Titre

Annonce de
lentretien

N
Nous faisons une enqute sur le thme de l'individu dans un monde
global travers notamment l'actualit internationale. Parce
quaujourdhui toutes les informations sont assez accessibles et on a un
contact permanent avec ce qu'il se passe l'autre bout du monde. On va
parler d'un vnement en particulier qui a pu te marquer ces derniers
temps.

Enonciation

D'accord !
Est-ce que tu pourrais me dire quel vnement ta le plus marqu ?
Alors j'ai une liste d'vnement si tu veux
Ok !
Je sors une liste dvnements internationaux rcents.
Je peux te la lire, ou si tu veux la lire...
Vas-y je vais la lire.
Je donne Simon ma liste.
Tiens je te la passe.
1er vnement
Critique
mdiatisation des
attentats de Paris
Recul chelle de
limportance de
linfo
Boko Haram
Discours :
argumentatif,
savant
Dialectique des
pronoms : on /
oppos au je.

Tentative de
recueillement dun
rcit subjectif

Ok ! D'accord. Alors... Euh Il y en a quelques-uns qui m'ont en effet

marqu, j'tais pas au courant de tous par contre.

D'accord Et est-ce que tu pourrais me dire celui finalement qui ta le

plus marqu ?

autre vnement
marquant Boko
Haram

Le plus marqu... Je pense que... C'est sans doute peut tre...Enfin

disons que le problme c'est que Il a tellement t plus mdiatis que
les autres vnements que c'est normal qu'on en ai plus...enfin qu'il
soit plus prsent dans notre schme conceptuel je diraisMais je
pense que c'est les attentats de Charlie Hebdo, mme si je pense que
c'est pas ceux qui ont le plus d'ampleur. Je pense que notamment que
les massacres qui ont t perptrs par Boko Haram le mme jour que
Charlie Hebdo on aurait peut-tre d en parler un peu plus.
D'accord, je note Et tu te souviens de ce jour-l, ou t'as justement
appris qu'il y avait eu des attentats en France ?

plus prsent dans

notre schme
conceptuel

on aurait peuttre d en parler un

peu plus
Anaphore je
pense
2

Ouais, ouais je m'en rappelle. Enfin, pas trs-trs bien mais je me

rappelle de certaines choses ouais.
D'accord et ta journe a s'est pass comment ? Tu l'as appris par quel
biais en fait ?

La proximit des
vnements
Le sujet est
inform des faits
par ses pairs
inquiets par leur
proximit go

Je l'ai appris par un camarade de classe. Et, c'tait en semaine Charlie

Hebdo, je crois bien ?
Ouais, c'tait un mercredi.
Ouais c'est bien a. Bah coute, du coup, ouais je l'ai appris la fac.
C'est bien ce que je pensais. C'est...J'ai eu un doute tout d'un coup mais
c'est a Je l'ai appris par un camarade de classe... Tout comme j'ai
appris pour la fusillade le lendemain, par un camarade de classe qui
tait inquiet parce que la fusillade s'est passe juste ct d'ici, la

Rcit de la journe

deuxime...
A Montrouge donc... ?
Ouais !
Un traitement
mdiatique
malsain
Emotions du sujet :
Scandalis par evnt
Prise de positions :
Naimait pas
Charlie Hebdo
Critique discours
mdiatique sur
Charlie comme
symbole
Critique ligne
ditoriale Charlie
Hebdo. gauche
mais racistes

Rationaliser les
vnements

compltement
scandalis

Et toi ? T'as ressenti a comment quand t'as appris ces vnements ?

3

C'est un peu particulier parce que, videmment j'tais compltement

scandalis parce ce qu'il venait de se passer Mais en mme temps,
Charlie Hebdo, jai Enfin, notamment au niveau de cet vnement-l,
Charlie Hebdo, je considrais depuis des annes que ce qu'ils faisaient
tait trs-trs limite et, sans dire qu'ils mritaient ce qui est arriv parce
quon a pas le droit de dire a... Je pense qu'il fallait s'y attendre et je
trouve assez malsain la faon dont on en a fait tout d'un coup euh
une sorte de martyr, voil. Mais bon j'ai pas envie de rentrer dans le
dbat Je suis Charlie Je suis pas Charlie . Moi j'aimais pas
Charlie Hebdo. Je trouvais pas a drle. Je trouvais a trs vulgaire
Et, d'une certaine manire je trouvais a surtout... vraiment d'une
certaine manire, trs faussement subversif Ils tapaient euh Ils
taient devenus, alors qu' la base c'tait un journal de gauche Ils
sont devenus extrmement racistes sur plein de prises de positions
qu'ils ont faite. Et a par exemple, je trouve que Je trouve pas a
terrible quoi...
D'accord, donc t'avais une rserve par rapport au traitement
mdiatique ?

on en a fait une
sorte de martyr
faussement
subversif
Anaphore je
trouvais
A la base
journal de
gauche
ils sont devenus
extrmement
racistes

De base, ouais.
Gradation des
motions :
Attnuation des
affects
Rationalisation
Dgot overdose
raction.
Posture du sujet en
contre point un
discours vu comme
dominant

Un pr carr
occidental
Critique
mdiatisation et
du symbolisme
aprt Charlie
rapprochement des
victimes de Boko
Haram et de Paris.
Critique
ethnocentrisme
des mdias.

Puis plutt
choqu

a test venu ds le premier jour en fait ?

Bah, disons qu'en fait Le problme qu'il y a par rapport ce genre
dvnement, c'est qu'on est pris sur le vif. Tout le monde ragit au
quart de tour sans relativiser un petit peu. Je pense que le premier jour
j'ai t, quand on me l'a dit, j'ai t quand mme plutt choqu. C'tait
la premire motion clairement. Et c'est aprs le temps que, bah,
pass la premire motion qui est un peu prenante Je pense que
Quand on peut re-rationnaliser un peu tout a, j'ai commenc
trouver malsain Cette espce de Ouais, on a fait d'eux des icnes.
Il y a eu un rassemblement de personnalits politiques qui sont venus
pour une grande marche, c'est bien ! Mais il y a des centaines de
personnes qui ont t massacrs le jour mme par Boko Haram, on en a
pas du tout entendu parler. Et pourtant, c'tait des victimes du mme
type de violence. C'tait des gens qui taient victimes de fanatiques
religieux dans les deux cas. Et a je trouve a... Euh, un peu malsain.
D'accord ! Et, d'aprs toi, qu'est ce qui fait que cet vnement a t plus
couvert que d'autres ? Tu dirais que les mdias franais ont plutt
tendance traiter du national que de linternational ?
Alors, je pense qu'en fait Il y a un truc assez trange. C'est que nos
mdias ont quand mme une oreille assez attentive tout ce qu'il se
produit au niveau international, mais un niveau restreint. Au niveau
international, c'est seulement dans un pr carr occidental. On va
s'intresser ce qu'il va se passer aux Etats Unis, en Europe, dans
d'autres pays considrs comme dvelopps. Par contre, ds que a
sort de ce cadre-l, et qu'on tombe dans des pays comme les pays
africainsBah, on voit, enfin c'est concret quoi, ils en ont ...rien
foutre ! Au niveau mdiatique quoi !

(Rappel n3)
compltement
scandalis

Quand on peut
rerationnaliser
malsain
on a fait deux
des icnes
V ictime de
fanatiques religieux,
du mme type de
violence.

5
nos mdias
prcarr
occidental
pays considrs
comme
dvelopps
Discours plus
familier : Ils en
ont rien foutre

L'enjeu de
s'informer

Ok ! Et pour cet vnement, quelles ont t tes sources ? Tu mas dit

que t'avais t inform des attentats de Charlie par un...

6
Usage de tu ,
capter l'attention
de l'interlocuteur.
mme si tas rat
plein de choses de
reprendre le fil du
dbut

Camarade, ouais !

chapper un
discours dominant
Faire varier les
points de vue
Observer la
progression des
faits (par les fils
d'actualit)

chapper une
doxa populaire
Critique de la
prdominance de
ce sujet dans les
conversations.
Reprsentations
interindividuelles.
normalit du
traitement de
Charlie car
proximit
gographique
Introduction sujet
inside-job
Relance sur le sujet
Rapport aux
thories Inside
job sur Charlie
Hebdo, critique de
ses pairs
Opposition
Importance du
pre, figure
dexpert sur les
sujets.
Dmenti de
Inside Job et
perspectivisme
historique
Critique
mdiatique.
Je note le sujet de
la Palestine
chapper aux

Ouais, la fac ! Et aprs t'as ressenti un besoin de t'informer ? Par quel

biais en fait ?
Bah je suis J'ai pas la tl donc j'ai commenc par aller sur internet
et... Du coup, ouaisJ'ai commenc par consulter des sites de grands
journaux parce que c'est peut tre un des trucs que je trouve pas mal
quand mme avec la numrisation des journaux, c'est que maintenant
ils peuvent faire des fils d'actualit en temps rel sur certains
vnements. Du coup, a permet de -mme si t'as rat pleins de chosesde reprendre le fil du dbut et de connatre la progression des choses.
Bah, je m'en tais servi aussi pour la guerre quil y a eu en Ukraine en
fait. Parce que pareil - je suis arriv aprs, un peu aprs la bataille ! (il
rit) et a m'a permis de comprendre de quoi il en ressortait. Du coup,
oui. a a plutt t grands journaux de type, euh, le Courrier
International J'aime bien parce que le fait que a soit un, le fait
que a vienne de plein de revues, disons que a augmente l'aspect,
enfin la neutralit de l'information, je trouve. Mme si elle est pas
parfaite. Sinon aprs je crois que j'avais regard sur le fil du Monde ou
du Nouvel Observateur c'est tout.
D'accord cet vnement J'imagine que t'as d longuement en parler
le jour mme o a s'est pass et les jours qui ont suivi ?
Oui ! C'tait un peu lvnement, le sujet phare de conversation. A tel
point que mme... C'tait mme agrable de pouvoir discuter
d'autres choses par moment Parce que tout le monde parlait que de
a avec tous les gens qu'ils rencontraient je trouve...
Donc t'as ressenti une forme de lassitude...

Le Monde
Le nouvel
observateur
Courrier
international
a permet
daugmenter la
neutralit

agrable
d'chapper un
discours

cest un attentat
qui arrive sur notre
sol cest normal
que les gens soient
choqus

Un petit peu ouais. Bah c'est normal, c'est un attentat qui arrive sur
notre sol et plus prcisment dans notre ville quoi ! C'est normal que
les gens soient choqus mais je pense aussi que les gens discutaient
beaucoup prcisment parce quils trouvaient des trucs louches dans
cette affaire.
D'accord, est ce que tas parl de a aussi avec eux et avec dautres
personnes ? De ces questions ou dautres ?
Je sais que mes camarades ont commenc en parler, euh... Ils sont
parfois perspicaces mais souvent un peu ports sur la spculation, aprs
j'en ai parl dans un deuxime temps, de manire beaucoup plus
rationnelle et terre terre avec mon pre. Ce dont ils parlaient
beaucoup c'tait des lments jugs tranges de cette affaire, par
exemple, bon cette histoire de carte d'identit, ils trouvaient a un peu
bizarre quand on part en opration, qu'on prenne sa carte d'identit avec
soi... Des trucs comme a, mais bon lhistoire est jalonnes derreurs
humaines ... a manque un peu de consistance, mme si je me suis
quand mme pos la question. Aprs je ne suis pas dupe a ne ma
pas empch de trouver une rcupration autour de ces attentats assez
ignoble euh Les positions anti musulmanes du Crif, les
rapprochements insidieux entre ceux qui ont commis ces actes et la
question de la Palestine

Amis parfois
ports sur
la spculation
Figure du pre
oppos rationnel,
terre terre
Perspectivisme
historique
lhistoire est
jalonnes derreurs
humaines

emballement
extrmement

postures Je
suis/pas Charlie

Dsengagement
sur les rseaux
sociaux (arguments
anonymat,
incertitude des
infos, leur rapidit,
les ractions
dmesures)

Critiques des
positions Je suis
Charlie / Je suis
pas Charlie juges
indcentes
Recherche dune
analyse rationnelle
construite de ces
postures
Tentative de
dpasser les
postures
Refus dadopter
une des postures

D'accord et au niveau des rseaux sociaux tu as t prsent ? Sur ces

questions-l ?

Alors, j'ai pas trop voulu m'engager parce que, je trouve que le
problme qu'il y a avec les rseaux sociaux, mme si a permet de
transmettre des informations, c'est qu'il y a un emballement
extrmement important possible. Tout le monde peut relayer
n'importe quoi.... Et peut s'enflammer sur une info qui peut tre
dmentie le quart d'heure qui suit, ou ce genre de truc. Je sais mme
que j'ai des amis qui ont post, des trucs, qu'taient justement orients
soit
enfin, j'ai un pote par exemple, qui a post un article sur mon fil de
discussion Facebook, euh Pourquoi je suis pas Charlie Hebdo
machin... Je sais qu'il y a eu un dbat entre des amis dessus. J'ai pas
voulu y prendre part parce que...Je trouvais a dj quand mme, un
peu dplac de faire a juste aprs les attentats je crois mme si je suis
pas vraiment d'acc... enfin, mme si j'avais pas beaucoup de sympathie
pour Charlie Hebdo Je me vois quand mme pas cracher sur des
morts le lendemain de leur dcs si tu veux. Mais c'est un
phnomne qui a t intressant, l'espce d'volution de Au dbut t'as
eu l'mergence je dirais si on observe de manire quantitative T'as
eu l'mergence d'un truc au niveau du soutien de Charlie Hebdo, c'tait
des gens qui taient Je suis Charlie , machin... hashtag blabla...
Et, aprs est apparu, deuxime tape, une espce de raction anti
Charlie Non ! Moi je suis pas Charlie ... Machin blablabla... Et
c'tait quand mme assez intressant la faon ou a se construit parce
que j'ai l'impression qu'on peut sans doute observer, ce type de
phnomne rgulirement quand il y
a des emballements
mdiatiques.

