ENTREVISTA | MOISS NAM

Las democracias no pueden estar basadas en ONG, sino en partidos polticos

Es bueno que grupos marginados en la poltica, a los que no se prestaba atencin, puedan tener
influencia, afirma el analista
La aparicin de El fin del poder(Debate) ha provocado tal inters en todas partes que su autor,
Moiss Nam (Caracas, 1952), lleva meses recorriendo el mundo para explicar sus tesis sobre el
declive del poder tradicional a los mismos grupos a los que l identifica como vctimas o
beneficiarios de ese movimiento: militares y estudiantes, obispos y mujeres, ejecutivos y
acadmicos, polticos, funcionarios, periodistas Todos, de alguna manera, se ven afectados por
un cambio profundo y universal hacia un nuevo mundo en el que el poder est ms repartido, es
ms fcil de perder y ms fcil de conseguir.
El libro es, en cierta forma, la culminacin del esfuerzo de un hombre que lleva dcadas
formulando un pensamiento original, independiente y provocador, aunque constructivo. Nam no
tiene unos colores claros, no pertenece a ningn bando intelectual o ideolgico, trata de
mantenerse, no equidistante, sino a la distancia suficiente de cada uno como para poder criticarlo
con libertad. Eso hace su trabajo ms controvertido, pero tambin ms valioso.
Gracias a esa cualidad, Nam ha podido escribir un libro til para todos. Nadie va a sentirse
particularmente atacado por El fin del poder, con excepcin de strapas y abusadores. Nadie va a
entender esta obra como una desautorizacin de sus propias ideas. En cambio, cualquiera, incluso
los que estn perdiendo el poder, podrn encontrar sugerencias para hacer mejor las cosas.
El fin del poder consagra a Nam como un punto de referencia del pensamiento actual. Exministro
de Venezuela, todava con un Gobierno democrtico, exfuncionario del Banco Mundial, exdirector
de la revistaForeign Policy y actual acadmico del Carnegie Endowment for International Peace,
ninguno de esos cargos est a la altura de los mritos de Nam como conversador. Tras la lectura
de este libro, lo nico que lamentarn los lectores es no poder comentarlo con el autor, como yo
hago a continuacin.
Pregunta. Despus de leer El fin del poder me qued con la impresin de que estaba ante un
excelente libro, pero ante una mala noticia. S que usted es ms optimista.
Respuesta. Una de las experiencias ms interesantes que he tenido desde la aparicin de este
libro es que he descubierto que es una especie de test de Rorscharch, una mancha en la que cada
uno cree ver una cosa diferente. Hay argumentos muy vlidos sobre que el libro es una visin
preocupante sobre el futuro, un futuro en el que hay ms anarqua, en el que grupos pequeos,
gente con ideas extremas, que yo llamo terribles simplificadores, que de alguna manera, debido a
que el poder se ha hecho ms fcil de obtener, tienen ahora ms poder. Entre ellos estn el Tea
Party, los grupos de extrema derecha en Europa, los populistas de Amrica Latina, gente con malas
ideas y que alcanza un poder desproporcionado con relacin a su tamao. Esa es la visin
pesimista.

