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LESMA
Lieu de mmoire du terrorisme
dEtat en Argentine
Gire Nina
Mmoire de Sminaire
Sociologie des acteurs et enjeux du champ culturel
2013-2014
Sous la direction de Max Sanier
Prsident du jury:
Jean-Michel Rampon
Soutenu le 5 septembre 2014
~2~
LESMA
Lieu de mmoire du terrorisme
dEtat en Argentine
~3~
Remerciements
Jadresse mes remerciements en premier lieu M. Max Sanier pour
mavoir accompagn, conseill et aiguill dans la rdaction de ce travail, et
pour avoir su calmer mes lans de dcouragement par sa srnit et son
humour.
Je voudrais galement remercier :
M. Jean-Michel Rampon pour avoir accept dtre le deuxime
jury lors de la soutenance de ce mmoire.
Mes collgues de Mdecins du Monde pour mavoir aid
concilier mon stage la rdaction de ce travail.
Les personnes qui ont accept de me consacrer du temps en
entretiens : Diego Cicari, Julia Martinez, Jonathan Perel et Agustino
Rodriguez.
Lucien Guignon et Teliska Pesenti, des amis et des
compagnons dcriture.
Enfin je transmets toute ma gratitude Madeleine et Jean pour leur
soutien et leur aide prcieuse.
~4~
Sommaire
Introduction .................................................................................................................. 9
Mthodologie ............................................................................................... 13
I.
Comprendre le parcours de la mmoire de la dictature en Argentine : une
approche historique (1976-2003)............................................................................... 16
A.
B.
C.
oi eapais e ................. 42
A.
La rcupration de lESM : entre symbolisme et conflits de
reprsentation ....................................................................................................... 43
1.
Le 24 mars 2004 : un moment fdrateur ............................................... 43
2.
Des conflits de mmoire ravivs .............................................................. 48
a. Loppositio o se vat i e .................................................................... 48
b.
Le problme de la Marine........................................................................ 49
B.
1.
~5~
2.
3.
C.
Co
e t a o te lESM ? La question de la narration ....................... 55
La tetla ultu eda sla o st u tio dela
oi e ............................ 59
a. Des institutions diverses aux objectifs communs................................. 59
b. Le efletdu p ojetdeso i t e ouvel ........................................... 60
c. La tap slESM ........................................................................... 61
I e titudes ua t l volutio dup ojete -ESMA .................................... 62
a. Un changement de gestion qui pose question ..................................... 62
b. Le muse des Malouines : entre mmoire consensuelle et polmiques
.............................................................................................................. 65
c. Et aprs ?Le -ESMA sans kirchnrisme ? ............................................ 69
Conclusion .................................................................................................................. 73
Liste des sigles .............................................................................................. 76
Bibliographie ............................................................................................................... 79
Annexes ...................................................................................................................... 85
Annexe n1 : plan de lEspa epou laM oi eetlap o otio desD oits
delHo
e(e -ESMA) ................................................................................ 85
Annexe n2 : Lo alisatio de lEspa e pou la M oi e et la D fe se des
D oitsdelHo
eda slavilledeBue osi es ......................................... 86
Annexe n3 : Tableaux rcapitulatifs des entretiens .................................... 87
Annexe n4 : Prsentation des personnes interroges ................................ 88
Annexe n5 : Grille de questions .................................................................. 89
Annexe n6 : Entretien avec Agustino retranscription .............................. 91
~6~
~7~
~8~
Introduction
Si Auschwitz a bris la tradition de la culture occidentale, la
culture argentine fut brise in situ, et cest l sa particularit, par
les camps d'extermination de la dictature. LESMA est notre
Auschwitz. Tout comme [Theodor] Adorno choisit Auschwitz
comme symbole de la mort (en ayant conscience de l'existence
notoire d'autres camps), nous choisissons lESMA, en prenant,
nous aussi, en compte l'existence d'autres camps. Il n'y avait pas
lESMA, comme il y avait Auschwitz, un panneau qui disait ''le
travail rend libre'', mais il y avait la mme ide d'instrumentaliser
la rationalit au service de la mort. []
Ainsi, lESMA implique un effondrement de la culture argentine.
Non parce qu'avant n'existaient ni le crime ni la torture, mais
parce que jamais ils nexistrent avec un tel niveau de
planification, de froideur mthodique et parce que jamais, avant
leur existence, il ny eu un plan de disparition systmatique des
corps. Jamais la barbarie n'a t si extrme, si rationalise,
planifie, froide et cruelle. [] Ainsi, il y a un avant et un aprs
lESMA. [] Dans ce pays, comme en Allemagne, l'horreur s'est
intriorise, la douleur est devenue histoire, et aujourd'hui, il nous
reste rflchir sur l'histoire de cette douleur et comment la
rendre impossible. []
Quand quelque chose comme lESMA se produit, il ne nous reste
qu' se demander : comment, pourquoi, dans quel but et
maintenant quoi ? Et la rponse nous concerne tous.
Jos Pablo Feinmann1
Penser et crire aprs lESMA (extraits).
~9~
ROUSSO Henry, Le syndrome de Vichy de 1944 nos jours, Seuil, Paris, 1990, p.97
TRAVERSO Enzo, Le pass, modes d'emploi. Histoire, mmoire, politique, La fabrique,
Paris, 2005, 136p.
4
ROUSSO Henri, La hantise du pass, Textuel (Conversations pour demain), Paris, 1998,
p.17
~ 10 ~
5
6
NORA Pierre, Les lieux de mmoire, 1 : La Rpublique, Paris, Gallimard, 1984, p.28
Voir cartes en annexe
~ 11 ~
~ 12 ~
Mthodologie
Le travail prsent ici se situe la frontire entre histoire et sociologie.
Aborder la mmoire comme objet
~ 13 ~
grille de questions na donc pas t toujours suivie dans lordre, puisque jai
essay de ragir aux interventions pour y montrer lintrt que jy portais.
Tous les entretiens se sont drouls en espagnol sur le mode du
tutoiement, trs rpandu en Argentine. Les entretiens ont tous eu lieu par
Skype, avec camra. Ce dispositif nest pas optimal et ne remplace pas une
conversation en face--face, mais il a permit aux personnes interroges de
sexprimer de chez-elles, dans un environnement familier.
Jai traduit les entretiens et les citations tires douvrages crits en
espagnol au franais, en mattachant conserver leur sens original.
par la lecture
dinterviews effectus dans la presse argentine loccasion des dix ans de lexESMA, et d entretiens effectus par des tudiants de luniversit de Buenos
Aires dans le cadre dun projet de livre consacr la politique mmorielle de
anti-subversive. Nous y reviendrons.
Voir annexe
9 La misre du monde, sous la direction de Pierre Bourdieu, Editions du Seuil, 1993, p.903
8
~ 14 ~
Entretien
Agustino
Rodriguez
17/06/2014
Par skype
47m
28
Producteur
de
tlvision
Diego Cicari
36m
29
Professeur
et musicien
Intervenant lexESMA
Julia
Martinez
26/05/2014
Par skype
04/05/2014
Par skype
28m
35
Journaliste
Jonathan
Perel
02/07/2014
Par skype
1h13
38
Ralisateur
Spcialiste de la
dictature
argentine
Visiteuse de lexESMA
A ralis deux fils
sur lex-ESMA
10
Intrt
pour
lobjet
de
recherche
Travaille au sein
de lex-ESMA
~ 15 ~
I. Comprendre le parcours de
la mmoire de la dictature
en Argentine : une approche
historique (1976-2003)
Il est difficile de rsumer le long parcours de la mmoire argentine, qui
commence ds la dictature et se poursuit jusqu aujourdhui. Il est nanmoins
ncessaire de sy essayer, afin de dtacher les grands axes qui permettent
dexpliquer les enjeux de mmoire argentins qui sexpriment actuellement au
sein de lex-ESMA.