Critique des Je
suis pas Charlie

C'est dire qu'il y a une doxa qui s'installe au bout d'un moment, et on
a envie de se positionner contre cette doxa...

Tombs dans une

autre doxa et une
ngation de la
ralit.

C'est a, mais c'est a qui est intressant, je pense que les anti-charlie
sont aussi tombs, dans une nouvelle forme de doxa au final, c'tait...
Ils sont rests disons dans la pure ngation de ce qu'il y avait en
face, c'est pas vraiment quelque chose de constructif qui dpassait
un niveau dialectique. ..

Critique du 11
janvier

Proximit
gographique de
lenqut
l'assassinat de la
policire.
Critique
rcupration,
incohrences
manifestation

Impact sur la vie

quotidienne

Alors on a pas mal parl du fait que c'tait un vnement qui avait t
largement couvert en France au dtriment des attentats de Boko Haram.
Pour quelles raisons les vnements de Charlie Hebdo t'ont marqu ?
Est-ce que t'as senti que les vnements te concernaient d'une certaine
manire ?

Indcence :
Je trouvais a un
peu dplac de faire
a juste aprs les
attentat

9
Si on observe de
manire
quantitative
intressant la
manire dont a se
construit.

[Ils sont] tombs,

dans une nouvelle
forme de doxa au
final
1
0

1
1

Ils sont rests

disons dans la pure
ngation de ce quil
y avait en face

Je vais te dire
Qu'est ce qu'il
foutait l ?
Tentative de capter
son interlocuteur

Bah, je vais te dire, oui, d'une certaine manire, de manire trs simple
parce que, la deuxime fusillade qui a eu lieu Montrouge tait 5
minutes d'ici... mais sinon j'ai pas pris part la marche de soutien ou ce
genre de truc, parce que bah ! J'avais d'autres choses faire de prvu
et que... euh... Je trouvais que la faon dont ces vnements taient
rcuprs particulirement malsain, euh Je sais pas dans la marche
des chefs d'tats qu'il y avait, ou pour la libert, la tolrance, etc... Il y
avait quand mme Netanyahu.... Hein ! (rire grinant de lenqut)
On l'oublie a ! Euh qu'est-ce qu'il foutait l bordel ? Il y avait
Poutine ou pas ?
Il y avait pas Poutine, mais il y avait des reprsentants de Poutine.

important
possible

Jai pas pris part

la marche de
soutien
Netanyahu sujet
relancer

1
2

impact
impliquait
touchait vie

Augmentation du
plan vigipirate

Comparaison
avant/aprs les
attentats

Digression
thmatique :
Isral
Droits de lhomme
Critique dcalage
discours/pratique
des reprsentants
israeliens
Discours
argumentatif

Isral
Contextualisation ;
perspective
historique

Le conflit
Isral/Palestine
Discours didactique
Tentative de
dpasser une
dialectique
d'inversion des
rles : bourreau
victime
Discours engag

Relance pour se
rattacher au sujet
franais.

Condamnation du
racisme
Explication et
d'analyse des

quotidienne
plan vigipirate a
t augment

(Rires) Enfin, bref ! J'ai pas trouv a trs bien et c'est... Donc oui, je
me suis senti concern quand mme parce que a nous impliquait et a
touchait notre vie quotidienne : parce qu'il y a eu des vnements que
a soit les attentats ou des vnements de rponse aprs avec les
marches etc... Mais sinon j'ai...
Je dirais qu'en fait, l o je sens le plus que cet vnement a eu un
impact sur notre vie, c'est que depuis le plan Vigipirate a t
augment... Et que a on peut le voir, il y a davantage de prsence
policire etc... etc...

Diffrence

Par exemple quand tu vas la fac...

Ouais ! Ils ont durci les contrles, ils fouillent les sacs maintenant ! Ce
genre de choses, euh... Quand je me promne proximit de certains
lieux publics il y a beaucoup plus de militaires, de gendarmes, de
policiers, que on pouvait en croiser avant...
Alors pour revenir la marche... Pourquoi selon toi Netanyahu, ne
devait pas prendre part la marche ?

1
3

quand on voit
occurrence du
terme, discours
appuy didactique

Bah parce que actuellement, il reprsente parmi les pays dit

dvelopps je pense, l'un des... Il reprsente l'un des tats qui
respecte le moins les droits de l'homme. Et, je trouve a.... Oui... Trs
dplac de sa part dtre venu apporter son soutien, cette marche.
Alors que quand on voit, qu'il ferme des universits dans la bande de
Gaza, quand on voit qu'il continue en permanence d'augmenter les, de
dvelopper les colonies et de grignoter un peu plus en Cisjordanie par
ci par l. Euh je dirais que l'Etat d'Isral c'est un objet trs particulier au
niveau gopolitique, et... Bon... Dune certaine manire ils sment du
vent quand on rcolte des temptes
Ils attisent la violence ?
Oui, je pense qu'ils attisent la violence. Parce quils ont peur tout
simplement, ils sont venus de force braquer, euh, un espace et le piquer
d'autres personnes Euh, et maintenant, bah ils ont peur Ils ont
peur que les autres viennent le rcuprer. C'est une sorte... J'ai
l'impression qu'il y a une espce de raction post-traumatique aux
grands vnements. J'atteins le point Godwin de la Shoah, mais en
mme temps, c'est difficile de parler d'Isral sans parler de la Shoah, vu
que c'est leur argument ultime qui sort en permanence...
Euh et du coup ouais, c'est comme si les victimes traumatises taient
devenues les bourreaux. Sauf que c'est pas aussi simple que a, parce
quen fait C'est pour une bonne partie mme pas les enfants des
victimes traumatiss vu que ils font pas partie des populations juives
qui ont t massacres - C'tait plutt des Ashknaze et trs peu de
Sfarades- qu'ils ont pas beaucoup occup les tats dans lequel, la
population juive tait d'origine Sfarade au niveau de la Mditerrane
et pourtant c'est plutt les Sfarades maintenant qui se prtendent des
descendants des juifs extermins Auschwitz... Donc c'est comme si
les victimes taient devenues bourreaux mais en mme temps, c'est
comme si plutt des gens se faisaient passer pour des victimes pour
avoir le droit d'tre des bourreaux... C'est peu prs ce qu'il se
passe.
Ten a pens quoi de la monte de lantismitisme en France ?
Je pense qu'il faut surtout pas faire damalgame stupide Je pense
quune grande partie des juifs dans le monde vivent tout simplement

Pays dit
dvelopps
Je trouve

1
4

Champ lexical des

motions
violence
peur
raction
Ils ont peur

Discours par
cheminement
argumentatif,
dmonstratif :

1
5

1
6

C'est comme si
C'tait plutt
C'est plutt
C'est comme si

Il faut surtout pas

faire d'amalgame
stupide
Dialectique du
discours

diffrences (juifs,
isralien, gv
isralien)
Digression sur
l'apartheid
comparaison avec
Isral

Deux poids deux

mesures
Comparaison
Isral/Apartheid
Dialectique du
discours
Opposition
discours pratique
de ceux qui
s'opposent au
racisme et
l'antismitisme et
qui cautionnent le
gvmnt Isralien, qui
est raciste selon
enqut
(strilisation juifs
ethiopiens)

Retour sur
l'antismitisme

Analyse de la
monte
antismitisme par
l'amalgame
reprsentants
autoproclams de
la communaut
juive dfendant la
politique d'Isral et
la majorit des
juifs,

leur vie et na rien faire Ils nont rien faire dun gouvernement
qui se rapproche un peu plus chaque jour vers le nationalisme et la
thocratie. .. Aussi, je ne pense pas que du tout que tous les israliens
soient derrire leur gouvernement, du tout, et je pense mme que pour
une bonne partie ils doivent se sentir dans un tat clairement totalitaire.
euh, mais toutefois Toutefois, je pense que le gouvernement a quand
mme le soutien d'une bonne partie de sa population. Sinon, les choses
auraient volu. Mais ce qui est particulier avec l'tat d'Isral, c'est
que sur de nombreux points, mme si il y a normment de diffrences,
il est au niveau pnal coupable des mme crimes que l'tat d'Afrique du
Sud, quand il y avait euh

1
6

L'apartheid ?

1
7

Situation bizarre
Incohrence juge
entre discours et
pratiques des
organisations, LICRA

1
8

Une partie des

reprsentants
autoproclams de la
communaut juive

Toutefois
synthse
Ce qui est
particulier

L'apartheid, c'est a, je cherchais le mot. Et pourtant, il y a aucune

sanction qui a t faite par rapport l'Afrique du Sud. On a
L'Afrique du Sud pendant l'apartheid, il y avait boycott conomique,
universitaire, sportif, mdiatique. Ils avaient accs rien du tout.
L, quand on appelle au boycott de l'tat d'Isral, c'est la Ligue Contre
le Racisme et l'Antismitisme qui porte plainte contre a ! Euh (mine
de dgot) donc on est quand mme dans une situation bizarre c'est...
Enfin ! la Ligue Contre le Racisme et l'Antismitisme dfend ltat
d'Isral qui est un tat raciste donc (rires sarcastiques de lenqut)
Quand on regarde la faon dont ils se comportent envers les
palestiniens, le fait qu'ils ont striliss, des thiopiennes juives ! a, a
a t prouv ensuite. Et l, par contre si on appelle au boycott ! C'est
celui qui appelle au boycott qui est sanctionn ! Je veux dire, les
mmes...Mme en Afrique du Sud, ils ont pas strilis les blacks
(lenqut rflchit).On parlait de quoi au dpart dj ? (rires)
De lantismitisme..
Exact ! (rires) ! Bah cest con ! Tout comme, a serait stupide
aujourd'hui d'en vouloir aux allemands ! Cette gnration
d'Allemand l ils sont plus... Euh, autant traumatiss que nous surtout
vu l'ducation qu'ils ont eu. Ils sont pas coupables de ce qui s'est pass
auparavant. De la mme manire, je pense qu'il faut que une partie
des reprsentants autoproclams de la communaut juive arrtent
de jeter de l'huile sur le feu en sortant la carte de la Shoah, chaque
fois que a va mal, pour justifier le statut privilgi de cet tat. a,
a va pas tenir, trs longtemps Et surtout le problme, c'est que, il y a
certaines personnes qui vont trs probablement tre lasses de a,
qui commencent dj l'tre, et le problme c'est que les victimes ne
seront absolument pas ceux qui ont mis de l'huile sur le feu... Ce sera,
euh au niveau de la population juive, des gens plutt de condition
moyenne, des gens avec qui tu as un contact dans la rue qui nont rien
voir dans tout a et c'est eux qui vont tre victime de la violence
populaire si jamais il y en a. Alors que ceux qui ont mis de l'huile sur le
feu, seront tranquillement en sret et n'auront jamais de problme. Et
en a je trouve a assez ignoble
Pour revenir un petit peu aux attentats de Charlie... Quel est l'impact
sur la socit de ces attentats selon toi ?
Euh...
Quelles sont les consquences et .
Alors je dirais que...

je pense / je
ne pense pas

le problme cest
que sera au niveau
de la population
juive, des gens de
condition moyenne
[] qui vont tre
victime de la
violence populaire

1
9

(Je prcise) Est-ce que finalement il y a un Aprs ?

Un chiquier
politique chang
Rcupration
politique du 11
janvier contre le FN

Je pense que a a modifi, en partie, l'chiquier politique dans la

mesure o, a a trs-trs vite t rcupr d'une manire faire en sorte
de, comment dire ? Cette espce de marche de soutien qu'il y a eu, On
est tous unis contre l'intolrance, le fanatisme, le racisme ect... je
pense que a a servi... a a t trs-trs bien rcupr pour tenter de
faire perdre quelque points au Front National et l'extrme droite
en gnral, parce que tous unis contre l'intolrance religieuse, contre
le fanatisme, contre le racisme Il y avait quand mme en sous texte :
une cible qui tait dsigne. Parce que l'argument numro un d'attaque
du Front National, d'attaque en permanence, c'est le fait qu'ils sont
racistes et intolrants. Alors je veux pas les dfendre, je ne vote pas
Front National mais j'ai trouv a facile c'est tout...

2 ennemis
politique en
France :
FN
Jeunes de banlieue

C'tait un peu binaire selon toi ?

