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TOME X
(1955)
LA CULTURE EST-ELLE
EN PRIL ?
Dbat sur ses moyens de diffusion :
Presse, cinma, radio, tlvision
Avertissement - Introduction
ENTRETIEN
septembre.
PUBLIC :
Langage
et
images,
le
13
le
14
ENTRETIEN PUBLIC :
septembre.
Le
chemin
du
sicle,
ou mtamorphose de la
AVERTISSEMENT
@
p.007
Amrouche.
INTRODUCTION
@
p.009
Notre
poque
voit
un
accroissement
prodigieux
des
moyens
pas
prjuger
de leur
seulement quun dbat, aussi objectif que possible, projette quelque lumire sur
une question qui, juste titre, proccupe aujourdhui tous les hommes qui
pensent.
GEORGES DUHAMEL
CRISE DE CIVILISATION
@
p.011
p.012
pas
de
ceux
qui,
considrant
la
marche
de
hippocratique,
cest--dire
faire
des
pronostics.
de
cette
collectivit
blanche
ensanglantaient
10
reconnatre, avec Hippocrate, quaujourdhui, comme il y a vingtcinq sicles, le levier, le coin et la manivelle restent au principe de
certains actes mdicaux et chirurgicaux. Il nen demeure pas
moins que des sources dnergie dune puissance chaque jour plus
grande ont t mises la disposition des individus et des
collectivits.
Je considre que la date cardinale, celle que lon peut choisir
pour marquer la fin dun des ges du monde et le commencement
dun autre temps, cest la mort de Louis Pasteur, survenue en
1895.
Des
dcouvertes
admirables,
telle,
par
exemple,
la
11
12
de
mes
voyages,
maintes
relations.
La
plupart
essentiellement lapplication
de
certaines
techniques
de
Jean-Jacques.
La
seconde
guerre
mondiale
13
p.016
morales
et
religieuses,
des
rgles
sociales,
des
14
p.017
15
que
devons-nous
attendre
delle,
maintenant
que,
p.018
techniques modernes.
Je dois faire, sans plus tarder, une ncessaire diffrence entre
certains degrs de la connaissance, en matire scientifique. Louis
de Broglie sest dfendu, en diverses occasions, dtre un savant
de laboratoire. Il a dit avec beaucoup de modestie et beaucoup
dorgueil quil tait un philosophe de la science. En fait, les
philosophes de la science se placent au sommet. Jai cit Descartes
et Bacon, on en pourrait heureusement citer beaucoup dautres.
16
il
se
prsente
aussi
comme
un
exprimentateur
17
accueilli
contemporains
et
mes
arrire-neveux
contre
certaines
dsormais
domins
par
la
18
question
de
lemploi
des
reviens
la
radio,
non
pour
traiter
le
problme
p.020
le
titre
dun
article,
19
suppriment
quelques lignes,
improvisent un raccord, introduisent ce que lon appelle des soustitres, petit petit les techniciens de la radio, observant une
consigne ou agissant de leur propre chef, taillent, retaillent,
recollent le ruban de telle manire que lauteur de lmission peut
se trouver dire ce qui nest aucunement sa pense, ce qui est
mme le contraire de sa pense. Or, pour ceux qui connaissent la
voix ainsi transmise, ils ont une tendance bien naturelle
reconnatre cette voix, mme sils demeurent stupfaits par la
dmarche de la pense. Je ne suis pas le seul protester contre
ces pratiques. Jai reu rcemment un fascicule de la revue Les
Pierres de France, dans lequel M. Achille Carlier sinsurge contre
les dformations infliges sa pense dans les conditions que je
viens de dire. Jai souri : les crivains ne connaissent que trop ces
attentats contre lindividu et contre luvre de lindividu.
On a cru quun instrument propre diffuser sur dimmenses p.021
rgions de lespace la parole humaine, les cris, les bruits, la
musique enfin, ne tarderait pas susciter des artistes qui
criraient spcialement pour cet instrument. Je viens demployer le
verbe crire et, par ainsi, jaffirme la primaut de lcriture. Verba
volant, scripta manent, comme disait la sagesse populaire des
Latins. Nempche que des hommes se sont mis au travail, dans
lespoir dengendrer des ouvrages expressment destins la
radio.
Nexiste-t-il
pas
dsormais
un
art
expressment
20
p.022
livre, mais servir une cause mes yeux sacre, la cause du livre.
Rien nest perdu si les hommes au lieu de sabandonner de
vaines distractions qui, comme la fort bien dit notre Pascal, le
dtournent de la contemplation des problmes essentiels, si les
hommes, dis-je, consentent mettre en jeu tous les moyens dont
ils disposent dsormais pour mieux se connatre, pour mieux
connatre le monde, pour slever par ltude et par le travail.
21
optimiste,
mamne
parler
de
la
valeur
tche,
mais
permettraient
de
laccomplir
avec
plus
consent
sen
servir
avec
discernement
et
loyaut,
qui
ne
comportent
pas
des
intervalles
p.023
22
ds
maintenant,
saccommode,
vis--vis
du
livre,
23
24
25
instinct comparable celui des insectes, mais par une volont qui
sera celle du nouveau Promthe, de lhomme-dieu qui pourra
finalement disparatre, ayant pour longtemps ouvert dhorribles
avenues et distribu des consignes. Ainsi la machine slevant vers
lhomme, et lhomme descendant vers la machine, un nouvel ordre
se trouvera finalement institu dont nos pires cauchemars peuvent
nous donner quelques fugitives images.
Quittons ces anticipations qui nont, hlas ! rien daventureux, et
considrons avec sang-froid la situation dans laquelle, cette heure
du sicle, se trouve lhomme qui ne se dtourne pas obstinment de
lavenir, mais qui demeure persuad que le gnie de lespce ne doit
pas sgarer, quil doit, conformment des traditions millnaires,
demeurer le matre de ses destines et de sa raison.
Cet homme, peut-il, comme le recommandait Vigny, dans
lultime chapitre de Stello, seul et libre accomplir sa mission ,
qui demeure donc de juger et de crer ?
Il doit dabord compter avec les transformations apportes au
rgime du travail par le machinisme, puis par la rvolution sociale
que le machinisme a dtermine et dont nous ne pouvons encore
p.026
Une partie
de ces travailleurs
26
survivance des temps lgendaires. La multitude infinie des sansemploi demande et mme exige dtre incorpore sans retard la
collectivit bureaucratique.
Descartes, sil revient demain, sous la lumire du sicle
nouveau, ne pourra plus passer lhiver dans un pole, cest--dire
dans la pice chauffe de la maison, pour y rver loisir et y
tracer lesquisse dune philosophie. Non, non ! Descartes devra,
chaque
jour,
interroger
les
papiers
presque
toujours
27
trange,
toutefois,
lheure
les
mthodes
sagitent.
De
1945
1950,
les
assembles
hommes
entendent
qui,
les
persvrer dans
tudes
la
prparatoires
accomplies,
culture intellectuelle,
doivent,
28
pour
mission,
pour
devoir
de
maintenir
la
culture
29
p.029
30
WLADIMIR PORCH
LE RLE DE LA RADIO-TLVISION
DANS LVOLUTION DE LA CONNAISSANCE 1
@
p.031
me
parat
tre
une
attitude
strile ;
autant
que
31
p.032
32
Chute
Personnellement,
ou
bien
ascension ?
qutant
plutt
Qui
saurait
pessimiste,
le
je
dire ?
verrais
33
mmoire
et de
mme,
aujourdhui,
de
journalisme,
cela
se
nomme
le
p.034
atteint ;
quels
que
soient
dailleurs
les
vtements
34
est-elle
donc,
cette
accuse ?
Comment
lidentifier,
en
quelque
sorte
un
cinma.
Le
plus
simple
est
part,
la
radio
nimmobilise
pas
ncessairement
p.035
35
de
tous
ordres,
spatiales,
36
ethniques,
sociales,
aux
multiples
masques.
Cette
messagre,
cette
rongs
par
lacide
dune
littrature
bassement
37
joie. Elle nous cite des noms illustres, arpente des lieues darchives
sonores ou filmes, bientt plus riches que nos bibliothques. Elle
nous crase, la dfense, coups de nombres et de faits. A
lentendre, il faudrait bnir cette malheureuse radio-tlvision,
sauvegarde permanente des vraies valeurs dans un monde envahi
par les propagandes sournoises et par le profit, distributrice dune
manne spirituelle lusage dune multitude que jamais, intuitive ou
raisonne, la connaissance, par dautres voies, et eu quelque
chance datteindre... etc. etc.
Et le procureur poursuit en ces termes, dautant plus percutants
quils sont mieux mesurs : Certes, en tout ce quelle dit, la
dfense a raison. Et nous ne saurions ergoter. Seulement voil il y
a aussi ce quelle ne dit pas, la dfense !
p.037
38
humaines
des
enseignements
plus
durables
que
les
rides
cette
dominatrice
de
lespace-temps
demeurera
sappuie
sur
une
conception
39
peut-tre
un
peu
trop
aristocratique
de
la
culture
conservatoire
et
de
la
culture
dEinstein
contemplant
les
effets
de
sa
formule.
La
40
rapide, comment pouvons-nous traiter ces aspects de la radiotlvision pour que cette prsume empoisonneuse devienne une
pharmacienne intelligente qui aide notre monde traverser sa
redoutable crise de croissance ?
Linstantanit dabord. Elle fait de la radio-tlvision, comme
lindique mon cher prsident Paul Rivet, une sorte de systme
nerveux, national, international, qui sera bientt plantaire,
limage tant, comme la musique dailleurs, un langage ignorant
les frontires des langages. Elle me parat traduire cette urgence
qui rduit le sort de notre terre celui dune pelote rapetisse par
une tricoteuse impatiente. Mais cette instantanit nexprime-t-elle
pas aussi, plus discrtement, la formation dune conscience
nouvelle
dont
notre
organisme
social
est,
jusqu
prsent,
la
tlvision,
en
transmission
directe,
il
devient
41
satisfaite,
cest
l, me
semble-t-il,
plus
un
se
dilueront
lmotivit,
ltonnement,
ce
viter
que
la
curiosit
devienne
routine ?
42
p.041
43
est
rellement
une
compagnie,
une
aration,
un
44
succs
dun
bonimenteur
ou
dun
faiseur
de
chansons
45
esprits
incultes
une
curiosit
dsintresse
sans
nuire
aux
46
47
que
dsintress.
Prtendre,
au
moyen
de
cet
serait
sans
doute
un
rve.
Mais
compter
par
murmure
de
la
mer,
une
musique
en
sourdine,
quil
48
pourra le mieux
tout
effet
dimprgnation
philosophique
ou
p.046
49
telle
acclration
peut
tre
fourni
omniprsente,
celle-ci
participe
du
complexe
daction
automatique
ou
rflchie.
Ses
moments
50
nayant,
semble-t-il,
dautre
but
que
limmdiate
lexpansion
due
ces supports
dans
certains
51
dun tel boniment, que le coton dont elles sont faites produise
leffet dune soie naturelle ; ne blesser aucun amour-propre ;
donner au contraire chacun limpression quil dtient demble la
clef du Bien, du Beau, du Vrai ; amuser tout prix, ft-ce par
lattrape-nigaud, le jeu de massacre, la caricature de lart,
lternelle parodie de lhomme par lhomme ; et surtout, surtout,
viter que le client virtuel ou acquis prenne conscience de sa
pauvret, de son ignorance, des distances qui sparent son got
dun got sr.
Mais cette explication, me direz-vous, si elle peut sappliquer
une forme dexploitation commerciale dnue de scrupules et
nayant que faire dobjectifs spirituels, perd toute sa valeur quand
ces procds de flatterie, dillusionnisme, ces illades, ces rires de
cabaret, sont le fait dun service public dont la recette est assure.
p.048
damliorer
ensuite son
du
murder-show
concurrence, placent
rentable.
Ce
une radio-tlvision
voisinage,
dsintresse
cette
dans
52
ce
que
jestime
regrettable,
cest
que
les
impulsions
p.049
53
de
leurs
intelligences ,
attitudes.
pourtant
Le
hautes,
narcissisme
leur
de
difficult
certaines
ou
leur
54
rapides
et
intimes,
linspiration
verbale,
musicale
ou
plastique.
Ce monde rapetiss par la vitesse est en effet le lieu dune
rvolution plus importante quaucune des transformations ainsi
baptises. Sous le microscope et dans les calculs, autour des
racteurs comme dans le cabinet du psychanalyste, lunivers
physique, biologique, mental, sest rvl bien diffrent du dessin
deux dimensions par lequel une logique linaire, soumise la
terreur de la contradiction, prtendait le reprsenter. Londe et le
corpuscule dsormais cohabitent dans les tissus de la lumire et de
la matire. Le continu et le discontinu composent la trame de
lexistence. Les seuils de lembryon sont autant de ruptures dun
mouvement organique, pourtant homogne. Et notre vie psychique
est
un perptuel
scientifiques
ou
les
confirmations
de
lexprience.
Il
est
devenu
55
loget-il
aux
antipodes
gographiques,
ethniques,
sociales.
Si toute conscience terrestre implique lexistence dun appareil
nerveux et sensoriel, peut-tre la radio-tlvision, ce filet jet sur
la terre, qui lenveloppe de ses mailles sensitives, reoit-elle sa
plus profonde signification des perspectives dune conscience
future, dun ge de lEsprit o chaque tre humain contiendra la
conscience globale de son espce, enfin promue au rang quelle
mriterait datteindre, aprs tant davatars et de douleurs.
56
GIACOMO DEVOTO
LA LIBERT ET LES LIMITES DE LA SCIENCE 1
@
p.053
57
p.054
Cette
notion
de
danger
est
rpandue
par
les
sentrecroisent,
qui
provoquent
des
contrecoups
dans
allons
maintenant
considrer
quelques
exemples
conqutes
de
lingniosit
58
humaine,
les
pierres
59
encore
auront
remarqu
que
les
chefs-duvre
les
uns
et
les
autres
envisageaient
un
travail
60
ces
problmes
une
nouveaut :
elles
associent
aux
en
droit
de
faire
quelques
suppositions
sur
les
Les
principes
gnraux
comparables
aux
dix
61
et
Zarathoustra.
des
luttes
Nous
pas
apprenons
toujours
aussi
par
victorieuses
les
textes
de
perses
crainte
de
la
nouveaut
manifeste
par
les
esprits
62
saint
Augustin
et
saint
Jrme.
Elle
ne
posait
pas
perdre
devant
les
revendications
morales,
juridiques
et,
63
64
ou
immobile,
les
oppositions
politiques
et
sociales
65
propositions,
qui,
en
apparence,
semblent
sexclure
rciproquement :
a. Pendant onze sicles de mainmise culturelle de lEglise
romaine sur lEurope on ne peut pas dire que la civilisation et son
panouissement culturel aient t infrieurs la civilisation
ancienne.
b. Le procs de Galile, la mort de Giordano Bruno nont pas
prouv le pouvoir de la droite ecclsiastique. Bien au contraire, ils
ont
tmoign
quune
doctrine
ne au
temps de
la vision
66
67
p.062
constructions
des
peintres
impressionnistes
franais.
Il
ne
68
ne
se
contente
plus
de
la
contemplation
passive
de
son
en
principe,
une
manifestation
moins
de
rvolte
ou
dArnold
Schnberg.
Ses
constructions,
si
69
70
au
langage
mathmatique
qui
reproduisait,
selon
71
rpter
indfiniment.
Il
tait
possible
ainsi
danalyser
les
et
ouvert
le
chemin
aux
gomtries
plusieurs
72
p.066
73
des
limites
la
science,
ne
frappe
que
la
connaissance
74
des
limites
dans
linstinct
naturel
de
conservation :
75
p.068
pass lge
problme il
ne faut
pas prendre
en
Tous
les
trois
nous
empchent
didentifier
sans
76
la
classe
bureaucratique
qui,
directement
ou
77
de conservation politique se
manifeste
par leffort
78
anachronique, dans
lequel
on
envisage
les
forces
censure
(cest--dire
le
droit
de
limiter
les
crations
Il
nest
donc
pas
possible
de
faire
contrler
les
plus forts et
peuvent
devenir plus
79
et
informations.
aux
slogans
Seulement
aussi
avec
bien
des
des
loisirs
auditeurs
que
dous
des
dune
80
libres
lorsquil
sagit
de
parler
et
dagir
en
dehors
de
81
sur
les
informations,
les
comptes
rendus,
les
p.073
82
p.074
83
de
Marcel
Proust,
tel
quil
84
nous
apparat
dans
sa
correspondance et
p.075
du
progrs
technique. Toutefois,
une
rvolution
85
p.076
notion,
chaque
dcouverte,
chaque
thorie,
chaque
savant, lexemple
quil
fait
rayonner,
86
nouvelle
lumire.
Elle
ne
rappelle
plus
la
passivit,
87
culture
imprialistes
rserve,
que
dpourvue
serviles,
na
aucun
dattaches
pouvoir
aussi
vis--vis
bien
de
des
annes
on
craint
les
consquences
des
seraient pires. Elle supprimerait aussi bien les penses que les
paroles. Dans la socit technocratique il ny aurait que des tres
hirarchiss, insrs mcaniquement dans la machine sociale.
Lhomme ne subirait plus les consquences plus ou moins
88
89
ANDR CHAMSON
LANGAGE ET IMAGES
@
p.079
vous avez bien voulu dire de moi dans cette prsentation o jai
retrouv le ton dune amiti dj vieille et conforte, depuis bien
longtemps, par des rencontres qui se renouvellent tous les ans, je
me suis mis penser une phrase de Balzac : On ne peut
devenir, ici bas, que ce quon est.
Jai toujours considr que, pour la conduite de notre existence,
cette phrase est comme une rgle dor. Elle nous dit quon ne peut
devenir dans le futur que ce quon est dj dans le prsent
: devenir ce quon est, mais le devenir mieux... et comme nous
mettons toujours quelque complaisance couter le bien que lon
peut dire de nous, je me disais, en vous coutant, que si quelque
chose me justifiait, ctait, sans doute, au cours des annes, dtre
devenu ce que je suis, non point grce mes mrites, mais grce
aux expriences que nous avons traverses.
Jen viens, maintenant, au sujet que je dois traiter ce soir. Je
vais essayer, tout dabord, de le situer dans sa perspective
gnrale, de le situer ensuite dans ma perspective personnelle et
de dfinir, enfin, la mthode dont je vais me servir pour le
prsenter, le pas avec lequel je vais mapprocher de lui.
Notre sujet, dans lequel simbrique le mien, cest La culture
est-elle en pril ? Je veux prciser ma position gnrale lgard
1 Confrence du 12 septembre 1955.
90
p.080
mintressent
passionnment,
je
suis
passionnment
91
texte
crit.
Je
pense
que
je
suis
peut-tre
un
peu
92
93
dfaite
et
la
servitude
de
mon
pays,
mon
mtier
de
94
dire
que
lhumanit
contemporaine,
que
lhomme
une
prsence
plus
frappante
et
plus
intense,
la
95
engag
p.084
Cette
reproduction
du
monde
dmarr,
96
97
98
mtamorphose
sopre
et
nous
sommes
entrans,
par lui, navait pas des tats de service bien anciens. Elle navait
99
que quatre sicles et demi. Elle tait lie une invention, elle
navait pu vivre et simplanter que par elle. Cette invention, ctait
celle de limprimerie. Cest seulement du jour o on avait pu
multiplier le livre, le manuscrit qui nexistait quen un petit nombre
dexemplaires, que cette culture du langage avait pu tablir sa
souverainet, son empire, de la faon dont elle lavait tabli.
Nous avons donc pass quatre sicles et demi sur un mode de
culture qui, certes, nous paraissait le seul mode possible,
imaginable, de culture. (Je parle videmment de lhomme moyen
et pas de ceux qui, dans des universits, dans les cabinets
savants, pouvaient se livrer des mditations sur le pass.) Mais,
pour lhomme de la rue, la culture du langage tait la culture. Il
ny en avait pas dautre. Ctait ce dont nous nous tions servis et
pourtant, je le rpte, cette culture ntait pas si ancienne, elle
tait lie une invention, elle tait lie une modification de la
technique, et auparavant, il y avait une autre culture.
Au moyen ge, la transmission des ides, des penses, des
sentiments, des histoires, des symboles soprait sans doute au
moyen de la posie que lon se rptait de bouche en bouche, mais
aussi par un autre moyen, celui de limage. Prsente au portail des
cathdrales, prsente au chapiteau, prsente dans le clotre,
prsente sur la fresque, prsente partout, quelle soit sculpturale
ou picturale, limage tait alors le vhicule essentiel de la culture.
Il nest que de se souvenir des paroles que Villon met dans la
bouche de sa mre, de cette mre qui ne savait ni lire, ni crire,
mais qui tait en contact, en communion avec tout ce que lon
pouvait croire ou tout ce que lon pouvait penser son poque,
lorsquelle rentrait dans les cathdrales, en passant sous le portail
sculpt quon appelait la Bible des pauvres .
100
et le reflux
101
102
103
104
de
linvention
de
limprimerie.
Pendant
toute
la
cause
des
Impressionnistes ?
cause
des
105
saurions le dire. Est-ce que Courbet peut tre pris pour une borne,
pour un de ces seuils, parce quil fut le dernier maintenir intacte
en lui cette trinit dont je vous parlais, le dernier faire des
tableaux o entraient, pour une part gale et quilibre, le sujet,
lobjet et la matire ? Je suis incapable de vous rpondre. Je me
borne vous poser ce
p.092
deux
ples
de
lexprience,
les
choses
se
sont
dabord
par
elle-mme,
ensuite
106
par
les
reproductions
est le
caractre
spcifique
de
ce
nouveau
monde
penses
antrieurement,
comme
avait
pense
par
107
qui sest
p.094
108
je
suis
pour
limage
et
elle
peut
servir
p.095
109
images
qui
sont
des
documents,
et
non
pas
des
ce
sont
des
affirmations
successives
quelles
110
laquelle
limage
serait
matresse
et
rgnante,
ne
111
p.097
de
me
rfrer
encore
mon
ge
et
mon
112
lorsque javais dix ou douze ans, par un ami de mon pre, qui
mavait assur :
Heureux enfant du sicle ! Comme la vie sera belle
vers 1950 !
Ctait le temps de la scurit. Nous nous tions empars de
notre domaine. Nous lavions organis. Nous tions srs que, dans
ce domaine, lavenir ne pouvait tre que bnfique.
Depuis ce temps-l, tout a radicalement chang. Je ne veux pas
faire une confrence qui serait historique et politique, mais les
branlements successifs que notre monde a subis ont fait que les
choses se passent de telle manire que lon pourrait croire, une
nouvelle fois, que nous avons t mis la porte du jardin dEden !
Je ne veux pas dire que le monde du XIXe sicle tait le jardin
dEden ! Je veux dire que, dans la conception que la plupart des
hommes sen faisaient, le caractre de scurit que prsentait ce
monde, peut nous le faire considrer, lheure actuelle, comme un
paradis perdu... Mais je me demande si, sur le plan de la
civilisation et de la culture, le destin normal et naturel des
hommes nest pas de vivre ternellement une ternelle Gense.
Non pas une Apocalypse, comme on le dit trop souvent !
LApocalypse ne peut se produire quune seule fois, mais la Gense
peut se renouveler ternellement ! On dirait en effet que le
mouvement de lhistoire nous amne tablir avec le monde des
rapports de scurit et de certitude, comme ctait le cas la fin
du sicle dernier. Mais parce qu lintrieur des mondes les plus
assurs, lhomme ne peut sempcher de porter langoisse des
choses quil ignore, nous
p.098
113
114
115
y avait chez lui un parti pris, une foi, une croyance et ctait sans
doute cela qui tait srieux.
Je vais essayer, avant de quitter cette tribune, de vous dire, par
rapport aux problmes que nous pose la culture, ce quoi je crois,
pour ma part aussi, le plus profondment.
Lorsquune culture naboutit pas enseigner aux hommes
mieux vivre je ne dis pas mieux comprendre le monde, je ne
dis pas avoir plus de vues sur le monde, je ne dis pas tre plus
intelligents, je ne dis pas mme tre plus cultivs ,
lorsquune culture napprend pas aux hommes mieux vivre dans
la vie quotidienne, dans le rapport quils peuvent avoir avec la
cration et les cratures, avec eux-mmes, avec ceux qui leur sont
proches, avec la femme, avec lenfant, avec le pre, lorsquune
culture nous abreuve de connaissance, de clarts et de prestiges
et p.100 naboutit pas nous apprendre cela, je dis que cette culture
est infirme. Car la finalit de la culture me semble tre
dapprendre aux hommes mieux vivre et ce nest pas si facile.
Nous avons appris beaucoup de choses, mais nous navons pas
appris mieux vivre que nont vcu ceux qui ont vcu avant nous.
Et, devant cet univers inconnu qui souvre devant nous, la chose la
plus importante, cest qu travers les dangers et les difficults que
nous rencontrerons ncessairement, nous ne perdions pas ce sens
de lart de la vie qui est, pour moi, lessentiel de toute culture.
Cette faon de concevoir la culture rpond, chez moi, de vieux
rves, de vieux rves que je nai pas invents. Ils tiennent la
terre, au pays et aux hommes, la culture mme que jai reue
par naissance, celle de mon Languedoc et de ma Provence, celle
de la Mditerrane. Lorsque je parle de cette culture de la
Mditerrane, je ne veux pas dire que, seule, cette culture est
116
mais
quen
raison
de
leffort
sculaire
et
de
bien
que,
mme
si
elle
navait
pas
lu
Cervants,
117
118
ILYA EHRENBOURG
LE CHEMIN DU SICLE 1
@
p.103
Les
organisateurs
des Rencontres
Internationales
de
Genve nous ont propos de discuter les chances et les prils que
prsentent, pour le dveloppement de la culture, certaines
dcouvertes de notre sicle telles que le cinma, la radio, la
tlvision. On comprend lanxit provoque par le retour la
barbarie morale qui
nazie
possdait
des
studios
cinmatographiques
119
classer les digests parmi les dcouvertes ou les inventions ; ils p.104
me paraissent plutt une trouvaille habile de politiciens qui sy
connaissent en combinaisons commerciales et de commerants qui
sont loin dtre indiffrents la politique. Je vous avouerai tout de
suite que le problme de lutilit ou de la nocivit de la radio, du
cinma, des magazines illustrs, me rend pour le moins perplexe.
Car tout dpend de ce que disent les missions de la radio, de ce
que prsentent les films lcran, de ce que contiennent les
magazines. Imaginons un homme du XVIe sicle qui, justement
rvolt par la stupidit des romans de cape et dpe, verrait la
source du mal dans linvention de Gutenberg. Certes, une
multitude de mauvais livres, de livres nocifs, destins tromper
les gens, ont connu, grce limprimerie, une large diffusion. Mais
il convient de rappeler, en premier lieu, que les ides absurdes ou
dangereuses des hommes ont empoisonn la conscience bien
avant la dcouverte de limprimerie : le libelliste Zole sest fort
bien pass de presse. Torquemada et Cisneros ont allum les feux
de lInquisition sans le secours de limprimerie. Mais nous savons,
dautre
part,
que
limprimerie
singulirement
favoris
le
120
la
dsinformation
linformation,
exaltent
les
121
radiosketches,
la
monotonie
dune
musique
prtendument
qui
clate
dans
certaines
chroniques
pseudo-
122
avec
peuvent
voir
les
spectacles
du
Thtre
national
de
publications
magazines
clairent
illustrs.
moins
Sans
leurs
doute,
lecteurs
trop
de
ces
quelles
ne
les
p.107
123
par
des
gens
ou
des
groupes
de
gens
dont
124
les vieilles hardes et mme de les jeter la voirie. Ainsi nat llan
vers lavenir. Mais il arrive aussi que ces mmes sentiments
p.108damertume
a eu
romantiques,
affligs
par
le
matrialisme
sordide
des
une
marchandise
trs
demande.
Les
gens
qui
notamment
de
crimes
125
passionnels.
Les
statistiques
p.109
doute
les
magnats
considrent-ils
126
la
production
journaux,
douvrages,
de
best
sellers,
de
magazines
p.110
Hugenberg
avait
achet
la
plus
grande
fabrique
les
msaventures
de
certains
metteurs
en
scne,
127
et
leurs
soucis.
Cest
savamment
empoisonner
la
p.111
128
129
p.112
ajouter
que
lappauvrissement
moral, intellectuel,
130
Les
tirages
de
revues
et
de
livres
se
sont
immensment accrus.
On peut tre croyant ou athe, partisan de la philosophie
idaliste ou du matrialisme, on peut dfendre le principe de la
libre concurrence ou celui de la collectivisation des instruments de
production,
donner
sa
prfrence
au
nationalisme
ou
131
Mais
entendons-nous :
quand je
parle
de
caractre
132
133
p.115
de
la
population
la
culture.
Les
progrs
de
immenses
en
France,
aux
peintures
des
artistes
134
Sude et des Pays-Bas pour ennoblir les faubourgs des villes, aux
ventes du livre organises par les crivains franais et grce
auxquelles les romans et mme les pomes pntrent plus
facilement dans les foyers ouvriers et tant dautres choses !
Tout cela na rien de commun avec les digests ou les films
triviaux :
ce
caractre
populaire
na
rien
voir
avec
la
mais
il
nous
faut
songer
aussi
limmense
possibilit
135
gal
un nombre
lendemain.
Cest
lheure
de
la
jouissance
et
de
la
p.117
136
rapidement, il
est
beaucoup
plus
difficile
de
les
p.118
137
Le
roman
psychologique
rat
dun
auteur
franais
138
139
p.120
sovitiques.
vrai
dire,
je
mtonne
de
leur
des
sciences
exactes
et
demandent
une longue
140
Jai dit que Tolsto dpassait dune tte les meilleurs de nos
auteurs actuels. Je sais quil y a de bons crivains ltranger et je
ne revendique pas tout prix les premires places pour mes
compatriotes. Mais joserai affirmer quil ny a jamais eu et quil ny
a en aucun pays de lecteurs semblables aux lecteurs sovitiques.
Jinsisterai sur cette question parce quelle se rapporte beaucoup
plus lobjet de notre dbat que celle de la russite ou de lchec
de telle ou telle uvre.
Au cours des dix premires annes qui suivirent la rvolution,
nous avons vu des millions de gens se mettre lire, qui nagure
taient analphabtes ou presque. Ils lisaient avidement, dvorant
livre
sur
livre.
Et
beaucoup
de
choses
leur
taient
p.121
141
devient
presque
une
comdie
de
murs.
Le
p.122
142
ont
vendus
en
un
million
huit
cent
mille
143
la lecture pour les gens de chez nous, bien que jen aie dj
parl dans une confrence faite Paris. Vous vous souvenez
naturellement de ce que les habitants de Leningrad ont vcu
pendant la guerre. Peu aprs la fin de la guerre, une jeune fille de
Leningrad ma donn lire son journal. Ctaient des notes brves
et
p.123
144
voudrais
maintenant,
de
tout
cela,
tirer
quelques
p.124
145
p.125
soit
intress
son
dveloppement.
La
culture,
146
cres
continuation
et
antrieurement,
non
un
dbut,
parce
parce
quelle
quelle
se
est
une
base
sur
le
mot
forme,
font
la
grimace
et
sempressent
la
stylisation, limitation
aveugle
des
anciens
pouvons
tre
diviss
quant
nos
conceptions
147
favoriser
un
isolement
national.
De
mme
que
dchanges
culturels.
Je
voudrais
bien
que
mes
148
p.127
149
JEAN DE SALIS
PERTE OU MTAMORPHOSE DE LA CULTURE ?
@
p.129
nous
sur
la
signification
de
la
culture
en
ce
importantes
des
plusieurs
reprises
techniques
dans
culturelles
lvolution
de
sont
notre
150
entendait pour la
p.130
de
nous
dtourner
de
notre
sujet.
Je
retiens
151
p.131
inconscientes, qui
continuellement
152
de
dsintgration,
on
coutume
dappliquer
les
p.132
civilisation, de style,
153
de
ce
monde.
Au
caf,
il
sattablait
derrire
sa
154
trs
dvelopp.
Ne
faisant
rien
lui-mme
que
de
secrets.
Ceux-ci
sinspiraient
dune
cole
de
injustement
nglig
des
manuels,
ou
encore
dun
155
p.134
dintrt ;
156
p.135
tait
de
droite,
labsence
dune
certaine
dsinvolture
157
pervers,
quelquefois
mme
des
trangers
qui
ny
de la
technique
moderne
ne faisaient
nous
interrogemes
lhomme
cultiv
sur
ce
quil
p.136
un
pays
qui
produit
une
bonne
cuisine
accuse
158
affirmer quil avait tort. Mais nous avions le sentiment trs vif quil
appartenait un monde dautrefois.
Il y a assurment deux manires dapprcier ce type dhomme,
dont nous sentons quil est en voie de disparition. Lune consiste
dire que notre civilisation est en dcadence et quil ny a plus de
place dans un monde que les techniques nouvelles de lge
industriel ont rendu barbare, pour lhomme vraiment cultiv,
lequel tirait sa culture de la tradition humaniste grco-latine.