P. Y la optimista?
R. La visin optimista es que tambin hay que gente con buenas ideas que logra ms fcilmente
ahora hacer progresar la humanidad. Es decir que un grupo de jvenes puede reunirse y crear una
empresa y conseguir, gracias a las nuevas oportunidades que existen, capital, clientes y crecer
rpidamente en espacios que antes haban sido monopolizados por las grandes empresas
tradicionales. Ese es un mundo mejor, un mundo en el que los monopolios, los tiranos, los
autcratas, los concentradores de poder estn ms inseguros.
P. Parece bueno en el mbito de la empresa. Pero lo es en la poltica?
R. Es bueno que, en la poltica, grupos que antes estaban marginados, a los que no se prestaba
atencin, puedan ahora tener influencia. Eso es una buena noticia. La mala noticia es la aparicin
de lo que Frank Fukuyama llama las vetocracias, es decir, las democracias en las que existen un
grupo de actores, de individuos, que no tienen la autoridad para imponer una agenda, pero tienen
el poder de bloquear el juego, de vetarlo. Lo hemos visto recientemente en Estados Unidos, pero
los vemos en otras partes. Treinta de los treinta y cuatro pases miembros de la OCDE tienen jefes
de Gobierno de partidos distintos a los que controlan sus Parlamentos, es decir, tienen que vivir en
coaliciones difciles, ineficaces, que toman decisiones tardas, malas, diluidas.
Hay tres veces ms jvenes que en 1950. Y son menos tolerantes con las estructuras tradicionales
de autoridad
P. Entiendo El fin del poder como el declive del poder. Creo que podemos estar de acuerdo en que
el poder no ha cambiado de manos todava. Puede que quienes lo han tenido siempre tengan hoy
menos, pero conservan mucho an. No es as?
R. Sera una insensatez no admitir que existen personas, grupos, instituciones que an conservan
un enorme poder, desde el Vaticano hasta el Pentgono, del Partido Comunista Chino al Partido
Republicano de Estados Unidos, de J. P. Morgan y los grandes bancos a Google, las potencias en el
deporte o en Hollywood. Claro que hay grupos con enorme poder. Lo que argumenta el libro es
que esos que tienen el poder hoy tienen ms restricciones para ejercerlo y son ms vulnerables a
perderlo.
P. Usted alude a una frase de Zbigniew Brzezinski segn la cual hoy es ms fcil matar a 100
millones de personas que controlarlas. Yo no estoy muy seguro. Yo veo, por ejemplo, cientos de
millones de personas perfectamente controladas en China.
R. Pero tambin ve 120.000 manifestaciones callejeras al ao en China. En China hay una
intensidad de protestas como no se ha conocido nunca desde que el Partido Comunista est en el
poder. Por supuesto que en China, en Irn, en Cuba, en Bielorrusia, en la misma Rusia de Putin,
existe un control frreo. Lo que argumento es que ese control es hoy ms difcil que antes.
P. Y eventualmente desaparecer?

R. Eventualmente cambiar. Es muy difcil que la cpula del poder en China no sufra
transformaciones profundas en los prximos 10 aos. No digo que se va a transformar en una
democracia suiza, pero digo que el rgimen leninista de partido nico que todo lo controla
monolticamente va a ser muy difcil de sostener.
P. Otras personas que han analizado los cambios registrados en el mundo en los ltimos aos
tienden a explicarlos principalmente como una consecuencia de la revolucin digital. Usted parece
darle una importancia menor a ese fenmeno.
R. Yo le atribuyo a la revolucin digital muchsimo valor, pero no la considera la variable
fundamental de lo que est pasando. Las nuevas tecnologas, las redes sociales son instrumentos,
instrumentos que poseen unos usuarios, y estos tienen, a su vez, unos motivos y una direccin.
Para m, lo ms importante es entender cules son las fuerzas que mueven a esos usuarios. En el
libro, lo que hago es describir esas fuerzas, que van desde la demografa, hasta las necesidades
econmicas, la urbanizacin Estamos viviendo en el mundo ms urbano de la historia. Desde
2007 hay ms personas viviendo en la ciudad que en el campo. Este es el planeta ms joven que
ha tenido la historia, el de mayor nmero de poblacin joven. La poblacin menor de 30 aos es
tres veces mayor de lo que era en 1950. Todo eso, la educacin, la ingesta calrica Todo eso es lo
que mueve a esos usuarios y lo que ha dado lugar a lo que yo en el libro llamo las tres
revoluciones: la del ms, la de la movilidad y la de la mentalidad.
P. Es sabido que ni la edad es garanta de sabidura, ni la juventud de innovacin. Por qu el
hecho de que la poblacin sea ms joven es un factor de cambio?
El mundo que viene ser ms inseguro para dictadores y autcratas. Su permanencia en el poder
ser ms corta
R. Yo me limito a decir que los jvenes son menos tolerantes con las estructuras tradicionales de
autoridad.
P. No estoy seguro de si los jvenes de Ocupa Wall Street o las protestas en Europa desafan la
autoridad o reclaman beneficios perdidos.
R. Desde mi punto de vista, lo importante no eso. Para m, lo importante es, primero, que hoy hay
ms jvenes que nunca; segundo, que los jvenes se comportan socialmente de forma distinta a
las personas de ms edad; tercero, que el nmero de jvenes que se manifiesta en Wall Street o
en las calles europeas es menor al nmero de jvenes que van todos los das a trabajar a una
fbrica en China, y cuarto, que las razones por las que protestan los jvenes en los pases ricos son
distintas a las razones por las que protestan en Chile, Brasil o Turqua. Ocupa Wall Street y los
jvenes europeos protestan porque quieren proteger sus estndares de vida de clase media. En el
mundo menos desarrollado, las razones para salir a la calle estn relacionados con la insatisfaccin
por los servicios pblicos.
P. Qu es lo que est ocurriendo, entonces, en comn en todos los pases?