Critique de la ligne
ditoriale (juge
raciste) de Charlie
Hebdo
Soupon d'un
racisme sous-jacent
gauche
notamment tolr
(anti-musulman ou
islamophobe?)
dissimul derrire
une lutte contre le
FN
Impact sur la vie
quotidienne,
proximit
gographique
mais na pas
chang de schma
de pense pour
autant

Critique
mdiatisation :
nombre de victime
suprieurs et la
nature des victimes
est la mme que
ceux de Boko
Haram.
Les victimes au
del de leurs
nationalit ont
autant
d'importance
2me vnement :

En fait, c'est surtout que, actuellement en France il y a deux ennemis

politiques, le Front national, et les jeunes de banlieue qu'on veut
nous faire passer pour des menaces terribles avec tout, a flirte sur
le truc du terrorisme Oui ! ils se radicalisent en prison et puis ils
deviennent tous des terroristes voil ! ... Et c'est les deux ennemis sur
lesquels il faut taper pour se qualifier en politique. Mais si on tape sur
les deux, on est pas raciste parce qu'on tape sur ceux qui sont
qualifis de racistes selon l'opinion publique. Et c'est en a que
Charlie Hebdo tait insupportable c'est que c'tait vraiment raciste,
pleins de niveaux, pour pleins de choses. Et... Pourtant le lectorat de
base de Charlie Hebdo est un lectorat de gauche. Et je trouve, d'ailleurs
la gauche a vraiment chang. Elle a, Ils gardent l'tiquette, mais sur
pleins de points, c'est plus vraiment la gauche du tout et je pense que
les pres fondateurs doivent faire des saltos dans leurs tombe l !

quon veut nous

faire passer
2
0

Est-ce que cet vnement a chang quelque chose dans ta vie et quel
niveau ?
Je dirais part au niveau de l'volution de l'environnement dont j'ai
parl tout l'heure, par rapport au renforcement du plan Vigipirate, a
na pas chang grand-chose. Je me suis pas mis lire plus Charlie
Hebdo, je me suis pas mis les dtester d'avantage non plus... Euh,
outre a une fois le battage mdiatique retomb, euh non
Est ce qu'il y a une diffrence ou des similarits entre ces vnements et
d'autres auxquels tu pourrais penser ? Qui te paraissent semblables ?

2
1

2
2

Je trouve que a ressemble en effet des actes de violence type,

classique, perptrs par des fanatiques religieux quel que soit leur
religion d'ailleurs, c'est pour a que c'est je le disais, le massacre qu'a
perptr Boko Haram ; est pire, parce quil y a plus de victime,
mme si commencer faire une espce d'valuation des crimes comme
a, a devient trange et je veux pas faire a. Mais, on en a pas du tout
parl... On en parle pas... Dune certaine manire Charlie Hebdo a ma
marqu, mais Boko Haram a ma aussi bien marqu, je ne me suis pas
ru frntiquement pour dnicher des infos, mais a ma marqu
quon en parle pas

si on tape sur les

deux, on est pas
raciste parce qu'on
tape sur ceux qui
sont qualifis de
racistes selon
l'opinion publique

Battage
mdiatique
Ide d'une violence
symbolique.

a ma marqu
quon en parle pas

Daccord est ce qu'il y a un autre vnement marquant par rapport

celui de la liste ?
Ouais la cration de l'Etat Islamique aussi. a aussi c'est assez drle
quand mme ! (rires) Quand on regarde actuellement les frontires de

2
3

on a nous
avons, nous

Cration Daesh
Critique de
linterventionnisme
occidental
consquence selon
lenqut de la
cration de Deash
Discours sur les
lites occidentales.
Critique
hgmonisme
politique, militaire
Critique des mdias
De leur rcit des
vnements

loccident, enfin
loccident, les lites
occidentales

l'tat islamique -bon maintenant ils ont grandi- mais la base c' tait
une partie de la Syrie Ce qui est trange, c'est que cette partie de la
Syrie qui appartient l'Etat Islamique correspond la partie de la Syrie
qui a t libre par les rebelles qui taient contre Bachar el-Assad, que
nous avons arms. Alors que certains groupes taient clairement affilis
Al-Qada ou d'autres groupes considrs comme terroristes. Donc
on les a arms, on leur a fil des armes et grce ces armes, ils se sont
monts un petit califat, mais c'est la mme chose. Les rebelles syriens
et l'tat islamique c'est pas deux choses diffrentes. C'est la mme
chose ! En fait on a chang de nom. C'est n'importe quoi ! On a arm
des terroristes, pour tenter de faire tomber Bachar el-Assad, a n'a
absolument pas march parce que les Russes, contrairement la Lybie
ont mis un gros coup de frein ce qui a empch de faire a la va vite
comme on a fait en Libye Et maintenant, on a Nous avons, nous
l'occident, enfin l'occident, les lites occidentales -nous on y est
pour rien- les lites occidentales ont arm l'tat islamique et sont
responsables de la cration de l'tat islamique. Mais c'est jamais
comme a qu'on nous raconte.

Cest jamais
comme a quon
nous raconte

Comment tes arriv cette analyse ?

S'informer pour
chapper un
discours
1)En entendre
parler
2) Se renseigner
Discours
interpellant
(silence complice
des mdias sous
entendu)
Critique du terme
islamiste
Critique
interventionnisme
occidental
La figure du pre,
comme source
fiable.
Figure du pre :
Lgitimit,
expertise
en plus de la
recherche
individuelle

Bah pareil, genre, j'ai commenc en entendre parler. Je me suis

dit : Mais c'est quoi ce truc ? Genre On en a jamais entendu
parler ! ... a sort de nulle part, c'est la nouvelle menace numro une.
Je suis all me renseigner et d'aprs justement les recherches que j'ai
faites Bah ! Je sais pas quand tu regardes les cartes sur l'avance
des rebelles en Syrie etc, tu vois que a correspond aux cartes de ltat
Islamique et c'est ces mecs l qu'on a arm. Des terroristes euh
Islamistes -c'est une connerie de dire islamiste, islamiste c'est pas,
normalement c'est un spcialiste de l'Islam- mais bref, mais des
terroristes se revendiquant de la religion musulmane, on les a arms et
maintenant Ouais ils se sont cr un petit tat. Mais on passe
notre....enfin l'occident passe son temps faire a hein.. Il fout la
merde et puis voil quoi...
Et a c'est pareil t'en a parl autour de toi ? Peut-tre avec aussi ton
pre ?

2
4

Interpellation :
Je sais pas quand
tu regardes
Mfiance au niveau
des termes :
islamiste

Il travaille dans la
coopration
internationale
2
5

Ouais, aussi ouais... Bah, j'aime bien discuter avec lui parce que
comme il travaille dans la coopration internationale avec son
travail, mme sil va pas me rvler des secrets, c'est pas du tout
aC'est juste que, il a dj Il a beaucoup d'informations vu que
par exemple son domaine de spcialisation c'est l'Afrique... Du
coup, il a normment d'infos dessus et c'est un domaine qu'il connat
trs bien, donc... Il peut beaucoup plus facilement recrer, parler des
lments contextuels importants, de comment, pourquoi. Parce que
c'est toujours des, c'est complexe saisir hein... L'mergence d'une
mouvance, d'une milice ce genre de truc, il y a des alliances bizarres.
Enfin, c'est trs trs-trs trange. Et en a c'est pour a que j'aime
bien discuter avec lui c'est tout. a me permet d'avoir une vision un peu
plus synthtique...

Alternatif un
discours dominant

D'accord !

Les mdias
mainstream

Et un peu moins mainstream parce que je trouve que les mdias

mainstream dforment normment l'information.

Infos occultes
On en a jamais
entendu parler

Il a beaucoup
dinformations
Cest un domaine
quil connait trs
bien
C est toujours
complexe saisir
Cest trs-trs
trange
mdias dforment
l'info

2
6

Les grands mdias crits plutt, la tlvision ?

Critique des

Euh, tlvision, radio, c'est du pareil au mme ds que lon a un mdia

Cest peu prs la

seule chose que je

mdias

Thme les mdias

S'informer :
Importance de
sinformer
Ethos de
linformation :
Sinformer
Informer les autres
pousser les gens
sinformer par eux
mme

Est ce que ces vnement te pousserait agir et est ce qu'il a un impact

selon toi dans notre socit ? Ne serais-ce informer des personnes
autour de toi ?
a je le fais. C'est un peu ce que j'essaie de faire parce que
actuellement c'est peu prs la seule chose que je suis en mesure de
faire qui puisse avoir un intrt ce niveau-l. C'est, en effet, d'essayer
de discuter avec les gens Euh, pour ceux qui justement ne se fient
que aux mdias classiques ; leurs donner des informations qu'ils ne
possdent pas pour faire relativiser certaines choses. En gnral,
j'essaie de faire en sorte que, d'amener... Enfin j'essaie de pousser les
gens s'informer un peu par eux mme parce que c'est... Enfin
c'est Honntement les mdias transforment normment
l'information. Je sais pas mais quand tu lis par exemple le livre de
Noam Chomsky, La Fabrique du Consentement. Tu comprends
vraiment quel point et je trouve a Je pense que c'est une des, c'est
un des lments qui qui est le plus gnrateur de corruption. Au sein
de notre socit. C'est le fait que les mdias ne sont pas indpendants.
Tu penses qu'ils ne peuvent pas reprsenter un contrepouvoir ?

Des mdias
achets et vendus
Dialectique
pourvoir en place
(politique) et le
pouvoir invisible
(conomique et
financier)
Mais ces deux
pouvoirs sont lis
par une codpendance.
Le pouvoir
mdiatique sert au
politique
conqurir le
pouvoir.
Et domine par le
mensonge,
affirmation de la
position de llite
au pouvoir
Coconstruction de
l'info
Amis de confiance
rigoureux,
investigateurs,
pour tre inform
des choses,
3me vnement la
Guerre Civile en
Libye

suis en mesure de
faire qui puisse
avoir un intrt ce
niveau l.

gnraliste, a tombe trs bas parfois.

2
7

Les mdias
transforment
linformation.
Ils ne sont pas
indpendants.

2
8

Bah oui, ils reprsentent, enfin si, en fait. D'une certaine manire, le
pouvoir en place dont on parle toujours c'est le pouvoir politique qui a
t lu ou pas C'est pas un systme dmocratique mais on oublie
souvent de parler du pouvoir conomique et financier qui dans les
hautes sphres est trs important et Alors qu en thorie, la presse,
c'est cens tre un organe neutre qui justement informe la population
sur potentiellement, les drives du pouvoir, l -vu que la presse
appartient des gens qui sont trs riches- la presse sert pas ...Enfin la
presse n'est plus un outil qui est cens informer le peuple et qui du
coup, qui a un rle ce niveau-l. Il est totalement dvoy il sert
mentir au peuple, et d'une certaine manire affirmer la position de
l'lite au pouvoir qui est l'lite visible, parce quil y a des liens entre
l'lite visible et l'lite invisible. Ils se font lire grce l'lite
invisible, qui finance les campagnes, qui possdent les journaux
dans lesquels ils peuvent, ils vont tre mdiatiss, etc...etc... Du coup
je pense que oui actuellement la seule chose possible faire c'est de
pousser les gens s'informer par eux-mmes. Mais le problme
c'est que c'est une tche ardue. Et mme, c'est fatiguant faire,
moi je trouve... Quand je m'intresse un vnement je passe des
heures me renseigner dessus et c'est trs compliqu de faire a sur
tous les vnements quoi... a prend normment de temps. C'est pour
a que je ne suis pas au courant de tout d'ailleurs.
D'accord t'es oblig de slectionner chaque fois

jessaie de
pousser les gens
sinformer un peu
par eux mme

Rptition
didactique :
pousser les gens
sinformer par euxmmes
S'informer :
Cest une tche
ardue
Cest fatiguant
faire, moi je
trouve
Je passe des
heures me
renseigner dessus
cest compliqu de
faire a pour tous
les vnements

2
9

Ouais et je profite du fait que j'ai certains amis de confiance, dont je

connais la rigueur au niveau de la recherche d'informations pour qu'ils
puissent me donner des infos sur certains trucs que je connais pas.
a te rappelle pas un autre vnement finalement Daech en particulier ?
Si, a me fait penser, disons que je lie cet vnement, comme je te l'ai
dit enfin je... Je fais un lien entre cet vnement et la guerre civile
entretenue par l'occident en Syrie et je lie cet vnement-l la ce
qu'il s'est pass lorsqu'on a dclar la guerre Kadhafi en fait. La seule
diffrence, c'est que parce que ce qu'il s'est pass avec Kadhafi c'est
quand mme intressantsans prtendre que ce type tait un saint, ce

3
0

Discours didactique
objectivisation
On peut quand
mme, si on
observe les choses

Discours
argumentatif
Critique
interventionnisme
Libye, alors que
niveau de vie lev.

Une guerre
motive
conomiquement
Discours
didactique.
Critique de
linterventionnisme
motiv selon
enqut selon des
motivations
hgmoniques
conomiques
amricaines
Dfense des types
de rsistances
une forme
hgmonisme
exemple Nehru.
Kadhafi
reprsentait selon
lui contre pouvoirs
politiques et
conomiques un
hgmonisme.
Mais ne rentre par
dans un discours
trop complaisant
son gard

Relance :

Critique de
linterventionnisme
ONU
Des consquences
sur la population

qui serait un mensonge. On peut quand mme, si on observe les

choses, voir que l'indice de dveloppement humain de la Lybie tait
trs lev, euh, l'ducation tait gratuite Certes le pouvoir et la
famille Kadhafi s'est enrichi d'une manire un peu trop colossale sur la
rente du ptrole mais il y avait quand mme des redistributions de cette
rente au peuple. Les jeunes maris recevaient de l'argent de l'tat et
c'tait quand mme dans des quantits assez importantes aussi. Donc,
quand ils se mariaient ils recevaient de l'argent, quand ils avaient leur
premier enfant aussi. Enfin ! Il y avait quand mme un systme social
dvelopp en Lybie et mme s il y avait eu des exactions faites sur la
population, faut pas le nier -sur une part de la population- c'est
malheureusement le cas dans une bonne partie des pays d'Afrique et du
Moyen Orient. Et donc, je pense que la vie en Libye n'tait pas pire,
et voire, meilleure, que dans beaucoup de pays d'Afrique.
Tu penses qu'elle n'tait pas justifie l'intervention l-bas ?