Lautre manire dapprcier ce phnomne consiste affirmer que
si ce type dhomme cultiv est dsuet et nous parat dater, cest
que prcisment il tait le reprsentant dune forme de civilisation
prime. Jen arrive donc ma question initiale et lobjet mme
de cette dmonstration : la culture se perd-elle ou subit-elle une
mtamorphose ? Une philosophie de lhistoire quelque peu morose
avait pris lhabitude demployer couramment des termes comme
dcadence, corruption, perte, etc. A en croire Oswald Spengler,
dont le livre fit tant de bruit dans lAllemagne daprs la guerre de
1914 1918, une civilisation pouvait faire naufrage et en quelque
sorte disparatre dans les flots du pass, et quant Paul Valry, il
disait la mme poque que nous avions appris connatre que
les civilisations taient mortelles. En histoire de lart, Jacob
Burckhardt admirait tant la puret de la peinture de Raphal et
lesthtique quelle reprsentait, que lesthtique et luvre de
Michel-Ange lui causaient un malaise et que le style baroque, ses
yeux, tait lexpression dune dcadence et dune p.137 corruption de
lart. Il serait facile dtablir une hirarchie des valeurs esthtiques
analogue entre le langage musical qui tait celui de Mozart et le
nouveau langage introduit par Beethoven, son tour tomb en
dcadence ou corrompu par la musique romantique jusqu
159
par
des
moines
rudits
et
artistes,
tombaient
160
quelque
vingt
ans
que
larchitecture
sacre,
sinspirant
de
p.138
tout
sauver
en
continuant
demployer
ces
modes
et
retrancher,
sacrifier
une
renoncer
esthtique
aux
modes
dautrefois,
dexpression
sinspirer
des
161
p.139
162
psychiques
conscientes
et
inconscientes,
forces
venant
des
des
sciences
approximatives
et
ne
sauraient
tre
p.140
163
p.141
164
lendemain
de
1918
des esprits
effrays, comme
165
remarquer
que
des
expressions
comme
pessimisme
et
p.142
Nous
diffremment
constatons
lnergie
simplement
atomique,
quun
quon
moyen
peut
utiliser
nouveau
et
je
devais
rpondre
cette
question :
Perte
ou
166
de
vie
de
lhumanit
moderne.
Les
techniques
p.143
Je
nintroduis
pas
dans
cette
dmonstration
167
p.144
168
169
p.145
en prsence des
la
connaissance
de
lhomme.
Mais
nous
devons
de
lhomme
moderne.
Celui-ci
170
est
donc
oblig
de
p.146
physique,
et
il
convient
dadmettre
quen
largissant
ont
choisi
de
lappliquer
larchitecture
et
171
politique.
Homme
politique,
orateur,
chef
du
faudrait
constructeur,
quait
un
un
scientifique,
ingnieur,
un
un
homme
technologue,
public,
un
un
grand
172
les
occupations
strictement
esthtiques
et
littraires,
sont
173
techniques
prcisment,
fait
revivre
des
civilisations
de
continents
lointains.
Cest
un
phnomne
trs
archologiques.
Dautre
part,
la
reproduction
174
la possibilit de
175
juger de lapport
p.150
combinaison
de
la
composition
musicale
et
du
176
de
reproduire
les
sons
des
instruments
de
musique
gure
dexemple
plus
frappant
dune
modification
p.151
Tous
ces
sujets
ont
dvelopps,
discuts,
177
capables
de
transformer,
de
changer,
de
178
Cest sans doute avec une lgitime satisfaction et une pointe de fiert
179
p.154
soutenu de votre
180
techniques
modernes
de
linformation
ne
font
que
multiplier
les
consquences. Le devoir de lobjectivit est donc plus que jamais une obligation
fondamentale qui veut aborder les grands problmes de lheure. Et si le
dialogue entre lOuest et lEst devait reprendre ce que nous ne pouvons que
grandement souhaiter nous nous trouverions, sur ce plan-l aussi, placs
devant des responsabilits accrues. Si, ici encore, les Rencontres pouvaient
concourir, par leurs modestes moyens, poser les problmes dans leur ralit
et non dans leur apparence, elles auraient rendu un service signal.
p.155
alors
que
faire ?
tout
le moins,
comment
rduire les
inconvnients signals ?
Cette question nous fait passer du domaine de la rflexion celui de laction.
Mais encore peut-on se demander dans quelle mesure une action ainsi
entreprise serait lgitime ou propre, au contraire, se retourner contre les
intentions de ses auteurs ? Cette interrogation ne vous surprendra pas dans la
bouche dun magistrat. Cest tous les jours que lExcutif est invit descendre
181
dans larne et lutter contre les prils que vos confrenciers vont dnoncer
lenvi au cours de ces jours prochains. Sur laspect de ce problme particulier, je
voudrais donner un sentiment personnel, sentiment dict peut-tre tout autant
par une raction instinctive que par la rflexion.
Je ne crois pas quil puisse rsulter grand bien, et surtout quoi que ce soit de
dfinitif, de mesures prophylactiques ou carrment ngatives : censure de films,
interdiction de journaux, etc. A tout le moins limportance quon accorde
communment, dans le grand public, aux mesures de cet ordre, me parat
excessive. Le salut ne me semble pas davantage rsider pour une part
essentielle dans une politique par laquelle lEtat sefforcerait duser de son
influence pour encourager par une production dirige, cinmatographique,
littraire ou autre, la diffusion dune forme de culture laquelle il se trouverait
accorder son appui. Car trs rapidement se poserait alors la question des
conditions auxquelles devrait rpondre cette production. Or, il nest pas duvre
de culture, authentique, qui ne se ralise hors limprieuse ncessit dun destin
personnel, et lexprience nous apprend que ce qui nest point lexpression dune
force cratrice authentique est condamn, la longue en tout cas, linefficacit
complte. Linquitude relle et justifie quveille en nous la question pose par
le comit des Rencontres, et que confirmeront sans doute les entretiens, ne
peut donc nous conduire ni une politique ngative dinterdiction, ni une
intervention active dans le domaine culturel.
Mais cette constatation, dcevante premire vue, ne saurait puiser le
problme de la responsabilit de la collectivit en cette matire. Je pense que
cest encore par les modalits de linstruction et de lducation quil dispense
que ltat peut le mieux, le plus efficacement aussi, concourir la lutte contre
les prils qui vont tre dnoncs. Amener un jeune esprit la rflexion
personnelle et objective, mobiliser son esprit de critique, justifier chez lui les
exigences dune vritable vie culturelle, cest encore assurer la meilleure
prvention ceci toujours sur le plan intellectuel et limiter de la faon la plus
efficace les consquences dsastreuses dune technicit dans la diffusion
culturelle
qui
drobe
de
plus
en
plus
lhomme
ses
responsabilits
182
183
184
p.158
vivants
nos
Rencontres
ont
continu
rassembler
des
cohortes
185
Il faut bien constater demble quun tel dbat nest pas toujours
186
plus que leur inclination ou leur got dsignait, qui atteignent aujourdhui des
dizaines, des centaines de milliers dauditeurs de toutes conditions disperss
dans le monde. La radio naurait-elle que cela son actif quelle devrait tre
bnie. Mais il y a tout le reste, tmoin ces programmes toujours plus cohrents
et judicieux de causeries et de confrences qui, des niveaux intellectuels trs
divers, contribuent la formation dun immense public.
Ces remarques sont aussi valables pour le cinma. A ct des films faits
pour appter les masses, pour les flatter dans leurs plus vils instincts parfois,
quelles exaltantes ralisations ne faut-il pas inscrire son bilan ? Comment ne
pas relever le rle que jouent dans ce sens les cin-clubs qui runissent les
lments les plus divers, mais qui ont le privilge de se recruter en particulier
dans les jeunes gnrations ?
Certes, ltablissement des programmes de la radio et de la tlvision, la
cration des films posent des problmes redoutables. Nous savons bien devant
quelles tches se trouvent ceux qui en sont chargs. Ils ne peuvent pas se
soustraire aux contingences matrielles et financires. Ils doivent rpondre aux
gots souvent imprieusement formuls de la masse qui tend parfois au
niveau le plus bas, celui que lon atteint sans effort, alors que, conscients de
leur tche, ceux qui sont placs aux responsabilits voudraient travailler son
lvation. Avec quels douloureux conflits ne se trouvent-ils pas aux prises,
placs quils sont entre deux exigences contradictoires, inconciliables !
Les arts graphiques, de leur ct, disposent de procds qui permettent de
rpandre largement les reproductions des chefs-duvre de la peinture.
Daucuns sen sont inquits. Si bonnes soient-elles, disent-ils, elles sont
toujours une manire de trahison. Ne pourrait-on pas leur rpondre que cela
vaut mieux que lignorance des grandes uvres des arts plastiques qui tait le
lot de ceux qui ne pouvaient pas se rendre dans de lointains muses. LUnesco
la bien compris dont les expositions itinrantes de reproductions pntrent dans
les milieux les plus divers et souvent les plus humbles.
Je me rappelle le temps, pas trs loign, o certaines demeures paysannes
et surtout des logis ouvriers sornaient si lon ose dire des pages
ruisselantes de sang des supplments hebdomadaires de journaux grand
tirage. Elles rassemblaient, en une horrible imagerie, tous les crimes, tous les
accidents de la semaine. Il nest pas rare de trouver aujourdhui leur place la
187
reproduction dexcellents tableaux. Hlas ! je sais bien aussi le rle que joue
dans certains intrieurs la photo des stars dont le cinma a fait des idoles.
p.160
pas apports ? Nagure les monuments que nous a laisss le pass taient
visits par un nombre restreint de touristes, mais dont le contact avec les
beauts architecturales et les souvenirs de lhistoire pouvait tre intime.
Aujourdhui des foules sont admises partager cet ancien privilge. Et ce
nest que justice. Ds lors de nouvelles prsentations sont en train de simposer.
Que de polmiques nont-elles pas entranes ! Dans tel muse, vous pesez sur
un bouton et un disque vous commente le tableau que vous admirez. Grce aux
prodigieux effets que lon peut tirer de la lumire, on dcoupe successivement
dans la nuit les diffrentes parties dun difice ; avec des diffuseurs habilement
disposs, on monte un vritable scnario qui en voque lhistoire. Je note les
faits. Je ne prends pas position dans le dbat. Je sais que de grands crivains,
de grands artistes ont collabor cette exaltation dun nouveau style des
grands trsors de larchitecture et de lhistoire. M. Andr Maurois et M. Jean
Cocteau nont-ils pas mis la main cette tonnante vocation nocturne de
Versailles ? M. Andr Chamson, que nous avons lhonneur de compter parmi nos
htes, ne compare-t-il pas, dans son Drame de Vincennes, les commentaires
diffuss qui accompagnent lillumination des chteaux et des palais franais aux
churs des tragdies antiques ? Ces mthodes, avec leurs vertus esthtiques et
leur puissance didactique, mais peut-tre aussi avec leur manque de discrtion,
sont sans doute le corollaire du tourisme de masses.
On a beaucoup critiqu les digests et souvent avec raison. Mais il est juste
den marquer aussi les avantages. Sils abtissent ceux qui, capables des efforts
intellectuels requis, se contentent de nourritures prdigres, napportent-ils
pas des connaissances nouvelles dautres qui normalement en seraient
privs ? Au fond, cest la vieille controverse concernant la vulgarisation qui se
poursuit sous une forme nouvelle.
Quant la presse quotidienne, elle a, elle aussi, chang de visage. Jadis,
une page de journal tait remplie de textes denses. On les a remplacs dans
bien des cas par des titres normes qui dvorent lespace, par des illustrations
envahissantes. La lecture est remplace par une rapide vision.
Un important problme se posera au cours de nos entretiens, celui de
188
p.161
aspect ne disons pas du conflit, mais des divergences qui opposent les
gnrations. Le hasard a voulu que deux journaux de cette ville, quelques
mois de distance, aient donn sur ce sujet des opinions assez diffrentes.
M. Louis Hautecur, dans le Journal de Genve (22.1.55), expose que la
culture antique sest transmise par la parole plus que par lcriture , puis que le
christianisme naissant a utilis sur les parois des catacombes et les murs des
premires glises des procds graphiques, estimant que la vue est plus
efficace que loue . Avec le XVIe et le XVIIe sicle triomphe une ducation
abstraite . Le livre est linstrument par excellence de la diffusion intellectuelle.
Le XIXe sicle, grce de nombreuses innovations dans les arts graphiques,
puis du fait de linvention du cinma, donne de nouveau limage, fixe dabord,
anime ensuite, une place de choix. Le tourisme agit dans le mme sens :
lhomme
voit
dfiler,
dans
ses
dplacements
189
rapides,
une
succession
190
plus lire, mais quils ont une mmoire auditive suprieure la mienne. Ils sont
de la gnration de la radio ; je nen suis pas.
Partant de ces remarques, M. Ren Leyvraz estime que les procds
graphiques traditionnels doivent, bien sr, continuer jouer leur rle. Mais ils
ne sont pas ses veux les seuls moyens de culture authentique . Il se refuse
jeter lanathme aux autres mthodes. Pourquoi donc, crit-il, ne
p.162
ferions-nous pas une place plus large aux moyens auditifs et visuels ? Le
dveloppement de la mmoire auditive, par la radio, serait-il sans valeur pour la
diffusion de la culture ? Et ne peut-on pas en dire autant de la mmoire visuelle,
par le cinma et la tlvision ?
De
telles
conclusions
paraissent
raisonnables.
Pourquoi
opposer
des
191
192
1 Le 8 septembre 1955.
193
Au fond, une crise de culture finit toujours par se rsoudre dans une crise
religieuse. Il y a crise la Rforme, par exemple ; il y a crise la disparition de
lempire romain et au commencement du christianisme, et ainsi de suite. Mais
aujourdhui, dans ltat de civilisation o nous sommes, ce nest plus la mode de
discuter des crises religieuses. Pourtant, lhomme tant un animal religieux, il se
venge, et cest dans la littrature que se discutent les grands thmes religieux.
Monsieur Chenevire a insist juste titre sur ce fait quil ne sagit pas tant
dintelligence, que de caractre. Il sagit de morale, et dans Salavin, nous avons
en effet une crise de ce genre. Salavin est un saint qui ne croit pas, il ne croit
mme pas quil est saint et il ne russit pas tre tout fait un saint et
cependant il lest ; cest en cela que consiste le drame de Salavin.
Ce drame intrieur est, il faut le dire, celui de Duhamel lui-mme. Lauteur
opre un transfert sur lextrieur, il projette sur lvolution du monde actuel une
194
crise intrieure, une crise religieuse. Il sagit de lhomme qui ne parvient pas
se faire une religion. Cette expression se faire une religion est une
expression fondamentale, parce que sur tous les sujets, en effet, il faut se faire
une religion, cest--dire prendre une attitude morale, ou mme une attitude de
mentalit, de caractre, plus encore que morale.
Et cependant, nous navons pas rsolu ces choses, nous ne savons pas quoi
nous allons croire ; nous ne savons pas quoi nous avons cess de croire, et
mme, en morale, nous ne savons pas quelle est notre morale. Nous voyons de
trs grandes nations, que nous admirons beaucoup de points de vues, et qui,
sous langle de la morale, ne sont plus daccord
p.165
nations. Notre civilisation est non pas coupe en deux, mais en cinq ou six
systmes. Et alors, nous passons sur le plan de la politique. Cependant, derrire
chaque politique, il y a une attitude morale. Et cest l, Monsieur Chenevire,
que je vous suis entirement.
Et M. Saurat se demande : Quelle est notre crise proprement parler ? Quelle est,
par exemple, la diffrence entre notre crise et celle de la Rvolution franaise ?
Je rponds tout de suite que je ne le crois pas. Et voici pourquoi permettezmoi ici, trs modestement, de faire appel mon exprience de professeur. Il y a
dautres professeurs parmi nous qui pourront avoir dautres remarques nous
prsenter. Je moccupe, avant tout, de littrature, et je nen ai pas honte. Je
sais quen ce moment la littrature passe un peu au second rang. A mon avis,
cest tort. Ce nest pas par la science ni la technologie quon rsoudra les
problmes fondamentaux, ni quon les prsentera. Ces problmes semi-religieux
plus que religieux cest dans la littrature quils sont discuts.
Dans mes classes de littrature, que je parle de Mallarm, de Hugo, de
Balzac ou mme simplement de Corneille, sur trente tudiants et il sagit
denseignement suprieur au grade le plus lev il y en a peut-tre trois qui
suivent vraiment ; une dizaine suivent peu prs ; et le reste de la classe se
195
contente dcouter et dabsorber ce quil peut. Or, ces garons-l sont choisis ;
derrire eux, il y a une masse.
Je vois la crise de la culture dans le fait que nous avons maintenant que
nous le voulions ou non tabli une hirarchie de groupes culturels : tout en
bas, un groupe indcis, dont nous ne savons peu prs rien ; puis un groupe,
beaucoup plus petit, de gens assez cultivs quon peut appeler les porteurs de la
culture ; mais il faut distinguer entre les porteurs de la culture et les crateurs
de la culture. Les crateurs de la culture, nous les subissons, et ils peuvent
parfaitement venir du groupe le moins volu ; ils peuvent parfaitement sortir
de groupes ouvriers, paysans, de gens qui ne sont rien du tout, mais qui
peuvent crer quelque chose de nouveau en culture.
Les professeurs eux-mmes ny peuvent rien. Ils acceptent ces faits bruts et
cherchent expliquer aux masses ce que ces crateurs ont fait. Et cest pour
cela que la culture vritable nest pas, je crois, en danger. En dfinitive, il y aura
culture sil y a des crateurs de culture ; il y en a assez peu par gnration,
mais il y en a toujours. Si je fais le tour de notre gnration et je ne veux pas
susciter de controverses en donnant des noms il me semble que chacun de
nous, en rflchissant ce que nous avons vu et lu de nouveau depuis lanne
1900, dira
p.166
nous les diffusions ou non, ils sont l. Nous avons intrt et il y a ncessit
ce quils soient diffuss. Mais mme ne le seraient-ils pas, que la culture
cependant serait cre et se rpandrait dune autre faon.
Je considre donc ces moyens de diffusion comme une technique ncessaire,
qui peut parfois tre mauvaise, en ce sens quelle dgrade la culture. On me dit
quil y a un million de gens qui coutent la radio en France. Or, il y a dans cette
mme France peut-tre 20 millions de personnes qui rflchissent, qui sont
lge mr, de sorte que nous sommes trs loin de toucher encore la vritable
masse. Cest l, je crois, le problme, et cest l la crise. Mais cest une crise qui
ne mpouvante pas beaucoup, parce que je sens, en regardant le cours de
lhistoire, quil y a toujours eu, chaque poque, un certain nombre de crateurs
de culture, qui ont apport des choses nouvelles, qui ont chang la mentalit ; et
je ne vois pas de raison de penser que notre poque soit dfavorise cet gard
et qu lavenir il ny aura plus de crateurs de culture. Or, tant quil y en aura, il
y aura de la culture, et toutes les crises ny feront rien.
196
ides commencent voyager sans visa, et elles survolent mme les cordons
sanitaires et autres dfenses. Je rappellerai que si, mme dans un sens culturel,
on parlait de moscoutaire en Europe occidentale, pour des raisons
politiques, sous lempereur Paul, en Russie, on arrtait les gens en disant quils
taient jacobins , voltairiens , ou mme franais . Il y avait mme une
expression franciser quon employait pour traquer ceux qui partageaient
197
Je
voudrais
demander
Georges
Duhamel
mais
198
culture, il serait tout fait normal que nous ayons dvelopp notre culture
asiatique comme le fait la Chine, en ouvrant la porte la culture europenne.
Mais puisque nous sommes p.168 dans un pays europen et que notre civilisation
a la mme source savoir la Grce que la civilisation des pays
occidentaux, nous sommes de culture europenne.
Il est trs juste de remarquer que, pendant la guerre froide, il y avait peu
dchanges, peu de relations, mais le rtablissement des relations va tre, je
crois, utile pour la culture des pays occidentaux comme pour la culture de mon
pays.
LE PRSIDENT : La parole est M. Saurat.
M. SAURAT : Nous devons remercier Monsieur Ilya Ehrenbourg de la trs
grande courtoisie dont il a fait preuve envers nous autres, Franais. En
lcoutant, nous avons d tre particulirement fiers de nous-mmes au
moins pour le pass parce quil nous a fait une trs belle part. Mais je
voudrais revenir sur ce quil nous dit de la culture chinoise ou hindoue et
dautres cultures. Il est trs vrai que ces civilisations ont produit des merveilles
tonnantes, mais je voudrais faire remarquer quelles sont surtout situes dans
le pass et dans un pass assez lointain. Jirai mme jusqu confesser Ilya
Ehrenbourg qu mon avis, il y a eu des phases de culture et chinoise et hindoue
qui taient suprieures ce qua produit notre civilisation, mais, depuis
plusieurs sicles, cest en Europe que la cration vivante de culture se fait. Elle
peut ne pas tre au niveau des cultures les plus leves de lantiquit, mais elle
est vivante ; et selon cette ide quun chien vivant vaut mieux quun lion mort,
il nest pas tonnant que les Asiatiques ou dautres peuples viennent chercher
chez nous les lments dune culture actuelle. Aprs tout, leur ancienne culture,
si belle soit-elle, ne sadapte pas trs bien aux conditions prsentes, tandis que
notre culture europenne, qui est vivante et se dveloppe encore, peut servir
davantage.
LE PRSIDENT : La parole est M. Kochnitzky.
M. LON KOCHNITZKY : Je reviens ce pessimisme que M. Duhamel a
dvelopp dans la confrence que nous avons entendue, confrence de langue
199
admirable ctait un vrai rgal pour lesprit, mais un rgal qui nous a laisss
sur une certaine faim... M. Duhamel nous a parl dune crise de la culture, mais
il me semble quil sagissait surtout dune crise intrieure. M. Duhamel nous a
parl de la crise de sa culture. Et quest-ce que sa culture ? Eh bien,
cest une chose trs noble, qui repose sur une grande tradition, cest la culture
dun universitaire, rationaliste, bourgeois et... Franais ! Cest la culture dun
homme, surtout, qui a eu vingt ans vers 1900, une poque o la scurit, o
le fondement moral de la socit, en France, apparaissait sous un angle tout
fait diffrent de ce quil est aujourdhui. Ce sont ces changements qui
bouleversent M. Duhamel. Et quand il part en guerre contre ces moulins vent
que sont la technologie, le robot, aprs tout ce que nous devons tudier ici et
cest cela quon
p.169
Il y a une chose que je ne peux pas ne pas relever, cest cette opposition
entre le philosophe de la science, personnage noble, magnifique, dsintress
et Franais en gnral et lapplicateur (pour employer un vilain mot), un
Amricain gnralement, qui enfante des gadgets , des fauteuils roulettes
et des lames de rasoir. Il y a l quelque chose de rvoltant et ntait la prsence
de mon matre, M. Coindreau, matre des tudes franaises aux Etats-Unis, je
pourrais vous citer des dizaines, des vingtaines, des centaines dexemples de
grands esprits qui possdent, dans les deux Amriques, cette philosophie de la
science,
avec
tout
ce
quelle
comporte
de
dsintressement
moral
et
200
p.170
quil
faut
faire
entre
la
201
pense
scientifique,
la
recherche
Je me suis rendu compte que lorsquon parle de culture, on se sert dun mot
abstrait, dont le contenu est trs malais dfinir. M. Duhamel lui-mme,
employant le terme de civilisation, a prouv, reconnaissons-le franchement, la
mme difficult. Pourquoi ? Parce que pour M. Duhamel, comme pour nous, je
pense, la notion de civilisation comme celle de culture sont des notions
vivantes, des notions qui nont pas t simplement labores par des crateurs
de culture, mais aussi par des philosophes et des historiens de la culture ; cest-dire que les dfinitions valables de la civilisation et de la culture sont plutt
des dfinitions a posteriori que des dfinitions a priori.
M. Philippart a le sentiment quon devrait plutt employer le terme de cultures, au
pluriel, mais il ninsiste pas sur ce point. Il prfre caractriser lesprit des hommes qui
se cultivent et de ceux qui permettent aux autres de se cultiver .
202
masse de ceux qui ne se cultivent pas, dun poids dont il se charge lui-mme.
Car, au centre de la culture, il y a tout lapprentissage de la libert et tout le
sens des responsabilits.
Je crois quun homme est rellement cultiv quand il participe vritablement
aux responsabilits diverses du monde dans lequel il vit. En dautres termes, je
pense que la notion de culture doit incontestablement se renouveler, se
revigorer
aussi
et,
peut-tre,
conqurir
une
nouvelle
plnitude,
selon
203
p.172
Jacques
204
une intensit plus grande ce que cette situation, je ne dirai pas privilgie
mais tout de mme comporte de foudroyants clairages ! A quelle poque de
lhumanit mtamorphoses je dirai mme mutations plus profondes ontelles t susceptibles dtre apprcies ?
Je pense souvent : vers 1820, autour de la table de famille pouvaient se
runir le grandpre, le pre, le fils et le petit-fils. Le plus g tait n dans la
France monarchique, peut-tre, parce quil tait provincial, dans les rsidus de
la vieille fodalit, qui allait plus loin mme que la monarchie absolue. Le pre
avait pu voir la rvolution. Le fils avait pu tre soldat de lEmpire et parcourir
toute lEurope. Le petit-fils pouvait tre plong dans la Restauration ; cest-dire quun extraordinaire ventail de connaissances sociologiques, politiques,
intellectuelles, pouvait tre reprsent par ces diverses sdimentations de
gnrations autour de la table.
Mais prenons le cas dune famille moderne... Dailleurs Duhamel nous la
dit : jai vu natre lautomobile, regard voler les premiers
p.173
avions, entendu
205
p.174
des hommes, et parce que moi-mme, je vis dans une certaine mesure avec
cette angoisse de me dire : ces structures de lesprit humain, dont je sais tout
de mme ce quelles sont, puisquelles ont fait mon rapport avec la vie, dans
quelle mesure vont-elles rester stables ou grandir ou bien se mtamorphoser, et
faire que mon petit-fils ne saura plus lhomme que jtais.
LE PRSIDENT : La parole est M. Kochnitzky.
M. KOCHNITZKY : Monsieur Chamson ma persuad par son loquence, par la
rigueur de son raisonnement. Mais il ny avait pas me confirmer dans
206
p.175
qui sont sur le bateau je veux dire les jeunes gnrations qui parlent
beaucoup. Et les jeunes gnrations, que disent-elles ? Elles disent : Vieillard
207
stupide, qui as invent des machines pour me faire traverser les mers, tu me
laisses une maison en dcrpitude.
Car tel est le problme. A nous qui vivons lintrieur dune certaine culture, les
jeunes disent :
Vous nous livrez un univers affreux. Lhritage que vous nous lguez est
un hritage impossible. Vous avez dmoli la maison, il ny a plus de carreaux
aux fentres, il ny a plus de tuiles sur les toits. La maison, compltement
ruine, est remplie dappareils monstrueux, de robots, de trucs qui peuvent
devenir fous dun moment lautre et qui rendent notre existence impossible.
De mme que le problme tudi, ici, na de ralit que dans la mesure o il
a une prsence pathtique au fond du cur de chacun de nous, il faut bien dire
quil se pose en grande partie, aussi, de par la revendication de la jeunesse. Je
ne serais pas tonn que la suite des interventions nous apportt des
renseignements. Non que je veuille les solliciter je les connais dj , mais
je pense que les jeunes interviendront en disant : Mais quel monde nous
laissez-vous...
Le problme nest pas seulement pos par des ans la manire de
Cassandre, mais par les jeunes qui, formulant des questions, demandent dans
quelle mesure lunivers que nous leur lguons est un univers dans lequel ils
seront capables de maintenir les anciennes valeurs culturelles auxquelles, tout
de mme, ils restent attachs.
LE PRSIDENT : La parole est M. Ilya Ehrenbourg.
M. EHRENBOURG : Je voudrais ajouter deux mots ce que vient de dire Andr
Chamson. Je ne pense pas quil sagisse dun problme de gnrations. Cest
trs simplifi de rduire le problme cela. Dans le peuple, il y a des jeunes et
aussi des gens qui ont 80 ans et cest lge de Georges Duhamel , mais il y
a aussi certaines couches de populations qui comptent de jeunes snobs, qui ne
veulent partir nulle part. Ils peuvent navoir que vingt ans, mais dpasser
encore Georges Duhamel dans leur maldiction de lavenir. Je crois donc quen
posant la question sous laspect des gnrations, on simplifie la question. Il y a
de grands gisements pour la culture, encore non dcouverts : cest cela le ct
pathtique de notre poque. Nous voyons des continents entiers sveiller la
208
culture. Nous avons, dans de vieux peuples comme le vtre, Chamson, des
quantits de gens qui prennent pour la premire fois un roman ou un livre de
pomes et qui le lisent srieusement. Sortez un peu de ce milieu isol o lon
discute encore et toujours la mme question, et pensez cette image du
bateau, du bateau qui doit partir vers lavenir, et o, parmi les matelots, il y a
beaucoup de gens de votre ge, de mon ge je suis plus g que vous et
de lge de M. Duhamel ; et pensez que parmi ceux qui disent : O partezvous ?
p.176
beaucoup de jeunes qui disent : Ah non, cela ne vaut pas la peine, la terre est
trop connue...
M. CHAMSON : Je suis daccord avec Ilya Ehrenbourg. Je nai voqu le
problme des gnrations que dans la mesure o il avait t pos, parce quil
me paraissait dangereux de considrer Duhamel en fonction de son ge. Je suis
bien daccord, les questions sont imbriques et le problme se pose de bien des
manires, mais jai voulu replacer la confrence de Georges Duhamel dans la
perspective o elle se situe et qui tait introductive au plus haut point du
pathtisme que pouvait comporter le sujet.
LE PRSIDENT : La parole est M. Calogero.
M. GUIDO CALOGERO : Je voudrais essayer de me rattacher certaines des
interventions pour distinguer entre les deux questions : La culture est-elle en
pril ? et : Les moyens modernes de communication mettent-ils la culture en
pril ?
Entre les deux questions, se demande M. Calogero, quelle est ne disons pas la plus
srieuse, car toutes les questions sont srieuses mais la plus utile ? Cest la
seconde.
La culture est-elle en pril ? Mais naturellement, la culture est toujours en pril, car
toutes les valeurs sont toujours en pril ; si elles ne ltaient pas, ce ne serait pas des
valeurs.
Il y a deux sens au mot crise , note M. Calogero : un sens mtaphysique, en
fonction duquel on peut concevoir une thorie gnrale des priodes de crise et des
priodes sans crise ; mais il y a aussi un autre sens, un sens positif et cest aussi le
sens du point de vue tymologique : le mot crise est la base de la critique, et la
209
critique est la base de la raison et de la civilisation. Cest pourquoi nous devons toujours
aimer, dans un certain sens, la crise et la critique.
Cest pourquoi, galement, il faut nous attacher de prfrence la seconde
question : Les moyens de communication mettent-ils la culture en pril ?
p.177
210
211
212
213
exprience amricaine qui ma permis de constater quun des maux dont souffre
la jeunesse amricaine et lAmrique en gnral ctait de navoir pas de
pass. Cette nostalgie de vouloir se raccrocher quelque chose qui a exist et
quon a perdu nous permet de comprendre pourquoi la grande littrature
amricaine contemporaine est la littrature du Sud. Car le Sud est le seul pays
qui se trouve dans la position o nous sommes un peu nous-mmes : davoir eu
quelque chose qui a t trs beau, qui a vieilli, qui a disparu, et qui a t balay
par ce qui tait alors le modernisme, et qui, maintenant, je ne dirai pas se
morfond, mais tche de se raccrocher un peu comme font les oiseaux qui,
lorsquils migrent, reviennent tous les ans la mme place... Et lhomme nest
pas tellement diffrent de lanimal certains points de vue !
M. JEAN WAHL : Je me garderai de contredire Monsieur Coindreau sur le
dernier point trait, sur le roman, parce quil saurait me rpondre parfaitement,
mais jai quelque hsitation le suivre sur ce quil a dit de la jeunesse
amricaine.
p.180
mais je crois que cette jeunesse amricaine est trs souvent admirable, et jai
limpression quelle entendait et coutait avec une attention extrmement vive
et passionne. Elle nest pas toujours trs instruite surtout lorsquelle arrive
au collge ou luniversit , mais elle a un trs grand dsir de sinstruire ; et
jai lillusion que je ne crois pas tre une illusion quelle coutait !
Quant aux dames qui coutent la radio en faisant la vaisselle, si elles ne
lcoutent pas trs attentivement du moins se drangent-elles pour aller au
concert, et il faut bien noter que les concerts amricains sont souvent
suprieurs aux concerts europens et ceci nest pas dit contre lEurope,
puisque les chefs dorchestre et la plupart des musiciens sont Europens, mais
cela implique tout de mme des auditeurs, et des auditeurs passionns de
musique ; et les chefs dorchestre, en Amrique, font travailler leurs orchestres
beaucoup plus je ne pense pas M. Ansermet naturellement beaucoup
plus que les chefs dorchestre europens ne font travailler les leurs. Dailleurs M.
Ansermet, sil tait ici, confirmerait en partie ce que javance. Je lai entendu
Chicago aussi bien qu Genve, et je crois quil tait aussi content de son
orchestre de Chicago que de celui de Genve, dont il a raison dtre trs
content !
214
p.181
une fois tous les deux mois peut-tre, nous attendions comme louverture du
paradis, de pouvoir monter aux dernires galeries pour entendre un grand
concert dont nous ne perdions pas une note.
La musique est devenue un accompagnement, une sorte de fond sonore qui
entoure la vie ; mais je ne suis pas sr que cela entre trs profondment. Cest
un peu ce qui arrive dans certaines bibliothques de gens trs riches (mais
depuis trs peu de temps) qui garnissent les rayons de magnifiques volumes,
mais qui ne les ont pas tous lus ou qui, sils les ont lus, ne les ont peut-tre pas
215
tous trs bien compris. De sorte que je ne me laisse pas impressionner outre
mesure par les amoncellements de disques extrmement chers, beaux et
parfaits, que je vois dans toutes les maisons o je vais. Je sais que, grce aux
appareils nouveaux, on en empile sept ou huit, et cela dure pendant une heure
ou une heure et demie ; on fait marcher a pendant que lon fait autre chose...
Ce qui, mon avis, nest pas la faon dcouter la musique ! Il vaudrait mieux
en couter pendant vingt-cinq minutes, la tte dans les mains il nest pas
indispensable de fermer les yeux mais avec recueillement, que den couter
pendant trois heures sans faire attention ce que lon entend !
M. WAHL : Trs souvent nous critiquons chez les autres je me fortifierai ici
des paroles de Monsieur Ehrenbourg ce que nous pourrions critiquer aussi
assez souvent chez nous. Je ne crois pas quil y ait supriorit dun ct ni
infriorit de lautre.
