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Rogrio Miranda Gomes

Trabalho mdico e alienao: as transformaes das prticas


mdicas e suas implicaes para os processos de
humanizao/desumanizao do trabalho em sade

Tese apresentada Faculdade de Medicina da Universidade de


So Paulo para obteno do ttulo de Doutor em Cincias

Programa de Medicina Preventiva


Orientadora: Prof. Dr. Lilia Blima Schraiber

So Paulo
2010

Rogrio Miranda Gomes

Trabalho mdico e alienao: as transformaes das prticas


mdicas e suas implicaes para os processos de
humanizao/desumanizao do trabalho em sade

Tese apresentada Faculdade de Medicina da Universidade de


So Paulo para obteno do ttulo de Doutor em Cincias

Programa de Medicina Preventiva


Orientadora: Prof. Dr. Lilia Blima Schraiber

So Paulo
2010

Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)


Preparada pela Biblioteca da
Faculdade de Medicina da Universidade de So Paulo

reproduo autorizada pelo autor


DEDICATRIA
Gomes, Rogrio Miranda
Trabalho mdico e alienao : as transformaes das prticas mdicas e suas
implicaes para os processos de humanizao/desumanizao do trabalho em sade /
Rogrio Miranda Gomes. -- So Paulo, 2010.

Tese(doutorado)--Faculdade de Medicina da Universidade de So Paulo.


Programa de Medicina Preventiva.
Orientadora: Lilia Blima Schraiber.

Descritores: 1.Humanizao da assistncia 2.Alienao 3.Trabalho em sade


4.Mdicos 5.Desumanizao

USP/FM/DBD-215/10

Aos trabalhadores, em especial aos da sade, que, mesmo sob


condies alienantes, contribuem para a humanizao dos
homens e do mundo.

AGRADECIMENTOS
professora Lilia Schraiber, minha orientadora nessa tese, com quem tenho aprendido, em minha
ainda breve e inicial trajetria acadmica, a complexidade e riqueza do trabalho e da profisso
mdica e as formas de apreend-las. Agradeo-lhe pelo carinho com que me recebeu como
orientando e pela dedicao fraternal e crtica em lidar com minhas opes e limites. Penso que no
pode haver prazer e realizao maiores para um pesquisador do que poder trabalhar e aprender com
aquela que, em sua rea de pesquisa e elaborao, tem sido para ele sua principal referncia terica;
Ao professor Jos Ricardo Carvalho de Mesquita Ayres, que com suas provocaes filosficas
me ajuda a manter permanentemente sob reflexo os processos, valores e determinaes das
cincias e prticas de sade;
Aos professores Luiz Carlos de Oliveira Ceclio e Roberto Passos Nogueira que, juntamente com o
professor Jos Ricardo Ayres, compuseram minha banca de qualificao e ajudaram com
importantes contribuies para o enriquecimento da pesquisa;
Ao Departamento de Medicina Preventiva, na figura de seus docentes e funcionrios, que ao longo
desses anos possibilitou as melhores condies possveis, tanto para meu crescimento acadmico,
quanto para a produo da pesquisa;
A Ricardo Fernandes Ges cujas contribuies tcnicas e operacionais foram fundamentais para a
produo desse trabalho;
Diane Cohen pelo cuidadoso e qualificado trabalho de edio das entrevistas;
Marina e Silvia pela cuidadosa transcrio das entrevistas realizadas sob condies nem sempre
ideais;
ris Almeida pela dedicao e carinho no trabalho de reviso;
Rafaela Flach e ao Jonas Torrens por ajudarem a solucionar os limites do autor frente a outro
idioma;
Aos mdicos entrevistados Dr. Antnio, Dr. Armando, Dr. Luiz, Dr. Marcos, Dra. Marina e Dr.
Vincius que se mostraram extremamente gentis e dedicados ao processo de narrao e reflexo
de suas vidas profissionais. Infelizmente, em razo do compromisso de sigilo eticamente firmado
entre ns, no posso agradec-los nominalmente por todo o tempo precioso que lhes tomei.
A todos os trabalhadores e militantes da sade pblica e coletiva que com sua dedicao, crises e
lutas se constituem em fonte inesgotvel de questes vivas para a atividade acadmica qual me
dedico. No vejo outro objetivo na prtica acadmica que a dedicao aos problemas, sofrimentos e
lutas dos homens de seu tempo;
A todos os amigos e familiares que contriburam de formas diversas para essa minha (nossa)
trajetria; desde a pacincia em relao s freqentes ausncias at os carinhos, ajudas e estmulos
que me mantiveram concentrado e produtivo nesse perodo;
Mel, companheira de sonhos e lutas, pela cumplicidade amorosa e enriquecedora nas reflexes e
nas vivncias, contribuindo para meu (nosso) devir como homem mais inteiro.

Bruno, esse sujeito e todos os outros sujeitos de Camarillo


tinham certeza. Do que, voc quer saber? No sei, juro, mas
tinham certeza. Do que eram, acho, do que valiam, de seu
diploma. No, no isso. Alguns eram modestos e no se
achavam infalveis. Mas at o mais modesto se sentia seguro.
Isso era o que me irritava, Bruno, que se sentissem seguros.
Seguros de qu?, diga l, quando eu, um pobre-diabo com mais
pestes que o demnio debaixo da pele, tinha bastante
conscincia para sentir que era tudo feito uma gelatina, que
tudo ao redor tremia que s precisava prestar um pouco de
ateno, sentir um pouco, calar um pouco, para descobrir os
furos. Na porta, na cama: furos. Na mo, no jornal, no tempo,
no ar: tudo cheio de furos, tudo esponja, tudo como um coador
coando a si mesmo... Mas eles eram a cincia americana, voc
compreende, Bruno? O guarda-p que os protegia dos buracos;
no viam nada, aceitavam o j visto por outros, imaginavam que
estavam vendo. E naturalmente no podiam ver os furos, e
estavam muito seguros de si, convencidssimos de suas receitas,
suas seringas, sua maldita psicanlise, seus no fume e seus no
beba... Ah, o dia em que pude cair fora, subir no trem, olhar
pela janela e ver como tudo ia ficando para trs, tudo se
despedaava, no sei se voc viu como a paisagem vai se
quebrando quando voc a v se afastar...
Julio Cortzar
(O perseguidor)

SUMRIO

RESUMO
SUMMARY
INTRODUO ...........................................................................................................

CAPTULO 1 - O TRABALHO MDICO: CUMPLICIDADES E TENSES


ENTRE A PRXIS CRIADORA E A CINCIA .....................................................

11

1.1 A Prtica Mdica como Trabalho .........................................................................

11

1.2 A Racionalidade Cientfica Moderna e as Cincias da Vida: breves


apontamentos ................................................................................................................

14

1.3 O Trabalho Mdico e sua tenso interna: cincia e arte na conformao da


prtica ............................................................................................................................

24

CAPTULO 2 - TRABALHO MDICO NA CONTEMPORANEIDADE: A


MEDICINA ENTRE CONTINUIDADES E RUPTURAS ......................................

35

2.1 A Constituio da Medicina na Modernidade .....................................................

36

2.2 A Medicina Liberal no Brasil.................................................................................

41

2.3 Socializao da Assistncia Mdica e advento da Medicina Tecnolgica..........

45

2.4 A Profisso Mdica: transformaes e tendncias contemporneas..................

57

2.5 Contradies na Socializao do Trabalho Mdico: entre o avano dos


espaos coletivos e a continuidade/ruptura com o consultrio..................................

60

2.6 Trabalho Mdico e Assalariamento: o fetiche dos ganhos autnomos...........

65

2.7 A Especializao e suas Contradies....................................................................

71

2.8 Autonomia Tcnica Tensionada: os ideais de profisso e suas


contradies....................................................................................................................

83

2.9 Da Medicina Tecnolgica ao Trabalho em Sade................................................

89

CAPTULO 3 - A RESPEITO DOS CAMINHOS ADOTADOS: ALGUMAS


REFLEXES DE ORDEM METODOLGICA ...................................................... 100
3.1 Sobre o como conhecer ....................................................................................... 100
3.2 A Metodologia Qualitativa como forma de investigao do Trabalho Mdico

112

3.3 A Definio da Amostra: heterogeneidades e predominncias no trabalho e na


profisso ......................................................................................................................... 126

3.4 Sobre Cenrios e Perodos: Curitiba como fonte de dados empricos acerca
do trabalho mdico contemporneo ............................................................................ 129
CAPTULO 4 HUMANIZAO E ALIENAO ...............................................

134

4.1 A Dialtica Humanizao-Alienao e os Processos de Trabalho: alguns


elementos conceituais ...................................................................................................

135

4.2 Alienao e Individualidade: a relao de mudez entre genericidade e


particularidade .............................................................................................................

149

4.3 O conceito de Desumanizao a partir da dialtica Humanizao-Alienao .. 155


4.4 Alienao e Trabalho em Sade: alguns apontamentos norteadores ................

157

CAPTULO 5 HUMANIZAO E ALIENAO PERMEANDO AS


TRANSFORMAES DAS NECESSIDADES E DAS PRTICAS DE SADE.. 161
5.1 Transio Epidemiolgica e Prtica Mdica: trajetrias contemporneas dos
sofrimentos e suas respostas pelo trabalho em sade ................................................ 164
5.2 Biomedicalizao Social: velhas questes, novas demandas ............................... 176
5.3 Olhares Contemporneos sobre o Trabalho Mdico: de salvador a
reparador permanente .............................................................................................

186

5.4 O Momento Clnico e suas transformaes: a tenso entre a tendncia


fragmentadora-instrumentalizante e a necessidade do cuidado ..............................

200

5.5 Determinaes Sociais da Sade-Doena e Estranhamento ................................

212

5.6 Do apreender ao realizar: os caminhos da alienao ..........................................

239

CAPTULO 6 HUMANIZAO, ALIENAO E TECNOLOGIA:


INSTRUMENTOS E ESTRANHAMENTO NAS PRTICAS DE SADE ..........

252

6.1 Trabalho Mdico e Tecnologia ..............................................................................

252

6.2 Desenvolvimento Tecnolgico e Transformaes da Prtica Mdica: os


homens prticos e a cincia .......................................................................................... 258
6.3 Frmacos e Estranhamento no Trabalho Mdico ...............................................

263

6.4 A Centralidade do Mundo dos Exames Complementares ..............................

283

6.5 Normatizaes e Protocolos como conformadores do Agir Mdico ..................

293

6.6 De Suporte Constrio do Agir: alguns desajustes e tenses entre


tcnica e poltica ............................................................................................................ 300
6.7 Representaes acerca da Medicina Armada e Reificao da Tecnologia ...

311

CAPTULO 7 HUMANIZAO E ALIENAO NO ENCONTRO


PROFISSIONAL-USURIO: ALGUMAS REFLEXES ACERCA DA CRISE
DE HUMANISMO NO PLANO DAS INTERAES .........................................

322

7.1 Impessoalizao e Institucionalizao da Assistncia: descentramento dos


sujeitos e reificao dos intermedirios ......................................................................

323

7.2 A Tecnificao da Medicina: rupturas ou continuidades? .................................

329

7.3 Novos Cenrios, Novos Sujeitos... .........................................................................

339

7.4 A Relao Mdico-Paciente em Tempos de Crises e Transformaes: alguns


breves comentrios sobre saberes, poderes e dilogos ..............................................

350

CAPTULO 8 A DIALTICA HUMANIZAO-ALIENAO E O


PROCESSO SADE-DOENA .................................................................................

366

8.1 As Razes da Temtica da Desumanizao no Trabalho em Sade ................... 366


8.2 A Relao Sade e Sociedade e sua Dimenso Humanizadora-Alienadora ...... 370
8.3 O Desenvolvimento da Dialtica Humanizao-Alienao no interior do
Trabalho em Sade: algumas reflexes para o esboo de um quadro conceitual ..

383

8.3.1 Sujeitos, Objetos e Objetualizaes... ...................................................................

384

8.3.2 Meios, Fins e Condies de Trabalho: alguns transtornos e insubordinaes

397

8.3.3 Do Estranhar ao Sofrer: um caminho da alienao ...............................................

423

8.4 Humanizao e Emancipao: o ser e o no ser da alienao ............................

431

CONSIDERAES FINAIS ....................................................................................... 446


ANEXO .......................................................................................................................... 455
REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS .......................................................................
Apndice

456

RESUMO
GOMES RM. Trabalho Mdico e Alienao: as transformaes das prticas mdicas e
suas implicaes para os processos de humanizao/desumanizao do trabalho em sade
[tese]. So Paulo: Faculdade de Medicina, Universidade de So Paulo; 2010.
O tema da humanizao dos servios e prticas de sade vem sendo objeto atualmente de
vrias elaboraes e pesquisas no campo da sade coletiva em razo de sua importncia
para constituio de prticas e servios centrados no cuidado e na integralidade da ateno.
Esse estudo teve como objetivo a anlise das transformaes contemporneas do trabalho
mdico e suas implicaes para os processos de humanizao/desumanizao do trabalho
em sade. Optou-se pela metodologia de vertente qualitativa, sendo que a coleta de dados
baseou-se na triangulao das tcnicas de entrevista em profundidade sob a forma de seis
histrias de vida profissional de mdicos e de anlise documental. A fim de analisar
como as transformaes em andamento nas prticas mdicas e de sade afetam a relao
entre profissional de sade e usurio de forma a caracteriz-la como desumanizante, nos
valemos do substrato filosfico da dialtica humanizao-alienao. O estudo das
transformaes pelas quais passam o trabalho mdico e em sade demonstrou a
conformao de dinmicas potencializadoras de relaes simultaneamente humanizadoras e
alienantes entre seus sujeitos constituintes e destes com os demais elementos componentes
dos processos assistenciais em sade. Por um lado, o movimento permanente de
desenvolvimento de teorias, mtodos e prticas cada vez mais eficientes na abordagem das
condies de sofrimento dos sujeitos, principalmente em sua dimenso orgnica, representa
uma dimenso humanizadora inegvel do trabalho em sade, expressando aqui um
elemento constituidor do gnero humano como cada vez mais rico e complexo. Por outro
lado, a repercusso desse acmulo genrico no plano dos sujeitos e coletivos concretos
tende a produzir implicaes contraditrias, expressas, por exemplo, na (re)produo de
graus significativos de desumanizao e sofrimento. Exemplo disso como os movimentos
contemporneos de socializao do trabalho mdico e em sade sob referenciais centrados
na heteronomia, na racionalidade de base empresarial, na diviso tcnica reificada e no
papel determinante exercido pelo capital no interior do setor sade contribuem para a
conformao de processos de trabalho progressivamente subordinadores do agir
autodeterminado, reflexivo e criativo dos agentes a dinmicas fetichizadas e
instrumentalizadoras, tanto para eles quanto para usurios dos servios. Tambm em
funo dessa ampla gama de transformaes, evidencia-se um aprofundamento do
estranhamento dos mdicos em relao s determinaes sociais de sua prtica, dos demais
sujeitos e de seus sofrimentos. Analisou-se como esses agentes podem estabelecer relaes
reificantes com seus instrumentos de trabalho, seja na forma de equipamentos, seja na
forma de tecnologias no-materiais, como as vrias formas de rotinas e protocolos,
contribuindo para um descentramento dos sujeitos no interior das prticas de sade. O
trabalho em sade, destarte, constitui-se como cenrio-processo onde o desenvolvimento da
dialtica humanizao-alienao expressa a tenso permanente entre, por um lado, a busca
do devir consciente e autodeterminado pelos sujeitos e, por outro, sua subordinao por
dinmicas reprodutoras de relaes sociais desumanizantes.
Descritores: Humanizao da Assistncia; Alienao; Trabalho em Sade; Mdicos;
Desumanizao

SUMMARY
GOMES, R. M. Medical work and alienation: the transformations in medical practice and
their implications on the humanization/dehumanization processes in health practice
[Doctoral Thesis]. So Paulo: Medical School, University of Sao Paulo; 2010.
The subject of humanization of health services and health practices has been the object of
several researches in the field of collective health due to its importance for the constitution
of practices and services focused on the care and completeness of attention. The present
study aimed to analyse the contemporary changes in medical work and their inplications on
the humanization/dehumanization processes in the health practice. The qualitative approach
to research was chosen, and the data collection was based on the triangulation of in-depth
interview technique under the form of stories of the professional lives of six doctors and
documental analysis. In order to analyse how the on going transformations on the medical
and health practices affect the relation between health workers and users characterizing it as
dehumanizing, the phylosofical basis of the dialectic relation of humanization/alienation
was employed. The study of the changes the medical and health work go through has
shown the construction of dynamics which potencialize relations simultaneously
humanizing and alienating between their constituting subjects and their relation with the
other elements that compose the health care processes. On the one hand, the permanent
movement of development of theories, practices and methods increasingly efficient in
approaching the patient's distress, mainly on their organic aspect, represents an undeniably
humanizing dimension of the health care, expressing an element increasingly rich and
complex constitutive of the human genre. On the other hand, the repercussion resultant of
this generic accumulation in the sphere of concrete subjects and collectives tends to
produce contraditory implications expressed, for example, in the (re)production of
significative levels of dehumanization and distress. This may be exemplified by the manner
the contemporary movements of medical and health work socialization under frameworks
centered on heteronomy, business based racionality, reified technical division and the main
role played by the capital inside the health sector contribute to the conformation of work
processes which progressively subordinate the self determined, reflexive and creative
actions of its agents to fetishized and instrumentalizing dynamics, both for agents and users
of the services. Also due to this wide spectrum of transformations, it becomes evident the
deepening of the estrangement between doctors and the social determinations on their
practice, the other subjects and their distress. It was analysed how these agents may stablish
reificating relations with their instruments of work, either as equipment, or as non-material
technologies, like the various forms of routines and protocols, contributing to a
decenterment of the subjects internal to the health practices. The work in health, thus,
constitutes a process-scenario in which the development of the dialectic relation
humanization-alienation expresses the permanent tention between, on the one hand, the
search for the conscient and self determined future of the subjects and, on the other hand,
their subordination to dynamics which reproduce dehumanizing social relations.
Keywords: Humanization of the health care, Alienation, Health work, Doctors;
Dehumanization.