3
1

Ce qui est bizarre c'est que... On est intervenu las bas pour quoi ?
Sachant qu'en plus Kadhafi avait t reu en grande pompe par
Sarkozy, donc Il se trouve que Kadhafi avait quand mme une vision,
euh, un peu dans la ligne de Nehru tout a. C'tait l'ide de crer une
sorte de, faire merger du Tiers Monde parmi les pays qui
pouvaient possder les moyens de, des richesses et donc de pouvoir,
de crer une sorte de nouvel axe et de nouveau point de niveau, et
d'arrter d'tre ballott entre l'URSS et l'Occident l'poque. Ce
que voulait faire Kadhafi, c'tait crer une sorte de monnaie,
panafricaine qui aurait pu notamment tre utilise dans les transactions
ptrolires. Et le problme c'est que... Le Dollar n'est pas index sur
l'or, le Dollar depuis que Nixon a cass a.... On peut plus recevoir de
l'or en change de Dollar c'est plus possible, donc le seul moyen pour
que le dollar reste stable, c'est qu'il a t impos comme monnaie pour
les transactions ptrolires. Ce qui fait que comme les transactions
ptrolires reprsentent normment d'argent, on est oblig d'utiliser
normment de Dollars, d'en acheter pour faire la transaction ptrolire
et donc a fait que son court reste stable parce que les gens continuent
d'en vouloir beaucoup, mme si il a une valeur bien moindre sa valeur
relle. En proposant d'utiliser un Dinar Or africain donc en plus index
sur l'or donc stable- mme si on peut remettre en cause le fait que
l'indexation sur un minerais de ce type soit long terme une bonne
chose- toutefois c'est bien mieux que rien, en proposant une monnaie
indexe sur l'or, pour les transactions ptrolires, Kadhafi mettait en
pril une part de l'hgmonie amricaine, parce que les ressources
ptrolires en Afrique a reprsente quand mme beaucoup. Aprs a
bizarrement, on en a fait un dictateur, il a propos a quelques temps
avant hein, on en a fait un dictateur et on a cram son pays.
Donc tu penses que finalement l'Otan a surf sur les rvolutions arabes
pour renverser Kadhafi pour des intrts conomiques ?
C'est a, c'est regardez c'est un vilain dictateur, il massacre sa
population ! Et suite quoi on a cram son pays. J'aimerais bien
savoir si les libyens sont contents maintenant de la Libye
dmocratique qu'on leur a laiss...Et... Si je dis que je lie cet
vnement celui de ce qui s'est pass en Syrie, c'est qu'en Syrie c'est
la mme chose mais qui a rat. Puisque Kadhafi, tout s'est pass trs
vite, on en a fait un dictateur, on a demand l'Onu. L'Onu a dit
OK ! On a cram son pays, a s'est fait trs-trs-trs rapidement tout
a... Quand on a voulu faire la mme avec Bachar el Assad les Russes
ont mis le frein et du coup, a s'est totalement envenim, c'est.... du
coup on n'a plus pu intervenir ; donc tout ce qu'on a fait c'est : armer les

Ce qui est bizarre

cest que
On est intervenu
l-bas pour quoi ?
Digression autour
des sujets du ptrodollar
Du Dinar Or que
Kadhafi selon
l'enqut voulait
mettre en place
comme alternative
au systme
Justification pour
cet enqut de cet
interventionnisme
occidental en Libye
pour dfendre le
ptro-dollar

3
2
Jaimerais bien
savoir si les libyens
sont contents
maintenant de la
Libye dmocratique
quon leur a laiss

rebelles.
Les russes ont mis le frein

Retour sur
l'intervention en
Syrie
Opposition au
devoir
d'ingrence ?
Critique des mdias

Analyse et discours
savant :
Victoire de l'argent
Pseudo-dmocratie
Perspectivisme
historique :
Monarchie rgles
de domination
explicites
Dmocratie rgles
de domination
implicites ou
dissimule en
faisant croire aux
individus qu'ils sont
libres.
Monarchie : le
monarque
suprieur
symboliquement
lconomique.
Conclusion :

Occurrence de
Cest qu mon
avis pour appuyer
un discours

L'intervention en Syrie... Si les russes ne l'avaient pas fait il se serait

pass une Libye bis, je pense, l-bas. Et une chose importante quand
mme : puisque c'est vrai que c'est bizarre, c'est que l il se passe quoi
en Syrie ? On nen sait rien ! C'est qu' mon avis il se passe rien.
C'est qu' mon avis il y a une partie de la Syrie qui est aux mains des
rebelles maintenant et puis tout le reste de la Syrie est toujours aux
mains de Bachar el Assad. On nen parle pas parce que c'est un chec.
Cette intervention est un chec total, mais par contre Bachar el Assad
est toujours au pouvoir dans la partie du pays qu'il contrle, et...On peut
douter du fait qu'un dictateur qui n'a pas le soutien de sa populace
puisse tenir aussi longtemps, puisque a commence dater hein... a
fait plusieurs annes maintenant. Si t'as pas le soutien de ta population,
tu tombes, avant, bien avant. Du coup je pense que a veut dire que
Bachar el Assad, mme s'il a commis des exactions encore une fois,
et je pense qu'il a fait des choses terribles, euh, malgr a, je pense
qu'au niveau de la faon dont sa population le considre, il doit pas
tre considr comme si nfaste que a...
On a abord Charlie Hebdo, la Cration de l'tat islamique, la guerre en
Syrie, la guerre en Libye... Aprs ce panorama de ces vnements qui
t'ont marqu quel sentiment tu as ?

motions sur les

vnements
dgot

3
3

Je suis assez dgoutt, je t'avoue, euh, je suis dgoutt parce que

actuellement on assiste l'clatante victoire de l'argent, qui...clatant ne
voulant pas dire dfinitif. Et on vit dans une poque trs bizarre,
qui n'est pas vraiment dmocratique, qui prtend l'tre, mais au final,
certes, les gens votent. Mais les gens votent pour qui ont leur dit de
voter, en fonction de ce qu'on leur dit la tl. La tl qui appartient
des gens, qui dcident donc de qui va tre ct. Idem pour les
journaux ; idem pour la radio, euh, idem pour certains sites. Et donc
actuellement on a On vit dans un systme que je trouve trs
pernicieux parce quil prtend tre juste alors qu'il ne l'est pas. Tandis
que donc, tu vois c'est sournois, euh, on fait semblant. L'objectif c'est
a. L'objectif c'est faire croire aux gens qu'ils sont libres, c'est a.
L'objectif numro 1 des politiques maintenant. Ce qui ntait pas le cas
avant l'instauration de la dmocratie, ou de ce qu'on appelle la
dmocratie. Parce quauparavant tu avais un souverain - pas que je dise
que c'est bien ou mal c'est... un autre sujet- mais quand tu avais un
souverain, t'tais infrieur lui. Et, encore une fois, a veut pas dire
que c'tait bien ou mal mais... La particularit c'est que, du coup une
personne plus riche que lui, tait quand mme infrieure. Il y a
dailleurs des grands... C'est dj arriv que des marchands trs riches,
ou des banquiers, ou des notables qui sont trs riches, tellement riches
qu ils s'attiraient les foudres de la couronne. Mais ce qu'il se passait
c'est qu cette poque l'aristocratie et surtout le roi dcidait, le peuple
obissait, c'tait comme a... De nos jours c'est pratiquement la mme
chose, parce que tu fais ce que le patron te dit de faire, c'est une
aristocratie financire et conomique. Mais c'est la mme chose, sauf
que... Alors qu'avant c'tait clair qu'il y avait cet acte de domination qui
tait intgr dans la hirarchie sociale, on pouvait en parler, on pouvait
le dfinir. C'tait un lment clair du schme conceptuel gnral de
ces poques-l. De nos jours c'est l'inverse, de nos jours, les gens
prtendent tre libres. Et on prtend qu'ils sont libres. Donc il faut en
permanence leur faire croire qu'ils le sont. Mme si ils sont soumis et
en a il y a une trs grande, diffrence l, on est dans un niveau de
mascarade trs trange.

On en parle pas
parce que cest un
chec

3
4

On assiste
lclatante victoire
de largent
on vit dans une
poque trs
bizarre
On vit dans un
systme [] trs
pernicieux
parcequil prtend
tre juste alors quil
ne lest pas.

Il y a possiblement
moyen de faire
quelque chose mais
cest trs
compliqu

Le monde
aujourdhui est une
aristocratie
financire et
conomique
Action individu
Relance possible

Dmocratie et DDH

Devoir de dfendre
les DDH condition
de les respecter
Opposition
dialectique devoir
des DDH et
prtextes, lien avec
la Syrie, la Libye...

Critique du rle de
gendarme du
monde
Echiquier politique
fauss mais
dmocratie par
rapport la Chine
Rle de gentil qui
est utilis comme
prtexte
Hgmonisme
dissimul derrire
les institutions
supranationales

Et par consquent est ce que tu gardes un idal de progrs ?

Je pense que tout n'est pas perdu. Mais qu'on est quand mme dans la
merde. Et... je pense qu'il y a possiblement moyen de faire quelque
chose. Mais que c'est trs compliqu.

3
5

Par le biais d'actions collectives prcises ?

Ouais, mais bon a nous emmnerait dans un entretien trs trs long.
Est-ce que tu penses que la dmocratie, les droits de l'homme, sont
encore des choses que la France, ou l'Europe peuvent encore dfendre
ces choses-l ?

3
5

Je pense que
occurrence ;
affirmation du
discours

Je pense que, a devrait tre notre devoir de le faire. Je pense que a

doit tre le devoir de toute nation qui respecte vraiment les droits de
l'homme d'essayer de faire en sorte qu'ils soient le plus respects autour
d'elles. Toutefois je pense qu'actuellement chaque fois qu'on
invoque, la dmocratie, les droits de l'homme, la libert c'est jamais
pour a... C'est un prtexte, tout comme on a utilis, la dmocratie, la
libert pour envahir la Libye, pour tenter de le faire en Syrie avec un
chec. C'est, je pense que c'est oui, a doit tre un devoir, mais
qu'actuellement c'est un prtexte. Et donc, c'est encore une fois, a fait
partie de la grande mascarade quoi.
Est-ce que tu penses que lhorizon dmocratique est ce point bouch ?
Aprs, toutefois, il faut aussi pondrer ce que je te dis dans la mesure
o certes, l'chiquier, politique est fauss en France par exemple, mais,
on nhabite quand mme pas en Chine. Il y a quand mme plus de
libert chez nous, malgr tout, mme s'il y a du mensonge qui recouvre
tout a. Et je pense qu' partir du moment o, enfin, le rle de juge de
qui respecte les droits de l'homme et ne les respectent pas, et donc
le rle de grand gentil, et de grand gendarme international, est un
rle trs pratique pour clater militairement des adversaires, au nom de
grands principes dont on en a rien faire.
Tu penses que les institutions europennes ou onusiennes sont diriges
par des pays qui dfendent uniquement leurs intrts ?
Oui c'est a... C'est... Honntement c'est quand mme inquitant tout
a...

3
6

3
7

Peut-tre que les autres pays du monde devraient tre plus reprsents
parmi les organisations internationales ?
Relances possibles

Le devoir
d'ingrence

Pour lgitimit
Proposer systme
politique
suffisamment sein.
Difficult
exporter la

Oui, clairement, mais, on est un niveau de bourbier politique et

gopolitique mondial complexe, pour assainir la situation, c'est quand
mme compliqu ; il faudrait des gros moyens humains.
On a parl quand mme pas mal indirectement du droit d'ingrence, et
tout, et des rsultantes que a pouvait avoir, mais est-ce que a, tes
yeux, est ce que a met mal justement cette notion d'intervention, ou
de coalition internationale ?
Je pense si tu veux, qu'il faut d'abord enlever la poutre qu'on a dans
l'oeil, avant de parler de la paille que le voisin a dans le sien. Et je
pense que, c'est important qu'il y a la possibilit d'intervenir dans des
cas dsastreux, videmment. Mais, il faudrait que ceux qui puissent, qui

3
8
Discours didactique

dmocratie telle
que nous la
connaissons
(systme relatif)

interviennent ce moment-l, aient un systme politique suffisamment

sain pour que leur intervention soit vraiment lgitime. Et l c'est un
problme trs compliqu, parce que c'est relatif...
Quelque part il faut qu'ils rdigent une constitution qui puisse tre
lgitime ?