Dans une approche chronologique, nous reviendrons dans un premier
temps sur les annes de dictature elles-mmes (1976-1983), afin de
comprendre ce que fut le terrorisme dEtat en Argentine et comment naquit le
mouvement pour les droits de lHomme. Puis nous verrons que dans la priode
de transition dmocratique (1983-1989), diffrentes manires dinterprter le
pass sont de plus en plus mises en tension, avant que ce conflit de mmoire
sexacerbe durant les annes Menem (1989-2003).
Jorge
Videla,
discours
du
30
mars
1976.
http://elmisto.tripod.com/Pginas/nota057.htm [consult le 26 mai 2014]
~ 16 ~
Source :
Ainsi sexprime le gnral Jorge Rafael Videla, cinq jours aprs le coup
dEtat du 24 mars 1976 qui marque larrive au pouvoir du Proceso de
Reorganizacin Nacinal (Processus de Rorganisation Nationale PRN). A
la tte de cette junte militaire, en plus de Videla, chef de lArme de Terre, se
trouvent les chef de la Marine Emilio Eduardo Massera et de lArme de lAir
Orlando Ramn Agosti12. Le PRN conservera cette rpartition tripartite du
pouvoir durant les quatre diffrentes juntes qui se succdent au pouvoir jusqu
llection de Raul Alfonsin le 10 dcembre 1983 qui marquera le retour la
dmocratie.13
Pour comprendre qui Videla se rfre en parlant de dlinquance
subversive , il nous faut revenir quelque peu en arrire.
a. Pronismes et
antisubversive
construction
de
la
doctrine
~ 17 ~
sappuie
sur
lAlliance
Anticommuniste
Argentine
(Alianza
16
17
~ 18 ~
Parmi ces mthodes, la torture prend une place centrale, ayant pour rle
de permettre de soutirer des informations sur lorganisation des diffrents
mouvements politiques viss. La Triple A rdige des listes noires dintellectuels,
militants universitaires et syndicaux et membres dorganisations paramilitaires
de gauche.
Car face lautoritarisme des nouveaux militaires au pouvoir, la
rvolution arme apparat comme une alternative possible pour certains
pronistes de gauche, qui constituent des gurillas partir de 1967. Parmi les
plus importantes, lEjercito Revolucionario del Pueblo (Arme rvolutionnaire du
peuple), dinfluence trotskyste, et les Montoneros, branche arme de la
Jeunesse Proniste, dont lacte de naissance sur la scne publique fut
lenlvement et lassassinat du gnral Aramburu, en mai 1970 21. Les moyens
daction les plus utiliss par ces gurillas sont les enlvements et les
assassinats de politiciens ou de grands entrepreneurs, et les braquages de
banques suivis de redistributions dargent faon Robin des Bois 22.
Lorsque Pern revient dexil le 20 juin 1973, la socit argentine, et en
son sein la mouvance proniste, sont donc polarises lextrme. Lors de son
arrive laroport dEzeiza Buenos Aires, deux millions de personnes
viennent laccueillir23. Avant mme larrive de Pern, la Triple A tire sur la foule,
visant les Montoneros rassembls pour accueillir lhomme providentiel. On parle
du Massacre dEzeiza .
Si
Pern est ensuite lu autant par les pronistes de gauche que de droite, il
~ 19 ~
25.
Lappellation de
subversifs que le rgime emploie pour justifier ces mthodes dsigne les
groupes rvolutionnaires, mais la rpression sera en ralit applique toute
sorte dennemis du rgime.
La Commission Nationale sur la Disparition de Personnes (Comisin Nacinal
sobre la Desaparicin de Personas - CONADEP) mise en place aprs le retour
la dmocratie pour juger de la porte et des moyens daction du Terrorisme
dEtat le rsume en ces termes :
Lpithte de subversif avait une porte aussi vaste quimprvisible.
Dans le dlire smantique, men par des qualifications comme
marxisme-lninisme , apatrides , matrialistes et athistes ,
ennemis des valeurs occidentales et chrtiennes , tout tait
possible : depuis des personnes en faveur dune rvolution sociale,
[] des dirigeants syndicaux qui luttaient pour une simple
augmentation de salaires, des jeunes qui avaient t membres dun
syndicat tudiant, des journalistes qui ntaient pas fanatiques de la
dictature, des psychologues et des sociologues pour avoir des
professions suspectes, des jeunes pacifistes, des nonnes et des
prtres qui avaient prch la parole du Christ dans des quartiers
pauvres. Et les amis de nimporte lequel dentre eux, et les amis de
ces amis, des gens qui avaient t dnoncs par vengeance
personnelle et par des interrogatoires sous la torture. 26
~ 20 ~
[consult le 10/06/2014]
27 Op.cit Tahir (2012) p.73
28 Romero (2012) Chapitre VII : El proceso (1976-1983) pp.239-274
29 Ibid. p.243
30 Aussi appels Centres clandestins de dtention, de torture et dextermination (CCDyT).
31 Op.cit. Romero (2012) p.242
32 Op.cit. Tahir (2012) p.91
~ 21 ~
~ 22 ~
multiplier les tmoignages de dtenus lors des procs des juntes militaires lors
du retour la dmocratie, ce qui permit davoir une connaissance prcise du
fonctionnement du CCD-ESMA. Il est important de prciser que si lESMA se
transforme en centre de dtention, elle continue dtre dans le mme temps un
lyce militaire. Les jeunes cadets participent activement surveiller les
prisonniers et faire disparaitre leurs corps39. Des survivants diront que cela
faisait partie de la manire de penser le camp par les officiers : intgrer les
recrues au processus de rpression leur assurerait par la suite quils
conserveraient le silence40.
~ 23 ~
Madres).
~ 24 ~
48Op.cit.
~ 25 ~
un
chec.
Elle
ne
fait
quaccrotre
la
condamnation
~ 26 ~
qui ne les
~ 27 ~
60
~ 28 ~
~ 29 ~
~ 30 ~
72
~ 31 ~
~ 32 ~
indemnit revient en effet admettre que leurs enfants disparus sont morts.
Elle peroit lindemnisation des proches de disparus et des survivants comme
une tentative du gouvernement Alfonsin de mettre un terme leur lutte pour la
justice et la vrit79. Cette crainte se rvlera bientt fonde face aux lois
nouvelles lois damnistie qui marquent la fin du mandat dAlfonsin.
Ibid.
Raggio (2004) p.10
81 Ibid.
82 Loi n 23 492 du 23 dcembre 1986 de Point final Texte complet disponible ladresse
suivante : http://www.derechos.org/ddhh/arg/ley/final.txt
83Op.cit. Raggio (2006) p.8
79
80
~ 33 ~
collectif
est
divise :
certains
reprennent
le
discours
~ 34 ~
Texte
complet
Raggio (2006)p.11
Ibid.
91
Ibid.
Dcrets
prsidentiels
http://archivohistorico.educ.ar/
90
n2741-2749
~ 35 ~
consultables
en
intgralit
sur
92
2. Le renouveau de la mmoire
a. LESMA rige en symbole
En 1995, le journaliste et ex-Montonero Horacio Verbitsky ralise un
entretien avec un ancien marin de lESMA, Adolfo Scilingo. Celui-ci admet avoir
particip aux vols de la mort qui, comme nous lavons vu, consistaient jeter
des dtenus-disparus en vie dans le Rio de la Plata93. Cette confession
apparait dans un livre, Vuelos, et est retransmise la tlvision. Si la socit
avait dj eu cho de ces pratiques lors de la diffusion du documentaire Nunca
ms, la diffrence est ici que linformation provient dun militaire lui-mme. Cela
eut pour consquence dinstaurer de nouveau au centre du dbat politique le
thme de la rpression illgale durant les annes de la dernire dictature
militaire 94.
Dans ce renouveau dun intrt pour le pass rcent,
la sociologue
~ 36 ~
95
96
~ 37 ~
coupls aux rvlations sur les vols de la mort sont lorigine dune repolitisation de la mmoire 104. Les escraches peuvent galement tre
considrs comme une premire tape dune rappropriation de lespace public
des fins mmorielles.