INTRODUO
aqui
nesta pedra
algum sentou
olhando o mar
o mar
no parou
pra ser olhado
foi mar
pra tudo quanto lado
Paulo Leminski

O tema da desumanizao-humanizao dos servios e prticas de sade vem sendo


objeto de vrios trabalhos e pesquisas por autores do campo da sade coletiva
principalmente a partir da dcada de 1990 (Ayres, 2004; Luz, 2004; Pinheiro, Mattos, 2004;
Ceclio, Puccini, 2004; Deslandes, 2004, 2005, 2006; Benevides, Passos, 2005a, 2005b;
Campos, 2005). Essa pesquisa pretende ser uma contribuio a esse rico movimento de
tentativas de compreenso e transformao das prticas mdicas e de sade no sentido da
humanizao da ateno aos indivduos e coletividades.
Dentre as caractersticas que podemos perceber em relao s obras e autores que
tratam do tema da desumanizao no trabalho em sade uma que se destaca refere-se
variedade de compreenses acerca do tema, sendo que tal polissemia apresenta-se como
conseqncia, em grande parte, das distintas abordagens terico-metodolgicas acerca
desses processos.
Deslandes (2006) ressalta como a discusso da desumanizao dos cuidados em
sade, embora tenha se iniciado na dcada de 50, ganha dimenso de campo de estudo e
formulaes prticas principalmente a partir da dcada de 70 do sculo passado com as
elaboraes por parte da sociologia mdica norte-americana. A partir de um rico inventrio
acerca dessa trajetria a autora destaca o papel histrico-conceitual marcante representado

pela sistematizao feita por Howard (1975) de 11 prticas produtoras da desumanizao


dos cuidados em sade que, no obstante o distanciamento temporal, ainda encerram
questes latentes na realidade da assistncia sade. So elas:
A prtica de tratar as pessoas como coisas; ou seja, a idia do reconhecimento
do paciente-usurio dos cuidados de sade como objeto, e no como sujeito na interveno
clnica;
A desumanizao pela tecnologia expressando o papel central que os
instrumentos passam a representar no plano prtico e suas implicaes sobre a relao
profissional-usurio;
A desumanizao pela experimentao ressaltando o aspecto das implicaes
ticas em pesquisas com seres humanos;
O ver a pessoa como problema referindo-se freqente reduo da pessoa sua
patologia, descaracterizando-a como ser social;
O tratamento dos pacientes-usurios como pessoas de menor valor trazendo,
segundo a autora, a discusso das vrias formas de hierarquizao valorativa dos sujeitos
com base em critrios vrios de discriminao;
A prtica caracterizada como pessoas isoladas, segundo a autora referindo-se
temtica dos processos compreendidos como de despersonalizao, recluso, solido e noreciprocidade entre doentes e seus cuidadores;
A prtica de tomar as pessoas como recipientes de cuidados subpadronizados
referindo-se temtica da precarizao dos servios prestados em razo de diversas
determinaes;
As prticas de obstruo da autonomia dos pacientes-usurios em seus processos
de cura/tratamento tambm j aparece como temtica importante nesse perodo;

Assim como tambm j aparece a crtica ao propagado carter de objetividade e


neutralidade biomdica responsvel pela constituio de relaes frias e desumanas com
os pacientes-usurios;
Outra referncia importante aquela que se relaciona aos ambientes de cuidado
em suas conformaes estreis e desumanas;
Por fim, tambm j aparece nessa sistematizao a discusso de prticas que mais
tarde se tornariam temas caros biotica como aquelas relativas responsabilidade
profissional na preservao da vida, considerando-se desumanizao a negao de tal
direito (Deslandes, 2004).
No Brasil a temtica da humanizao dos cuidados e servios de sade comea a
ganhar status de diretrizes para polticas pblicas no incio dos anos 2000, como expressa o
Programa Nacional de Humanizao da Assistncia Hospitalar (PNHAH), sendo que a
partir dessa dcada que se ampliam os esforos tericos pela construo de categorias e
mtodos com o objetivo de apreender as conformaes dos fenmenos significados como
desumanizadores (Brasil, 2001).
Como resultado desse esforo terico e prtico constri-se em seguida a Poltica
Nacional de Humanizao (PNH) conhecida como HumanizaSUS que amplia a
compreenso da necessidade da insero de tal temtica para a totalidade dos servios e
prticas de sade, no se centrando somente na assistncia hospitalar. Nessa lgica da
humanizao como poltica transversal que deve permear todos os saberes e prticas de
sade, alguns conceitos comeam a ganhar centralidade: processo de trabalho em sade;
produo de sade e de subjetividades; cuidado em sade (Brasil, 2004).
O termo humanizao a partir desse documento passa a englobar trs perspectivas
principais: valorizao dos diferentes sujeitos implicados no processo de produo da sade

usurios, trabalhadores e gestores; fomento da autonomia e do protagonismo desses


sujeitos; aumento do grau de co-responsabilidade na produo de sade e de sujeitos.
Assim, segundo o documento, os servios de sade passariam a ter trs objetivos principais:
a produo da sade, a realizao profissional e pessoal de seus trabalhadores, e a
reproduo do prprio servio como poltica democrtica e solidria, colocando a
participao dos trabalhadores em sade, usurios e gestores em um pacto de coresponsabilidade (Brasil, 2004).
As produes tericas contemporneas a respeito da humanizao tendero a ser
marcadas, desse modo, por uma riqueza e complexidade de temas e reas, entre as quais
vale destacar dois grandes eixos:
A discusso das transformaes dos processos de trabalho em sade com a
produo de prticas relacionais e intersubjetivas mais pautadas na solidariedade, na
autonomia dos sujeitos e na cooperao; fazem parte dessa dimenso as discusses, por
exemplo, a respeito da integralidade, da centralidade do cuidado e do acolhimento na
produo da assistncia (Merhy, 1997; Caprara, Franco, 1999; Ayres, 2001b, 2006;
Guizardi, Pinheiro, 2004; Luz, 2004; Mattos, 2004;);
A discusso das polticas de gesto, dos arranjos organizacionais e dos modelos
tecnoassistenciais e suas implicaes para a produo de servios e prticas de sade
aliceradas na garantia do exerccio da cidadania e na co-responsabilizao dos diferentes
atores envolvidos; compe essa temtica a discusso da consolidao do SUS segundo seus
princpios fundadores, alm da democratizao na gesto dos servios e do fomento
autonomia dos sujeitos nos processos assistenciais (Ceclio, 1994, 1997, 1999; Campos,
1992, 1998, 2003; Deslandes, 2004, 2005; Lacaz, Sato, 2006)

Nosso estudo, procura abarcar como tema e objeto as transformaes


contemporneas no trabalho mdico, e em sade, e suas implicaes para os processos
caracterizados como desumanizadores e humanizadores das prticas de sade.
Entre os diversos aspectos que permeiam a relao das transformaes da prtica
mdica com o tema da desumanizao das prticas em sade, cabe citar trs principais:
O primeiro refere-se ao processo de constituio e transformaes da profisso
mdica. Nessa linha so historicamente abordados aspectos como: a constituio da
identidade profissional e da cultura mdica; a demarcao dos campos de saberes e prticas
mdicas; a institucionalizao da profisso mdica; a economia da profisso mdica
analisando processos como os de assalariamento, perda de autonomia da profisso; a
relao mdico-paciente, entre outros (Freidson, 1970; Polack, 1971; Donnangelo, 1975;
Nogueira, 1977; Mendes-Gonalves, 1979; Garcia, 1989; Schraiber, 1993, 1995, 1997;
Mechanic, 2005).
O segundo aspecto refere-se constituio cientfico-tecnolgica dos saberes e
prticas mdicas e de sade. Nessa linha so analisados aspectos como: a constituio
hegemnica da biomedicina na rea de sade; os diferentes arranjos tecnolgicos e modos
operatrios do trabalho em sade; os modelos de gesto do trabalho em sade; as bases
normativas dos saberes e prticas em sade, entre outros (Donnangelo, 1976; Rosen, 1979,
1994; Mendes-Gonalves, 1992, 1994; Campos, 1992, 2003; Ceclio, 1994, 1997, 2000;
Merhy, 1997, 2000; Dalmaso, 2000; Ayres, 2001; Arouca, 2003).
Um terceiro aspecto refere-se relao entre a socialidade existente e a constituio
dos conceitos, valoraes, saberes e prticas em sade. Trata-se da anlise da constituio
normativo-filosfica e epistemolgica das cincias da sade e suas implicaes sobre a
assistncia (Illich, 1975; Ayres, 1992, 2002, 2005; Foucault, 1994; Canguilhem, 1995;

Gadamer, 1997; Nunes, 1998; Samaja, 2000; Camargo Jnior, 2003; Boltanski, 2004; Luz,
2004; Breilh, 2006; Almeida Filho, 2007).
Pensamos que a abordagem de um tema como o da desumanizao nas prticas em
sade deve necessariamente fazer dialogar essas trs dimenses a fim de possibilitar a
compreenso

desses

processos

construo

terica

da

relao

humanizao/desumanizao no trabalho em sade.


Alm do recurso a esse rico acmulo terico, vamos nos valer, nesse estudo, do
substrato filosfico da categoria alienao, dado que diversos autores da rea da filosofia e
sociologia de vertente crtica evidenciam uma forte relao entre processos geradores de
alienao e suas expresses apreendidas na forma de desumanizao das relaes sociais
(Lukcs, 1981a; 1981b; Lessa, 1997; Sartre, 2002; Heller, 1991, 2004; Mszros, 2002,
2006; Marx, 2004; Antunes, 2006). Assim, nessa pesquisa partimos da intrnseca relao
dialtica entre humanizao e alienao, sendo que, para esses autores, a categoria
alienao est mais relacionada idia de (ausncia de) (re)conhecimento, apropriao e
controle dos produtos da ao humana pelos sujeitos. Portanto, alienao entendida como
processo de estranhamento dos sujeitos em relao ao mundo por eles produzido e
reproduzido; processo em que as objetivaes humanas (produtos, relaes sociais) so
reificadas, ganham autonomia e podem se voltar contra seus produtores, constrangindo-os
em seu agir. Isso ter expresso nas formas de conscincia acerca de si, do mundo e dos
outros homens.
Logo, as repercusses ao nvel da conscincia sero entendidas como expresses
subjetivas de um fenmeno com bases objetivas. Evidentemente, essas duas esferas passam
a se determinar de maneira recproca, porm isso no extingue a importncia da base

material da alienao. Da a importncia do estudo das transformaes objetivas pelas


quais vem passando o trabalho mdico.
Esses autores demonstram tambm como os fenmenos concernentes alienao
podem se apresentar em manifestaes cotidianas de prticas sociais diversas como no
trabalho, na cincia, nas atividades polticas, entre outras (Heller, 2004; Mszros, 2006).
Propomos nesse trabalho uma reflexo em relao a uma forma especfica de prtica
social as prticas de sade - que talvez possa ser considerada uma das melhores
representantes da conexo trabalho-cincia, a fim de apreender aspectos da contradio
humanizao/alienao internamente a um campo particular da atuao humana.
Dentre os vrios aspectos influenciadores do encontro entre os sujeitos constituintes
das prticas de sade, coube analisar fenmenos relativos rica e contraditria relao
entre os planos da cincia e do trabalho, manifestada concretamente na relao dos
profissionais de sade com seus instrumentos de trabalho e suas determinaes, e buscar
apreender as crises e conflitos da advindos.
Tambm se fez necessrio buscar apreender as relaes entre os processos de
constituio e consolidao das instituies e organizaes da assistncia sade e suas
implicaes sobre o agir autodeterminado dos sujeitos constituintes das prticas de sade.
Assim, como tambm coube analisar como as determinaes das condies de
sade-doena dos diferentes indivduos e coletividades, e suas formas de abordagem sciohistoricamente determinadas, contribuem para conformar contextos mais ou menos
humanizadores.
Por fim, mas no menos importante, coube analisar o carter reflexivo intrnseco ao
trabalho mdico, e em sade, em razo da natureza de seu objeto e do conseqente grau de
incerteza que contem, aspectos que podem constitu-lo com uma dinmica contra-

alienadora permanente (Freidson, 1970; Merhy, 1997; Schraiber, 2008). Com efeito, foi
preciso no perder de vista esse carter contraditrio apresentado pelos processos de
trabalho e pelas prticas mdicas e de sade na contemporaneidade, nos quais parecem se
apresentar contraditoriamente unidos aspectos, simultaneamente, de humanizao e de
alienao na relao entre os sujeitos e destes com o mundo.
Assim, nosso objetivo geral nesse estudo foi analisar, com base nas elaboraes
desses temas, como as transformaes em andamento nas prticas mdicas e de sade,
nessas diversas dimenses, afetam as relaes entre os sujeitos de forma a passarem, estas
relaes, a ser caracterizadas como desumanizadas, ou desumanizadoras.
Para tal empreitada, nos valemos nessa pesquisa da metodologia na vertente
qualitativa, utilizando-se, no plano das tcnicas de coleta de dados, da triangulao das
modalidades de entrevista em profundidade e anlise documental (Minayo, 1998;
Schraiber, 2008). Tomando como base terica obras significativas j produzidas no campo
da Sade Coletiva e da Medicina Preventiva e Social acerca do trabalho mdico e da
profisso mdica procedemos realizao de entrevistas em profundidade com
profissionais mdicos em atuao na contemporaneidade e formados j durante o perodo
de hegemonia da medicina tecnolgica. Optamos, mais especificamente, pela produo de
histrias de vida profissional como recurso metodolgico privilegiado para a apreenso das
transformaes contemporneas da prtica mdica e das representaes das mesmas pelos
seus sujeitos.
Os relatos obtidos foram primeiramente trabalhados na modalidade anlise temtica,
tambm conhecida como anlise de contedo (Bardin, 1988), a fim de identificarmos
blocos de questes relevantes. Em seguida buscamos uma interpretao hermenutica
(Gadamer, 1997) dessas obras e relatos a fim de fazer dialogar as diferentes perspectivas

profisso mdica; cincias e tecnologias mdicas; organizao social das prticas de sade,
situando-as na contemporaneidade. Tal dilogo serviu busca de elementos para a
construo terica da relao humanizao/desumanizao internamente s prticas em
sade.
Quanto exposio da pesquisa, no captulo primeiro procedemos localizao
terico-conceitual da constituio da prtica mdica como prxis e como trabalho,
analisando-se suas dimenses de cincia e de agir prtico e as implicaes e contradies
que da advm.
No segundo captulo realizamos um breve resgate das elaboraes a respeito das
transformaes s quais foram impelidos o trabalho mdico e o trabalho em sade ao longo
do ltimo sculo, principalmente a partir da transio da medicina liberal-artesanal
medicina tecnolgica e ao trabalho coletivo em sade nos dias atuais.
No terceiro captulo expomos as opes de ordem metodolgica que utilizamos para
apreenso de nosso objeto e algumas reflexes a respeito dos caminhos adotados, seus
limites e possibilidades. Em relao a esse aspecto das opes metodolgicas e das tcnicas
da coleta de dados, cabe ressaltar que as entrevistas completas editadas, em razo da grande
quantidade de material, encontram-se reunidas em um volume parte dessa tese, na forma
de apndice, que a acompanha.
No quarto captulo expomos o referencial terico-conceitual da relao entre
Humanizao e Alienao com o qual operamos nessa pesquisa a fim de buscarmos
apreender as determinaes e apresentaes dos processos caracterizados como
desumanizadores no interior das prticas de sade.
Nos captulos cinco, seis e sete analisamos trs principais formas de
desenvolvimento de relaes alienantes no interior do trabalho mdico e em sade.

10

Primeiramente, no captulo cinco, nos detemos anlise das transformaes do que se


denomina como campo das necessidades de sade e suas implicaes sobre as formas e
capacidades de apreenso pelo mdico do seu objeto (sujeito) de trabalho.
Em seguida, no captulo seis, detemo-nos anlise das caractersticas e contradies
que permeiam a relao dos mdicos com seus instrumentos de trabalho, sejam os
instrumentos mais materiais, na forma de equipamentos, sejam instrumentos
consubstancializados em tecnologias na forma de rotinas, protocolos etc.
No captulo sete, por sua vez, nos detemos tentativa de compreenso dessa ordem
de transformaes sobre a relao mdico-usurio, suas crises, tenses e mudanas.
Posto esse conjunto de elementos que constituem as transformaes do trabalho
mdico e em sade e suas implicaes sobre as relaes estabelecidas entre seus sujeitos
integrantes, buscamos, no captulo oito, integrar esses elementos em um quadro conceitual
estruturado pela dialtica humanizao-alienao como forma de analisar as dinmicas que
contribuem ou que, ao contrrio, obstruem um devir propiciador de vidas mais plenas de
sentido para os indivduos e coletividades, visto que esse deve ser, a nosso ver, o objetivo
ltimo dos movimentos que se proponham humanizadores das prticas de sade.

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CAPTULO 1
O TRABALHO MDICO: CUMPLICIDADES E TENSES ENTRE A PRXIS
CRIADORA E A CINCIA
A mo cresce mais e faz
do mundo-como-se-repete o mundo que telequeremos
A mo sabe a cor da cor
e com ela veste o nu e o invisvel.
Tudo tem explicao porque tudo tem (nova) cor.
Tudo existe porque pintado feio de laranja mgica
no para aplacar a sede dos companheiros,
principalmente para agu-la
at o limite do sentimento da terra domiclio do homem.
Carlos Drummond de Andrade (A mo)

1.1 A Prtica Mdica como Trabalho

A definio de nosso objeto e a explicitao de nossas opes tericometodolgicas h pouco realizadas manifestam a abordagem da medicina a partir da
perspectiva de que a mesma se constitui como uma forma particular de prtica social e de
trabalho. Nem sempre tais caractersticas foram to facilmente relacionadas medicina,
tendo havido mesmo perodos histricos em que esta era mais significada como prtica
sacerdotal, filantrpica, do que como prtica laboral. Mesmo durante o perodo da medicina
liberal essa compreenso ainda era bastante presente no imaginrio social. Com o
desenvolvimento da sociedade capitalista contempornea e suas repercusses sobre a
organizao das prticas de sade, no entanto, ocorre a superao dessas representaes em
favor da compreenso da prtica mdica como trabalho e de seu sujeito como agente
tcnico, ainda que agente especial na hierarquia do mundo do trabalho em razo de seu
papel peculiar tanto a nvel infraestrutural de reproduo material das relaes sociais

12

existentes quanto superestrutural de reproduo no plano ideolgico das relaes


sociais hegemnicas.
Explicitando melhor essa perspectiva na qual nos apoiamos acerca da atividade
mdica, podemos dizer, portanto, que:

O cuidado mdico um processo de trabalho em que o profissional com sua


prpria ao impulsiona, regula, controla e transforma funes vitais do organismo
humano. Em um determinado meio de trabalho pe em movimento o
conhecimento cientfico corporificado na tcnica (habilidades e instrumentos),
decodificando necessidades orgnicas e sociais em necessidades instrumentais, na
medida em que imprime vida humana um determinado valor de uso. Sua
atividade objetiva o desenvolvimento de potencialidades vitais, submetendo ao seu
domnio o jogo das funes orgnicas.
O profissional mdico constri mentalmente um projeto de organismo normal,
antes de tentar mold-lo em realidade. No final do processo de trabalho dever
aparecer um resultado que j existia em sua conscincia, em tese, os valores vitais
a serem atingidos. O produto um valor de uso atribudo vida, em que o
organismo como material da natureza adaptado a necessidades sociais (Possas,
1981:287).

Nessa citao aparecem os vrios aspectos que caracterizam a prtica mdica como
trabalho, desde a definio de seu objeto de manipulao at o carter teleolgico da
atuao de seu agente, passando pela caracterizao dos instrumentos e tcnicas como
meios de trabalho.
Ser, desse modo, o corpo anatomofisiolgico, a princpio, que o mdico tomar
como objeto de manipulao, tendo como referenciais os valores vitais sistematizados pelas
diversas cincias-guia da biomedicina e objetivados na forma de recursos tecnolgicos,
tcnicas, enfim, modos operatrios (Mendes-Gonalves, 1994). Dado, no entanto, que, de
fato, esse corpo no se reduz ao plano orgnico, seno se constitui, como ressalta
Donnangelo (1976), socialmente investido, o que ocorre que, ao operar sobre esse
objeto, o mdico estar operando sobre um especial produto histrico-social. Aqui,
portanto, se manifesta o principal lastro social do trabalho mdico, qual seja: reproduzir,

13

implicitamente, atravs dos referenciais orgnicos de normalidade, os parmetros de


normatividade social hegemnicos nas formaes sociais a partir das quais se constitui
como prtica social (Canguilhem, 1995).
Diversos autores ressaltam que a principal determinao desses referenciais de
normatividade social colocados para os corpos tomados organicamente pela prtica mdica
ser a forma de sua insero ao nvel da produo social, expressando-se, portanto, aqui o
carter infraestrutural do trabalho mdico (Donnangelo, 1976; Possas, 1981; Arouca, 2003;
Boltanski, 2004).
J seu carter superestrutural compe essa mesma dinmica, dado que ao ousar
operar sobre a reproduo material dos corpos orgnicos e suas capacidades perante as
relaes sociais de produo, o trabalho mdico tambm estar reproduzindo determinadas
formas de uso dos corpos como legtimas e corretas. A medicina, desse modo, buscando se
revestir de neutralidade atravs da suposta reduo de seu objeto dimenso biolgica,
natural, contribuir para a reproduo da compreenso das obstrues nos modos de andar
vida dos homens como obstrues naturais, no scio-histricas, processo historicamente
conhecido como medicalizao social (Illich, 1975; Nogueira, 2003; Zola, 2005; Clarke et
al., 2005;Tesser, 2006).
Ser a essas dinmicas da socialidade que a atividade mdica buscar
(cor)responder no plano concreto da prtica, sendo que sua prpria constituio tcnica e,
por conseguinte, suas transformaes, somente podero ser compreendidas se tivermos por
referncia tal ordem de determinaes.
Voltando-se agora nosso olhar mais para o interior da atividade, se h algum
aspecto relativo prtica mdica em que seus estudiosos, independentemente de correntes
tericas, tendem a estabelecer certo consenso, esse aspecto refere-se sua dupla

14

composio por elementos tanto da cincia quanto do saber-agir prtico dos mdicos
(Freidson, 1970; Donnangelo, 1975; Schraiber, 1993; Good, 1994; Ribeiro, 1995; Merhy,
1997; Dalmaso, 2000; Camargo Jnior, 2003). Referimo-nos clssica formulao da
medicina como unio entre cincia e arte. Assim formulada essa questo no suscitaria
grandes polmicas, porm, bastaria levantarem-se questes acerca, por exemplo, das
caractersticas dessa relao, da importncia relativa de cada elemento na definio
cotidiana da prtica, ou ainda a respeito dos conceitos de cincia e saber prtico com o qual
se opera, bastariam questes como essas para que a nuvem ilusria das verdades universais
produtoras de consensos fosse rapidamente dissipada. Interessa-nos sobremaneira aqui
ressaltar as novas conformaes que ganham esses elementos na contemporaneidade, suas
transformaes, relaes e sua influncia sobre as representaes dos agentes acerca de sua
prtica.

