CONVERSACIN EN EL VIII CIAM

EPISODIOS 10 / EPISODES 10

VAN EESTEREN (msterdam): El problema fundamental que hemos de plantearnos consiste

en determinar el lugar adecuado para el Corazn, dentro del conjunto urbano.
EMERY (Algeria): Cuando por primera vez contempl de noche la ciudad de Nueva York, con
sus luces resplandecientes me pregunt por qu las luces estaban arracimadas de aquel modo.
Pareca un campo de maz donde el grano hubiese germinado en ciertos lugares y en otros no.
Se ha dicho que corresponde a nosotros, los arquitectos, el determinar cules sean los mejores
emplazamientos para el Corazn, pero yo creo que ste nace de un modo completamente
espontneo. Lo nico que podemos hacer nosotros es colocar ciertas cosas en una posicin tal
que puedan ser utilizadas por el pblico. No es de responsabilidad nuestra el que la planta
crezca o no. Ciertamente que a todos nos preocupa el que algunas plantas no hayan crecido,
pero no creo que logremos saberlo.
LE CORBUSIER (Pars): Sin embargo, podemos precisar todava un poco ms, podemos
sealar lugares especiales para el Corazn, aunque, desde luego, en estos tiempos de rpidas
mutaciones es imposible tener la plena seguridad de que esos lugares sern los que
continuarn desarrollndose en el futuro.
VAN EESTEREN: En Holanda hemos estado planificando un rea que podr albergar casi
10.000 personas. De momento hemos empezado con los Corazones perifricos y luego
haremos el central.
EMERY: Estn ustedes seguros del lugar de su emplazamiento? Se desarrollar realmente
en el centro?
TYRWHIT (Londres): En las pequeas ciudades inglesas, el Corazn principal ha surgido
siempre entorno al ncleo inicial de las mismas, y parece muy difcil variar esta regla. El primer
Corazn que aparece, conserva su calidad de verdadero centro.
EMERY: Como la taberna del Far West, que mas tarde se convierte en hotel y centra la zona
comercial.
LE CORBUSIER: Esto significa que, desde el principio, debe decidirse lo que se desea hacer, a
dnde se quiere llegar.

De izquierda a derecha. Le Corbusier, Alaurant, Van Eesteren, Sert, Emery, Peressutti

SERT (Nueva York): Debemos procurar definir la clase de espacio apta para convertirse en
Corazn. Debe hallarse en el centro estratgico de la ciudad, debe ser un lugar escogido por la
gente misma, consagrado por el uso. Debe defendrsele de la posibilidad de que all se
edifique, y hay que mantenerle disponible para las manifestaciones espontneas del pueblo. En
l, el individuo debe sentirse rey, el peatn dueo absoluto, y debe hacrsele inaccesibles a los
vehculos. Con el transcurso de los aos, ste espacio adoptara una forma especial, creada por
las necesidades de aquella particular poblacin e interpretada por los arquitectos de su tiempo.
LE CORBUSIER: En esta poca nuestra de incertidumbre y duda, la palabra espontneo
debe signicar que este espacio ha de permanecer abierto y accesible a todos los que deseen
emprender algo que pueda ser til. Dentro del Corazn, la posibilidad de expresin no debe
reservarse exclusivamente a las clases profesionales, ni a ninguna profesin particular.
VAN EESTEREN: Debemos prever la posibilidad de cambios en el futuro. En nuestra mudable
sociedad, el Corazn debe ser exible, a fn de que las nuevas exigencias puedan hallar en l
su expresin. Esto podra signicar que hemos de construir edicios provisionales.
LE CORBUSIER: Si no somos demasiado ambiciosos al principio, es posible reservar un cierto
espacio para las necesidades futuras. Esto puede lograrse creando jardines, en el bien
entendido de que tanto el arquitecto como el diseador del jardn no deben dar nunca la
impresin de que sus obras sean temporales o provisionales. Ello signica que debemos
concebir un tipo de arquitectura que no sea ni temporal ni eterna, y que los lugares mismos
deben ser considerados ms bien corno laboratorios, como gabinetes de investigacin de ideas
que como emplazamientos para edicios pblicos monumentales. Hay una sutil diferencia entre
estos dos modos de concebir las cosas, diferencia que, sin embargo, es sumamente
importante.
SERT: Segn esto, los edicios deberan pertenecer ms bien al tipo de edicios para
exposiciones.
LE CORBUSIER: Es posible, pero encierra grandes peligros. Quizs fuera mejor esforzarse en
mantener la medida humana en todos sus grados: en otras palabras, mantener la medida del
Corazn en relacin directa con el uso que del mismo se haga en cada momento, y resistirse a
introducir en l elementos que caigan fuera de esta medida.
VAN EESTEREN: sea, que hay que volver al ejemplo que nos ofrecen los pueblos. De
momento, la vida de un pueblo est dominada por pequeas empresas individuales - tiendas y
dems -, pero existe una clara tendencia hacia una vida de mayor colaboracin. El plano del
Corazn debe ofrecer facilidades para que esta vida ms libre encuentre expresin cuando se
produzca.

