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Marcio Tadeu Girotti Conte-nos um pouco sobre sua formao em Filosofia na USP
e as dificuldades de frequentar o curso em meio ao perodo de ditadura (militar) no
Brasil.
Quando eu entrei no curso de Filosofia em 1962 ainda no havia ocorrido o
golpe militar, que aconteceu em 1964. Ento passaram-se uns dois anos, quase trs, sem
perturbao nenhuma. Depois com o golpe, teve uma fase inicial que foi relativamente
leve, ns podamos sair na rua protestar, quebrar umas vidraas, etc. Depois do
truculento Ato Institucional n 5 no. Ou voc ficava na clandestinidade mesmo, um
guerrilheiro total, ou voc se retirava para sua vida particular e profissional, porque no
tinha jeito. E essa fase inicial foi a fase em que os militares comearam a afastar alguns
professores das universidades: os professores que eram de esquerda e alguns que nem
de esquerda eram, mas que os militares entenderam que deveriam tirar tambm. No Rio
de Janeiro e So Paulo foi excludo um grande nmero de professores. Perdemos vrios
professores na FFCHL/USP, como Jos Arthur Gianotti e Bento Prado Jr., e outros. O
Bento foi retirado no porque ele era propriamente de esquerda, mas porque era chefe
de um departamento visto como subversivo. Eles entenderam que aquele departamento
era comunista. Outro professor tambm importante foi Rui Fausto, e talvez mais alguns
outros. Ficou um certo trauma, mas no foi s o fato de tirarem os professores, foi o fato
tambm de se viver num ambiente tumultuado. Voc tinha que fazer poltica, fazer
passeata, organizar grupo de militantes, ento foi uma poca, mais ou menos
tumultuada. Atrapalhou, mas tambm ajudou a conhecer a realidade. No foi
tremendamente difcil, mas foi melhor do que poderia ser em vista desses nomes que
foram extirpados ou que foram aposentados compulsoriamente. Acho que eles no
podiam demitir, a lei daquela poca no permitia isso, depois acho que fizeram leis para
isso. Outro nome, por exemplo, Florestan Fernandes das Cincias Sociais que saiu
espirrado do palco.
MTG Diante da represso da Ditadura e da censura aos livros, como era feito o acesso
aos textos filosficos e/ou literrios?
Havia uma certa apreenso em relao a isso. Mas, como eu falei, era um
perodo com relativa liberdade. O Correio da Manh o jornal da oposio criticava o
Governo, criticava abertamente. Existia uma certa tolerncia. No tem quase nenhuma
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comparao com o que viria a acontecer depois, com o AI-5, que foi uma coisa terrvel.
Famlias estavam preocupadas. Meu pai, por exemplo, sumiu com uma grande coleo
do Lnin enquanto eu estava em So Paulo. Com uma certa razo tambm, porque se
chegassem l, por algum meio, e encontrassem aquilo, todos estariam comprometidos.
Acho que havia a preocupao de esconder ou de destruir mesmo, mas no a ponto de
prejudicar a pesquisa. Mesmo porque no havia quase nada em portugus, a gente tinha
que ler em lngua estrangeira.
JAM Na graduao?
Na Graduao, sim. Desde o primeiro trabalho do primeiro semestre do primeiro ano j
tinham que ler em outra lngua. No havia outro jeito. Se voc no conseguisse ler em
francs, voc no conseguiria fazer o curso.
JAM Lembro-me de o Senhor comentar que durante o seu Mestrado na USP os
tempos eram difceis. Como foi isso?
Comecei o mestrado em 1972, portanto em pleno perodo do AI-5, o perodo em
que ocorreram muitas perseguies, torturas e outras barbaridades. No mestrado eu
entrei no programa de Lgica, Epistemologia e Filosofia da Linguagem coordenado
pelo Prof. Oswaldo Porchat Pereira. Mas houvia o requisito de apresentar um prprojeto; houve um exame de admisso que ele fez. Havia oito candidatos e ele fez um
exame muito difcil. Eu entrei e segui cursos de Lgica e de Filosofia da Linguagem e
fui definindo meu assunto de pesquisa. No havia pressa de defender, sabe. Fiz o
mestrado em sete anos, e entreguei o exemplar da dissertao no ltimo dia permitido,
dia 31 de dezembro de 1978.