En parallle, des membres importants dorganisations de droits de lHomme
se retrouvent dans la cration dune nouvelle association, Memoria abierta
(Mmoire ouverte), qui a pour but de constituer un centre darchives de
tmoignages oraux sur le terrorisme dtat 105. Est galement cre la
Comision provincial por la Memoria (Commission provinciale pour la Mmoire)
avec le mme objectif de rassembler des tmoignages106. Ces deux nouvelles
instances tmoignent dune volont de certains acteurs de transcender laspect
motionnel jusqu prsent central pour au contraire documenter et organiser la
mmoire.
La mmoire est donc porte par de nouveaux acteurs, et parmi eux une
nouvelle gnration : celle des enfants des victimes de la rpression ns dans
les annes 1970.
En 1998, deux projets vont pousser lexistence de nouveaux conflits de
mmoire entre les diffrentes associations et lEtat mnmiste, articuls autour
de la demande de lieux de mmoire.
procs-verbaux,
monuments,
sanctuaires,
104
105
~ 38 ~
~ 39 ~
b. Le parc de la rconciliation
Cette mme anne 1998, Menem dcide de donner lESMA une
nouvelle signification. Il ordonne lvacuation des militaires encore prsents
lESMA la base navale de Belgrano, situe lextrieur de Buenos Aires.
Lide, aprs lvacuation du lieu, est de dtruire les btiments et den faire
un parc de la rconciliation ayant pour but de laisser derrire les antinomies
et dassumer les leons de lhistoire rcente, en exprimant pleinement la
volont de conciliation des argentins 112. Alors que le Parc pour la Mmoire
prvoit un monument aux victimes du Terrorisme, ce projet prvoit dinclure au
centre du parc un monument l union nationale 113. Pour Tzvetan Todorov
le choix de loubli ou du souvenir est une construction collective, consciente ou
non.114 Mais lorsque quil sagit dune vision du pass unilatralement construite
et impose, il sagit dun abus de la mmoire 115. La volont de dtruire
lESMA et de la remplacer par un parc de la rconciliation rpond cette
description. Todorov montre que la socit a tendance se construire en
opposition aux abus pour adopter un bon usage de la mmoire 116. Cest ce
qui sopre face ce projet : les organisations de droits de lHomme, renforces
par la venue dHIJOS, prennent conscience de limportance de conserver
lESMA. Elles saisissent la Cour suprme qui dclare le dcret prsidentiel
inconstitutionnel, estimant que lESMA constitue un patrimoine culturel
commun 117. Cela marque la premire tape dune organisation de plusieurs
acteurs publics et associatifs dans la demande dun Espace pour la Mmoire
sur le site de lESMA.
Le projet de parc de la rconciliation lESMA constitue donc le dernier
signe dune politique dEtat construite en opposition lide-mme de mmoire,
et le rejet de ce projet la premire tape de la cration de lEspace pour la
Mmoire, futur Espace pour la Mmoire et les Droits de lHomme institution
laquelle nous allons maintenant nous intresser.
Dcret
8/98
du
6
janvier
1998.
Disponible
en
intgralit
sur
http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/45000-49999/48329/norma.htm
113 Op.cit. Van Drunen (2010) p.253
114 TODOROV Tzvetan, Les abus de la mmoire, [2e dition] Seuil, Paris, 1995 pp.14-15
115 Ibid.
116 Ibid.
117 Horavio Verbitsky, La ESMA es del pueblo, Pgina 12, 17/10/1998 [consult en ligne le
02/07/2014) http://www.Pgina12.com.ar/1998/98-10/98-10-17/pag03.htm
112
~ 40 ~
********************
La deuxime moiti du XXe sicle en Argentine est donc marque par
sept ans dune dictature militaire qui instaure une violence dEtat causant la
disparition de milliers de personnes. Face ce moment marquant de lhistoire,
les diffrents gouvernements qui succdent la Junte militaire adoptent des
postures ambivalentes, mais ne mettent pas en place une relle politique de
condamnation de la rpression. Les associations de proches de victimes et de
droits de lHomme restent les seuls porteurs de mmoire, sans pour autant
sentendre sur une vision commune du pass.
Le XXe sicle sachve par une nouvelle crise conomique, qui plonge le
pays dans la pauvret et linstabilit politique. Sept gouvernements se
succdent en lespace de quelques mois118. En 2003, Menem est de nouveau
candidat aux lections. La mouvance de gauche du pronisme se rassemble
autour de la personnalit de Nstor Kirchner, gouverneur de la province de
Santa Cruz, en Patagonie, qui est un inconnu pour la majorit de la population
argentine. Il est lu par dfaut suite au retrait de Menem, sur les promesses
dune Argentine mancipe de limprialisme amricain, dun progrs social et
dune nouvelle politique de mmoire119.
********************
118
119
~ 41 ~
II.
Lex-ESMA
et
les
Kirchner : le difficile chemin
dune mmoire apaise
Depuis le dbut du XXe sicle lESMA a dj eu plusieurs vies : centre de
formation de la Marine, elle devint dans les annes 1960 un lieu cl de
lenseignement de la doctrine antisubversive, avant dabriter au sein du Casino
des Officiers le plus grand centre clandestin de dtention de la dictature. En
plus des salles de torture et de dtention, il inclut une maternit clandestine et
une salle de rcupration o certains militants politiques et journalistes sont
forcs crire des discours et des articles de propagande pour lamiral
Massera. Aprs la dictature, lESMA devient le symbole de lhorreur et de la
barbarie. Avec le projet de parc pour la mmoire de Menem, lESMA se rvle
la population comme un lieu du souvenir, en opposition loubli. Quand
Kirchner arrive au pouvoir, il y a donc une forte demande des associations de
proches de victimes et de droits de lHomme pour obtenir un lieu de
commmoration.
Aujourdhui, lESMA a t renomme Espace pour la Mmoire et les Droits
de lHomme (ex-ESMA). Elle contient dune part un site de mmoire qui
regroupe les diffrents btiments ayant servi de centres clandestins de
dtention et qui sont accessibles au public par des visites guides. Lex-ESMA
contient galement des difices appartenant la plupart des organisations
daffects que nous avons signal en premire partie : HIJOS, les deux
associations de mres de la place de Mai, Abuelas, Familiares. Sont galement
prsentes des institutions publiques : lArchive Nationale de la Mmoire, le
Centre Culturel de la Mmoire Haroldo Cont120i, lInstitut des Politiques
Publiques des Droits de lHomme du Mercosur, le Centre International
dEducation en Droits de lHomme de lUNESCO. Enfin, sy trouvent depuis
2011 le sige de la chane de tlvision publique Canal Encuentro et depuis
2014 le Muse des Malouines.
~ 42 ~
A. La rcupration de lESMA :
entre symbolisme et conflits de
reprsentation
Comme nous lavons vu la date anniversaire du coup dEtat de 1976 a
acquis une forte porte symbolique avec les grands rassemblements organiss
chaque anne par les organisations de droits de lHomme, et notamment les
Mres de la place de Mai. La rcupration de lESMA par Nstor Kirchner le
24 mars 2004 va lui donner une nouvelle porte, en marquant le dbut de
linstitutionnalisation de la politique de mmoire par lEtat argentin. On peut
considrer ce moment comme une rupture qui va faire passer lESMA dun
symbole de la rpression celui dune nouvelle politique de mmoire.
Cette dcision, si elle regroupe les associations autour dun projet commun,
attise les conflits dj exacerbs durant la dcennie prcdente. Au sein des
acteurs impliqus dans le projet du nouvel Espace pour la Mmoire et les Droits
de lHomme, elle fait merger de nombreux dbats sur la marche suivre face
ce lieu de mmoire. Ces dbats portent autant sur loccupation du site de
lESMA que sur les stratgies narratives adopter.
~ 43 ~
crmonie :
Le 24 mars, je noublierai jamais ce moment. Ctait historique. On
savait que quelque chose se prparait lESMA mais je navais pas
pris conscience de limportance que lvnement aurait. Au dbut je
ne voulais pas y aller, parce que je restais assez sceptique. Et puis le
matin jai entendu la radio que Kirchner avait dcroch les portraits
des gnraux du collge militaire. Je me suis dit que ctait une
nouvelle re qui sannonait, quil ne fallait pas rater a. Donc
finalement je suis all la crmonie laprs-midi. Et a a t un
moment exceptionnel.