Le Corbusier
LE CORBUSIER: La palabra laboratorio debe incluir en su signicado a los clubs de todo
gnero. Estos clubs o crculos de diversos tipos, requieren formas especcas, iluminacin
adecuada, situacin conveniente. No es necesario que todos ellos estn agrupados, pero s lo
es que el lugar en que se encuentren est siempre lleno de vida, que sea utilizado de da y de
noche, durante todos los das de la semana y todos los meses del ao. Esto exige un programa
arquitectnico completo.
SERT: Est bien hablar de clubs que, en denitiva, son lugares de reunin. Pero es necesario
que existan tambin lugares donde puedan ser exhibidas al pblico cosas, como obras de arte,
pinturas, etc. Estos edicios deberan ser adecuados para desplegar en ellos las ms variadas
actividades, tales como debates, conciertos, exposiciones de toda clase, desde las de cuadros
a las de maquinaria.
TYRWHITTZ: Debe el mercado tener su emplazamiento en el Corazn, tal como hoy lo
concebimos?
Le CORBUSIER: Tericamente debe desaparecer del mismo. La gente de Marsella, donde el
sol caldea intensamente, preere vender sus patatas bajo cubierto; pese a que los turistas
encuentren pintoresco el mercado al aire libre, es mejor que disfrute de sombra y techado.
SERT: Nosotros debemos trabajar para la gente de la ciudad, no para el turista, que es slo
ocasional. Mucho mejor si el turista encuentra atractivo el lugar, pero no debe ser sta nuestra
nalidad. Preero volver a considerar la necesidad como razn determinante de la eleccin de
emplazamientos adecuados para el corazn. En el CIAM hemos aceptado la idea de la serie
para los grupos de viviendas. Los Corazones de las pequeas agrupaciones no deben quedar
completamente encerrados y aislados unos de otros. Necesitamos una especie de red que los
coligue entre s; una especie de collar de Corazones. El 14 de julio los parisienses recorren sus
distritos, trasladndose de un corazn local a otro. Siguiendo los distintos lugares donde se
celebran festejos. Es importante destacar que esta serie de ncleos no Conducen hacia un
extremo, sino hacia un Corazn, el Coeux; He aqu la palabra adecuada, empleada en su
sentido literal; el Corazn de la ciudad como fuente de actividad que fluye hacia los otros
Corazones, en forma de elementos mviles que se desplazan de un lugar a otro y de otras
expresiones visibles del espritu vital de cada ciudad.
VAN EESTEREN: Es indispensable que nos preguntemos siempre si los elementos que
introducimos estn de acuerdo con las costumbres y deseos reales de la poblacin. Habris
hablado de las grandes ciudades, y hemos admitido que se han extendido demasiado y que es
necesario volver a centrarlas.

