Simpatia do brasileiro um mito, diz

socilogo Manuel Castells

SYLVIA COLOMBO
ENVIADA ESPECIAL A SALVADOR
18/05/2015 02h00
Para Manuel Castells, 73, a agressiva polarizao poltica que se v hoje nas redes sociais
"desconstri o mito do brasileiro simptico". O socilogo espanhol esteve no pas durante
os protestos de junho de 2013, e acrescentou a seu livro "Redes de Indignao e
Esperana Movimentos Sociais na Era da Internet" (ed. Zahar) um posfcio em que
analisa os recentes acontecimentos no Brasil.
Professor da universidade da Califrnia, Castells participou, na semana passada, do
Fronteiras do Pensamento na Bahia. Leia, abaixo, os principais trechos da entrevista
concedida Folha, em Salvador.
Karime Xavier-11.jun.13/Folhapress

O socilogo espanhol Manuel Castells durante palestra em So Pauo, em 2013

*
Folha - Em 2013, o sr. disse que nosso grande problema era poltico, no econmico.
E agora, que nossa economia tampouco anda bem?
Manuel Castells - Quando aponto a questo poltica me refiro a uma crise mundial dos
sistemas tradicionais de democracia representativa, por conta da corrupo, agora mais
exposta porque as pessoas tm mais acesso informao e mais capacidade de
organizao por conta da internet.
O sistema poltico brasileiro est mal como esto mal todos os sistemas do mundo. H
protestos e desgaste dos partidos tradicionais, alm da apario de correntes populistas
de extrema-direita e de extrema-esquerda.
Na Espanha, em Portugal e na Grcia, a reao de esquerda. Na Frana, na Inglaterra e
na Alemanha, de direita.

O que causa essa crise de representatividade?

Os cidados deixaram de aceitar que sua capacidade poltica seja um voto a cada quatro
anos. H uma insatisfao com toda a classe poltica. E isso no significa que se acredite
que todos os polticos sejam corruptos, mas sim que h uma classe poltica que est
separada da cidadania, que formada por profissionais que tm um interesse comum: o
monoplio da poltica da corrupo.
Essa a raiz do problema no Brasil, mas no s. Nos ltimos anos vimos que afundou o
sistema poltico italiano, espanhol, grego, est afundando o da Argentina, o do Mxico.
algo mais profundo.
Qual a especificidade do Brasil, ento?
Est ocorrendo a tempestade perfeita. Junto a essa crise de representatividade, uma piora
da economia. Houve um perodo de bom crescimento com redistribuio. Mas a
desacelerao da China fez com que ficasse difcil manter o mesmo alto nvel de gasto
pblico. E ento ressurgiu a inflao, que j sabemos que foi um cncer para a economia e
a sociedade brasileira em outras pocas.
No momento em que o governo atual percebeu que poderia haver um aumento da inflao,
deveria ter restringido o gasto pblico, e no o fez.
O sr. tem estudado comparativamente protestos recentes alm do Brasil, os casos
do Occupy (EUA), da primavera rabe, do Chile, do Mxico e outros. O que tm em
comum?
O fato de no se tratarem de movimentos programticos, mas emocionais, e de surgirem
espontaneamente. Essa indignao inicial permite que se amplie a temtica do movimento.
A palavra "dignidade" se repete em todos eles. E por qu?
Porque as demandas no so concretas. Ainda que existam problemas concretos. O que
as pessoas pedem reconhecimento.
A primavera rabe comeou com a autoimolao de um vendedor ambulante que no
suportava mais o tratamento das autoridades municipais.
Um protesto pela dignidade inclui a luta contra a pobreza, mas algo mais. a traduo
dos direitos humanos na conscincia individual.
Seja na favela, seja como um profissional ou empresrio, os indivduos no sentem mais
que as instituies os representam.
Em sua opinio, quais as principais diferenas dos protestos no Brasil em 2013 e
2015?
Em comum tm a denncia da corrupo e o sentimento de que h demandas dos
cidados que no podem se expressar nos atuais sistemas polticos.
O movimento de 2013 era popular, jovem, e partiu de demandas concretas, mas
imediatamente levantou o tema da dignidade. E teve xito, pois anulou-se o aumento das
tarifas. O movimento no Brasil causou a reao poltica mais positiva de um governo no
mundo.
A presidente Dilma Rousseff se conectou com ele. Mas o aparato do PT bloqueou a
possibilidade de reforma.
Redes de Indignao e Esperana
Manuel Castells

