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La segunda ola nace con la Revolucin Industrial y dura hasta pasada la mitad del
siglo XX. De nuevo, no fue precisamente el descubrimiento de una nueva forma de
energa o un invento. El economista e historiador Joel Mokyr sostiene que fueron
cambios culturales los que permitieron que la mquina a vapor pudiese ponerse en
marcha (tanto la mquina textil como el motor a vapor se conocan desde hace siglos).
Pero Toffler acierta en lo importante: en dicha ola cambian de nuevo las formas
societarias (de aldeas y ciudades a metrpolis), aparecen las mquinas y la
produccin en serie, se desarrollan distintas formas de transporte y comunicaciones,
nuevas formas de energa (carbn y petrleo, principalmente), explosionan el
comercio y la banca, y el poder se empieza a ejercer de otra manera.
Y as llegamos a la tercera ola, aquella basada en la informacin y un desarrollo
tecnolgico incontrolable: se dispara la expectativa de vida, se expande el sector
servicios y la ciberntica (computadoras e Internet) acelera el clculo y la
comunicacin. Todo este desarrollo cambia por completo la forma de entendernos y
tratarnos.
Ahora, no todos transitaron de la primera a la segunda ni de la segunda a la tercera,
que es tal vez lo ms importante de la propuesta de Toffler: en distintos pases, incluso
regiones, cohabitan la primera, segunda y tercera ola. Si paseamos por el Per (aun a
pocos kilmetros de Lima), encontraremos a algunos viviendo todava en la primera
ola, aunque la mayora en la segunda y tercera.
Diera la impresin de que, no obstante el espectacular desarrollo cientfico y
tecnolgico de la tercera ola, podramos estar a punto de pasar a una cuarta ola:
aquella en la que despeguen la inteligencia artificial y la interface entre nanotecnologa
y la biologa sinttica. Y es que, a estas alturas, la promesa mooreana comienza a
tomar vida exponencial. Cuando Gordon Moore predijo que los transistores en un
circuito cerrado se duplicaran cada 24 meses, no tuvo idea del real impacto de dicha
profeca. Hoy, que se duplican cada 18 meses, ya no se trata solo de velocidad; ahora
es almacenamiento, pixeles, capacidad de redes y otros. Lo que no predijo Moore es
el alcance que dicha profeca tendra cuando el crecimiento exponencial pasara la
veintena de veces. Y a eso nos acercamos.
Cumpliendo los 50 aos de la Ley de Moore, hoy se discuten los lmites de la misma.
No obstante, la ley sigue vigente y cada ao hace menos predecible lo que el futuro
nos depara. De nuevo, es la magia del crecimiento exponencial: lo que se duplicaba
hace 50 aos hoy se multiplica por millones.
Otra crtica es que las industrias extractivas estn en un choque frontal con el
derecho de las comunidades y algunas veces, incluso, violan tratados como el
de la OIT Yo tambin estara en contra de una empresa que atenta contra los
derechos de las comunidades. El problema de los conflictos sociales se inicia no con
los problemas de asimetra entre las comunidades campesinas o nativas y las
empresas extractivas que estn aledaas. Se inicia con el abandono histrico del
Estado con estas poblaciones vulnerables. Creo que se est haciendo una descripcin
un tanto escandalosa. Hay hoy en da un empresariado moderno, multinacional, muy
controlado desde las bolsas, por la opinin pblica, los medios de comunicacin, que
tienen prcticas corporativas de primer nivel. Creo que s es importante denunciar y
corregir a las empresas que estn haciendo prcticas monoplicas, abusivas y
contaminadoras. Sin embargo, generalizar al empresariado en esos aspectos, en mi
opinin, es reducir las cosas a una discusin muy simple.
Hacia dnde debera ir la izquierda peruana? Mucha gente habla de la
necesidad de modernizar la izquierda, pero otros no entendemos qu significa
modernizarla.
La izquierda, y en general la poltica peruana, tendra que reconocer conceptos ms
modernos que izquierda-derecha. Pongamos un ejemplo con los sindicatos.