Mas vamos voltar ao perodo de graduao. Havia um descontentamento grande
por parte de vrios alunos. Eu, pessoalmente, j estava descontente com o ensino na
Graduao, porque queria ter uma formao de filsofo, escrever sobre temas que me
interessavam e outros que pudessem aparecer, e no ficar fazendo comentrios de
autores apenas. Tentei fugir um pouco desse formato. Fiz dois trabalhos, um com o
Prof. Bento Prado Jr., bem filosfico. E o outro trabalho temtico foi feito com um
professor de Esttica francs jovem, de uns 29 anos. Durante a Graduao consegui
fazer apenas estes dois trabalhos temticos. Era uma carga de seminrios, dissertaes,
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passa, no ?!) E depois tinha o seguinte: voc acaba achando que est sendo um
pouco ambicioso, voc fica com receio e pensa ser que eu no estou viajando?. um
perigo real. E esse orientador foi muito bom porque ele acolhia bem os meus voos e os
estimulava. Na verdade, at bem demais. E tive depois esse outro orientador, Michael
Ayers, que um historiador especialista principalmente nos empiristas ingleses, Locke
em particular ( autor de obra em dois volumes sobre Locke), que era muito rigoroso
tambm. Ele, refreando um pouco meus excessos, me serviu como uma espcie de
contrapeso, pra eu no ficar excessivamente ousado. Eu fui fazendo, fui produzindo, a
questo que foi colocada foi bem definida, e a tese inteira era uma resposta uma
questo, sem digresses. A questo era: as condutas comportamentais e mentais de
quem est em autoengano, de um ou de outro tipo, compromete ou no sua liberdade?
Essas condutas so condutas em que a pessoa no est sendo livre? Ou seja, o
autoengano compromete ou no a liberdade? Essa era a questo central. Os captulos
foram uma tentativa de responder a essa questo, e porque no havia um s tipo de
autoengano, a liberdade tambm no seria uma coisa s, tendo suas variedades. Que eu
saiba, ningum tinha formulado essas questes e tentado respond-las. J no Brasil, eu
havia lido muito sobre o autoengano e sobre a liberdade. Ento, foi com base nessas
leituras que tive no perodo de graduao, inclusive literatura de fico, como Aldous
Huxley e Andr Gide; eu trouxe uma bagagem que me permitiu fazer essa pesquisa,
material bem anterior ao que eu tive na minha chegada l. Escrevi seis captulos, todos
temticos e com pretenso originalidade. Mas esse esforo teve um preo em termos
de sade. Fiquei com um problema srio na cervical, com dores crnicas. Eu ia de um
profissional pra outro para aliviar os sintomas. Fiz RPG, acupumtura, mas eram apenas
para aliviar a dor. Mais de uma vez tive que interromper o trabalho na biblioteca, descer
as escadas, pegar minha bicicleta e ir ao osteopata pra fazer manuteno na minha
coluna; e depois voltava para a biblioteca para trabalhar. No foi s alegria, mas teria
sido, pois quando voc faz algo que adora, conseguindo ter ideias prprias, isso uma
coisa maravilhosa.
MTG Durante o perodo de estudos na Inglaterra, o senhor retornou alguma vez para
o Brasil?
No, nenhuma vez. Dois anos depois de minha chegada, minha me e minhas
irms foram me visitar e passamos um ms juntos viajando pelo continente. Eu no
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desejava voltar, pois havia muita coisa para fazer e vivenciar. Mas no final do
doutoroado eu estava bem saudoso daqui. Eu agradeo USP pela formao rigorosa,
pela expertise que eu e meus colegas adquirimos na anlise e na explicao de textos
complexos. Porque quando voc faz um trabalho temtico, para que ele resulte mais
slido e rico, importante, decisivo, voc no faz-lo sozinho, como se os outros
estudiosos no existissem; voc tem que dialogar com vrios autores. E neste dilogo
cruzado com o passado e com os contemporneos, a habilidade, pacincia e cuidado em
analisar textos pode ser de muita valia. Com isso voc pode avaliar os textos alheios,
seja para aceitar ou recusar suas teses, com conhecimento de causa. Mas no tive no
Brasil nada, nem remotamente, comparvel ao que a Inglaterra me deu. Se eu fosse para
outros pases, por exemplo, Austrlia, Canad, Estados Unidos, desde que no
departamento apropriadamente escolhido, seria a mesma coisa que na Inglaterra. O
Brasil todo era, e continua sendo, um terreno desalentadoramente infrtil para se
desenvolver qualquer trabalho temtico-filosfico nos Departamentos de Filosofia das
nossas Universidades. Por isso o trabalho em Oxford foi superprodutivo. A literatura
filosfica sobre autoengano bem conhedida por eles, e tiveram uma disposio natural
para orientar trabalhos temtico-filosficos; coisa que at agora no temos no Brasil, e
se temos numa escala reduzidssima. Isso foi de um valor inestimvel.