SERT: No se trata tan slo de que la ciudad se haya extendido demasiado sino de la necesidad
de introducir en ella una serie de espacios cercados, unidos al centro Principal por lneas de
comunicacin, A veces pueden utilizarse las mrgenes de un ro para establecer esta ligazn.
Debemos poner de manifiesto que somos contrarios a la ordenacin urbanstica constituida por
centros separados a medio de pequeas pueblos, que somos contrarios a la dilatacin de las
ciudades solo por el gusto de dilatarlas. En Amrica del Sur he podido observar muchas
comunidades planeadas segn el sistema de la ciudad-jardn; son resultados francamente
deplorables, porque la poblacin no tena dinero suciente para mantener en buen estado las
amplias carreteras pavimentadas , ni bastantes automviles para recorrerlas, ni agua suficiente
para regar el csped.
BATISTA (Cuba): La idea del Corazn, es distinta de la de un barrio urbano?
SERT: Completamente distinta. No debe existir ningn barrio sin un pequeo Corazn, pero
este debe ser tan solo reflejo local del ncleo principal, del Corazn de la ciudad.
HONNEGGER (Ginebra): De hecho, hay varios Corazones en una ciudad: el general, el
poltico, el artstico, el teatral, etc. Unos son lugares de reunin para pequeos grupos, otros
para grupos extensos. Algunas deben hallarse cerca de las zonas residenciales; otros interesan
a un pblico ms vasto.
SERT: Nuestra labor consiste en proyectar el continente fsico en el mejor lugar disponible. El
pblico decidir luego como ha de desarrollarse.
WISSING (Rotterdam): Sin embargo, no debemos tan solo hacer fluir la vida desde la periferia
al Corazn de la ciudad, sino tambin desde ste al Corazn del barrio.
LE CORBUSIER: El problema verdaderamente importante de esclarecer es el de cmo y por
qu los hornbres se renen. El problema del Corazn de la ciudad, o sea el de la creacin de
centros de vida social, es en realidad el problema de la reforma de la estructura de la ciudad.
Nuestra labor como arquitectos consiste en crear una sntesis: fsica de la vida social y dar a
cada lugar los elementos fundamentales de su economa.
BAKMA (Rotterdam): Es cierto que cada barrio necesita un Corazn, pero, mirando a nuestro
alrededor, observamos que en nuestra vida social vemos lo que podramos llamar el
elemento del Corazn , y debemos encontrar formas en las que pueda cristalizar tal elemento
para darle vida. Debemos esforzarnos en dar expresin fsica a nuestros ideales sobre el
Corazn, a fin de estimular la pblica demanda.
TYRWHITTZ: Una de las funciones primordiales del Corazn es la de proveer a los adultos de
un lugar donde puedan moverse libremente, sin ceremonia; un claro indicio de esta aspiracin
del pblico es la presteza con que aprovecha cualquier oportunidad que se le ofrezca de
moverse libremente dentro de la ciudad. Dos caractersticas importantes del Corazn deben
ser: presentar un aspecto que responda a los diversos estados de nimo de los ciudadanos, y
estar fsicamente prximo a todos los lugares donde se despliegan las actividades propias del
Corazn de una ciudad. En el Corazn se rene gente muy diversa y precisamente por esto los
diversos centros de actividad comercial, cultural, administrativa- no deben estar situados en
zonas muy apartadas de aqul.
REAY (Glasgow): El Clima de Escocia hace casi imposible quela gente pueda reunirse al aire
libre.
GIEDIN (Zrich): En Italia, la gente se sienta en cualquier parte, a la intemperie, en los
umbrales de las casas o en las escalinatas. En Suiza, igual que en Escocia, eso no es posible.
Pero siempre puede crearse algo que se adapte, al clima, como por ejemplo las plazas de
Bloomsbury. Los Corazones ms hermosos, han requerido siempre mucho tiempo para
constituirse: Para la Plaza de San Marcos fueron precisos quinientos aos, Lo importante es
que, aunque al principio todo sea pequeo, est situado en el lugar adecuado. En Roma, Sixto

V tuvo la lucidez y perspicacia de colocar sus obeliscos en los puntos en que, prevea haba de
surgir un Corazn, y alrededor de ellos nacieron, efectivamente, algunas de las ms bellas
plazas de Roma.
MAYEKAWA (Tokio): En el Japn antiguo, el Corazn radicaba en los alrededores del palacio, y
era parecido al de las ciudades de Egipto y Mesopotamia, que los griegos despreciaban porque
carecan de gora, Ms adelante se situ entorno al castillo feudal, y slo despus del siglo
XVII los comerciantes tuvieron poder suficiente para unirse en una fuerte organizacin
independiente, una corporacin, y construir separadamente su propio centro comercial. En el
Japn, cuando pensamos en el Corazn, tendemos a concebirlo como la sede de una
corporacin o sociedad cerrada. Pero hoy el Corazn debe ser para una comunidad abierta. El
centro comercial de una ciudad no es su Corazn, ni tampoco el centro recreativo puede
satisfacerse las exigencias del ser humano, tal como nosotros lo concebimos. El Corazn debe
tener espacio libre y servir a los ciudadanos para actividades recreativas y culturales. El Japn
no posee actualmente este tipo de Corazones, pero se est creando uno en el Proyecto de la
Paz de Hiroshima.
PAULSSON (Upsala): Hoy no existen muchas oportunidades de construir Corazones para
ciudades con gran diversidad de gente. Suecia, por ejemplo, solo ofrece la posibilidad de
construir aldeas o pueblos destinados a albergar a los obreros de una determinada industria
(v .gr. colonias forestales), en los que solo predomina una clase social. La historia de estas
pequeas comunidades no ha sido estudiada nunca; algunas de ellas no han tenido jams un
Corazn, si bien han mantenido el equilibrio biolgico.
ALAURENT (Pars): El Corazn debe contener servicios y diversiones. A medida que el
Corazn crece, aumentan los servicios administrativos, lo que conduce a la decadencia de la
democracia pura. Del poblado y el barrio residencial, pasamos al tercer grado de la escala
citada por Sert en su exposicin: la poblacin rural importante. En ella predominan los servicios
tcnicos. En el cuarto grado - la ciudad - predomina el transporte, y en el ltimo grado la
metrpoli- son las consideraciones geopolticas las que predominan. Esta misma diferenciacin
se da en el campo de la educacin, del comercio, etc. solo una cosa permanece invariable: si
las diversas actividades se desarrollan en distintos lugares, es imposible lograr que aquella
estrecha relacin del hombre con el hombre, tan deseable. La plaza San Marcos, en el
monumento del sorteo de la lotera veneciana, constituye un buen ejemplo de cmo una
muchedumbre puede gozar de una sistematizacin urbanstica perfecta, cuya perfeccin no
radica exclusivamente en la arquitectura, sino tambin en la intimidad proximidad de una
multitud de actividades creadas por el pasado y el presente.