Tendramos que tener sindicatos fuertes que reconozcan tambin que hay una
informalidad del 70% de la masa trabajadora del Per que prcticamente no tiene
ningn derecho. Deberan ser ms representativos, entender que bajar los costos de
transaccin y acceso a la formalidad crea una masa laboral con trabajo ms
permanente, digno, mejor remunerado que el que tiene ahora la informalidad.
Entonces, transitar hacia la modernidad significara para la izquierda ir
aceptando parte de los conceptos econmicos que seran de derecha. Pero
esa es, tambin, la principal queja de los ms radicales dentro de la izquierda,
que dicen lo que quiere la derecha peruana es una izquierda a su medida
Los extremos se estn reduciendo cada vez ms. Creo que la tarea de la izquierda es
defender los intereses de aquellos que no tienen voz para as darles voz. Yo creo que
s va a haber una modernizacin de la izquierda peruana, ms an con estas ltimas
manifestaciones pblicas de gente joven.
En una encuesta nacional ideolgica urbano/rural- que hicimos el ao pasado
con Datum, el sector de peruanos a favor de la izquierda progresista era el 3%,
pero los que estaban a favor de una izquierda radical eran el 31% Eso no me
sorprende. Cada cinco aos, ms que un voto electoral, hay un voto de protesta.
tema de las comunidades no es un tema del adversario, sino de personas que son su
responsabilidad porque nadie es pobre por eleccin.
Desde esas dos visiones, cmo se definira usted?
Yo? (risas). A m no me definen otras personas. Soy una persona que siempre se
proclam liberal, pero que a la vez, dedic cinco aos de su vida a la tarea ms social
que tiene el Estado, que es la Defensora del Pueblo. No es un tema de territorios.
Hoy da por ejemplo estoy en la actividad gremial del sector privado. Yo trat de
demostrar que quienes estamos interesados en una economa moderna que provea
inversin y empleo sostenido, tambin estamos interesados en la educacin, en los
discapacitados, en los derechos humanos y en los pueblos indgenas.
No es un tema solo de libertades econmicas, sino de libertades polticas y
socialesExactamente. Yo quisiera ver en mi pas una opcin en el curso de las
prximas elecciones mucho ms moderna en todo sentido.
Profundicemos en eso; qu le gustara ver en el prximo debate electoral?
Habra que empezar por transformar el sistema poltico y no tener partidos
descartables. Le hace unos das en Per21 que se han comprado ms de 100 kits
electorales desde enero, creo. No hay un sentido de continuidad. Por otro lado, la
seguridad del ciudadano es un elemento esencial. Un territorio que no le brinde a la
inversin o a los ciudadanos la seguridad que necesita es uno donde se instala la
delincuencia, las mafias, y la inversin est muy atenta a esas situaciones. En el
mbito econmico, la informalidad. No podemos estar orgullosos cuando el 70% de
la PEA trabaja en la informalidad o sin derechos. No se condice con la modernidad.
Creo que en ese camino tenemos que reconocer todos, izquierda y derecha, que los
enemigos del Estado son el narcotrfico, los ilegales. A m me gustara ver tambin
debates sobre la ciudadana plena, la educacin, la seguridad.
Viendo la geografa electoral a la fecha, primero est Keiko Fujimori, luego PPK,
Alan est tercero y cuarto Toledo. Tiene esperanza de ver un debate de ideas o
cree que se caracterizar por agredir al candidato opositor?
Ambos. Empezar por lo segunda. Todas las luchas electorales en el mundo son
encarnizadas y sucias. As son, y no podemos esperar que sta no lo sea. Sin
embargo, por lo que he podido observar en las ltimas expresiones pblicas, no de
organizaciones polticas sino sociales, los periodistas no le van a permitir a los
polticos salirse con la suya en los debates sin decir qu es lo que estn proponiendo.
No les permitirn la retrica, la mentira, el engao. Tengo fe que en estas prximas
elecciones, llevarn esa bandera por encargo del ciudadano.
Hay algn candidato que le brinde expectativas positivas, que le agrade
electoralmente hablando?
