dilogo entre Ryszard Kapuscinski y John Berger

por La Jornada
La Jornada. 26 de febrero de 2007
J.B. Quisiera empezar esta velada con este fragmento tuyo, Ryszard:
"Del mismo modo que Coln vivi en una poca de grandes descubrimientos
geogrficos en la que cada expedicin modificaba el cuadro del mundo, hoy nosotros
atravesamos una poca de grandes descubrimientos polticos, en la que revelaciones
siempre nuevas cambian incesantemente el cuadro de lo contemporneo", a saber, lo
que significa estar vivos hoy da.
Este tema me gust para hablar de la relacin entre historias o relatos impresos y la
experiencia vivida. Para ello, hay que abolir la palabra "ficcin" que se invent en el
siglo XIX, cuando la gente pasaba largas veladas junto al fuego, empleando su tiempo
en leer el mundo.
R.K. En efecto, antes del siglo XIX, la vida era ms sedentaria, menos sujeta a los
cambios. Hoy los cambios se suceden cada vez ms rpido, aunque el escenario poltico
gira a un ritmo mucho ms veloz que el de nuestra existencia cotidiana. La vida material
de cada da, para la mayora de la gente, no cambia casi nada y si cambia algo, casi
siempre es para peor.
J.B. Sin embargo, asistimos a enormes cambios en el campo de la tecnologa y en la
esfera de la poltica aparecen muy dramatizados. La informacin se ha convertido en un
bombardeo continuo.
R.K. As es. El mundo se ha convertido en algo inmenso y, sin embargo, ya no
podemos sentirlo como nuestra casa. Esto significa que los relatos se vuelven extraos,
ajenos. La imaginacin ha ocupado su lugar. Las sensaciones han sustituido al sentido
del destino que constituye la parte esencial de un relato.y lo que est ms all de las
palabras muy a menudo carece de cuerpo, de corporalidad. Mientras que cualquier
historia, en su significado profundo, es algo que le sucede a los cuerpos: hombres,
mujeres, caballos.
J:B: S, la diferencia que separa a la informacin de las historias verdaderas est en la
perspectiva, en la ptica de los hechos. Una noticia no es un relato. Para observar la
esencia de los relatos es necesario que el cuerpo propio del narrador se encuentre en el
lugar de los hechos o en las cercanas inmediatas. No se pueden realizar observaciones
sobre una pantalla. Lo ms que permite una pantalla es leer. T, Kapuscinski, eres un
corresponsal en el extranjero, un periodista, un viajero, uno de los grandes narradores de
nuestro tiempo. Te encuentras siempre en el lugar de los hechos con tu cuerpo,
mostrando lo que le sucede a otros cuerpos.
A veces parece que el relato tuviera una voluntad propia, la voluntad de ser repetido, de
encontrar un odo, un compaero. De la misma manera en que los camellos cruzan el
desierto, as los relatos cruzan la soledad de la vida, ofreciendo hospitalidad al oyente o
buscndola. Lo contrario de un relato no es el silencio o la meditacin, sino el olvido.

La narracin es un acto que desafa el absurdo, una accin permanente contra la victoria
de la vulgaridad y de la estupidez.
R.K. Para m, John, t no slo eres una gran figura de la literatura, tienes adems un
significado muy especial. Una parte tus escritos: sea poesa, prosa o fotografa, me ha
enseado a mirar el arte, la vida y la fotografa con una disposicin creativa. El arte es
un proceso bilateral. Si el lector no se pone al nivel de la gran literatura, la gran
literatura no puede existir. Lo mismo pasa con todo el arte. Pero tengo la certeza de que
el arte seguir vivo porque todos somos creadores. Toda obra de arte, cada vez ms, es
una creacin colectiva, una conquista colectiva que la atencin y participacin de cada
espectador vuelve a la vida.
J.B. Existe tambin la opinin o la interpretacin, como la de Enzensberger, que afirma
que si bien las generaciones anteriores no fueron testigos oculares de los horrores y los
crmenes de su poca porque el genocidio y los campos de exterminio eran alto secreto
de Estado y no haba cmaras de televisin, hoy, por el contrario, los medios de
comunicacin se muestran dispuestos a entrevistar a los asesinos y a asistir a las
matanzas. As, la guerra civil se convierte en una serie televisiva. El mensaje subliminal
viene a decir que el horror es lo comn, lo usual.
R.K. Y de esta manera, los medios se erigen en instancia moral! Y la vida, la realidad
del mundo la conocemos por y a travs de ellos! (Nota: Cualquier similitud con nuestra
realidad mexicana y la Ley de Radio-tv es mera coincidencia).
Por primera vez en la historia de la humanidad, en la segunda mitad del siglo XX,
hemos empezado a vivir no una, sino dos historias. Durante casi 7 mil aos de historia
escrita, hemos vivido una sola historia: la que hemos creado y en la que hemos
participado. Pero desde el desarrollo de los medios de comunicacin en la segunda
mitad del siglo XX, estamos viviendo dos historias: la de verdad y la creada por los
medios.
La paradoja, el drama y el peligro estn en el heho de que conocemos cada vez ms la
historia creada por los medios y no la verdad. Por ello, nuestro conocimiento de la
historia no se refiere a la historia real, sino a creada por los medios de comunicacin.si
los acontecimientos no aparecen en la tv, es como si nunca hubieran ocurrido!
Y lo ms alarmante es que los medios los medios, la tv, la radio, estn interesados no en
reproducir lo que sucede sino en ganar a la competencia.
J.B. Por lo tanto, nos encontramos en un mundo que ha perdido todo criterio, toda
proporcin, en el que son los medios los que crean la historia.
El historiador del Siglo XXI tendr una visin de nuestro mundo completamente
distinta, llena de tragedias, de drama, de problemas.

Ryszard Kapuscinski; gran historiador, escritor y periodista polaco que acaba de

fallecer.
John Berger, poeta, escritor, crtico de arte y pintor ingls.
http://ddooss.org/articulos/entrevistas/KAPUSCINSKI_BERGER.htm