M. COINDREAU : Je ne voudrais pas quil y et malentendu. Je nai pas voulu
jeter le discrdit sur la jeunesse amricaine, que jaime, et parmi laquelle je vis,
mais je ne peux pas parler de choses que je ne connais pas. Ne vivant pas en
France plus dun mois par an dont plusieurs jours se passent ici je ne peux
pas juger de ce qui se passe actuellement dans les intrieurs franais.
LE PRSIDENT : Cela soulve tout un problme et sil y a dans la salle des
reprsentants des Jeunesses Musicales, nous serions trs heureux de les
accueillir pour quils nous donnent leur avis.
Je pense aussi aux Cin-clubs qui se recrutent dans les milieux de jeunesse.
Il faudra quun jour prochain les uns ou les autres viennent participer cette
discussion. La parole est M. Boni.
M. GUIDO BONI : Je suis daccord que Monsieur Duhamel sest loign du
thme qui nous a t pos et auquel il faut donc revenir sans dautres
digressions. Quentendons-nous exactement par le mot culture ? Jestime que,
sur un premier point, nous serons tous immdiatement daccord. Lefficacit de
la culture nest pas lie au nombre des connaissances, mais leur coordination
organique, qui seule peut nous faire trouver dj prt dans notre esprit
lencadrement de toute nouvelle connaissance.
216
p.182
217
culture. LorsquUlysse aborde une rgion qui lui est inconnue, il sinforme
prudemment si le peuple qui lhabite possde quelques lois, respecte les
trangers ou si au contraire il les gorge.
Une question qui na pas t examine et qui me parat capitale cest celle
du choc brutal de deux cultures diffrentes et dont lune est juge infrieure
lautre. La culture dite suprieure bouleverse lordre tabli par les coutumes
ancestrales et les remplace par des lois de civilisation qui restent inoprantes.
p.183
lanecdote que voici : le cheick dun petit village se voit oblig de tuer son fils
parce quil a introduit le diable sous la forme dun gramophone, lequel na
aucune bouche et ne peut respirer. Seul le diable est capable par son souffle
dmettre les sons que lon entend. Le cheick est cit en justice. On svertue
lui faire comprendre que seul le gouvernement a le droit de faire fusiller un
coupable. Laccus rpte inlassablement : Je suis cheick et je ne veux pas
que le diable sintroduise dans mon village pour y troubler lordre. Il fut
condamn 15 jours de prison passer sous la forme dune invitation dans la
rsidence du gouverneur.
LE PRSIDENT : La sance est leve 1.
218
ENTRETIEN PRIV
1 Le 10 septembre 1955.
219
p.186
branlebas universel, est-elle encore possible, cette halte de lesprit qui est la
condition de toute vie intrieure ; je veux dire : le retour de soi sur soi ? Je
laisse chacun de vous le soin de rpondre, il me suffit davoir pos la question,
qui est dimportance ; parce quenfin il existe une culture de lme qui est la
forme suprieure de lhumanisme.
Cest, du mme coup, le problme qui se pose, et de tous le plus important
et dans tous les ordres de la connaissance : celui des vocations, quelles soient
religieuses, philosophiques ou littraires. On a cit le cas, lautre jour, dun
romancier, fort bien dou, et que la tlvision a dvor. Vous me direz que cest
peut-tre un cas unique. Ah ! si ctait vrai.
Enfin, dernire question, qui, drivant des trois autres, met en cause de plus
belle le mouvement : il y a en ce moment, Venise, une exposition consacre
Giorgione. Or, visiblement, Giorgione est un peintre qui va sans cesse de ltat
de veille au rve veill, par leffet dune attention ce point tendue quelle
devient une fascination. Je cite Giorgione, mais jen pourrais citer dix ou vingt
autres. Je veux simplement marquer les oprations singulires que rclame
souvent la formation du chef-duvre.
Notez que je nincrimine pas du tout la civilisation daujourdhui ; je vois
seulement quels dangers elle expose la culture. Jajoute que ces dangers ne
doivent pas nous effrayer, car, comme le disait si bien lautre jour M. Calogero,
une culture est vivante, et parce quelle est vivante, elle est toujours en pril. Et
nous entrons ainsi dans le vif de notre sujet.
Je pose une question prcise : quelles sont les ressources nouvelles offertes
au crateur par les moyens de diffusion modernes, et dans quelle mesure ces
moyens de diffusion sont-ils favorables la formation du chef-duvre ?
Cela dit, je vous demande quelques minutes de rflexion ; et je demanderai
finalement quelques-uns dentre vous, de bien vouloir y rpondre. M.
Coindreau a des vues videmment lumineuses sur cette question. Nous ferait-il
lhonneur de nous rpondre ?
M. EDGAR COINDREAU : Vous membarrassez, Monsieur le Prsident, en
disant que jai des vues lumineuses. Jai des vues, mais ce sont peut-tre des
vues qui vont me faire des ennemis. Cela ne mimporte pas du reste.
220
221
p.188
Proust crire comme Ponson du Terrail, et Dieu sait o lon se serait arrt !
Je dois vous dire en terminant daprs mon exprience de professeur de
littrature franaise aux Etats-Unis quauprs de mes tudiants et auprs du
public en gnral, mme du public qui ne comprend peut-tre pas toujours ces
uvres, le prestige de la littrature franaise ne tient pas des uvres
honorables, si vous voulez, mais un peu mdiocres, elle tient ces uvres qui
sont et qui ont toujours t des uvres pour llite. Il se trouve que je fais un
cours de posie symboliste. Eh bien, dans une universit de 3.500 garons, jai
environ 40 lves ce cours. Vous me direz que ce nest pas norme, mais cest
un cours que je fais en franais, et qui, naturellement, est assez difficile
suivre, tant donn les lectures que nous avons faire. Or ce cours les
intresse. Lorsquils pensent la littrature franaise, ils pensent Baudelaire,
Rimbaud, Verlaine, Valry. Et dans le monde du roman, ils pensent tous
les grands crivains que nous avons eus depuis 1900, les Proust, les Gide, etc.
Ils ne lisent pas Les Misrables. Si je leur offrais Les Misrables, ils me
rpondraient : Nous avons la mme chose chez nous et en bien meilleur. Cela
ne nous intresse pas.
222
Si lon voulait obliger les jeunes crivains crire de faon que leurs
ouvrages soient adapts facilement et rapidement la tlvision, je ne sais pas
ce que deviendrait, dans quelques centaines dannes, la rputation de la
littrature.
LE PRSIDENT : Nous allons demander M. Ehrenbourg de bien vouloir
prendre part cette discussion.
M. ILYA EHRENBOURG : Cest trs difficile pour moi. Personnellement, jaime
beaucoup Baudelaire et Rimbaud, pas Valry ; et il mest trs difficile de
comprendre les questions poses et les ides changes ici. Pour moi, cest un
peu le monde qui se trouve volontairement resserr dans cette discussion.
Subjectivement, je comprends do cela vient, mais cest difficile pour moi, non
pas en tant que sovitique, mais en tant qucrivain. Maintenant, je parlerai
comme crivain.
Le processus de la cration, cest une chose. Peut-tre que jcris des livres
que les lites vont mpriser, mais si llite des jeunes Amricains mprise Hugo,
a va, jaccepte dtre mpris avec Hugo ! Hugo a crit des uvres mauvaises,
cest juste, mais il a crit de trs bonnes choses, et mme dans Les Misrables on
trouve des passages trs humains et trs profonds. Et je suis fier que dans mon
pays Les Misrables soient lus davantage que dans le pays o ils ont t crits. Ils
ont fait beaucoup de bien, en influenant surtout les adolescents et les jeunes
dans le sens le plus gnreux et le plus noble de ce qui nous venait de France...
M. COINDREAU : Je ne voudrais pas que vous donniez plus dtendue mes
propositions quelles nen mritent. Je nai jamais dit quil ne devrait pas y avoir
des crivains pour crire des ouvrages comme Les Misrables. Je nai aucun
mpris pour
p.189
ny ait pas dcrivains comme ceux que jai mentionns. Il y a place pour tous. Il
y a deux publics. Il y aura toujours un public pour qui des crivains criront des
uvres trs belles, trs nobles, accessibles tous ; mais je demande le
privilge, pour un certain nombre de personnes, davoir des crivains qui ne
seront pas des crivains de la foule. Et japprouve beaucoup Mallarm qui,
lorsquon lui reprochait dtre trop obscur dans sa posie et de ne pas pouvoir
tre compris par la masse, avait rpondu :
223
Dautant que ces crivains qui ont t, comme on les appelait lpoque
symboliste, des maudits , cent ans plus tard ne sont plus maudits du tout
et deviennent presque des crivains accessibles la majorit des lecteurs.
Je ne serais pas logique avec moi-mme si je voulais liminer des crivains
que lon peut considrer comme de second ordre ou des crivains qui nont rien
apport de particulirement suggestif. Mais ce que je naime pas, cest cette
ide du nivellement par la base.
M. EHRENBOURG : Excusez-moi, mais je navais rien dit de ce que je voulais
dire lorsque jai t interrompu.
Je parlais de ces trente ou quarante Amricains que vous avez voqus, et
qui ont une grande estime pour la littrature franaise cause dAndr Gide et
de Marcel Proust, mais pas cause de Victor Hugo et des Misrables. Je parle de
ces trente ou quarante Amricains, et non pas de vous ; je ne demandais mme
pas quels taient vos gots. Vous avez dit que vous acceptiez aussi les crivains
de second ordre, donc probablement lauteur des Misrables.
Quels sont les auteurs de second ordre dans ce sens-l ?
M. COINDREAU : Jaccepte mme Eugne Sue, bien sr, jaccepte tout ; mais
je demande aussi le droit de ne pas les lire sans refuser aux autres le droit de
les lire.
M. EHRENBOURG : Ce que vous avez dit de Mallarm, dclarant quil faut
laisser la prose au peuple, ne me semble pas exact, parce que la grande posie
franaise a t cre par le peuple, commencer par les chansons de geste et
en continuant par un des plus grands potes lyriques, qui sappelle Franois
Villon et qui a jou un plus grand rle parce quil a subi lpreuve du temps
quun pote restreint comme Mallarm.
Jai dit, lautre jour, que la consommation de lart ctait la cration ; il faut
rveiller le processus de cration, et plus grande sera la base, mieux ce sera.
224
p.190
entendu, cest que dans mon pays, parmi les crivains trangers, ceux quaime
le plus notre jeunesse, ce sont les crivains amricains de lentre-deux-guerres
comme Hemingway, Steinbeck et certains autres. Pourquoi ? Parce quils nous
montrent la vie. Tandis que, aprs Roger Martin du Gard, malheureusement,
dans
la
majorit
des
romans
franais,
nous
trouvons
lauteur
et
un
de sa
femme,
quel
point
taient
ressemblantes
les
ractions
225
personnel. Cela est vrai pour dautres types de personnages : des sclrats, des
assassins, des tratres. Pas un seul crivain ne peut dcrire un tratre sil na pas
commis une petite trahison dans sa vie.
Ce qui importe maintenant, cest une liaison plus troite entre lauteur et ses
personnages et entre lauteur et le lecteur.
Pour finir, je vous raconterai une anecdote qui est pour moi extrmement
intressante. Il y a chez nous ce quon appelle la confrence des lecteurs. Cest
une runion de lecteurs qui critiquent les livres ; mais ils ne critiquent pas
comme vous, ils ne disent pas que telle uvre p.191 est la suite ou le pendant de
telle autre. Ils critiquent la conduite des personnages, ils parlent des romans
dans leur histoire mme, et, en le faisant, ils se dcouvrent. Pour moi, ils ne
sont jamais les juges dun roman crit, mais les personnages de ce roman que
peut-tre jcrirai. Leur intrt est passionn et parfois mme violent.
Il y a quelques mois, une confrence de lecteurs, on discutait de mon
dernier livre. Il a t trs discut chez nous. On a mis des opinions trs
diffrentes et cela se passait toujours de faon trs orageuse. Il y a des
questions poses sur la peinture, et lon se demande si vraiment il faut faire de
la vraie peinture, qui consiste seulement prsenter telle ou telle chose ou faire
de la vraie ou de la bonne peinture.
Un des lecteurs, un ouvrier mtallurgiste, a pris la parole et a dit :
Dans le roman, il y a des gens qui accusent les peintres parce
quils reprsentent toujours une maison et deux arbres, ou deux
maisons et un arbre. Il y a peu de temps, je suis entr lexposition
dun peintre (il en avait inscrit le nom sur sa bote de cigarettes et ne
savait pas que ctait un peintre impressionniste connu, pour lui
ctait quelque chose de nouveau).
Il ajouta :
L-bas, cest aussi une maison et deux arbres. Eh bien, je suis
rest tellement longtemps quon ma fait sortir parce quon fermait, et
quand je suis sorti de l jai pens : Quelle est belle la vie ! Comme
jai envie de vivre. Mais quand je vois des toiles normes qui veulent
me faire entrer dans la tte que je dois tre gai et aimer la vie, jai du
dgot pour la vie.
226
p.192
227
Il est vident que pour tre un romancier, il faut tout connatre de lhomme,
non pas peut-tre avoir t ncessairement assassin, mais tout de mme,
pouvoir imaginer tout ce que lhomme peut tre dans lexistence, pour pouvoir
parler de ces multiples aspects. Car nous savons bien que les intentions, mme
rfrnes, mme submerges par la conscience et la volont, nen existent pas
moins au fond de chacun de nous. Et un grand artiste, cest peut-tre lhomme
qui a essentiellement une possibilit de communion si diverse avec tous les
autres tres dans la grandeur ou lignominie, dans la bassesse ou dans le
sublime quil est susceptible de parler la fois du hros sublime ou de
lhomme ignoble et bas et de donner, par cela mme, une uvre qui est un
reflet de la vie totale de lhumanit.
Que nous soyons Amricains, Franais, Russes ou Chinois, la pulsion
premire fait que nous avons besoin de devenir, envie de devenir cet tre qui va
raconter des histoires aux autres tres pour leur communiquer ce quil sait de la
vie. Il faut quil y ait cela lorigine.
Mais je voudrais essayer daborder le sujet qui nous est propos, savoir :
quels rapports de chance ou de malchance y a-t-il entre le chef-duvre et les
moyens modernes de diffusion ? Permettez-moi de dire : entre luvre et ces
moyens modernes. Parce que le chef-duvre est potentiel dans luvre ; cest
le mme mouvement qui fait faire luvre rate, luvre belle et le chefduvre.
p.193 M. Chamson rapporte alors une srie de souvenirs personnels sur ses dbuts
dcrivain. Ceci, prcise-t-il, pour vous indiquer comment la technique moderne est
intervenue dans notre vie . Dabord, la machine crire. a na lair de rien, cest
monumental. M. Chamson, lui, a plutt besoin du crayon que du porte-plume pour
crire, etc. etc. La machine crire, il en avait peur. Je vous dirai, car il faut bien faire
sourire, quune des choses qui ma fait adopter la machine crire, cest davoir appris
228
que Paul Valry composait ses pomes sur la machine crire. Du moment quun auteur
aussi difficile, aussi sourcilleux pour serrer la phrase, se servait de la machine crire,
on pouvait essayer. Pour lemploi du magntophone, M. Chamson hsite encore, bien
quAndr Maurois lui et dit :
Chamson, vous parlez trs facilement...
Dailleurs M. Chamson pense que si demain le magntophone devenait lengin
dexpression de la plupart des romanciers, le roman sen trouverait profondment modifi
Quand on parle la radio, il faut savoir que lon sadresse la fois aux plus
importants de tous les hommes et aux plus humbles ; il faut toujours penser en
commenant : Je vais avoir au bout du fil un prix Nobel ventuel, et
personnellement, je suis infirme mapprocher des activits de son esprit ;
mais je vais madresser galement au plus modeste et au plus humble des
hommes. Personnellement, je pense toujours ce paysan cvenol qui a sa
maison ct de celle que je possde sur lAigoual. Cest un homme dun niveau
de culture trs moyen, mais qui, ayant perdu une jambe pendant la guerre de
1914, coute la radio. Et chaque fois que je reviens dans mon pays, lt, il me
dit :
Cet hiver, tel jour, vous avez parl la radio...
Et je me dis : Il faut, la fois, quen tcoutant le Prix Nobel nait pas trop
envie de se moquer de toi, mais il faut aussi que le brave Clauzel, l-haut dans
sa ferme, soit capable de te comprendre.
Et cela est, je crois, le jeu mme de la radio ; cest la ncessit
fondamentale de la radio. On peut donc nouer un contact humain avec la radio,
mais condition de se plier son jeu.
Il arrive la radio de grouper autour dune table le professeur au Collge de
France, le professeur en Sorbonne, des hommes minents. Le micro nest pas
branch et, derrire la grande glace, on voit le technicien. La conversation
stablit un certain niveau, et lon a en face de soi des hommes qui parlent
avec autorit, connaissance, je dirai mme perfection, du sujet que lon va
229
et :
Allez-y !
ce
moment,
une
mtamorphose
extraordinaire sopre. Tous ceux qui ont parl la radio le savent. Elle na de
parallle, dans lexprience humaine, que la mtamorphose qui sopre au feu.
Brusquement, certains hommes qui taient aptes sexprimer, aptes
transmettre leur pense, se volatilisent. Dautres, au contraire ce qui prouve
quil y a des btes radio comme il y a des btes de thtre , prouvent une
p.194
fois un et un million. Ils trouvent l des moyens dexpression quils nont pas
dans la vie normale.
La machine cre donc des conditions particulires chaque fois, et chaque fois
renouveles.
Mais
Andr
Chamson
fait
aussi
du
cinma.
Au
sujet
de
ladaptation
Jai t appel, lan dernier aprs que Maurois avait fait Versailles
faire Vincennes. Et cela ma bien amus. Jai mis trois mois faire Vincennes, et
cest un curieux mtier ; cest un dur mtier. Dans cette entreprise qui met en
branle des millions et des millions, et engage un nombre considrable de
techniciens, vous ntes plus, vous crivain, que lauteur du texte, cest--dire,
tout prendre, un trs petit personnage. Economiquement, dans lopration, vous
230
p.195
231
Sur toutes ces activits, je ne jette pas le discrdit, elles existent. Lactivit
Son et Lumire rassemble le plus de foules. Je ne trouve pas indigne dessayer
de trouver un rythme, une faon de sexprimer susceptible dtre comprise par
1.500 mille personnes qui vont se succder de soir en soir, mais il est certain
que toutes les techniques modernes interviennent comme des moyens de nous
dtourner de ce qui reste notre activit traditionnelle.
Je crois, comme Jacques Chenevire, que lcrit est irremplaable. Jen parlerai
lundi soir : luvre du langage matrialise et transmissible est irremplaable. Le
livre est la chose qui assure la dure. Une autre chose assurait la dure : cest
quand les crivains avaient la chance que ce quils avaient crit sinscrivt, non
seulement dans le livre, mais dans la mmoire de ceux qui les lisaient.
Je crois donc que luvre dart, telle que nous la concevons encore, est une
uvre troitement lie la cration graphique, qui va se transcrire par
limprimerie, qui la rigueur sinscrira dans la mmoire, cest--dire que, comme
vous le disiez, elle nest pas une chose fugace. Je crois que tout ce que la
mcanique moderne nous entrane faire a un caractre de fugacit dabord,
parce que la machine est dvorante, et lorsquelle a fait une chose, elle veut en
faire une autre, et une autre, et une autre encore. Mais il vaut la peine, pour les
crivains, de se confronter tous ces moyens, de ne pas sy refuser, dans la
mesure o le temps peut leur tre donn.
Je crois enfin que toutes les expriences faites avec ces puissants moyens
techniques influencent leur tour la cration de lcrivain qui est dans une
position traditionnelle.
LE PRSIDENT : La parole est M. Cohen-Sat.
M. GILBERT COHEN-SAT :
p.196
232
233
p.197
exclusivement
234
Mais ce qui ma sembl tre la vritable source dun pril de la culture, cest
une autre chose et qui, celle-l, me semble absolument relle. Je pense ce
qua dit Ehrenbourg et ce que dautres ont repris. Il y a, entre le lecteur ou
lauditeur et les crateurs certainement une collaboration, mais une
collaboration qui ne commence pas au moment o lauditeur coute, o le
lecteur lit, une collaboration qui commence bien avant cela, elle commence dans
lesprit de lauteur.
Or, il faut voir si les conditions de vie, les conditions gnrales, sociales et
aussi conomiques, sont de nature permettre cette collaboration ce
moment-l. Cest l o je vois le danger dans une sorte de dsagrgation
sociale.
p.198
Vous avez dit en passant que les diteurs ne peuvent pas tre des
philanthropes. Cest vrai, mais il ne serait pas ncessaire quils le fussent. Vous
avez parl aussi de la sordidit de lditeur ou du patron de la radio, ou de
lEtat, puis dune sorte dimpossibilit de communiquer qui tient chacun de
nous, parce que les relations sociales nous sont hostiles. Or, cest en cela que
rside, mon avis, le vritable pril pour la culture.
LE PRSIDENT : La parole est M. de Zigler.
M. HENRI DE ZIGLER : Nous devons nous fliciter de lentretien de cet aprsmidi, qui nous a fait entendre tant de la part de MM. Coindreau, Ehrenbourg,
que de M. Chamson, des choses trs importantes. Seulement, ils ont lev le
dbat un niveau o il est trs gnant davoir faire part ensuite de choses
beaucoup plus modestes.
Jai une certaine exprience de la radio. Jy parle trs rgulirement, et je
voulais vous dire la fois ce qui me parat tre le danger et ce qui me parat
tre le bnfice.
Le danger, cest que lon fait, pour la radio, presque toujours un travail
command, et naturellement ce travail ne vous est pas command trs
longtemps lavance. On le fait dans la prcipitation, et la prcipitation me
parat toujours dangereuse, mme la mise sur pied dune confrence. Il y a
des gens qui ont le travail rapide ; je ne confonds pas la rapidit avec la
prcipitation. On peut avoir le travail plus ou moins rapide, mais il ne faut pas
235
quon vous pousse travailler plus vite que ne le permet votre rythme
personnel ; car cest cela qui peut vous gter un peu la longue.
Il y a dautre part, la radio, un avantage extraordinaire, que pourront
reconnatre tous ceux qui ont quelque exprience dans ce domaine : cest que
nous y gagnons une conception du temps quon na pas ailleurs. Il faut parler
la radio pour savoir ce quest une minute ; il faut parler la radio pour savoir
quen cinq minutes on peut dire quantit de choses importantes, intressantes
et capitales ; quen dix minutes on a le temps, je dirai presque de resserrer
utilement la confrence quon a lhabitude de prparer pour un public quon voit,
confrence qui durera trois quarts dheure, une heure, ou un peu plus.
Cette condensation, si on en acquiert le sens, sera trs utile pour tout ce
quon fera et qui nest pas destin la radio ; de sorte que la radio peut vous
habituer dpouiller votre style de tout ce qui ne signifie pas, de tout ce qui
nest pas important.
M. de Zigler observe en outre que le public auquel on sadresse la radio par
lintermdiaire du micro est un public un peu anonyme, un peu dans lombre . Il ne
ressemble pas au public dune salle, car il nest pas runi, il est compos de gens qui
ne peuvent nullement changer leurs impressions . A quoi M. de Zigler ajoute :
Mais ce qui manque tous ceux dentre nous qui ont fait des confrences
surtout dans des salles qui ntaient pas trop grandes cest ceci : il ny a pas,
dans ce public, la figure de lhomme ou de la femme
p.199
qui on doit
sadresser. Je ne sais pas si vous tes comme moi, mais devant un public, si je
tche dtre comprhensible pour tous ceux qui me font lhonneur de mcouter,
il y a toujours quelquun cependant qui on ddie la confrence et qui on veut
loffrir, une personne qui est l, et dont on sent mais quelquefois on se
trompe quelle a lintelligence, une sensibilit qui ressemble la vtre, et
avec laquelle vous auriez une communication plus facile. A la radio, cela nexiste
pas. Mais puisquil sagit de la radio dans les possibilits quelle offre damliorer
le travail de lcrivain, de lui apprendre quelque chose, eh bien, je dirai que
cette mesure du temps qui doit tre exactement rempli est la chose la plus
importante.
LE PRSIDENT : La parole est M. Ehrenbourg.
236
237
238
LE PRSIDENT : Je remercie vivement tous ceux qui ont pris part au dbat ; je
remercie aussi lauditoire car, comme le disait Bossuet, cest lauditoire qui
fait lorateur je remercie aussi lauditoire qui a t si attentif ; nous allons
maintenant lever la sance.
239
p.201
1 Le 9 septembre 1955.
240
M.
WLADIMIR
communications
PORCH :
travers
Je
les
vais
rpondre
diverses
langues
assez
brivement :
peuvent
aisment
les
tre
et le seront bientt de la
p.202
241
des bruits de moteur toujours plus envahissants ? Car, enfin, radio et tlvision offrent
un aspect positif dans les programmes culturels, ne serait-ce que dans les domaines de
la musique et de la littrature. Bien sr il y a encore trop de chansons, trop de
concessions faites au got du public, mais cest une question de dosage ; on peut
seulement influencer et dans le bon sens le got du public.
p.203
242
Un autre avantage du prix Italia est que tous les experts en radio-diffusion
peuvent aller en Italie couter ces uvres, et en tirer ainsi des leons
profitables. Cest pourquoi je pense que le prix Italia a fait beaucoup pour
lavance de lart radiophonique en Europe.
LE PRSIDENT : La parole est M. de Salis.
M. JEAN DE SALIS : Jaimerais remercier M. Porch de son expos dhier, qui,
sous tant de rapports, ma enchant et, je puis le dire, ma confirm dans
certaines expriences personnelles que jai eu loccasion de faire la radio.
M. Porch me permettra peut-tre de lui poser quelques questions au sujet
des conclusions tirer de lexprience que beaucoup dentre nous ont faite et
que tous les radiophonistes font au cours de leur activit devant le microphone.
Ce qui ma frapp, dans lexpos de M. Porch, ce sont deux affirmations
pardonnez-moi de ne pas parler de tlvision, je nai pas dexprience
personnelle en la matire : dans sa premire affirmation, M. Porch a dit que
la radio tait un service public appartenant tout le monde, sadressant donc
tous, aux foules, toutes les classes de la socit ; mais dautre part et cest
sa seconde affirmation il nous dit que la radio doit faire appel aux clercs. Or,
jai toujours le sentiment quil y a un fond de mfiance dans la conscience des
clercs vis--vis des moyens de diffusion et de reproduction mcanique et
technique.
p.204
243
ne faut pas non plus quil sexprime, soit sur des choses simples, soit sur des
choses compliques, dune manire si ampoule et si incomprhensible que
prcisment lauditeur ne veuille pas continuer lcouter ; cest--dire que le
clerc, dans la mesure o il sexprime la radio, doit simposer une discipline
nouvelle, laquelle son mtier dcrivain et sa sensibilit de dlicat ne lavaient
pas habitu.
M. de Salis voit ici le problme central : celui des rapports entre la culture telle
quon la concevait il y a trente ou cinquante ans et une culture en voie de transformation
sous linfluence des moyens techniques de grande diffusion et de reproduction . Et il
prcise sa pense : il ne sagit pas, laide de ces instruments merveilleux, de reproduire
simplement ce que la culture ancienne universitaire avait considr comme tant sa
culture.
Pendant la dernire guerre, jai fait une petite exprience personnelle qui
consistait en ceci : lAllemagne tait envahie par lappareil de propagande de M.
Gbbels. Celui-ci considrait la radio comme un moyen de ne parler quen gros
plans, de ne faire que de trs grands clats, denfoncer des thmes de
propagande aussi massifs que possible dans la tte de gens trs simples, quil
mprisait au fond.
p.205
du tout ce que veut entendre lauditeur. Car quelle que soit sa condition sociale,
passez-moi le mot, lauditeur ne veut pas tre engueul . Or, quand pour la
244
245
p.204
246
La radio doit constamment se poser ce problme : que faire pour lever le niveau du
public ? Seule une radio nationale est mme dy russir, car les radios prives, par le
jeu de la concurrence, cherchent plutt flatter le public.
gtes par la multiplicit des manifestations de toute nature , tandis que la province
et les campagnes en sont absolument prives. Or un des rles de la tlvision sera
prcisment de dsennuyer la province et les campagnes .
A ce propos M. Rivet dclare : Cest pourquoi je penche de plus en plus vers
laudition collective. Je voudrais que dans toutes nos campagnes, il y et une maison
commune, la mairie, o ft install un appareil de radio et de tlvision, o tous les gens
du pays pourraient venir le soir participer aux joies et aux exaltations de lesprit que
nous offre Paris. Et il ajoute Il y a l un rle social extrmement important.
M. Paul Rivet termine son intervention en regrettant labsence de partenaires
amricains dans cette discussion.
247
JEANNE
HERSCH :
Au
sujet
de
lducation
populaire,
jai
p.208
groupes
humains,
qui
communiqueraient
ventuellement
des
248
p.209
prciser ?
M. PORCH : Jentends la participation de lauditeur et de son rflexe
249
250
possible, les besoins, les niveaux, les aspirations du public auquel nous nous
adressons. Et nous devons surtout essayer de trouver dans celui-ci, tous les
hommes qui peuvent participer llaboration des tches ducatives et
culturelles qui les intressent au moins autant
p.210
dans cet effort dinformation, dducation et de culture, une aspiration qui est
ntre peut-tre mme une vocation nous ne devons pas oublier que nous
avons un partenaire qui peut constituer, soit un lment extrmement actif et
rceptif, soit, peut-tre, un obstacle nos vux, nos dsirs et nos
conceptions.
Je voudrais cet gard verser au dbat un texte que jai prcisment sous
les yeux ; il est dun homme qui connat trs bien la classe ouvrire, et qui vient
de faire paratre un livre important. Il sagit dAndr Philip, qui vient de publier
sa Dmocratie Industrielle. Voici ce quil crit notamment de la culture :
La culture nest pas quelque chose de surajout son exprience
quotidienne, pour le travailleur, cest une forme de cette exprience,
comportant la matrise de soi, la matrise du lieu de travail, le contact
avec des milieux diffrents, la capacit de coordonner les expriences
rsultant de ces milieux, et de porter un jugement personnel au nom
de certaines valeurs communes aux travailleurs du monde entier. Le
mouvement ouvrier affirme les valeurs de justice, damour et
duniversalit. Il vise reprendre la bourgeoisie certaines valeurs
universelles quelle a abandonnes, et donner une culture de
2.000 ans dexprience, une forme et une vie nouvelle, en lincarnant
dans des institutions conomiques et politiques qui redonneront au
travailleur la matrise de son destin. Lducation populaire a pour but
la formation dun homme responsable pour lui permettre de jouer son
rle dans une socit responsable.
M. Philippart regrette enfin labsence dans cette discussion de lanimateur
remarquable quest M. Dumazedier.
251
expose par Mlle Hersch. Je lai entendue avec plaisir une nouvelle fois. Je dis
bien une nouvelle fois , parce que Mlle Hersch fait partie de la commission
des programmes de langue franaise en Suisse et y a dvelopp, avec beaucoup
de talent, lembryon, si je peux dire, de la thse quelle nous a expose tout
lheure. Et, sur le plan de cette commission des programmes dentente avec
le studio de Genve nous avons dcid de faire un essai, et nous avions pri
Mlle Hersch de se prter cet essai, cest--dire de crer ce groupe de travail,
et de voir comment nous pourrions rendre plus actifs, disons moins passifs, les
auditeurs ; comment ils peuvent participer lmission. Cela se passait il y a un
an... et jattends toujours le rsultat.
Cest trs joli daffirmer en thorie, mais la pratique est une chose
extrmement difficile. Nous qui nous occupons de la direction de diffrents
studios ou de la radio nationale, nous entendons toujours lexpos de thories et
de thses trs sduisantes, mais la mise en pratique est une autre affaire.
p.211 M. Bezenon souhaite que le Comit ne reprenne lide de Mlle Hersch que
lorsquon aura vu les rsultats de lexprience tente au studio de Genve. Car, dit-il en
conclusion, je pense quil faut tout dabord partir dun petit essai sur un plan local et
voir si cela russit .
252
p.212
253
Je suis daccord et tout le monde est je crois daccord avec lui, parce que nous
vivons en 1955. M. Porch la rappel, et parfois on loublie.
Il est un autre point sur lequel je voudrais mexprimer. Vous allez sans doute
me trouver un matrialiste grossier, mais je pense que chaque Rencontre doit
tre utile, utile ses participants, en claircissant les choses. Je suppose que les
Suisses, les Franais, les Italiens, les Belges, qui sont voisins, se rencontrent
souvent autrement que dans les Rencontres Internationales. Si nous nous
rencontrons avec les Polonais, les Tchques, nous nappelons pas nos
rencontres Rencontres Internationales. Nous sommes beaucoup plus modestes.
Comme
M.
Rivet,
je
regrette
beaucoup
cette
anne labsence
des
254
p.213
255
Voyez nos missions pour la France. Elles sont parfois trs ennuyeuses et
trs mal faites. Notre radio indique aux auditeurs franais combien de litres de
lait a produit telle ou telle vache dans telle ferme ou dans tel kolkhoze. Cest
trs ennuyeux, peu de gens coutent ces programmes, mais ce nest pas
mchant ! Au moins, quand on parle du lait de cette vache, ce nest pas de
lhuile quon met sur le feu ! Et, puisque le feu de la guerre froide nest pas tout
fait teint, il faut viter de verser de lhuile sur le feu.
p.214
voulais faire. Je ne peux pas dire que notre radio soit parfaite, loin de l. Je la
critique, lintrieur, tout le temps, sur beaucoup de points, mais elle ne dit rien
qui puisse engendrer la mfiance entre les peuples. Si vous faites quelques
efforts pour que votre radio suive le mme chemin, ce sera un bien ; parce que
la paix, cest comme lamour : il faut tre deux. De la guerre, on peut dcider
tout seul, mais pour faire la paix, il faut la bonne volont des deux cts ;
autrement, on narrive rien.