1.2 A Racionalidade Cientfica Moderna e as Cincias da Vida: breves apontamentos

Uma idia bastante presente no senso comum, inclusive de grande parte dos
trabalhadores da sade, a concepo segundo a qual a medicina teria passado a possuir
carter cientfico a partir da sociedade capitalista moderna, ou seja, a partir da estruturao
do conhecimento mdico nas bases da cincia moderna. Segundo esse tipo de compreenso,
todas as prticas mdicas em pocas anteriores no passariam de rituais arcaicos,
ineficientes e no cientficos. Essa compreenso, que no existe apenas em relao ao
conhecimento mdico, mas com diversas reas do conhecimento humano, expresso
popularizada da legitimidade que cincia moderna adquiriu ao longo dos dois ltimos
sculos. Legitimidade ancorada, evidentemente, nos sucessos prticos advindos de sua

15

aplicao no atendimento s necessidades sociais, que lhe elevou ao patamar de autoridade


mxima reconhecida publicamente na explicao das mais diversas questes colocadas na
sociedade. Essa legitimidade advinda se seu sucesso prtico coloca em movimento um
processo de deslegitimao da maioria das formas de conhecimento anterior. Mesmo que
esse processo no seja, em grande parte, realizado pelos produtores da cincia, visto que
esses dificilmente poderiam negar as contribuies das formas pretritas de conhecimento
para o desenvolvimento das cincias modernas, ele desenvolve-se hegemonicamente entre
os leigos e mesmo entre os agentes aplicadores da cincia. Para os produtores das cincias
trata-se da classificao em nveis progressivos de desenvolvimento das cincias, ou seja,
trata-se da classificao em medicinas mais cientficas ou menos cientficas (prcientficas); enquanto para os leigos esse movimento tende a expressar-se na classificao
entre medicina no cientfica e medicina cientfica. Nenhum problema caso o
cientfica em questo aparecesse adjetivado com termo moderna a fim de se explicitar
de que cincia se est falando afinal. No isso o que acontece, todavia, dado que o termo
cincia passa a ser considerado sinnimo de cincia moderna, mesmo que isso muitas
vezes no esteja explcito.
Esse prembulo tem a funo de tentar localizar nosso ponto de vista em relao ao
elemento cientfico no interior da prtica mdica. Para ns a medicina sempre conteve em
seu interior o elemento cientfico, o que no significa propagar a existncia de uma mesma
medicina, desde os primrdios da humanidade at os dias atuais, em seu suposto caminhar
progressivo e linear de desenvolvimento. Melhor seria, portanto, falarmos em medicinas.
Posto que as cincias referem-se a formas de objetivaes humanas, ou seja, a
produes expressadoras da ao humana no mundo, sabido que seu papel o de
subsidiar a construo de modos e meios de operar sobre a realidade com vistas a auxiliar

16

os indivduos em suas atividades de satisfao de necessidades sociais. Como todas as


demais formas de objetivaes humanas, tambm as cincias so produzidas sob
determinadas relaes sociais o que lhes confere caractersticas limites, possibilidades
particulares relacionadas s distintas organizaes societrias sob as quais so produzidas.
No caso da medicina no diferente. Das diferentes formas de medicina da
antiguidade oriental, egpcia etc. constituio da clssica medicina grega, da medicina
dos fsicos e cirugies-barbeiros da idade mdia ao mdico especialista da medicina
tecnolgica contempornea, todas essas prticas apresentam caractersticas e apresentaes
cientfico-tecnolgicas prprias, intrinsecamente relacionadas s formas de organizao
social nas quais se constituram (Nogueira, 1977; Mendes-Gonalves, 1979). Nesse sentido
as medicinas hipocrtica ou galnica tambm devem ser consideradas medicinas cientficas,
visto que se ancoravam em pressupostos cientficos produzidos e acumulados pelas suas
sociedades com vistas a servir de instrumentos para a interveno sobre aspectos da
realidade. Desnecessrio enfatizar que cada uma dessas medicinas serviu sua finalidade,
ou seja, instrumentalizou os agentes mdicos em seu agir sobre os processos de sofrimento
e adoecimento especficos pelos quais passavam (passam) os indivduos nessas sociedades.
Os corpos filosfico-cientficos sobre os quais se ergueram as diferentes medicinas
constituem-se, por sua vez, como expresso particular teorizada de processos mais gerais,
quais sejam, as diferentes formas dos homens compreenderem e intervirem sobre o mundo,
ou seja, diferentes formas de produo social da vida.
A fim de evitar interpretaes equivocadas a respeito do que vimos afirmando cabe
ressaltar que o fato de considerarmos os diferentes corpos tericos subsidiadores das
diferentes medicinas existentes na histria da humanidade como cientficos, no mbito de
suas relaes histrico-sociais concretas, no significa afirmar que todos tenham possudo o

17

mesmo grau de eficcia em instrumentalizar intervenes sobre os aspectos orgnicos do


sofrimento. Isso significaria negar o processo de avano crescentemente complexificador
das foras produtivas do trabalho durante a trajetria de permanente desenvolvimento do
gnero humano. O que estamos colocando em questo o fato de as formas anteriores de
conhecimento serem desqualificadas como no cientficas com base, muitas vezes, na
crtica de sua vinculao a bases ideolgicas e metafsicas obscurecedoras da razo e da
verdade. Uma conseqncia direta dessa idia o reconhecimento na racionalidade
cientfica moderna da existncia de uma suposta independncia em relao aos valores,
concepes e projetos scio-polticos existentes na sociedade.
Alis, no que tange a esse aspecto, no desprezvel a polmica acerca da relao
entre as formaes sociais e as produes cientficas, que nos estudiosos da epistemologia
tende a expressar-se em leituras ora mais internalistas, ora mais externalistas acerca das
cincias e suas transformaes (Japiassu, 1985; Kuhn, 2007). Como, alm de no se
constiturem em objeto dessa tese, as polmicas da filosofia das cincias e da epistemologia
no se constituem em campo de domnio desse autor, terreno slido sobre o qual caminha
com segurana, no pretendemos aqui fazer mais do que breves e superficiais
consideraes no que se refere relao dessa temtica com nosso objeto de estudo.
Cabe, antes de tudo, refutar a corroborao tanto com teses advogadoras de uma
possvel autonomia absoluta dos campos e processos cientficos, quanto em relao a teses
que propagam uma determinao mecnica das relaes sociais mais gerais sobre a
conformao das cincias. Como compreendemos as apresentaes cientficas como
objetivaes humanas, no conseguimos evidentemente vislumbrar a existncia de um
mundo das cincias, externo e separado do mundo da vida, com sua dinmica
completamente independente das dinmicas sociais a partir das quais se desenvolve a

18

sociedade. Em que pesem s crticas contemporneas razo instrumental, as cincias, por


se constiturem como instrumentos da ao humana sobre uma realidade que os sujeitos se
propem transformar (ou conservar), no poderiam ser produzidas sem levar-se em
considerao tal realidade. Isso seria propagar uma independncia entre sujeito, objeto e
meios de trabalho, ou seja, significaria construrem-se instrumentos independentemente do
objeto sobre o qual se dar a ao prtica. Embora haja exemplos dessa forma de
movimento no podemos afirm-lo hegemnico, nem sequer to relativamente freqente.
Alm disso, os sujeitos que produzem as cincias, no obstante o esoterismo que muitas
vezes os caracterize, so sujeitos de um determinado mundo, vivem, pensam e agem sob
determinadas relaes sociais.
Por outro lado, buscar nas produes cientficas expresses automticas dos
processos sociais pode conduzir a simplificaes excessivas da relao entre a
complexidade do social e uma sua apresentao particular, a produo cientfica. A
totalidade tende a se expressar nos processos particulares menos como transposio do que
como indutora de uma dada dinmica permeada por tendncias hegemnicas, mas tambm
por suas contradies (Lefebvre, 1973; Kosic, 2002).
Ser, portanto, influenciados pela constituio da racionalidade cientfica moderna
e, concomitantemente, influenciando-a, que os processos produtivos mais diversos
existentes na sociedade, alguns mais rapidamente e em graus mais aprofundados do que
outros, passam a se desenvolver sob certa dinmica predominantemente re (produtora) das
relaes sociais institudas/instituintes. Dois processos intrinsecamente relacionados
colaboraram para a constituio dessa relao de interdependncia e determinao
recproca. Tanto a revoluo cientfica moderna desencadeada a partir do sculo XVII,
quanto a revoluo industrial desencadeada a partir do sculo XIX foram as foras motrizes

19

no sentido de construrem a hegemonia de uma dada forma de se compreender a cincia e a


tecnologia. A primeira, embora tenha se desenvolvido cronologicamente anterior
segunda, foi profundamente influenciada pelas novas formas produtivas em germe
presentes na socializao e diviso manufatureiras do trabalho desenvolvidas a partir do
sculo XVI (Sweezy, 1971; Marx, 2001). Os pressupostos e mtodos construdos pela
revoluo cientfica moderna abriro um mundo de possibilidades novas para a
interveno do homem sobre a natureza, ou seja, para o desenvolvimento dos processos
produtivos, o que se refletir no desencadear da revoluo industrial mais de um sculo
depois e na hegemonia do projeto scio-poltico da classe que a dirigiu. A revoluo
industrial, por sua vez, com seus resultados prticos fantsticos, dar sustentculo material
s concepes e mtodos da cincia moderna, alando-a ao patamar de legitimidade social
em que se encontra, carregando com si, ainda que no explicitamente, concepes de
mundo hegemnicas constitudas nesse processo histrico (Burtt, 1983; Lowy, 1987). Esse
processo pode ser tomado como exemplo, mais moderno, da maneira como
compreendemos a relao dialtica de determinao recproca entre cincia e sociedade.
Evidentemente tal processo no ocorre de forma harmnica, seno permeado por
contradies permanentes, o que procuraremos explicitar frente.
A racionalidade cientfica moderna consolida determinado modo de se conceber a
cincia, por conseguinte a tecnologia, e, ao mesmo tempo, uma concepo de homem,
mundo e sociedade, que rompem radicalmente com concepes at ento hegemnicas.
Esse processo realiza-se tendo como referenciais vrios, e interconectados, pressupostos,
cujo primeiro movimento consiste na superao da cosmoviso aristotlica, apropriada pela
igreja catlica e consolidada ao longo da idade mdia, como parte do projeto societrio da
nobreza feudal (Japiassu, 1985; Ayres, 2002). A idia do telos aristotlico, da causa final

20

elevada ao critrio mximo de explicao dos fenmenos naturais e sociais, passa a ser
questionada pelos pensadores, artistas, intelectuais, como concepo explicativa do mundo.
Evidentemente esse questionamento acontece como parte do desenvolvimento de um
movimento mais amplo no qual uma classe social em ascenso, a burguesia, passa a colocar
em questo as concepes reprodutoras da ordem existente. Essa classe, como sabemos,
embora, nesse perodo, j passe a se consolidar como economicamente dominante, no v
ainda refletido esse seu domnio no plano poltico e ideolgico da sociedade. No obstante,
essa consolidao do domnio econmico burgus abre a possibilidade da disputa de
projetos

antagnicos

na

sociedade

em

profundas

transformaes,

sendo

que

progressivamente a velha ordem vai perdendo capacidade de reprimi-los.


Pois bem, mas qual referencial se consolida no lugar da concepo de mundo crist?
Inicialmente importante ressaltar que a nova concepo de mundo no possui como seu
componente a negao de deus ou das instituies religiosas. O movimento ao qual se
procede no campo poltico a independncia entre a esfera poltica e a religio, ou seja,
entre o Estado, entendido como representante universal dos interesses dos indivduos, e a
igreja, ou as igrejas. No caso da cincia esse movimento se expressa na substituio da
centralidade na apreenso da causa final aristotlica pela causa eficiente, da substncia pela
funo, o que engendrar a concepo de mecanismo como alicerce para o processo de
constituio do novo conhecimento cientfico. Assim, em grande parte, os pensadores
voltam sua ateno e esforos para a compreenso dos processos da natureza com objetivo
de subsidiar intervenes prticas sobre o mundo, ou seja, a razo cientfica passa a possuir
um carter hegemonicamente instrumental. Esses novos pensadores e cientistas, a maioria
crente em deus, ao contrrio de observarem nos fenmenos naturais a mera e permanente
confirmao da realizao do projeto divino, o que colocaria limites para o

21

desenvolvimento cientfico-tecnolgico, passam a se preocupar em analisar as formas como


eles se desenvolvem, a compreender suas leis e transformaes a fim de possibilitarem as
aplicaes empricas dos novos conhecimentos, fortalecendo, assim, o carter experimental
da cincia moderna (Burtt, 1983; Japiassu, 1985). Essa nova perspectiva de cincia abre
para o pensamento humano as portas de um mundo completamente novo a ser conhecido,
desvendado, estudado, processo que, desnecessrio dizer, acaba por colocar em movimento
elementos e resultados jamais sonhados por seus fundadores. Assim como as revolues
polticas europias tero como uma de suas principais conseqncias a destruio das
ltimas travas ao desenvolvimento produtivo, o que far com que seus resultados, ocorridos
somente aps um sculo1, jamais tenham sido sequer sonhados pelos intelectuais e
estadistas burgueses, tambm no caso da revoluo cientfica moderna essa mudana de
perspectiva acerca do conhecimento coloca em movimento um processo irrefrevel que
expandir de forma jamais vista, ou antevista, as possibilidades de conhecimento e a
interveno do homem sobre a realidade natural e social. No impressiona o fato, portanto,
de, aps a constituio da cincia moderna, todo o conhecimento humano anterior passar a
ser qualificado como no cientfico.
A partir do complexo unitrio deus-homem-mundo, o primeiro movimento
realizado pela revoluo cientfica moderna, portanto, foi a separao, em planos distintos,
entre deus e a relao homem-mundo. J o segundo movimento consistiu na separao
entre homem e mundo, ou seja, constri-se o princpio da separao entre as coisas
humanas, passveis de influncia por valores humanos, como a subjetividade e os projetos
tico-polticos, e as coisas naturais, objetivas em si mesmas. Assim, a cincia dever

Referimo-nos revoluo burguesa inglesa no sculo XVII e seu distanciamento cronolgico em relao
revoluo industrial iniciada em meados do sculo XVIII e aprofundada durante o sculo XIX.

22

ocupar-se dessas ltimas em sua busca permanente pela verdade, liberta da influncia
pelos valores humanos. Os elementos relativos s coisas humanas, por sua vez, devero
ser objetos de outras esferas da vida social, que no a cincia, como a filosofia, a poltica,
as artes etc. Esse pretenso carter de neutralidade da prtica cientfica ser, a partir de
ento, elemento-guia fundamental para constituio dos mtodos e teorias cientficas na
modernidade (Koyr, 1986; Luz, 2004).
A racionalidade cientfica moderna tomar como modelo-padro de prtica
cientfica o campo das ditas cincias duras, porm, diferentemente da racionalidade
anterior no se apoiar na geometria (como a cosmoviso aristotlica), mas na fsica e, mais
particularmente, na mecnica, tambm como expresso mais uma vez da relao ntima
entre cincia e mundo da produo.
Tambm ser, portanto, a idia de mecanismo que os campos das cincias ditas no
duras tomaro como modelo para embasar suas teorias e mtodos. Vide, por exemplo, o
predomnio de teorias de vertentes positivistas, funcionalistas e empiristas no campo das
cincias sociais ao longo de sculo XX (Lowy, 1987; Ayres, 1992).
As cincias da sade no poderiam escapar a esse movimento e as anlises das
transformaes da medicina ao longo dos sculos XIX e XX o demonstram. Da medicina
da crise, com ainda fortes bases hipocrtico-galnicas, expresso na medicina do
predomnio da cosmoviso aristotlica subordinada igreja catlica, praticada pelos fsicos
durante a idade mdia para a moderna medicina anatomopatolgica o que vemos a
manifestao desse movimento mais amplo. Esse processo progressivo, com fases de
transio como na classificatria medicina das espcies, irrompe em uma revoluo na
concepo de corpo e de doena de propores jamais vistas (Foucault, 1994; Camargo
Jnior, 2003). Da doena como expresso dos conflitos da alma frente divindade, na

23

idade mdia, doena como ontos, como ser dotado de vida prpria, na medicina das
espcies e nas teorias miasmticas, at a doena compreendida como alterao de equilibro
do estado da sade, localizada ao nvel anatomopatolgico na forma de leso, o que se
assiste mudana de paradigma presente na cincia moderna. E o que guia esse
paradigma, ao qualificar a sade e a doena, o normal e o patolgico, o conceito de
mecanismo, presente na idia do corpo humano como constitudo por vrios sistemas
interdependentes, em interao permanente, compostos por unidades celulares menores.
(Bertalanffy, 1952; Butterfield, 1991) Muito presentes, portanto, no conceito de mecanismo
esto as idias de funo, harmonia e equilbrio (ordem) o que faz com que se qualifique a
sade e a normalidade, a partir de ento, segundo esses critrios. A doena (patolgico)
torna-se o oposto de sade (normalidade) e passa a referir-se disfuno (desvio), ao
rompimento de equilbrio no interior do corpo orgnico, que, por sua vez, causa ou
causado pela alterao de equilbrio entre o homem e seu meio. Atravs dessa categoria, o
meio, procede-se, inclusive, naturalizao do componente entendido como externo ao
corpo orgnico, as relaes sociais, o chamado ambiente scio-cultural, sob as quais vivem
os indivduos (Ayres, 1993, 2002).
Em seu desenvolvimento e aplicao ao longo dos quase 150 anos, desde as
experincias da anatomopatologia de Bichat, no sculo XIX, passando pelo
desenvolvimento da fisiologia com Broussais e Claude Bernard, at a medicina
contempornea de base biomolecular e biogentica, esse paradigma sofreu poucas
alteraes. Entre essas poucas alteraes, talvez a nica significativa, bastante significativa
ressalte-se, tenha sido aquela proporcionada pelo desenvolvimento das cincias estatsticas
e os avanos/acrscimos advindos da possibilidade de matematizao e quantificao de
componentes dos processos de sofrimento sob formas probabilsticas. O paradigma,

24

contudo, continua intocado: as causas de praticamente todas as formas do sofrimento


humano encontram-se na disfuno de algum rgo ou sistema que, em ltima instncia,
pode ser localizado na forma de leso anatmica, a nvel microscpico se necessrio
(Camargo Jnior, 2003; Luz, 2004).
Cabem aqui dois apontamentos. Primeiramente, o fato de se ter utilizado o termo
praticamente no pargrafo acima se refere evidncia da extenso do campo de atuao
da biomedicina para quase todas as esferas do sofrimento humano, o conhecido processo de
medicalizao social, que ser analisado mais detidamente em outro captulo desse
trabalho, dinmica que colabora para a reproduo da concepo naturalizante do processo
sade-doena. Em segundo lugar, tambm importante ressaltar que o enfrentamento de
questes novas colocadas para a biomedicina contempornea se dar sempre sob os
mesmos pressupostos epistemolgicos da anatomopatologia e da anatomofisiologia. Vide,
por exemplo, a busca permanente, no caso das doenas com mecanismos ainda no
esclarecidos, por leses e disfunes a nvel celular ou molecular (gentico).