Les conditions
interventionnisme
:
les gvt provisoires
doivent tre
reconnus de leur
population

Je sais pas, mais attends, exemple simple, en Libye... En Libye, on a,

la France a pass des accords avec le gouvernement provisoire de Libye
juste aprs avoir cram la gueule de Kadhafi. Ce gouvernement
provisoire tait reconnu par personne. Mais on a quand mme sign
des accords ptroliers avec eux. Le gouvernement il tait reconnu par
personne !
Est-ce que tu penses qu'il faudrait plus d'initiatives de la part de
l'Europe ?

Critiques des
institutions
europennes non
dans leur essence
mais dans leur
mode daction et
de lgitimit

Interventionnisme
peut parfois tre
lgitime (exemple
Mali)

Je pense que l'Europe devrait dj s'enlever le nud de serpent dans

lequel elle s'est fourre. Celui-l il est totalement corrompu par la
finance avant d'aller faire des leons quiconque l'extrieur.... Ou
alors que si elle veut intervenir, de manire humanitaire sur des champs
parce quil y a quand mme des endroits o a vaudrait quand mme le
coup d'intervenir, qu'elle aille bouter le cul des mecs de Boko Haram,
ce genre de truc, mais qu'elle arrte d'envahir des pays, ou la socit
tient peu prs. Enfin c'est pas prioritaire d'aller faire chier Bachar el
Assad. C'est prioritaire de faire en sorte que la paix revienne l ou
Boko Haram est en train de semer le chaos. Surtout qu'en plus on a fait
un truc rcemment l. Enfin rcemment a date un peu mais,
l'intervention militaire qu'on a faite au Mali elle tait
exceptionnelle. On a perdu quatre types, ou cinq types, je sais plus.

3
9

Didactique
je sais pas, mais
attends, exemple
simple

Je pense que
4
0

Dialectique
cest pas
prioritaire daller
faire chier Bachar el
Assad
Cest prioritaire de
faire en sorte que la
paix revienne l ou
Boko Haram est en
train de semer le
chaos.

C'est un contrepoids tous les checs...

Un peu oui, l'arme franaise, est une bonne arme, a serait bien
qu'elle arrte malheureusement d'avoir comme leader suprme des
guignolos quoi !
Est ce que tu penses que les mdias franais font assez de place ce
qu'il se passe l'tranger ?
Critique du
discours
mdiatique
Les mdias ne font
pas leur travail
dinvestigation
contre la
corruption et les
types de
comportements
nuisibles
Discours savant

Lire dans une autre

langue ;
surtout pour les
tudes

Oui et non il font trop de place, trop de conneries et pas assez a des
choses importantes. Je veux dire qu'Angelina Jolie se fasse striliser, je
m'en tape ! Enfin, aprs c'est un choix thique, elle le justifie blablabla,
trs bien pour elle. Mais je suis pas sr que a mritait un reportage.
Par contre, des trucs dramatiques qui se passent dans pleins
d'endroits du monde dont on n'entend jamais parler, oui a
mriterait. Des enqutes sur la corruption, mais pas que, enfin quand
je dis corruption j'entends pas seulement corruption financire, c'est pas
seulement donner de la thune un magistrat, ou de lui donner un truc
en change de quelque chose. C'est le fait de gnrer, tu vois, comme
au sens premier de gnration et corruption, tu vois quelque chose qui
se corrompt c'est quelque chose qui se fltrit. Et il y a des types de
comportements de la part de personnes morales ou de groupes, qui
gnrent davantage de corruption dans ce sens-l au sein des systmes.
Et a il faudrait qu'il y ai des enqutes dessus. Et on nen fait pas.
On a vu que tu lisais courrier international, est ce que tu lis des
journaux dans d'autres langues ? Ca t'arrive de lire des articles en
anglais ?

4
1

4
2

Quelque chose
qui se corrompt
cest quelque chose
qui se fltrit.

Alors, des articles en anglais, oui. Mais gnralement c'est pas des
journaux d'information, c'est des articles dans des revues spcialiss par
rapport aux tudes que je fais. Mais a m'arrive ponctuellement sur
certains vnements de tomber sur des pages en anglais de grands
journaux et de les lires.
Sinformer :
Recherche de la
pluralit
dinformation
chane francoallemande, Arte
Qui chappent par
leurs bi-nationalit
une chape
institutionnelle,
moins d'audience,
moins de contrle
Mais fausse sous
papes pour justifier
d'une pluralit
d'informations.

Et plus gnralement pour t'informer tu passes par quel support ?

Quand je veux m'informer j'coute, de manire audiovisuelle comme la
tl, je regarde des replay de l'information d'Arte, parce que a peut
paratre stupide dans la mesure ou a appartient France Tlvision qui
est aussi contrl par des gens, c'est vrai. Mais le simple fait qu'il y ai
peu d'audience sur Arte fait qu'il y a moins de contrle. Et puis le fait
que a soit Franco-Allemand fait qu'il y a quand mme, des reportages
qui peuvent tre faits par des quipes allemandes sur ce qui ce passe
chez nous et vice versa, donc a permet quand mme, d'chapper quand
mme un peu cette chape institutionnelle. Mais tu vois s'il y avait dix
fois plus de personnes qui regardait Arte, ils ne pourraient pas faire a.
Et puis en plus tu vois, si tu veux c'est parfait, parce que quand t'es
dans une logique de domination au niveau culturel et de contrle
au niveau de l'information c'est bien qu'il y a des fausses soupapes
et ou des vraies. Mais j'entends fausse soupapes parce que, c'est bien
pour ceux qui contrlent de dire, Mais attendez ! Regardez, il y a
quand mme des chanes d'informations qui font des trucs un peu
subversifs, blablabla... Mme si au final, personne va voir a. Donc
c'est parfait, personne ne regarde, mais on sait qu'on peut aller dessus,
on sait que a existe.

3
3

Mais tu vois
Et puis en plus tu
vois Discours
prononc qui
englobe son
interlocuteur.
Quand tes dans
une logique de
domination

C'est un prtexte donc ?

Temps consacr
ces recherches
dinfo important

Ouais mais tant mieux autant en profiter !

Et combien de temps tu consacres ces recherches par semaine ? Par
jour ?
En fait c'est trs variable, en ce moment beaucoup moins, parce que j'ai
trs peu de temps entre mon activit professionnelle et mes cours, mais,
mais sinon disons que quand un vnement ou quelque chose
m'intresse je peux passer facilement plusieurs heures dans la journe
me renseigner dessus, mais sinon c'est assez ponctuel

Le besoin de
sinformer
Explication : Ere de
linformation
Concomitant avec
la dmocratie et le
devoir de
sinformer, fait
partie de
lducation
citoyenne
Solidarit
internationale
Lenqut lie les
problmes

3
4

Qu'est ce qui fait cette soif d'informations ?

Gnralement c'est des informations que je reois de la part d'amis qui
pensent que cette info pourrait me renseigner.
D'accord, et finalement do vient selon toi ce besoin de s'informer ?
Je pense que ce besoin de s'informer vient de plusieurs choses, je pense
qu'il vient d'une part du fait que, comment dire, on vit l're de
l'information, on a accs l'information, tout le temps, mme trop,
donc c'est normal d'tre en recherche d'informations. Et ensuite, parce
quavec la dmocratie vient l'ide que puisque c'est la volont
populaire qui s'exprime, il faut que le peuple soit inform du coup
a fait partie de notre ducation citoyenne, de devoir de citoyen il faut
s'informer un peu sur l'actualit blablabla... Et je pense que on nous le
rentre dans le crne assez tt et c'est pas une btise ! Le problme c'est
qu'on, c'est pas une btise de dire au gens de s'informer, ce qui est une
btise c'est de leur dire Informez-vous en regardant TF1 ou Canal+ .
Puisque je considre pas que Canal+ soit mieux que TF1...

3
5

Je peux passer
facilement plusieurs
heures dans la
journe me
renseigner dessus

Tous les problmes

sont lis,
interdpendance

Maintenant on va aborder le chapitre de la solidarit internationale, on

est dans une priode o il y a eu la crise conomique, d'ailleurs on en a
quand mme parl de manire transversale
Bah disons que je pense que tous ces problmes sont lis donc, c'est
difficile d'aborder une question en restant juste dans ce domaine-l.

3
6

Quel est ton point de vue sur la manire dont les pays europens ont
gr cette crise ?
Par rapport la crise conomique ?
La crise et lUE
Vision historique
Capitalisme ancien,
nouveau
Rapidit des flux.
Information et
conomiques

Un capitalisme plus
limit au rel,
abstrait, par
l'argent dette

Proposition de
l'enqut : Arrter
de rembourser la
dette
Discours qui tente
de persuader et de
convaincre. Usage
du pronom tu
courrante

Ouais par rapport la situation de la Grce, du Portugal, de l'Irlande

par exemple ?
Bah, on la gre trs mal, on la gre trs mal ! Pour une raison simple :
c'est qu'on fait n'importe quoi ! On vit avec un systme conomique qui
n'est pas viable : le capitalisme. Enfin, quand je dis pas viable, je vais
prciser ce que je veux dire. Le capitalisme a diffrentes formes, il y
a eu des formes de pr-capitalisme. Il y avait dj du capitalisme
dans la Rome antique. Il y avait dj de la monnaie. Il y avait dj la
possibilit de stocker cette monnaie de la transmettre en hritage, de la
prter avec des intrts. Tous, tous ces mcanismes-l taient dj l...
La seule diffrence c'est que, tout allait beaucoup moins vite. Et nous,
nous sommes un type de... l'heure... enfin nous arrivons l'heure
d'un capitalisme particulier qui est bas sur l'information trs rapide
dont tu parlais juste avant qui permet de faire des gains sur trs peu
de temps, qui en plus est bas uniquement sur des donnes numriques,
puisque tout est numris maintenant donc, c'est que du chiffre. Tout
est dmatrialis et du coup, il n'a plus de bride. Il n'est plus limit au
rel, il est abstrait. Et donc, a donne n'importe quoi ! Les banques qui
prtent 33 fois l'argent qu'elles ont en stock, parce quelles te prtent
des chiffres ! Du numro ! Elles ne te prtent pas des pices d'or, non.
Elles crent de l'argent et le problme c'est qu'actuellement, pour la
crise conomique si on veut la rgler, il faut, bah qu'on arrte de
rembourser la dette tout simplement ! Les banques gagnent de l'argent
de manire illgitime et odieuse, il faut que l'on arrte de les
rembourser tout simplement! Et ensuite, on interdit le prt intrt.
Puisque le prt intrt c'est l'un des mcanismes, qui gnrent le plus
de corruption dont je te parlais tout l'heure... Parce que c'est comme si
a captait progressivement la monnaie en stock et au niveau du milieu
dans lequel tu volues dans une socit montise, plus t'as d'argent,
plus t'as de pouvoir. a cre des dsquilibres de plus en plus
importants parce quil y a l'hritage. Dans la nature il y a un hritage
gntique, tu survis, tu te reproduis, tes gnes ont fait que tu as pu
survivre mieux donc tu transmets tes enfants a. Mais l c'est
diffrent... L, tu gagnes des millions, tu donnes tes enfants des
millions, c'est pas la mme chose... Si j'ai un gne qui fait que je rsiste
un peu mieux au froid, il va peut-tre falloir des centaines d'annes
pour qu'il se dveloppe... L, tu pars de cireur de chaussures tu
deviens millionnaire, tes enfants ils seront millionnaires, et ils auront
dj des millions qu'ils peuvent ensuite investir Si tu veux, l'cart est
trs consquent parce quil y a pas de limite en plus la richesse que tu
as le droit d'avoir ; donc tu peux atteindre des sommes ou un individu
est plus puissant qu'un tat. Il y a des milliardaires sur terre qui
gagnent, qui ont en fortune ce que des tats entiers gagnent ; donc je
pense que pour rgler la crise conomique, dj il faut qu'on arrte
d'avoir des mecs qui sortent de Goldman Sachs pour nous servir de
gendarme...

3
7

Didactique :
Enfin quand je dis
pas viable je vais
prciser ce que je
veux dire.
Il y avait dj
occurrence 3X
Locuteur :
si tu veux tu
Elles ne te prtent
pas des pices dor,
elles te prtent des
chiffres
Liens dans le
discours :
le plus de
corruption dont je
te parlais tout
l'heure

plus t'as d'argent

plus t'as de
pouvoir

Tu parles du directeur de la banque centrale europenne par exemple ?

La corruption du
politique par
lconomie

Par exemple (rires), a serait bien qu'on arrte d'avoir un ministre de

l'conomie qui sort de chez Rothschild, ministre des finances... Et on
pourrait aussi lgaliser le cannabis pour rembourser la dette publique ;
au Colorado a marche trs bien, ils ont eu tellement d'argent avec la
taxation sur le cannabis qu'ils vont en redistribuer leurs citoyens.
Je voulais te demander si tu penses qu'il aurait fallu aider d'avantage la
grce ?

Usage verbe
devoir qui
marque une
injonction morale

On aurait du l'aider autrement !

Crise Ukraine

Importance
indpendance d'un
pays pour tre
souverain
Mais le pays
dpend de la
Russie en gaz
Impasse, la seule
issue passe par la
coopration avec
Poutine.

Pays dont il
faudrait se mfier,
ou tre confiant

Relances possibles

En ce qui concerne la crise en Ukraine, qu'est-ce que devrait faire la

France ou l'Europe ?