JAM Como o senhor interpreta sua produo terica? Haveria um projeto comum ou
uma linha-mestra que a percorre? Teria havido rupturas, cortes epistemolgicos? Se
sim, quais e em que momentos?
Tinha uma lista extensa de temas que me interessavam em Filosofia e eles tem a
ver com os outros. Por exemplo, alguns tpicos de Filosofia da Educao me interessam
e se conectam com o tema da liberdade. A liberdade tem tudo a ver com a educao, e
foi, e , um grande tema de meu interesse. Dediquei uma parte de minha tese de
doutorado para trabalhar esse conceito e o restante ficou com as questes do
autoengano. Houve uma ruptura sim, e bem marcada, na minha trajetria como
professor, pesquisador, orientador; podemos falar aqui at de diferentes encarnaes.
A primeira encarnao foi, a exemplo de todos os colegas, a de um estudioso de autores,
na graduao e no mestrado. Lecionava Lgica e no era um professor entusiasmado.
Era um professor igual a tantos outros que sabiam dar a matria direito, mas s isso.
Naquela situao no poderia ter me ocorrido a modalidade da Tutoria. Ela me ocorreu
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aos alunos; ele tambm no era valorizado social ou cientificamente. A Filosofia havia
sido retirada do currculo do Ensino Mdio alguns anos antes. No tinha nem uma
pequena frao da importncia e visibilidade social e acadmica de hoje. As turmas
eram bem reduzidas, com pouqussimos alunos; era to pouco que no dava gosto de
lecionar. Num determinado vestibular, entrou um nico aluno, muito inteligente, que
depois chegou a deputado estadual e hoje presidente de uma comisso em Braslia.
No havia reitor, mas tinha uma pessoa que fazia as vezes de reitor em So Paulo, que
era o coordenador das faculdades pblicas (e isoladas) do Estado de So Paulo. A
propsito do vestibular referido acima, dizem que ele falou: vamos fazer o seguinte,
vamos fechar esse curso e mandar esse aluno pra Sorbone que vai ficar muito mais
barato! No tem que pagar funcionrios, imvel, professor.... No sei se ele falou para
valer ou se foi brincando, mas, seja como for, a fala reflete bem o definhamento do
curso. Alguns anos depois, com a implantao da UNESP e a vinda do curso para
Marlia, o curso experimentou uma revitalizao, embora passageira e enganosa: a
direo do Seminrio teolgico local passou a enviar os seus seminaristas para fazer o
nosso curso de Filosofia. Ento eles lotavam as salas, ocupavam quase todas as vagas de
ingressantes. Com isso, prevaleceu uma impresso de fortalecimento do curso. Mas
logo a direo do Seminrio percebeu que, na convivncia com as meninas da UNESP,
os seminaristas passaram a abandonar a opo religiosa, e houve um aumento da taxa de
desistncia. Ento, eles criaram um curso prprio de Filosofia, que funciona agora na
FAJOPA (Faculdade Joo Paulo II), que, como se percebe, deve sua existncia s
meninas da UNESP.
JAM - Quais foram as dificuldades de se fazer e ensinar Filosofia no interior? Tendo
em vista que o curso completou 40 anos em 2008, como o senhor v a Filosofia na
UNESP hoje?