En liaison avec cela, je pense quil faut multiplier les changes. Vous faites
beaucoup dchanges avec les Etats-Unis, bien que vous nayez pas tellement
besoin den faire. Mais avec les pays de lEst, il faut en faire. Cependant, on ne
peut pas en mme temps continuer les missions que vous faites pour les pays
danubiens et balkaniques et proposer la Pologne des changes, parce que ce
serait trs difficile. Mettons que vous abandonniez la mthode propre la guerre
froide ; je crois que pour tous les pays y compris le mien il serait
intressant de faire des changes.
Lorsque la Comdie-Franaise est venue Moscou, cest sur la demande des
auditeurs que le spectacle entier a t transmis en franais sur toutes les
chanes du pays, bien que la langue franaise ne soit pas tellement rpandue et
quune minorit seulement des auditeurs pt comprendre. Malgr cela, on a
transmis le spectacle.
Jaimerais que, de lautre ct, on ft le mme effort. Je ne reproche pas
M. Porch le fait que la radio franaise et la tlvision naient pas transmis
le spectacle de ballets russes qui a suivi, Paris, la Comdie-Franaise,
ctait impossible... Mais dans la tlvision franaise, on a montr de la
bonne volont pour faire connatre certaines bonnes choses au point de vue
culturel. Jen flicite M. Porch. Mais il faut dvelopper cela, prparer de
256
p.215
de fer
dont il parat quil est plus ou moins lev serait chez nous compltement
dform ou attaqu.
Cest une version des faits absolument contraire la ralit, et je voudrais
que ce ft dit.
LE PRSIDENT : La parole est M. Ren Lalou.
M. REN LALOU a beaucoup apprci la confrence de M. Porch. Il sagit de savoir,
selon lui, si la radio ne peut contribuer la culture et lducation que par des
informations. Et il en vient une question essentielle :
romancier
contemporain
sans
faire
allusion
la
technique
257
toujours de technique. De mme, tout le monde sait que quand John Steinbeck
crit un roman, il lcrit de faon que le roman puisse tre transform en pice
de thtre, puis en film. Voyez Les Raisins de la Colre, John Ford na eu qu
faire sauter la grande description au dbut de chaque chapitre et la remplacer
par des vues panoramiques. Le texte tait dcoup. Linfluence de la radio sur la
littrature est indniable.
Pouvons-nous tendre lexpression art radiophonique des crations
spcifiquement radiophoniques ? Dans ce cas, ne faudrait-il pas profiter dune
exprience analogue : celle du cinma ?
Quand nous nous runissons sous la haute prsidence de M. Paul Rivet, pour
essayer de faire des sances dcoute, pour essayer de vous proposer des
candidats franais au prix Italia, tous les ans, nous avons limpression que cest
des uvres dune certaine valeur que nous vous offrons. Georges Duhamel na
pas hsit dire, lautre jour, quil existait des uvres radiophoniques. Il a
simplement fait remarquer qu son avis, ces uvres ne pouvaient pas avoir un
grand retentissement, parce quaprs deux ou trois missions, on les laissait
dormir, quelles taient trs difficilement traduisibles ou adaptables ce qui ne
me parat pas extrmement juste.
Georges
Duhamel
radiophoniques
a-t-il
sont-elles
raison ?
se
ncessairement
demande
M.
phmres ?
Lalou.
Les
Et
serait-il
ne
uvres
pas
intressant, avec les uvres spciales du prix Italia, par exemple, de constituer un
rpertoire analogue celui de la Comdie-Franaise, o lon pourrait puiser ? Enfin,
linstar des cin-clubs, ne pourrait-on pas crer des radio-clubs ?
M. PORCH : La question que pose M. Ren Lalou est au fond celle dune
esthtique particulire la radio-tlvision. Cette esthtique existe-t-elle ? Il
faudrait presque faire une autre confrence pour examiner fond ce problme.
p.216
Jai indiqu hier, trop vite vraisemblablement, que dune part la radio
258
259
Je ne sais pas ce qui se passe dans les pays de langue slave ou anglo-
260
Ici je dois faire une remarque pour viter des malentendus. Je ne vise aucun
pays dtermin dans le monde actuel. Je parle, en gnral, des consquences
nfastes de la propagande politique ; cette propagande est encore aujourdhui
exerce par presque tous les grands pays et dans presque toutes les contres
de la terre dune manire qui, trs souvent, est en contradiction radicale avec ce
que nous appelons dignit de la personne humaine . Et maintenant la
question : Comment se dfendre contre les dangers dont nous parlons ?
Pour aboutir une proposition positive, il ne faut pas oublier que, daprs
une loi inexorable qui domine la vie ainsi que lhistoire de lhomme, le profit et
la perte, lutile et le nuisible, le bien et le mal sont toujours indissolublement
fondus lun dans lautre. Alors, du moment que nous avons ralis des profits
considrables par le perfectionnement
p.218
solide
qui
fera
lhumanit
de
demain
plus
exigeante,
plus
261
Ce que je crois, cest que les mthodes ne sont pas exclusives les unes
des autres ; que toute mthode est bonne, pourvu que lattention soit bonne.
Cest un lieu commun. Mais il faut arriver endiguer un certain abus, une
certaine prolifration de la perception fournie par les techniques. Je suis
absolument daccord ; mais l aussi, je crois avoir trop brivement, hier, donn
quelques indications dun jugement qui mest personnel sur les vertus
particulires de la rptition.
LE PRSIDENT : Nous avions dit tout lheure que nous voulions faire une
exprience relative une discussion libre sur lducation populaire. Cette
discussion a tourn court, cest un chec. M. Babel nous a dit que lentretien
du mercredi 14 serait consacr cet objet exclusivement.
Dans ces conditions, je voudrais profiter de la prsence parmi nous dun
jeune, reprsentant de lAssociation Gnrale des Etudiants, M. Nicod, pour faire
driver la discussion sur un autre objet. Je lui donne donc la parole.
262
M. NICOD commence par rappeler la phrase prononce par M. Porch dans sa trs
belle confrence , selon laquelle lambition la plus haute de toute radio, de toute
tlvision doit tre que chaque tre humain contienne en lui la conscience que lon parle
de son espce. Cette ambition, note M. Nicod, place la radio-tlvision au-dessus de
lidal dune radio purement prive et qui, par ncessit conomique, doit rechercher le
plaisir immdiat du spectateur. Ainsi le but dune radio-tlvision nationale sera le plaisir
diffr de la connaissance et non le plaisir immdiat du divertissement.
Mais si lon admet lexistence de cette radio nationale, je me pose cette question :
cette prise de conscience que demande M. Porch est-elle possible, et quel point le
but que vous vous assignez nest-il, pour le moment, quun simple vu ?
Le problme important dj voqu par Paul Rivet est, aux yeux de M. Nicod,
p.220
263
Evidemment, nous sommes une radio dEtat ; nous sommes encore une
radio dEtat. Nous souhaiterions, tout en restant une radio dEtat parce que
pour nous il ny a pas dinstance plus haute que celle de lEtat, quune nuance
sintroduist dans cette conception, qui confrt la radio, comme la indiqu le
professeur Rivet tout lheure, un caractre national.
Mais il ne faut pas non plus exagrer, parce quil y a toujours une diffrence
entre le droit et le fait. Je suis prsent ici. Dans une radio dEtat on dit mme
parfois gouvernementale on pourrait croire que le
mtier de haut
Sil y a une crise dans notre temps, cest celle de la posie, celle de la foi. Il
faut que ceux qui continuent les rvolutions soient dignes de ces rvolutions et
ne cdent pas.
Je voudrais encore dire que lon calomnie le peuple. Le peuple reoit ce
quon lui donne, mais il nest pas tellement indiffrent la beaut ; il nest pas
tellement indiffrent aux choses de lart. Nous savons trs bien que les concerts
populaires sont toujours pleins ; nous savons trs bien que si lon organise des
soires de ballets prix rduit, cest toujours plein. Souvent le peuple ne
comprend pas nettement,
p.221
264
aurait
diminu son
pessimisme et
quelle
lui
aurait
donn
265
Il faudrait profiter de ce que nous sommes ici, dans une ville o naissent de
grandes choses pour lavenir, pour envisager la possibilit de donner chacun
tous ceux qui en ont le got des programmes de haute qualit, si ceux
qui lui parviennent clairement ne le satisfont pas. Il faudrait, par exemple, qu
Lige, pour prendre une ville au hasard mais une ville qui est un carrefour
on puisse entendre, quand Luxembourg est dficient et Luxembourg est
toujours mauvais , quand le Troisime Programme anglais est brouill par le
tintamarre
p.222
266
qui existait antrieurement. Voil dans quel esprit jai formul mes remarques
trs amicalement M. Porch et en montrant par quoi, selon moi, on doit
commencer. Il faut dsarmer, dans le domaine culturel, et collaborer. Nous
avons fait des erreurs, les autres en ont fait aussi. Et plutt que dnumrer ces
erreurs, il convient maintenant darranger les choses en prvoyant des
changes.
LE PRSIDENT : Je remercie M. Ehrenbourg de cette rectification amicale.
La sance est leve.
267
p.223
Internationales. Je prie les interlocuteurs ici prsents de bien vouloir autant que
possible conserver cet entretien une certaine cohsion. Si, parmi les
personnes prsentes, il en est qui ont lintention de prendre la parole sur un
point dtermin, si un expos leur suggre une rflexion ou demande une
explication, quelles veuillent bien discrtement demander la parole en levant la
main de faon que nous puissions avoir une discussion aussi libre et anime que
possible. Je vous demande tous votre collaboration.
La parole est Mme la duchesse de la Rochefoucauld.
Mme LA DUCHESSE EDME DE LA ROCHEFOUCAULD pose la question : faut-il
aujourdhui devant les grands moyens de diffusion scrier : Attention, la culture
priclite . Oui, rpond-elle, si les uvres sont dformes ou si des uvres prives de
qualit littraire remplacent des chefs-duvre authentiques . Mais il ne faut pas
smouvoir parce que les conditions faites la culture se sont modifies par
laccroissement des moyens dinformation. Mme de la Rochefoucauld met ensuite laccent
sur la diffrence, du point de vue de lacquisition des connaissances, entre lhumaniste
dhier et lhumaniste daujourdhui et sur la diversit des cultures, qui est grande de
nos jours .
1 Le 10 septembre 1955.
268
269
que
courir
des
dangers
extrieurs.
Delle-mme,
elle
voluera
p.225
ce qui
concerne la radio, et en
gnral
les
moyens
de
270
lesprit scientifique, avant mme que lon en vienne nos grandes expansions
de la pense scientifique. Ds le milieu du XVIIIe sicle, ctait, je crois, Buffon
qui disait quil tait comme un devoir sacr pour la science de consommer tout
son possible, et, par consquent, quil ne devait y avoir aucune raison ni sociale,
ni de convenance, ni daucune sorte, qui empcht la pense scientifique daller
de lavant. Ctait reprendre, sous une forme moderne, ce prcepte de tout
oser que Platon avait impos la raison pourvu prcisment quil se
conduise perptuellement dans la raison.
Or, le titre mme de la confrence de M. Devoto nous le montre, le fait que
la science rencontre dans notre monde humain des limites semble bien
simposer. Je ne reviendrai pas sur certaines limites internes de la science dont
elle est capable de sapercevoir en mditant en quelque sorte sa propre
conomie. M. Devoto, qui
plusieurs
allusions aux
271
tentation dentrer dans cette perspective qui serait un peu absurde pour nous
tous. Mais jai eu beaucoup de plaisir lentendre parler de cela, et toute une
srie
de rsonances
avec
quelques
faits mathmatiques
modernes
ont
secret atomique. Nous savons fort bien ce quil en reste, ne serait-ce que
laspect militaire des questions ; ne serait-ce aussi ce que lon dit un peu
moins quen raison de toutes ces ncessits industrielles et commerciales qui
font que lon ne peut pas livrer nimporte quel brevet, nimporte quel procd de
fabrication touchant quelquefois des questions vraiment scientifiques, sans
272
273
Que permettra-t-on aux savants de faire ? Quest-ce que les Etats ont le
droit de dire ? Peuvent-ils vraiment intervenir ? Quest-ce qui
p.228
est lgitime
274
275
p.230
poser M. Devoto une question sur la raison pour laquelle les choses sont
ainsi. Je nai pas besoin de dire quau fond je suis daccord avec ce diagnostic.
Il sest produit quelque chose parmi les hommes et parmi nous autres,
Europens, dans les consquences mmes de notre entreprise et de notre
volont rationnelle, qui nous amne cette conclusion : ce quelque chose, si
jy rflchis et jaimerais avoir lopinion de M. Devoto sur ce point me
semble tre lintervention de conditions globales dans la vie rationnelle,
conditions globales qui jouent un peu comme des conditions de fermeture dun
ensemble qui tait auparavant indfini, illimit. Pour prendre une image,
disons que, quand nous tions Europens, et presque rien que des Europens,
nous tions sur une petite partie de notre terre, et notre terre nous
apparaissait comme une sorte dimmense chose dans laquelle les actions
humaines, les entreprises, les conqutes, pouvaient stendre linfini ; alors
quaujourdhui, si nous sommes hommes du monde, nous savons aussi que
276
nous sommes les hommes dune plante, dont la surface est finie, dont les
voyages sont sillonns par lensemble des mridiens et des parallles, dont les
entreprises ont somme toute abouti constituer une sorte de filet lenserrant
globalement. Ctait Paul Valry qui, au lendemain de la guerre, disait : Le
temps du monde fini commence , peut-tre quaujourdhui nous mditons
cela avec un peu plus de profondeur.
Et peut-tre y a-t-il, dans la situation mme de la pense, dans la situation
de la raison, donc de la culture dont elle est le principe, quelque chose qui
rponde ces conditions gographiques de lhomme conscient de lhumanit ?
Nous ne pouvons pas penser notre humanit comme une sorte de plan illimit,
sur lequel nous pourrions aller linfini. Finalement, le chemin nous ramne
nous-mmes, et je me demande si, prcisment, ce que M. Devoto appelle
auto-limitation de la science nest pas la condition ou lintervention de cette
condition
de
totalit,
dune
certaine
manire
finie,
dont
nous
devons
p.231
277
rflchir et reconnatre ses limites naturelles et que la ncessit des autolimitations est maintenant invitable.
LE PRSIDENT : La parole est M. Calogero.
M. GUIDO CALOGERO : Mon ami Devoto a dj rpondu deux fois, et de faon
trs intressante aux remarques du R.P. Dubarle. Je vais essayer dimaginer
et sans doute chouerai-je comment jaurais rpondu moi-mme, si javais
t interrog.
Dans la confrence de M. Devoto, qui ma beaucoup plu, il y a une
philosophie librale qui est essentielle ; il y a aussi des considrations
historiques et autres qui nous laissent quelques doutes. Je voudrais distinguer
les deux choses pour voir comment je me situerais dans la discussion entre
Devoto et le R.P. Dubarle.
La philosophie librale de Devoto est claire si nous nous rappelons certaines
de ses phrases, parmi les plus belles de sa confrence.
Voici celles que M. Calogero a notes au passage : Contre le plus grand pouvoir de
ceux qui parlent, il doit y avoir plus grande rsistance de ceux qui coutent. Le plus
grave problme parmi les hommes a toujours t celui dun certain quilibre du
dialogue. Le matre, le prcheur, est un peu dsquilibr par rapport aux hommes. La
radio, lEtat, sont encore plus dsquilibrs. Si nous voulons lquilibre, nous devons
toujours essayer de contrecarrer ce dsquilibre. La civilisation du futur doit tre une
dissymtrie harmonieuse entre tolrance et intransigeance. Et il a encore ajout : La
tolrance nest ni le scepticisme, ni le dogmatisme, cest quelque chose de diffrent.
278
p.232
la discussion. Cest l le
Mais cela na aucune influence sur le fait que je dois tcher de comprendre
les autres ; que je dois tcher de maintenir lquilibre de mon dialogue ; que je
dois contrecarrer linfluence de toutes les forces qui essaient dimposer des
vrits moi et aux autres.
Ce devoir moral du dialogue, de la comprhension, de la tolrance, si bien
expos par Devoto, est indpendant de toutes les considrations historiques
prsentes par Devoto, de toute considration organique de la ralit laquelle
faisait allusion le R.P. Dubarle. Le R.P. Dubarle disait : On doit tcher de
comprendre si tous ces problmes ont un sens dans une harmonie vritable de
la totalit, quoique finie. A mon avis, ce nest pas le cas. Imaginons que la
totalit ne soit pas harmonique, quelle soit diffrente, mon devoir de
comprendre ceux qui prtendent quelle est diffrente reste toujours le mme.
Le devoir de comprhension est indpendant de la ralit historique et de la
ralit mtaphysique ; cest la raison pour laquelle jaime beaucoup la partie de
la confrence de Devoto dans laquelle il a soulign ce devoir, mais jai quelques
doutes quant la partie historique .
R.P. DUBARLE : Je suis tout fait daccord avec M. Calogero sur linterprtation
quil donne et qui est lauthentique du platonicien. Je pense
simplement que notre tradition europenne avait quelque peu oubli que ctait
279
280
ma
marotte
mais
dordre
mthodologique,
la
mthodologie
nous arrivera, tout tournant de notre histoire, de croire que nous sommes
absolument nouveaux, et cela a dimmenses et de graves inconvnients, que je
nai pas besoin de souligner ici.
Jen viens la question de lauto-limitation. Cest une distinction trs subtile.
Je suis tout fait daccord pour quon sen tienne la signification exacte des
termes, mais cette auto-limitation, est-ce une nouveaut ? On a toujours dit que
la science doit se limiter par rapport ce qui nest pas la raison. Si nous
introduisons cette ide de la mfiance pour la raison elle-mme, lintrieur de
la raison, nous dtruisons les instruments mmes qui nous permettraient de
dire, par exemple, que les sciences daujourdhui sont vieilles, et nous ne
pourrions pas nous soustraire ces dangers. Cest vident. Si la science doit se
limiter elle-mme, si cette auto-limitation est une nouveaut par rapport sa
nature, videmment nous navons plus mme la possibilit de justifier le
dpassement, le prtendu dpassement de lre antrieure.
281
M.
DEVOTO :
Je
voudrais
prciser :
lorsque
jai
parl
dattitude
non-europenne, je nai pas voulu dire que mon attitude est non-europenne,
mais que, si quelquun trouve mon attitude non-europenne, si mon attitude est
en contradiction avec 2.500 ans de pense europenne, je rpondrais : je ne
pleure pas. Cela ne signifie pas que je me dfinis, sans hsitation, comme nonEuropen. Je laisse chacun le soin de cette attitude europenne ou noneuropenne. Je ne ragis pas.
Quant aux observations de M. Campagnolo, je dois ajouter quelques mots :
sur le sentiment dternit, je suis tellement convaincu de son importance
quhier soir, mme avec la plus grande envie de raccourcir mon expos, jai
insist sur la ncessit de rtablir, dans la jeunesse, cette patience, ce
sentiment du temps, ce pouvoir de commencer maintenant des entreprises
quon est sr de ne pas voir acheves. La grandeur du moyen ge, ne loubliez
pas, consiste en ce quon sest engag dans des entreprises difices, glises,
palais dont les initiateurs taient srs quils ne les verraient pas acheves.
Si je prconise un retour cette attitude, cela montre que je suis convaincu
de la ncessit du sentiment de lternel, mais cela ne veut pas dire que le
sentiment de lternel on le cultive en acceptant tous les liens avec le pass. La
science est vieille, mais cela ne veut pas dire que la science est finie. Et
dailleurs, combien de grands-parents sont encore utiles leurs enfants ! La
vieillesse a des tches limites qui restent dans le pouvoir des personnes ges.
Si la science prtend ne pas accepter de limites, ne pas reconnatre la
faiblesse de ses mesures, ne pas rechercher lauto-limitation ncessaire
lorsquelle dborde dans la technique, la science commet la mme faute que les
vieilles personnes qui veulent se conduire comme les jeunes.
M. CAMPAGNOLO : Votre rponse est une interprtation de ce que vous avez
affirm ; mais dans les notions que vous avez dveloppes, la rupture existe.
M. DEVOTO : p.235 Oui.
M. CAMPAGNOLO : Vous dites bien : Je veux continuer tre Europen ,
mais vous ntes plus dans la possibilit de ltre, si vous avez bris cette
continuit. Le domaine auquel je faisais allusion ntait pas un ternel au-del
282
283
284
dexpriences
humaines,
cest
exact ;
que
les
dfinitions
sont
personnelles, cest exact ; mais ce qui nest pas exact, cest de dire que
lintuition a eu un rle aujourdhui quelle navait pas autrefois et de rduire la
science une phontique de la nature. Je dirai volontiers que les savants
daujourdhui sont comme les savants des sicles anciens ; ce sont les mmes,
ils ont la mme foi dans la vrit pas ternelle la vrit rvisable de ce
quils trouvent. Et la vrit na de sens que sil y a quelque chose dautre quoi
sapplique la vrit. Cest du moins ce que je pense.
M. DEVOTO : Japporterai M. Jean Wahl deux prcisions : la premire, au
sujet de lauto-limitation et des limites.
Jai employ avec une certaine nergie le terme de limites dans le sens
de limites des possibilits de la science , tandis que je nai pas employ le
mot auto-limitation dans un sens aussi large.
Jai eu regretter, propos de la difficult o se trouve la science
aujourdhui, le fait quon publie trop ; le nombre de lecteurs duvres
p.237
scientifiques est de beaucoup infrieur celui des gens qui crivent. Alors, il y a
cette auto-limitation dans le choix des sujets de recherche scientifique. Hier, jai
parl dans ma confrence de ce got quont les soi-disant historiens de publier
des documents sans aucune importance, pour dcouvrir des dtails cachs de la
vie des auteurs, des philosophes, des politiciens. Ctait un exemple. Mais je
vous en donne un autre : combien de fois a-t-on vu les historiens au service des
gouvernements pour soutenir des thses gographiques ou historiques, en
faveur de la politique de ceux-ci ? Il y a une bibliographie immense qui na
aucun intrt vritable, parce quil sagit de matriaux employs dans un but
dtermin. Voil un exemple dauto-limitation de la part des savants. Je
prconise des savants qui ne sadaptent pas employer leur temps uniquement
fournir des points dappui aux travaux diplomatiques. Nous aurons quelque
chose de moins lire et plus de temps pour lire des choses plus importantes.
Jen viens la deuxime observation de M. Jean Wahl propos de la
phontique. Je dois ici rectifier. Jai dit : La mathmatique est la phontique
de la nature. Jai tabli ce parallle linguistique en disant que les sciences de
la nature sont une linguistique de la nature divise en trois parties : la
285
Dans votre confrence, vous avez voqu ce matre dcole qui devait
conduire lhomme sur le chemin de la vie. Et vous avez, me semble-t-il, fort
bien pos le problme. Vous avez dit : il y a devant nous des gants. Il sagit de
savoir comment nous allons nous en tirer. Cest cela qui me passionne. Nous
avons Goliath devant nous, et nous sommes David. Il nous faudrait la fronde de
David pour que, devant ce Goliath, nous arrivions quilibrer en nos mes, nos
curs et nos esprits, les puissances ventuellement malfiques quil est capable
de rpandre sur le monde et nous en sommes daccord, quil soit Etat ou
bureaucratie.
Or, ce qui ma frapp dans ce que vous avez dit, cest lvocation de cet
homme. Vous nous avez apport quelque chose pour btir un difice. Et la
premire pierre angulaire que vous avez pose, ctait cet homme dcole.
Sommes-nous daccord sur cette interprtation ? Cet homme dcole a t
lobjet de la recherche de toutes les grandes civilisations travers les sicles.
LEglise catholique a travers lhistoire en essayant de former cet homme
dcole. Ctait le clerc. Sommes-nous
p.238
pas ce point de vue, mais il y a une exprience que les Franais de mon ge
ont vcue. Il y a eu une tentative de crer cet homme dcole, et cest
linstituteur de la Troisime Rpublique. Crer un homme dcole susceptible
dapporter aux petits hommes qui vont tre confronts aux ralits de la vie et
ce gant sans cesse grandissant qui accumule les puissances malfiques,
menaantes de lhomme, les forces dme et les forces desprit qui leur
permettront de vivre lintrieur de la socit.
Or, M. Devoto, on ne peut pas crer et on ne peut pas former un corps ;
286
lhomme dcole nest pas seul, il est multiple. Il va tre dans chaque village ;
en France, cest 30.000 communes, o il ne suffit pas dun homme dans chaque
commune, mais il faut multiplier ce chiffre par deux, trois, quatre ou cinq. Et
quand la commune sappelle Paris, il faut le multiplier par des milliers. Or, cet
homme ne va pas jaillir de la terre et se proposer pour guider les petits hommes
de demain vers ce quils doivent tre. Il va falloir le former. Or, l, nous
tombons sous les servitudes. Formation suppose acceptation dun certain
nombre de servitudes. Le sminaire, au sens tymologique du mot, va tre
lendroit o lon va crer ces petits hommes. Et comment allons-nous les crer ?
Car nous sommes dans des Etats, dans des institutions, dans des nations.
Comment allons-nous crer cet homme de demain qui me parat tre lhomme
qui se fait et qui va sengager dans la vie ?
Il y a ici les crateurs de la culture, je ne dis pas que ce soit une classe
privilgie, cest une classe qui se coopte sans cesse ; et des forces
mystrieuses permettent aux hommes de devenir crateurs de la culture. Mais,
entre limmense masse de lhumanit qui va utiliser cette culture et les
crateurs de la culture, il faut les transmetteurs, les intercesseurs, cest--dire
ces matres dcole, ces hommes dcole.
Et voici alors la question que je pose, parce quelle me parat vitale :
comment pouvons-nous concevoir, crer ces hommes dcole ? Nous avons vu
cette entreprise de la Troisime Rpublique, nous pouvons dire sans manquer
la justice quelle a en grande partie chou, pour une raison bien simple, cest
quelle ne perdure pas lheure prsente, ou en tout cas, elle est tellement
mtamorphose quelle nest plus semblable ce quelle a t. Nous pouvons
dire cependant, que dun certain point de vue national, au service des hommes
qui appartenaient lentreprise, elle a cr une race dhommes admirables,
auxquels il na pas toujours t rendu justice. Et une des plus mauvaises
justices rendues en France, ce fut la critique de ces hommes qui ntaient pas
parfaits, qui avaient leurs limites, mais qui avaient t forms dans un but
prcis. Un homme comme Ferdinand Buisson navait pas une pense trs
loigne de la vtre sur ce point-l ; il tait videmment un homme du XIXe
alors que vous tes un homme qui baigne dans tout ce que le XXe sicle a
apport lhumanit. Mais les buts finaux ntaient peut-tre pas trs diffrents.
Personnellement, je nai pas de rponse apporter, mais je suis passionn
287
p.239
cet norme
288
p.240
part des
savants, une atmosphre favorable. Et cest dans ce sens que je soutiens que la
grande tche des savants est celle de la contemplation de la nature et de la
socit dans son ternel dveloppement sans avoir le souci de la rformer
continuellement. Dans ce sens, nous crons une atmosphre dans laquelle
linstituteur a le sentiment de nappartenir plus un milieu infrieur, il est
vraiment quelque chose dimportant pour lavenir de notre civilisation.
Jai dit que la contemplation, de la part du savant de notre sicle, doit jouer
le rle que, dans le monde ancien, jouaient les clotres. Je ne veux pas dire que
les savants doivent senfermer dans des clotres. Il ny a ni les conditions
gnrales, ni les conditions conomiques, ni les conditions psychologiques pour
que les savants senferment ; il suffit que les savants et surtout les savants
de la nature reprennent cette formule ancienne de lhistoire naturelle :
chaque savant est un observateur de ce qui se droule sous ses yeux. Il suffit
dtre celui qui dcrit ce mouvement ternel de la nature et de la vie des
hommes et de la socit, pour crer cette socit, cette vie culturelle, ce
sentiment du temps qui scoule sans tre trop press et pour donner
luvre patiente et humble de linstituteur des coles primaires, le sentiment
quil travaille, non seulement pour sa socit actuelle, mais pour la socit de
lavenir, pour une civilisation qui peut mriter toutes les critiques, mais qui nest
pas encore dfinitivement en pril.
289
des
abstractions.
Comment
peut-on
changer
lenseignement ?
p.241
Autrement, vous narriverez rien. Vous faites appel llite des pdagogues
pour quils agissent sur les autres. Mais il ne faut pas oublier quil y a dans le
monde des gisements de conscience qui peuvent reprsenter les grandes
chances et les prils pour toute notre culture humaine ; des masses de gens
maintenant ouvrent les livres et commencent lire. Mais pourquoi aller si loin ?
Il y a dans votre pays des gens qui lisent, mais il y en a aussi qui nont jamais
ouvert de livres. On doit peut-tre songer ces gens-l, parce que cest deux
que dpend lavenir. Et ces David, il faut peut-tre essayer de les gagner la
culture ; par eux, de faire avancer la culture. Et comment le faire si lon ne
sappuie pas sur la science, sur la raison ? Il ne faut pas rpudier le mot. Si nous
nous rencontrons deux, non pas pour des discussions plus ou moins
abstraites, mais sur des choses concrtes, nous aurons probablement beaucoup
290
de points communs sur la faon denvisager ce quon doit faire pour faire
avancer la culture et en faire lapanage de tous. Jen suis sr, la situation de la
culture dpend de la question de savoir si lon pourra ou non rendre la culture
ncessaire, non pas llite, mais au peuple. Vous avez parl de lhomme de
la rue , moi, je prfre lexpression peuple , cest mieux que lhomme de
la rue mais si le peuple se promne dans la rue, je veux bien !
Jai t content de lintervention dAndr Chamson parce quil a soulev la
question des pdagogues. Cest pour nous lespoir de prolonger la culture ; par
eux seront forms des enfants. Et je dois dire que je suis aussi pour lindividu,
je crois quil faut lutter pour lindividu, cest le but ; mais je crois quil ny a rien
de plus oppos lavenir de lindividu que lindividualisme goste et abstrait.
M. DEVOTO : Je vais vous rpondre tout de suite sur le point essentiel :
videmment, tous les pays du monde ne sont pas dans le mme tat. La
confiance quon peut avoir dans les rformes systmatiques peut changer. En
France, par tradition cartsienne, on a beaucoup de confiance dans lcole et
dans les rformes abstraites, et, daprs M. Ehrenbourg, on peut avoir confiance
dans les changements de structure de lEtat ou de lenseignement.
Lexprience italienne est tout fait oppose. Pour lcole italienne, on ne
pourrait pas envisager une solution plus dangereuse quune rforme de
lenseignement. En Italie, nous avons besoin de rformer les individus, les
instituteurs, les professeurs, de leur donner des capacits techniques, mais
surtout une conscience de leur mission.
Mais
peut-tre
ceci
intressera-t-il
M.
Ehrenbourg :
propos
de
lenseignement jai fait, dans les pays de lEurope orientale, deux expriences :
lune avant la guerre, lautre aprs la guerre.
Avant la guerre, jai eu loccasion de visiter une petite proprit en Lituanie,
prs de la frontire. Ce propritaire ma racont que son courrier ctait en
1933 tait moins abondant que celui des paysans. Il y avait donc dans ce
pays qui, au temps des Tsars tait analphabte, ce dsir, de la part du peuple,
dentrer en contact avec lcriture, une
p.242
291
appris
crire,
qui
vous
parlent
dans
une
langue
littrale
292
cole qui nenseigne pas seulement une culture matrielle, telle que le lire et
lcrire, mais qui donne une figure humaine chaque individu. Le peuple, selon
la grammaire, est un nom collectif, mais il est constitu dindividus. Je crois que
dans ltat prsent du monde, pour quon accepte la coexistence des rgimes, le
fait que lindividu revienne sa premire place est un fait acceptable par tous
les rgimes. Lindividu nest plus un danger lorsquon voit que les nouvelles
socits dEurope orientale, dAsie, sont maintenant consolides.
M. CAMPAGNOLO
p.243
Si nous ne trouvons pas, dans la situation actuelle, des raisons pour penser
que cet individu peut natre, ce nest pas en fait quelles nexistent pas, mais
parce que nous avons labor des catgories, des concepts pour analyser la
situation, qui ne nous permettent pas de le dcouvrir.
M. DEVOTO : Je vous rpondrai par une comparaison trs banale. Je ne sais
pas si, en Suisse, on se plaint beaucoup de ltat des montagnes, du
dboisement, des inondations ; en Italie, nous avons des ravages. Et, dans ce
cas, je peux dire : lhomme de la rue pas le peuple se demande sil ne
convient pas de prendre tout de suite des mesures, de faire des travaux de
reboisement pour mettre de lordre. Or, il sagit de travaux colossaux, coteux,
et je ne sais pas quel rsultat ils auront. Mais il y a une mthode efficace, si on
a le courage de lentreprendre, qui consiste simplement arrter, par des
moyens rudimentaires, les mouvements de la montagne. Pour ce qui est du
reboisement, de la naissance des arbres, cest la nature mme qui commence
avec les formations les plus lmentaires de la vie botanique. Limportant est de
porter ce coup darrt provisoire. Le reste, cest la nature.
Or, je rponds dans le mme sens pour ce qui touche lcole ; je nai pas
dautre solution. Il nest pas dans nos possibilits de changer la structure de
lEtat, des moyens dinformation, de lcole ; car cest lEtat le faire. Mais
nous avons tous la possibilit de mettre le minimum de confiance dans
linstituteur, pour quil puisse agir dans les limites de notre socit.
LE PRSIDENT : La parole est M. Abraham.