3
8

Ils peuvent rien faire en fait ! C'est a le problme ! Poutine a trs, trs,
bien jou son coup. Il ne peuvent pas faire grand-chose... Enfin la
France encore si, mais... Pff !... En fait le problme c'est qu'un pays,
une nation doit tre indpendante si elle veut tre souveraine. C'est pour
a qu'on a parl de l'indpendance des pays qui taient des colonies, qui
sont devenues indpendantes. Donc une nation doit tre indpendante
c'est dire, ne pas dpendre comme son nom l'indique d'autres choses
qu'elle-mme. Il se trouve que la moiti de l'Europe l'Est dpend du
gaz russe. Si on emmerde Poutine il coupe le robinet en plein hiver ! Je
peux te dire que a va pas durer trs longtemps. C'est a le problme,
c'est que l il a bien jou son coup, parce quon peut pas faire grandchose. En fait si... La France pourrait faire un truc. C'est que, si elle
arrtait de cirer les pompes des tats-Unis, et qu'elle s'alignait un peu
plus sur certaines positions de Poutine il y aurait peut-tre moyen
qu'elle fasse entendre raison Poutine.
Ok ! J'entends biens. Maintenant au niveau de l'Europe et du monde,
quels sont les pays sur lesquels on pourrait compter en cas de problme
grave en France ? Lesquels ?

3
9

Mmm... L'Europe en gnral, l'Allemagne, l'Angleterre...

Et contrario est ce que tu penses qu'il y a des pays en particulier dont
il faudrait se mfier ?
Les tats-Unis, la Grande Bretagne, l'Allemagne (rires) en fait tout les
membres du G8 peu prs et puis surtout, surtout en fait, ltat dIsral.

Des institutions
internationales
hgmoniques

Maintenant on va parler des institutions internationales, il y a pas mal

d'institutions, le G20, le Fonds Montaire International, l'Onu,
l'organisation mondiale de la sant...

(dubitatif)

T'as slectionn les meilleures l ! (rires)

ONU, critique du
mode de
fonctionnement,
des 5 siges
permanents.

Est ce que tu connais les missions de toutes ces organisations peu

prs ?

Critique du FMI

Dominer le monde (rires) ? Euh le G20 oui, le FMI non. Les G a va.
C'est juste une runion ; donc qui exclut un peu les autres mais ils ont
pas de pouvoir particulier tu vois. C'est pas comme LONU ou il y a
les membres permanents et puis les autres les nazes, qui ne sont pas
permanents, dont on n'a rien foutre voil, a c'est nul... Et surtout le
FMI, mais le FMI, il faut fermer cette horreur ! Le FMI c'est l'organe de

4
0

Il faut fermer
cette horreur

 Organe
domination
numro 1
Dtruit l'activit
locale d'un pays au
prix de sa
spcialisation en
change de l'argent
prt. Critique des
politiques
d'austrit.
L'Engagement
Pas encore volont
de n'tre pas li au
systme ,
Mais ONG lgitime,
comme secours
humanitaire,
immdiat.

Le droit des
immigrs
Projection de
l'enqut.
Critique de
l'exploitation par
les patrons, la peur
de se faire
contrler.

Consommation

Pas les moyens

Efforts pour
manger bio

Problmes jugs
les plus importants
Analyse systmique
crise conomique
l'origine du
chmage et de la
xnophobie

domination numro 1. En gros ils vont voir un pays, il lui proposent de

la thune en change de quelques petites mesures appliques son
conomie qui sont, toujours des mesures conduisant ce pays tre
totalement dpendant, on en parlait tout l'heure, du systme
conomique dans lequel on veut le faire rentrer de force. Donc en gros
le FMI vient dans un pays, dit Ah vous, vous tes biens dans le truc...
Vous devez vous spcialiser dans deux secteur d'activit les bananes et
la fabrication de chaussures... Hop c'est tout ! . Et du coup tu deviens
esclave des dons du FMI qui peut t'imposer des trucs de plus en plus
sordides mesure que leur stratgie fonctionne pas... C'est de la merde
comme stratgie ; voil ! (il termine la phrase dsabus)
Est ce que tu te vois appartenir une association des Ong, agir
concrtement ? Pour dfendre des ides des idaux ?

4
1

Alors oui ! Mais pas tout de suite, il faut d'abord que je finisse mes
tudes et le jour ou je ferais a, a ne sera pas dans un truc qui existe
dj, puisqu'elles sont trop lies au systme. Et puis, je pense surtout
que, je pense que faut pas tout mettre dans un mme panier... Euh,
comment... Je pense que beaucoup d'ONG ont des missions trs-trs
importantes et extrmement utiles. Ca serait totalement stupide de le
nier. Les campagnes de vaccination, l'aide alimentaire tout a c'est trs
important mais ce qui serait bien plutt c'est qu'on leur apporte une
aide relle et pas qu'on vienne, on leur fasse des vaccins, Super !
Ils vont survivre la Rubole , mais ils ont pas de quoi bouffer, donc
c'est un peu bizarre. Mais je pense que les Ong ont un rle de
secours humanitaire, immdiat important.
Tu t'intresses aux droits des immigrs ?
Oui, quand mme un peu, parce que je trouve que... Enfin c'est... Ca
serait trs long de parler de la mcanique de l'immigration illgale
mais, enfin, je pense que oui, il y a quelque chose faire. C'est
n'importe quoi ! Ils arrivent chez nous, ils ont pas de papiers, ils sont
exploits par des patrons qui en profitent un max pour les sous payer
faire n'importe quoi, et ils vivent l'angoisse les mecs ! ... A chaque fois
qu'ils sortent de chez eux, ils doivent avoir peur de se faire
contrler et tout, c'est trs compliqu je pense. Donc oui
videmment il faut faire quelque chose.
D'accord, est ce que tu fais attention ce que tu consomme
rgulirement ? Par exemple le commerce quitable ?

4
2

4
3

Alors a, j'aimerais bien, mais j'ai pas du tout les moyens pour pouvoir
le faire parce que malheureusement tout ce qui concerne le commerce
quitable c'est gnralement plus cher et j'ai vraiment pas beaucoup de
thunes. Et sinon j'essaie de faire attention quand je mange de ne pas
prendre de trucs avec de l'huile de palme, je machte aucun plat
prpar, par exemple, et j'essaie de manger le plus sainement possible
quand je peux m'acheter des trucs bios je le fait. Et voil.
Quels sont les problmes qui sont les plus pressants pour la France
selon toi ?
(je lui montre la liste)
Je pense que les plus gros problmes actuellement pour nous
actuellement c'est la crise conomique, qui gnre la hausse du
chmage et la xnophobie, blablabla... Mais il faudrait rsoudre la crise
conomique en premier...

4
4

La misre rend plus

facile l'acceptation
d'un bouc
missaire
alors que la main
d'oeuvre trangre
est victime des
mmes maux
qu'eux.
Echelle
d'appartenance

Dans l'ordre
d'nonciation :
Franais
Citoyen du monde
Athe Romain

Appartenances
locales ?
Appartenance
parisienne mais en
dernier lieu de
l'chelle
d'appartenance
Appartenance
lEurope ?
rejet de l'UE dans
sa forme actuelle
la merci de la
finance
Frontires
culturelles
Volont de
distinguer dans la
question la sphre
politique de la
sphre culturelle et
gographique

Difficult

Qui peuvent tre l'origine de vague de xnophobie ?

pourtant on fait
en sorte de les
liguer les uns contre
les autres

Oui, clairement ! Bah, c'est facile chez des gens dsesprs qui ont pas
de, qui ont plus d'emplois qui vivent dans des situations extrmement
prcaires, de sombrer au confort d'un discours trs simple, qui prsente
des ennemis tout tracs, alors qu'en fait les ennemis qu'ils leurs
prsentent la mains d'oeuvre trangre est victime des mmes maux
qu'eux. Elle est exploite plus qu'eux et ils vivent la mme galre en
fait, pourtant on fait en sorte de les liguer les uns contre les autres.
Comment tu te dfinirais culturellement ?

4
5

Je dirais franais, pas que je me sente pas europen, mais il y a quand

mme des distinctions culturelles suffisantes, pour que je me
sente...Enfin, disons que d'une certaine manire je me sens citoyen
du monde tu vois. Mais si je devais juger de manire objective la
trace qu'a laiss mon ducation, la culture dans laquelle j'ai baign
sur ma personnalit, je dirais que je suis franais au niveau de mon
origine gographique. Et aprs si je devais me qualifier d'autres
niveaux, niveaux culturel, je dirais Athe romain, ou peut tre, c'est un
peu compliqu agnostique romain, mais bref. a veut dire... Enfin c'est
un terme qui a t dvelopp par le philosophe, Jacques Lardreau que
j'aime bien -enfin, pas Jacques Lardreau- Guy Lardreau son pre, je
connais le fils. L'ide, athe romain , a veut dire que tu... Au
niveau culturel, quand tu es athe si tu veux tu ne crois pas en Dieu,
pourtant tout ce qui concerne la liturgie catholique, tout a tu as baign
dedans, tu peux mme trouver a trs beau, mme si pour toi a n'a pas
ce sens religieux l. ; Et je dirais athe romain parce que clairement la
religion catholique a imprgn d'une manire plus que tout autre, la
culture enfin c'est peut tre l'lment majoritaire qui a fond et faonn
la culture europenne.
Est ce que tu de dfinirais comme parisien ou autre chose ?

D'abord franais
(de manire
objective ) trace
laisse par
ducation et culture
et origine
gographique
Citoyen du monde
d'une certaine
manire
Au niveau culturel
Athe Roman,
agnostique romain.
Catholicisme qui a
fond
majoritairement la
culture europenne

4
6

On m'a dj dit que j'tais parisien, maintenant je trouve pas, mais

je crois que c'est aussi trs parisien de pas se trouver parisien,
donc... Je sais pas... Ouais, si je pense que je suis quand mme parisien
sur plein de points, je m'en rends compte quand je discute avec des
gens qui ne viennent pas de Paris. Au niveau de certaines habitudes
culturelles ou ce genre de trucs.
Est ce que tu te sens europen ?

4
7

vraie Europe

Oui, oui mais j'aimerais bien faire partie d'une Europe qui soit pas, qui
ne soit pas une Europe la merci de la finance, qui soit une vraie
Europe.
Je veux dire plus au sens culturel et gographique que politique ?
Je pense qu'il y a une culture europenne, mais je pense que a serait
difficile d'en tracer les limites. Comme dans chaque culture, parce
que la particularit, tu vas parler d'une culture europenne, quand on
voit dj les diffrences culturelles qu'il peut y avoir entre des
espagnols, des polonais, des irlandais, des grecs que, il y a
videmment pleins de points communs. Il y a des racines communes.
Il y a beaucoup de patrimoine commun, mais pourtant il y a quand
mme beaucoup de diffrences. Et du coup parler d'une culture
europenne serait russir slectionner des lments spcifiques
qui correspondent la culture europenne mais c'est des lments
qu'on retrouverait en partie dans pleins de cultures qui sont trs proches

Difficult de tracer
les pourtours d'une
culture
europenne.
Parler de culture
europenne serait
russir
slectionner des
lments
spcifiques.
Les cultures non
permables

Relance : citoyen
du monde ?
Citoyen du monde,
tous les tres
humains sont mes
frres
collectivit large
qui est la terre.
Conscience de
citoyennet
mondiale
Enjeux cologiques
Rejet nationalisme
et de la
xnophobie

Est ce que tu te dirais citoyen du monde ou cosmopolite ? Tu parles

anglais ?

OK, est ce que tu te sens faire partie d'une communaut particulire ?

Enfin dans le sens d'un lien d'affect qui serait plus fort ?

Volont de faire
partie de la
communaut des
chercheurs

Je dirais que je tends, enfin, parce que j'en fais pas encore partie, mais
sinon mme un niveau professionnel ou personnel je dirais que je
me sens proche de la communaut des chercheurs, toutefois parce
que l je vais dmarrer mon master de recherche ect... puis je vais
poursuivre sur un doctorat et ensuite faire de la recherche. Donc je
sens, une, enfin ouais j'ai de l'affection pour cette communaut l et
j'espre un jour pouvoir en faire partie, maintenant je prtend pas en
faire partie ds maintenant.

La recherche est un
biais par lequel
lenqut aspire
devenir citoyen du
monde.
Rfrence la
Rpublique des
Lettres

4
8

Je parle anglais assez bien maintenant et l je suis en train d'apprendre

le sudois, et ouais ! Ouais pour le coup, enfin, aprs a dpend ce
qu'on appelle citoyen du monde mais disons que je trouve que avoir
un amour pour une identit culturelle locale, rgionale ou nationale, je
ne vois pas a comme quelque chose de ngatif, dans la mesure ou il y
a des cultures trs belles, et je ne vois pas pourquoi on pourrait
reprocher des gens de les aimer. Par contre je pense que c'est stupide
d'entrer , de sombrer dans la xnophobie c 'est dire la peur de
l'tranger et d'autrui si tu veux. Donc je me sens citoyen du monde
dans la mesure ou je considre que tous les tres humains sont mes
frres et que nous faisons partie d'une mme collectivit trs large
qui est la Terre et d'ailleurs, je pense mme qu'il va falloir vraiment
que cette conscience de citoyennet mondiale se dveloppe parce que
les enjeux cologiques qu'on va devoir affronter sont des enjeux qu'on
peut pas rgler de manire nationale voire mme juste rgionale,
rgionale comme lEurope tu vois. C'est des problmes mondiaux, il
faut les rsoudre de manire mondiale.