Hay candidatos que me intranquilizan ms que otros. Voy a esperar a ver cmo se van
desarrollando las cosas. Creo que necesitamos recuperar la aceleracin en el
desarrollo econmico, simplificar las cosas, objetivos de mediano y largo plazo, que
los indicadores de los economistas no solo se relacionen con la poltica monetaria o
tributaria, sino que miren indicadores sociales, de la niez. Creo que el voto, por lo
menos en Lima ojal tambin en las provincias-, se est volviendo ms inteligente de
lo que nadie observa. Mire el ejemplo de la revocatoria. Con una precisin quirrgica
el pueblo de Lima le dijo a sus gobernantes municipales exactamente lo que quera.
Esa precisin creo que no se haba visto antes. Creo que la gente le est prestando
ms atencin al contenido, y menos al escenario.
Una de las grandes crticas que se le hizo a Keiko Fujimori el 2011 es que no
haba podido deslindar adecuadamente del pasado fujimorista. En estos cuatro
aos, han avanzado o se han estancado en la propuesta del 2011?
Keiko Fujimori casi fue presidenta del Per. Me parece que esos temas son parte del
pasado. Yo creo que la gente se va a enfocar en su propuesta, pero a la vez, querr
ver una posicin clara en el tema del deslinde con el pasado. Esa es su tarea
pendiente.
Entonces, est pendiente todava esa tarea Bueno, ha tratado. Si mira los
candidatos que eligi para determinadas circunscripciones en estas ltimas elecciones
municipales, uno podra entender cul es la gente que convocar si gana las
elecciones. El segundo tema es el de la revancha. La gente ver si esto se trata de
llegar al poder para vengarse de quienes les hicieron pasar persecuciones.
No voy a nombrar a nadie. Keiko tendr que demostrar que esa venganza no va con
ella. Otro tema es cmo reaccionarn sus adversarios tradicionales, sealadamente,
los defensores de derechos humanos por los cargos del pasado. El tema de su padre
lo tengo muy claro y debe analizarse en tres niveles: el personal, poltico y jurdico.
Empiezo por el ltimo: una corte impecable y un fallo impecable. La justicia dio su
palabra y a todos los ciudadanos, en una democracia, nos toca aceptar esa posicin.
En el nivel poltico, est el indulto. Si se vuelve a presentar, Keiko u otros candidatos
tendrn el indulto a Fujimori en sus manos y debern decidir al respecto. En un nivel
personal, sin embargo, respeto profundamente a Keiko y su relacin con su padre. S
que la relacin entre un hijo/a y su padre a quien quiere es entraable y no debe ser
jams confundida con las relaciones polticas o judiciales. Siempre he dicho que el
nico derecho que ha perdido el Presidente Fujimori en su encierro es el de la libertad.
Ningn otro derecho ms, como todos los internos en este pas.
Pedro Pablo Kuczynski est segundo en la intencin de voto. Muchos le critican
su cercana al poder econmico, a los grupos empresariales. Cmo lo ve
usted?
Yo conozco a Pedro Pablo y tuve la oportunidad de trabajar con l cuando estaba al
frente de la SUNAT y l era Ministro de Economa. Yo no veo por qu se le puede
criticar a una persona estar instalado en uno u otro sector. El tema es cmo se ha
comportado en ese terreno. Ha sido una persona transparente? Ha pagado sus
impuestos? Ha rendido cuentas del dinero que manej? Fue un buen funcionario o
no? Sirvi bien a su pas? As debe evaluarse a una persona. Creo que Pedro Pablo
tiene una mirada muy clara sobre a dnde debe dirigirse el Per, pero tambin cunto
cuesta llevar al Per a dnde debe estar. Su posicin es que tenemos que crecer y
recaudar ms para hacer todo lo que se necesita. Tiene un claro sentido de realidad
de la poltica y la marcha del Estado.
En tercer lugar est Alan Garca, quien ya ha sido dos veces presidente. Muchos
lo recuerdan por su primer gobierno. Otros consideran que el segundo limpi
el primero. Lo que algunos discuten es si el Per debe darle una tercera
oportunidad. Usted qu opina?
Esa es una decisin que slo los electores podrn decidir. Ms difcil fue darle una
segunda oportunidad porque su primer gobierno fue una calamidad en todos los
sentidos. l es el culpable de que haya abandonado mi cmoda carrera en el sector
privado de entonces y haya ingresado a la vida pblica, porque de verdad, toda mi
generacin se fue del Per. Creo que negarnos a aceptar que los seres humanos nos