Diego, 26/05/2014
Diego dit avoir dcid spontanment de se rendre la crmonie suite
au premier temps fort de cette journe : dans la matine, Nstor Kirchner se
rend au Collge militaire, qui avec lESMA constitue le deuxime lieu important
des forces armes Buenos Aires, et ordonne au chef des Armes, Roberto
Bendini, de dcrocher les portraits de Jorge Videla et de Reynaldo Bignone122.
Kirchner rompt ainsi avec les politiques dindulgence envers larme des
gouvernements prcdents et envoie un message clair de rupture.
Laprs-midi, suit la crmonie dinauguration de lEspace pour la
Mmoire, la Promotion et la Dfense des Droits de lHomme, laquelle
assistent des dizaines de milliers de personnes123. Elle dbute par la signature
dun accord entre Kirchner, au nom de lEtat et du gouverneur de la ville de
Buenos Aires, Anibal Ibarra124. Le texte reprend deux lois plus anciennes jamais
appliques. Dune part une loi du gouvernement de la ville de Buenos Aires de
2000 qui stipule que les btiments dans lesquels a fonctionn lEcole de
Mcanique de la Marine seront destins au dnomm Muse de la
Mmoire 125. Dautre part le texte mettant en place une entit spcifique
charge dorganiser la cration de ce muse et dorganiser les politiques de
mmoire de la ville de Buenos Aires : lInstituto Espacio para la Memoria
122
Nora Veiras, Quedaron los clavos para la historia, Pgina 12, 25/03/2004 [consult en ligne
le 01/06/2014] http://www.Pgina12.com.ar/diario/elpais/1-33242-2004-03-25.html
124
125
Loi
392
du
01/06/2000
disponible
en
intgralit
sur
http://www.ciudadyderechos.org.ar/ddhh/derechosbasicos_l.php?id=7&id2=239&id3=5313
~ 44 ~
130
~ 45 ~
une visite du
~ 46 ~
des
institutions
aujourdhui
prsentes
dans
lex-ESMA souligne
limportance de la justice :
Je pense que la justice est la composante ncessaire de cette
politique, parce que cela aurait trs peu de sens davoir ces dbats
que nous avons aujourdhui en sein de lESMA si par exemple le
tigre Acosta serait en train de boire un whisky chez lui. Quel sens
aurait ce symbolisme du souvenir si nous navions pas t capables
en tant que socit de condamner les criminels ? 136
La rcupration de lESMA permet donc den faire une preuve
matrielle pour les jugements de crime contre lhumanit venir. Cest ce point
qui amne lAEDD se rallier au projet.
Lassociation Mres de la place de Mai avait pour sa part refus dtre
prsente lacte. Nanmoins face lmotion que provoque cette crmonie,
sa prsidente, Hebe de Bonafini, publie ds le lendemain une lettre ouverte au
prsident montrant un changement de perception :
Merci Monsieur le Prsident Nstor Kirchner. Hier 24 mars fut un
jour historique, pas seulement pour notre pays mais pour le monde
entier. Il est vrai que nous avons lutt 27 ans tous les jours et toutes
les heures mais sans vous, Monsieur le Prsident, la journe dhier
naurait jamais t possible. Merci davoir montr avec vos paroles
lamour de nos enfants. Merci davoir transform en faits les
promesses. Merci parce que grce vous, mme si nous avons des
diffrences, nous pouvons continuer avancer ensemble. Nous
appelons tous ceux qui croient au socialisme et la rvolution
regarder ce moment historique si particulier qui montre au monde
une dcision politique dont nous avons toujours rv. []137
Entretien n4, Jonathan, 02/07/2014
Chiffres donns en juin 2014. Source http://causaesma.wordpress.com/ [consult en ligne le
27/07/2014]
136 Entretien avec Eduardo Jozami par Luis Sanjurjo [consult en ligne le 20/07/2014]
http://papelesynotasddhh.blogspot.fr/p/eduardo-jozami.html
137 Hebe de Bonafini, Lettre ouverte au Prsident Nstor Kirchner, 25/04/2004 disponible en
134
135
~ 47 ~
En repolitisant la
~ 48 ~
b. Le problme de la Marine
Dautres protestations surgissent face au fait que les militaires soient
expulss du lieu, notamment de la part de parents dlves qui tudient
Entretien avec Diego, 26/05/2014
Journal conservateur le plus lu en Argentine
141 Editorial, La Nacin,
18 fvrier 2004 [consult en ligne le 23 fvrier 2014]
http://www.lanacion.com.ar/574000-el-museo-de-la-memoria
139
140
142
Ibid.
~ 49 ~
militaires doivent librer tous les btiments ou seulement une partie. Le CELS
est la seule des organisations des droits de lHomme proposer de partager
lespace, afin dinclure aux politiques de mmoire la construction de forces
armes qui seraient respectueuses de la dmocratie 146 en les intgrant au
projet. Cette proposition est vivement rejete par les autres organisations, en
raison de la symbolique de lESMA comme ancien CCD.
acteurs
vont
tenter
dy
rpondre
en
sinspirant
dexpriences
143
144
~ 50 ~
~ 51 ~
Propuesta
de
Buena
Memoria,
Asociacin
civil ,
http://www.lamarcaeditora.com/memoriaenconstruccion/frsbuenamemoria.htm
~ 52 ~
2005,
150
151
152
Paka-Paka est une chane de tlvision pour enfants rattache Canal Encuentro qui
aborde lhistoire argentine en dessins-anims [entretien Agustino 17/06/2014)
149
~ 53 ~
Cette dualit entre mort et vie trouve une reprsentation concrte dans le
fait que lESMA, en plus dtre un site historique et un regroupement
dinstitutions, constitue une preuve matrielle pour les procs de crimes contre
lHumanit qui continuent de soprer. Cela implique que lors de la rhabilitation
de chacun des btiments, des fouilles sont effectues par l'quipe argentine
d'anthropologie mdico-lgale (Equipo Argentino de Antropologa Forense,
EAAF). Cette ONG argentine s'est spcialise dans la recherche et
l'identification de personnes dans des cas de violations de droits de l'Homme 156.
Agustino raconte tre rgulirement confront ces fouilles. Cest quelque
chose de violent au quotidien. Peut-tre que certains le voient comme un
moyen de ne pas se dtacher de la ralit. Quand tu travailles l-bas, des fois
tu oublies ce qua t cet endroit et a te fait raliser que cet endroit est charg
de mort au point quon y trouve des os. 157
Ainsi, si certaines organisations et le gouvernement revendiquent lexESMA comme lieu de vie, sa reconversion en Espace pour la Mmoire est loin
de faire consensus. LESMA reste un espace charg de connotations, de
Op.cit. Pgina 12, 06/01/2013
Entretien avec Julia, 04/05/2014
155 Op.cit. Entretien avec Eduardo Jozami par Luis Sanjurjo
156 Site
de
l'EAAF
[consult
pour
la
dernire
http://eaaf.typepad.com/about_us__fr/
153
154
~ 54 ~
fois
le
24/07/14]
symboliques fortes qui mettent comme une limite aux pratiques pouvant y avoir
lieu, et rappelle la dualit inhrente ce lieu.
est
~ 55 ~
mondiale nous sommes sortis de lre des tmoins 160 pour entrer dans celle
des victimes161. Philippe Mesnard expose la mme ide en soulignant quune
drive de ce rle central des victimes est de tomber dans un pathos sans
fin 162 : la charge motionnelle en vient enfreindre toute possibilit de
rflexion. Dans le dbat sur la reprsentation de la rpression sont intervenus
des musologues et des sociologues qui se sont nourris de cette rflexion
construite autour de la reprsentation de lHolocauste pour en viter les cueils.