293
p.244
et fait
connatre son point de vue sur lindtermination, et sur le fait quil tait
maintenant devenu impossible de poursuivre les recherches sur la matire
ltat atomique. Je ne parle pas en ce moment de la fission de latome, mais de
sa dimension. Il tait devenu impossible de pousser des recherches dans ce
sens, parce quon aboutissait une indtermination puisquon ne pouvait pas
calculer sparment la masse, la vitesse et la direction.
Or, je regrette que M. Devoto nait pas pouss son examen chronologique un
peu plus loin, car il serait arriv lanne 1953. Il y a deux ans, Louis de Broglie
a solennellement renonc au principe dindtermination dHeisenberg, la suite
dun certain nombre dexpriences de laboratoire, parfaitement concluantes, et
qui ont t menes en particulier par mes amis Vigier et Vacher. Louis de
Broglie a repris ces expriences et ces calculs et a publi un article qui a fait
grand bruit dans les milieux scientifiques. Il y indiquait la fin de cette priode
transitoire et je dirai limitative pour la science qua t cette hypothse
dindtermination de Heisenberg, laquelle est, maintenant, compltement
dpasse.
Nous pouvons donc, dans linfiniment petit, reprendre ltude de la nature.
Heisenberg avait dit : On ne peut pas aller plus loin. Or il est prouv, note Pierre
Abraham, quon peut aller plus loin.
294
p.245
295
cest--dire
palolithique,
sont
tellement
magnifiques
quelles
296
Je vous citerai encore un autre exemple ; il est de lan dernier. Au Brsil, des
collgues amricains sont venus me trouver et mont dit :
Nous allons vous aider dans votre tude des langues amricaines,
car vous tes dbord ctait vrai.
Comment cela ?
Nous allons envoyer un oprateur dans chacune des tribus
indiennes avec un appareil enregistreur et nous allons faire des
enregistrements ; on les transportera aux laboratoires de New-York,
Chicago ou Philadelphie, et on tudiera les langues.
Cest--dire quon supprimait de ltude des langues tout ce facteur humain, ce
contact de la mimique, cette tude du milieu, des ractions de lindividu, de
lensemble de ce comportement humain.
Je dis que cela nest pas de la linguistique, et je pense que M. Devoto est de
mon avis.
Si je suis largement ouvert toutes les innovations, toutes les aides que
peut nous apporter la technique de lautre ct de lAtlantique, je voudrais en
limiter les effets, car je crois quelle menace la vritable culture. Il faut y voir, je
pense, un adjuvant, mais non un remplaant de lhomme. Or, la confrence de
M Devoto se termine presque par un ton de rsignation, comme si dj David
tait vaincu par Goliath. Il voque alors saint Colomban. Pour ma part, je ne me
sens pas du tout de vocation pour aller dans un couvent et perptuer la culture
sous la forme adopte par saint Colomban. Je veux rester dans la vie pour
lutter, et prcisment jespre, pour faire triompher cet quilibre normal,
ncessaire, qui doit exister entre la culture et la technicit.
Je voudrais en terminant vous raconter une aventure que je rappelais Mme
de la Rochefoucauld, qui a fait un si beau livre sur Valry.
Entre les deux guerres, Valry apprit par moi quon venait dinstaller la
297
298
p.248
moralit laquelle vous avez fait allusion et dune faon trs prcise, voil le
diagnostic.
Si nous voulons le remde, il faut nous demander comment rtablir
lquilibre entre, dune part, la technique et la morale, la culture, dautre part.
Cest de cela que nous souffrons aujourdhui. Et si lon ma donn la parole
prcisment la fin de ce dbat, ctait pour amorcer un autre dbat, parce que
cest un immense problme.
LE PRSIDENT : La sance est leve.
299
p.249
1 Le 13 septembre 1955.
300
Chamson
extraordinairement
une
question
mouvante
qui
se
dhier et
rapporte
dans
laquelle
sa
il
proraison
voquait
deux
301
torrent dimages quvoquait hier, avec tant dloquence aussi, M. Chamson, est
dangereux pour la culture ou, au contraire, sil ne peut pas, sous certaines
conditions, lui tre avantageux.
LE PRSIDENT : La parole est M. Chamson.
M. CHAMSON : Je ne voudrais pas, certes, avoir dfendre la thse que les
plus humbles des hommes berger ou paysanne peuvent tre pris comme
prototypes de crateurs ou mme de porteurs de culture. Mais, en faisant
allusion cette paysanne espagnole et ce berger grec, comme jaurais pu faire
allusion au paysan provenal, au paysan italien, bien dautres et je me
restreins ce qui est mon domaine et ma connaissance immdiate du monde
je suis sr que, sur dautres points de la terre, le mme phnomne se
reproduit ; en
p.251
qu mon sens une civilisation et une culture qui, par osmose, taient passes
au niveau des plus humbles et des plus simples des gens faisaient la preuve de
leur efficacit et de leur excellence.
Le berger dont je vous ai parl nest pas nimporte quel berger grec, cest un
berger qui ma reu chez lui. Laissez-moi voquer quelques-unes des paroles
quil ma dites sur le pas de la porte :
Que ltranger soit le bienvenu dans ma maison. Je sais que cest
un pote (pote... nous sommes tous potes aux yeux du berger,
nous sommes ceux qui font ) et un ami de la Grce.
Rien que ceci, le fait de considrer comme valeur suprieure de la vie, la
posie, nest pas une chose qui se rencontre nimporte o. Il faut que beaucoup
de potes, beaucoup de musiciens, beaucoup de peintres aient fait lentement
passer dans la couche populaire lide que la posie tait une valeur suprme
pour quun simple berger vous accueille ainsi.
Et cela comporte, mon sens, des consquences dans tout lart de vivre,
dans toute la faon dont ces gens apprennent la vie. Et, si je suis sensible au
phnomne de la culture dans ce quil a de diffrenci, dans la mesure o il
existe chez des hommes qui sont alors des hommes cultivs volontaires si
jose dire leur justification et la justification de la culture me paraissent tre,
non pas dans lactivit de ces hommes-l, mais dans le fait que par ces
302
mystrieuses osmoses qui soprent dans la socit, lordre des valeurs qui est
le leur, le plus haut, passe au niveau des couches les plus humbles.
M. MARTIN : Donc, dans la culture entre autre chose que des valeurs de
connaissance pure ; je dirai : entrent naturellement des valeurs morales et
spirituelles.
M. CHAMSON : Je le crois aussi.
M. MARTIN : Donc, la culture consciente serait un quilibre entre des
connaissances acquises et des valeurs dun tout autre ordre. Sur ce point, nous
serions daccord ?
M. CHAMSON : Je veux bien.
LE PRSIDENT : La parole est M. Armand Lunel.
M. ARMAND LUNEL, aprs avoir salu le dixime anniversaire de linstitution des
Rencontres Internationales, fait une premire remarque :
303
ny avait pas dans le peuple, comme nous lavons senti encore mieux que
compris avec la conclusion de Chamson, ce que nous appellerons une culture en
puissance, une culture inorganique, si, considrant le peuple avec notre souci de
le cultiver plus largement et plus profondment, nous partions de zro, jamais
nous ne parviendrions le faire bnficier dune culture que jappellerai
organique.
Deuxime remarque : Lexpos de Chamson ouvre devant nous des portes et des
fentres. On nenvisageait jusquici que les rapports entre les grands moyens de
diffusion et la littrature. Or, il y a neuf muses (onze, peut-tre, avec le cinma et la
tlvision).
304
p.253
Pensons,
avant
linvention
psychologiquement,
de
limprimerie,
sont
aussi
des
celle
des
images ;
cires
pensons
de
lcriture
qui,
linvention
des
305
que
les
personnages
sortaient
de
lcran,
quils
voulaient
306
p.255
de matire. Il
pense que cela a commenc avec limpressionnisme. Mais jai une autre ide,
bien que jaime beaucoup la peinture moderne je suis mme accus, dans
mon pays, de dfendre la peinture moderne tout prix , et je pense, comme
Cocteau, quil ny a pas de prcurseurs, il ny a que des retardataires. Jaime
donc la peinture moderne, et si on regarde les choses objectivement, on voit
que ce tournant a commenc avec Czanne et le cubisme. Cest ce moment
quon a commenc dire : lanecdote ne vaut rien ; il faut mpriser lanecdote ;
ce qui intresse, cest la chose, cest la matire. Et, ce moment-l, le virage a
t pris. Cela ne signifie pas que le cubisme nait pas t ncessaire, mais on la
dpass. Cela ne signifie pas que dans la peinture abstraite il ny ait pas de
potes ; Klee, par exemple, est un pote.
Enfin, dclare M. Ferro, ce nest pas la culture, aujourdhui, qui est en pril, mais
bien la posie :
Nous qui sommes ici en train de discuter de ces problmes, nous sommes
dj intgrs dans la technique sans nous en rendre compte. Il y a en ce
moment un livre qui scrit mystrieusement, il y a cette dame qui crit [la
307
Je vous dirai que, sans doute, ce qui est en question chez moi et cela
rpond ce que vous avez dit cest que, si je navais pas une vraie passion
pour limage et comme les voies de lhomme sont
p.256
308
diffrences. Nous savons bien que lorsque nous organisons une exposition, nous
faisons autre chose quun muse. Comme chef de maison, il marrive daller
dans ces salles faire le cambrioleur , et jcoute les gens. Chaque fois que je
sens que limage le tableau, la statue est devenue pour ceux qui passent
devant elle un simple document, une fiche dans un fichier, lettre morte, sans
rsonance, sans cette prolongation potique dont vous parliez, Monsieur
lAmbassadeur, je souffre terriblement, et je me dis : Etait-ce la peine, alors que
je suis si maigre, de perdre sept huit kilos prparer lexposition des chefsduvre du moyen ge en Italie, pour des gens qui viennent regarder ces
choses-l uniquement comme des fiches, des documents. Mais, au contraire,
lorsque pendant mon effraction, je me trouve derrire un monsieur et une
dame, une mre et sa fille nimporte quel groupe humain qui changent
des ides, et que je vois que pour ces gens limage est gorge non pas
seulement de ce quelle porte, mais de cette signifiance, de cette posie qui la
prolonge, alors je me dis que cela valait la peine.
Peut-tre que toute ma confrence dhier tait base sur ceci, sur une sorte
de cri, de demande : Ne videz pas les images de tout ce quelles peuvent
porter en elles, ne les laissez pas devenir des documents. Les images ne sont
pas des documents ; cest le lien le plus clatant et le plus visible cest le cas
de le dire que nous puissions avoir avec la vie et la comprhension de la vie.
LE PRSIDENT : La parole est M. Aldo Dami.
M. ALDO DAMI, dans son intervention, ne parle pas directement de la confrence
Chamson mais propose des considrations plus gnrales . Parlant de lacclration
de lhistoire , formule qui est souvent revenue au cours des dbats , il lui semble
quon passe successivement par des phases de collectivisation et dindividuation, et
quactuellement nous retournons dune civilisation crite une civilisation non
seulement visuelle mais orale . Dans celle-ci, il y aurait progrs, selon M. Dami,
exclusivement dans le domaine musical.
309
p.257
310
p.258
entre le XIXe et
le XXe sicle se fait sans heurt, sans quil saperoive de lcart qui existe entre
ma gnration et la sienne. Mais pour faire en quelque sorte, moi aussi, office
de transition entre ces deux priodes, qui sont certainement aussi tranches et
aussi diffrentes quont pu tre jamais dans lhistoire deux priodes successives,
je voudrais, le plus brivement possible, rappeler le bienfait des techniques
nouvelles, mme dans lenseignement.
M. Duchesne-Guillemin enseigne lhistoire de lart et il constate que, dans ce
domaine, sest opre une rvolution profonde. On ne peut plus, comme il y a vingt ans,
discuter de questions qui navaient rien voir avec le sujet mme les uvres.
Aujourdhui les professeurs dhistoire de lart sont obligs de mettre sous les yeux de
leurs lves les dtails reproduits des uvres quils ont faire connatre et commenter.
311
nous resteront dans lesprit. Ce sont celles qui comptent dans la littrature.
Mais Monsieur Chamson na peut-tre pas suffisamment dit que les
techniques nouvelles crent dj sous nos yeux, et creront de plus en plus, de
nouveaux classiques. Je crois que le terme classique peut nous dlivrer de
cette antinomie ; il y aura bientt des classiques de la photographie. Je sais quil
y en a dj, comme des classiques du cinma. On verra des images, non plus
cambrioleuses, mais portes par un ensemble dides et de sentiments dj
rpandus dans la foule. Il y aura des classiques de la photographie et je ne parle
pas, bien entendu, des moyens puissants de diffusion des anciens classiques,
des classiques de la peinture, qui vont pouvoir orner les intrieurs les plus
modestes et y dloger les abominables chromos que lindustrie du XIXe sicle
avait trop diffuss.
Il y aura aussi des sites classiques, qui taient inconnus, que la photographie
va rpandre et qui deviendront de nouveaux hauts-lieux pour la foule, des
moyens de rfrence, de nouvelles merveilles sur lesquelles tout le monde
pourra sentendre. Car il est essentiel pour lexistence dune culture que tout le
monde sentende sur un certain nombre de points de rfrence, soit pour les
admirer, soit, quelquefois, pour les discuter.
Monsieur Chamson a aussi fait allusion la civilisation chrtienne, qui est la
ntre, en laissant sous-entendre quon pourrait largir son horizon. Le rle de
limage dans les religions serait tudier dune manire systmatique. On
verrait, par exemple, quau moins deux religions, peut-tre trois, se passrent
pendant plusieurs sicles dimages. Je pense au bouddhisme qui sest
compltement modifi aux environs de notre re cinq sicles aprs sa
fondation par lintrusion, notamment, de limage grce linfluence de lart
grec ; et dans les premiers temps on ne reprsentait le Bouddha que par son
parasol ou la marque de ses pas.
Mais il y a encore une religion qui est reste essentiellement aniconique,
cest lislamisme. Pour ces 200 millions dtres qui ont vcu pendant dix sicles
sans limage, lintrusion de limage constitue non seulement un cambriolage,
mais certainement un viol. Il y a l une crise trs violente.
LE PRSIDENT : M. Fernand-Lucien Mueller va maintenant donner lecture dun
texte de M. Arnold Reymond.
312
p.260
313
314
chose, il a travaill sur lobjet uniquement ; ses croquis, ses carnets de dessin,
qui pour lui taient des gammes dans la perspective dun artiste de son poque,
pour les artistes de maintenant sont devenus lessentiel. Ce que nous pouvons
dire, cest quil y a eu fusion, chez les impressionnistes en particulier, de lobjet
et du sujet, ce que lun des orateurs a appel tout lheure, le passage du
sujet au motif ; mais le motif cest lobjet, on pourrait discuter trs longtemps
sur ce point.
M. LUNEL : p.261 Il y a galement le problme de la nature morte.
LE PRSIDENT : La parole est M. Ilya Ehrenbourg.
M. ILYA EHRENBOURG : Jai admir, avec tout le monde, je crois, la
confrence dAndr Chamson. Il a dit des choses trs intressantes sur la
peinture, sur la rupture qui sest produite lpoque de Courbet, et il et t
intressant de dvelopper ce point.
Mais je ne peux pas tre daccord avec lui sur la partie o il liait ces ides
trs intressantes sur la peinture au thme des Rencontres, savoir que cette
pauvre culture est chaque jour en pril. Et voulant se relier au sujet, il a dit
quelle tait en pril cause de limage, parce que lpoque de limage tait un
attentat la libert de lhomme.
Je ne comprends absolument pas. Il y a, naturellement, des images
dtestables, des systmes denseignement dtestables, tels que les comics. Je
viens de lire dans Le Monde une description du voyage des touristes franais en
URSS o une dame dAuteuil constate comment les gosses russes lisent les
livres et dit :
Cest quand mme mieux que mon petit-fils, qui naccepte que des
comics !
Mais, est-ce que les comics sont une invention technique ? Je ne crois pas.
Je ne vois pas l dinvention technique, ni de document ce pauvre document
contre lequel on sest lev.
Si lon veut savoir pourquoi les comics sont tellement rpandus, pourquoi
dans lducation ils remplacent maintenant les bons livres, il faut tudier, non
pas la technique des inventions, mais la structure des socits. Je ne pense pas
315
romans
davant-guerre
vendue
en
un
plus
grand
nombre
dexemplaires que dans son propre pays. Lexistence des cinmas nempche
pas de lire les livres. Dailleurs il y a aussi une inflation des paroles, et pas
seulement des images. Le cinma, qui tait muet il y a vingt ans, est
maintenant excessivement bavard, et peut-tre quil abrutit les gens plus encore
avec ce quil dit quavec ce quil montre.
Limage ne peut pas tre un attentat contre la libert parce que le plus grand
attentat contre toutes les valeurs humaines que nous ayons vu dernirement,
cest--dire le nazisme, se propageait avec une quantit norme de paroles,
dans un pays de livres. Si lon peut dire que la France est plutt le pays des
visions optiques du monde, lAllemagne est un pays de livres. Le livre tait
lobjet chri dans toutes les maisons ; tous les nazis ont crit des livres,
beaucoup de livres. Mais ctait une littrature terrible et mauvaise. Cest clair.
Mais ctait crit avec des caractres dimprimerie, beaucoup plus que diffus
par limage.
p.262
Voil le plus grand attentat contre les liberts. Mais je pense que vers
la fin de nos Rencontres, nous continuerons discuter un peu plus sur la cause
que sur les effets. Nexaminons pas les petits dtails de ces effets sur
diffrentes choses, mais ayons un peu le courage danalyser les causes, par
exemple, de ce fait que quantit de digests remplacent la lecture des livres
srieux, que les comics abrutissent lhomme au lieu de llever.
LE PRSIDENT : La parole est M. Andr Chamson.
M. CHAMSON : En coutant Ehrenbourg, je pensais que le destin dun homme
comme moi tait de se trouver pris entre ce que le R. P. Dubarle me disait hier
soir : Mais pourquoi manquez-vous de confiance ? Mme si tout ce qui arrive
316
p.263
tre
317
toutes les raisons conscientes sont contre toute espce despoir et mme
pour remettre de lharmonie parfois dans la personnalit.
Lon sest aperu que certaines images, si elles taient bien comprises, si
elles taient bien assimiles, aidaient mme des malades retrouver lharmonie
de leur personnalit.
Dautre part, il importe, je crois, que toute personne qui est ainsi atteinte
par cette force extraordinaire que reprsente une image, comprenne un
moment donn le sens profond de limage ; que ce sens passe dans la vie
consciente, parce qualors la volont peut agir, peut intervenir. La volont peut
matriser limage, y rsister lorsquelle est dangereuse, ou au contraire, sy livrer
entirement lorsquelle est bnfique, et en sachant pourquoi.
Nous avons ainsi, me semble-t-il, une complmentarit de la vie rflchie et
de la vie affective qui aide au dveloppement de la personnalit.
Jai envi M. Duchesne-Guillemin davoir avec lui ce jeune compagnon qui
trouvait que la confrence dAndr Chamson ntait pas trs encourageante,
parce quelle montrait le danger de limage. Je dois dire que, comme professeur,
je ne fais pas toujours la mme exprience avec mes tudiants et je constate
souvent dans mon domaine spcial, qui est celui de lhistoire des religions, que
les tudiants ont peur de limage. Je suis trs persuad que pour enseigner une
religion qui nest pas la ntre, il faut recourir, entre autres, aux images, et
lorsque je le fais je constate que la majorit de mes tudiants ont limpression
de perdre leur temps, parce que, pour eux, la seule instruction vritable se fait
par le livre, et non par limage.
LE PRSIDENT : La parole est M. Jean Wahl.
M. JEAN WAHL : Je voudrais dire quelques mots sur la rponse qua faite
prcdemment Andr Chamson Ehrenbourg.
Jusqu un certain point et jusqu certaines limites, il y a accord entre le R.
P. Dubarle et Ehrenbourg. Le R. P. Dubarle disait : est-ce civilisation de
limage ? Nous ne savons pas encore. Peut-tre cette image attend-elle une
parole ?
Ehrenbourg dit : je doute beaucoup que nous soyons au milieu dune
318
civilisation de limage ; les livres sont trs lus, et il ne faut pas donner limage
tous les torts ; quelquefois les livres sont lus et ce sont de mauvais livres. Donc,
il y a un doute, me semble-t-il, sur lide de civilisation de limage.
Andr Chamson a trs bien rappel que le moyen ge, dune certaine faon,
tait une civilisation de limage ; et lui-mme a rassembl ces images du moyen
ge et dune faon trs belle. Alors, la question serait
p.264
si nous voulons
sortir de ce qui apparat pour le moment danger de limage de savoir sil faut
faire appel lindividu, comme certains le pensent, ou faire appel une rforme
sociale, comme dautres le pensent. Cest la question vers laquelle je vois, pour
le moment, dboucher la discussion.
LE PRSIDENT : La parole est M. Boni.
M. GUIDO BONI, dans une intervention interrompue par le Prsident, dclare avoir
t frapp par le haut niveau de culture de Genve et il fait une proposition dordre
pratique :
Dans les mandalas du moyen ge, il y avait au centre, souvent, une figure
divine, la figure du Christ, par exemple, de Marie, ou, en Orient, du Bouddha.
Dans les mandalas modernes, Jung a remarqu que la figure centrale manque.
Il y a seulement quelques signes : des toiles, un serpent, quelque chose de
beaucoup plus vague, et alors, ce nest plus la divinit qui occupe la place
319
320
intressant. Ce nest donc pas dans les images elles-mmes quexiste le danger, sil
y en a un, mais cest lesprit qui est derrire, qui est dangereux.
Autre remarque. Depuis six jours que nous sommes ici je vois un danger,
cest que nous tendons au monde entier des problmes qui ne se posent que
dans une petite partie du monde ; et nous, intellectuels qui sommes ici, nous
nourrissons des illusions. Nous voyons les choses sous un angle restrictif. Nous
sommes inonds dimages, nous, ici, dans cette partie du monde, mais il faut
ajouter au tableau merveilleux qua fait Andr Chamson le rveil des peuples qui
sont avides dimages. Je suis certain quil y a des hommes dans notre monde
qui nont pas vu dimages et en ont soif.
Comment la culture peut-elle tre en pril pour quelquun qui doit dabord
accder cela ? Il nous faut donc abandonner nos problmes particuliers pour
voir ceux qui se posent au monde entier, surtout parce que je pense que le
monde devient de plus en plus un. Et ce qui se passe ici a des rpercussions
trs lointaines, de lautre ct, sur dautres continents ; et ce qui se passe lbas a des rpercussions ici. Il ne faut pas exagrer la situation o nous nous
trouvons car si lEurope reprsente toujours le point culminant ce dont je ne
suis pas tout fait sr enfin, si elle reprsente le point culminant rationnel du
monde, alors elle doit tendre les problmes mmes de lart, de limage ou de
lexpression.
LE PRSIDENT : La parole est M. Andr Chamson.
M. CHAMSON : Combien je suis daccord avec vous sur cette vision large et
plantaire qui doit tre la ntre lheure prsente ! Mais si je suis daccord pour
que les autres puissent parler, nous aussi il faut bien que nous puissions parler.
Et de quoi parlerai-je si ce nest de ce que je connais le mieux ? Et jai
conscience den parler de faon tellement infirme que si je parlais des autres
choses, je serais
p.266
de ce quil connat, tant entendu que la dignit de tous est gale, je tiens le
marquer une fois de plus.
M. MATIC : Si jai parl ainsi, cest que jai eu loccasion de voir souvent,
Belgrade, de jeunes tudiants de Burma et des Indes, et je sais ce que
reprsente pour eux la moindre chose.
321
322
Les prils de la culture, sils existent sont, non pas dans la cration, mais
dans lautomatisme.
Ce que je crois voir comme distinction entre les zones daction de
lautomatisme et de la cration, cest ceci : lautomatisme nexiste que l o agit
une seule ligne de sensation, par exemple la vue ; il y a un automatisme dans la
ligne de sensations de la vue. Il y a galement un automatisme dans la ligne
de sensations de loue. Mais il ny a pas dautomatisme ds que vous avez
plusieurs lignes de sensation, qui sont obliges de concourir pour la formation
de lide. L, il y a forcment cration. Je ne veux pas entrer dans le dtail
maintenant ; un livre dimages rapidement consult, feuille aprs feuille, cest
323
de lautomatisme ; mais si vous laissez limage agir sur vous, si vous la mettez
votre mesure et si, jour aprs jour, vous la regardez pour rtablir sa forme et
avoir une conversation avec elle cest ce qui a t dit plusieurs reprises
cela devient un re-cration de la part de lusager de culture ; une re-cration,
cela chappe lautomatisme. On a parl des comics ; les comics, on les
regarde rapidement en mtro ou en tram ; cest de lautomatisme pur et simple.
Cela na rien voir avec de la cration, ni de la part de lauteur, ni de la part de
celui qui les lit.
Mais il ne faut pas craindre de voir slargir, en matire scientifique comme
en matire littraire ou artistique, le champ de lautomatisme, puisque plus le
champ des automatismes est grand, plus nous gagnerons de temps, plus lon en
pourra consacrer la recherche. Autrement dit,
p.268
rinventer les logarithmes chaque fois que nous faisons un calcul, vous voyez le
temps quil nous faudrait pour arriver rsoudre un problme !
Quest-ce que cest que les robots ? Cest le terme actuel des automatismes.
Les robots ne peuvent pas chevaucher sur plusieurs lignes de sensations. Ils
sont orients sur une seule ligne, que ce soient les sensations de la vue, de
loue ou les moyens lectro-mcaniques.
Pierre Abraham le rpte la fin de son intervention : il ne faut pas craindre de voir
slargir le champ de nos automatismes (ce que font les robots). Cela nous donne
dautant plus de possibilits de loisirs pour approfondir le champ de la cration .
324
culture, aurait dlaiss les images dEpinal pour les livres et le mme enfant, aujourdhui,
ne se contentera pas des images quon lui offre. Il ny a pas rupture entre lenfant dhier
et celui daujourdhui. Limage est sur un autre plan.
p.269
voir, il
325
le petit garon boulanger qui va une ou deux fois au cinma finit par vivre et
Greta Garbo et Clark Gable, et il se produit une sorte de vide lintrieur de la
vie authentique. Cest cela, je crois, lalination dangereuse de limage.
Que faire pour remdier ce danger ?
Il faudrait trouver des moyens pour dsarmer cette image vivante, dsarmer
limage hypocrite dont je parlais tout lheure, combattre en particulier
lodieuse rclame des films ; affirmer autant que possible la priorit du vcu et
de lauthentique sur limage.
Un philosophe de lantiquit, le plus grand de tous, sans doute, Platon, a
crit des pages tonnantes ce sujet, o il proposait pour dsarmer ce qui tait
limage de son temps, savoir le thtre et Dieu sait si ce thtre est
grandiose et beau , dobliger les artistes crire au style indirect, cest--dire
marquer toujours : ceci nest quune fiction.
M. CHAMSON : Vous nous aviez annonc une intervention abrupte, javoue
quelle ne la pas t pour moi. Jai trouv au contraire que vous formuliez, au
del de ce que javais dit, des choses qui se rapprochaient des craintes que je
peux avoir, qui les prcisaient. Mais la richesse de ce que vous avez apport est
trop grande pour que nous puissions ouvrir le dbat maintenant.
LE PRSIDENT : Nous aurons loccasion de reprendre cette discussion. La
parole est M. Freddy Buache.
M. FREDDY BUACHE : Je pense que nous aurons samedi matin loccasion de
parler plus prcisment du problme pour lequel je suis ici, savoir le cinma,
puisque je dirige la cinmathque suisse. Il y a beaucoup de savoir autour de
cette table, et il y a
p.270
326
327
p.271
328
p.272
position que vous tes venu affirmer cette tribune, parce quune des manires
que lhomme a de se dfinir, quand il est jeune, cest de sopposer aux autres
hommes ; mais partir dun certain moment, sur la route de la vie, on a
limpression, au contraire, quune des meilleures manires quon a de se dfinir,
cest de se rapprocher des autres hommes.
Je regrette donc que notre entretien soit tellement court pour quaux
paroles que vous avez apportes je ne puisse pas, en relchant progressivement
la raction qui a t la mienne en mengageant dans la rponse que je vous
faisais, essayer, alors que le jeune cheval tait cabr, de mapprocher de lui, de
lui parler et de marcher ct de lui sans quil se cabre.
LE PRSIDENT : Lentretien est clos.
329
p.273
que les questions qui lui seront poses visent dabord le sujet gnral quil a
expos hier soir, cest--dire la ncessit du contact de lcrivain avec la masse
populaire. Ensuite, on pourra poser des questions plus particulires. Cest la
raison pour laquelle je vais dabord donner la parole M. Philippart.
M. LOUIS PHILIPPART : Les crivains europens et amricains auxquels Ilya
Ehrenbourg se rfre gnralement et dont la valeur, sinon le gnie, ne sont pas
contestables, se distinguent, sur le plan de linspiration, par lattention quils ont
porte ou quils portent la tension des situations sociales et la complexit
dramatique des conflits psychologiques qui en rsultent. Leur anti-conformisme
est bien connu et constitue leur principale ressource, sinon leur exigence
majeure. Vous connaissez trop bien la littrature mondiale pour que jinsiste sur
ce point. Personnellement, je regrette de ne pas aussi bien connatre la
littrature russe, et je men excuse auprs de vous. Cest la raison pour laquelle
je men vais me permettre de vous poser la question suivante : Etant donn
quon ne peut dissocier la condition de lcrivain du monde qui lenvironne, cest-dire de la situation conomique, sociale, politique et morale laquelle il
participe, jaimerais savoir quelles ont t, daprs vous, les consquences du
changement de rgime sur la condition mme de lcrivain non pas seulement
sur sa condition matrielle et sociale, mais sur celle des crivains en temps de
guerre. En dautres termes, comme il semble que vous avez russi atteindre
cette communion de lun avec tous, comme la civilisation socialiste du travail
parat en train de saccomplir dans une atmosphre dont vous nous apportez un
tmoignage plutt euphorique, comme vos problmes apparaissent, surtout
pour celui qui les voit de loin, comme essentiellement techniques, croyez-vous
quil ny ait pas un certain pril, sinon pour la culture, du moins pour lcrivain
1 Le 14 septembre 1955.
330
sovitique, tre
p.274
des
crimes
passionnels.
Je
suis
partisan
de
la
littrature
331
ans, qui sest peut-tre inspir, sans le savoir, des sujets que lon donne au
bachot franais en demandant quelles sont les diffrences entre Corneille et
Racine. Et des quantits dcrivains ont proclam que nous devrions dcrire les
hommes non comme ils sont, mais comme ils devraient tre. Je nappartiens
pas cette tendance cornlienne de notre littrature. Je crois la ncessit des
livres romantiques, des livres qui dcrivent lhomme comme il doit tre. Ils ont
droit lexistence ; mais, ct de cela, le lecteur demande avoir des livres
sur les hommes tels quils sont.
p.275
Congrs des Ecrivains, une dlgation douvrires dune grande usine textile de
Moscou a demand : Pourquoi ny a-t-il pas de roman montrant les ouvriers
et surtout les ouvrires de lindustrie textile ? Nous voulons quon nous les
montre. A la suite de cette intervention, une dizaine de romans ont paru sur
les ouvrires du textile. Or, il y a trois ans, je suis all dans cette usine pour la
confrence des lecteurs. Puis je suis all la bibliothque et jai demand une
vieille dame la bibliothcaire quels taient les romans les plus lus. Elle ma
rpondu : Anna Karnine ! Pourquoi ? Parce que les ouvrires y trouvent,
non pas la description dun vieux monde, mais transposs, leurs propres
sentiments. Elles se dcouvrent dans ce roman. Une ouvrire ma dit quun
confrencier leur avait racont quAnna Karnine tait malheureuse parce que la
loi sur le divorce lempchait de quitter son mari. Mais je ne trouve pas quil a
raison, ma dit cette ouvrire, je pense quAnna tait malheureuse parce quelle
aimait dun trop grand amour un homme qui ne la valait pas ; parce que
lhomme tait moins grand que son amour.
Si je vous ai racont cette anecdote, cest pour vous montrer quel point le
besoin psychologique est fort chez le lecteur.
Est-ce quil ny a pas une certaine baisse de la littrature ? Si nous avons de
jeunes crivains tels que Nekrasov, Panova, Grossman, Kasakevitch, il y a
nanmoins des quantits de mauvais romans. Hier, jai essay dexpliquer, mais
je ne pouvais pas mtendre sur la littrature, pourquoi ils taient mauvais. Et
jai fait le parallle avec les mauvais romans, les romans rats franais, tels que
jen vois souvent. Si vous me le permettez, je dirai que dans un mauvais roman
sovitique, vous voyez au chapitre premier Ivanov qui invente une mthode de
travail ; au chapitre II, cest Petrov qui doute des procds de travail dIvanov ;
332
au chapitre III, cest lingnieur qui doute des procds de travail des deux.
Comme, dans un mauvais roman franais, vous trouvez, au chapitre premier,
Lui, qui doute de son amour pour Elle ; au chapitre II, cest Elle qui doute de Lui
et, au chapitre III, ils ont mutuellement des doutes !
Ni le thme du travail, ni le thme de lamour ne sont risibles. Pourquoi cela
nous fait-il tous rire ? Parce que ces gens ne sont absolument pas des tres
vivants, mais des marionnettes, isoles de la vie, de leur milieu et de leur
propre vie. On ne sait pas si Ivanov a des enfants ; si Petrov est jaloux ; si
lingnieur est malheureux. On ne sait rien de leur vie intime. Pas plus que,
dans le roman franais, on ne sait ce que Lui fait, o il travaille. On peut lire
entirement le roman sans connatre la profession du hros. De sorte que
lhomme nest pas vivant. Il est comme une marionnette, comme Ivanov.
Ces deux exemples prouvent que le roman doit montrer lhomme en
profondeur, et pas isol de son milieu, mais dans son milieu, dans la vie relle.
