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Cmo se estudia la historia del Psicoanlisis?, cmo era el Chile al que llegan las ideas freudianas?, en
qu crculos se movieron y para qu se las utiliz?, son algunas preguntas fundamentales a la hora de pensar en la
historia del Psicoanlisis en Chile, tema que queremos integrar al sitio porque ha sido poco estudiado, pero de
mucha importancia para pensar el Psicoanlisis como fenmeno cultural.
Mariano Ruperthuz es psicoanalista en formacin (ICHPA), docente de la Escuela de Psicologa de la
Universidad de Santiago de Chile y el tema por el cul lo entrevistamos se enmarca en su Tesis Doctoral en
Psicologa en la Universidad de Chile, en la que est trabajando los ltimos aos.
Nos parece importante decir que la siguiente publicacin tiene un sentido especial para nosotros, puesto que
hemos colaborado con Mariano en la investigacin que da origen a esta entrevista, por lo que nos une un lazo de
trabajo y, porque no decirlo, de afecto. Aprovechamos de agradecer su tiempo y buena disposicin.
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Joaqun: Para comenzar, me gustara preguntarle cmo lleg usted al Psicoanlisis?, cules fueron los primeros
contactos que tuvo con esta disciplina?
Mariano: Bueno, conoc el trabajo de Freud hace 16 aos cuando comenc a estudiar psicologa en la Universidad
de Santiago. Antes de eso, slo tuve referencias marginales sobre Freud, cosa que habla del tipo de circulacin
actual de los trabajos freudianos en nuestro pas ya que los circunscribe en un exclusivo campo: el de las disciplinas
"psi" (psicologa, psiquiatra y el mismo psicoanlisis). Desde ah, me pareci fascinante el descubrimiento que
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Freud propona, el inconsciente dinmico y la importancia de la subjetividad entendida como un producto histrico.
Luego, en mis ltimos aos me acerqu a los trabajos de Lacan gracias a mi supervisora Ximena Wolff, quien
tambin dirigi mi tesis de grado sobre la Histeria Masculina. Ese trabajo lo hicimos con el Profesor Pablo
Norambuena, tambin de la USACH y nos ayud a profundizar a en las ideas fundamentales del Psicoanlisis. Ms
tarde, realic mis estudios de postgrado en el Magster de Psicoanlisis del ICHPA donde aprend mucho gracias su
acento clnico.
Personas como Jorge Olagaray, Juan Flores y Hugo Rojas fueron claves para m. Otra cosa significativa fue
lo que con un grupo de jvenes colegas realizamos se llam "Re-cortes Psicoanalticos". Un grupo de estudio en
psicoanlisis en la USACH, donde lanzamos tambin una revista agrupando a importantes personalidades del
Psicoanlisis como Juan David Nasio y Horacio Etchegoyen. Gracias a Olagaray vir mis intereses hacia la historia
del psicoanlisis, que es a lo que me dedico hoy, trabajando en mi tesis doctoral sobre la recepcin del Psicoanlisis
en Chile. Esto ha sido todo un mundo, donde tambin he recibido el apoyo incalculable de mis tutores Roberto
Aceituno y Mariano Plotkin de Argentina. Este ltimo, es un destacado investigador a nivel mundial sobre la historia
de las ideas freudianas desde un enfoque transnacional.
Joaqun: La siguiente pregunta es ms bien general sobre el tema que nos convoca, y es: cmo se estudia la
historia del Psicoanlisis?
Mariano: Es una pregunta mltiple, de mltiples sentidos, la que usted me hace, porque preguntarse cmo se
estudia la historia del Psicoanlisis uno lo puede pensar metodolgicamente hablando, es decir, cules son los
caminos por los cuales llegar a conformar dicha historia, y otra es cmo se piensa el Psicoanlisis como objeto
histrico. Responder la segunda permite disear la primera. O sea, si uno lo analiza de cul es la forma de
conceptualizar el Psicoanlisis, hay formas ya predefinidas, formas frecuentes de como pensar su historia, y cada
una tendr una metodologa correspondiente. Hay un texto que es muy breve, pero muy decidor, que es de Mariano
Plotkin del ao 2003 que se llama El Psicoanlisis y sus historias y ah l dice que existen formas frecuentes de
cmo estudiar o pensar la historia del Psicoanlisis, y son generalmente tres.
Primero se habla de que el Psicoanlisis es Freud, o sea es un producto freudiano, y para estudiar la Historia del
Psicoanlisis hay que estudiar la historia de Freud, entonces ah usted se encuentra con lo que se llaman
hageografas, que eran los estudios sobre vida de los santos, y Freud se lo pone en un lugar medio santificado
donde estudiar el Psicoanlisis es estudiar su vida, su familia, su biografa, y La Interpretacin de los sueos es un
libro fundamentalmente biogrfico de Freud, donde su historial fundamental se testimonian en sus sueos.