Foi semelhante do que diferente: o tamanho da classe, que era maior na USP do
que a aqui em Marlia l voc tem 80 alunos em uma sala de manh e a noite tem
outros 80. Com isso, voc ter, pelo menos, uns 10 que so bons. No mais, o tipo de
coisa que eles faziam l, ns tambm fazamos aqui.
MTG E qual a relao da Filosofia emergente no interior do Estado de So Paulo e a
cultura regional?
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transformado, ainda que o relacionamento anterior tivesse sido bom, mas como era ruim
ele teve um efeito transformador maior. Havia tambm a proposta de termos um curso
diurno. Um dos alunos inteligentes, que hoje d aula em Maring (Universidade
Estadual de Maring), falou: no, ns somos contra a criao do diurno, pois os nossos
professores estaro ocupados e no podero trabalhar com a gente na Tutoria. Foi uma
reao bacana. Quase todos os professores acabaram aderindo, no incio ou mais
adiante. Quando eu via que algum estava com dificuldades de aderir, eu dizia: no
precisa fazer esse ano, quando voc estiver mais a vontade voc faz. Ou, que tal pegar
s um aluno?. A criao da Tutoria foi marca distintiva do nosso curso. Mas
atualmente h outros cursos de Graduao que praticam essa modalidade.
JAM Uma vez lhe ouvi dizer sobre trs divises na nossa rea: i) Histria da
Filosofia, ii) comentrio dos filsofos e iii) fazer Filosofia propriamente dita. O senhor
considera que possumos um Filosofar no Brasil? Diante disso, como entende que
deve ser o ensino de Filosofia na graduao, para que possamos formar filsofos
brasileiros e ampliar seu nmero? Ou seja, o que deve ser exigido hoje num curso para a
formao de filsofos?
So, de fato, trs modalidades muito distintas uma da outra. A investigao
filosfica propriamente dita extremamente distinta de pesquisa de comentrio. Basta
abrir qualquer livro da coleo Os Pensadores; o que voc v l um trabalho de
comentador? um trabalho de Histria da Filosofia? No, no ! muito distinto; no
d pra escamotear isso. Embora haja colegas que dizem que Histria da Filosofia
Filosofia. Mas no ! Voc pergunta se possvel um filosofar no Brasil. Na
universidade quase inexistente essa possibilidade. Nos departamentos de Filosofia
brasileiros esse filosofar mnimo, quase prximo de zero. Talvez exista em outros
departamentos. Por exemplo, costuma-se dizer que se voc pegar os textos de gente
como Antonio Candido, que de Literatura, e de Florestan Fernandes, que de Cincias
Sociais, ou de Mrio Schemberg, da Fsica, voc vai encontrar textos de natureza
filosfica, vai ver um tema que filosfico. Mas nenhum desses nomes saiu de um
departamento de Filosofia; se tivesse sado no aprenderiam a filosofar. Ento a
resposta essa: tem! No passado tem, tm alguns no momento, mas no mbito dos
departamentos estaduais e federais prximo de zero o filosofar. Para comprovar isso
basta abrir o caderno de resumos dos trabalhos apresentados na XIII ANPOF, que
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aconteceu em Canela. Este caderno tem por volta de 700 pginas, e por volta de 300
resumos. Abra o caderno e veja se algum deles filosfico no sentido que a gente usa
quando fala de filsofos. Talvez tenha, mas nessas 700 pginas vai ter, no mximo, dois
resumos de cunho temtico-filosfico. Ento, ele no foi um congresso de Filosofia,
mas de Histria da Filosofia. O nome da ANPOF e de seus congressos no so muito
honestos. Ns temos uma tradio consolidada e respeitada em Cincias Sociais, temos
socilogos importantes, reconhecidos at internacionalmente; economistas tambm;
fsicos tambm, e de estatura internacional que publicam descobertas junto com fsicos
estrangeiros; temos a, igualmente, historiadores, que estudam a realidade poltica,
econmica, social e relatam o que aconteceu. O que esses estudiosos todos tm em
comum que eles estudam a realidade, e no os livros. Imagine se os economistas se
restringissem a fazer pesquisas sobre os economistas do passado; acabariam as
pesquisas na Economia que o que veio a acontecer entre ns com a Filosofia. A
Filosofia no Brasil foi concebida num pecado original nos anos de 1934-35, na USP.