R. Esas tres revoluciones ms, movilidad y mentalidad estn ocurriendo en todos los pases,
son universales y tienen en comn que socavan las barreras que protegen a los poderosos.
P. Y no socavan tambin las estructuras de los Estados democrticos?
R. Absolutamente. Y en algunos casos hemos visto cmo los Estados generan anticuerpos. En
Estados Unidos, despus de que hemos visto de qu manera el Tea Party bloqueaba la accin
poltica, ahora tenemos encuestas que indican que ha perdido popularidad.
P. Es decir, que no todos los desafos al poder establecido tienen un carcter positivo. Algunos son
incluso muy negativos.
R. Absolutamente. Por eso, el libro incluye con mucha alarma lo que llamo terribles
simplificadores. Yo soy muy duro contra los que predican la antipoltica.
P. Esa antipoltica est justificada por la crisis de los partidos polticos tradicionales. Quiz nada
represente mejor el fin del poder que el desprestigio casi universal de los partidos polticos.
R. Ese descrdito comenz con la cada del muro de Berln y el declive de la ideologa como el
elemento fundamental que diferencia a los partidos polticos. Cuando la ideologa desapareci
como elemento de contraste entre los partidos, estos tuvieron que refugiarse en el clientelismo,
en el pragmatismo, y crecieron los malos hbitos. Este catastrfico descenso de los partidos
polticos ha coincidido con un formidable ascenso de las organizaciones no gubernamentales
(ONG). Yo he descubierto que es ms fcil sumar a los jvenes a una ONG para salvar las
mariposas que a un partido poltico. Las ONG se han convertido en la gran atraccin de los
idealistas de toda edad, lo cual es desastroso para la democracia. Las democracias no pueden
estar basadas en ONG, tienen que estar basadas en partidos polticos.
P. Qu se puede hacer para cambiar esa dinmica?
Los pases grandes son difciles de manejar polticamente, pero los demasiado fragmentados no
son competitivos
R. Los partidos polticos tienen que hacerse ms transparentes, ms abiertos, y tienen que volver a
atraer a todas esas personas que quieren cambiar el mundo.
P. El regreso del PRI en Mxico, el monopolio del peronismo en Argentina o la continuidad del PT
en Brasil, cmo se explican en ese contexto?
R. Yo interpreto esos tres casos como una confirmacin de las tendencias que explico en el libro. El
PRI no gan esta vez por las trampas que poda hacer gracias a su inmenso poder. Gan en buena
lid dentro de lo que, gracias a las reformas de Ernesto Zedillo, es probablemente el sistema
electoral ms transparente del mundo. Pero si el PRI quisiera hoy quedarse por la fuerza no lo
conseguira. Enrique Pea Nieto es mucho menos poderoso que Carlos Salinas o Luis Echeverra.
Igual en Argentina o Brasil. Cada uno de los actuales presidentes tiene menos poder que sus
antecesores. Dilma Rousseff tiene menos poder que Lula, y Cristina Fernndez tiene menos poder

