre pourrait faire les devo
irs avec son garon. Non. Le devoir est conu pour que l'lve se trouve en face face en
tre lui et la connaissance, ce qui exclut totalement la filiation qui constitue
un obstacle affectif.
Alerter
06/11/2013, 20:45 | Par cool jazz en rponse au commentaire de Libert, galit, fratern
it le 06/11/2013 19:57
Que retenons nous de Dolto, la lgende : l'enfant est une personne, il faut aimer
ses enfants, il est interdit d'interdire. Comment imaginer la comprendre avec qu
elques citations choisies. De plus l'poque nous n'avions aucun cas d'adulte duqus a
vec la mthode Dolto, maintenant que nous voyons le nombre de personnes en dehors
des ralits nous pouvons mesurer les dgts.
Oui, les parents peuvent accompagner leurs enfants durant les devoirs, cela ne v
eut pas dire les faire pour eux, ni tous les devoirs.
Alerter
09/11/2013, 07:52 | Par Loukibouki
" l'aide de tches d'encre"
Piti!
Alerter
09/11/2013, 07:55 | Par Loukibouki

"nous sommes le dernier pays qui utilise la graphologie pour le recrutement de s


alaris"
Oui, et je connais des cabinets de recrutement qui utilisent la numrologie.
Alerter
09/11/2013, 13:24 | Par Ysabeau en rponse au commentaire de Loukibouki le 09/11/2
013 07:55
La PNL c'est pas mieux de toute faon pas plus que d'autres mthodes sotriques employes
dans d'autres pays.
Alerter
09/11/2013, 18:37 | Par M Pilet en rponse au commentaire de Loukibouki le 09/11/2
013 07:55
Pour ce qui est de la graphologie partir du moment o on n'en attend pas un diagno
stic prcis de la personnalit de la personne tudie, je pense que cela doit pouvoir co
nstituer une bonne aide l'embauche, mais surtout pas un lment dterminant : nos doig
ts pousent le stylo ou la plume et forcment l'motion ou la maladresse de celui qui
est au bout, influe sur le trac... N'avez-vous pas constat que votre criture est di
ffrente selon votre tat du moment : calme ou nerv par exemple ?
Par contre, la numrologie me semble tre une vaste fumisterie !
Alerter
11/11/2013, 16:39 | Par cool jazz en rponse au commentaire de M Pilet le 09/11/20
13 18:37
Quand je vois comment crirvent les docteurs, le graphologie qui ne sert rien doit
y voir ce qu'elle cherche. De plus comme nous crivons sur ordinateur, ils vont b
ientt se mettre analyser notre faon de taper sur les touches. Moi, je les caresse
Rigolant.
Alerter
10/11/2013, 02:41 | Par vieille dame
ce que j'ai retenu de Dolto, mais je dois avouer que je n'ai lu que quelques liv
res d'elle, et plutt de vulgarisation, c'est le respect auquel a droit l'enfant,
le droit d'tre cout et d'tre l'objet de l'attention de l'adulte (mais pas tout le te
mps), mais je n'ai jamais compris que ce respect tait synonyme de laxisme (????),
au contraire, il me semble qu'elle parle du besoin de repres.
Concernant le "faire les devoirs avec sa mre", je pense que a n'est pas une bonne
ide, ni pour une fille, ni pour un garon. Ma fille m'a envoye bouler trs tt dans ce d
omaine ( peine lui ai-je appris "surfer" pour apprendre lire, et bien se concentr
er pour en tre plus vite dbarrasse, et hop, j'tais renvoye ma lenteur d'esprit... (e
lle avait 6 ans !)).
Et si un enfant devient infernal, c'est en gnral li au contexte de sa vie, comme po
ur un adulte, et il faut chercher pourquoi, et il faut essayer de faire changer
certaines conditions de vie, ou certaines faons de vivre. Elever un enfant est pa
ssionnant, si on y consacre suffisamment de temps, et surtout de temps de rflexio
n.