Pour exemple, voici un propos tenu par le sociologue Daniel Feierstein,
spcialis dans la reprsentation des expriences gnocidaires lors des dbats
qui sinitient en 2004 :
Aucun Muse nest neutre, il y a des faons de narrer les faits et je
dirais que la faon hgmonique de narrer les faits dans les Muses
des expriences gnocidaires est devenue lgitimatrice des
expriences gnocidaires. Dans la grande majorit des muses, ce
qui finit par se faire est une narration du gnocide qui le rduit,
lencapsule seulement dans le moment de lhorreur et a a des
effets. []
De ce que jai tudi des camps nazis et des muses, jai rflchi
ce quil ny a pas : ce quil ny a pas Dachau, Treblinka,
Auschwitz, cest qui furent les juifs europens des annes 1930. Et la
seule chose qui y est cest, de mon point de vue, le moins saillant,
cest Anne Frank. Cest une manire de raconter lhistoire : les juifs
en Pologne, en Tchcoslovaquie, en Hongrie, dans les annes 30
taient une petite fille juive hollandaise. Ctait une victime. Il y a
tellement de choses que lon omet. Mme si cest provocateur de le
dire, le gnocide nazi na pas eu lieu pour Anne Frank. Je crois quils
auraient mme pu arriver tolrer Anne Frank. Cest cela que je
me rfre en parlant de polyphonie. 163
~ 56 ~
Entretien avec Mariana Croccia par Lucia Sosa [consult en ligne le 20/07/2014]
http://papelesynotasddhh.blogspot.fr/p/entrevistada-mariana-croccia.html
165
~ 57 ~
166
~ 58 ~
Site historique et
~ 59 ~
argentine sous toutes ses formes est une victoire contre le pass :
La dictature a tent de nous anantir comme socit. Ces
moments de partage de connaissances et dactivits culturelles
comme il y en a de plus en plus lEspacio permettent de nous
reconstruire autour de valeurs qui ne sont pas, mercantiles, je dirais.
Cest un vrai projet social et politique oppos celui que lon a voulu
nous imposer .
Diego, 26/05/2014
Lex-ESMA inclut galement les locaux de la chane de tlvision publique
Canal Encuentro, destine aborder les thmatiques des droits de lHomme et
de la mmoire au travers de documentaires argentins et internationaux. Plus
rcemment Canal Encuentro a cr deux nouvelles chanes : DeporTV, chane
de sports qui diffuse des activits sportives peu mdiatises par ailleurs et
Paka-paka une chane pour enfants conue pour essayer de rompre avec
cette ide que les petites filles doivent toujours tre des princesses et les petits
garons doivent tre des princes, mais quon peut raconter avec lhistoire avec
des supports audio-visuels [Agustino, 17/06/2014]. Canal Encuentro est donc
issue de la volont doffrir une alternative aux mdias tlvisuels une alternative
ce que propose habituellement la tlvision argentine. Ce projet port par le
Ministre de lEducation illustre comme lex-ESMA est ancre dans un projet de
socit plus large, o sont portes des valeurs de savoir et daccs la culture
et linformation.
~ 60 ~
169
170
171
Ibid.
Entretien Jonathan (02/07/2014)
~ 61 ~
~ 62 ~
Ce
nouveau texte lgislatif, issu dun projet du gouvernement, place donc ces
diffrents lieux sous autorit directe de lEtat national.
Cette loi implique la dissolution de lInstituto Espacio para la Memoria
(Institut Espace pour la Mmoire IEM), institution qui avait jusqu prsent en
charge les lieux reconnus comme ex-CCD au sein de lESMA, et conu le projet
de visites guides tel que nous lavons vu prcdemment. Ce changement de
gestion va initier un ramnagement de lespace du Casino des Officiers, qui
sera ramnag dot de panneaux explicatifs afin dtre ouvert librement au
public. Ce texte lgislatif indique donc une double rupture : la diminution du
rle des associations de dfense des droits de lHomme dans le projet et une
nouvelle narration pour le lieu.
Lorsque le sujet a t abord avec Agustino, celui-ci estimait quun
changement de gestion ne pourrait se faire sans une runion de consensus
entre les diffrentes entits prsentes au sein de lESMA, et que sil tait
souhaitable que le Casino des Officers soit ouvert un public plus large, cela
ntait pas envisageable prsentement. Or au moment de cette conversation, le
texte avait en ralit dj t vot par le parlement, sans concertation pralable
de manire assez confidentielle. Cela montre que lensemble du projet ESMA
reste tributaire de changements lgislatifs frquents, et nest pour linstant, pas
conu dans la dure. Jonathan le rsume ainsi : Il y a dix ans les
organisations staient mises daccord pour laisser le Casino intact et
maintenant on revient sur ce projet . Ce changement peut alors tre interprt
comme lillustration dune politique mmorielle qui avance par ttonnement, en
alternant conflits et unions entre lEtat et les diffrentes associations intgres
au projet.
Aprs avoir rclam une mmoire institutionnalise pendant des
annes, les organisations sont confrontes leurs propres contradictions .
Cambio de rbita para los sitios de la memoria, Pgina 12, 07/02/2014 [consult en ligne le
18/02/2014] http://www.Pgina12.com.ar/diario/elpais/1-239355-2014-02-07.html
172
~ 63 ~
Julia souligne ici que des organisations qui se sont construites en opposition
lEtat portent aujourdhui les mmes valeurs que le gouvernement et collaborent
sur des projets communs, ce qui limite leur lgitimit critiquer les dmarches
adoptes par lEtat.
Adolfo Prez Esquivel, prix nobel de la paix et directeur du SERPAJ, une
des organisations qui sigeaient lIEM, sy est oppos. Il avait dclar en
2012 quil existait des cas de tortures, brimades et mauvais traitements
systmatiques dans les prisons argentines [daujourdhui] 174 et quen ce sens
le combat pour les droits de lHomme restait une lutte non seulement du pass
mais aussi du prsent. Face la dissolution de lIEM, le SERPAJ a raffirm
que le mlange de la politique des droits de lHomme et de la mmoire
empchait une critique des atteintes aux droits de lHomme dans le temps
prsent175.
Dans le mme temps, construire une politique mmorielle nationale est
selon Diego un moyen de construire un discours mmoriel plus fdrateur, une
mmoire de tous les argentins . Un sentiment partag par Agostino :
Organiser tout a autour dune loi, il me semble que cela peut aider
lavenir. Cest du ressort du gouvernement national parce que cela
nous a tous touch, donc cest cohrent de ne pas le diviser en des
projets provinciaux. Sinon a pourrait faire un systme deux
vitesses, et que chaque parti puisse sapproprier le thme sa
manire. Pour moi cest positif, cest une loi nationale qui va nous
faire grandir comme pays.
Diego et Agustino soulvent ici un double dfi : la ncessit de construire
une mmoire collective qui inclut tous les argentins au-del des lignes
partisanes, et qui dans le mme temps se prennise dans le temps. Jonathan
lie ce problme une autre question, pose par la place importante que les
organisations d affects continuent davoir dans lespace public :
Jappartiens exactement la gnration des enfants de disparus. Il
y a beaucoup dartistes clbres, cinastes, crivains, exactement
MIRRA DELLI-ZOTI Guillermo, Comment raconter le combat pour les droits de lHomme en
Argentine ? Matriaux pour lhistoire de notre temps n111-112, 2013, p.55
174
175
Site
institutionnel
de
lIEM,
http://www.institutomemoria.org.ar/
page
~ 64 ~
daccueil,
La
lucha
continua ,
de mon ge, de la mme anne, qui ont travaill sur le thme, et qui
lont fait comme enfants de disparus avec un lien de sang, etc. Moi
jappartiens cette gnration mais de ne pas avoir de parents
disparus, cest comme si je devais demander la permission pour
traiter ce thme. Et a cest un problme quil y a eu en Argentine,
que le discours des proches directs, des personnes affectes
directement, du lien de sang, est devenu hgmonique. Cest sans
aucun doute un discours valide et qui a montr lexemple de
nombreux pays. Mais a ne devrait pas tre le seul discours
possible.