Comprar
Marina Silva deve seu fugaz xito na campanha eleitoral justamente por ter se identificado
com a crtica que se fazia nas ruas. Porm, no pde resistir ofensiva publicitria do PT e
ao fato de que seu fundamentalismo evanglico no caiu bem entre a classe mdia
intelectual.
Considero significativo que duas pessoas que disputaram a Presidncia do Brasil Marina
e Dilma haviam respondido positivamente ao movimento.
J em 2015, a classe mdia e mdia alta quem vai s ruas. E chegou-se a pedir a
impugnao da presidente.
O grupo que pede um golpe de Estado pequeno e considero impossvel que isso ocorra.
Mas o significativo que existam cidados e polticos que o queiram.
2013 e 2015 se conectam com as recentes manifestaes em outras partes do mundo
porque mostram que a sociedade que quer expressar-se, hoje em dia, se expressa em
movimentos espontneos, coordenados pela internet, e presentes na rua.
Essa uma transformao completa, no digo se boa ou m, apenas digo que uma
transformao. As instituies clssicas no so capazes de representar a diversidade da
sociedade. s vezes pela esquerda, s vezes pela direita, s vezes so jovens, s vezes
so de idade madura, mas o comum a todos que no creem na possibilidade de
representao institucional, tm de conectar-se pela internet e sair s ruas.
E por que o brasileiro tem a sensao de que, na internet, h demasiada violncia e
intolerncia no debate?
A internet um instrumento de comunicao livre. Portanto, causa curto-circuito s
instituies e ao poder do dinheiro.
A comunicao social estava monopolizada at hoje ou pelo poder poltico, ou pelo poder
econmico. Agora, a internet permite s pessoas comunicar-se diretamente sem passar
por esses controles, e sem passar por qualquer censura. Ainda que se queira controlar a
internet, no se pode.
Eu no creio que no Brasil, com a internet, exista mais agressividade no debate. O Brasil
sempre foi agressivo. Nos tempos da ditadura, no final dos anos 60, anos 70, o debate no
s era agressivo como se torturavam pessoas diariamente com impunidade.
A imagem mtica do brasileiro simptico existe s no samba. Na relao entre as pessoas,
sempre foi violento. A sociedade brasileira no simptica, uma sociedade que se mata.
Esse o Brasil que vemos hoje na internet. Essa agressividade sempre existiu.
A nica coisa que a internet faz expressar abertamente o que a sociedade em sua
diversidade. Trata-se de um espelho.
Como hoje no precisam passar pelos meios tradicionais de comunicao, as pessoas
aparecem como realmente so.
A pergunta fundamental : a liberdade um bem em si? Se dizemos que sim, ento a
internet uma tecnologia de liberdade, e portanto realiza uma mudana histrica. Mas
preciso aceitar que liberdade tambm para coisas de que no gostamos. para todos.
Portanto, se ali se articulam formas de violncia, racismo, sexismo, porque isso existe na
sociedade.
Na internet, um racista ou um sexista pode facilmente encontrar outros racistas e sexistas
que, em seu entorno social, no podem se declarar abertamente assim. Na rede, no h
constrangimento e se abre a possibilidade de expresso espontnea da sociedade.
E o que ocorre? Nos damos conta de que a sociedade no to boa e angelical como
gostaramos que fosse.
Vemos que, na verdade, a sociedade bastante m. No Brasil e em todos os outros
pases.