A Sociologia teve frutos (Florestan Fernandes, Octvio Ianni, Fernando Henrique, e
outro) porque vieram para o Brasil socilogos que se interessavam por estudar a
realidade brasileira, e no comentar obra alheia. A Fsica brasileira tambm teve um
incio semelhante, que resultou em uma boa quantidade de fsicos tericos de alto nvel.
Por azar nosso, um azar verdadeiramente histrico, na instituio da Filosofia
predominaram os comentadores, e no os filsofos. Tinha que ter vindo um grupo de
filsofos propriamente ditos, alm de grupo de historiadores, claro. Ocorre que
historiadores s podem formar historiadores, do mesmo modo que s filsofos podem
formar filsofos. Como disse, a Filosofia no Brasil foi gestada num pecado original
em sua instalao: pecado porque no vieram filsofos para instaurar a investigao
temtica, e original a deformao comentarista/historiogrfica foi se transmitindo de
gerao em gerao at chegar nos dias atuais. Por essa razo, o ensino de Filosofia na
Graduao deveria ser tripartidrio. No pode ser s filsofos formando os alunos. Em
geral, filsofos no tem formao boa para ensinar a Histria da Filosofia; eles
ensinariam, ao contrrio, tica, Filosofia Poltica, Filosofia da Linguagem. Para os
outros aspectos da formao precisa de um grupo de historiadores e comentadores, no
sei qual a quantidade. Mas o departamento de Filosofia deve ter, de preferncia,
profissionais nas trs reas, que atuem no sentido de ensinar e formar comentadores,
historiadores e filsofos. preciso que seja um curso que forme esses profissionais; se
no der pra formar os trs, que forme pelo menos dois: aprendizes de filsofos e de
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usados para evidenciar qual a resposta mais aceitvel. Isso filosofar! Se for uma
reflexo modesta, digamos, uma atividade de aprendiz de filsofo, que seja. O fazer isso
na classe exibir para os alunos um exemplo de filosofar, ainda que modesto. E no
precisa defender uma resposta, caso voc no esteja convecido: a suspenso de juzo foi
feita exatamente para isso. O meu ex-orientador, Oswaldo Porchat, quando vetou meu
trabalho temtico do mestrado, teve a ideia equivocada que era um trabalho complexo.
No era. No precisa ser. Agora, as pessoas no entendem, acham que filosofar coisa
para gnios iluminados. Esse um erro cometido pelos professores na nossa rea,
especialmente os brasileiros.
MTG Certa vez tambm lhe ouvi dizer que a Filosofia surge na perplexidade. O
senhor poderia nos falar um pouco sobre essa afirmao.
No s a Filosofia, mas a Cincia em geral vem de uma experincia subjetiva de
estar perplexo com uma certa coisa. Estar perplexo com alguma coisa : ou estar
surpreso ou no ter explicao para aquilo. H condies na vida social que promovem
a perplexidade e outras que bloqueiam, a familiaridade, o ver todo dia determinada
coisa bloqueia. Por exemplo, ns trs no nos perguntamos o porqu o vidro
transparente. Que coisa estranha, a parede no e o vidro . Nos s no nos
perguntamos isso porque estamos habituados a ver o vidro assim. No tenho a menor
ideia do porque o vidro transparente, mas se ele fosse uma coisa completamente
inslita; por exemplo, no existe vidro algum (transparente ou no) e de repente cai do
cu uma placa de vidro. As pessoas vo fazer fila, as pessoas vo viajar pra ver, a
televiso vai l filmar. Por qu? Porque uma coisa muito nova, que eles no esto
familiarizados e precisa de uma explicao. Como que eu consigo enxergar a pessoa
do outro lado? A perplexidade tem que existir para o pesquisador ir atrs da resposta.