Jonathan, 02/07/2014
Les associations daffects ont acquis une forte lgitimit et ont un rle
privilgi dans la construction de la mmoire argentine. Donner une place
centrale lEtat permettrait-il de laisser le reste de la population retrouver une
place dans le processus de construction de la mmoire ?
La porte de la rforme lgislative du printemps dernier sur la modification
de gestion des lieux de mmoire ne peut pas encore tre rellement estime.
Elle soulve de nouvelles questions. Lide de droits de lhomme est elle
devenue associ un combat pour la mmoire du pass et non pour lavenir ?
Limportance quont les associations d affects dans la construction de la
mmoire est-elle un frein une appropriation du thme par la socit dans son
ensemble ?
entre
mmoire
Site
institutionnel
du
Muse
des
Malouines
[consult
le
06/08/2014]
http://museomalvinas.cultura.gob.ar/museo/
177
Site
institutionnel
de
lEspace
pour
la
Mmoire,
Carte
interactive
http://www.espaciomemoria.ar/mapa.php [consult en ligne le 26/07/2014]
Voir photo du nouvel difice en annexe
~ 65 ~
~ 66 ~
lenvironnement des les 180. Lespace condamne donc la guerre de 1982 tout
en rclamant la souverainet argentine sur les les, et a comme objectif de faire
porter ces valeurs aux jeunes gnrations.
En sloignant du thme du terrorisme dEtat pour porter un projet
politique contemporain, celui de la revendication de la souverainet des
Malouines, ce nouveau projet, souhait par la prsidente argentine, pose
question. Peut-on y voir un signe dune politique mmorielle destine servir
les enjeux du prsent ?
Les personnes interroges ont des avis trs diffrents, montrant ainsi que ce
sujet divise. Pour Diego et Agustino la prsence dune telle institution lEspace
pour la Mmoire reste cohrente avec le projet :
Il y avait de tels problmes conomiques quils ont envoy des gamins
de 18 ans se battre quasiment avec des btons contre une puissance
mondiale. Avec labsence de cohrence propre ces gens obnubils par
le pouvoir et qui se croyaient invincibles. Et LESMA est conue comme
espace des droits de lhomme et de la mmoire, donc il me semble que
le massacre de ces enfants de 18 ans dans les les Malouines cest
quelque chose quil ne faut pas oublier.
Agustino, 17/06/14
Oui, oui, pour moi oui [a a du sens]. Parce que cet Espace pour la
Mmoire se construit sur LESMA mais cest un espace pour
lappartenance du peuple argentin, quelle soit sociale, culturelle Et
donc revendiquer la lutte, dnoncer la folie de ce qui sest pass, a a
du sens. Pour tous les Argentins les Malouines sont argentines, a fait
plus de 250 ans que a dure, ce nest pas li au gouvernement en
place.
Diego, 26/05/2014
Ces deux extraits illustrent le traumatisme qua reprsent la guerre de
1982 dans la mmoire collective argentine. Ils montrent par ailleurs laspect
consensuel de la revendication argentine dune souverainet sur les les.
Lexistence dun tel lieu nest pas remise en cause par aucune des personnes
interroges. Elle na pas non plus fait lobjet dune contestation dans la presse
conservatrice, comme cela a pu tre le cas avec dautres projets de lEspace
pour la Mmoire. Ce muse apparait alors comme un fdrateur de mmoire
ligne le 26/07/2014] http://www.Pgina12.com.ar/diario/elpais/1-248354-2014-06-11.html
~ 67 ~
~ 68 ~
Elle rappelle la
linstitution qui merge des dbats des dbuts, on peut se demander si une
certaine hgmonie nest pas en train de sinstaurer. Mais il marque sans aucun
doute un changement dans la politique de mmoire argentine. Pourtant,
Cristina Kirchner est dans la continuit da la politique initie par son mari en
2004. Que penser alors des modifications possibles avec un changement de
prsidence ?
Daniel Feierstein dans Op.cit. La representacin del genocidio en los lugares que
funcionaron como centros clandestinos de detencin durante la ltima dictadura. El debate
de la ESMA ( 2004), p.16
~ 69 ~
et la rouverture des
~ 70 ~
12,
28/03/2004
~ 71 ~
[consult
en
ligne
le
20/07/2014]
~ 72 ~
Conclusion
Le 5 aot dernier, on annonait que le 114e bb vol de la dictature
avait rcupr son identit. Il est devenu une tradition en Argentine de
senthousiasmer chaque bb retrouv . Cette fois-ci lmotion est dautant
plus grande quil sagit du petit-fils de la prsidente des Abuelas de Plaza de
Mayo, Estella de Carlotto, devenue licne du combat de lassociation pour
retrouver les enfants vols par le rgime. Elle le recherchait depuis 36 ans187.
La prsidente Cristina Kirchner, trs proche dEstella lappelle pour sen
fliciter. Le pape Franois et le footballeur Lionel Messi, les deux autres
grandes icnes argentines expriment leur satisfaction, de mme que tous les
politiques argentins188. La presse de tout bord consacre sa une la nouvelle
pendant plusieurs jours. Estella de Carlotto dclare La rcupration de mon
petit-fils est une victoire de tous les argentins 189.
Cette phrase fait cho une autre, prononce par Nstor Kirchner peu aprs
son lection, devant lONU : Nous sommes tous les enfants et les petitsenfants des Mres et des Grands-mres de la place de Mai 190.
Ces moments sont dsormais pour lArgentine des instants de fdration
et dunion nationale. Ils sont le reflet dune socit o la justice, la vrit et la
mmoire sont des lments centraux de la vie politique. Ce qui est loin davoir
toujours t le cas.
Le terrorisme dEtat qui a rgn en Argentine de 1976 1983 a laiss
des traces durables dans limaginaire collectif. Cela sexplique par le caractre
totalisant que les militaires au pouvoir ont donn la rpression, dans le cadre
plus large dun projet dune socit reconstruite autour dun ordre moral
187 Victoria
~ 73 ~
~ 74 ~
~ 75 ~
Abuelas
AEDD
APDH
Buena Memoria
CELS
CONADEP
EAAF
EcuNHI
ERP
ESMA
Ex-ESMA
de
Familiares
HIJOS
Silencio
IEM
LADH
Madres LF
Madres
MEDH
OAS
ONU
~ 76 ~
~ 77 ~
~ 78 ~
Bibliographie
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ROMERO Luis Alberto, Breve historia contempornea de la Argentina: tercera
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Cambio de rbita para los sitios de la memoria, Pgina 12, 07/02/2014
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http://www.encuentro.gov.ar/sitios/encuentro/programas/ver?rec_id=121942
ROBIN Marie-Monique, Escadrons de la Mort, l'Ecole franaise. [DVD] , Ideale
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Somos memoria Enzo Traverso, Canal Encuentro, 50 min [document en ligne]
http://www.conectate.gob.ar/sitios/conectate/busqueda/buscar?rec_id=121942
Webographie
Causa ESMA http://causaesma.wordpress.com/ [consult en ligne le 27/07/2014]
Entretien avec Graciela Daleo, ex-dtenue de lESMA et membre de lAEDD,
disponible en intgralit sur http://papelesynotasddhh.blogspot.fr/p/gracieladaleo-como-recordas-el-ingreso.html [consult en ligne le 10/07/2014]
Entretien avec Mariana Croccia par Lucia Sosa [consult en ligne le 20/07/2014]
http://papelesynotasddhh.blogspot.fr/p/entrevistada-mariana-croccia.html
Entretien avec Eduardo Jozami par Luis Sanjurjo [consult en ligne le 20/07/2014]
http://papelesynotasddhh.blogspot.fr/p/eduardo-jozami.html
Entretien avec Teresa Parodi [consult en ligne le 20/07/2014]
http://papelesynotasddhh.blogspot.fr/p/teresa.html
Site de l'EAAF [consult en ligne le 24/07/14]
http://eaaf.typepad.com/about_us__fr/
Site institutionnel du parc pour la Mmoire
http://parquedelamemoria.org.ar/historia/ [consult le 07/07/2017]
Site de lIEM, Escuela de Mecnica de la Armada (ESMA)
http://www.institutomemoria.org.ar/exccd/esma.html [consult le 10/06/2014]
~ 83 ~
Illustrations
LEcole de Mcanique de la Marine (p.3) : Wikicommons
Mres de la place de Mai (p.24) : Getty images
Muse des Malouines (p.65 ) : Wikicommons
~ 84 ~
Annexes
Annexe n1 : plan de lEspace pour la Mmoire et la
promotion des Droits de lHomme (ex-ESMA)
Sont rfrencs :
-en gras le nom actuel de linstitution
-en dessous le nom de lorganisation ou association grant le lieu
Le Muse des Malouines, inaugur en 2014, ne figurant pas sur le plan original, il
a t rajout. Pour une version actualise des diffrentes institutions, consulter la
carte interactive de lIEM http://www.espaciomemoria.ar/mapa.php
~ 85 ~
~ 86 ~
Entretien
Agustino
Rodriguez
17/06/2014
Par skype
47m
28
Producteur
de
tlvision
Diego Cicari
26/05/2014
Par skype
36m
29
Professeur
et musicien
Julia
Martinez
04/05/2014
Par skype
28m
41
Journaliste
Jonathan
Perel
02/07/2014
Par skype
1h13
38
Documenta
riste
Intrt
pour
lobjet
de
recherche
Travaille au sein
de lex-ESMA
Fils dexils de la
dictature
Intervenant lexESMA
Spcialiste de la
dictature
argentine
Visiteuse de lexESMA
A ralis deux fils
sur lex-ESMA
Enqut
Mariana Croccia
Profession
Coordinatrice des visites guides du CCD
ex-ESMA
Luis
Sanjurjo
Eduardo Jozami
[non
prcis]
Teresa Parodi
Lucia
Sosa
~ 87 ~
Julia Martinez est journaliste au journal proniste de gauche (donc dans la ligne
politique du gouvernement) Pgina 12. Elle a par ailleurs fait son mmoire de fins
dtudes sur le journalisme pendant la dictature et a visit lex-ESMA.