Entonces, eso es una forma donde encuentra distintos estilos como son los libros de Peter Gay, por ejemplo Freud:
una vida de nuestro tiempo, y se puede encontrar con Freud el genio y sus sombras de Louis Breger donde tiene
la figura freudiana como eje central.
La segunda forma es pensar el Psicoanlisis como un producto de Viena. Entonces, si se quiere entender el
Psicoanlisis se tiene que entender el fin de siglo en Viena, y si el Psicoanlisis es un producto viens no es
aplicable a ningn otro lugar, porque los que hacemos Psicoanlisis o lo estudiamos, nos circunscribimos en una
prctica antigua, del siglo pasado y de Viena. Entonces hay que andar en carruaje y usar sombrero de copa, cada
cincuenta minutos fumando pipa o un puro. Esta es otra forma que muestra las vinculaciones que exista entre la
Viena de fin siglo en sus condiciones econmicas, polticas y sociales, y el nacimiento del Psicoanlisis. Existen
desde esta ptica acercamientos histricos relevantes como el trabajo de Carl Schorkse.
Y por otro lado, existe una tercera forma que es la ms reciente, una de las ltimas que se inaugur hace
veinte o treinta aos atrs que es pensar el Psicoanlisis como un cuerpo de ideas y creencias de carcter
transnacional que circula por los distintos espacios culturales y sociales, y es recepcionado de manera particular en
cada uno de los lugares, de manera activa. Y esa es la que yo adscribo para estudiar la historia del Psicoanlisis en
Chile. E implica una metodologa, particular, es decir, el Psicoanlisis no es el nacimiento de las instituciones
psicoanalticas como se piensa regularmente.
De manera muy frecuente, y desde hace mucho tiempo, se piensa que la historia del Psicoanlisis en Chile
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Ese era el Chile que haba, y el Psicoanlisis lleg en ese contexto. Yo lo que he podido investigar hasta
ahora es que el encuentro de Freud con Greve es mucho antes, como el ao 1896 especficamente, ah es donde
Greve particip en un congreso en Viena y hay registro fotogrfico donde est l con Freud, juntos participando de
ese congreso. Y la biografa de Greve escrita por su hijo habla de que conoci a Freud en Europa y que
supuestamente habran tenido un intercambio epistolar, de lo cual no tenemos registros, no existen las cartas de
Greve con Freud. De hecho en museos de Londres, en museos de Viena, no hay registros del trabajo que Greve le
habra mandado a Freud, este de psicologa y psicoterapia. Porque cmo se enter Freud de sus escritos?, es
altamente probable que Greve se lo envi, pero no existen registros de eso, porque Freud tambin era un tipo que a
veces eliminaba los documentos que tena, rompi cartas.
Joaqun: Y en este Chile del centenario: cules fueron las plataformas de recepcin del Psicoanlisis y frente a
qu problemas dio respuesta?
Mariano: A ver en Chile el Psicoanlisis, dentro del perodo que yo estoy investigando, que empieza del 1910, y
con eso estamos hablando de 1896 o un poco antes con este viaje de Greve, hasta el ao 1949, las problemticas
eran fundamentalmente sociales. Por lo que he visto hasta ahora, el Psicoanlisis nunca fue ledo como una
herramienta para la mejora individual en el sentido clnico, no se foment que la gente se psicoanalizara
clnicamente, sino que se hablaba de problemticas ms sociales. Es decir, estaba esta sensacin de crisis, la idea
de la raza chilena que deba mejorarse, fortificarse, educar a la gente en Chile, la educacin primaria que fue algo
que naci en el alero de esa poca, los gobiernos radicales que fueron cruciales en el tema de la educacin popular,
tanto Pedro Aguirre Cerda, que fue uno de los primeros presidentes venidos desde la clase media, era un profesor
que impuls grandes medidas sociales, los otros presidentes como Juan Antonio Ros, Videla
En esa poca el Psicoanlisis fue muy ledo en Chile, muy discutido, las ideas freudianas no giraban slo en
el crculo mdico, sino que tambin estaban presentes en el mundo artstico, en el mundo ms mdico-social,
porque el mundo mdico rechazo al Psicoanlisis en un comienzo. Si bien est Greve en 1910, despus de eso no
pas mucho ms hasta el ao 1925, 1926, en que lleg el doctor Fernando Allende Navarro que era uno de los
primeros, sino el primer mdico, que se form con los cnones entre comillas oficiales de la Asociacin
Psicoanaltica Internacional en Suiza. Estuvo cercano a Rorschach, particip en la Sociedad Suiza de Psicoanlisis,
cercano con Bleuler, con Jung tal vez. Luego particip en Francia de la Sociedad Francesa de Psicoanlisis, donde
en algn texto nombra a un joven doctor Lacan, de quien le llam mucho la atencin lo que haca, y despus volvi
a Chile y revalid su ttulo con un texto que se llamaba El valor del Psicoanlisis en la Policlnica que era un texto
introductorio. O sea, si se llamaba as significa que de lo que se estaba encargando era de mostrar el valor que
tiene el Psicoanlisis como herramienta clnica, y en el consultorio a nivel ms social.