Sa faon "magique" de faire fonctionner son intuition, et partir de son propre vcu,
en "gurisseuse" s'appuyait sur la thorie psychanalytique, pas sur un dogme mais t
out au contraire sur une souplesse d'esprit qui lui permettait d'adopter un angl
e de vision tout fait inattendu et qui clairait brusquement la situation.
Concernant Carlos, je me suis parfois demand s'il n'aurait pas t dbile profond dans
une autre famille. J'ai cependant vu un reportage de lui sur la musique Cuba qui
m'a fait pens qu'il tait un vrai musicien. Ma fille toute petite adorait Carlos,
qui dgageait dans les missions pour enfant une joie de vivre intense.
Alerter
10/11/2013, 13:15 | Par cool jazz en rponse au commentaire de vieille dame le 10/
11/2013 02:41
La thorie psychanalytique est un dogme.
Alerter
10/11/2013, 14:38 | Par vieille dame en rponse au commentaire de cool jazz le 10/
11/2013 13:15
je ne comprends pas.
un dogme c'est un truc arbitraire qui est balanc comme une rfrence obligatoire et s
anctionne si on n'y fait pas rfrence ?
il me semble que la psychanalyse telle que je la comprends est au contraire un c
hamp de recherche, d'tudes, d'hypothses plus ou moins vrifies et remises en cause pa
r ceux-l mme qui l'tudient et la pratiquent. les autres ne sont que de pauvres gars q
ui cherchent des certitudes auxquelles s'accrocher pour se rassurer, s'oublier e
n tant qu'tres imparfaits, et sombrer dans l'illusion de la toute puissance (ceci
, chez les ennemis comme chez les tenants d'icelle (la psychanalyse)), drive qu'o
n retrouve dans beaucoup d'ides nouvelles et fortes, dont certains s'emparent jus
te pour exploiter les plus faibles.
Le seul dogme que j'ai retenu de "la" psychanalyse c'est que l'tre humain est drle
ment complexe et intressant, (quoique parfois dans simplificateur et gnralisateur l
'excs en en hte, ce qui le rend assez insupportable au quotidien).
l'ide du "refoul", l'ide du dni, et donc de l'inconscient, me semblent cependant ent
res dans les moeurs.
Alerter
12/11/2013, 10:07 | Par cool jazz en rponse au commentaire de vieille dame le 10/
11/2013 14:38
"La bouse de vache est plus utile que les dogmes, on peut en faire de l'engrais.
" Victor Hugo
Dogme :
sens 1 : Principe incontestable d'une doctrine. Ex Dogme religieux,
philosophique. Synonyme doctrine
sens 2 : Opinion indiscutable, vrit absolue. Synonyme certitude
Que ce soit avec le sens 1 ou 2 , la psychanalyse freudienne est une doctrine et
se veut vrit absolue sans aucune vrification possible.

Donc je confirme que la psychanalyse freudienne est un dogme moins utile que la
bouse de vache. Comme toute secte, elle est remplie de dogmes (certiudes non vrif
iables). Le refoul, le dni et l'inconscient non freudien existaient bien avant la
psychanalyse. Pour information, une grande majorit de personnes vivent trs bien sa
ns elle.
Si le problme tait jugul la psychanalyse (6000 psychanalystes) qui traite une poigne
de bourgeois qui n'ont rien d'autre faire que de s'allonger sur un divan : pas
bien grave. Mais l, il s'agit d'une pdiatre qui a t embrigad dans la psychanalyse et
croyant bien faire, a intoxiqu en France travers des missions de radio, plusieurs
gnrations d'adultes avec des ides en dehors des ralits.
Alerter
18/11/2013, 18:35 | Par cereb
Si j'utilisais votre arme je dirais :
ces propos ,exagrs , frisent le RIDICULE;
Car ,malheureusement , il n'y a pas que les dits (par vous) bourgeois qui consul
tent DES psychanlystes.
Il existe des mdecins psychanalystes , ce qui permet des personnes de peu de moye
ns de se faire non pas toujours psychanalyser (un biengrand mot!) mais aider.

Alerter
21/11/2013, 14:40 | Par cool jazz en rponse au commentaire de cereb le 18/11/2013
18:35
Oui vous avez raison et ceux sont des psychologues ou des psychiatres. Qu'il y a
it des mdecins diplms qui aient surf sur la vague de la psychanalyse, je ne le conte
ste pas mme si je le dplore, puisque la mthode freudienne ne donne aucun rsultat pro
ban