Enfin, Jonathan Perel est un ralisateur qui a consacr trois films la question
mmorielle en Argentine dont deux lis lESMA : El predio [le terrain, lespace]
en 2010, qui montre le ramnagement progressif du lieu et Tabula Rasa en
2013, o il filme la destruction dun des btiments de lESMA pour y construire le
Muse des Malouines.
~ 88 ~
II.
~ 89 ~
III.
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manire stable.
Nina : Ok, donc il y a des productions que Canal Encuentro fait soit-mme, mais
elle achte aussi des productions faites ailleurs, cest a ?
Agustino : Voil.
socits de production, avec lide quelles ne travaillent pas avec des gens de
manire temporaire mais quelles puissent tablir des relations de long terme avec
leurs quipes et quelles les dclarent et quelles les payent comme nimporte quel
employ. La chane ne fonctionne pas avec ses propres employs. Cest plein de
diffrentes choses : tout ce qui est programmes, projets, et le reste est slectionn
pour les producteurs. Et ensuite on fait de lchange de matriel, avec dautres
chaines dAmrique Latine, dEurope, comme en Angleterre avec la BBC. Ce sont
des changes de documentaires ou dautres films qui peuvent tre utiles au
niveau de Canal Encuentro.
Cest toujours avec un but ducatif et avec lide que a puisse servir autant
nimporte qui regardant la tl, que un professeur qui sen servirait dans son
cole comme support. Donc cest, disons, diffrent des autres structures que lon
trouve sur le site puisque cest une chane de tlvision.
Nina : Bien sur.
Agustino : Elle traite donc de thmes quotidiens, tout comme des droits de
lhomme, sous forme de documentaires ou de petits programmes. Mais pas dans
une relation de dpendance avec, par exemple Les Mres [de la place de Mai] ou
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mais quon peut raconter avec lhistoire avec des supports audio-visuels. Le
personnage le plus important sur Paka-Paka cest Samba, un enfant du nord de
lArgentine qui a 7 ans, et qui voyage dans diffrents moments de lhistoire
argentine.
Nina : Ah mais oui bien sur je me rappelle de Samba! Je vois ce que cest.
Agustino : Donc lide cest de denseigner avec des dessins anims. On peut
aborder des thmes de manire rapide, dynamique, mais avec lobjectif
denseigner aussi des thmes lhistoire.
Et DeporTV est la dernire, disons, cration. Ca sest fait il y a deux ans. Mais a
na jamais t pens en tape, sinon quau dbut il y avait Encuentro et quensuite
on a dcid de faire des programmes pour enfants qui se diffrencierait de
Cartoon Network, Disney Chanel, tous ces programmes qui sont seulement faits
ltranger ; pour produire des dessins anims pour les enfants mais en Argentine.
Avec le mme projet que Canal Encuentro de divertir et denseigner, en faisant
chaque fin danne une slection de matriels pour les professeurs.
Nina : Et les trois chanes se voient sur le mme canal de tlvision ?
Agustino : Non chaque chane a son propre, comment dire, numro de canal.
Encuentro est, disons, au milieu des chanes documentaires ou historiques :
National Geographic, etc. Et Pakaka est avec les dessins anims. A linverse
DeporTV n'est pas encore diffuse par cble mais par la tlvision digitale
ouverte. Cest un nouveau systme avec des antennes mais de manire gratuite.
Nina : Mais tu as besoin de, comment on dit dune antenne pour le voir ?
Agustino : Oui, dune antenne et dun dcodeur. Pour les vieux tlviseurs. Sinon
pour les rcentes le dcodeur est fourni et une antenne cote aux alentours de
100 pesos argentins.
Nina : Donc cest assez accessible.
Agustino : Voil. Et avec ce service tu as une offre de 40 chanes que tu peux
avoir gratuitement, sans rien ne devoir personne.
Nina : Daccord. Et du coup, juste pour tre sure Tu mas dit que tu travailles
Canal Encuentro depuis les dbuts. Donc quand il y a eu le dmnagement
lESMA en 2011 tu y travaillais dj ?
Agustino : Oui. Canal Encuentro en ralit a commenc dans un btiment lou.
Quand lESMA est passe sous une gestion dEtat, une gestion nationale Parce
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Agustino : Oui, en ralit ctait pour des raisons conomiques. A lcole o jallais
moi, tous les enfants navaient pas les moyens de faire un voyage prvu
Cordoba. Et un pre dun des enfants de ma classe qui tait vtran de la guerre
des Malouines a propos cette possibilit daller passer 10 jours Buenos Aires
pour un prix minime. Donc on a choisi loption qui permettait demmener le
maximum dlves en voyages.
Nina : Parce que tu viens de quelle ville ?
Agustino : De San Luis.
Nina: Ah, daccord. Donc ce ntait pas par hasard, mais ce ntait pas pour un
projet li la mmoire de la guerre, ctait cause de ce monsieur qui tait, un
militaire, non ?
Agustino : Exactement. Cest cet ancien combattant qui a fait le lien et ctait pour
conomiser le trajet et la nourriture.
Nina : Cest tonnant. Ettu te rappelles de ce voyage, des impressions que tu as
eu en tant l ?
Agustino : Oui, oui, je me rappelle de ce voyage. Parce que ctait un lieu
totalementtriste. Sans couleur. Avec des gens qui criaient des ordres dautres,
qui couraient autour dune place. Des gens qui navaient pas la possibilit de
dbattre, de penser. Ctait tout tout trs robotique.
Enfin cest comme je le perois moi. Ca faisait cho lObissance due, on en
parlait beaucoup lpoque. Cest une nergie, des bruits, une relation trs forte
avec ce lieu o je travaille aujourdhui. Donc lESMA on y dormait, on y
mangeait, mais ctait surtout le lieu do on partait pour aller dcouvrir Buenos
Aires. Pour moi et plein de mes camarades ctait la premire fois quon allait
Buenos Aires.