La communaut
des chercheurs

La recherche
comme l'un des
moyens de
cooprer entre les
tats.

Influence de la
domination
romaine a agit sur le
maghreb et toute la
mditerrane.

de la ntre. Parce que les cultures ne sont pas permables, c'est plutt
flou tu vois au niveau... Et je pense que la Turquie, la Russie, certains
pays mditerranens du Maghreb ont pleins de points commun avec
nous, il y a quand mme eu, la domination romaine, enfin il y a
beaucoup d'lments communs quand mme. Et du coup je me
considre comme europen de culture oui, aprs a serait compliquer
de dfinir les limites culturelles de lEurope.

Chercheurs de tous les pays unissez-vous ?

Il va falloir
vraiment que cette
conscience de
citoyennet
mondiale se
dveloppe parce
que les enjeux
cologiques qu'on
va devoir affronter
sont des enjeux
qu'on peut pas
rgler de manire
nationale

4
9
je dirais que je me
sens proche de la
communaut des
chercheurs

5
0

Ah oui ! Mais je pense que c'est trs important. Je pense qu'il faut
d'ailleurs travailler... Je pense que la recherche peut tre un des
moyens dans lequel, justement cet esprit d'entente entre les tats,
c'est a, ce ct citoyen du monde on peut le ressentir davantage.
Mme si a a volu d'une certaine manire, depuis que la renaissance
a tabli ce qu'on appelait la Rpublique des Lettres. C'tait le fait que
t'avais des grands savants, dans pleins de pays qui taient en
communication qui s'envoyaient des courriers... qui parlaient qui
faisaient les travaux ensemble, qui travaillaient sur des mmes choses
et qui confrontaient alors tout a. a a chang, a a trs volu, mais a
s'est jamais effondr totalement. Et je pense qu'il y a encore, cette
Rpublique des Lettres, mme si c'est plus la mme c'est plus du tout la
mme chose. Et donc, je oui, je pense que cette communaut-l, a
dj franchi en partie pas mal des barrires, vers ce que jappelais
tre citoyen du monde.

La religion

D'accord est ce que tu as une religion en particulier ? T'es donc athe

5
1

Jai mme beaucoup d'affection pour le religieux. Je ne suis pas du tout

un athe bouffeur de curs comme on dit. Euh, je trouve mme, j'ai
mme souvent tendance dfendre les croyant face aux athes de ce
type l parce que j'aime pas a. Je trouve a beau, mme si je sais qu'il
peut y avoir des drives que je n'aime pas. Il y a quand mme je trouve
des choses extrmement belles dans les religions et...
Est-ce que tu trouves une forme d'thique dans les religions ?
Bien sr, et je pense notamment que, mme si le problme de la
religion c'est que a peut tre interprt comme on veut. Si on part pas
dans des interprtations trop trop farfelues, il y a une forme d'thique
dans chaque.
Fiche signaltique
enqut

Alors c'est quoi ton dernier diplme ?

5
2

Bah c'est, Licence 2 de Thtre Lettres aprs j'ai arrt pendant

plusieurs annes avant de commencer une licence de philo, l je vais
avoir ma licence 3.
Alors la profession de ton pre ?
Fiches signaltique
enqut.

Gendarme !
Et de ta mre ?
Professeure de danse (il rit), et avant tout a elle travaillait en relation
avec les ressources humaines.
Le dernier diplme de ton pre et de ta mre ?
Euh, ma mre a une matrise, parce quen fait elle avait fait un DUEG
et ensuite elle a repris les tudes. Mon pre a le brevet et c'est tout. Il a
franchi des grades dans l'arme, il est ce qu'on appelle Officier sorti
du rang et l s' il se faisait faire une validation d'acquis, je pense que
c'est comme a qu'on dit, je pense qu'il aurait quivalent bac +4 ou 5.
Par rapport ton pre et ta mre est ce que t'as eu le sentiment d'avoir
la mme position sociale, une position moins bonne ou meilleure ?

Trajectoire sociale
montante ou
descendante ?
Contexte crise
Mais opportunits/
Risques
Risques et
opportunits

Avenir
ltranger ?

Alors, je pense qu'actuellement, (rires) j'ai une position moins bonne

qu'eux. Clairement. Tu veux dire au mme ge ? Je pense qu'il y a eu
sur certains points des avances c'est clair, sur d'autres c'tait totalement
l'inverse. Mon pre me racontait qu' notre ge, tu cherchais pas du
travail on tappelait pour te proposer du boulot. Voil, a lui arrivait que
des mecs l'appellent Eh, je suis un pote de machin ! Je cherche des
gars pour bosser dans mon entreprise, est ce que a te dit ? Tu vois
c'tait une autre poque. Mais sinon je pense qu' terme je vais avoir
une meilleure position qu'eux, tous points confondus. Parce que je
saurais profiter du progrs, des opportunits, et je pense que j'aurais la
possibilit de limiter les impacts ngatifs des risques que notre
gnration endure.
Je vois, et toi tu vois comment ton avenir tu te vois en France ? A
l'tranger ?
Alors pas forcment, je vais, je suis parti pour faire un master, je vais
essayer dj de partir un ans sans doute aux tats unis pour mon
master, et une fois que j'aurais ma thse j'aurais sans doute, une fois

5
3

Projets futurs :
Aller aux Etats Unis
Pour enseigner
Fonder son
laboratoire de
recherche

Envie de voyager
et de faire de la
recherche

Relance de
lentretien
questions
Spectateur de la
culture chrtienne
Terme Romain
Athe

Parallle entre le
fait dtre patriote
sans tre
nationaliste.

que j'aurais mon master je vais m'installer en thse et je vais essayer de

faire en sorte de faire une thse en cotutelle, avec une universit
amricaine et de cette manire j'aurais la fois un doctorat amricain et
un diplme franais et je pense ensuite profiter de ce diplme pour
enseigner aux Etats Unis parce que pour parler de manire vnale, t'es
quand mme aux Etats Unis vachement mieux pay que comme prof en
France. Et comme j'ai envie de me consacrer la recherche et que le
domaine dans lequel j'ai envie de faire ma recherche, il n'y a pas de
place, enfin a existe pas, donc je vais pas tre pay pour a. Je vais
donc devoir me dbrouiller pour, mettre de l'argent de ct, me financer
quand je fais mes recherches ect... Et je pense que un bon moyen c'est
de pouvoir enseigner dans des universits ou t'es quand mme bien
pay.
D'accord et t'as pas une affinit particulire avec la culture amricaine ?

5
4

Pas vraiment non. Euh, c'est plutt pour la recherche, la communaut

de chercheurs est consquente, euh, je me sens pas particulirement
proche de leur culture, parce qu'il y a beaucoup de choses qui
m'exasprent dans la culture amricaine, mais toutefois je dteste pas
du tout les amricains, et je pense qu' pleins de niveaux, les
diffrences qu'il y a pourront m'tre utile et je pense qu'une fois que
j'aurais ma thse il est fort probable que j'enseigne ou je pourrais
enseigner, ou l'on me proposera d'enseigner. Et je me vois bien si j'en ai
la possibilit, mme pas travailler forcment aux tats unis mais si on
me propose un poste dans une universit dans ce pays a me plait,
pourquoi pas y aller, bosser un peu tout en faisant de la recherche et
puisque, j'ai trs envie de voyager, mais j'ai aussi envie de faire de
la recherche. Et je sais qu' partir de, partir du moment ou je, ou
mme ds la fin de mon master, pendant que je serais en train de
prparer ma thse, je pourrais passer par des instituts franais
l'tranger ce genre de chose, pour pouvoir me dplacer, et oui, je
compte, je vais avoir ma thse aux alentours de 30 ans, et je compte
bien, passer les dix annes qui suivent bouger beaucoup.
Fin de l'entretien, mais je dcide de poursuivre avec des questions.
Donc Simon, tu as parl du fait que tu te considrais comme un romain
athe est ce que tu pourrais nous en dire plus ?

5
5

Effectivement, le terme d'athe romain a t employ la premire fois

par le philosophe Guy Lardreau, pour dsigner un individu qui a eu une
ducation occidentale catholique, d'o le terme romain, qui fait partie
de cette ligne d'humains ayant dvelopp cette culture, mais qui
toutefois, bien que trouvant trs belle le rite, la liturgie, et ce qui s'y
rapporte, n'est pas croyant. Par exemple j'aime beaucoup aller voir les
glises, j'aime beaucoup les rites religieux mais, mme si a peut
parfois m'mouvoir d'une certaine manire, parce que a peut tre trs
beau, que a peut veiller une sorte de sentiment ocanique de faire
partie d'un tout ect... Toutefois c'est pas comme a que si je devais avoir
un rapport la divinit, c'est pas comme a qu'il fonctionnerait. Mais je
trouve a trs beau, et j'aime beaucoup tre spectateur de a, d'ou le
terme d'ath romain.
En fait c'est trs trange mais de la mme manire, que je suis
patriote sans tre nationaliste, c'est un peu de la mme manire que
fonctionne ce que j'ai tent de dfinir dans le fait d'tre athe romain.
C'est dire que, il y a une forme d'amour et de profond respect pour la
tradition religieuse, mais malgr le fait que a, a ne t'appelle pas au
premier niveau si tu veux.

5
6

Appartenances
politiques :
Apolitique
Lchiquier existant
ne convient pas aux
idaux de
lenqut.

Recherche dun
systme politique
sans drive
oligarchique
possible
Soumissions des
partis politiques au
capital.

Alors tu parlais de patriotisme et tout, un autre point qu'on a pas

abord, c'est quelle sphre politique tu te considrais faire partie ?

5
7

Je dirais qu'actuellement il n'y a aucun groupement politique duquel je

me sente rellement proche. Je considre tels que UMP PS, sont des
espces de grande mascarade, ils ont le mme programme, part
trois distinctions mineures. Et je reproche certains partis d'extrme
gauche de se voiler la face totalement plein de niveaux, et de la mme
manire je trouve que le rle de l'extrme droite et son mode de
fonctionnement ne me satisfait absolument pas du tout non plus. Et
pour a actuellement, je me considrerais comme a-politique parce
quil n'y a vraiment aucun parti qui me satisfait.
Est ce que t'es tourn vers un autre idal, un autre systme ?

a ne t'appelle pas
au premier niveau si
tu veux

5
8

Oui, mais a serait difficile de l'voquer de manire prcise parce que la

thorie a pas encore t rellement pose si tu veux. Mais je considre
que il faut qu'on change de systme politique qu'on passe dans un
systme politique ou, qui soit conu de sorte, de telle sorte que il n'y
ai pas de drive oligarchique possible, comme chez nous. Et je pense
qu'aucun parti actuellement ne propose des solutions face a... Je
pense que tous les partis politiques actuels, sont malheureusement
soumis d'une manire quasi total au capital.

Ethos individuel
Dmarche
individuelle

Capital culturel
transmis par la
famille.
Lgitimit de
l'information
donne par le pre.
Curiosit

Moule classique

Voir le Monde
Avec ses propres
yeux
Voyages
Lenqut a voyag
partout en Europe,
et est originaire de
la Runion.
Marqu par les
pays du Sud

Je sens que t'as une dmarche particulire dans tes recherches, pour ta
vie professionnelle, est ce que tu sens que t'as toujours eu cette
dmarche ? Comment a t'es venu en fait ? Au fait de s'intresser
l'actualit internationale, de prendre conscience de certains conflits en
fait. D'o vient cette conscience-l ? Est-ce que t'as une culture
familiale qui a encourag a ?

5
9

Oui, parce que mon pre est militaire, et il a beaucoup travaill dans la
coopration internationale, donc, disons que j'ai pu en discutant avec
lui, obtenir des points de vue des avis, je sais pas s'il faudrait que je
dise plus objectifs parce qu mon avis malgr tous les informations
confies mon pre sont traites, mais, disons que c'est pas des
informations de type mdiatique. Et je pense aussi que le fait que je
sois curieux a fait que j'ai bien aim plus jeune, aller chercher la petite
bte et voir... Quand quelque chose me paraissait trange ou
inconsistant, aller gratter un peu plus.
Et tu dirais partir de quel ge ?
Je dirais que a a vraiment dmarr partir du lyce. Avant j'tais
encore normment dans le moule classique : tl, voil.
T'as voyag un petit peu t'es all ?
Je suis all deux fois au Sngal, je suis all une fois en Tunisie, outre
le fait que je sois n l'le de la Runion dont j'ai pas de souvenirs, j'ai
surtout boug en Europe. Je suis all en Italie, en Espagne, en
Angleterre, en Allemagne, aux Pays Bas, en Pologne, Suisse je crois
que c'est tout.
D'accord, est ce que ces diffrents voyages que t'as pu faire,
diffrentes tapes de ta vie tont permis d'avoir une vision un peu
largie de certaines choses en fait ?
Oui, je pense que ce qui m'a le plus marqu, c'tait les voyages dans

6
0

Le confort
occidental est li
en partie la
misre du monde

les pays du Sud, au Sngal, en Tunisie, et aussi quand je suis all en

Pologne. Parce que mme si il y a des diffrences mineures au
niveau culturel entre les pays europens, il y a quand mme une
trs trs grande proximit qui fait que, quand tu vas en Angleterre
c'est pas exactement la mme culture mais il y a tellement de points
communs que a te permet de prendre un peu de recul mais c'est
pas ce qui m'a t le plus efficace. Ce qui m'a t le plus efficace c'est
de voir la Pologne, qu'est, qui commence tre assez loin de la France.
On rentre vraiment dans le monde slave et sur le coup on peut vraiment
voir des diffrences culturelles, au niveaux des habitus etc... Et oui, a
m'a t profitable pour me rendre compte que C'est... Le problme
qu'il y a, c'est qu'normment d'lments qui concourent notre
confort actuel - j'enfonce des portes ouvertes- on ne voit pas l'impact,
ou on ne veut pas voir l'aspect ngatif qu'il peut y avoir sur des
populations plus pauvres, plus misreuses qui concourent apporter
ce confort l'occident. Et, comme les chinois, les petits chinois, qui
travaillent pour un Dollar la semaine. Mais disons qu' partir du
moment o, tu as conscience de a, c'est beaucoup beaucoup plus
difficile de faire semblant.