Pas que la influencia francesa que tena la escuela psiquitrica en Chile influy en que el Psicoanlisis no
tuviera mucho espacio, fue ms bien rechazado. Es decir, haba una fuerte impronta en los grandes prceres de la
Psiquiatra en Chile, que se ve en Orrego Luco o el mismo Oscar Fuentecilla, que era gente mucho ms ligada al
mundo biolgico de las enfermedades mentales, de la anatoma cerebral, de la neuropatologa, donde se buscaban
localizaciones cerebrales de los trastornos mentales, y la idea del dinamismo social o del conflicto interno era algo
demasiado novelesco para estos mdicos. Estaban ligados con los franceses y los franceses en un primer momento
rechazaron el Psicoanlisis por sexual, el Psicoanlisis era igual a sexualidad y era algo que se rechaz mucho por
bajo sustento terico, bajo sustento cientfico e incluso se deca que era una ciencia pornogrfica. Entonces llego a
Chile un tipo diciendo, bueno el Psicoanlisis y la dinmica interna y las pulsiones y no hubo mucha aceptacin.
Allende Navarro no tuvo mucha aceptacin en los crculos mdicos.
Distinto fue en los crculos mdico sociales cuando se hablaba de la necesidad de, por ejemplo, las
enfermedades de trascendencia social que estaban fuertemente ligadas a la sexualidad como lo es la sfilis, la
gonorrea, el aborto clandestino, que hablaba de el derecho a ejercer la sexualidad y resguardar la posibilidad de
tener hijos o no y decidir. Ah el Psicoanlisis tuvo harto lugar, particularmente por dedicarse a la sexualidad. Ah, yo
lo escribo en un texto que va aparecer ahora pronto, donde digo "Retorno a lo reprimido", primero se rechaz el
Psicoanlisis en la medicina y despus la medicina social por medio de las campaas de educacin sexual el
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pensando en 1910) con los problemas que en Chile del 2011, 2012 nos afectan, los psicoanalistas no tienen
ninguna discusin, no tienen una discusin sobre la poltica como ocurri por ejemplo en Chile con la recepcin de
izquierda del psicoanlisis, ver si el psicoanlisis era de izquierda o de derecha, esa discusin se vivi en Chile, hoy
da el psicoanlisis est lejos de una discusin poltica, est lejos de una discusin sobre el crimen, lejos de una
discusin sobre la salud pblica, todava se sigue hablando de las neurosis en la consulta.
Eso significa que parece que este ambiente de los aos 30-40, con representantes como Juan Marn, que
era un tipo muy desconocido, es y est excluido de la historia del psicoanlisis en Chile y Juan Marn era un mdico
que era novelista, que era capitn de corbeta, que escribi un libro que se llama Ensayos Freudianos en el ao
1937, libro, creo yo, ms dedicado al Psicoanlisis, los dems eran artculos insertos en muchos lugares que tenan
mucha amplitud, tena mucho espesor en la difusin del Psicoanlisis, pero Marn era un tipo clave, ha sido clave
para m, se carte con Freud en algn minutos y trato inclusive de rescatar a Freud. Estaba vinculado con Neruda.
Voy a lanzar un artculo sobre eso que es muy desconocido en Chile, la intencin de traer a Freud y ofrecerle asilo
poltico en Chile luego de su persecucin por los nazis. Evidentemente Freud se fue a Londres, no se vino a Chile
pero, imagnese usted que los mdicos en Chile decan: traigmonos a Freud a vivir para que nos ilumine con su
luz, a propsito de la oscuridad y lo que deca antes, Freud vena a darnos la luz de la sublimacin, y tratando de
postular a Freud al novel.