Nina : Oui jimagine.
Agustino : Et maintenant, un peu plus tard, je reviens au mme endroit, mais dans
un monde transform.
Nina : Carrment. Entre ces deux moments il sest pass tellement de choses.
Et tu te rappelles du 24 mars 2004 quand Kirchner a annonc sa dcision de le
transformer en un espace pour la Mmoire ?
Agustino : Oui. Oui, ctait quelque chosedisons Moi je venais darriver
Buenos Aires. Et ctait comme si tout tait en train de changer, en tout cas moi je
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perdu. Et avoir cette libert davoir des structures et des personnes qui ont
charge dinvestiguer sur le pass, cest pour moi quelque chose de courageux.
Ces derniers temps lESMA ils font beaucoup de fouilles. Et chaque fois que
lon fouille la terre et quapparat un os, il faut appeler la police, fermer la zone,
appeler lunit spciale, tudier ce que cest. Donc des fois on se rend au travail et
on assiste une scnecomme si ctait NCIS. Et cest trs fort.
Nina : A toi a tes arriv ?
Agustino : Oui, tout les gens qui travaillent ici. Cest quelque chose de violent au
quotidien. Peut-tre que certains le voient comme un moyen de ne pas se
dtacher de la ralit. Quand tu travailles l-bas, des fois tu oublies ce qua t cet
endroit et a te fait raliser que cet endroit est charg de mort au point quon y
trouve des os.
Nina : Ca rappelle quen ralit cest tellement rcent
Agustino : Exactement. Parce que entre le Casino et Canal Encuentro tu as, quoi,
300 mtres. Et cest un endroit qui a des arbres, de la vie, donc tu oublies. Et tu
fais trois pas et tu tombes face a.
Nina : [silence] Cest trs intressant ce que tu me dis. Oui, cest un lieu qui
continue dvoluer.
Agustino : Et oui, il reste beaucoup de doutes, beaucoup de questions sans
rponses. Donc lautre fois je suis tombe sur cette quipe qui dterrait des os. Et
en ralit ce quils ont trouv ctait juste un chat enterr. Mais chaque fois que
tentends le mot os , tu as la chair de poule. [Silence]. Souvent, lhistoire te
surprend, et tu salues ces moments o tu ne sais pas ce qui va arriver.
Nina : Donc tu continues de penser a quand tu vas travailler ?
Agustino : Oui, cest quelque chose qui ne s'oublie pas. Mais je lanalyse dune
autre manire. Parce quau dbut quand jentrais, surtout quand ctait de nuit,
jcoutais un bruit et je ne savais pas ce quil se passait. Je commenais voir
des fantmes, ce genre de choses.
Nina : Cest fou. Et quest ce que tu penses de Jai entendu que va ouvrir, ou
peut-tre quil a dj ouvert, un muse sur les Malouines.
Agustino : Oui a y est ils lont inaugur.
Nina : Oui jai vu que Cristina tait venue linauguration, a me revient. Et, quest
ce que tu en penses ?
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Agustino : Euh.
Nina : Je veux dire, daprs toi cest cohrent que ce muse intgre la ex-ESMA ?
Agustino : Oui, oui parce que a fait aussi partie de ce qua t la dernire
dictature. Il y avait de tels problmes conomiques quils ont envoy des gamins
de 18 ans se battre quasiment avec des btons contre une puissance mondiale.
Avec labsence de cohrence propre ces gens obnubils par le pouvoir et qui se
croyaient invincibles. Et lESMA est conue comme espace des droits de lhomme
et de la mmoire, donc il me semble que le massacre de ces enfants de 18 ans
dans les les Malouines cest quelque chose quil ne faut pas oublier.
Nina : Daccord. Ce que jai lu du projet du muse cest quil y a une partie
historique mais quaussi la majeure partie parle des les maintenant, comme il y
a par exemple des sons que lon pourrait entendre dans les Malouines. Donc le
projet est l pour revendiquer que les Malouines soient Argentines ?
Agustino : Oui, cest exactement a. Il a une partie, comment dire. Une partie
sur lhistoire de ce qua t la guerre, et une partie plutt ducative. Canal
Encuentro et Paka-Paka en ont un secteur. Pour que les enfants, avec des iPads
et diffrents systmes technologiques de notre poque, puissent faire des jeux et
puissent apprendre lHistoire en mme temps. Donc ce nest pas juste un muse
sur ce quil sest pass, avec les lments que pourrait avoir nimporte quel
muse, mais aussi une mise en valeur de ce que sont pour nous les Malouines
argentines.
Parce que des gens le vivent encore comme un conte, et risquent de perdre ce
sentiment dappartenance une terre qui est plus de 15 000 km. Nous sommes
en 2014 et cela continue. Pour tous les Argentins les Malouines sont argentines.
Nina : Oui, cest la mmoire nationale
Agustino : La mmoire nationale et la mmoire permanente. Cest tous les jours.
Nous les appelons les Malvinas et pour eux cest les Falklands . Cest deux
concepts diffrents pour un mme lieu.
Nina : Trs bien. Et pour revenir au Casino des Officiers Tu as vu tel que cest
maintenant, tu peux seulement le visiter en visites guides. Et de ce que jai
compris, un des projets actuels est darrter de laisser le lieu intact, dajouter des
pancartes. De le transformer un peu plus en muse pour que les gens puissent
venir sans visite guide.
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Agustino : Exact. Cest encore une question dorganisation, on pourrait dire. Parce
que souvent cest ncessaire que quelquun vienne avec
une connaissance
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Agustino : Macri est trs prsent Capital Federal, mais ailleurs son parti est trs
peu puissant et ne porte pas ses opinions personnelles. Donc il peut tre trs
puissant lintrieur de Capital Federal mais ce nest pas un rfrant pour tout le
pays. Donc aujourdhui il reste beaucoup de doutes sur qui va se prsenter pour le
parti au pouvoir et qui seront les candidats qui vont se construire dici 2015.
Nina : 2015 Il reste un peu de temps.
Agustino : Oui, il reste du temps et en mme temps il en reste peu.
Nina : Oui. Mais quand Kirchner, Nestor, a t lu, il y avait peu de monde qui le
connaissait non ?
Agustino : Nestor a t le prsident lu avec le moins de votes de toute lHistoire
de lArgentine. Il sest retrouv en ballottage et cest Menem qui ne sest pas
prsent. Cest pour a que lincertitude est immense. Mais maintenant il ny a pas
de rfrant vraiment puissant. Quand Nestor est arriv il tait donn perdant. Il a
montr quil avait du caractre et na pas cd. Et il a fait des choses
extraordinaires, non ? En Argentine cette poque on sortait de sept prsidents
en trs peu de temps. On tait compltement dans le flou. Aujourdhui le pays a
retrouv une croissance et une stabilit quil navait plus, mais aussi beaucoup de
faiblesses. On aurait besoin de cohrence pour ne pas changer pour quelque
chose de compltement diffrent pour ne pas dtruire tout ce qui a t accompli.
Donc pour linstant il reste beaucoup de temps pour les prochaines lections, mais
comme personne ne voit de candidat potentiel a reste peu.
Nina : Oui. Et quelle est ton opinion personnelle sur le Frente para la Victoria194 ?
Agustino : Euh pour moi il y a eu des choses bien, et dautres avec lesquelles je
ne suis pas daccord. Je ne suis pas un fanatique de CK 195 mais je ne suis pas
contre. Il y a eu des choses bien mais par exemple lAllocation universelle par
enfant... Ca me parait correct si cest une transition vers autre chose. Je naime
pas quon donne un salaire des gens pour ne rien faire.
Nina : De combien est lallocation ?
Agustino : En ce moment je crois que cest entre 600et 700 pesos par enfant.
Nina : Daccord. Et cest pour tout le monde ou en fonction du revenu ?
Agustino : Non. Pour lavoir il faut une attestation que lon na pas de travail
194 Parti actuellement au pouvoir en Argentine
195 Cristina Kirchner
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LESMA
Lieu de mmoire du terrorisme dEtat en Argentine