1.3 O Trabalho Mdico e sua tenso interna: cincia e arte na conformao da prtica

Pois bem, ser esse paradigma hegemnico nas cincias biomdicas que
direcionar, a partir do sculo XIX, a produo das tecnologias a serem utilizadas no
trabalho em sade, sejam tecnologias no materiais de interveno, sejam tecnologias na
forma de equipamentos. Essas tecnologias, como quaisquer outras, trazem intrinsecamente
em sua natureza e constituio o peso dos valores tico-polticos e ideolgicos presentes
nas relaes sociais sob as quais so produzidas, apesar da permanente insistncia no
carter de neutralidade dessas prticas por seus produtores e aplicadores (Habermas, 1987).

25

Como discutimos em momento anterior, as produes cientficas e tecnolgicas


constituem-se como objetivaes humanas com a finalidade de instrumentalizarem a
apreenso e interveno dos indivduos sobre dado aspecto da realidade. Assim, as cincias
conformadas como tecnologias constituem-se como instrumentos da ao humana dirigidos
pelo agente de trabalho em seu operar a partir de sua posio teleolgica. H, contudo, uma
questo interessante. Ao mesmo tempo em que so instrumentos dirigidos pelos agentes de
trabalho para determinados fins, esses recursos possuem uma materialidade prpria
nascida do processo produtivo no qual foram gerados sob certos pressupostos
filosfico-epistemolgicos expressadores de valores que os determina em relao a pelo
menos dois aspectos: em que situao sero utilizados; e como sero utilizados. Assim,
determinado instrumento de trabalho no pode ser utilizado em uma srie infinita de
situaes; pelo contrrio, com a especializao progressiva do trabalho os instrumentos
tambm tendem a ser cada vez mais especficos em relao s finalidades de seu uso.
Tambm no existe uma infinidade de formas de como os instrumentos podem ser
utilizados. Ressalvadas as excees, casos, por exemplo, em que se descobrem novos usos
para instrumentos inicialmente produzidos para outras finalidades originrias, o que
podemos ver que, embora seja o trabalhador quem dirige o instrumento, a materialidade
deste limita o agente no nmero de formas de interveno sobre determinado objeto. O
agente, portanto, tende a ser levado a operar sempre de acordo com as possibilidades que
seus instrumentos equipamentos, teorias -lhe propiciam, o que expressa o carter
(re)produtor da cincia e tecnologia.
Evidentemente tal ciclo no inquebrantvel, pois, se assim fosse, no haveria
espao para a transformao das intervenes, para inovaes. Ao se depararem com novos
limites no atendimento s permanentemente renovadas necessidades, os homens produzem

26

novos instrumentos, assim como aperfeioam ou substituem instrumentos antigos, como


fruto da dialtica teoria-prtica ao nvel da prxis constituidora do trabalho social
(Vazquz, 1986). No obstante, com o aprofundamento da diviso social e tcnica do
trabalho, a dialtica teoria-prtica passa a constituir-se como universo do trabalhador
coletivo em detrimento do trabalhador individual parcelar, ou seja, o processo de produo
de novas formas de interveno encontra-se quase totalmente restrito a laboratrios e
espaos de pesquisa distantes dos agentes aplicadores das mesmas. Estes, como prticos,
mantm-se em geral no papel de aplicadores e, conseqentemente, de reprodutores das
produes cientfico-tecnolgicas e de seus pressupostos ideolgico-epistemolgicos
(Camargo Jnior, 2003).
Pois bem, fizemos essa breve reflexo sobre a natureza das produes cientficas
nas cincias da sade e algumas de suas implicaes a fim de embasar a tese sobre a qual
nos apoiamos de que a medicina como prtica e trabalho, sendo constituda por uma
bipolaridade classicamente conhecida como cincia-arte, possui em seu plo arte o
elemento de criao, visto ser este o que coloca a possibilidade, e no quer dizer que ela se
concretize em todas as situaes, de o mdico criar um projeto de interveno e fazer uso
dos instrumentos necessrios sua consecuo. Essa possibilidade somente existe aqui,
diferentemente de grande parte das demais formas de trabalho social, em razo da
peculiaridade de seu objeto o corpo doente que exige para o agente um relativo grau de
flexibilidade, de autonomia tcnica no proceder, dado o grau de incerteza que contm,
processo que se expressa no fato de que, para o mdico, cada doente um doente, embora
para a cincia mdica a doena seja a mesma (Freidson, 1970; Schraiber, 1993, 1997, 2008;
Good, 1994;).

27

Alm da cincia, portanto, os mdicos se valem de um saber-fazer prtico mais ou


menos cristalizado, ossificado, na forma de tcnicas, condutas, modos de operar que advm
do processo contnuo de ter de intervir sobre casos particulares. Esse saber-fazer prtico
desenvolve-se, assim, a partir de vrios mecanismos inter-relacionados, dentre eles: o
acmulo propiciado pela experincia pessoal de cada mdico que, atravs da avaliao
pessoal de seu agir prtico, vai consolidando determinados modos de agir que se mostraram
eficazes com o tempo; e a transmisso pelos pares, na maioria das vezes externamente aos
canais de qualificao formal, daquelas tcnicas que se mostraram eficazes ao longo do
tempo com mdicos mais experientes;
Aqui o mdico se aproxima do clssico arteso que dirige sua atividade, deparandose com imprevistos que o conhecimento institucionalizado na forma de tecnologia no
recobre totalmente em razo de situaes novas, particulares, e tendo, assim, que
experimentar, avaliar e repensar o agir com base nos resultados obtidos. Quando possvel
vale-se da experincia transmitida pelos mestres, semelhana das corporaes de ofcio, a
fim de ampliar sua gama de recursos. Esse processo representa uma forma concreta de
prxis, representa a riqueza contida na possibilidade permanente de criao no interior do
trabalho mdico.
Destarte, o agir mdico configura-se a partir da configurao dessas suas duas
polaridades a cincia e o saber-fazer prtico em relao nunca harmnica, mas
permanentemente tensa e contraditria. Visto que a medicina no uma cincia, mas uma
prtica social, uma forma de interveno prtica sobre dada realidade, uma forma de
trabalho, seu objetivo est em atender determinados carecimentos postos para seu agente
como necessidades sociais. A sociedade cobra da medicina, e os sujeitos cobram dos
mdicos, que dem uma resoluo ao seu sofrimento, mesmo quando a cincia no

28

apresenta recursos comprovadamente eficazes para instrumentalizar tal empreitada. Isso faz
da medicina uma prtica essencialmente teraputica e lhe propicia a relativa flexibilidade,
socialmente legitimada, em relao cincia. Assim, em razo dessa complexa teia de
determinantes e das repercusses das mesmas sobre os agentes concretos para quem o agir
imperativo e conflituoso, na tentativa de apreender tal dinmica que a prtica mdica
ser denominada como ato difcil, trabalho reflexivo e prtica de julgamento complexo
(Freidson, 1970; Schraiber, 1993, 2008; Ribeiro, 1995).

Na medicina, desse modo, a ao reveste-se de saber cientfico, e, ao mesmo


tempo, exige um saber prtico, fundamentando-se no cientfico, mas regulando-se
tambm por apreender e agir necessariamente sobre o social. Praticidade e
segurana, ou singularidade do caso e objetividade cientfica, leis biolgicas e
normatividades sociais, tornam tensa a ao, tornam complexo o julgamento e um
risco, a deciso. (Schraiber, 1997:133)

A tecnologia (re) construda para responder a essa realidade contraditria sob


relaes capitalistas foi a clnica. esse o mtodo guia que possibilitou ao mdico
apreender, atravs do diagnstico, o sofrimento trazido consulta pelos distintos sujeitos
particulares traduzindo-o, inicialmente, para o nvel generalizante da cincia das doenas e,
posteriormente, procedendo ao caminho inverso, na teraputica, de re-traduo da conduta
generalizante para o caso particular (Foucault, 1994; Mendes-Gonalves, 1994; Schraiber,
2008).
A clnica, como forma clssica de interveno, sofre transformaes significativas
a partir da constituio da medicina moderna sobre os pressupostos da anatomopatologia.
Ao contrrio da abordagem mais totalizante advinda da base metafsica dos fsicos
medievais, a clnica moderna se torna mais pragmtica, dotada de um carter instrumental
que a dirige para o descortinar da leso, para a sua localizao anatmica. Em sua

29

clssica obra O Nascimento da Clnica, Michel Foucault descreve de maneira brilhante e


detalhada esse processo de reconfigurao da clnica e algumas de suas implicaes
tcnicas e sociais.
Importante fazermos aqui algumas consideraes e reflexes sobre o que foi dito
acima a fim de evitar uma compreenso da prtica mdica que queremos evitar, qual seja: a
de uma prtica social dotada de harmonia entre seus elementos constituidores, sem
contradies tensionadoras sobre seus agentes e usurios. Primeiro cabe relativizar o
aspecto criador do trabalho mdico, ou seja, os casos, no obstante suas particularidades,
tendem a se conformar com graus razoveis de homogeneidade em suas caractersticas,
sejam as orgnicas, sejam as sociais. Em relao s particularidades sociais dos sujeitos
doentes, por exemplo, cabe ressaltar que, embora o peso da totalidade social sobre os
indivduos particulares no se d de forma mecnica e homognea, esse processo apresenta
algumas tendncias a estratificaes com relativo grau de homogeneidade que, na maioria
das vezes, so suficientes para propiciar abordagens homogeneizantes pelos mdicos.
Exemplos de aspectos que conduzem a prtica para a homogeneizao so os determinantes
de classe social e nvel de renda que se expressam nas caractersticas da instituio utilizada
pelos usurios para acessarem os servios de sade.
Os mdicos tendem a apresentar um modo de operar em relao aos usurios do
sistema pblico, outros modos em relao queles de convnio A, convnio B, consultas
particulares etc. Embora a tendncia de generalizao sempre carregue consigo o risco ao
desenvolvimento do preconceito2, o que no infreqente, esse processo constitui-se de
fato como reflexo dos determinantes sociais de sade-doena ao nvel das representaes e

Para Heller (2004), a generalizao uma das caractersticas que guia a ao dos indivduos no cotidiano e
isso cria possibilidades de desenvolvimento, com bastante freqncia, do preconceito.

30

do agir prtico dos mdicos, mesmo que eles no desenvolvam conscincia do mesmo. Um
exemplo: frente determinada condio patolgica, ao padronizar a prescrio para um
frmaco presente na rede pblica na maioria das vezes em que atende um usurio pelo
sistema pblico, mesmo sabendo da existncia de outro na rede privada com eficincia
maior, o que o mdico est expressando em seu agir o peso das determinaes sociais
sobre as condies de sade-doena dos indivduos particulares tomados coletivamente.
Esse reflexo das relaes sociais ao nvel da conscincia pode se dar, evidentemente, na
maioria das vezes de forma acrtica, realizar-se mecanicamente e no como resultado de
reflexo pelo mdico.
Alm disso, a rotinizao, sempre importante ressaltar, uma tendncia inerente
ao processo contnuo de complexificao do trabalho, visto que lhe propicia maior
produtividade, assim como uma tendncia inerente s relaes do cotidiano. Como vimos
em outro momento, os agentes de trabalho no inovam todas as vezes que se deparam com
seu objeto de trabalho, no reinventam a roda a todo o momento; os sucessos prticos
conduzem a ossificaes, fixaes de tcnicas e modos de operar, e as inovaes tornam-se
raras, porm sempre presentes, principalmente do ponto de vista do trabalho coletivo, e em
bem menor grau ao nvel dos agentes individuais.
O segundo aspecto importante a ser problematizado refere-se ao papel parcial da
cincia na determinao da prtica mdica. Faz-se fundamental no perdermos como
referncia o fato bastante bvio do movimento de cientifizao progressiva dos processos
de trabalho. Ou seja, desde o advento das duas grandes revolues da modernidade a
revoluo cientfica moderna e a revoluo industrial o papel das produes cientficas
em determinar os modos de operar os diferentes processos de trabalho torna-se crescente
subordinador da dimenso subjetivo-criadora. Evidentemente, nas formas de trabalho

31

produtoras de bens materiais esse processo historicamente avana com maior velocidade
e em maior grau, restando cada vez menos poros para a expresso de tcnicas no
cientficas. No nos deteremos nesse aspecto, visto que ele ser discutido de maneira mais
aprofundada em outro captulo, porm pretendemos enfatizar que tambm no trabalho
mdico a cincia cada vez mais se apropria dos diferentes aspectos da prtica mdica, o que
contribui significativamente para restringir cada vez mais os espaos para a subjetividade
do agente de trabalho, embora esses poros nunca possam ser completamente abolidos em
razo das particularidades de seu objeto.
Essa subordinao progressiva da prtica mdica s diretrizes e parmetros
cientficos realiza-se atravs da presena progressiva destes internamente ao processo de
trabalho na forma de objetivaes vrias, instrumentalizadoras do agir (Dalmaso, 2000). Os
parmetros de normalidade orgnica, cada vez mais quantificadamente estipulados,
expressando-se tanto em rotinizaes tcnicas, quanto em equipamentos conformadores da
atividade, so os principais fatores influenciadores dessa restrio contempornea da
dimenso criadora da atividade mdica (Merhy, 1997, 2000).
Outro aspecto relativo prtica mdica, conseqente sua dupla conformao por
cincia e arte, importante de ser citado refere-se sua caracterstica de apresentar-se como
exemplo, no mundo do trabalho, de unidade entre trabalho manual e intelectual no mesmo
sujeito executor. Diferentemente de outras formas de trabalho, a diviso tcnica
internamente medicina tem se caracterizado por manter, em maior ou menor grau, em
cada agente mdico a unidade entre planejamento e execuo, elaborao do projeto de
ao e interveno sobre os diferentes elementos do corpo anatomofisiolgico. verdade
que na maioria das especialidades tende a predominar um ou outro desses aspectos por
referncia ao processo global de interveno. As especialidades cirrgicas, por exemplo,

32

tem um carter manual mais explcito em relao s especialidades clnicas, porm, mesmo
nesses casos, a reflexo e elaborao do projeto de interveno so, com graus variveis de
criao/autonomia, realizadas pelo cirurgio. Assim tambm ocorre com a interveno
manual dos mdicos clnicos, na maioria das vezes no to explcita devido mediao por
meios de trabalho vrios (frmacos, instrumentos diagnsticos etc.). No obstante essa
unidade das dimenses intelectual e manual na atividade mdica, contemporaneamente
pode-se presenciar a restrio de alguns de seus agentes a posies anexas ao projeto
global de diagnstico-interveno, observando-se mesmo a constituio de especialidades
praticamente sem papel de interveno manual sobre o corpo. Veja-se o caso daqueles
agentes no colocados na centralidade do processo teraputico, como os especialistas em
equipamentos diagnsticos vrios, por exemplo, que, embora possuam algum componente
de reflexo como parte de seu agir, vem a dimenso manual-interventora praticamente
desaparecer de sua atividade. Exemplo disso a atividade do radiologista que somente
analisa os aspectos do corpo orgnico captados pela mquina e a esses d uma
interpretao. A diviso tcnica do trabalho fez com que a realizao em si da radiografia,
tomografia etc. passasse a ser executada por outros agentes, tcnicos geralmente, e que
somente a objetivao na forma de exame, e no o corpo orgnico em si, chegasse para
anlise pelo mdico. Evidentemente o trabalho do mdico radiologista uma atividade
essencialmente prtica, no devendo ser confundida com uma atividade terica; seu carter
prtico advm justamente do fato desse agente, a partir de seus conhecimentos, analisar
determinado aspecto da realidade e lhe conferir uma interpretao instrumentalizadora da
mesma, sendo assim uma prtica eminentemente intelectual.
Outro exemplo de como a diviso tcnica do trabalho muitas vezes passa
desapercebida no interior da medicina a composio cada vez mais comum de equipes

33

cirrgicas por cirurgies principais e auxiliares mdicos. A esses cirurgies auxiliares,


muitas vezes, correspondem as prticas de carter mais manual de auxiliar o cirurgio
principal, sendo que a este cabe o papel de planejamento, ou seja, elaborao reflexiva do
projeto de interveno alm da realizao das prticas manuais mais complexas.
Enganam-se, desse modo, aqueles que pensam que a prtica mdica no
atravessada por esse movimento amplo e contraditrio de diviso entre aspectos manuais e
intelectuais no trabalho.
A fim de apreender esse movimento em toda sua riqueza e complexidade, todavia,
ser fundamental analisarmos o processo de trabalho em sade em sua totalidade, para alm
da medicina. O que ocorreu ao longo do ltimo sculo e, mais aprofundadamente, a partir
da constituio da medicina tecnolgica que as execues de grande parte das prticas
hegemonicamente manuais3 passaram a ser delegadas para agentes externos ao campo da
medicina, o que pode ser evidenciado pela ampliao quanti e qualitativa do corpo de
trabalhadores da sade, denominados inicialmente como para-mdicos por Freidson
(1970). Da ampliao-complexificao do corpo de enfermagem constituio das demais
profisses de sade, inclusive tcnicas, observa-se a consolidao progressiva de uma
diviso tcnica hierarquicamente organizada sob direo do corpo mdico (MendesGonalves, 1992; Carapinheiro, 1993; Peduzzi, 1998; Pires, 1998). Tamanhas so a
dimenso e complexidade desse processo que no pareceria descabida a interrogao de se
atualmente a maior parte do cuidado em sade na contemporaneidade no seria j realizada
pelos agentes denominados como para-mdicos. Da aplicao das medicaes realizao
dos curativos cotidianos, passando pelo consolo e acolhimento presente (ou ausente) nas
3

Sempre importante ressaltar que inexiste forma de trabalho que prescinda de seu aspecto intelectual ou
manual; mesmo a mais mecnica, simplificada e repetitiva atividade manual exige algum grau, por menor
que seja, de reflexo e vice-versa (ver captulo 4).

34

impessoais enfermarias e ambulatrios, praticamente tudo se torna tarefa do corpo


ampliado de trabalhadores no mdicos da sade. O agir mdico tem seu espao reduzido
progressivamente ao ncleo reflexivo-interventor mais fundamental e qualificado da
interveno, delegando todo o restante para a seqncia da cadeia produtiva assistencial. A
consulta dura alguns minutos, a cirurgia pode durar um pouco mais, entretanto o sofrimento
do usurio continua por um processo mais longo e a assistncia que o acompanhar ser na
maior parte realizada pelos demais trabalhadores da sade.
Essas transformaes da prtica mdica que colaboram para reconfigurar sobre
novas e tensas bases a relao entre cincia e arte em seu interior constituem-se como
componentes e, simultaneamente, como conseqncias do complexo e rico processo de
socializao do trabalho mdico na contemporaneidade. Ser a ele que nos deteremos a
seguir.

35

CAPTULO 2
TRABALHO MDICO NA CONTEMPORANEIDADE: A MEDICINA ENTRE
CONTINUIDADES E RUPTURAS
At hoje perplexo
ante o que murchou
e no eram ptalas.
De como este banco
no reteve forma,
cor ou lembrana.
Nem esta rvore
balana o galho
que balanava.
Tudo foi breve
e definitivo.
Eis est gravado
no no ar, em mim,
que por minha vez
escrevo, dissipo.
Carlos Drummond de Andrade (Ontem)

Optar pela difcil, e no raro inglria, tentativa tentativa, pois jamais chega a se
concretizar completamente de apreender teoricamente um processo social em sua
totalidade envolve obrigatoriamente o recurso metodolgico de reconhecimento da
provisoriedade e dinamismo dos fenmenos sociais. Trata-se, pois, alm da tentativa de
apreender os processos sociais em movimento e transformaes, do lanar-se difcil tarefa
de buscar compreender os movimentos em si, aos quais esto sujeitos esses processos em
seu devir histrico.
No caso de nosso objeto o trabalho mdico e em sade trata-se de tentar
apreender, alm das transformaes pelas quais passam as prticas de sade, os
movimentos mais amplos que em seu devir impelem essas formas particulares de prtica

36

social a dinmicas determinadas. So como parte dessa tentativa que devem ser lidos os
apontamentos limitados que faremos a seguir.
Um recurso didtico limitado, todavia importante, utilizado para demonstrar a
compreenso dos processos sociais como histricos, ou seja, como sujeitos a
transformaes movidas por vrias ordens de determinaes, refere-se permanente
adjetivao dos conceitos lingsticos sob os quais esses processos se expressam. Ao longo
desse trabalho o leitor poder perceber que freqentemente fazemos uso desse recurso
quando, por exemplo, insistimos em qualificar o termo medicina com adjetivaes vrias,
como liberal, tecnolgica, contempornea etc. Trata-se, portanto, de explicitar no
somente diferentes fases de uma mesma medicina, seno demonstrar principalmente a
existncia de distintas medicinas, tamanha a profundidade das diferenas entre esses
diferentes processos e fenmenos sociais.