que su marido. Los votantes argentinos le acaban de dar una paliza a un Gobierno que claramente
es ventajista y abusivo.
P. En Espaa, quiz Mariano Rajoy es el presidente de Gobierno con menos poder de la
democracia, comparado con Felipe Gonzlez o con Jos Mara Aznar. Algo parecido puede decirse
del jefe de la oposicin. Obedece eso tambin al declive de los partidos polticos?
R. Indudablemente. Los mecanismos de los partidos polticos espaoles para involucrar a la
sociedad no estn funcionando.
P. Uno de los signos del fin del poder que usted analiza en su libro es el debilitamiento de los
Estados nacionales y el fortalecimiento de las regiones. Desde esa perspectiva, qu juicio tiene de
las reclamaciones de independencia en Catalua?
R. Primero habra que hacerse una pregunta que trasciende a Espaa, que es: cul es la
dimensin ideal de un estado en el mundo moderno? La respuesta es que el tamao ptimo de un
pas en el siglo XXI es grande, desde el punto de vista econmico, pero pequeo, desde el punto
de vista poltico. Los pases ms grandes son ms difciles de manejar polticamente, pero los
Estados demasiado fragmentados no son competitivos en el mundo de hoy. Esa contradiccin se
da en Espaa, pero tambin en Rusia, en China, en muchas partes. En el caso de Espaa, existen
dudas sobre los efectos que podran producirse para la prosperidad de las regiones pequeas que
pretenden independizarse de la Espaa grande.
P. Usted ve el Estado central o centralizado como un enemigo o un obstculo de la democracia?
R. Una de las lecturas ms fascinantes que existen es la de la angustia intelectual de Jefferson,
Madison y los padres fundadores de Estados Unidos sobre cmo conseguir el equilibrio perfecto
entre mantener los Estados unidos, respetando al mismo tiempo su independencia, su autonoma.
Ellos saban que ambas cosas son necesarias. No se trata de elegir entre ambas opciones. Lo
importante es el diseo que se hace en el siglo XXI para combinar los deseos de las regiones con
las necesidades de un Gobierno central. El que haga mal ese diseo, se rompe.
P. Es el mundo actual ms inseguro, y para quin? Para los poderosos o para los ciudadanos?
R. El mundo es, ha sido y ser variado y voltil en cuanto a seguridad. Algunos pases son hoy
mucho menos seguros de lo que haban sido antes para los ciudadanos, mientras que otros lo son
mucho ms. Por ejemplo, en mi pas, Venezuela, se vive una pesadilla diaria de inseguridad
ciudadana que no tiene precedentes en nuestra historia. En contraste, Colombia es hoy ms
segura para sus ciudadanos de lo que era antes. Pero, ms all de ejemplos individuales, las
tendencias mundiales son, en general, muy positivas. Como ha demostrado Steven Pinker en su
libro (The better angels of our nature: why violence has declined), basndose en una enorme
cantidad de datos, la violencia ha venido declinando durante milenios, y hoy vivimos la poca ms
pacfica en la historia de la humanidad. Yo creo que el mundo en general tiende a ser ms seguro.
La gran amenaza que se cierne sobre nuestra seguridad ya no se origina en lo que los humanos nos
hacemos los unos a los otros, sino de lo que le hemos hecho y le seguimos haciendo al medio

ambiente. Pero de lo que no hay duda es de que el mundo de hoy, y aun ms el que viene, es ms
inseguro para dictadores, autcratas y monopolistas. Claro que estos siguen existiendo y son
poderosos. Pero su permanencia en el poder es hoy menos segura y ser cada vez ms corta.
P. Hablemos, dentro de la revolucin de la movilidad, de los hispanos en EE UU. Son una
verdadera fuerza transformadora o una mera circunstancia coyuntural?
R. Son una fuerza transformadora. Son la clase media de ms rpido crecimiento en el mundo. Su
poder adquisitivo en EE UU aumenta a tasas que no tienen comparacin. Pero su participacin en
la poltica es todava incipiente, desorganizada y carecen de las organizaciones que canalicen un
liderazgo, y los dos grandes partidos todava no saben cmo apoyarse en esta masa de votantes.
La fuerza fundamental de los hispanos es la demografa. El problema es que la categora de
hispanos es muy dudosa, y todava no hemos llegado al punto en el que todos los que hablan
espaol en EE UU pertenecen a una misma comunidad.
P. Usted escribi este libro antes de que estallase el escndalo de Edward Snowden. De haberlo
hecho despus, lo habra incluido? Es el caso Snowden una manifestacin ms del fin del poder?
R. Absolutamente. No hay ninguna duda de que lo es. Como lo es la renuncia del papa Benedicto,
como lo es la multa de 13.000 millones de dlares al J.<TH>P.<TH>Morgan, como lo es el hecho de
que la gran superpotencia se viera incapaz de intervenir en el pas al que haba advertido que no
utilizara armas qumicas, aunque las utiliz. Lo que tienen en comn estos casos es la transferencia
del poder a pequeos actores que tienen un poder desproporcionado. La CIA acaba de informar de
que el dao que Snowden le ha hecho a la inteligencia de Estados Unidos es el mayor de la
historia.
P. Cul es su opinin sobre Snowden?
R. Yo creo que Snowden ha provocado un debate necesario, un debate importante, pero miro
sonriente, con cinismo, cuando veo a los presidentes de otros pases rasgndose las vestiduras
cuando descubren, con hipcrita sorpresa, que son espiados. Son presidentes que, a su vez, espan
a sus colegas. Entonces, es un debate importante, pero va a ser intil, a menos que se lleve a cabo
de una manera realista, sincera y no hipcrita.
P. Cul es el segundo volumen de El fin del poder? Qu viene despus?
R. El siguiente libro tendr que ser sobre cmo se vive en un mundo donde las tendencias que
ahora describe se consoliden.
P. Eso va a llevar, una dcada?
R. S, una dcada, ms o menos.

Fuente: http://moisesnaim.com/es/books/el-fin-del-poder/