Quant la question de la censure, il ny a pas de censure sur les uvres
littraires, sauf peut-tre la censure intrieure, qui, jespre, disparatra si
lesprit li au nom de cette ville progresse.
p.276
333
la
censure
ne
se
pose
pas.
vrai
dire,
cest
lEtat
qui
dcide
p.277
Voici ce que je dirai : quand un pote crit un pome, il se peut quil crive
pour une personne. Il ne pense mme pas se faire imprimer. Du point de vue
technique, il est en de de linvention de limprimerie. Puis, ce mme auteur
crit un drame, il sadresse dj un public plus large, mais cependant assez
restreint ; il peut par exemple sadresser une jeune compagnie pour se faire
334
jouer. Le drame nimplique pas en soi, techniquement, une grande foule. Puis il
donne un article un journal. Lauditoire est un peu plus vaste. Mais, sil crit
un manuscrit pour la radio, cela change. Il doit penser une grande foule. Il
faut songer une technique qui impose ses lois, et tous ceux qui ont crit pour
la radio savent que cest un autre temps que le temps du thtre, ou labsence
de temps du pome, qui est lternit. Dans le cas dun scnario de film, on
dpend encore davantage de la technique. On sadresse des foules encore plus
vastes ; et, la tlvision, cest encore plus large.
On ne peut pas dire que les moyens de diffusion des valeurs spirituelles, des
valeurs artistiques, des valeurs culturelles, ne se rfrent pas ces valeurs
elles-mmes, parce que la fonction de ces valeurs dans la socit se rfre la
quantit de ceux auxquels elles sadressent, non seulement par la technique,
mais par la quantit elle-mme.
Nous sommes face une technique et face aux tches qui simposent pour
une culture de masse ; nous en sommes daccord. Mais on ne peut pas nier que
la quantit pose aussi un problme de qualit. Il y a l un problme
fondamental.
Et, parlant de la culture de masse en Amrique, M. Ehrenbourg a parl des
monopoles. Or, ces moyens de diffusion de masse exigent des capitaux
importants ; et le jeu bien connu de laccumulation des capitaux entre dans
lvolution culturelle. Les capitaux sont ncessaires et le danger des monopoles
devient de plus en plus grand et la tlvision, lheure prsente, marque le
point culminant de cette volution.
Et je crois que le problme du ou des monopoles est un problme capital.
Les monopoles menacent la qualit, car ils empchent la participation des
hommes, des foules en tant quentit cratrice.
Sans compter quils posent galement le problme de la libert, cest--dire dune
opposition ventuelle une certaine forme de culture .
335
336
mot mais, disons, ceux qui apprcient autre chose que la musique lgre .
qui marque toute sa vie artistique, par le fait mme que sa peinture nest
337
Quand je parle des peuples et des masses, je dis quil faut tout faire pour
raccrocher le peuple la culture. La culture est dans un tat prcaire si elle na
pas lappui, ladmiration et lapport des peuples. Et tout homme moderne, sil
nest pas un ractionnaire farouche ou un mandarin par conviction, doit accepter
cette thse, mme si elle est contraire ses autres ides philosophiques ou
politiques.
Quant la question qui ma t pose, de savoir vers qui se diriger, eh bien,
un pote peut crire un pome pour la femme quil aime ; un drame pour
quelques-uns ou bien un texte pour la radio. Ici, je suis peut-tre mal inform,
car je ne connais pas les programmes de tlvision de lOccident. Peut-tre
notre tlvision est-elle arrire, et dans ce cas, je souhaite quelle le demeure,
mais la tlvision, chez nous, transmet des spectacles depuis les salles de
thtre, des films qui passent sur les crans, certains matches et des histoires
pour les enfants laprs-midi. Il ny a pas de programmes spciaux pour la
tlvision.
Quant la radio, je dois dire que les programmes sont parfois ennuyeux,
mais ce ne sont pas des programmes lgers, cest de la littrature, avec lecture
de nouvelles et dextraits de romans, ou transmission de pices de thtre.
Mais jen viens votre question principale : vous me dites : il y a un
monopole, chez vous, lEtat, et, en Amrique, dautres monopoles. Il est tout
fait naturel que lenseignement et lcole, dans tous les pays, avec des
structures diffrentes, soient des monopoles dEtat, que lEtat prenne en main
lducation. Je prfre que la radio et la tlvision soient monopole dEtat plutt
que le monopole de trusts privs ; dabord
p.280
338
M. DUSAN MATIC voudrait montrer quon ne peut pas parler toujours de littrature
ou des lecteurs comme dun seul bloc .
p.281
339
On peut dire je ne sais pas si je serais daccord avec vous sur ce point
que si vous contrlez le contenu des vrits, vous ne contrlez jamais les
vrits, mais vous contrlez les hommes qui vous parlent de ces vrits. Il y a
toujours dautres hommes qui considrent que leur vrit est la seule valable. Si
vous voulez donc avoir une situation rellement dmocratique, rellement
librale, rellement fconde, vous devez contrler la possibilit que les hommes
communiquent leur vrit dune faon quilibre. Mais vous ne devez jamais
contrler dune faon autoritaire le contenu de leur vrit. Sinon, vous savez ce
quil advient. Certains disent : les comics corrompent la jeunesse ; et dautres
disent : mais les ides de M. Ehrenbourg vont corrompre la jeunesse genevoise,
on doit empcher M. Ehrenbourg de parler ici ! Ou encore : les ides des
communistes italiens vont corrompre la jeunesse italienne. Donc il faut interdire
le parti communiste italien.
Je sais ce que lon me rpondra : 1 Si lon accepte cette ide quil ne faut
jamais considrer le contenu des ides et en empcher la diffusion, il faut aussi
accepter lide que la censure est stupide partout, et dans tous les sens.
Personnellement je considre que la censure est le fait le plus trange de
340
p.282
est sudoise.
M. BESTERMAN : Je ninsiste pas sur ce point, mais Monsieur Calogero parle
dune poque dpasse. Il y a six ans quon peut trouver ldition intgrale.
M. CALOGERO : Je men flicite !
M. BESTERMAN : Je ne dfends dailleurs pas la censure anglaise !
M. CALOGERO : On peut me dire 2 que si lon permet lexpression de toutes
les ides, cest la situation politique de la rpublique de Weimar, avec la libert
dexpression des ides nazies, qui a permis celles-ci de prendre le pouvoir et
de supprimer la libert dexpression des autres ides. L peut se poser un
problme constitutionnel, mais cela est trs dangereux. Il sest pos en Italie, et
la consquence immdiate a t la suppression du parti communiste. Il me
semble que dans lintrt gnral de la communication culturelle, il faut
admettre lexistence de toutes les ides et le dveloppement des ides
politiques. Car si Marx navait pas pu travailler librement en Angleterre et si Le
Capital avait t interdit par la censure comme un livre pouvant corrompre la
jeunesse, vous nauriez pas eu votre rvolution, Monsieur Ehrenbourg !
LE PRSIDENT : La parole est M. Ehrenbourg.
M. EHRENBOURG : Sil sagissait de la Confrence des Quatre, ou des Cinq
parce que je nai pas dobjection ce que le cinquime soit lItalie et que vous
ayez instaur ce genre de discussion, on aurait pu fructueusement en dbattre.
341
Mais vous tes parti dune phrase de ma confrence visant les comics et
vous comparez Socrate aux comics... cest comique ! Et vous dites : on ne peut
pas interdire les comics, parce quon interdirait alors des vrits dangereuses.
Comparer les comics aux vrits dangereuses, encore une fois, cest comique !
De plus, je crois pouvoir vous indiquer que dans beaucoup dEtats les comics
sont interdits, et quil ne sagit pas dEtats communistes. Japprouve le Canada
de les avoir interdits et je regrette seulement que les comics ne soient pas
interdits aux Etats-Unis. Je ne pense pas que le Canada ait des ides trs
loignes des vtres, au contraire, elles sont assez proches. Seulement le
Canada a compris que, parfois, lEtat doit agir pour prvenir certaines choses
malsaines.
LE PRSIDENT : La parole est M. Campagnolo.
M. UMBERTO CAMPAGNOLO estime que si on allait au bout de laffirmation de M.
Calogero on arriverait ce paradoxe quil faudrait abolir tout ordre juridique .
p.283
342
entretiens, cest de ne pas parler plus que les quelques minutes qui nous sont
accordes, sinon, les autres ne peuvent pas parler. a, cest la limite de notre
action. Mais une limite ne doit jamais tre apporte ce que je dis. Le contenu
de ce que je dis doit toujours tre libre. Cest la possibilit de le dire qui doit
tre limite quil sagisse du temps que jemploie, ou de largent que jai. Et
Ehrenbourg a bien raison de dire que sil y a des pauvres gens qui dsirent
acheter des livres et qui ne le font pas, et si moi jai de largent et que je ne lise
pas, on doit limiter cela. a, cest lEtat, la justice, cest la loi. Mais il ne sagit
pas de limiter le contenu de ce que je dis.
M. CAMPAGNOLO : Je voudrais insister un peu, car cest le point le plus dlicat
de notre conversation, savoir la loi. On peut parfaitement faire des lois qui
nont pas lair de soccuper du contenu des ides, et rendre impossible
lexpression des ides. La loi est toujours formelle ; mais elle est toujours
formelle par rapport au sujet de la loi. Le lgislateur, quand il fait une loi, est
toujours formel, il a toujours inclus un contenu tandis que le sujet du droit est
exactement le contraire de ce point de vue.
M. BESTERMAN fait une remarque au sujet de la censure. En Angleterre, dit-il, il
nexiste pas proprement parler de censure ; on peut publier ce quon veut, mais la
justice peut intervenir au nom de certaines lois qui prvoient le dtournement de la
moralit .
p.284
343
aime. Il faut noter aussi quun Faulkner que M. Ehrenbourg admire a trouv son
inspiration dans luvre de Proust et sa conception du temps.
344
Proust avait t trs flatt de la comparaison quun critique avait faite entre
son apport et celui dun Einstein et de la comparaison que Rivire avait faite
entre son apport et celui dun Freud. Sans doute cet apport, tant dans lordre de
linfiniment petit que dans celui de ce quil appelait la sensation-souvenir et
les intermittences du cur , nest-il pas immdiatement sensible.
Quant la popularit des crivains, elle peut sexprimer en termes contemporains
ou, au contraire, travers le temps .
345
p.286
au contraire, des
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comme moi, poursuit-il, qui a conscience maintenant que ce rgime a pris sa place dans
la perspective historique de la Troisime Rpublique, ce parti dexpansion de la culture
vers les masses nest pas un parti difficile prendre. Dailleurs, toute poque, il y a
eu la fois un mouvement centripte de la culture (par lequel la culture se crait ellemme en essayant de parvenir au maximum dintensit) et un mouvement centrifuge
(mouvement dexpansion populaire). De ce dernier point de vue, lEglise catholique a
jou son rle pour lexpansion de la culture travers les masses.
Jai cout Ehrenbourg nous dire : Vous ntes plus Balzac... Jai bien
conscience de ntre ni Balzac, ni Stendhal. Je peux, lintrieur de leffort qui fut
le mien, me dire : Aprs tout, deux gnrations derrire moi, quest-ce que
cest ?... Des paysans, depuis toujours, dans les mmes montagnes, et
silencieux pendant des sicles et des sicles. Je suis peut-tre un homme de la
culture. Je nappartiens
p.287
vivre, la diffrenciation qui sest produite dans ma vie. Je peux me dire cependant
quayant derrire moi, pendant des sicles et des millnaires, des hommes qui
sont rests silencieux, je suis le premier, par un mouvement dexpansion de la
culture, avoir pu parler de leur vie, prendre conscience de leur vie, et, au del,
prendre conscience dune vie plus large, jusqu la vie universelle.
Je crois donc que sur ce mouvement dexpansion gnrale de la culture,
nous sommes daccord. Et ce nest pas l-dessus que des oppositions majeures
pourraient se dresser entre les crivains de nimporte quelle partie du monde !
Nous souhaitons tous ardemment que ce que nous faisons et surtout soyons
modestes que ce que les autres font autour de nous, soit mis disposition
jour aprs jour, dune masse de plus en plus grande de populations.
Puisque M. Ehrenbourg a cit des chiffres, Andr Chamson lui rappelle que Rififi ou
Razzia sur la Chnouf atteignent un tirage de 300.000 exemplaires. Pourtant il y a
beaucoup de littrateurs qui ne cherchent pas faire de la littrature extensive . Mais,
bref, cela na pas grande importance ; ce qui en a, en revanche, cest qu lintrieur de
notre systme de culture, nous savons bien quun bon livre, qui est tir 5.000
exemplaires (grce aux bibliothques il touche 40.000 ou 50.000 personnes) peut avoir
une importance norme .
347
p.288
famille, et, aprs tout, jai tendance penser que laventure humaine nest pas
une chose qui se joue en deux ou trois fois de faon diffrente. Un mme effort
a commenc avec les premiers hommes, avec les premiers livres ; que nous
soyons citoyens occidentaux ou citoyens sovitiques, ces livres nous sont
comprhensibles. Leffort des hommes qui les ont faits nous est comprhensible.
Cervants est aussi fraternel pour Ehrenbourg que pour moi-mme, ou pour
vous autres. Laventure de lhumanit, en particulier dans ce qui est laventure
de la culture, est une ; elle se poursuit travers les sicles ; nous navons pas
besoin de rompre avec ce qui sest fait hier, parce que ce qui sest fait hier
engage dj ce qui sera fait demain ; et nous sommes daccord pour une chose,
pour cette expansion symphonique de plus en plus affirme de la culture vers
les masses ; et, de ce point de vue-l, jai limpression que nous sommes sur
des positions qui nous rendent mutuellement comprhensibles et proches les
uns des autres.
348
349
Il existe une solution qui nest ni le monopole dEtat, ni les monopoles privs ;
cette solution est ralise, comme par hasard, par notre mre tous,
lAngleterre, sous la forme de la British Broadcasting Corporation. Je nai pas la
comptence ncessaire pour expliquer ce que cest que la B.B.C., vous le savez
tous probablement mieux que moi. Ilya Ehrenbourg aussi a dit fort justement que
le pril que court la culture ne date pas de linvention du cinma, mais de
linvention de limprimerie. Il sest autoris cette observation pour stendre sur
les dangers de la chose crite, sur les conditions de la profession dcrivain, et il
en a profit pour critiquer un peu en dehors du sujet les digests, les comics.
Il sest donn la partie belle, et je lui demanderai, mon tour, sil connat, dans le
monde entier, quelque chose de comparable aux journaux anglais du dimanche,
tel LObserver, ou le News Stateman and Nation, qui ne sont suspects dtre
ractionnaires et qui nous prsentent, non seulement des articles dun niveau de
culture lev, mais une rubrique de correspondance, o les opinions les plus
diverses, en toute matire, sexpriment et se discutent librement.
M. EHRENBOURG : Vous dites que je suis cart du thme des Rencontres en
parlant des digests et des comics. Or, linvitation aux Rencontres qui tait trs
courte une page portait la question des digests. Je crois donc ne pas
mtre cart du sujet.
Or, vous, dans votre rponse, vous avez parl du News Stateman. Ce nest
pas un digest, que je sache. En parlant des digests, nous avons pens aux
raccourcis des romans. Nous trouvons ce mode de prsentation des romans
dplorable. Tout le monde ici sera daccord. Quant la B.B.C., je ne sais ce
quelle dit aux Anglais, mais je sais ce quelle dit aux trangers. Si vous voyez la
limite entre la B.B.C. et le gouvernement anglais, indiquez-moi o elle passe,
350
moi je ne lai pas remarque, bien que jaie souvent entendu les missions de
langue anglaise. Ce nest pas le statut qui importe, mais le contenu.
LE PRSIDENT : La parole est Mlle Hersch.
Mlle HERSCH :
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351
Jai fort bien compris que, dans une certaine mesure, vous avez rpondu
ma question ; je sais quil subsiste des problmes importants en Russie
sovitique. Il y a encore des questions qui se posent. Vous devez dpasser
certains obstacles. Mais jai un peu le sentiment que, dans le cadre gnral de la
conscience que vous avez des problmes conomiques et sociaux, on assiste
une espce dunification de la conscience. Je me demande si le dchirement de
la conscience nest pas une source dinspiration au moins aussi valable que
lautre, et si, prcisment, cette source dinspiration nest pas en train de se
tarir. Et, si elle est en train de se tarir, cest une question que je me pose, je me
demande par quoi vous allez la remplacer, ou par quoi vous lavez remplace.
M. EHRENBOURG : La lutte sest transporte lintrieur des hommes. Parlant,
il y a six mois, au Congrs des Ecrivains, jai dit que je trouvais dpass et
absurde le dsir de voir dans
p.291
352
353
p.293
jour, passant
sur un pont, Gorki stait pench. Vous savez que lorsque quelquun regarde de
leau, il y a toujours des badauds qui veulent voir ce quil regarde. Et il fut
immdiatement entour dune foule qui regardait et ne voyait rien. Puis lun des
badauds a reconnu Gorki, qui ntait pas encore trs clbre cette poque, et
lui a dit :
Ne pouvez-vous pas nous dire ce que vous voyez ?
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356
maintenant
de
pices
si
troitement
lies,
tellement
357
mesure, matriser les conditions de sa propre vie. Donc, la libert prira si les
masses ne sont pas cultives.
p.296
stende : le public consommateur est trs large, et cest lui qui dtermine la
qualit de la production, le style, le got, le niveau de la production ; quil
sagisse des productions de radio, dimprims, ou du papier avec lequel sont
tapisss les murs ou des toffes desquelles on se vt. Il ne sert rien de se
lamenter sur le mauvais got de ces objets ; il sagit dduquer ceux qui
dterminent le got. Il faut donc atteindre les masses, pour lever le niveau de
la production, et pour que la culture existe.
Troisime raison : la comptition des biens qui sont sur le march, les biens
matriels, submergeront compltement les biens spirituels ou intellectuels, ou
artistiques, si la masse ny prend pas garde ; lducation populaire est
indispensable pour faire vivre matriellement la culture. Il est bien entendu que
je laisse hors de discussion, aujourdhui, ce qui fait la raison dtre la plus
essentielle de la culture, cest--dire les moments privilgis de culture o un
tre humain, dans une certaine circonstance, ou dans une certaine uvre, vit
quelque chose dexceptionnel. Ces instants sont essentiels, il sagit de les rendre
possibles pour le plus grand nombre dtres humains, mais ils ne peuvent pas
tre planifis, discuts et organiss ; et je trouve strile dengager ici la
discussion leur sujet. Je pose donc leur existence, et je les mets au del de
notre entretien.
Sil est vrai que la culture exige sa diffusion dans les masses populaires pour
exister, il faut raliser les conditions fondamentales qui permettent, en gnral,
de songer une ducation des masses. Il y a des conditions qui ne sont pas
suffisantes, mais ncessaires, pour une ducation des masses. Il faut avoir
suffisamment de loisirs, sinon les gens sont trop fatigus ; il faut des conditions
de vie suffisamment bonnes pour que les gens puissent sisoler, lire seuls,
entendre quelque chose seuls ; quand les hommes vivent en masse, entasss
dans un local trop troit, on ne peut pas les cultiver. Il faut ensuite une
suffisante scurit matrielle pour quon puisse avoir lesprit libre pour dautres
problmes que les problmes biologiquement les plus urgents.
Si tout cela est vrai, il sensuit que les dfenseurs de la culture doivent tre
en mme temps des dfenseurs des conditions indispensables la diffusion
358
dans les masses ouvrires et doivent tre partisans dun budget collectif
extrmement important, mis la disposition de lducation populaire.
Deuxime groupe de thses que je mets en discussion : jai essay de
comparer la conception traditionnelle de lducation populaire et la conception
nouvelle qui, maintenant, se fait toujours dans diffrents pays. Lducation
populaire traditionnelle car elle stait dj constitue tait caractrise
dabord par le fait quelle sparait, quelle dissociait peu prs compltement la
formation des militants syndicaux ou politiques, dune part, et de lautre,
quelque chose qui est presque toujours une forme de vulgarisation de la culture
bourgeoise.
Or, je crois que cette vision est fausse ; elle doit tre dpasse, et dautre
part, la vulgarisation de la culture bourgeoise aboutit souvent
p.297
au contraire.
359
cours donns ex-cathedra, on encourage avant tout les recherches par groupes,
les recherches actives.
Cette ducation nouvelle tend avant tout dvelopper la culture comme un
art de vivre en individus, dans une socit, dvelopper, la fois la capacit
inventive qui multiplie les possibles devant lindividu et, devant ces possibilits,
la capacit de prendre des dcisions radicales dont il assume la responsabilit.
Donc, la fois un assouplissement et une rsolution croissante dans la conduite
et dans lattitude envers le monde.
Je laisse compltement de ct les grands moyens de diffusion dont nous
parlerons samedi, et je donne maintenant la parole M. Dottrens.
M. ROBERT DOTTRENS : Lorsquon parle dducation populaire, on a surtout
en vue lducation des adultes, et il est acceptable dadmettre que les adultes
daujourdhui sont un peu effars dans lutilisation quils font des moyens
nouveaux de transmission de la pense. Et je pense que le problme qui doit
tre celui que lon va traiter maintenant sur un plan qui nest peut-tre pas
entirement le plan daujourdhui, est le problme de la jeunesse qui, lge
adulte, utilisera des moyens dont nous ne pouvons plus nous passer.
Or, quarrive-t-il dans nos coles ? On vient de caractriser trs bien ce que
nous appelons dun terme que je dplore lducation nouvelle .
p.298
En bref,
je dirai que les ducateurs daujourdhui sont des intellectuels qui ont t forms
par le monde dhier, qui sont en quelque sorte enferms dans un systme de
rfrences
et
de
360
Le premier moyen, cest de concevoir de faon infiniment plus large leur formation
personnelle et professionnelle, dans le sens indiqu par Mlle Hersch. Le second, cest de
les mettre en situation dexercer normalement leurs fonctions. On touche l un
problme la fois politique et financier (ici M. Dottrens note que nos matres secondaires
ont des horaires de 28 ou 29 heures l o leurs collgues franais, dans les mmes
conditions, nen ont que 14, 15 ou 16). Autre problme pdagogique important : celui
des programmes denseignement.
Le troisime moyen me semble trs simple. Jai dirig, pendant plus de vingt
ans, Genve, la seule classe exprimentale qui existait en Suisse elle
nexiste plus malheureusement. Nous avions pris lhabitude, pendant un certain
nombre dannes, de passer tous les matins un morceau de musique. Nous
avions dix classes quipes avec des
p.299
haut-parleurs et un poste de
361
Autre essai : Nous avons fait entendre des fables de La Fontaine dites par des artistes
de la Comdie-Franaise. Au bout dun certain temps, des lves demandaient eux-mmes
rciter lune de ces fables. Et ils le faisaient avec laccent de la Comdie-Franaise !
Nous avons fait la mme chose en enregistrant les premires leons de notre
manuel dallemand, en le faisant enregistrer par quelquun de qualifi au point
de vue diction. Avant tout autre travail, ces enfants taient saturs de cette
musique de la langue allemande, et ceci apportait lenseignement un intrt
nouveau.
Nous avons essay le magntophone pour la formation des instituteurs.
Nous avons de jeunes instituteurs qui nous faisons donner des leons, et
quand la leon est termine, nous en faisons la critique. Celle-ci est toujours
accueillie avec un certain scepticisme. Maintenant, nous enregistrons sur bande
la leon donne, et nous la faisons entendre celui qui la prononce. Nous lui
disons : Depuis le temps que nous vous disons que vous ne savez pas
formuler les questions, vous allez vous rendre compte de la manire dont vous
parlez...
Je vais vous parler de leffort entrepris avec les moyens techniques dont
nous disposons pour lducation artistique de nos lves. Nous mettons pendant
quelques jours deux ou trois belles reproductions dart, puis nous rpondons aux
questions que posent les enfants, nous essayons de discuter avec eux, de les
intresser petit petit. Ce sont des choses que nous faisons hors srie, mais
qui, lheure prsente, devraient prendre place dans nos programmes au stade
de ladolescence ; elles creraient petit petit chez lenfant, chez ladolescent,
et dans une masse plus considrable denfants puisque linstruction
obligatoire se rpand partout une gnration qui serait mieux arme pour
utiliser avec profit les moyens de la culture.
Je terminerai en reprenant ce que nous disait M. Rivet propos du cheminot
de la gare Saint-Lazare. Le cheminot de la gare Saint-Lazare lisait Valry, dabord
parce quil aimait Valry, et parce que la technique lui avait permis, pendant son
travail, de consacrer le temps dont il disposait la lecture de ses uvres.
Noublions pas que grce la cyberntique et lautomation, demain, ceux
que nous appelons aujourdhui des chmeurs, seront des millions dhommes qui
ne seront plus des chmeurs, mais des hommes dont le temps de travail
professionnel aura diminu. Cest la responsabilit, cest le devoir des
362
363
364
p.302
soit plus simplement de surface, il faut lui demander un effort, une participation,
tandis que, quand il sagissait de lire pour se cultiver, cet effort allait de soi. Au
moment de lintervention de la radio et de la tlvision pour ne pas parler du
cinma cet effort ne va plus de soi. Cest en ce sens que je disais que cest
lcole que lon commence, si lon apprend recevoir une culture avec un
certain effort lcole ; ensuite, on sera disponible mme pour la culture de
masse.
LA PRSIDENTE : La parole est M. von Schenck.
M. ERNST VON SCHENCK : Je voudrais que nous nous placions devant une
situation concrte. Je crois que lachat dune chambre coucher, si je me rfre
365
366
ne peut attendre de gens qui, pour la premire fois, couchent dans un lit dcent,
quils sachent choisir de lEmpire ou du Louis XVI ! Il faut dabord que la question
du got se pose ; que les gens ouvrent les yeux, et quils voient ce quils ont
autour deux. Beaucoup de gens vivent sans voir ce quils ont autour deux.
LA PRSIDENTE : La parole est M. Ferro.
M. ANTONIO FERRO : Pour enseigner le peuple, il faut aller au peuple , et
ce nest pas seulement nous qui lduquons, cest aussi le peuple qui nous
duque.
Je nai pas encore entendu parler dun mot, qui est trs important dans
lducation populaire, savoir le folklore et lart populaire. Et jen ai fait
lexprience dans mon pays.
LA PRSIDENTE : La parole est M. de Boisdeffre.
M. PIERRE DE BOISDEFFRE : Je me reporterai dabord aux deux dernires
interventions qui mont paru soulever un point pratique important : celui dont
nous ne nous apercevons pas toujours avec suffisamment de clart, mais o les
moyens de diffusion de la culture et la culture elle-mme commencent par
une sorte de seuil rgressif.
Il existait dinnombrables familles paysannes, par exemple dans le midi de la
France, qui avaient, pendant tout le XIXe sicle, des meubles rustiques, simples,
mais beaux ; qui avaient encore ces admirables fixs sur verre suspendus
aux murs de leurs maisons, ce qui reprsente une des formes de lart naf les
plus belles de notre art occidental.
Peu peu, on a remplac ces meubles par des buffets Henri II et des
meubles de chez Lvitan, et aux fixs sur verre ont succd des chromos,
quelquefois, aujourdhui, des photos de pin-up. Vous avez cette surprise, dans
des mas de Provence o il y a encore dadmirables vestiges, dassister cette
transformation.
Tout accs la culture, ou plus exactement tout changement de culture dans
une classe, ou chez les individus, commence par une rgression, de mme qu
lchelle nationale, toute rvolution commence, sinon par un retard, du moins par
367
un arrt technique ; les trains ne partent plus lheure, les usines fonctionnent
moins bien, cela dure quelques mois, puis on repart sur dautres bases.
Mais je voudrais poser une question plus gnrale qui se rapporte aux deux
premires interventions. Il me semble que notre ducation populaire repose sur
un malentendu. Il y a cinquante ans, nous admettions que la culture tait faite
par et pour les lites et que les masses la
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368
LA PRSIDENTE : Cela signifie que notre ide est meilleure que nos
dfinitions.
M. MORIN : Cela signifie que nos sentiments sont meilleurs que nos ides.
Un deuxime problme se pose, qui est implicite, que je ne pose vraiment
pas par paradoxe, et nullement par provocation, cest : sommes-nous bien des
hommes de culture ? On nous dit : nous sommes des princes . Mais ne
sommes-nous pas aussi des esclaves, comme ltait le prince Sigismond dans La
Nuit Etincelante ?
Nous avons, note M. Morin, quand nous parlons de culture, un complexe social. Ce
qui est mis en cause, chaque fois, cest une question de savoir, une question de
littrature, une question de murs, une question de politique .
369
peux
aussi
bien
me
viser
moi-mme,
dans
la
mesure
je
parle
p.306
se
370
Or, je pense que parmi les gens qui admettent les thses qui ont t avances,
il y en a qui lutteront ventuellement pour trouver de largent en faveur de
lducation populaire, ou bien que, soccupant dducation populaire, ils adoptent
les mthodes nouvelles. Je pense que cette discussion peut avoir un rsultat. Alors,
je vous propose, dans la mesure du possible, de concentrer vos interventions sur le
point de lefficacit. Mais renonons aux dfinitions.
M. MORIN se dclare daccord avec M. Calogero sur le danger de la passivit. Suit un
petit change entre M. Morin et Mlle Jeanne Hersch propos de la coiffeuse , dont on
a parl. Aprs quoi la Prsidente passe la parole M. Combe.
371
faire
preuve
de
scepticisme,
mais
permettez-moi
dexprimer
mon
tonnement devant les paroles de Mlle Hersch, qui a demand aux orateurs de
ne pas insister sur la dfinition de la culture et de se concentrer sur lefficacit.
Je me rfre galement un autre orateur, qui nous a dit que tous ceux qui
ont propos une dfinition de la culture ont apport une dfinition diffrente,
mais que cela navait pas dimportance, parce quon sentendait trs bien, bien
quon se ft exprim de faon diffrente.
Permettez-moi de penser que cette conception est tout fait fausse ; et je
me permets de vous dire trs respectueusement, Mademoiselle, que la vtre
lest aussi. Nest-il pas vrai que les paroles ne sont que lexpression des ides ?
Si nos ides sont claires, nous sommes, en tant quhommes cultivs et duqus,
parfaitement capables dexprimer une ide claire dune faon claire. Si nous
narrivons pas nous entendre au sujet de la dfinition de la culture, cest parce
que notre conception est vague. Si nous savions ce que nous voulons dire par le
mot culture , nous saurions lexprimer. Comment vouloir tre efficaces en
appliquant une ide sur laquelle nous ne sommes pas au clair ? Nous ne
pouvons videmment pas revenir au commencement des entretiens, mais
jaurais beaucoup aim que lon comment par un effort de clarification et de
dfinition.
LA PRSIDENTE : Puisque cest moi que vous vous tes adress, je vous
rpondrai en citant Valry. Valry nest pas suspect davoir t un esprit obscur,
un esprit confus, ctait un esprit clair. Et, le propre de lesprit clair, cest de voir
clairement ce qui est obscur. Valry a dit quil existe dans la socit quantit
dlments fondamentaux qui la font vivre et qui sappellent les choses
vagues . La culture est je crois une de ces choses vagues essentielles,
fondamentales et laquelle un certain vague est consubstantiel, dont on peut
372
p.308
pas daccord avec moi, et je croyais avoir dit la mme chose que vous, sous une
forme embarrasse.
Jajouterai encore que nous sommes l dire : nous allons apporter le got
aux masses populaires, mais je me demande si le problme culturel important
nest pas tant le got que la connaissance de la relativit du got. Nous avons
parl de mobilier. Or, nous pensons que nous avons un mobilier de bon got,
mais dans vingt ans, nous trouverons ce mobilier hideux, et, avec la mme
arrogance, nous aurons la certitude que nous dtenons le got.
La culture est un systme dintimidation, comme tous les systmes sociaux.
Or, sil y a une culture nouvelle, le problme nest-il pas dans lapprentissage de
la vie quotidienne, de la vie concrte ? Limportant, nest-ce pas de montrer que
les choses pour lesquelles nous vivons comme des somnambules sont des
choses relatives ? Il y a une critique en mme temps quune transmission
de la littrature faire.
Jaborde la question des reproductions. Encore aujourdhui, un peintre qui
peint aussi bien que Vermeer est considr comme un peintre dont les tableaux
nont pas de valeur. Pourquoi ? Parce que ce nest pas Vermeer lui-mme. Les
reproductions qui peuvent atteindre des degrs de fidlit extrme par rapport
des uvres originales, nont pourtant pas de valeur marchande. Cest l du
ftichisme.
Est-ce que notre travail, dans la mesure o la culture se transforme, se
mtamorphose parce quune vritable rvolution sociale sopre ne
consiste pas faire cheminer la transformation de la culture au mme rythme
que la transformation gnrale de lhomme ? Je marrte pour le moment sur ce
point.
373
fois que jai vu un mariage chez vous, jai pleur. Cest une crmonie qui dure
dix minutes, avec dix personnes. Chez nous, cest une fte qui englobe tout le
village, et qui dure une journe. Et il ajoutait : Cest cela la civilisation ?
Autre anecdote : je me suis occup, dans les faubourgs de Rome, dun
milieu de bidonvilles, form par des Sardes migrs, pousss par la misre.
Mais ils migraient en bloc et ils avaient apport toutes leurs traditions, leur
dialecte, leurs chansons, leur folklore. Je me suis aperu quil y avait dans ce
milieu une certaine dignit humaine, un certain style de vie, ce que jappellerai
une certaine culture populaire ou une certaine pr-culture.
Mais on peut dire galement que les enfants de ces Sardes auront perdu tout
cela ; ils ne connatront plus les chansons de leur pays ; ils ne parleront plus
leur dialecte. Il y a l une perte nette. Et au moment o nous sommes en
mesure dutiliser des moyens de diffusion massifs, nous nous trouvons devant le
phnomne de la disparition de la culture populaire.