2.1 A Constituio da Medicina na Modernidade

Desde a consolidao da sociedade capitalista a medicina tem passado por


profundas transformaes que vm sendo objeto de diversos estudos e anlises por autores
que se constituem em referncias importantes para o campo da sade coletiva (Donnangelo,
1975, 1976; Nogueira, 1977; Mendes-Gonalves, 1979; Foucault, 1994; Schraiber, 1989,
1993, 2008; Arouca, 2003). No obstante essas transformaes, evidencia-se a existncia
de tensas continuidades ao longo desse processo, continuidades cujas razes podero ser
encontradas na prpria constituio da medicina na modernidade.
A primeira e mais profunda dessas transformaes refere-se constituio da
medicina moderna atravs de um processo de unificao de diferentes prticas e agentes

37

advindos da sociedade feudal, sob nova concepo, tanto cientfico-tecnolgica quanto


poltico-ideolgica.
Em captulo anterior discutimos o carter cientfico-epistemolgico dessa
transformao, ou seja, o modo como a racionalidade cientfica anterior, dominada pela
metafsica aristotlica fossilizada pelos cnones do cristianismo feudal, superada pela
revoluo cientfica moderna. Na medicina esse movimento correspondeu superao da
racionalidade de base hipocrtico-galnica, cujas bases advinham da Grcia antiga e
mantiveram-se durante a alta e baixa idade mdia, pela racionalidade de base
anatomopatolgica, mais compatvel com a influncia da fsica newtoniana constituidora da
mecnica moderna. Deter-nos-emos agora ao plano tecnolgico-operatrio, onde as
mudanas tambm no so menos profundas. Agentes, prticas e cincias entrelaam-se e
determinam-se reciprocamente em um processo de transformaes-revolues dos mais
ricos e complexos.
Analisando-se o momento histrico anterior a essas transformaes pode-se
evidenciar como principal caracterstica no plano tcnico-operatrio a fragmentao tanto
de agentes quanto de prticas de sade. Dois agentes principais destacam-se: de um lado, os
fsicos; com formao filosfico-crist, agentes detentores da herana hipocrtico-galnica,
que atuavam tendo como referncia a medicina da crise e a teoria dos humores. Esses
sujeitos constituam-se como agentes de medicina interna, os clnicos feudais, com uma
atuao menos intervencionista por entenderem o processo de adoecimento como parte do
ciclo natural do ser em sua busca pelo equilbrio, tanto no plano corporal quanto em sua
relao com o todo csmico. De outro lado, os cirurgies-barbeiros, homens prticos
formados nas corporaes de ofcios, responsveis por prticas mais intervencionistas sobre

38

o corpo, como amputaes, drenagens de abscessos, correes de fraturas etc (Nogueira,


1977; Mendes-Gonalves, 1979).
Alm desses dois principais, vrios outros agentes eram responsveis pelo que hoje
caracterizaramos como prticas de sade, como o caso, por exemplo, das prticas
exercidas por parteiras, boticrios, dentistas prticos, entre outros.
A fragmentao por ns relatada refere-se ao fato de que todas essas prticas e
agentes existiam de maneira bastante dispersa e no uniforme, seja pela ausncia de um
processo de trabalho unificado, seja pela ausncia de uma concepo cientficoepistemolgica homogeneizadora, visto que a grande maioria constitua-se empiricamente.
Muitos desses agentes sequer eram compreendidos como profissionais dos cuidados
mdicos ou de sade tal como os entendemos hoje. Com exceo das prticas realizadas
pelos fsicos, as demais eram prticas dispersas dentre as vrias outras executadas no
cotidiano dos espaos comunitrios e familiares. Somente com a modernidade, e o avano
da diviso social do trabalho, algumas formas de trabalho adquirem status de prticas
cientficas passando a se constituir como campo exclusivo de domnio por parte de
profissionais, ou seja, por parte de sujeitos destacados na e da sociedade. Evidentemente,
o termo destacado da sociedade no se refere a uma possvel neutralidade dessas prticas
e sujeitos em relao s determinaes sociais mais amplas, algo impossvel em qualquer
esfera de atuao humana. Quer expressar apenas e to somente a transformao dessas
prticas em campo de conhecimento e domnio dos crculos esotricos de especialistas, o
que as torna agora objeto de no-domnio e no-conhecimento dos demais sujeitos da
sociedade. Esse aspecto um componente do amplo processo que se convencionou
denominar como medicalizao (do) social (Illich, 1975; Tesser, 2006; Nogueira, 2003).
Assim, por exemplo, um parto, que era parte da vida comum, realizado por algum parente

39

ou conhecido e com a presena ativa dos demais membros da famlia, atualmente


realizado em local destacado e assptico, por pessoas estranhas ao mbito comunitrio e
familiar. Com efeito, transforma-se de um fenmeno corriqueiro e familiar em um processo
tecnocrtico, especial e estranho, e sob domnio alheio. Essa tambm foi a natureza da
transformao que ocorreu em relao extrao de um dente ou drenagem de um
abscesso, por exemplo, dentre outras tantas prticas existentes de maneira dispersa no
ambiente comunitrio e realizadas muitas vezes por sujeitos no profissionalizados, que
passam a ser campo de domnio exclusivo de tcnicos especializados.
Dentre os profissionalizados j naqueles tempos, ou seja, aqueles que tinham nas
prticas de sade sua atividade laborativa principal, destacavam-se, portanto, os fsicos e os
cirurgies-barbeiros. Importante ressaltar tambm que a auto-regulao das prticas dos
segundos, atravs de suas corporaes de ofcio, encontrava-se subordinada ao controle
pelos primeiros, que, em razo da sua posio privilegiada na hierarquia social, exerciam a
funo de normatizao social das prticas dos demais agentes, como os cirurgies
barbeiros.
O processo revolucionrio scio-poltico e filosfico-cientfico de carter
antropocntrico que se inicia no sculo XV e consolida-se ao longo dos sculos XVI a
XVIII, tem como um de seus resultados importantes a consolidao de novos campos de
saber e prtica, assim como a reconstruo de antigos campos agora sob nova
racionalidade.
A medicina passa a sofrer um processo de transformao que encerra como uma de
suas principais caractersticas, a unificao de seus dois principais agentes, fazendo com
que a medicina interna dos fsicos e a medicina externa dos cirurgies-barbeiros, sob a nova
racionalidade nascente, tornem-se progressivamente uma nica prtica, cujo futuro

40

desenvolvimento, aps a superao da medicina das espcies, dar forma moderna clnica
de base anatomopatolgica (Mendes-Gonalves, 1979; Foucault, 1994).
assim que, em meio tendncia socializadora que nesse momento domina a
estruturao dos processos produtivos, principalmente de base material, aprofundando a
diviso tcnica do trabalho, surge o mdico moderno, um agente que, em sua constituio
histrica particular, conforma-se contraditoriamente como um trabalhador inicialmente
arteso.
Esse sujeito, ao mesmo tempo em que herda dos cirurgies-barbeiros uma dimenso
intervencionista mais direta sobre o corpo orgnico, ainda que guiado por outra
racionalidade, herda dos fsicos, por sua vez, um espao importante no aparelho de estado,
agora o estado capitalista nascente, no qual assumir funes tanto de carter estrutural
reproduo da fora de trabalho quanto super-estrutural reproduo de valores prprios
da sociabilidade em consolidao (Nogueira, 1977; Mendes-Gonalves, 1979).
Na Europa a figura do mdico arteso j como sujeito unificado, cujo trabalho
encontra-se ancorado na pequena produo privada e autnoma com carter liberal, surge
em fins do sculo XVIII e consolida-se ao longo do sculo XIX. Sobressai-se, desse modo,
uma diferena fundamental dessa apresentao particular de trabalho em relao s diversas
apresentaes de trabalhos produtores de bens (industriais) nesse mesmo momento
histrico. Lembremos que o sculo XIX j se caracteriza pela socializao avanada dos
processos produtivos industriais nos pases do capitalismo central (europeus) com poucos
resqucios at da produo com base manufatureira, o que se dir de processos produtivos
de base artesanal. Esse sculo, alis, j se caracteriza pelo desenvolvimento do capitalismo
em sua fase dita monopolista, cuja base produtiva constitutiva so os grandes
conglomerados produtivos industriais de carter transnacional (Mandel, 1985). Assim, a

41

primeira forma do trabalho mdico sob relaes capitalistas, contraditoriamente, encontrase baseada na pequena produo privada, forma caracterstica do modo de produo
anterior. Como veremos adiante, essa forma inicial, liberal, como se constituiu a medicina,
deixar razes profundas nas representaes dos mdicos acerca de seu trabalho, fazendo
com que uma forma histrica seja significada como a forma ideal de organizao/realizao
da prtica.

2.2 A Medicina Liberal no Brasil

No Brasil, como pas perifrico no plano global da constituio das relaes


capitalistas, tais relaes constituem-se com caractersticas particulares e tardias em relao
ao centro propagador da nova socialidade. Aqui a medicina liberal constituir-se- no
perodo de 1890-1920, sendo que entre 1930 e 1960 alguns autores j evidenciam um
processo de transio para a medicina tecnolgica (Donnangelo, 1975; Schraiber, 1993).
Durante o sculo XIX a predominncia da ateno aos agravos sade no Brasil d-se
atravs da ao dos prticos (parteiras, cirurgies-barbeiros, etc.), sendo poucos os mdicos
atuantes, a maioria formados no exterior. Assim, a medicina artesanal de base liberal no
Brasil constitui-se tardiamente e, alm disso, o faz, como veremos, de forma efmera e
bastante contraditria.
Alguns fatores podem ser elencados para explicar tal processo. Por um lado, o papel
perifrico na geoeconomia global faz com que os processos produtivos capitalistas em
pases como o Brasil avancem mais lentamente em relao ao centro do sistema. Ou seja, a
prpria industrializao dos pases perifricos d-se com sensvel atraso em relao aos
pases europeus, alm de possurem caractersticas particulares e contraditrias que

42

geralmente combinam a co-existncia de formas avanadas e atrasadas de organizao


produtiva. Tal desenvolvimento particular dos pases perifricos, como sabido, encontrase diretamente relacionado e subordinado dinmica scio-econmica dos pases do
capitalismo central configurando o que se costuma denominar como carter de
desenvolvimento desigual e combinado do modo de produo capitalista (Mandel, 1985).
Com efeito, embora o primeiro impulso industrializador brasileiro, desenvolvido a partir da
substituio de importaes como na maioria das economias perifricas, tenha sido
interpretado muitas vezes como expresso do protagonismo de uma burguesia industrial de
carter nacional, sabe-se que ele de fato j se constitui subordinado fase de
desenvolvimento monopolista do capitalismo central. Um aspecto fundamental que
caracteriza tal momento histrico a substituio pelos pases centrais da fase de
exportao de mercadorias pela fase de exportao de capitais, ou seja, exporta-se agora
parques produtivos, a era das transnacionais, sendo que exportar capitais, sempre
importante enfatizar, significa exportar relaes sociais capitalistas, ou seja, formas de
produzir e organizar a sociedade.
Uma das conseqncias desse atraso da industrializao brasileira refere-se
restrio do mercado de trabalho para os mdicos liberais no Brasil anteriormente ao incio
do sculo XX. a industrializao o principal desencadeador do processo de urbanizao
que propicia a criao de um slido mercado consumidor de bens e servios, entre eles os
servios mdicos.
Com o desenvolvimento da industrializao no Brasil faz-se necessrio garantir as
condies de reproduo da fora de trabalho crescente, constituindo entre outras coisas a
formao de uma estrutura produtiva de servios mdicos, estrutura esta que depende
primeira e fundamentalmente da ampliao da formao de mdicos. Assim , por

43

exemplo, que no incio do sculo XX, juntamente com o primeiro ciclo industrializador
brasileiro, assiste-se ampliao da abertura de escolas mdicas no Brasil, e ser
oscilao desse aumento de demanda que o movimento de ampliao do nmero de escolas
mdicas buscar responder ao longo de todo o sculo XX1. Assim a medicina liberal vive
seu auge no Brasil nas primeiras duas dcadas do sculo XX, quando a urbanizao
nascente propicia o crescimento de setores populacionais de renda intermediria e alta
funcionrios pblicos, comerciantes, profissionais liberais, industriais consumidora dos
servios mdicos (Donnangelo, 1975).
Juntamente com a industrializao tardia, outro fator que reduziu o tempo de
existncia da medicina liberal em sua forma pura ou clssica no Brasil foi a emergncia
a partir de 1920 da interveno reguladora de carter estatal na prestao de servios
mdicos, baseada nas caixas de aposentadorias e penses (CAPs). O estado brasileiro
construir, dessa maneira, um modo de adequar o atendimento de necessidades de
diferentes origens e classes sociais. Por um lado, acena com o atendimento s
reivindicaes do nascente proletariado urbano em sua busca por direitos, como os
previdencirios e mdico-assistenciais, atendimento, ressalte-se, que representava a
dimenso clientelista-cooptadora utilizada sempre complementarmente dimenso
repressora do estado sobre a organizao dos trabalhadores. Por outro lado, ao criar os
dispositivos de regulao da compra de servios mdicos pelas CAPs, o estado subsidia o
incio da consolidao da dinmica de acumulao do capital no interior do setor sade
atravs do empresariamento mdico, processo que ganhar grandes dimenses somente
dcadas mais tarde (Possas, 1981).

As escolas mdicas que eram em nmero de 3 at 1900, somam 10 em 1920, segundo dados de Donnangelo
(1975)

44

Como agente central fomentador do desenvolvimento industrial brasileiro, o estado


toma para si o papel de garantir condies para a reproduo da fora de trabalho em
constituio nos centros urbanos, principalmente da regio sudeste (Merhy, 1987).
Relembremos sempre que a reproduo da fora de trabalho possui diversos componentes,
dos quais podemos elencar principalmente o tcnico (educacional), o orgnico e o
disciplinador-ideolgico. Caber historicamente medicina e aos servios de sade, sob as
relaes capitalistas, principalmente a participao nas duas ltimas dimenses. Por um
lado, busca-se restaurar o corpo orgnico sua integridade anatomofisiolgica a fim de
propiciar o desempenho do trabalhador no processo produtivo. Por outro lado, mas
indissociavelmente interligado, a medicina, como sabemos, socializa e legitima relaes
sociais e conseqentemente valores em relao s mesmas e aos modos de vida e
organizao social atravs da naturalizao de processos socialmente determinados, outro
aspecto componente da medicalizao social.
Sempre importante ressaltar que, nesse momento histrico no Brasil, a ampliao
da oferta de servios mdicos no se constitui como a principal forma de interveno do
estado no que se refere ao aspecto orgnico da reproduo da fora de trabalho. Esse papel
coube de fato s aes sanitrias de cunho ambiental e urbano dirigidas pelas instituies de
sade pblica e outros rgos normatizadores do meio urbano no incio do sculo XX.
Alm da medicina exercida de forma liberal e do trabalho vinculado aos CAPs,
Schraiber (2008) destaca ainda a existncia de formas filantrpicas de assistncia sade
que tambm assalariavam os mdicos e contriburam para forjar na conscincia desses
agentes a representao da medicina pblica como de carter essencialmente caritativo,
fazendo com que tal relao de trabalho no fosse identificada como antagnica prtica
liberal.

45

Donnangelo (1975) e Schraiber (1993, 2008) ressaltam como esse quadro


multifacetado das formas de trabalho criar um processo profundamente complexo e
contraditrio que j combina a partir desse momento histrico, na atividade profissional dos
mdicos, prticas liberais e assalariadas. Indo alm, ressaltam como a imbricada e
complexa relao entre estado e empresas mdicas restringe o campo de atuao da
medicina liberal ao mesmo tempo em que fomenta os embries de sua futura superao
pela medicina socializada (tecnolgica), tanto de carter estatal quanto empresarial,
processo que comea a se consolidar a partir de 1940 com a medicina previdenciria.
Destarte, podemos ver como a partir de meados do sculo XX j se encontrava
como predominante no Brasil o trabalho mdico sob formas atpicas, ou seja, os mdicos j
dividiam sua rotina entre a prtica liberal no consultrio privado e os hospitais e
ambulatrios institucionais, hegemonicamente pblicos ou filantrpicos.

2.3 Socializao da Assistncia Mdica e advento da Medicina Tecnolgica

O perodo de 1930-1960 identificado por diversos autores (Donanngelo, 1975;


Possas, 1991; Schraiber, 1993, 2008) como uma fase de transio, tanto no que se refere
organizao da estrutura de oferta e prestao de servios mdicos quanto na organizao
interna da prtica mdica no Brasil. De modo geral, a superao da medicina liberal pela
medicina tecnolgica (ou socializada) apresenta-se como expresso particular de um
processo histrico mais amplo que encerra transformaes profundas em pelo menos trs
dimenses constituidoras dos processos de trabalho, quais sejam: a dimenso do agente de
trabalho; dos meios (instrumentos) de trabalho; e a dimenso da organizao do processo
produtivo global.