Por exemplo, pense bastante sobre o problema do determinismo e da liberdade, vendo
nos autores o que h a favor e o que h contra, e voc ver: poxa vida, no est dando
pra responder; no tem uma resposta. E a? No tem uma resposta, ou se tem s
satisfaz um pequeno grupo. importante ter uma resposta: claro que importante ter. A
perplexidade pra voc ver o familiar como novo. Um exemplo bobo: um de nossos
alunos, um aluno equilibrado, tranquilo, tem uma namorada, se d bem com a maioria
das pessoas, mas de repente ele assassina um colega e se suicida. Ficaremos
completamente de calas curtas para explicar isso. Como que ele foi fazer isso? O que
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que aconteceu? Alguma coisa aconteceu pra ele fazer isso. Mas o que aconteceu
afinal? Como que uma pessoa assim, que no tem nenhum histrico, faz uma coisa
dessas. A notcia vem e deixa as pessoas perplexas. Esse um caso do cotidiano, no
um caso da Filosofia nem da Cincia. Mas mais ou menos isso que acontece.
JAM Para polemizarmos ainda mais nesta entrevista, fale-nos o porque o senhor
considera que a Lgica no Filosofia.
Para mim essa questo tranquila. Falar que a Lgica no Filosofia no
diminuir a Lgica nem a Filosofia. A Filosofia se caracteriza pelos vrios assuntos que
se distribuem em diversas disciplinas, sendo que em todas elas o que prevalece no o
consenso, mas a mais generalizada discordncia. Por exemplo, os anti-piagetianos vo
achar problemas na teoria piagetiana, mas cabe destacar que mesmo entre os piagetianos
voc ver que entre eles h tambm uma discordncia muito grande. E talvez seja
possvel agrupar em sub-grupos os que pensam do mesmo jeito sobre o que Piaget fala
sobre educao moral. Esses sub-grupos poderiam ser divididos, por exemplo, em cinco
escolas, cada uma antagnica a outra. Tome uma qualquer dessas escolas e veja o que
acontece: vai haver discordncias das outras. Ento, a Filosofia, no passado e no
presente, uma rea caracterizada pela ausncia de um mtodo seguido uniformemente
pelos filsofos. Alguns at entendem que nem mtodo ela tem. H uma discordncia
enorme a. E o que a Lgica tem a ver com isso? Filosoficamente, nada. A Lgica uma
cincia exata; s a Matemtica e ela so cincias exatas. Ela parte de axiomas
inquestionveis dos quais demonstra-se que todas as outras sentenas verdadeiras
(teoremas) so demonstrveis. Ela a cincia mais exata, mais perfeita, tanto na clareza
mpar dos conceitos, quanto na demonstrao das teses. Agora me digam: o que isso
tem a ver com a Filosofia? Nenhuma coisa, no campo da episteme, contrasta mais com a
Lgica do que a Filosofia. Outro aspecto que a Filosofia quer falar sobre o mundo e a
Lgica no visa isso. Ela tem leis exclusivamente formais, por exemplo, um axioma
dela : ou uma sentena verdadeira ou sua negao verdadeira. Por exemplo: ou
verdade que esta minha fala til, ou verdade que ele no . Bom, ou a sentena
verdadeira, ou seno a negao dela a saber, minha fala no til verdadeira. A
palavra no tem um significado tal que torna isso verdadeiro. O no uma partcula
que transforma verdade em falsidade e falsidade em verdade. Por exemplo: se a
sentena Joo est com um bon amarelo uma falsidade, e eu aplico o no, tenho
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uma sentena que verdadeira. Outra pergunta, bem diferente, : tem utilidade a
disciplina Lgica no curso de Filosofia? Deve ela ficar na grade curricular? Vale a pena
usar 120h/aula para o ensino dessa disciplina? Tenho certeza que vale! Como filsofo,
me beneficiei muito com a Lgica. Mas ela deve permanecer na grade desde que ela use
o tempo, o menos possvel, para apresentar o clculo proposicional e o clculo de
predicados, nas suas formas mais simples. E use o maior tampo possvel para apresentar
os chamados metateoremas. Um metateorema, normalmente, tem a forma se, e
somente se; por exemplo, no teorema da completude, se uma afirmao vlida nessa
Teoria, ento ela demonstrvel (ela um teorema); e se ela demontrvel, ento ela
vlida. Essa afirmao da completude no s verdadeira, mas podemos demonstr-la.