Haba una representacin importante donde estaba el boletn mdico, donde haban muchos lugares en el
diario donde se discutan sobre el Psicoanlisis, hoy no es as, hoy tengo la sensacin de que la gente que se
analiza es gente que quiere ser psicoanalista y de ah somos un grupo que no tiene mucha discusin social. Eso
significa que cada vez el Psicoanlisis se va a cerrar mucho ms y si se cierra mucho ms empieza a tener poco
intercambio con otras disciplinas. Ya lo deca Alfredo Eidelsztein hace unos aos atrs, el Psicoanlisis antes, Freud
o Lacan por ejemplo, fueron muy citados por gente de afuera del Psicoanlisis, distinto a Klein, que no la cita nadie
salvo dentro del Psicoanlisis verdad?, y tenemos un discurso encerrado en s mismo, entonces nuestro impacto
social como disciplina es bajo, nuestra discusin social sobre temas transversales es bajo porque estamos
parapetados sobre esta neutralidad clnica que nos hace entender por una parte (y somos muy norteamericanos en
eso) que el Psicoanlisis es una disciplina clnica solamente y acurdese que el subttulo de Ensayos Freudianos
era Ensayos Freudianos de la historia de la medicina y del arte y esas son dos visiones muy distintas. Si el
Psicoanlisis es un objeto cultural extendido como yo planteo, que empapa distintos estratos y usted lo llama
plataformas de recepcin, o sea, que ha recibido de manera activa de parte de los agentes locales, que lo
transforman, lo llevan a los problemas locales, valga la redundancia, los seleccionan, los modifican o somos tipos
que repiten, reproducen de manera automtica lo que un seor en Viena, judo, medio aislado socialmente,
implement y que nosotros solo copiamos.
Imagnese el impacto social del Psicoanlisis. Era un doctor que no participaba en los cnones oficiales de
la medicina en Viena y luego de su descubrimiento, a los 20-30 aos, tiene una red institucional trasnacional donde
es conocido por distintos lugares, donde se difunde el Psicoanlisis en el cine, donde tiene aplicaciones en el arte
como el surrealismo y se habla de resistencia, por ejemplo. Hoy da todava hablamos de resistencia, o sea,
estamos hablando de no s cuantos aos ms pero se habla de que el Psicoanlisis no se puede aplicar en el
COSAM, no se puede aplicar en el consultorio, no se puede aplicar en el hospital. Partiendo as, la nica posibilidad
que tenemos es el Psicoanlisis de la consulta porque ah existira el Psicoanlisis verdadero.
Entonces, para finalizar, yo veo que ojal que los que estamos en esta lnea de trabajo podamos abrir el
Psicoanlisis, que el Psicoanlisis pueda discutir, a nivel chileno, con otras disciplina y no decir que las otras son las
que forcluyen al sujeto y nosotros si incluimos al sujeto y eso es irreconciliable. Si es as el psicoanlisis no tiene
opinin. A parte no es que, y con esto reformulo, el Psicoanlisis tenga una opinin sino que los que hacemos
Psicoanlisis lo aplicamos a la poltica, se aplica en la medicina, no es que el Psicoanlisis en s mismo tenga una
posicin poltica, sino que son los que recepcionan el Psicoanlisis los que tienen posiciones polticas. O sea, hay
psicoanalistas de derecha, hay psicoanalistas de izquierda, hay psicoanalistas conservadores hay otros que son
ms progresistas, que se yo, pero lo que si podemos entender es que el Psicoanlisis es una herramienta que sirve
para pensar lo social y hacer lazos sociales, no exclusin social, verdad?, porque si es as el psicoanlisis est
muerto.
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Joaqun: Para finalizar, a dnde pueden acudir los lectores interesados en historia del Psicoanlisis para tener
ms informacin?
Mariano: Hay que distinguir de qu historia estamos hablando. Como le seal en un principio si se quiere saber de
Freud estn sus obras que mezclan lo histrico y los desarrollos propios del psicoanlisis. El mismo Ernest Jones
con su trabajo sobre Freud. Si la clave es Viena est Carl Schorske y su investigacin de la Viena de Fin de Siglo.
Una recomendacin a nivel regional que no puedo no hacer son dos trabajos de Plotkin que en nuestro pas son
prcticamente desconocidos: "Freud en las Pampas" (2003, Editorial Sudamericana) y "The transnational
Unconscious" (2009, Palgrave) donde rene una serie de ensayos sobre la historia de la recepcin de la historia del
psicoanlisis en distintos espacios culturales.
Una vez que se consultan esas obras uno tiene la posibilidad de acceder a sus referencias y encontrar rutas
de lectura muy interesantes. Ojal tambin que los lectores puedan ir a las fuentes, pensando en la historia del
psicoanlisis en Chile, donde es central leer los trabajos de Germn Greve, Fernando Allende Navarro, Juan Marn,
Ignacio Matte Blanco, Manuel Francisco Beca y por su puesto el Juez de Menores Samuel Gajardo. Estos autores
permiten entender el complejo e interesante fenmeno de la recepcin de un grupo de ideas a nivel local, ayudando
a ejemplificar cmo existieron distintas lecturas de Freud en Chile.
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