Il y a donc une distinction faire entre le peuple et la masse. La masse est
374
le produit de la croissance de ce quon appelle la civilisation urbaine ; cest-dire, lagglomration artificielle ou conomique dhommes dracins du milieu
dans lequel tait vhicule toute une sagesse, tout un style de vie. Il y a l un
problme trs grave. Pour ma part, je vois deux directions dans lesquelles la
masse se manifeste : Dans certains pays dabondance conomique, il y a les
masses satisfaites accs facile lautomobile, au frigidaire, au cinma et
chez lesquelles on constate, malgr tout, un manque de personnalit, un
anonymat, une uniformit, qui sont un danger trs grave pour la culture. Quant
aux pays dont lconomie est plus faible, les victimes de ce dracinement ont
lutter avec la misre, avec des conditions de logement inhumaines, et elles
portent les stigmates de la dgradation humaine.
Nous avons donc deux rponses donner, selon que lon se tournerait vers
la Scandinavie ou vers nos pays dOccident. Nous avons deux situations de la
masse qui, toutes les deux, sont redoutables pour la culture. Il me semble que
la culture populaire est lamorce dun don de culture de la part des crateurs de
culture.
LA PRSIDENTE : Ici se pose la question du prolongement entre ce qui existe
dj dans le peuple et ce quon apporte.
R. P. COTTIER : Mon ide je ne sais pas si elle est juste et jaimerais la
soumettre votre jugement cest que, pour transmettre la culture, il faut une
pr-culture ou une activit culturelle pralable chez celui qui reoit.
Vous vous souvenez de la belle page o Pguy nous parle de sa mre, la
rempailleuse de chaises. Il y a eu, lpoque de Pguy, une culture populaire et
transmission et osmose de culture. Cela ne posait pas les problmes qui se
posent actuellement, parce quil y avait une croissance qualitative, un fonds
commun, une possibilit de dialogue.
p.310
375
culture, dit matrise de soi, dit conscience, dit maturit maturit dans les
deux sens, cest--dire maturation. Cela suppose une domination et un tat de
croissance. Do partirons-nous pour cette culture populaire ? Je dirai ici que je
fais confiance la politique dans le sens de lhomme de la , parce que
lhomme cultiv, cest le citoyen, cest celui qui est de pair avec ses concitoyens.
Eh bien, dans ces milieux il sagit, il faut le dire, de groupes de militants, cest-dire dlites populaires. Dans ces milieux syndicaux, on a organis ce quon a
appel des universits syndicales, qui ne sont plus du tout les universits
ouvrires ou populaires du dbut de ce sicle. Et, dans ces universits, on
essaie de partir de mthodes quon appelle les mthodes actives. On invite le
militant rflchir lui-mme et construire lui-mme sa culture. Il y a des
plans de travail, et des cercles dtudes o lon invitera les militants tudier
lconomie dun dpartement par des enqutes quils feront eux-mmes.
Finalement, quest-ce que vous obtenez ? Vous obtenez des militants qui sont
parfaitement capables de discuter de pair avec le patronat. Ce sont, je crois, des
russites de culture.
Jai galement confiance dans les grves. Je ne parle pas des grves en me
demandant si les gens ont raison ou tort de les faire, mais il y a dans le fait,
pour un foyer ouvrier, de restreindre son budget, de faire des sacrifices, une
prise de conscience et une maturation qui fait que llite ouvrire, dans cette
lutte, grandit et devient apte recevoir la culture. Cest lide que jaimerais
soumettre la discussion.
LA PRSIDENTE : La parole est M. Ehrenbourg.
M. EHRENBOURG : Je partage linquitude de Mlle Hersch et, cette fois, je suis
entirement daccord avec elle.
Dans tous nos entretiens prcdents, les uns ont dit quils voyaient le pril
de la culture dans la radio, la tlvision, le cinma. Et lon en vient se
demander comment on peut modifier cette situation. Nest-ce pas en levant le
niveau spirituel de millions et de millions dtres humains ? Et puis, le pril de la
culture est peut-tre aussi dans le fait que des intellectuels, en se rencontrant,
au lieu davoir des vues prcises, se perdent dans des discussions trs
intressantes, mais qui peuvent durer des annes. En cela, je crois que le R. P.
Cottier nous a bien ramens vers le sujet.
376
p.311
beaucoup plus
difficile de les attacher aux grandes valeurs de la culture humaine que sils ont
appris cela ds lenfance.
Jai remarqu, galement, quil y avait diffrentes faons de sapprocher de
la lecture, de la peinture, du thtre, selon que les gens avaient reu un
enseignement primaire ou un enseignement secondaire. Car cest pendant
ladolescence quon change beaucoup, entre quatorze et dix-huit ans. Le got
acquis chez un enfant de dix ou douze ans peut se perdre et ntre pas cultiv
dans la vie. Mais si son ducation artistique se poursuit plus tard, le got est
dj plus profondment entr en lui. Par exemple, lhabitude de lire et de
rflchir sur les livres qui, jusqu dix-huit ans, est une discipline, se perd plus
difficilement aprs cet ge. Et jai remarqu cela et dans les pays dOccident et
chez nous. Nous sommes maintenant un moment trs important de
transformation de nos coles, car lenseignement secondaire est devenu
obligatoire jusquau bachot. On a dj commenc dans les grandes villes et cela
doit continuer ailleurs. On va rsoudre ainsi beaucoup de questions. On aura
pris davantage encore lhabitude de lire, de rflchir, de discuter.
M. PHILIPPART : Puis-je me permettre une question ? Quand vous parlez de
linstruction
obligatoire
jusquau
bachot,
vous
comprenez
lensemble
de
377
dcision
prise
et
applique
dans
les
grandes
villes
seulement.
un
enseignement
gnral,
certaines
valeurs
entreront
plus
p.312
Pour comprendre la peinture, chez nous, les lves des coles secondaires
vont au muse. Ils en prennent lhabitude et ils continuent y aller par la suite.
On peut dire que la lecture est une passion, cest une passion et cest une
habitude. Cest une bonne habitude qui prend naissance ds le jeune ge, et
quil faut entretenir.
M. BERENSTEIN : Je suis daccord avec cette ducation quand il sagit
denfants, mais que ferez-vous avec les adultes ?
Des universits populaires, rpond M. EHRENBOURG, des cours du soir. Nous avons
dabord liquid les analphabtes.
378
traditionnel,
la
spcialisation
des
connaissances,
la
spcialisation
p.313
professeurs et des instituteurs ; les uns sont forms dans des instituts
pdagogiques, avec les diffrentes facults, qui sont les coles suprieures ; les
autres viennent de luniversit.
Dans les instituts comprenant des facults, lattention est beaucoup plus
concentre
sur
la
culture
gnrale
en
rapport
avec
les
conceptions
379
universits
populaires,
cest--dire
des
universits
ouvrires.
Les
p.314
380
p.315
381
dans
dducation
lducation
populaire.
Il
populaire.
est
Ce
sont
indispensable
dadmirables
que
nous
instruments
oprions
une
382
les muses de jour et les ouvrir la nuit. Jai essay de le faire avant la guerre, et
je me suis malheureusement heurt des difficults financires, des difficults
de personnel. Eh bien, il faut les vaincre ou alors nos muses resteront
essentiellement des organismes destins aux lites, et non pas au peuple.
A propos des muses dethnographie, je considre quil ny a pas
dorganisme plus important pour la diffusion de la culture populaire ; je voudrais
faire sentir tous les visiteurs limmense solidarit quil y a dans toute
lhumanit, entre tous ses membres. Et cela peut se faire dans un muse bien
constitu, comme lest celui de Paris ou celui de Genve.
p.316
il est fier juste titre, est constitue par une srie dapports qui lui ont t
donns par des peuples qui vivent sous dautres latitudes ou longitudes, et qui
ont occup des territoires diffrents des leurs. On comprendra quil y a une
grande solidarit humaine, et lon ne sera plus raciste.
On en tirera une grande leon de tolrance, et cest cela, la culture populaire .
Question censure, Paul Rivet tombe daccord avec Ilya Ehrenbourg sur la ncessit
den exercer une lgard de toute propagande de haine raciale ou nationale. Il ajoute :
383
384
1 Le 16 septembre 1955.
385
p.318
perles de culture, mais lhomme de culture , cest quelque chose qui mest
assez obscur.
Puis M. de Salis avec beaucoup dautres orateurs que nous avons eu le
privilge dentendre, un moment donn, et gnralement la fin de leur
confrence a adress un appel, en termes plus ou moins pathtiques,
lducateur comme tant le seul personnage capable de conjurer le pril si
pril il y a. Mais je ne vois pas trs bien, dans la perspective de M. de Salis,
pourquoi un sauveur est ncessaire, puisquil ny a pas de pril. Et je me
demande ce que cet ducateur devra communiquer ses lves. Il devra
naturellement leur communiquer, conformment cette notion de ladaptation
aux conditions de la conjoncture, ce qui peut leur tre le plus utile dans le
moment prsent. Il insistera donc pour essayer de faire comprendre des
lves du degr primaire ou secondaire, ce quils peuvent comprendre de la
physique nuclaire, et il leur apprendra sans doute beaucoup plus volontiers la
grammaire russe ou la grammaire chinoise que la grammaire grecque ou la
grammaire latine, parce quil est bien certain que pour les besoins prsents,
dans la situation o nous sommes, il est beaucoup plus utile de connatre ces
deux langues que dapprendre les langues mortes.
Mais si cet instituteur dsire dpasser tant soit peu la transmission de
connaissances positives et utilitaires, quelles espces de vues, quelle espce de
philosophie gnrale de la vie pourra-t-il bien communiquer ses auditeurs ? Il
ne pourra mme pas leur dire comme Marc-Aurle : Nature, je veux ce que tu
veux... parce que, pour cet empereur philosophe, la nature tait tout de
mme un terme universel et fixe. Alors, que leur dira-t-il ? Il leur dira : prenez
comme maxime un temps fugitif : Je veux ce que tu veux, je madapte,
adaptons-nous, adaptez-vous le mieux possible aux conditions prsentes du
moment.
Peut-tre ai-je forc un peu la pense de M. de Salis. Heureusement quil est
ct de moi pour me reprendre et me corriger ! Mais ce sont les impressions
que jen ai retir dans une heure dinsomnie que sa confrence ma procure
ce qui est la preuve de lintrt avec lequel je lai suivie !
La parole est M. Jean de Salis.
386
p.319
temple
387
388
Mon fils apprend en ce moment le latin lcole, je ne sache pas que dans
son collge on enseigne le russe ou le chinois. En tout cas, je nai pas vu quil
et des grammaires russes ou chinoises. Mais une autre question se pose :
na-t-on pas tort de ne pas enseigner le russe et le chinois ? Voil de bien
grandes cultures, de bien grandes littratures. Jai enseign lUniversit de
Vienne pendant un t. A mon pouvante parce que ces pauvres tudiants
avaient tous t forms dans ces lyces hitlriens, cest--dire que ctaient
des ignorants dont on stonnait de les trouver dans une universit je me
suis aperu quils ne savaient pas le franais, ils ne comprenaient pas langlais,
ils ne comprenaient plus les langues slaves. Autrefois, dans la monarchie
austro-hongroise, un Viennois cultiv savait le tchque, le serbo-croate,
litalien, le plus souvent le franais. Tout cela tait fini. Je leur ai dit : Vous
voulez devenir historiens, mais pour lire, il faut savoir les grandes langues
vivantes, et vous tes bien placs ici, Vienne. Essayez donc de reprendre
cette tradition de la connaissance des langues slaves. Ils mont regard
comme si je disais une monstruosit. Personnellement, je regrette souvent de
ne pouvoir lire certains textes, parce que je ne sais pas de langue slave. Ce
nest pas du fatalisme, ce nest pas un penchant politique que de dire : Il
faudrait tendre un peu nos connaissances.
Je navais pas limpression de me laisser aller une sorte dimmoralisme
fataliste, par amour de la transformation de la culture, jai simplement constat
que la culture se transformait.
LE PRSIDENT : p.321 La parole est M. de Zigler.
M. HENRI DE ZIGLER voudrait poser une brve question au sujet de lhomme
cultiv , qui essaie de comprendre , et au sujet de la langue.
389
Au dbut de votre confrence, si riche, vous avez fait un portrait en luimme fort russi, et qui nous a beaucoup amuss, de lhomme cultiv ,
considr en quelque sorte comme une espce fossile. Vous avez un peu pouss
le portrait vous me lavez dit ensuite la caricature, vous vous tes amus
et ce portrait doit tre pris cum grano salis (sans calembour !)...
Or, lun des traits de cet homme cultiv , cest quil parlait bien. Eh bien,
peut-on retenir cela contre lui ? Je crois, contrairement ce que disait tout
lheure mon collgue Victor Martin, quil y a une culture, et quil ny en a pas
plusieurs. Je dis quon peut soutenir lide dune culture, si culture est
vritablement formation, formation de lesprit et du cur ; et elle se manifeste
en premier lieu, me semble-t-il, par la qualit de lexpression.
En outre, lhomme cultiv est un homme poli. Et le parler clair et agrable est
une politesse envers soi-mme et surtout envers les autres. Bien entendu, il ne sagit
pas de scouter parler.
Jai connu des paysans et jai connu des ouvriers qui sexprimaient dune
faon admirable, enviable. Jaurais voulu parler comme eux, de faon juste,
heureuse, prcise, mme lgante. Cest l un signe clatant et peut-tre le
premier signe de la culture.
Aujourdhui le nombre de gens qui parlent de manire relche augmente. Et cest
lun des premiers prils de la culture.
390
texte crit, mais quon improvisait et que pour bien montrer quon improvisait, il
fallait un peu bafouiller.
p.322
391
qui se rfrent au bien-tre dun ouvrier dans son usine et dans son travail. On
a trouv des donnes quasi objectives, psychologiques, qui sont des donnes
esthtiques, et si lon ne se rend pas compte de ces donnes, lhomme qui est
dans cette usine ou dans une autre usine, est malheureux, et il ne travaille pas
aussi bien que celui qui est dans une usine o lon sait ce que cest que ces
donnes primordiales dordre esthtique.
Si lon saccorde sur le fait que nous sommes seulement face une quantit de
donnes techniques nouvelles, mais aussi une quantit de donnes nouvelles du
savoir, nous nous trouvons devant une situation o ni loptimisme, ni le pessimisme
ne sont possibles. Nous sommes dans la mle ; nous sommes des tres
historiques un moment de lvolution humaine, et il faut se battre ou prir.
M. DE SALIS : p.323 Cette expression sociologie de la culture est traduite trs
exactement de lallemand, parce quil y a des ouvrages importants sur ce sujet. Je
crois que cest une discipline qui existe, ou en tout cas un effort a t fait.
Quant au pass, jai un peu de peine loublier, parce que je suis professeur
dhistoire. Jai parl hier des forces du pass et des besoins nouveaux.. Il y a
toujours un point dintersection ; nous vivons toujours dans le prsent, au point
dintersection entre les forces du pass et les besoins nouveaux.
LE PRSIDENT : La parole est M. Dimaras.
M. C. TH. DIMARAS : Jinterviens sur deux points qui ont dj t traits ce
matin. En prenant des notes, copieuses dailleurs, pendant la confrence de M.
de Salis, jabondais dans son sens. Jtais heureux de voir enfin pose la
question culturelle dans le cadre de la notion historique.
Jai cependant not une contradiction au moment o M. de Salis a dit que
lhomme de science navait pas tre optimiste ou pessimiste. Cest tout fait
juste, mais je nai pas limpression que nous soyons venus ici simplement
comme spcialistes. Nous sommes venus parce que nous tions daccord sur
une certaine dontologie suivre, et dailleurs, M. de Salis na pu chapper
cette
contradiction.
Vers
la
fin
de
sa
confrence,
laissant
de
ct
392
Seconde remarque : il sagit de cet homme cultiv que vous nous avez
dcrit au dbut de votre confrence, cette espce de fantoche. Et l, jai indiqu
sur mes notes : jeu de mot . Un jeu de mot qui risquerait dtre grave. Je
nai pas limpression quon puisse, sans se tromper, passer de la notion
d homme cultiv celle dhomme qui a de la culture et qui, finalement,
reprsente la culture. Lhomme cultiv, qui, au XVIIe sicle, sappelait
lhonnte homme est tout autre chose que le reprsentant de notre culture.
L, vous avez t, je crois, injuste envers ce qui constitue notre foi commune,
notre foi en une culture qui existe, qui volue continuellement, mais qui volue
cest le sens mme de la tradition en se renouvelant.
Si nous en venions discuter sur la notion de la culture discussion qui a
malheureusement t absente de nos Rencontres alors je pourrais revenir sur
ce point ; et je pense que nous serions de nouveau daccord.
LE PRSIDENT : La parole est M. Andr Chamson.
M. ANDR CHAMSON : Si je me rfre votre confrence dhier soir, qui ma
paru excellente dans sa volont et sa russite de lier en gerbe tous les rsultats,
tous les jugements, toutes les directions de jugement qui ont pu tre changs
ces jours-ci, jai eu le p.324 sentiment que nous tions tous les deux daccord sur
cette philosophie de lhistoire que vous avez voque en quelques phrases, mais
tout de mme dune faon assez pousse, et lorsque je me retournais vers moimme, je pensais : Tu nas pas cess de dire autre chose. Votre conception
dune histoire ternellement change et issue de la conception quEinstein a
jete dans le monde moderne, me semblait se rattacher assez bien ce que
javais dit, en usant dune autre mthode, peut-tre plus potique, plus vague,
plus diffuse, plus extensive, mais peut-tre, dans une certaine mesure, plus
poignante aussi et plus pathtique. Chacun suit ses pentes et il essaie de dire :
au fond, lhumanit vit dans une ternelle gense.
Eternelle gense lintrieur de laquelle le problme capital pour lhomme
qui prend conscience de ce qui se passe autour de lui, est de savoir dans quelle
mesure, pris en tenaille entre deux forces dont lune peut sappeler la continuit,
lautre la mtamorphose, il va se dpouiller et comment il va faire la part de la
continuit et celle de la mtamorphose.
393
M. Chamson propose la rflexion lexemple de Poussin qui, hant par les grands
matres italiens, nen a pas moins t un novateur de premier plan. Tandis que beaucoup
de jeunes artistes, aujourdhui, qui se croient novateurs, changent constamment de
manire , ne crent en fait rien de neuf.
p.325
394
395
p.326
laquelle nous ne pouvons pas nous dcrocher. Voil trs exactement ce que je
pense.
Un mot encore sur un autre problme : nous admettons tous quhier la
culture tait aristocratique, quelle a tendance se dmocratiser de jour en jour
et stendre. Jai moi-mme ici affirm que tel tait le mouvement de ma
pense et ma conviction profonde.
Certes, ces bienfaits de la culture, rpandus hier sur un petit nombre, doivent,
demain, se rpandre sur un trs grand nombre. Cependant, cette culture qui va se
rpandre sur le plus grand nombre, sera-t-elle reue par ce plus grand nombre
comme un bienfait quil attend depuis toujours ? A cela je rponds : je ne le crois
pas. Car, dans les classes aristocratiques ou bourgeoises qui, depuis des sicles
peuvent bnficier de la culture, nous savons bien quil y a deux races dhommes,
et peut-tre est-ce la sparation la plus profonde et la plus tragique qui existe entre
les hommes. Combien de bourgeois ou daristocrates connaissons-nous qui, ayant
t gorgs de tout ce que la culture peut donner un homme, tant passs par
lUniversit, ayant couru le monde et les muses, ayant frquent des gens de
culture, sont, de toute vidence, des ennemis de la culture et des gens qui passent
leur vie sur des valeurs absolument antithtiques et hostiles celles de la culture.
Ces gens-l sont, pour moi, les adversaires je dirai mme bien quen vieillissant
jessaie de ne plus dtester personne des gens que je dteste ; parce quils
passent leur vie sur des valeurs qui ne sont pas celles que je crois tre les valeurs
de lhomme ; parce quen particulier, ils font glisser sur les biens de la terre, sur le
got de dominer et dtre les matres des autres hommes, des activits qui
devraient, mon sens, souvrir sur dautres perspectives. Mais nous savons bien
que chez ceux qui recevaient hier la culture, il y avait comme une sparation des
races, comme quand Charlemagne disait aux coliers : ceux-ci droite, et ceux-l
gauche. Cest ternellement la mme chose dans lhumanit.
Prenez les masses, vous aurez des gens qui vont recevoir la culture comme
une bndiction et une rose du ciel ; dautres pour lesquels la culture naura
pas de valeur. Il faut donc le savoir, et cela peut nous amener une autre
considration. Lautre jour, un de mes compatriotes, M. Morin, proposait, parce
quil est sociologue, une dfinition : la culture, cest un processus. Je suis
daccord avec le sociologue : cest un processus. Mais un processus na de
396
valeur, mon sens, que lorsquil aboutit crer ce que les mdecins appellent
des diathses , cest--dire des tats de ltre, des tats de race. Jai mme
tendance penser et cest peut-tre mon vieil hritage calviniste et huguenot
qui me le fait penser que la culture est une sorte de grce, qui peut tre
refuse certains pour des raisons matrielles (et dans ce cas, il faut que nous
la leur donnions, les possibilits, et cest cela expansion vers les masses), mais
une sorte de grce que tous les tres humains nacceptent pas de la mme
manire, une faon de conditionner sa vie, de rgler sa dmarche travers
lexistence.
Et jai essay de dire lautre jour que, quant moi, cest ce qui me parat le
plus important. Et jai essay de pousser le plus au noir
p.327
possible les
perspectives, sachant bien que les choses ne sont jamais aussi noires que
lesprit peut les imaginer. Mais, essayant de les pousser au plus noir, je ne
cessais pas de penser : ternelle gense, toujours mis la porte du paradis,
toujours mis la porte de lEden sous lpe flamboyante de larchange ou ces
toiles que nous avons appris allumer sur la terre et qui sappellent les
bombes atomiques, cela cest le destin de lhomme, cest ce qui vaut la peine
dtre vcu, ce quoi il vaut la peine de se confronter ; et sil ny avait pas de
pril, il ny aurait pas ce beau destin qui est le ntre.
M. DE SALIS : Chamson a dit des choses admirables, que jai coutes avec la
plus grande attention et la plus grande reconnaissance. Nous sommes partis dans
la vie peu prs au mme moment, nous avons reu tous les deux dans notre
jeunesse une formation dhistorien, nous nous sommes, je crois, rencontrs
pendant la guerre ; et je voudrais dire encore une fois Andr Chamson quel
plaisir ce fut pour moi et combien je suis reconnaissant aux organisateurs des
Rencontres de Genve davoir pu le retrouver ces Rencontres.
LE PRSIDENT : La parole est M. Campagnolo.
M. UMBERTO CAMPAGNOLO : Les deux premiers orateurs de ce matin ont
touch le point central de nos Rencontres.
Limpression qua eue M. Victor Martin ma confirm dans la mienne. Jai
dabord donn mon adhsion presque totale la confrence de M. de Salis. Je
lai trouve trs convaincante ; mais en mme temps, je me demandais si, dans
397
la confrence mme, il y avait les lments ncessaires pour justifier les thses
qui y taient soutenues, et auxquelles jadhrais.
Dans sa rponse au prsident, dit M. Campagnolo, Jean de Salis sest arrt
lorsquil sest agi de dire la place que pouvait avoir la morale dans sa philosophie de
lhistoire .
p.328
responsabilit
398
Vous tes, par exemple, port la philosophie, et vous voil oblig de faire
la guerre. Eh bien, vous devez tout coup obir au commandement, ou donner
des ordres, qui font appel aux impratifs les plus simples, les plus primitifs,
dhrosme, de courage. Tout coup, tout se rduit quelque chose
dextrmement simple. Eh bien, cest le propre de la vie. Il est vident quon
peut voir le monde en mouvement et ne pas prconiser cette sorte
dimmoralisme pouss au paradoxe, qui a dailleurs t prch ou tout au
moins ressenti comme une tentation par certains crivains de notre sicle
dsireux daller jusquau bout de leur pense, jusquau bout de leur logique.
Mais leurs conclusions nous paraissent aujourdhui, dj, un peu enfantines.
M. CAMPAGNOLO : Vous avez dit que cest le propre de la vie ; peut-tre
avez-vous raison, mais vous reconnatrez aussi que cest le propre de la
philosophie, et vous en avez fait une esquisse.
M. DE SALIS : Sur la question de lantinomie nous sommes daccord.
M. ILYA EHRENBOURG : Jai t heureux dentendre la confrence de M. de
Salis. Lhomme dun pays entour de montagnes, gographiquement un peu
isol, a montr une largeur de vues que nont pas toujours eue tous les
participants aux Rencontres. Il a voulu regarder le monde tel quil est, ce que
nont pas fait tous les participants des Rencontres.
Il est tragique de voir des intellectuels ne pas sapercevoir des changements
et des mtamorphoses du monde, du rle des deux
p.329
Amriques, de lAsie,
399
L o je ne serais pas daccord, cest sur cette ide que lorsque les peuples
seront amens la culture, il y aura galement, parmi eux, des gens
semblables ceux des lites des anciennes classes dirigeantes. Je dois
indiquer quil y a une certaine diffrence.
M. Ehrenbourg montre que louvrier, faisant un travail crateur, rien ne peut mieux
contribuer lever lhomme que ce genre de travail. Lhomme qui fait un clou peut
mieux comprendre Rembrandt et Picasso quun homme qui dtache des coupons de rente
ou le consommateur perptuel, ne cre rien dans la vie.
400
ntaient pas coupables, et quil fallait aller un peu plus loin, voir au moins le
photographe et pas seulement lappareil quil manie ; puis quil ny avait pas
seulement le photographe, mais aussi lhomme qui emploie la photographie.
Donc llment social tait inclus dans la question mme et ne pouvait pas tre
transform en question mtaphysique ou potique.
La conclusion de M. de Salis a t que nos Rencontres ont eu des rsultats
positifs, en ce sens que nous avons tous mieux peru do vient le pril, et quil
ne convient pas de dsesprer cause dune certaine volution ou dune
mtamorphose des socits.
Puisque jen suis la conclusion, je vais faire une dernire remarque. Pour
gagner la confiance des enfants, il faut plus dune semaine, souvent des annes.
Mais nous ne sommes pas des enfants, il ne convient donc pas de simaginer
que je vais me mettre penser comme M. Calogero, ou le contraire. Je nai pas
la prtention de lavoir convaincu. Et cependant, la confrontation des diffrentes
expriences et opinions nous a permis de nous enrichir et de nous comprendre
mieux ; cela facilitera le travail commun et cest l notre tche.
M. DE SALIS a aussi limpression que les Rencontres de cette anne ont eu un rsultat
positif et nont pas t du verbiage. On a approfondi le sujet ; on a vu que ce ne sont pas
les moyens techniques de diffusion qui comptent, mais bien lusage quon en fait.
Cest la manire dont on utilise ces appareils qui importe, et non pas les
appareils eux-mmes, qui sont devenus, pour la diffusion de la culture et son
enrichissement, des merveilles, dont on aurait bien tort de dire du mal. Par l,
dailleurs, nous en revenons la question de lducation ; car il faut une
certaine ducation pour savoir manier ces instruments.
Dautre part, Ilya Ehrenbourg a trs bien compris ce que javais voulu dire
quand jai fait une esquisse un peu malicieuse. Il a trs bien dit je croyais,
moi
aussi,
que cela
allait
de soi
quil
sagissait
naturellement
du
401
p.331
402
M. Michaelis pense que dans une priode de transition comme la ntre, il faut
chercher une direction, une synthse . Retrouver une morale, mais quelle morale ?
Sera-ce une nouvelle morale ou une morale qui reprendra les valeurs de lantiquit ? Il y
a l une grave question.
p.332
diffrents, dans celui du traitement des malades, vous rencontrez cette mme
difficult. Elle est, je crois, inhrente notre poque et notre socit.
LE PRSIDENT : La parole est M. Boni.
M. GUIDO BONI : Le mrite le plus important de la confrence de M. de Salis a
t, de lavis gnral, davoir apport une conclusion la question pose : la
culture est-elle en pril ? Il a examin la signification du mot culture . Jai eu
lhonneur de mentretenir avec lui, hier soir, et il reconnat que le mot
culture est un mot abstrait.
Je pense que toute notre formation a t un ensemble dabstractions. Quand
nous parlons dune chose concrte une table, un cheval il y a des lments
gnraux qui correspondent et sont caractristiques de chacune des choses. Au
contraire, quand il sagit dides gnrales, comme celle de la culture, nous
rassemblons dans ce mot une quantit dlments diffrents. La culture est
videmment
le
produit
dune
civilisation.
Or,
une
civilisation
est
faite
403
par les ides quils dveloppent, cest tout fait naturel. Elle sest dj modifie.
Elle change sans arrt et, aujourdhui, nous assistons un phnomne un peu
spcial : la morale base plus ou moins sur des religions inspires, on
saperoit que se substitue aujourdhui une nouvelle morale les fondements
restant toujours les mmes base sur une religion sociale, dont limportance
devient chaque jour plus grande et dont le dveloppement ne compromettra
ncessairement la culture en gnral.
Lesprit humain, qui a t soumis des tyrannies, mme linterdiction de
404
405
mme faon ou elle sera trop diffuse, mais elle sera. Elle est dans lhomme. M.
de Salis nous la rappel. Et
p.334
dit : pour moi, toutes les valeurs sont toujours en pril, mais quest-ce que la
culture ? Cest une question quon a peu aborde et que M. Morin a essay
daborder. Comme je le disais en parlant de Socrate, on sait souvent mieux ce
quon ne veut pas, que ce quon veut ; on sait mieux ce que la culture nest pas,
que ce quelle est.
Elle nest pas un conservatoire, cest ce que nous a montr M. Porch ; elle
est, nous a dit M. Chenevire, une formation plutt quune information. Est-elle
mise en pril par la science ?
Georges Duhamel avait dit que notre civilisation tait une civilisation
scientifique. Je crois cela un peu gnral. Certes elle est scientifique, mais elle
est artistique aussi. Il avait dit que le philosophe de la science risque de
disparatre. A vrai dire, je ne sais mme pas si de Broglie voudrait
compltement de ce titre de philosophe de la science . Il est avant tout un
savant. Et, dautre part, il est parfois trs difficile de faire la diffrence entre les
techniciens et les vritables savants je dirais plutt savants physiciens que
philosophes de la science. M. Duhamel avait pris Branly comme exemple dun
philosophe de la science, mais je crois plutt que cest un homme tourn dj
vers la pratique.
Saurat avait bien montr quavant tout la question peut tre celle des
crateurs de culture, plutt que celle de la consommation de la culture. On nous
avait montr quil ne faut pas trop croire que la culture est en danger parce
quelle risque dtre plus rpandue. De l, nous en arriverions facilement aux
ides dEhrenbourg : comment faire pour que la culture atteigne la masse ?
Faut-il liminer de la culture je crois que ce ne serait pas du tout son avis
ce quil y a de plus haut, parfois qui semble hermtique, pour accder la
masse ? Ehrenbourg naime pas que lhomme cultiv, lhomme de lettres, traite
de cas pathologiques, mais, je lai vu de plus en plus, il admet bien de grandes
uvres o les cas pathologiques sont tudis. Il a parl de Faulkner, de Racine
par opposition Corneille. Il y a, dans les grandes uvres dart, un moment o
le cas pathologique est transform en cas humain, profond, et je crois, ou
jespre, quil le reconnatrait.
Mais le danger, comme a dit Duhamel, cest que la culture parat menace par
406
407
p.336
brillante, et je men vais lever cet entretien. Jaurais bien voulu prendre la
dfense de M. Bergeret, parce que je ne pense pas quil reprsente le moins du
monde la catgorie que M. de Salis a voque dans sa confrence dune faon si
malicieuse dans tous les sens du terme. Peut-tre est-ce parce que M.
Bergeret appartient la catgorie dont je fais partie, et que je me suis senti
bless en lui !
La sance est leve.
@
408
important,
puisquil
permis
llargissement
des
Rencontres
1 Le 17 septembre 1955.
409
p.338
cet
hommage
officiel,
je
voudrais
encore
une
fois
joindre mes
410
auquel nul plus que moi nest sensible, et pour loccasion qui ma t offerte,
cette anne encore, de vivre pendant une dizaine de jours dans une atmosphre
unique de stimulation intellectuelle et damiti.
En vous disant ces quelques mots, je me fais aussi linterprte de mon
collgue Henri Fast, directeur adjoint du dpartement de linformation qui, pour
ne pas surcharger lordre du jour de cette sance, ma laiss le soin de parler en
notre nom tous deux. Et, sil intervient tout lheure, ce sera titre
personnel, car il a eu la gentillesse de faire de moi le porte-parole de notre
organisation.
En choisissant le thme de ces diximes Rencontres et en labordant dans
toute sa gnralit, vous avez rencontr, Monsieur le Prsident,
p.339
certaines
des proccupations qui nont cess de se faire jour dans les conseils de lUnesco.
Nos programmes nont cess de tendre ce quon peut appeler, de manire
sommaire, sans doute, la dmocratisation de la culture ; mais, en mme temps,
ils ont t anims par le souci de maintenir la vie culturelle son caractre le
plus lev.
Il nest donc pas tonnant que lUnesco ait toujours consacr une partie
importante de ses activits ltude et la mise en uvre des possibilits, des
moyens modernes de diffusion ; mais elle ne sest pas contente dune action
purement pratique, purement empirique, entreprise comme laveuglette :
comits, groupes dexperts, stages dtude, enqutes ont t consacrs des
tudes comparables la vtre, quoique plus limites dans leur objet. Ils ont
notamment prcis certains des dangers que prsentait, pour la culture et pour
la libert des hommes, un mauvais usage des grands moyens de diffusion.
Ces tudes ont permis de connatre que le remde ces dangers nest pas
de limiter lemploi de ces moyens, mais de le perfectionner, de ladapter aux
besoins du public, de faire de ces instruments nouveaux les allis et les
propagandistes dune forme de culture laquelle chacun puisse participer plus
activement et de manire plus approfondie.
Paralllement
ces
le
le
muse,
etc.