pases.
E de quem depende a mudana social nesse novo contexto?
Certamente, no ser da internet, mas sim dos sujeitos da mudana. Se estes querem um
golpe militar, a internet facilita a organizao desses sujeitos.
A internet agnstica, expressa o que somos. E o que somos depende da cultura. Repito,
no creio que o Brasil seja pior agora, ou que a rivalidade poltica esteja mais intensa
nesse momento do que foi antes.
No Brasil, a desigualdade diminuiu, mas ainda muito grande. O ex-presidente Fernando
Henrique Cardoso dizia que o Brasil no era pobre, mas sim injusto. Concordo. H uma
imensa riqueza, controlada por 1% da populao. Como que a sociedade no vai estar
com com raiva? E h, tambm, um grupo de classe mdia que est descontente porque se
tira deles alguns recursos para redistribuir.
Trata-se de uma classe mdia profissional, que teme perder seus privilgios e que vive
melhor que seus pares nos EUA e na Europa. Quem pode ter dois ou trs empregados
domsticos permanentes, vivendo em casa, ou constantemente indo e vindo? Nenhuma
classe mdia do mundo! Pode-se ver famlias com empregados domsticos em outros
pases, mas em nmero pequeno. Empregados domsticos como massa importante, s no
Brasil.
A descrena no Estado tende a gerar para-Estados ou Estados paralelos, que se
expressam na formao de milcias e de uma justia civil, como no Mxico, ou
terrorista, no caso do Estado Islmico?
O Mxico se transformou de fato num narcoestado. H uma guerra civil ali, e ressurgem
leis que so ancestrais, portanto reproduzem as formas de opresso que esto na raiz da
violncia.
O Estado Islmico no um grupo totalmente desvairado. Representa uma resistncia
profunda ao colonialismo cultural nos pases muulmanos e nas comunidades
muulmanas da Europa. Por que jovens dos EUA e da Europa vo morrer ali? Por que
mulheres vo se casar e ter filhos com militantes do Estado Islmico?
Essa diversidade cultural e poltica a que existe no planeta. No podemos criar um
standard do politicamente correto e do humanamente correto, porque isso no existe.
Cada vez que vamos afirmar um direito num sentido, vamos encontrar outras formas de
opresso.
Vivemos atualmente numa contradio, e a internet exacerba isso. Se respeitamos
realmente os direitos democrticos, devemos aceitar que so os povos os que elegem as
formas democrticas em que querem viver.
Voc no pode, com o pretexto do civilizado ou do no civilizado, impor formas de vida.
Isso colonialismo cultural e poltico, cuja reao violenta estamos vendo agora.
Sim, preciso defender os direitos da mulher em todo o mundo, mas as mulheres de cada
cultura que tm de interpretar isso e mostrar como querem ter esse direito respeitado.
Valores universais h, mas a interpretao deve ser feita em cada sociedade. A forma de
defend-los depende de cada cultura.
Est em risco o Estado de Direito no Brasil?
Do ponto de vista concreto, ele no existe na maioria dos pases. No Brasil, no h Estado
de Direito. No Brasil, h uma classe poltica corrupta que utiliza o Estado para seus
prprios fins. Faz isso como classe, ainda que como governantes concretos s vezes no
o sejam. No Brasil no h um Estado de Direito, h a manipulao do Estado de Direito
para manter um Estado patrimonial.
Mas ocorre o mesmo nos EUA. Ali se governa para a classe poltica e seus interesses.
Sem Wall Street no se pode fazer poltica. E se Wall Street se afunda, toma-se o dinheiro
dos contribuintes, e se entrega a Wall Street.
O movimento Occupy no mudou isso, mas fez com que mudasse a conscincia dos EUA

O movimento Occupy no mudou isso, mas fez com que mudasse a conscincia dos EUA
sobre a desigualdade social, que o americano mdio no sabia que era to importante.
O Occupy responsvel por conscientizar os norte-americanos sobre a desigualdade
social e desconstruir a ideia do "sonho americano", de que voc pode chegar aonde quiser
se for empreendedor e trabalhar.
Endereo da pgina:
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2015/05/1630173-internet-so-evidencia-violencia-social-brasileira-afirmasociologo-espanhol.shtml

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