46

No que se refere ao agente de trabalho, podemos presenciar nas transformaes do


trabalho mdico uma apresentao particular da tendncia geral de superao do
trabalhador arteso, realizador do processo produtivo em sua integralidade, pelo trabalhador
especialista, parcelar, advindo da diviso tcnica do trabalho.
No plano dos meios de trabalho, por sua vez, assistimos expresso no trabalho
mdico, tambm de forma particular, da tendncia geral de ultradesenvolvimento cientficotecnolgico dos instrumentos, na forma de equipamentos, saberes e tcnicas, que
proporcionam um aumento em grau jamais visto da produtividade da interveno humana
sobre a natureza.
Finalmente, no caso da organizao do processo de trabalho o que podemos
presenciar a tendncia hegemnica de socializao-coletivizao dos processos
produtivos, ou seja, a pequena produo autnoma baseada no trabalhador individual
tendendo superao pela produo baseada no trabalhador coletivo.
Embora j tenhamos discutido em captulo anterior, nunca ser excessiva a
tentativa, muitas vezes v, de explicitar todo o cuidado necessrio na apreenso da relao
entre o geral (ou universal) e o particular nas anlises cientficas dos processos sociais.
Posto que o conceito geral, como qualquer conceito, construdo teoricamente atravs de
processos tericos sucessivos de abstrao, ele tende a expressar simultaneamente todos e
nenhum dos processos particulares existentes concretamente. Melhor dizendo: o conceito
geral no abarca todas as caractersticas dos vrios processos particulares que visa
representar, visto que o processo de abstrao terica que o constitui, consiste exatamente
em isolar as vrias particularidades concretas no compartilhadas por esses diversos
processos. O que o conceito geral almeja tambm no simplesmente sistematizar o que
esses diferentes processos particulares tm em comum, mas demonstrar seus processos

47

comuns de determinao, ou seja, demonstrar a existncia de uma mesma dinmica


processual qual os diferentes processos concretos encontram-se subordinados e que lhes
definem essencialmente, para alm das aparncias fenomnicas (Oliveira, 2005; Lefebvre,
1973). Cuidado permanente, portanto, deve-se ter em no vislumbrar nos processos
particulares o reflexo automtico dos conceitos gerais. Em sntese, segundo o mtodo
que nos guia, a utilizao da relao universal-particular deve ter preocupao menos
classificatria do que reflexivo-apreendedora, e menos dos estados que das dinmicas.
Nesse sentido, ao afirmarmos que a superao da medicina liberal pela medicina
tecnolgica apresentao particular do movimento geral que realiza o trabalho sob as
relaes capitalistas, cujas principais caractersticas so socializao da produo,
parcelarizao do processo produtivo e especializao do trabalhador e desenvolvimento
cientfico-tecnolgico dos meios de trabalho, o que estamos ressaltando a dimenso de
subordinao e incluso dos processos produtores das prticas de sade a essa dinmica
geral. Todavia, a forma como essa dinmica geral se desenvolve nas diferentes formas
concretas de trabalho, dentre elas o trabalho em sade, apresenta uma pluralidade de
alternativas, alternativas, por sua vez, relacionadas a outras ordens de determinaes.
Outras ordens de determinaes podem mesmo constituir-se, e o fazem, em outros
conceitos gerais subordinados aos primeiros, expresso da existncia de sub-dinmicas
entrelaadas dinmica geral, nesse caso a dinmica do trabalho sob relaes
capitalistas. Exemplos de sub-dinmicas que podem ser citadas por relacionarem-se
profundamente com essa dinmica geral e produzirem mosaicos diversos so: o carter
material/imaterial do produto, que diferencia os chamados trabalhos na forma de servios
dos demais; as apresentaes estatais ou privadas das diferentes formas de trabalho; dentre
estas ltimas o carter produtivo ou improdutivo do trabalho, que expressa as

48

particularidades da dinmica geral quando analisadas em reas produtoras ou no de maisvalia; entre outras.
Ao caracterizarmos como sub-dinmicas esses exemplos, estamos evidentemente
localizando-as em um plano inferior na hierarquia das determinaes dos processos sociais.
Um mdico e um professor podem trabalhar para o estado ou para uma empresa privada e,
a depender de qual espao se localizem, seus trabalhos subordinam-se a sub-dinmicas
particulares; porm, nos dois espaos desenvolve-se historicamente a dinmica geral
caracterizada por socializao da produo, parcelarizao do trabalho, especializao do
trabalhador, avano cientfico-tecnolgico dos meios de trabalho, etc.
Uma forma terica de se tentar lidar com essas outras mediaes ampliar a relao
universal-particular para a relao universal-particular-singular2, instrumento j
expressador da tentativa de se apreender o movimento de um a outro, ao qual recorreremos
em alguns momentos ao longo desse trabalho. Enfatizado o cuidado seguimos adiante.
A partir da dcada de 1940 a medicina previdenciria se consolida e se amplia na
forma dos Institutos de Aposentadorias e Penses (IAPs) em substituio aos CAPs. O
mecanismo encontrado pelo estado para garantir a massificao da assistncia mdica
baseia-se, por um lado, na contratao de servios privados e, por outro, na ampliao da
rede pblica de estabelecimentos de sade, embora estes ltimos sempre em proporo
significativamente menor (Possas, 1981).
bastante conhecido o papel determinante exercido pelo hospital na Europa
absolutista quando do surgimento das bases da constituio cientfico-tecnolgica da
medicina moderna. Com o rearranjo do hospital medieval, agregando-se funo de espao
2

A fim de apreender essas relaes entre diversas dinmicas e sub-dinmicas Lukcs, por exemplo, utiliza a
idia de complexos de complexos na mediao universal-singular-particular. Ver discusso no captulo
seguinte.

49

de excluso-proteo a funo de espao de experincia mdica transio para o futuro


papel de espao de cura , passam a se reunir em um mesmo local os agentes mdicos que
at ento exerciam sua prtica de modo isolado (Mendes-Gonalves, 1979; Schraiber,
1989; Foucault, 1994). Ao mesmo tempo, ser nesse espao que se reuniro os diferentes
objetos da prtica mdica, os corpos doentes, possibilitando o desenvolvimento das novas
abordagens classificatrias e intervencionistas sobre as doenas. Tendo em vista que nesse
perodo o corpo terico-explicativo hipocrtico-galnico estava sendo superado por
diversas experincias e teorias conduzidas por vrios sujeitos em diferentes espaos
isolados, podemos imaginar a importncia que tal instrumento unificador desempenhou
historicamente. Portanto, a transformao ocorrida da medicina da crise para a medicina
centrada na leso anatomopatolgica, mediada pela transitria medicina das espcies,
encontrou na socializao do espao das prticas mdicas um importante suporte. Ou seja,
criaram-se os alicerces para que os novos conhecimentos e prticas em desenvolvimento
fossem socializados e unificados em novo corpo cientfico-tecnolgico comum (MendesGonalves, 1979; Foucault, 1994).
Pois bem, mais tarde, no sculo XX, tanto nos pases do capitalismo central (Europa
e EUA) quanto no Brasil, o hospital voltar a desempenhar um papel fundamental no
processo de transformao da medicina e do trabalho em sade. Nos primeiros tal processo
se evidencia a partir das primeiras dcadas do sculo XX, sendo que as diretrizes
flexinerianas para a medicina so uma de suas expresses, enquanto que nos pases
perifricos como o Brasil essas transformaes consolidar-se-o hegemonicamente a partir
da segunda metade desse sculo. Nesse momento ser ele o elemento concentrador tanto
dos agentes de trabalho, quanto dos recursos tecnolgicos de carter diagnstico e
teraputico, constituindo-se, portanto, como a forma-espao de organizao produtiva que

50

desempenhou historicamente no Brasil a funo de socializao do trabalho mdico.


Socializao, cabe ressaltar, de duas ordens. Por um lado, socializao da produo, com a
coletivizao do trabalho e, por outro, socializao do consumo dos servios mdicos em
escala ampliada, massificada.
A socializao da produo caracteriza-se por um movimento de concentrao dos
agentes e meios de trabalho que maximizar a graus jamais vistos na rea de sade a
relao dialtica de determinao recproca entre esses dois elementos constituintes do
processo de trabalho. Por um lado, a constituio do trabalho coletivizado coloca como
central o trabalhador coletivo em contraposio ao pequeno produtor privado, fazendo com
que a racionalizao do processo produtivo desenvolva e consolide a diviso tcnica do
trabalho mdico caracterizada pela crescente especializao. Por outro lado, a utilizao
coletiva dos instrumentos de trabalho acaba por seguir o processo racionalizador da diviso
tcnica. Assim, medida que os mdicos passam a se especializar em determinadas reas
de atuao, tambm passam a dominar a utilizao do instrumental relativo a tais prticas.
Progressivamente, o fato de se restringirem a determinadas reas de atuao faz com
que ampliem grandemente a capacidade de conhecimento e interveno sobre a parcela do
corpo orgnico qual se dedicam. Essa ampliao de conhecimentos desdobra-se
progressivamente no desenvolvimento de novas tcnicas e instrumentos cada vez mais
especializados fazendo com que os mdicos tenham que se especializar ainda mais no
manuseio das novas informaes e meios de trabalho. Destarte, a especializao nascente
estimula o avano do desenvolvimento cientfico-tecnolgico que, por sua vez, reage sobre
a diviso tcnica consolidando-a e aprofundando-a progressivamente.
A relao entre a socializao do trabalho mdico, e do trabalho em sade, e o
desenvolvimento cientfico-tecnolgico apresenta importantes determinaes de carter

51

mercantil visto que os novos recursos tecnolgicos de carter diagnstico e teraputico,


principalmente nessa fase de transio, so bastante custosos para serem de domnio do
pequeno produtor privado.
Tal processualidade faz com que seja esse o perodo inicial de desenvolvimento do
complexo mdico-industrial que, a partir de ento, desempenhar papel de ator fundamental
na determinao da organizao da assistncia e do trabalho em sade nas diferentes
sociedades contemporneas, principalmente a partir da segunda metade do sculo XX.

A partir da Segunda Guerra, nos anos 50, a indstria farmacutica, que emergiu
como produto das novas descobertas de medicamentos, passou a influenciar
crescentemente a prtica mdica. Mdicos e pacientes tinham agora sua
disposio um quantitativo surpreendente de novas drogas que ofereciam a
promessa de resolver velhos problemas de sade. O impacto sobre as condies
de sade dos indivduos foi extremamente forte e o imaginrio coletivo resultante
passou a aceitar os medicamentos produzidos pela indstria farmacutica como
uma das grandes conquistas da Humanidade.
Associado a esse crescimento, a partir da dcada de 60, um novo fator vai mudar a
prtica mdica e a estrutura do setor prestador de servios mdicos o
aparecimento de um setor capitalista produtor de material e equipamentos mdicos.
Como conseqncia, no s a velocidade e a taxa de renovao de novos produtos
tiveram grande inflexo, como tambm existiu a necessidade de se criar novas
especialidades e especialistas, que pudessem utilizar os novos equipamentos e
atender demanda dos usurios de forma eficiente (Vianna, 1995b).
Isto significou que o padro de acumulao de capital estava condicionado pelos
avanos tecnolgicos que ocorriam nos setores farmacuticos e de equipamentos
mdicos. Para o setor privado, abriu-se enorme janela de oportunidades. Criaramse vrias trajetrias tecnolgicas, que podiam ser exploradas com elevado grau de
cumulatividade e apropriabilidade. Os retornos eram to substanciais que a
indstria farmacutica passou a ter uma das mais altas taxas de lucratividade da
economia.
O setor prestador de servios mdicos tambm se adaptou rapidamente aos novos
tempos. Novas prticas e especialidades foram abertas. Uma boa medicina j no
mais podia ser exercida sem o auxlio de equipamentos de ltima gerao e da
solicitao de uma grande quantidade de exames complementares. A sade tornouse uma mercadoria para ser vendida e comprada, normalmente a um custo elevado
(Vianna, 2002:379).

Alm da parcelarizao do trabalho mdico, e a conseguinte especializao, outra


conseqncia importante desse processo de socializao refere-se constituio do trabalho
coletivo ampliado em sade, para alm do trabalho do mdico. Ou seja, com o advento da

52

medicina tecnolgica que surge o trabalho em sade, na acepo contempornea do termo.


Os mecanismos so vrios e vo desde a delegao de parte das prticas mdicas para
outros agentes, at a incorporao de novos sujeitos e prticas ao interior do setor
assistencial em sade.
Por todas essas transformaes s quais relaciona-se, o hospital transforma-se na
forma mais importante de assistncia mdica, o que o confirma a enorme ampliao do
nmero de leitos nesse perodo no Brasil, que praticamente dobram entre as dcadas de
1950 e 1970 (Possas, 1981; Machado, 1996; Schraiber, 2008). Ao longo da dcada de 1970
mantm-se a tendncia de ampliao do nmero de leitos hospitalares, sendo que estes
passam de 354.373 leitos em 1970 para 522.769 em 1981, um aumento de 47,5% em pouco
mais de uma dcada3.
No caso especfico do Brasil, importante ressaltar, essa ampliao da rede
hospitalar ocorreu principalmente na esfera privada, sendo seu principal impulsionador o
financiamento pblico em diversas modalidades ao longo principalmente do regime militar.
Aqui ocorre o que poderamos caracterizar, de fato, como instaurao de uma fase de
consumo de massas dos servios mdicos e de sade pela primeira vez na histria do
Brasil. Tal ampliao de produo e consumo dos servios mdicos, jamais alcanada pela
medicina liberal, somente foi possvel atravs da medicina socializada, sendo que neste
momento histrico o hospital foi a sua forma, e a ao estatal (consolidando as bases do
capital no setor sade) seu impulsionador.

IBGE, Pesquisa Mdico Sanitria, 1972 e 1983. Obtido em


http://www.ibge.gov.br/seculoxx/arquivos_xls/saude.shtm em 27/04/10.

53

Essa transformaes, tanto no plano operatrio, da organizao tecnolgica do


trabalho, quanto no plano da organizao mercantil da assistncia, indissociavelmente interdeterminadas, constituiro um novo processo produtivo em sade.
Podemos ver na citao abaixo a sistematizao do conjunto de caractersticas
principais que adquire a medicina em sua fase denominada tecnolgica.

Em sntese, a caminho de sua conformao tecnolgica, a prtica mdica passa a


apresentar simultaneamente:
a) extenso e diferenciao dos servios, com progressiva especializao;
b) conexo entre os setores pblico e privado, por vrios mecanismos;
c) incorporao de equipamentos e instrumentos materiais;
d) produo na forma de trabalho associativo, coletivo e em equipes;
e) produo na forma de empresa;
f) aumento dos custos da produo e dos preos para consumo;
g) complexo mdico-industrial, medicina tecnologia-dependente;
h) aparecimento de uma nova profisso a gerncia de servios de sade;
i) produo individual dependente da gerncia institucional;
j) produo institucional dependente das polticas pblicas em sade;
k) universalizao da assistncia com elitizao no consumo da tecnologia;
l) institucionalizao de desigualdades na produo e consumo;
m) organizao de clientelas coletivas;
n) reconhecimento extensivo do direito assistncia como direito sade;
o) aumento do carter rotineiro do trabalho;
p) aumento da jornada de trabalho;
q) diversas situaes de trabalho para cada mdico individual;
r) mdicos com significativas diferenas de renda;
s) diferentes vnculos, estabilidade e permanncia no trabalho;
t) institucionalizao da heterogeneidade de relao mdico-paciente.
(Schraiber, 2008:67)

A partir da dcada de 1980, aps essa fase de unificao atravs da socializao do


trabalho mdico na forma do hospital, que supera a produo individual, sucede-se nova
fase que poderia primeira vista ser compreendida como de fragmentao visto que se
assiste ampliao da produo em unidades produtivas menores, os ambulatrios. No
entanto, diferentemente da medicina liberal baseada na produo dispersa, autnoma,
individualizada, esse movimento contemporneo baseia-se no estabelecimento da
interdependncia entre as diversas unidades produtivas menores, porm coletivizadas os

54

ambulatrios e as unidades produtivas maiores os hospitais. Melhor seria, portanto,


utilizarmos o termo desconcentrao4, no lugar de fragmentao, para expressar esse
movimento qualitativamente diferente pelo qual passa a partir desse momento a produo
de servios mdicos e de sade, expresso de uma complexificao tecnolgica e
organizacional da produo da assistncia sade.
Segundo Schraiber (2008), as principais formas em expanso a partir da dcada de
1980 so os pronto-atendimentos, os ambulatrios das empresas mdicas privadas e os
servios de exames diagnstico-complementares, que, embora possam estar fisicamente
separados dos hospitais, constituem-se como sua continuidade tecnolgico-assistencial. Ou
seja, esses dois movimentos sucessivos unificao e desconcentrao acabam por ter
conseqncias gerais comuns no que se refere socializao do trabalho em sade e
conseqente superao da medicina liberal.
Importante ainda ressaltar que ao longo dessa dcada o nmero de hospitais e leitos
continua crescendo, porm em proporo muito menor do que nas dcadas passadas e, alm
disso, em propores significativamente menores quando comparados aos servios
ambulatoriais.
A dcada de 1990 assiste a um movimento de aprofundamento dessas formas de
coletivizao do trabalho sendo que as unidades ambulatoriais tm novo surto de
crescimento a partir do processo de municipalizao do Sistema nico de Sade SUS. Os
dados apontam um crescimento das unidades de sade (a includos os denominados

O termo desconcentrao tem sido utilizado por socilogos e estudiosos das transformaes dos processos
produtivos, principalmente de carter industrial, para analisar tanto movimentos de migrao territorial dos
parques produtivos quanto movimentos de combinao de unidades produtivas menores com as indstrias de
grande porte, ocorridos com a chamada reestruturao produtiva a partir da dcada de 70. Ver Antunes
(1995).

55

centros e postos de sade) da ordem de 60,4%, de 22.293 estabelecimentos em 1990 para


35.759 em 2002.
Dados mais recentes5 da dcada de 2000 demonstram manuteno dessa tendncia
de progressivo crescimento dos servios de sade na forma coletivizada de carter
ambulatorial. Com base na Pesquisa de Assistncia Mdico Sanitria AMS do IBGE6
podemos ter uma razovel idia das dimenses de tal processo. Os estabelecimentos de
sade de forma geral cresceram de 56.133 em 1999 para 77.004 estabelecimentos em 2005,
um crescimento de 37,2%.
Analisando-se os dados de 2005 evidencia-se que, dentre o total de
estabelecimentos de servios de sade no pas, 58,6% eram pblicos e 41,4% privados,
sendo que destes 30,6% faziam parte da rede conveniada ao SUS.
Os hospitais, que vinham em movimento crescente at a dcada de 1980, paralisam
esse crescimento na dcada de 1990 e iniciam um movimento de reduo. Os
estabelecimentos de sade com servios de internao que eram em nmero de 7.806 em
1999 passaram a 7.155 no ano de 2005, uma reduo de 8,3%, sendo que essa queda
ocorreu apenas no setor privado, onde foi de 13,9%.
Essa reduo do nmero de hospitais privados reflete-se na reduo do nmero de
leitos. O total de leitos hospitalares diminui de 484.945 em 1999 para 443.210 em 2005,
algo em torno de 8,6%. Aparentemente tal reduo teria ocorrido apenas na esfera privada

Faremos aqui o uso de dados sistematizados no documento Economia da Sade: uma perspectiva macroeconmica (2000-2005). Estudos e Pesquisas: informao econmica n 9. Ministrio do Planejamento,
Oramento e gesto/ IBGE/IPEA/Fiocruz/MS/ANS. Rio de Janeiro, 2008.
6
A Pesquisa de Assistncia Mdico Sanitria do IBGE um censo peridico de estabelecimentos de sade,
pblicos e privados, no Brasil que se diferencia de outras formas de cadastro de servios de sade por
restringir-se aos estabelecimentos com registro como pessoa jurdica, alm de somente incluir
estabelecimentos que possuam ao menos 3 profissionais de sade e 1 funcionrio prprio. Essa fonte de dados
exclui, portanto, os estabelecimentos no cadastrados como pessoa jurdica, alm dos pequenos consultrios
particulares.

56

visto que os leitos pblicos tiveram aumento nesse perodo (de 143.074 para 148.966).
Porm, ao se analisarem mais detidamente os dados v-se que a reduo dos leitos privados
deu-se majoritariamente dentre aqueles credenciados ao SUS, que caram de 284.493 para
241.578. Os leitos privados no SUS tambm tiveram reduo, porm menos significativa
(de 57.378 para 52.666).
Por outro lado, os estabelecimentos de sade de carter ambulatorial tiveram um
aumento de 25,8 % no mesmo perodo, passando de 41.009 estabelecimentos em 1999 para
55.328 estabelecimentos em 2005.
Os estabelecimentos de servios de apoio em diagnose e terapia, por sua vez,
praticamente dobraram nesse perodo, passando de 7.318 estabelecimentos em 1999 para
14.521 estabelecimentos no ano de 2005.
As Unidades de Sade mantm-se em tendncia de grande crescimento sendo que
em 2009 as mesmas j contabilizam 42.216 estabelecimentos, um crescimento de 18% em
relao a 2002.
Esses dados permitem tirar algumas concluses importantes:
- A rede de servios de sade no pas encontra-se em crescimento importante ao
longo da primeira metade da dcada de 2000;
- Tal crescimento ocorre a partir da rede ambulatorial e dos servios de apoio em
diagnose e terapia;
- Os servios hospitalares, por sua vez, assim como o nmero de leitos, vem
seguindo tendncia de queda, queda essa advinda do setor privado, conveniado ou no ao
SUS, enquanto os leitos pblicos tiveram leve crescimento;

57

- Poderamos dizer, assim, que, alm da ampliao, parece se desenvolver uma


transformao na organizao da assistncia sade centrada na substituio progressiva
da assistncia hospitalar pela assistncia ambulatorial;
- Permanece a relao entre o pblico e privado no setor sade brasileiro onde o
primeiro responsabiliza-se predominantemente pela assistncia ambulatorial e de menor
custo financeiro, enquanto o segundo hegemoniza a oferta dos leitos privados e servios de
alto custo, onde as possibilidades de lucros so maiores. Nesse sentido, a ampla maioria dos
leitos privados que so conveniados ao SUS expresso desse papel assumido pelo estado
em colaborar com a acumulao do capital no interior do setor sade.
Por outro lado, concomitantemente a isso, com o empresariamento na rea de sade
assumindo hegemonicamente a forma dos seguros e planos de sade, ocorre a manuteno
do consultrio como espao importante de trabalho mdico, ainda que em escala
decrescente, como veremos. Uma leitura mais desavisada desse fenmeno poderia
equivocadamente identificar a possveis movimentos de permanncia, continuidade,
da medicina liberal. Entretanto, nada se mostraria mais ilusrio. Uma anlise mais
aprofundada desse fenmeno demonstrar que essa tem sido uma forma particular
encontrada pelo capital no interior do setor sade visando garantir a expanso de suas taxas
de acumulao sem proporcionar grande resistncia por parte dos agentes de trabalho.
Analisaremos esse aspecto mais detalhadamente frente.