Surtout,
elle
men
ces
deux
actions
paralllement, dans le mme esprit, avec les mmes fins ; en cela, et par
dautres aspects de son programme, je pense quelle a contribu, non pas
411
rpandre une culture toute faite, et comme prdigre, mais stimuler la vie
culturelle dans ses formes les plus exigeantes, celle dont les Rencontres se sont
donn pour tche de dfendre lauthenticit.
Cependant, il fallait que le problme des chances et des prils quoffre pour
la culture le dveloppement des moyens modernes de diffusion, ft pos dans
toute son ampleur, avec toute sa porte, et sans complaisance. Mme si son
examen ne peut comporter de solution simple qui satisfasse tous les intrts en
prsence, vous avez su mener bien cette tche, en faisant appel aux
comptences les plus diverses, les plus importantes ; en ouvrant une sorte de
parlement, o opinions et intrts intellectuels puissent saffronter, o chacun
puisse se faire mieux comprendre dautrui, et surmonter lui-mme ses propres
prjugs et certaines de ses rpugnances.
LUnesco doit aussi vous tre reconnaissante davoir assur, en vous gardant
de toute polmique strile, les conditions dun dialogue ouvert et amical entre
des intellectuels de plusieurs pays dOccident et un grand crivain sovitique.
Lintrt passionn avec lequel le public a suivi ce dialogue a suffisamment
montr limportance que peuvent revtir de tels changes et de tels contacts
dont il faut esprer que lavenir verra la multiplication.
Mais la vertu des Rencontres nest pas limite au cadre strict de leurs
travaux ; elle tient au climat damiti qui y rgne ; aux contacts personnels dont
elles
sont
loccasion,
ces
conversations
prives,
p.340
dtendues
ou
passionnes, dont il ne subsiste nul procs-verbal, mais qui nen laissent quune
trace plus durable dans lesprit et le cur de ceux qui en ont le bnfice.
Jai moi-mme, une fois de plus, t sensible cet aspect priv, marginal,
de vos larges et htrognes rassemblements dhommes venus de tous les
horizons. Cette confiance, cette cordialit sans apprt que votre prsence, votre
action directe, et laccueil de tous les Genevois ont le secret de faire rgner, je
devais vous en remercier tout particulirement.
Et puisque cette anne les Rencontres ftent leur dixime anniversaire, et
que le Comit organisateur, son prsident et son secrtaire-gnral peuvent
bon droit regarder avec fiert ces dix annes dactivit, je veux vous exprimer,
Monsieur le Prsident, la confiance que minspire leur avenir et les vux
chaleureux que je forme pour leur dveloppement
412
p.341
chelons, ou
413
consciemment,
tenacement,
dans
un
effort
dorganisation
fait
allusion,
dit
M.
Philippart,
aux
ressources
conomiques
et
lesquelles
leffort
dducation
populaire
saccomplit.
Linstitut
provincial
dducation et des loisirs quil dirige constitue en ralit la troisime tape de cet effort
auquel je viens de faire allusion, les deux premires (1904-1914 et 1918-1945) ayant
t illustres par le mouvement des universits populaires et par les travaux de la
commission provinciale des loisirs de louvrier. Quels sont les objectifs de cette
institution ?
damateurs,
animateurs
de
cercles
polyvalents
dducation
populaire, etc.).
Voil les objectifs majeurs de notre action. Vous en avez devin la
414
auxquels M. Philippart rend hommage que cette institution peut vivre. Dautre part des
conseillers et des inspecteurs sont sa disposition pour tablir des contacts entre les
initiatives spciales et linstitution.
Nous
disposons
aussi
de
commissions
dtudes,
notamment
dune
ducateurs.
La
commission
dducation
esthtique,
le
service
des
Et
cela,
en
accord
avec
les
directions
des
institutions
de
415
p.343
sens dailleurs dans la position de laccus dont parlait M. Porch lautre jour,
puisqu lUnesco, je moccupe essentiellement du dveloppement des moyens
de communication de masse.
Je suis donc dans la position de laccus auquel on demande de se lever et
qui lon dit : Avez-vous quelque chose ajouter votre dfense avant dtre
condamn ? Jai trs peu de choses ajouter, car laccus sera, non
seulement acquitt, mais peut-tre port en triomphe la fin de ces entretiens.
Je ne crois pas quon puisse nier aujourdhui lutilit des moyens de
communication modernes de masse pour lducation ; pas plus quon ne peut
dnier aux masses le droit de participer la culture.
En matire dducation, lUnesco a fait une srie dexpriences couronnes
de succs. Moi-mme, jai pass trois semaines, il y a un mois, en Libye, pour
examiner avec le Gouvernement de ce nouveau pays lorganisation dun
systme de radiodiffusion nationale. Et, quand jai demand aux Libyens, qui
nont que des ides assez vagues en matire de culture et dducation, quelles
fins ils destinaient ce systme de radiodiffusion, je mattendais avoir comme
rponse : Nous avons aussi besoin de faire entendre la voix de la Libye dans
le concert arabe. Or, jai obtenu une rponse tout fait diffrente : savoir
416
que ctait une ncessit absolue, afin dapporter lducation et la culture dans
la masse. Il y a encore, en Libye, environ 500.000 nomades la moiti de la
population qui na pas dinstituteurs, pas de livres, pas de tableaux ; et la
radiodiffusion va leur apporter tout au moins les rudiments de cette ducation et
de cette culture.
M. Fast ne pense pas quon ait fait un si mauvais usage (du point de vue de
la culture) des grands moyens de diffusion. Il y a mme en Amrique nen
dplaise M. Coindreau des expriences de tlvision en matire de culture,
qui sont extraordinaires.
Je ne crois donc pas du tout ces dangers ; mais sil y a un cri dalarme
jeter, cest lgard des crateurs de culture. Nous avons entendu M. Chamson
nous dire quil avait particip une exprience de Son et Lumire, et tout le
monde connat lexcellent texte quil a crit pour le chteau de Vincennes.
Pourtant il nous a dit : Les exigences techniques taient tellement rigides et la
bataille si dure, qu lavenir je mabstiendrai.
L est le danger, je crois. Si les crateurs de culture, sous prtexte que les
exigences techniques sont trop troites ou que le travail est trop laborieux
parce quil ne rentre pas dans leur forme traditionnelle dexpression
sabstiennent, ils manqueront leur mission, en refusant de se mettre en
contact avec cette humanit sans laquelle il ny a pas de culture possible.
LA PRSIDENTE : La parole est M. Pierre Abraham.
M. PIERRE ABRAHAM voudrait attirer lattention sur lun des vhicules les plus
anciens, les plus classiques mais aussi les plus actifs de la diffusion de la culture : le
spectacle, considr comme source de modifications dans les donnes quotidiennes
(exemple : hier, les ballets Diaghilew, aujourdhui, lOpra de Pkin). Et, au cours de ces
entretiens, il conviendrait de faire mention encore dun autre vhicule du spectacle : les
compagnies dramatiques, qui, actuellement, prolifrent un peu partout dans la province
franaise.
Mais, poursuit Pierre Abraham :
417
de
dpartements :
Bouches-du-Rhne,
Alpes-Maritimes,
Seine,
Vaucluse, etc. Elles duraient en gnral huit dix jours, quelquefois un peu
plus. Elles mobilisaient de dix douze crivains, et il sagissait daller, non
seulement dans les villes importantes, mais aussi dans les centres moins
importants, dans les villages et dans les usines, prsenter un ventail trs
ouvert de livres, de les mettre la disposition du lecteur et de dialoguer avec lui
sur les avantages de la lecture du point de vue de la culture.
Ces expriences ont t extrmement savoureuses et instructives, non
seulement pour le public auquel elles sadressaient, mais encore, pour les
crivains qui y participaient. Je ne peux pas ne pas me rappeler qu Marseille
nous sommes arrivs en pleine priode de grve et nous tions persuads que
celle-ci revtant une importance non seulement trs grande du point de vue
conomique pour le public ouvrier, mais encore une apparence tragique, nous
pensions navoir personne dans nos salles. Or, au contraire, il y a eu un afflux
qui nous a profondment mus. Et je ne peux pas me rappeler sans une
motion poignante ce militant qui avait particip, une heure avant la sance,
une chauffoure, et qui arrivait, bless et band, pour prendre la parole et
inviter ses camarades lire et sinstruire avec les livres dont disposaient ces
batailles de livres .
Une autre exprience, dun tout autre genre, a t faite dans un petit village
des Alpes-Maritimes, une trentaine de kilomtres de Nice. Je suis arriv un
soir, avec quatre crivains, dans la salle dcole ; et vous savez que les bancs
de ces salles sont de plus en plus hauts, au fur et mesure que les lves
grandissent. Au premier rang, ce sont des bancs pour petits enfants ; ils taient
garnis de paysans dont les longues jambes avaient beaucoup de mal
sintroduire dans ces bancs denfants. Nanmoins, la salle tait remplie. Et lun
deux me disait, avant la sance, que, pareil en cela aux autres paysans de la
rgion, il navait pas touch un livre depuis son certificat dtudes. Il avait lu le
journal, et son dernier livre tait le livre de gographie. Quand nous avons eu
p.345
expos le but de ces batailles de livres , un pote, qui tait avec nous et
418
qui fait une posie assez abstraite, ma dit : Je ne peux pas parler, quest-ce
que vous voulez que je dise ces paysans. Ils ne peuvent pas comprendre ce
que je fais... A quoi je lui ai rpondu : Lisez un de vos pomes, a vaudra
mieux que de parler... Aprs stre fait un peu prier, il a lu un de ses pomes
qui sont crits dans le style de Paul Eluard, et il a profondment mu son
auditoire, tel point que le nombre de plaquettes que nous avions tout hasard
apportes a t puis en quelques minutes.
Je me bornerai ces deux exemples, qui montrent la ncessit dun contact
priodique entre les crivains et le public appel les lire. Je ne voudrais pas
terminer sans remercier encore les organisateurs des Rencontres de nous avoir
tous permis dexprimer ici, non seulement notre pense, mais encore notre
gratitude.
LA PRSIDENTE : La parole est M. labb Heidsieck.
M. LABB PATRICK HEIDSIECK : On pourrait transposer sur le plan culturel
un mot de labb Pierre disant : Il faut donner du pain ceux qui ont faim ; il
faut aussi donner faim ceux qui ont du pain. Si lon transpose ce mot sur le
plan culturel, on trouve le problme de laccession du plus grand nombre la
culture.
M. labb Heidsieck signale le gros effort des organisations rurales chrtiennes pour
la formation au cinma. Ces expriences lui ont rvl que lhomme non cultiv au
dpart et qui cherche accder la culture est celui qui prend conscience de la
valeur du temps libre . Il ajoute : Ce rapport du temps et de la culture, par rapport
des milieux populaires, est trs important. Il lui semble important aussi de donner
lenfant ladolescent surtout le sens de la valeur du temps.
419
tout
ceci
pourrait
tre
dvelopp
psychologiquement
et
sociologiquement.
LA PRSIDENTE : p.346 La parole est M. Ferro.
M. ANTONIO FERRO : Je me rappelle quun crivain franais a dit : La seule
faon de suivre les exemples de nos anctres cest dtre de notre temps
comme ils ont t de leur temps...
Car il y a des constantes travers toutes les civilisations. Aujourdhui nous avons les
grands moyens de diffusion, mais il y a toujours la posie, la religion, la morale, le
cur humain . Le secret, cest dallier le progrs ces constantes.
420
village le plus reprsentatif, le plus typique. Tout le monde est all chercher de
vieux tissus, de vieilles choses oublies ; cela a enrichi le pays ; tout dun coup,
le petit pays est devenu plus grand, de par cette recherche de son pass. Le
village le plus typique a reu comme prix un coq dargent.
Le rsultat de cette exprience a t norme : et du point de vue de lducation
populaire (le peuple a pris conscience de sa valeur) et de celui des lites (elles ont
approfondi lart populaire de leur pays). M. Ferro en a tir un ballet, bas sur les thmes
folkloriques et modernes.
Autre exemple : jai rsolu un problme qui est intressant et difficile ; par
exemple, de crer un art moderne qui soit en mme temps un art national. Lart
a une tendance se niveler ; or, il faut tre vraiment de son temps et faire un
art moderne. Mais il faut que cet art moderne ait une base nationale. Quelle est
la seule base nationale dans lart moderne ? Cest lart populaire ; cest lart des
couleurs nettes, claires. Et en montrant les couleurs de lart populaire aux
artistes, jai donn pour ainsi dire une palette aux artistes modernes ; ils ont
commenc tre modernes et sinspirer des sources populaires.
p.347
moment, jai dirig la radio. Des camions de son sont alls dans tous les
villages, dans toutes les bourgades, chercher les mlodies populaires qui taient
oublies. On les a enregistres, du nord au sud du pays. La radio a commenc
les retransmettre. Cela a donn un fond la musique populaire portugaise, et
une musique portugaise est ne.
M. Ferro parle ensuite de La Fte des Vignerons, acte de culture admirable
travers lequel nous avons pris conscience de la Suisse .
Il a, dautre part, fait deux expriences : il a organis des missions culturelles qui
parcourent les villages avec un confrencier, un pote, un chanteur, un pianiste. Et il a
mis sur pied un thtre ambulant. Enfin, il a cr des auberges typiques dont les gens
ont copi larchitecture pour leurs maisons.
Je pense que lintrt de ces Rencontres, cest leur diversit. Nous sommes
ici, non pas pour nous mettre au mme niveau ; nous sommes ici pour prendre
conscience les uns les autres de ce que nous sommes, pour nous comprendre et
il faut nous sparer en sachant que nous sommes diffrents, mais que nous
nous comprenons.
421
422
clubs et leur importance pour ltude du cinma (puisque le cinma na pas encore pass
dans les universits). Il conclut ainsi :
423
p.349
certaines techniques,
non pas parce quelles sont des techniques, mais parce quelles constituent une
mutation dans la communication de masses, du fait mme quelle ne se rfrent
plus au verbal, mais liconique, cest--dire une faon de percevoir le monde
tout fait singulire.
Quelles consquences peut avoir lintrusion de ce nouveau systme, de ce
nouveau processus perceptuel ? Voil lobjet dun certain nombre de recherches
qui sont peu prs les seules sur lesquelles je puisse vous apporter une
exprience prcise.
Ces recherches vont nous amener un problme capital : celui de la passivit. Or, et
cest l le point important :
on peut considrer peu prs comme tabli aujourdhui que le film a une
puissance de dynamisation, dactivation je mexcuse de reprendre ce terme
emprunt la neurologie, mais un personnage qui ne passe pas pour prononcer
des mots la lgre ayant bien voulu memprunter cette dnomination, je veux
parler du Pape Pie XII, qui dans son dernier discours sur le cinma a dit que le
cinma provoque une activation psychique, je crois pouvoir la maintenir. Le fait
de se trouver en prsence dune production filmique constitue pour lesprit une
excitation, une dynamisation, une acclration, si bien quaprs des projections
de films, par exemple, de jeunes enfants, tests par des procds sur lesquels
je ninsisterai pas, manifestent par rapport un groupe tmoin nayant pas
assist une telle projection, une activit intellectuelle, une intensit crbrale
plus grande et mesurable.
LA PRSIDENTE : Je ne vois pas de contradiction entre cette activation et la
passivit ; on peut tre, si je puis mexprimer ainsi, passivement activ.
424
p.350
425
leur curiosit rgnre ; ils ont le sentiment davoir une nouvelle manire de
dominer lunivers, et cest bien un phnomne culturel, puisque jen appelle,
pour conclure, votre Claparde, qui a dit que lhomme cultiv nest rien
dautre quun individu dont la curiosit a survcu au cataclysme de la culture
verbale.
R. P. COTTIER : Seriez-vous daccord pour que nous distinguions activit
psychique et activit volontaire ? Il se peut que, volontairement, je sois passif et
que cette passivit saccompagne dune activit psychique.
Quand le chien de Pavlov salive, cest une activit, mais subie. Prenez un
mot comme le mot capitalisme , cest un mot qui, chez nos contemporains,
provoque une salivation. Cette salivation, qui est une activit, saccompagne
dune passivit psychique volontaire ou intellectuelle, en ce sens que le mot
capitalisme nest pas accompagn de rflexion, comme un mot scientifique
ou philosophique que je pourrais lire dans un livre. Cest l o lon pourrait peuttre, tout en vous donnant raison, continuer parler de passivit.
M. COHEN-SAT :
p.351
non sur ses effets. Je voudrais relever lobjection que vous avez, non pas
insidieusement,
mais
marginalement
propose :
la
rfrence
au
conditionnement.
Si nous empruntons le chemin pavlovien, dit M. Cohen-Sat, allons jusquau bout. Si
on
emploie
son systme
de
signalisation dans le
langage
verbal, on
obtient
426
Mais jen arrive ce qui peut le plus vous intresser. Quil sagisse de ces
institutions professionnelles, jusqu 18 ou 20 ans, ou quil sagisse de ces cours
du soir, un problme extrmement important est pos : va-t-on faire avant tout
de la technique, ou va-t-on dvelopper la culture ? L, il y a fatalement un
certain conflit. Les techniciens, les industriels, les chefs dusine dsirent une
instruction technique, veulent
p.352
un peu plus de physique, un peu plus de chimie, un peu plus de travail sur des
tours ou des machines diverses, tandis que lEtat doit voir un peu plus loin. Les
industriels eux-mmes doivent comprendre quil faut voir plus loin, et tcher de
profiter de ce que lon garde la jeunesse longtemps, pour lui donner une culture
qui lui permettra de ntre plus seulement lve duniversit populaire ouvrire,
mais de participer la culture gnrale.
Jai toujours employ une certaine fermet pour obtenir que dans nos coles
techniques les langues trangres, lespagnol Genve on sintresse
beaucoup lespagnol langlais, lallemand, soient enseignes, et que les
lves reoivent un capital de culture qui ne soit pas superficiel, mais un capital
de culture de base.
427
dapprentis,
la
dcouverte
quun
pome
il
sagissait
des
Correspondances de Baudelaire est fait avec des sons et des rythmes, et que
les sons et les rythmes avaient un certain rapport avec le sens des mots. Ctait
une dcouverte sensationnelle et ils lont faite trs facilement. Il suffisait dune
chiquenaude pour permettre cette dcouverte.
Mais jaurais aussi voulu dire quelque chose qui ne va pas dans le sens de ce
que M. Picot disait, au sujet de la formation professionnelle et de la culture.
p.353
428
arriv de lire un livre dun crivain suisse allemand, qui fut lui-mme ouvrier
mcanicien avant de devenir crivain. Et il a analys la vertu formatrice, au
point de vue spirituel, de lattention, de la concentration, de la dlicatesse, des
vertus morales, de toute une srie de valeurs spirituelles, quexige le
maniement de chacune des machines sur lesquelles il avait eu sexercer
comme apprenti. L, tout dpend du matre, mais on peut faire normment sur
les machines mmes, non seulement au point de vue du temps ncessaire, mais
dans le travail technique lui-mme on peut aller loin dans ce sens-l.
La parole est Mlle Denise Kreis.
Mlle DENISE KREIS porte son attention sur un public particulirement important de
la radio : le public fminin (90 % du public pendant la journe). Il faudrait pouvoir crer
des missions pour les femmes qui travaillent (mais le soir est rserv au grand public de
la radio). En attendant, Mlle Kreis parlera des missions destines aux femmes qui
restent chez elles : matresses de maison, mres de famille, personnes ges, etc.
429
lentend ici, mais une meilleure culture, dans certains cas, une meilleure
organisation du travail mnager ; on dveloppe le sens de la solidarit, des
responsabilits et de cette immense communaut qui existe entre les femmes
dans tous les pays du monde.
LA PRSIDENTE :
p.354
de culture
430
les cin-clubs , multipliez cela par deux, par cinq, par dix ou par cent,
multipliez-le par cent mille, vous nobtiendrez quun nombre infime dindividus
accessibles, et, sur ce nombre infime, calculez ceux qui acceptent de voir deux
fois un film, de faon se dbarrasser de la premire impression, et vous verrez
quils seront peu nombreux. Le fait de donner dans les cin-clubs les moyens de
dominer les effets du film, si ceux-ci sont singuliers, me parat disproportionn
au sens pascalien du terme avec le phnomne quil sagit de matriser.
M. PHILIPPART : Je ne crois pas, comme lorateur qui a parl au nom des
cin-clubs, que nous devions absolument et systmatiquement faire le procs
du secteur commercial. Il existe, dans le secteur commercial, de trs valables
ralisations cinmatographiques. Je pense quil faut faire le dpart entre le bon,
le moins bon et le tout fait mauvais.
M. COHEN-SAT : p.355 Et selon quels critres ?
M. PHILIPPART : Selon des critres culturels, esthtiques.
M. COHEN-SAT rpond quentre deux mauvais films, le public va lun et pas
lautre, ce qui signifie que lchelle de valeur de la sensibilit populaire lgard du film
nest peut-tre pas celle laquelle nous nous rfrons. M. Philippart ayant avanc
lexemple de Chaplin, dont le succs ne requiert pas une formation cinmatographique,
M. Cohen-Sat lui rpond que, prcisment, on ne sait pas, quoi tient sa mystrieuse
russite.
431
demand quon rpte les missions qui sont diffuses le matin, de 9 11 h., et
de 15 17 h. Et lon en rpte certaines, le soir, pour les rendre accessibles aux
adultes.
Mlle KREIS : Cela se fait aussi Genve.
M. PLAUT-REY : En Suisse, nous faisons peut-tre quatre heures de radio
scolaire par mois.
Mlle KREIS : Pas du tout. Nous en avons trois ou quatre heures par semaine ;
et la Suisse almanique a des missions scolaires presque tous les jours.
M. PLAUT-REY : En Allemagne, le travail ne sarrte pas lmission ellemme. Il y a des cahiers de radio scolaire pour les enfants et des cahiers pour
les professeurs. Et ces cahiers devraient circuler en Suisse pour quon voie
comment ils sont faits. Ils sont illustrs et donnent une documentation. Ils
enlvent au matre le sentiment dinfriorit quil peut avoir en lui faisant croire
que son enseignement ne suffit pas. La radio, en Allemagne, se dfend de faire
de lenseignement ; elle ne complte pas lenseignement du matre, elle ne
donne que ce que le matre ne peut pas faire ; et cest cela limportant. Et qui a
entendu une mission musicale de M. Ansermet destine aux enfants
ou,
p.356
Allemands et les
432
Ceci mamne ma conclusion. Mlle Hersch avait raison : une fois ou lautre,
il faudra bien examiner de quels moyens nous disposons pour lducation
populaire, sinon, nous risquons trop souvent de tomber dans cette mdiocrit
dont je donne un exemple on na pas encore parl de la presse : Un
hebdomadaire romand a fait une exprience ; il a constat que cest lorsquil a
mis en manchette le compte rendu du procs Dominici que, de beaucoup, il a eu
la plus grande vente au numro... L, je ne rejoins pas M. Cohen-Sat, cela
suppose quil y a un gros effort faire dans le domaine de lducation populaire,
et que le succs de ce numro sur le procs Dominici nest pas simplement la
preuve que le public sy intressait ; cest aussi la preuve dun chec des lites
qui ont permis un tel succs.
LA PRSIDENTE : La parole est M. Antony Babel.
M. BABEL : Je mexcuse de sortir de la passivit laquelle ma fonction me
condamne, mais au terme de ces deux entretiens, jaimerais faire une
remarque. Jai limpression que nous avons parl dun homme dsincarn
propos de toute cette ducation populaire. En effet, de quoi avons-nous parl,
sinon de la faon de meubler les loisirs, dune faon intelligente et utile, des
paysans, des ouvriers, des employs.
Or, il y a, me semble-t-il, un autre problme, qui me parat essentiel, cest la
situation mme de louvrier dans sa profession. Dans les proccupations qui
doivent tre celles de lducation populaire, ce problme de pouvoir intresser
louvrier son travail ne se pose-t-il pas ? A lheure prsente, beaucoup
douvriers sont passifs pendant toute la journe ; ils peuvent rcuprer dans
leurs loisirs ce quils ont perdu dans cette passivit, mais ny aurait-il pas un
moyen dintgrer louvrier, cest--dire de lui permettre davoir une fonction
consciente p.357 dans le travail quil accomplit, dtre autre chose en somme que
lhomme qui travaille la chane ? Ny a-t-il pas possibilit de le faire participer
sous une forme ou sous une autre la gestion mme de lentreprise dans
433
434
savais bien que je ne pouvais pas le faire avec lart traditionnel de Jean Wahl,
mais maintenant, je me sens rassur, car Jean Wahl a dj fait une partie du
travail
bien des interventions, bien des points de vue. Je ne peux pas esprer, dans le
quart dheure qui mest accord, rappeler toutes les autres ; je me bornerai
faire autre chose : jessayerai de retrouver, dans les grandes confrences que
nous avons coutes, les points que nous en
p.358
devrions retenir, en
considrant aussi les interprtations qui en ont t donnes dans les dbats.
La premire confrence, celle de Georges Duhamel, a t peut-tre la plus
dconcertante. Il est trs facile de la critiquer de certains points de vue. On
pourrait souligner certaines phrases paradoxales : par exemple, sa raction
contre les allocations familiales ou contre lagression fiscale. Je songe
lenthousiasme que ces propos pourraient dclencher dans certains milieux de
mon pays qui voudraient tre riches sans payer beaucoup dimpts. Mais l
ntait pas la valeur de la confrence de M. Duhamel. Il a fait un tableau svre
des dangers que la mcanisation peut faire courir notre culture et cest trs
bien davoir fait ce tableau. Mais il a aussi compris que la civilisation laquelle
cette mcanisation sopposait, la civilisation de sa jeunesse, ne pouvait pas
subsister. Et voici ce quil a dit : Les hommes de ma gnration, en ouvrant
les yeux, ont dcouvert un monde qui semblait en quilibre, du point de vue
temporel et du point de vue intellectuel ou moral. Cet quilibre tait, on lentend
bien, fond sur linjustice, larbitraire, labus de pouvoir. Cest--dire quil avait
des dfauts. Et Duhamel dajouter aussitt : Jose ajouter que si, de nouveau,
dans lavenir, un rgime dquilibre parvient simposer au monde humain,
linjustice, larbitraire et labus de pouvoir ne peuvent pas ne point tenir leur
partie dans le concert. Je vois l lexpression dune humeur pas tout fait
paisible, car si lon prenait ces mots la lettre, on ne pourrait pas parler de crise
de civilisation, cest--dire que toutes les civilisations auraient les mmes
dfauts. Et la phrase que nous devons retenir, est sa phrase de conclusion : Si
lindividu persvre et connat des triomphes, mme secrets, mme obscurs,
mais finalement de nature sauver les liberts essentielles, alors nos arrireneveux prouveront les effets et les bienfaits dun nouvel ge du monde, dun
ge qui serait celui de lquilibre dans la justice et de la srnit dans leffort.
Cest--dire que si nous avons eu dans la confrence de Duhamel un
diagnostic svre, mais aussi lindication des possibilits humaines de surmonter
435
la crise, la confrence Porch a rappel quon ne doit pas se borner voir dans
le livre linstrument fondamental de la culture. On la soulign dans les dbats :
il y a des civilisations de la parole, mais aussi des civilisations de limage. On a
parl de la passivit des hommes lgard des images mais on a signal que la
mme possibilit peut se prsenter lgard des mots et lgard de la parole.
Nous avons t daccord pour reconnatre que ctait la passivit quil fallait
combattre ; il sagissait seulement de choisir les moyens.
Quant au dbat sur lducation populaire que nous avons entendu ce matin,
nous pouvons dire que les opinions ont diverg sur les moyens ; mais il y a un
motif fondamental sur lequel nous sommes tous daccord : savoir que lon doit
transformer lancienne formule de la vulgarisation autoritaire du savoir faite
par les savants pour les non-savants en une nouvelle formule : participation
active de tous. Tous doivent participer la formation de la culture, ou, en tout
cas, la raction critique lgard de ce qui est communiqu. On peut ne pas
tre daccord p.359 sur le point de savoir si cela doit se faire par lcole, ou par la
radio, on peut discuter des moyens, mais la fin est commune.
Dans la troisime confrence, celle de mon concitoyen Devoto, nous
avons trouv des thses qui ont t discutes, mais sa philosophie
fondamentale, que jai qualifie de philosophie librale, est commune tous.
Notre ami Ehrenbourg a pu souligner quil y avait deux Italiens, deux
libraux, qui ntaient pas daccord. Cest, me semble-t-il, le propre de
lesprit libral que de pouvoir ne pas tre daccord. Je voudrais reprendre
quelques-unes des phrases que nous a dites Devoto : Le problme de la
culture entre les hommes est le problme du dialogue quilibr. On a
besoin dun certain quilibre, qui est dj, dune certaine faon, dsquilibr,
entre le prcheur et son auditoire, le matre et llve. Un dialogue encore
plus dsquilibr peut exister sil y a, dune part, seulement lEtat qui parle
au microphone, et, de lautre, tous les gens qui coutent. La question est de
trouver un tat toujours plus quilibr entre les participants au dialogue,
ceux qui parlent et ceux qui coutent. Si celui qui parle a un plus grand
pouvoir, a dit Devoto, il est ncessaire que ceux qui coutent aient plus de
culture. Le savant nest pas lhomme des certitudes. Lhomme dcole, de nos
jours, nnonce pas des vrits, il pose des problmes. Nous devons tcher
de rejoindre une dissymtrie harmonieuse entre tolrance et intransigeance.
Je dis, personnellement, que la vraie intransigeance doit sexercer pour la
436
437
438
le plus frapp. Je pars de Genve avec ces phrases dans ma tte, qui me font
du bien. Chamson nous a parl du berger de Delphes, qui sest adress lui
dans le langage dHomre et lui a dit : l hte est sacr . M. de Salis nous a
parl de lhomme cultiv . Il la un peu raill, mais il nous a cit un de ses
amis qui voulait pour pitaphe : Il a essay de comprendre... Cest le plus
grand loge quon puisse faire dun homme. M. Ehrenbourg nous a parl de
cette jeune fille russe qui, dans la nuit, par suite des horreurs de la guerre, ne
pouvait pas lire Anna Karnine, mais elle se le rcitait par cur ; elle
ressuscitait ce roman dans sa mmoire.
Ce sont de grands personnages rels et mythiques quon a voqus devant
nous, et il me semble que lesprit est toujours le mme. Tchons de comprendre
ces situations humaines ; tchons de les aider. Nous pouvons les aider de deux
faons : et cest les deux thmes sur lesquels nous avons discut. Nous devons
laisser la libert de choisir, la libert de juger, la libert dagir et de ragir dans
tous les
sens,
mais
nous
devons
aussi
laisser
la
possibilit
pratique,
439
dsire exprimer tous nos amis trangers et Suisses qui ont accept notre
invitation, la gratitude pour tout ce quils ont apport de positif nos
discussions, gratitude pour lamiti quils nous ont faite en venant ici nouer des
liens nouveaux avec les Genevois et avec les auditeurs qui sont dans cette salle
et quil faut bien remercier aussi de leur constance et de leur prsence.
440
APPENDICE
@
p.362
Comme nous lavons fait les annes prcdentes avec les confrenciers
qui, pour raison de sant, navaient pu assister nos dbats, nous publions ici
les pages que M. Georges Duhamel nous a fait parvenir immdiatement aprs le
Premier Entretien, consacr sa confrence, avant davoir pu lire le
stnogramme de la discussion.
Ltat de ma sant ne ma pas permis, et jen ai grand regret, dassister aux
entretiens qui ont suivi la lecture, par Jean Amrouche, de la confrence dont on
vient de lire le texte, confrence qui avait t, pour moi, lobjet de mres
rflexions. Jai pu quand mme, par un artifice ingnieux alliant le tlphone et
la radio madresser, de mon lit de malade, au public des Rencontres. Jai pu non
seulement parler ce public, mais lentendre respirer et vivre, couter
lallocution du prsident Babel, entendre Jean Amrouche commencer la lecture.
Par la suite, jai reu des visites, des lettres, des journaux. De tous les
commentaires dont jai finalement eu connaissance, je nentends pas discourir.
Il est trop tard. Deux points seulement me retiennent, deux points sur lesquels
jai cru devoir rpondre dans un grand journal de Paris.
La presse helvtique, analysant le thme gnral des Rencontres, a laiss
entendre que les intellectuels dOccident les intellectuels franais en
particulier, sans doute se complaisaient dans une sorte deuphorie. Je veux
croire que de tels propos ont t tenus par des confrres qui navaient pas
encore cout mon discours. Le titre mme de ce discours, Crise de civilisation,
manifeste non pas la srnit, leuphorie, la paix, mais langoisse des
observateurs
qui,
songeant
ltat
social,
politique,
conomique
et
441
civilisation. Je lai dit et expliqu vingt fois, au fil des annes et dans divers
crits. Jai prcis, dans la confrence des Rencontres, quaprs avoir montr la
gravit de la crise, je men tiendrais, pour respecter le sujet choisi cette anne,
aux dsordres survenus dans les travaux de lintelligence, dans le rgime de la
culture, etc...
Le second point sur lequel il me faut revenir, aprs avoir lu les journaux
suisses et franais, concerne lintervention de M. Ehrenbourg. Je nai rencontr
M. Ehrenbourg quune ou deux fois dans ma vie. Je ne me rappelle pas lavoir vu
en Russie, quand je me suis rendu dans ce pays linvitation de lAcadmie
dEsthtique, il y a vingt-sept ans. Je pensais bien que M. Ehrenbourg
chercherait dans ma confrence quelque sujet de controverse et je devinais quil
sarrterait
p.363
442
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INDEX
Participants aux confrences et entretiens
@
EHRENBOURG, Ilya, 103, 166, 175, 177, 188, 189, 193, 198, 212, 213, 240,
261, 266, 273-296, 302, 310, 311, 312, 313, 328, 360.
FAST, Henri, 343.
FERRO, Antonio, 220, 253, 255, 303, 346.
GUINAND, Andr, 273.
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