Ento, voc vai demonstrar a primeira parte: se teorema vlido. Suponhamos que a
sentena S seja teorema dessa Teoria, ento dada a definio de teorema, segue que...
tudo em portugus. Voc acaba chegando na prpria definio de sentena verdadeira,
que o que se queria demonstrar. A beleza da demonstrao, neste sentido, que voc
faz tudo no vernculo, isto , voc argumenta em portugus ao invs de calcular. Os
metateoremas, que so os teoremas que falam sobre a teoria, so muito bons pra
exercitar no aluno o poder de usar cristalinamente os conceitos e demonstrar as
afirmaes rigorosamente. Claro, voc no vai transferir tudo isso, sem mais,
Filosofia. A Lgica perfeita e a Filosofia muito imperfeita. Mas o professor vai
transferir ao estudante, na medida do possvel, a capacidade de usar definies para
demonstrar as teses em Filosofia, atravs da argumentao. Isso muito til, desde que
se d uma grande ateno aos metateoremas. A sim voc fica craque em trabalhar com
definies, e essa habilidade pode se transferir para os debates filosficos e cotidianos.
MTG Com relao s exigncias da Capes por produtividade intelectual em larga
escala, considerando nmeros e estatsticas de produo, isso tem gerado problemas?
Isso atrapalha. Pode ter suas vantagens, porm uma receita para a corrupo da
integridade epistemica (cientfica e filosfica), para uma espcie de mercenarismo
acadmico. E no tem como no ser assim. Isso acontece com cada um de ns, por mais
puro que se queira ser, quando voc obrigado a fazer um trabalho acadmico em uma
situao que voc deixaria de fazer se no houvesse alguma consequncia. Por exemplo,
se voc acha que o trabalho repetitivo em relao ao que j existe, se muitas pessoas j
escreveram sobre aquilo, voc no tem liberdade. Voc vende sua alma ao diabo do
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produtivismo, fingindo que aquilo tem novidade. Isso acontece sempre. Frequentemente
as pessoas fazem trabalhos basicamente para fazer currculo. Essa no uma motivao
cientfica ou filosfica boa. bom melhorar o currculo, claro que bom, assim
conseguiremos mais coisas. Mas deveria ser possvel melhorar o currculo e, ao mesmo
tempo, conservar a integridade intelectual. No meu mestrado acabei abdicando da
minha integridade intelectual. Se eu tivesse que ser honesto intelectualmente, se eu
pudesse ser, sem ter consequncias ruins para mim, eu teria suspendido, pois, a certa
altura, j no tinha interesse epistmico para mim. Mas, ns no temos tal liberdade.
No s o seu interesse que est em jogo. o interesse do Departamento e o interesse
do Programa de Ps-Graduao. Se voc no tiver Doutorado ainda interesse dos seus
alunos, porque voc no pode orientar Iniciao Cientfica. Voc tem que prestar conta
a muita gente. Ento, nesse caso, tem que fazer. E isso acaba sendo uma espcie de
mercenarismo. Voc chega a fazer por vantagens algo que, por natureza, no deveria ser
feito s por vantagens. Mas a estrutura te obriga: ou voc fica dentro ou voc cai fora.
Agora, cada vez mais, est acontecendo isso; essa exigncia de bolsas faz com que seja
importante ter nota boa, tem que produzir e essa mais uma medida para estimular a
produtividade. muito difcil para todos ns, fora da capacidade humana, voc
satisfazer as exigncias da estrutura administrativa e, ao mesmo tempo, preservar sua
integridade intelectual. Ora, ocorre que a integridade uma coisa fundamental para ns.
O cientista, o filsofo, tm por grande objetivo tentar contribuir para o que seja
verdadeiro, ou pelo menos o que eles acham ser verdadeiro. Ento, eu no sei se
possvel conciliar as duas coisas, o que eu sei que extremamente difcil.
MTG - Estamos chegando ao final da entrevista. O senhor tem algo em especial que
gostaria de dizer?
Olha, eu gostaria que entrevistas como esta fossem feitas mais vezes e mais
divulgadas. Com elas h a chance de provocar a reflexo e o debate sobre o que est na
agenda de todos ns. Acho bom que vocs tenham feito isso e que estimulasse minha
reflexo sobre os assuntos conversados. Por mais de uma razo, fico contente que vocs
a tenham feito.
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