2.4 A Profisso Mdica: transformaes e tendncias contemporneas

Essas tendncias contemporneas de conformao da assistncia e do trabalho em


sade no Brasil influenciaro, por sua vez, o campo de ao do trabalho mdico

58

determinando, em grande parte, o perfil dos mdicos brasileiros. Faremos uso a seguir de
alguns dados visando compor um quadro da complexidade em que se insere o trabalho
mdico na contemporaneidade a fim de analisar suas implicaes sobre as prticas e
representaes dos agentes concretos. Utilizaremos dados de 2 estudos de mbito nacional
sobre o perfil do mdico no Brasil. So eles o estudo de Machado (1996) na dcada de
1990 e o estudo de Carneiro e Gouveia (2004) 7 na dcada de 2000.
Dados do Conselho Federal de Medicina revelaram que havia 234.554 mdicos no
Brasil em 2004 (registrados no CFM). Isso demonstra uma relao de 1,38 mdicos para
100 habitantes, ou seja, a relao de 1 mdico para 725 habitantes. Evidencia-se a
manuteno de grande concentrao dos mdicos nas regies sudeste, principalmente, e sul.
Exemplo so os dois principais estados, So Paulo e Rio de janeiro, que concentram 69.697
e 40.956 mdicos respectivamente, ou seja, quase metade (47,1%) dos mdicos do pas
(Carneiro, Gouveia, 2004). Apesar de manter-se a concentrao dos profissionais nas
capitais, que comportam 62,1% dos mdicos, esse nmero inferior ao encontrado por
Machado (1996) na dcada anterior (65,9%), o que pode indicar certa tendncia
interiorizao da profisso, ainda bastante incipiente.
Nesse estudo percebeu-se a manuteno da tendncia da medicina como uma
profisso exercida por jovens, sendo que 63,4% dos mdicos possuem menos de 45 anos de
idade. Dado praticamente igual ao encontrado por Machado (1996) em estudo anterior
(64%).
Mantm-se tambm a tendncia ao assalariamento tanto na esfera pblica 69,7%
dos mdicos nos dois estudos , quanto na esfera privada 59,3% (Machado, 1996) e

Pesquisa desenvolvida pelo Conselho Federal de Medicina no ano de 2004, cuja coordenao coube a esses
autores, envolvendo 14.405 mdicos de todo o pas, entrevistados atravs de questionrio.

59

53,8% (Carneiro, Gouveia, 2004) , enquanto se reduz a forma de trabalho em consultrio


74,7% no primeiro e 67% no segundo estudo embora, como se pode perceber, essa
ainda permanea como importante modalidade de trabalho.
Outra tendncia evidenciada nos dois estudos a de aumento da presena das
mulheres na profisso. No estudo de Carneiro e Gouveia (2004), as mulheres representam
30,2% dos mdicos, enquanto Machado (1996) encontrou uma freqncia de 33%. Quando
analisados os profissionais com menos de 27 anos as mulheres j representam 40,2% dos
mdicos. Nmero bem superior aos 26,6% quando analisados os mdicos com 50 anos ou
mais (Carneiro, Gouveia, 2004).
O trabalho em regime de planto parece ter aumentado, segundo os dados, de 48,8%
no estudo de Machado (1996) para 51,8% no de Carneiro e Gouveia (2004). Todavia,
percebe-se uma caracterstica interessante desse aumento: ele tem se dado principalmente
atravs da modalidade de planto que combina presena no local com sobreaviso, visto que
essa modalidade aumentou de 7,2%, dentre os mdicos que realizam planto, no primeiro
estudo para 23,4% no segundo. Enquanto que os plantes na modalidade de presena no
local diminuram de 70,6%, no primeiro estudo, para 64,2% no segundo. Os autores
elencam como possvel fator influenciador de tal processo a ampliao da utilizao de
telefones celulares pela populao em geral na ltima dcada, sendo que para os mdicos
esse aparelho passa a constituir-se como importante recurso profissional (Carneiro,
Gouveia, 2004).

60

2.5 Contradies na Socializao do Trabalho Mdico: entre o avano dos espaos


coletivos e a continuidade/ruptura com o consultrio

Diversos estudos tm demonstrado que, apesar de significativa tendncia reduo


progressiva, mantm-se ao longo das ltimas dcadas o trabalho no consultrio como
importante forma de trabalho de parte significativa dos mdicos. Em estudo da dcada de
1990, Machado (1996) demonstrou como o percentual de mdicos que mantinham a prtica
em consultrio estava em torno de 74,7%. J em estudo posterior, oito anos aps esse
primeiro, Carneiro e Gouveia (2004) demonstraram uma reduo significativa desse
nmero para 67%. Barbosa et al.8 (2007) tambm evidenciaram essa tendncia reduo,
ainda que com um percentual bastante discrepante em relao aos outros estudos, algo em
torno de 42,7% dos entrevistados. Importante salientar que tais percentuais no se referem
ao exerccio exclusivo em consultrio. Pelo contrrio, a maioria dos mdicos possui uma
diversificao razovel de atividades e vnculos no mercado de trabalho, sendo o
consultrio um componente dessa diversidade9 visto que o percentual de mdicos que
exerce exclusivamente essa modalidade insignificante10.
Essa diminuio progressiva do nmero de mdicos que mantm atividade em
consultrio expresso, por sua vez, da diminuio do retorno financeiro advindo dessa
modalidade de trabalho. Seno vejamos, para 55,7% dos mdicos que mantm atividade em
consultrio, os ganhos advindos dessa modalidade representam at 40% dos rendimentos.

Nova pesquisa realizada pelo CFM no ano de 2007, cuja coordenao coube a esses autores e que envolveu
a consulta, atravs de questionrio a 7.700 mdicos de todo o pas.
9
Cerca de 55,4% dos mdicos exercem 3 ou mais atividades (Carneiro, Gouveia, 2004).
10
Embora esse dado no aparea assim construdo nesse ltimo estudo do CFM ele pode ser deduzido visto
que os mdicos que responderam que o consultrio responsvel por 91% ou mais de seus rendimentos de
apenas 6,8% dos entrevistados. Ou seja, aqueles que possuiriam 100% dos rendimentos advindos da
modalidade de consultrio tende a ser ainda menor.

61

Ou seja, o consultrio concretamente, para aqueles que o praticam, cada vez mais uma
atividade complementar ao trabalho assalariado e no o contrrio como, muitas vezes,
predomina ao nvel das representaes dos agentes onde o trabalho na rede pblica, por
exemplo, muitas vezes ainda aparece como um bico para completar os rendimentos do
consultrio.
Todavia, independentemente de ser mais uma atividade para a maioria dos mdicos
ou a atividade principal para uma minoria cada vez mais restrita, o que pretendemos
ressaltar aqui a permanncia do consultrio como espao de produo da prtica mdica
ao longo das transformaes histricas pelas quais tem passado o trabalho em sade.
Tal permanncia poderia subsidiar hipteses questionadoras acerca do grau de
socializao que teria adquirido a prtica mdica na transio da medicina liberal para a
fase da medicina tecnolgica e de constituio do trabalho em sade. Ou seja, poderia haver
aqui certo questionamento acerca da coletivizao pilar fundamental da medicina
tecnolgica como condio para o exerccio da prtica mdica na contemporaneidade. Em
sntese, o trabalho mdico atualmente tanto poderia ser exercido de forma autnoma,
isolada, quanto em formas coletivizadas. Isso se expressa na opinio de alguns autores
segundo a qual as formas socializadas e liberal da medicina conviveriam lado a lado ainda
em nossos dias, ora em convvio mais harmonioso, ora mais tenso (Campos, 1992; Pires,
1998). Evidentemente com orientaes terico-polticas e programticas distintas desses
autores citados, essa concepo de convvio entre medicina liberal e socializada
hegemnica entre as entidades associativas da profisso, para as quais se deve lutar pelos
interesses dos mdicos tanto como empregados como quanto profissionais liberais.
Todavia, para alm das aparncias existe a necessidade de apreendermos esse
processo em sua totalidade a fim evitarmos equvocos interpretativos. Um dos mais

62

comuns, a nosso ver, o que se refere confuso entre a realidade concreta, material, dos
processos sociais e seus movimentos e a representao que dele fazem os agentes
subordinados a tal dinmica, visto que tal relao, como sabido, no se apresenta de
forma mecnica e automtica. Trata-se da evidenciao do carter ideolgico presente ao
nvel das elaboraes e representaes, assunto de fundamental importncia e ao qual
retornaremos frente.
Pensamos que grande parte do equvoco presente na interpretao de possvel
permanncia da produo autnoma, liberal, baseia-se na compreenso de que a
socializao/coletivizao do trabalho tem como sua caracterstica necessria a utilizao
de espao produtivo comum. Ou seja, parte-se do princpio de que a condio para que se
constitusse um processo coletivo de trabalho seria o compartilhamento pelos produtores do
mesmo espao de trabalho. O limite de tal interpretao est no fato de colocar no espao
comum de trabalho a centralidade que de fato ocupada pelo processo de cooperao. O
que faz com que o trabalho mdico seja necessariamente coletivo na contemporaneidade
o fato de os mdicos encontrarem-se inseridos em processos de diviso tcnica do trabalho,
fazendo com que exista a necessidade estrutural e imperativa de cooperao entre diferentes
agentes trabalhadores especializados, mdicos e no mdicos para que as prticas de
sade satisfaam s necessidades sociais demandadas pelos indivduos. Diferentemente,
portanto, dos tempos da medicina liberal, quando os mdicos podiam dominar a quase
integralidade do processo de trabalho, nos dias atuais o grau de desenvolvimento
tecnolgico e de especializao impossibilita o trabalho independente de qualquer
indivduo. Cada mdico apresenta-se inserido em um complexo produtivo no qual ocupa
um espao/momento com centralidade varivel a depender da especialidade que exerce e do
caso em questo. Mesmo no caso das especialidades mais generalistas, a necessidade de

63

interdependncia com outros mdicos responsveis por momentos do diagnstico ou da


teraputica a rotina, no uma exceo (Ribeiro, 1995).
H ainda a interdependncia obrigatria com outros agentes do trabalho em sade,
mesmo fora dos espaos coletivos, que no somente aprofundou-se progressivamente como
ganhou outra qualidade, como analisaremos mais frente.
Desta forma, a conformao do trabalho mdico no que se refere permanncia do
consultrio, menos do que continuidade, representa principalmente ruptura com uma forma
de trabalho anterior, visto que essa modalidade na atualidade, alm de decrescente
quantitativamente, qualitativamente diversa do trabalho em consultrio da medicina
liberal, apresentando-se, de fato, como diretamente interdependente e integrada a um
processo produtivo mais amplo no setor sade.
Ao afirmarmos, assim, a superao da medicina liberal pela medicina tecnolgica
deve-se sempre ter como referncia o carter dialtico da categoria superao (Aufhebung),
que expressa um movimento que, ao mesmo tempo em que abole um fenmeno, o eleva a
um estado superior (Lefebvre, 1973; Marx, 2004; Ranieri, 2001). O consultrio, ao ser
integrado ao processo coletivo de trabalho, ao mesmo tempo em que deixa de existir como
espao privado de prtica, elevado constituinte de um processo social mais complexo e
rico. Desse modo, a medicina liberal permanece, em parte, na medicina tecnolgica, porm
permanece superada, suprassumida.
Apesar da relevncia da questo particular da continuidade/descontinuidade da
modalidade da prtica em consultrio, cabe novamente enfatizar a predominncia do
avano das formas coletivas de trabalho em espaos comuns, processo que tambm
apresenta caractersticas interessantes.

64

No que se refere a essas formas, o hospital segue sendo a principal forma de


trabalho para os mdicos tanto no setor pblico 55,1% dos que atuam na esfera pblica no
estudo de Machado (1996) e 56,6% no estudo de Carneiro e Gouveia (2004) quanto no
setor privado onde trabalham 68,5% dos mdicos presentes nessa esfera, segundo dados do
estudo mais recente.
No caso da esfera pblica, alm da predominncia do hospital como principal
espao/forma de trabalho, ocorrem algumas alteraes nas outras modalidades de trabalho.
Percebe-se uma diminuio do trabalho em ambulatrios, que representam local de trabalho
para 9,2% dos mdicos da esfera pblica no estudo mais recente, enquanto no estudo de
Machado (1996) tal percentual era de 30,1%.
Percebe-se a tendncia, na esfera pblica, substituio dos ambulatrios de carter
mais hospitalar (ainda que muitas vezes no anexos ao hospital), de ateno secundria,
pelas diversas formas de organizao da ateno bsica. Os postos de sade, por exemplo,
que no estudo de Machado (1996) representavam espao de trabalho para 1,3% dos
mdicos, passam a represent-lo para 14,3% no segundo estudo. Somando-se as outras
denominaes/formas de assistncia tradicionalmente vinculados ateno bsica, como
centros de sade (5,0%) e unidades de PSF (4,9%), esse percentual chega a 24,2% dos
mdicos que atuam na esfera pblica. Nada insignificante para uma modalidade assistencial
presente nas representaes desses agentes relacionada tradicionalmente idia de
assistncia menor, de pouca importncia e status.
Esses dados so significativos e evidenciam provavelmente os resultados da
tendncia estatal de estmulo e priorizao consolidao da assistncia sade na forma
da ateno bsica/primria nos ltimos 15 anos, centrada principalmente, mas no somente,
no Programa Sade da Famlia - PSF.

65

2.6 Trabalho Mdico e Assalariamento: o fetiche dos ganhos autnomos

A questo das formas de remunerao dos mdicos constitui-se em outro aspecto,


juntamente com a permanncia do espao do consultrio privado, que concorre para
compor o campo das particularidades do trabalho mdico na contemporaneidade em
relao a outras apresentaes de trabalho e acaba por subsidiar teses que compreendem a
medicina ainda como uma forma especial de trabalho, com carter ainda em grande parte
liberal.
Como a grande maioria dos mdicos encontra-se empregada no setor pblico
69,7% tanto no estudo de Machado (1996), quanto no de Carneiro e Gouveia (2004) e
outra parte importante no setor empresarial privado 59,3% (Machado, 1990) e 53,8%
(Carneiro, Gouveia, 2004), respectivamente inexiste obviamente o questionamento acerca
da predominncia do assalariamento na profisso. Todavia, assim como no caso da
permanncia do consultrio e conseqente a ela, existe a compreenso difundida de que os
mdicos dividem seus rendimentos entre salrios e ganhos autnomo-liberais que no
poderiam ser considerados como salrio. Como esse percentual de ganhos no-salariais
ainda relativamente significativo, ainda que decrescente, como vimos, esse aspecto
contribui tambm como elemento subsidiador da tese da permanncia de aspectos da
medicina liberal nos dias atuais. Seno vejamos: segundo o estudo de Carneiro e Gouveia
(2004), os ganhos da atividade de consultrio representam 50% ou mais dos rendimentos
para 32,1% dos mdicos que mantm tal prtica.
Porm, ao analisarmos mais detidamente a forma da composio de tais ganhos
daqueles que mantm o trabalho em consultrio, veremos que cerca de 79% dos mdicos
no primeiro estudo (Machado, 1996) e 75% no segundo (Carneiro, Gouveia, 2004) atendem

66

usurios vinculados medicina de grupo, principalmente nas formas de seguros/planos de


sade e cooperativas mdicas. Corroborando com os dados desses dois estudos, os relatos
orais em nosso trabalho tambm so significativos na explicitao da diminuio
progressiva

das

consultas

particulares,

ou

seja,

desvinculadas

de

alguma

empresa/instituio, tornando-se essa forma de vnculo bastante minoritria, quando no


inexistente, na prtica da maioria dos mdicos.
Portanto, o que se denomina atualmente de ganhos autnomos dos mdicos em
contraposio ao assalariamento pblico ou privado representa, na prtica, os pagamentos
atravs de planos/seguros sade e cooperativas mdicas. Pensamos que as concepes que
compreendem esses ganhos autnomos como formas opostas e essencialmente diferentes
das formas assalariadas ocorrem em razo de um equvoco conceitual acerca da forma
salrio, equvoco, ressalte-se, que no privilgio de profissionais e estudiosos da rea de
sade. Da mesma forma que no caso da socializao, essa idia baseia-se na compreenso
de uma relao social tendo por referncia uma formalidade jurdica, uma aparncia...
Seno vejamos: o que define a predominncia da forma salrio no o
estabelecimento de uma forma jurdica de contrato de trabalho, como o contrato formal de
trabalho, definido segundo a legislao trabalhista de cada formao social particular. Nem,
tampouco, a existncia dessa relao social deve ser identificada restritivamente sua
forma mais comum, ou seja, ao emprego dentro do espao fsico da empresa com a
vinculao do valor salarial ao tempo (jornada) de trabalho, fixo ou no.
O assalariamento de fato, como relao social, definido por algumas
caractersticas essenciais. A primeira condio que a posse do objeto e dos meios de
trabalho no esteja sob controle dos produtores, mas da instituio/empresa que ao
contrat-los lhes coloca disposio os recursos necessrios e fundamentais para a

67

realizao de sua atividade. Se, por um lado, no caso dos trabalhadores de prticas
predominantemente intelectuais a questo da propriedade dos meios de trabalho fica
relativizada em razo de os principais instrumentos aqui serem os saberes11
instrumentalizadores de tcnicas e prticas o saber operante a questo da propriedade do
objeto de trabalho, por outro lado, ganha centralidade. Isso porque de nada adianta um
mdico, engenheiro ou professor possurem a devida qualificao tcnica, isto serem
proprietrios do seu saber, seu principal instrumento de trabalho, e no terem possibilidade
de acessar o objeto sobre o qual devem intervir na realizao de seu trabalho.
No caso do trabalho mdico, o objeto apresenta-se, como vimos, na forma do corpo
orgnico que embora no seja exatamente o corpo para o doente indissocivel deste
visto que uma sua manipulao epistemolgico-operatria por parte do mdico. Assim,
como ressalta Mendes-Gonalves (1979), no plano particular do trabalho mdico ser
proprietrio de seu objeto significaria poder acess-lo autonomamente, sem a intermediao
da empresa/instituio. Logo, o fato de o mdico progressivamente passar a necessitar da
vinculao aos mais diversos intermedirios institucionais a fim de poder captar sua
clientela expresso dessa impossibilidade histrica de manuteno da propriedade de base
individual.
Segunda condio fundamental para a existncia do assalariamento que o produtor
no se relacione diretamente com os consumidores na venda da mercadoria por ele
produzida, ou seja, h necessariamente a intermediao da instituio no processo de

11

Embora, como sabido, o papel dos equipamentos no caso do trabalho em sade seja sempre subordinado
ao trabalho vivo, no desprezvel a importncia e dimenso que tais instrumentos vm adquirindo com o
desenvolvimento da medicina em sua fase tecnolgica o que, por sua vez, tambm passa a colocar restries
significativas e crescentes propriedade dos mesmos pelos mdicos individualmente. Alm dos
equipamentos, como os de carter diagnstico-teraputico, cabe ressaltar ainda a diminuio da possibilidade
de propriedade pelos mdicos dos demais componentes do processo de trabalho, como o caso dos espaos
produtivos na forma de centros cirrgicos, consultrios etc.