La misre du
monde

De cautionner le systme conomique ?

Rvaluation des
chelles culturelles
et dappartenance.
Europe, Monde
Slave.

Discours
dempathie : On ne
peut passer outre
partir du moment
o lon a vu cette
misre.
Prminence du
verbe voir
La Pologne, et sa
main duvre qui
profite lUnion
Europenne et les
bidonvilles de
Dakar.
Discours de remise
en question du
progrs et de la
dmocratie et
dune certaine
hgmonie
Le Revers de la
mdaille

6
1

Bah disons en fait que, tant qu'on t'en a parl a peut suffire certaines
personnes pour les dgoter mais disons que, partir du moment ou
t'es tmoin, de ces injustices sociales mondialises, de cette misre qui
est gnre par l'occident tu ne peux plus passer outre.

partir du
moment ou, tu as
conscience de a,
c'est beaucoup plus
difficile de faire
semblant
Discours
dempathie

Tu l'as vu cette misre ?

Oui, a m'est arriv. Je prtends pas que j'ai pass des mois dans des
bidonvilles soigner des pauvres, mais en Pologne, j'ai quand mme
pu voir ce que a donnait d'tre dans un pays de... un ancien pays
occup par l'Urss, raccord lEurope. On a beaucoup profit de leur
main duvre. Quand je suis all au Sngal, quand tu vois des
bidonvilles gigantesques, des gens qui habitent dans les dcharges
publiques -la dcharge de Dakar, c'est une des plus grandes dcharge
d'Afrique- tout a l, tu te rends bien compte qu'une bonne partie de
ce qui arrive l - faut pas dire tout parce que a serait faux- est
gnr par l'occident qui pourtant prtend apporter le progrs, la
dmocratie et toutes ces choses-l, aux pays qui le dominent.
Et tout a a t'a permis de prendre conscience de...
Disons que c'est plutt que j'ai pu voir le revers de la mdaille,
qu'on nous prsente pas beaucoup... On nous en parle, a serait faux de
dire qu'on nous en parle pas du tout. Il y a des reportages sur les
conditions de vie dgradantes en chine, ce genre de truc, mais...

Le voyage, est un
bon moyen de
briser un peu le, le
cadre dans lequel
on tente de
t'enfermer.

Tout a prend un aspect virtuel ? C'est a ?

Weltanschauung

Oui il y a cette illusion que le travail industriel a disparu et en fait...

6
2

Oui, c'est... Il y a la tl, c'est... On en parle peu quand mme malgr

tout. Je veux dire j'ai dj vu des reportages sur les conditions de travail
des ouvriers chinois, mais j'ai d les chercher un peu, c'est pas ce qui
passe vingt heures TF1 et du coup, oui, je pense que le voyage, est
un bon moyen de briser un peu le, le cadre dans lequel on tente de
t'enfermer.

On la dplac, il a disparu en partie cause de la machinisation,

6
3

 Toute socit se
constitue toujours
sur l'exploitation
d'un groupe.

Emotions dans le
discours : ce qui
mnerve cest que
l-bas

Pour lenqut il y
a possibilit de
fonder un systme
qui ne soit pas bas
sur la misre dune
grande partie pour
le bnfice dune
minorit.
Rapprochement
entre lesclave et
louvrier chinois.

mcanisation plutt, parce quil y a besoin de moins d'ouvrier, pour

faire le, pour faire plus de rendement... Pour fabriquer un jean un type
avec une machine ultra perfectionne, voire maintenant des robots
peuvent pratiquement te fabriquer un jean, alors qu'avant, c'tait
beaucoup, beaucoup, plus long, si les types devaient par exemple,
utiliser des machines l'ancienne pdales, ce genre de truc ; c'tait
pas avec des machines pdales qu'on cousait les jeans mais c'est un
exemple. Euh... Donc, je pense que oui, on est dans une socit
tertiaire, qui, en fait ce qui m'embte c'est... J'ai l'impression que toute
socit -encore une fois c'est un peu de l'enfonage de porte
ouverte- se constitue toujours sur l'exploitation d'un groupe. Par
exemple : en Arabie Saoudite si tu es citoyen saoudien, mme si t'es
pas un prince saoudien, tu as une vie confortable parce que, l'argent de
la rente ptrolire est en partie reverse la population, quand t'as des
enfants on te donne de la thune, on te paie tes tudes, enfin il y a
beaucoup de choses qui sont en fait ce niveau-l. Mais a concerne
que les citoyens saoudiens.
Le revers de la mdaille c'est que l'Arabie Saoudite fait appel
normment de main duvre trangre surexploite, c'est
pratiquement de l'esclavage. Les types qui travaillaient l bas, on leur
vole leur passeport pour qu'ils ne puissent pas repartir et ils travaillent
vraiment dans des conditions de vie scandaleuses. Et ce qui m'nerve
c'est que l bas, c'est direct -bon chez nous, a l'est, aussi avec les
sans-papiers, mme si je pense que c'est un phnomne qui a une
ampleur moindre que ce qui se passe en Arabie Saoudite.
Mais je pense qu'il y a moyen -tu me demandais dans quel systme
politique je me trouvais- je pense qu'il y a clairement moyen
d'envisager un systme qui soit pas bas sur l'exploitation et la
misre d'une grande partie pour satisfaire le confort d'une petite et
j'ai l'impression que pour l'instant on se voile beaucoup la face
dessus. Parce que je sais pas s'il y a tant de diffrence que a entre le
travailleur chinois, totalement alin par son travail qu'a pas le choix s'
il veut manger, que d'aller faire un boulot totalement merdique l'usine
et un esclave. Il n'y a pas tant de diffrence que a, parce que il a pas le
choix. Il est pas si libre que a. Il faut qu'il bosse s' il veut manger.
Dans certains cas a cote moins cher que l'esclavage, parce que, quand
tu paies ta main duvre moins que ce qu'elle a besoin pour survivre...
Oui ! Parce que tes esclaves il faut que tu les entretiennes, que tu les
nourrisse, que tu les fasse vivre dans des conditions de vie un
minimum dcentes si tu veux qu'il continue de travailler tout
simplement, ce qui n'est pas le cas avec de la main duvre jetable que
tu sous-paie...

Lcran de
tlvision

D'accord, et pour toi justement est ce qu'on est oblig de voir les gens,
en vrai pour prendre conscience de certaines choses en fait ? Est ce que
l'image est suffisante ?

La rencontre avec
les gens nest pas
indispensable pour
prendre conscience
de cette misre.

Je pense que l'image peut suffire et qu'il n'y pas forcment besoin de
rencontrer un ouvrier chinois pour reprendre l'exemple ou un
travailleur trs pauvre d'Afrique pour s'en rendre compte. Enfin je
veux dire, de crer du lien direct. Je, lors de mes voyages, j'ai pu
interagir avec des gens qui taient dans cette situation l, donc il y a
du lien qui a t cr mais c'tait pas des amis. J'ai pas cr des liens de
longue dure avec ces gens-l. C'tait des gens que j'ai vu une ou
deux reprises maximum. Et je pense que a a renforc ce sentiment,
de dgot face au fonctionnement du monde actuel, mais je pense que
sans a j'aurais quand mme t touch par ce sentiment, moins,
mais quand mme.

Toutefois elle a
renforc chez
lenqut ce
sentiment de
dgot au
fonctionnement du
monde actuel.

Dernire question finalement tout a a renvoie du droit, c'est dire,

6
4

Lhorizon
institutionnel
mondial comme
seul solution aux
problmes
cologiques.
Pour lenqut il
faut mettre en
place des accords
gouvernementaux
et de firmes
comme sil on tait
en situation de
pnurie.

Dpasser le cadre
du nationalisme

Volont de prendre
en compte la
quantit restreinte
de matires
premires, mtales
et ptrolires.
Cration de
collectifs pour
grer les
ressources

Hritier dune
ligne historique.
la problmatique
des droits de
l'homme dans tout
ce qu'on fait, donc
dans notre
ducation et notre
culture,
videmment elle
est prsente... Et
en a oui je sens
qu'il y a un
hritage, il y a
l'hritage des
lumires, mme si
il a t perverti. Il
est l.

tu disais finalement les citoyens de lArabie saoudite ont le droit a

ect...

6
5

Je pense qu'en effet il y a une question de droit. Je pense qu'il y a

qu'un seul moyen de dpasser le problme, il y en a peut tre d'autres,
a serait rducteur de penser que c'est le seul, mais mon avis, l'une
des seules voies c'est d'arrter de se voiler la face... Il faut admettre
un niveau mondialis, un ensemble de gouvernements de firmes et
autres, que les ressources qui nous restent sont limites. Et, plus que
a. Il faut se mettre penser maintenant comme si l'on tait en
situation de pnurie. C'est... Comment dire ? La, il y a eu pour la
premire fois en 2012, le premier, il y a un minerais pas trs important,
utilis un petit peu en informatique dont on a extrait l'intgralit de la
couche terrestre. a veut pas dire qu'il y en a plus, il en reste si on le
recycle, mais il y en a plus dans le sol. Et a va tre la mme chose
pour de nombreuses ressources. Et le problme, c'est qu'on continue de
faire comme si elles taient illimites alors que c'est loin d'tre le cas.
Je pense que l'un des seuls moyens de dpasser a, c'est de dire que
l'ensemble de ces ressources doit tre gr collectivement et a veut
pas dire que la gnration actuelle doit les dpenser ces ressources l,
sont l aussi pour nos enfants, mais c'est... Il faut dpasser le cadre
du nationalisme si on veut rsoudre non seulement les problmes
environnementaux qui sont lis aux problmes des ressources. Mais
mme le problme des ressources lui mme, parce qu'on risque de
manire trs consquente une explosion des prix dans certaines
matires premires, parce que si le cours du ptrole augmente c'est tout
qui augmente, parce que tout ncessite du ptrole pour tre fabriqu. Il
faut du ptrole pour faire rouler des tracteurs qui vont labourer des
champs et les rcolter. Il faut ensuite du ptrole pour transporter ces
crales autre part et il faut toujours du ptrole par exemple et c'est
pas la seule chose dont on a besoin. Le zinc, je crois que c'est pour
2025 qu'on en aura plus. C'est avec a, par exemple qu'on construit- On
en aura plus dans le sol, toujours pareil, c'est recyclable- C'est avec le
zinc qu'on construit des buildings, est ce utile de continuer
construire des buildings ? C'est une autre question... Mais, donc je
pense que oui. Le seul moyen pour dpasser a, c'est que c'est une
question de droit qu'on considre que les ressources prsentes et
actuelles ne sont pas des ressources personnelles ou tatiques mais
que ce sont des ressources de la collectivit. Qu'il faut les grer
comme si nous tions en pnurie ce qui est le cas de manire
intelligente et collective.

6
6

Est ce que tu te sens l'hritier d'une ligne historique ?

D'une certaine manire oui. Je me sens l'hritier d'une ligne historique
franaise donc, europenne. Mais au....
Je sais pas au niveau du sens de l'histoire, des droits de l'homme et du
sicle des lumires ?
On a t influenc par a. Mais mme si a a t utilis mauvais
escient malgr tout on nous en a tellement parl, on nous a tellement,
on a tellement intgr la problmatique des droits de l'homme dans
tout ce qu'on fait, donc dans notre ducation et notre culture,
videmment elle est prsente... Et en a oui je sens qu'il y a un hritage,
il y a l'hritage des lumires, mme si il a t perverti. Il est l.
Est ce que tu penses que t'as un rle jouer dans tout a... Pas
forcment...

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7

La recherche
comme moyen de
participer trouver
des solutions ces
problmes,
conomiques,
dmocratiques,
cologiques qui
touchent le monde

Oui, mais je pense que c'est un rle collectif, mais plus que dire On a
un rle jouer de manire collective Il faut vraiment faire des
choses... Je pense que les recherches que je vais mener, dans le cadre de
mes tudes peuvent apporter des lments de rponses, des lments de
solution. Je prtend pas que a rponde tout, videmment c'est... Mais
les recherches, quand je dis mes recherches, a sera des recherches que
je ferais avec d'autres personnes encore une fois, mais je pense que oui
il y a En ce qui me concerne j'espre que j'aurais contribu a
quand je viendrais quitter cette Terre. Voil voil !

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8