Estudiante, Maekawa, Rogers, Sert, Estudiante

ROTH (Zrich): Valery ha dicho que necesitamos una arquitectura que cante. Yo creo que
necesitamos ciudades que canten. Esta es la funcin del Corazn. Cada Corazn local debe
cantar su meloda, pero en el Corazn central debe orse una verdadera sinfona. En nuestra
civilizacin actual, siempre en continuo movimiento, es muy importante que el corazn
permanezca relativamente esttico, que no cambie constantemente, sino que sea algo que
perdure. Sert est en un error al hablar de elementos mviles o temporales. El arte se crea

para la eternidad. El Corazn debe ser un lugar para nobles pensamientos y para la ms alta
expresin de vida. La sntesis de las artes es tan antigua como la humanidad. Corresponde a
nosotros - los arquitectos, que ejercemos el arte coordinador - el restaurar esta sntesis. Para
ello, el arquitecto debe estudiar pintura y escultura, a fin de comprenderlas y, sin duda alguna,
el artista debe colaborar en todo proyecto desde el principio, y no solamente al final.
SERT: Cuando Roth se manifiesta de los elementos mviles del Corazn, piensa en nosotros,
personas que estamos siempre viajando y para quienes la vida est en continua mutacin.
Pero la mayora de las poblaciones del mundo todava sentadas en el umbral de las casas
donde nacieron, y su nico paseo es el de la plaza de su ciudad. Para esta gente quiero yo
introducir elementos mviles en el corazn, a modo de educacin visual que les ponga en
contacto con lo que ocurre en el resto del mundo.
ROGERS (Miln): No creo que la discusin deba concentrarse entre el arte moderno y el arte
temporal. Como decimos los latinos, debemos siempre obrar sub specie aeternitatis, como si
nuestra obra hubiese de ser eterna. No importa el que no llegue a serlo; personalmente yo creo
que no lo ser, pero cada vez que trazamos una lnea, debemos hacerlo como si hubiese de
perdurar eternamente. Esta postura es muy importante: es una cuestin moral.
SERT: No es necesario que el CIAM discuta la necesidad de la existencia de un Corazn en la
ciudad. Sabemos que esta necesidad es real. En una ocasin Honnegger nos cont la historia
de ciertas casas que haba construido en frica del Norte, dotndolas de agua corriente. La
gente los abandon, porque las mujeres ya no tenan pretexto para ir al pozo. En Espaa, la
gente se rene en torno a las fuentes. En Nueva York, el Rockefeller Centre no es ms que un
pozo en medio de rascacielos, pero la gente va all. La necesidad existe. En Amrica del Sur
hubo una poca de gran actividad urbanstica bajo la dominacin espaola (1560-1570). Todas
las ciudades tenan una plaza principal de una cierta amplitud, rodeada por los edificios
gubernativos y no por casas particulares. Las cuatro calles que conducan a la plaza estaban
protegidas por prticos del sol y del viento. Estos Corazones han cumplido perfectamente su
funcin lo mismo antes que ahora. Debemos aceptar incuestionablemente la necesidad del
Corazn en nuestros das. Los nuevos Corazones no sern construidos como un todo nico, y
no es necesario que los proyectemos con todos sus detalles. Cuando en 1945-46 proyectamos
el Corazn de una ciudad de Brasil, establecimos unas cuantas reglas que consideramos de la
mxima importancia: a) separacin entre vehculos y peatones; b) espacio abierto para el uso
de la gente; c) espacio cubierto, tambin para el uso pblico. Ambas clases de espacio son
necesarias, y los mtodos modernos de construccin ofrecen la posibilidad de amplios
espacios cubiertos.