68

transferncia da mercadoria do produtor ao consumidor. O produtor, assim, produz para a


empresa e esta capta a clientela consumidora. Como, no caso do trabalho mdico, objeto de
trabalho e consumidor so dimenses atinentes a um mesmo sujeito, o usurio dos servios
de sade, a intermediao pela empresa/instituio na captao do objeto tambm a
intermediao na captao do consumidor12.
Terceira condio definidora da relao de assalariamento a delimitao dos
ganhos do produtor pela padronizao da empresa13. Essa padronizao pode se dar atravs
da vinculao remunerao-jornada, sua forma mais comum, mas tambm pode se dar, por
exemplo, atravs do salrio por pea. Nessa forma o salrio do produtor encontra-se
vinculado produo das mercadorias e no ao tempo de trabalho. Essa forma de salrio
a existente no caso do trabalho mdico para os plano/seguros sade visto que o ganho est
vinculado ao procedimento/mercadoria produzida. Assim existe um valor fixo, definido, a
ser pago para cada consulta, cirurgia etc. Importante ressaltar que mesmo na assistncia
estatal essa forma de salrio encontra-se presente, principalmente na rea cirrgica e de
exames complementares, ou atravs das diversas formas de credenciamento de mdicos ao
SUS, o que a nosso ver expresso da tentativa de subordinao da esfera estatal lgica
da produo em sade sob a forma mercadoria.
Quarta condio para o estabelecimento da relao social de assalariamento a
padronizao/rotinizao do processo produtivo pela empresa, de forma varivel. Em

12

Ressalte-se que caracterstica das formas de trabalho que se realizam como servios a superposio entre
esferas de produo e consumo, o que faz com que as relaes sociais hegemnicas na primeira esfera
tambm as sejam na segunda. Para maior detalhamento acerca das particularidades do trabalho em servios,
ver Marx, K. Captulo VI indito de O Capital (1979) e Nogueira (1979). Ressalte-se, no entanto, que, em
relao ao ltimo autor, no apresentamos total acordo em relao a um aspecto particular de sua tese: o que
se refere pretensa impossibilidade de existncia do trabalho em sade sob a forma produtiva (de mais
valia).
13
Que, por sua vez, evidentemente expresso da padronizao pelo mercado de empresas de determinado
setor produtivo, em resposta s determinantes infra e super-estruturais do valor e preo da fora de trabalho.

69

algumas formas de trabalho, como o industrial clssico tal padronizao bastante


aprofundada com o estabelecimento do controle integral sobre o processo produtivo. Em
outras formas de trabalho, porm, como o mdico, as padronizaes podem restringir-se a
diretrizes, protocolos, definies do que deve compor o processo de trabalho, de qual
meio o mdico pode, ou no, se utilizar para realizar sua prtica etc. Embora a
padronizao/rotinizao seja significativamente menos aprofundada nos trabalhos sob a
forma de servios pode-se presenci-la em constante desenvolvimento nos diversos
processos de restrio da autonomia tcnica dos mdicos, mesmo nos casos de vnculos
atravs de convnios/planos de sade, o que se evidencia, por exemplo, na proliferao das
auditorias e mecanismos de controle baseados em anlises de custos.
Importante ressaltar tambm que formas atpicas de assalariamento no so uma
particularidade restrita ao trabalho mdico, ou sequer aos chamados trabalhos em servios.
A produo industrial no raramente lana mo dessas formas de relao social. notria a
ampliao da utilizao dessas formas organizacionais a partir da dcada de 1970 nos
pases do capitalismo central, e a partir da dcada de 80 nos pases perifricos, como
componente do processo de reestruturao produtiva no ps-taylorismo-fordismo.
Ampliam-se na indstria as formas de trabalho precarizado, as terceirizaes e as diversas
modalidades de trabalho em domiclio, seja em atividades mais rsticas, como a indstria
txtil com o trabalho familiar, seja nas atividades tecnologicamente mais avanadas, como
as ligadas informtica, por exemplo. Nesses casos o que se percebe a ausncia de
contrato formal de trabalho, a desconcentrao da produo e a hegemonia do salrio por
pea ou produo (Antunes, 1995, 2006; Pires, 1998; Gomes, 2006).
O recurso utilizao dessas formas de organizao da produo associadas a
formas clssicas componente da reestruturao produtiva na constituio de um novo

70

ciclo de acumulao do capital na tentativa de superar as crises de queda das taxas de lucro
da dcada de 70. Outros componentes desse processo referem-se reorganizao da
produo no espao das indstrias com a utilizao dos arranjos de base toyotista em
substituio ou, como mais comum, em associao com as formas anteriores de base
taylorista-fordista. As vantagens para os empregadores na utilizao dessas formas atpicas
de assalariamento so vrias, entre elas podemos citar: a diminuio de custos com
encargos trabalhistas; a diminuio do potencial de organizao sindical dos trabalhadores
em razo do seu isolamento em processos produtivos menores, terceirizados ou em
domiclio; e, muitas vezes, o repasse de parte dos custos de produo para os trabalhadores
que tm de obter no raramente parte dos meios de produo (Antunes, 1995, 2006).
interessante perceber como a transio da medicina liberal para a medicina
tecnolgica antecipa em algumas dcadas, em uma forma particular de trabalho,
elementos que sero (re)utilizados de maneira mais ampliada em outros processos
produtivos com o advento da reestruturao produtiva. No obstante, cabe enfatizar que o
recurso a esses mecanismos de organizao do trabalho possuem suas razes j nas
primeiras formas de manufatura sob as relaes capitalistas.
Tambm interessante ressaltar o recurso a essas formas de assalariamento em
outras formas de trabalho intelectual, outrora liberais, como o caso do trabalho de
professor. Na esfera privada do ensino superior, por exemplo, o assalariamento tem se dado
predominantemente na forma de salrio por pea, situao em que o professor recebe um
valor fixo por aula/atividade.
No caso do trabalho mdico, as razes para a utilizao preferencial dessa forma de
assalariamento talvez devam ser buscadas tambm nas razes liberais da constituio da
medicina moderna e no papel importante exercido pelos mdicos modernos no interior do

71

estado capitalista nascente, o que lhes proporcionou historicamente grau significativo de


status social em razo da sua funo como agente orgnico das relaes burguesas ento em
consolidao (Mendes-Gonalves, 1979; Schraiber, 1989). No se tratava, assim, de um
trabalhador qualquer, passvel de explorao, subordinao e proletarizao de forma
explcita e em graus vis como os demais, seja do setor industrial, seja do setor de
servios. Poderamos mesmo advogar que a forma como se constitui o assalariamento dos
mdicos expresso de um movimento objetivo cuidadoso, tanto por parte do capital do
setor sade quanto do estado, no sentido de subordinar essa categoria profissional
socializao do trabalho mantendo-lhe razovel grau de status social e autonomia tcnica, o
que, por sua vez, tende a despertar baixo grau de resistncia por parte desses agentes s
transformaes pelas quais tem passado o trabalho mdico e o trabalho em sade em geral.
Esse movimento objetivo, por sua vez, deixar marcas indelveis no plano das
representaes dos agentes acerca de sua prtica, como veremos adiante.

2.7 A Especializao e suas Contradies

O processo de especializao, como vimos, caracterstica fundamental do trabalho


mdico na contemporaneidade. Como tal processo tambm se apresenta permeado por
interessantes e, no raro, contraditrios elementos cabe fazer alguns comentrios a fim de
subsidiar as anlises que faremos em captulo posterior luz dos relatos obtidos durante a
pesquisa.
Com relao s principais especialidades em que atuam os mdicos, nota-se ainda a
predominncia das especialidades gerais cardiologia (9,8%), clnica mdica/medicina
interna (8,6%), pediatria (8,5%) e ginecologia-obstetrcia (8,2%) seguidas pela

72

anestesiologia (6,0%), urologia (5,1%), cirurgia geral (4,0%), dermatologia (3,6% ),


medicina geral comunitria (3,0%), psiquiatria (2,9%), medicina do trabalho (2,8%) e
ortopedia/traumatologia (2,5%) (Carneiro, Gouveia, 2004).
Porm, ao compararmos com a pesquisa de Machado (1996) podemos evidenciar
algumas alteraes sugestivas de tendncias importantes. Um primeiro aspecto que chama a
ateno refere-se estabilizao ou decrscimo relativo das trs grandes especialidades
gerais. Naquele estudo pediatria (13%), ginecologia-obstetrcia (12%) e medicina interna
(8,0%) eram as mais freqentes e atualmente parecem ser superadas por uma especialidade
menos geral a cardiologia.
Outra alterao significativa em relao pesquisa de Machado (1996) o
surgimento, no estudo mais recente, da dermatologia e da urologia entre as dez principais
especialidades exercidas pelos mdicos, o que pode indicar a tendncia escolha de
especialidades centradas em procedimentos/equipamentos tendo em vista as vantagens
remunerativas nessa forma de prtica, principalmente em caso de vnculos com
planos/convnios privados.
Essas semelhanas e diferenas entre os dois estudos corroboram com a j bastante
conhecida anlise acerca do desenvolvimento da tendncia de especializao progressiva no
trabalho em geral, e no trabalho mdico em particular. No obstante o conhecimento
notrio de tais tendncias, pensamos que algumas velhas questes ganham
impressionante importncia e atualidade para a compreenso de diversas conseqncias e
contradies de tais movimentos ao nvel da organizao das prticas e da assistncia da
sade. Por isso, mesmo correndo o risco de nada acrescentar ao leque de elementos j de
domnio pelo leitor, alm de tomar-lhe tempo, optamos por socializar algumas breves

73

reflexes que a nosso ver podero contribuir para a compreenso desse rico movimento de
diviso tcnica ao qual impulsionado o trabalho em sade.
bastante conhecido, atravs da anlise do desenvolvimento dos processos de
trabalho, o grau de complexidade a que esses so alados quando do desenvolvimento
progressivo da coletivizao da produo baseada na diviso tcnica do trabalho. Por um
lado, destaca-se o aspecto quantitativo, ou seja, a elevao da quantidade de produtos
adquiridos atravs de processos coletivos em comparao produo individual, de base
artesanal. Por outro lado, evidencia-se a alterao qualitativa, surgida como conseqncia
de tal coletivizao, que implica na especializao progressiva dos agentes e instrumentos
de trabalho com a subseqente ampliao do campo produtivo. A socializao do
trabalho, portanto, se, por um lado, tende a restringir-simplificar o campo de atuao de
cada trabalhador, por outro lado, tende a complexificar o processo produtivo, como um
todo, e seus resultados (Braverman, 1987; Marx, 2001). Exemplo disso que os produtosbens de consumo como, por exemplo, eletro-eletrnicos, sapatos, automveis etc. so
sempre mais complexos em relao aos seus semelhantes de geraes anteriores,
enquanto os trabalhadores de tais processos produtivos se encontram subordinados a
progressivos processos de parcelarizao-simplificao de sua atividade. Assim,
desenvolvimento cientfico-tecnolgico e diviso tcnica do trabalho encontram-se
indissociavelmente interdependentes.
Logo, um processo produtivo ao ser submetido movimentos sucessivos de
socializao e conseqente diviso tcnica do trabalho no somente torna-se um processo
mais eficiente como tende a tornar-se tambm outro processo produtivo em funo de
nova dinmica e novo grau de complexidade tecnolgica que tende a adquirir.

74

Com o trabalho mdico, essa tendncia geral, respeitadas as particularidades, no


deixa de manifestar-se. Seno vejamos: foi com a coletivizao do trabalho mdico tendo
como lcus o hospital que a medicina pde aprofundar a graus extremos a especializao de
seus agentes e o conseqente desenvolvimento progressivo de saberes e instrumentos
apreendedores do corpo orgnico em suas mltiplas sub-divises, sub-divises estas
tambm definidoras-definidas (a partir da ordenao) das especialidades.
Entretanto, no caso do trabalho mdico em razo de suas particularidades14 a
determinao social de seu objeto; o papel infra e super-estrutural de seus agentes, entre
outros essa tendncia geral apresentar-se- de formas particularmente interessantes.
Um primeiro aspecto que expressa tal particularidade a impossibilidade de
associao automtica entre especializao e simplificao tecnolgica ao nvel do agente
mdico. De fato, a associao entre tais tendncias ao nvel do agente de trabalho
caracterstica bastante presente nas formas de trabalho de carter mais manual, como os
operrios da indstria de bens materiais, por exemplo. Quando analisamos as formas de
trabalho com predominncia de prticas intelectuais a tendncia de especializao em parte
das vezes tende a ser acompanhada de uma complexificao tecnolgica tambm ao nvel
dos agentes, alm da j citada complexificao ao nvel dos meios de trabalho.
Podemos, a ttulo de exemplo, pensar no caso dos engenheiros, uma forma de
trabalho predominantemente intelectual. Aqui tambm sensvel o processo de avano da
diviso tcnica do trabalho a partir das engenharias gerais mecnica e eltrica com o
surgimento de vrias especialidades como as engenharias qumica, eletrnica, de
informao, cartogrfica, de bio-processos, mecatrnica, etc. O que podemos ver, tambm
aqui, que os agentes especialistas, embora tenham seu campo de atuao mais restrito em
14

Ver captulo 1.

75

relao ao perodo pr-especializao, essa restrio somente pode ser considerada de


forma relativa visto que esses campos parcelares ganham uma dimenso tanto quantitativa
quanto qualitativa jamais vista anteriormente ao processo de diviso tcnica do trabalho.
Ou seja, o campo parcelar de atuao de um engenheiro eletrnico de tal amplido e
complexidade possivelmente comparveis, em alguns aspectos, ao campo estendido dos
engenheiros

generalistas.

Nesse

caso,

portanto,

especializao/parcelarizao

provavelmente no possam ser utilizados como sinnimos de simplificao tecnolgica.


No caso do trabalho mdico, como discutimos anteriormente, h uma diferena
importante em relao ao trabalho do engenheiro utilizado no exemplo acima.
Diferentemente desse, o trabalho mdico, alm de apresentar-se como trabalho
predominantemente intelectual, apresenta como parte de seu campo de atuao um conjunto
de

prticas

manuais

historicamente

determinadas.

processo

progressivo

de

especializao, alm de parcelar campos de saber, produz tambm campos parcelares de


prticas manuais sob domnio de diferentes agentes. Tambm aqui o campo parcelar ganha
progressivamente uma dimenso at ento inexistente, com uma complexidade cientficotecnolgica crescente. Desse modo que podemos dizer que a cardiologia, por exemplo,
inexistia nos tempos anteriores especializao mdica, visto que o conhecimento e prtica
dos mdicos artesos sobre o sistema cardiovascular, alm de muito limitado em
comparao com os dias atuais, era qualitativamente outro, constituindo-se como
componentes de uma totalidade mais ampla. Essas prticas sobre os rgos do sistema
cardiovascular deixam progressivamente de ser algumas dentre as mltiplas prticas s
quais se dedicava o mdico para se tornarem um campo especfico de atuao de um agente
de trabalho. Assim, o surgimento da cardiologia como campo prprio de trabalho (saberes e
prticas) implica redefinio de agentes, meios e objetos de trabalho, diversos do anterior.

76

O que inicialmente apenas uma diviso de atribuies torna-se, de fato, um novo campo
de saberes e prticas, dominadas por um novo agente, que progressivamente se amplia e se
complexifica tecnologicamente em relao aos saberes e prticas anteriores. Desse modo,
provavelmente no possamos dizer que o cardiologista realiza uma prtica simplificada em
relao ao mdico arteso.
A afirmao acima possui grande teor de verdade, porm se analisarmos o trabalho
em sade como totalidade, veremos que no contm toda a verdade. Esclarecemo-nos
melhor. Ao falarmos em simplificao e complexificao nos pargrafos acima, fizemos
uso do critrio mais comum utilizado para essa qualificao, tanto pela sociologia do
trabalho quanto pelas cincias da administrao e economia, qual seja: o papel dos meios
de trabalho e das produes cientfico-tecnolgicas presentes nos processos produtivos.
Essa, inclusive, tem sido sua utilizao mais comum na rea de gesto e planejamento em
sade15 (Merhy, 1997, 2000; Silva-Jnior, 1998).
Uma contribuio importante do campo da teoria crtica do trabalho, porm, foi ter
elegido como centralidade, na discusso acerca da simplificao-especializao ao nvel do
agente de trabalho, algo mais profundo, qual seja: o aspecto relativo ao grau de reflexo e
de exigncia do trabalhador no domnio e mobilizao de saberes e habilidades na
realizao de sua atividade. Em sntese, o conceito de simplificao do trabalho estaria
relacionado mais diminuio do grau de reflexo/criao necessrios no interior da
atividade, conseqente restrio do campo de atuao dos sujeitos a atividades parcelares,
cada vez mais distantes do conhecimento e domnio da integralidade do processo de
trabalho (Braverman, 1987; Marx, 2001). Somente assim podemos entender a metfora,

15

Vide a discusso acerca dos nveis de complexidade tecnolgica no processo assistencial em sade, com as
divises em servios/aes de baixa, mdia e alta complexidade (Silva-Jnior, 1998).

77

utilizada por Taylor, do gorila adestrado. Ou seja, somente assim pode-se compreender
porque o operrio da indstria fabril realiza uma atividade mais simples do que o arteso de
sculos atrs, mesmo estando este inserido em um processo produtivo tecnologicamente
menos desenvolvido. Destarte, complexificao do processo de trabalho pode conviver
perfeitamente, e o faz, com simplificao do trabalho ao nvel dos agentes. Poderamos,
mesmo sob o risco de incorrermos em certa impreciso conceitual, afirmar que essa idia
de simples encontrar-se-ia mais identificada com o antnimo de difcil.
Isso nos aproxima de um conceito utilizado no primeiro captulo desse trabalho no
qual identificamos o trabalho mdico com a caracterstica, entre outras, de ato difcil
(Schraiber, 2008). Explicitamos a relao de tal caracterstica com a complexidade do
trabalho mdico em razo, menos de sua dimenso cientfica, e mais de sua dimenso arte;
ou seja, relacionamos a idia de difcil mais ao seu carter de criao-reflexo, dimenso
presente e necessria em funo de seu carter de incerteza decorrente da natureza
particular de seu objeto. Dada a peculiaridade do objeto da prtica mdica, ou seja, dada a
necessidade de apreenso do sofrimento humano, determinado socialmente, sob a forma da
disfuno/leso ao nvel do corpo orgnico, o mdico opera no espao entre a norma
cientfica homogeneizante e a heterogeneidade dos casos particulares (Freidson, 1970;
Ribeiro, 1995). Essa caracterstica de ato difcil historicamente tem encontrado sua mais
profunda expresso no momento do diagnstico, sendo esse o concentrador de grande parte
do componente reflexivo da prtica. Todavia, dadas as novas condies histricas postas
para o trabalho em sade a extenso do campo de atuao da biomedicina e as
implicaes da expanso das prticas de manuteno prprias dos novos perfis
epidemiolgicos tendemos a pensar que o momento teraputico, ainda que talvez esse
conceito precise ser problematizado e, possivelmente re-significado, assume na

78

contemporaneidade uma complexidade, de outras naturezas, que talvez no seja descabido


lhe imputar uma caracterizao de maior exigncia de reflexividade na contemporaneidade.
Voltaremos, contudo, a esse aspecto, da teraputica em particular, mais frente.
Pois bem, o que queremos ressaltar a possibilidade das transformaes pelas quais
vm passando o trabalho mdico, como conseqncia da especializao progressiva,
incorrerem na restrio da atividade dos mdicos a prticas menos difceis, mais
simplificadas, em relao atividade do antigo mdico arteso, no obstante o avano
tecnolgico progressivo expresso em novos saberes, prticas e equipamentos. No que se
refere ao diagnstico, talvez um critrio facilmente utilizvel para aferio do grau de
reflexo exigido na atividade dos mdicos contemporneos em relao aos seus colegas do
passado possa ser, por exemplo, o leque de conceitos e classificaes nosolgicas a serem
dominadas para a realizao da prtica. Ou seja, enquanto o mdico arteso necessitava
dominar um leque de patologias relativas aos mais diversos rgos e sistemas do corpo, o
especialista limita sua reflexo/abordagem a um campo anatomofisiolgico sensivelmente
mais restrito.

Alm disso, a objetivao crescente das tcnicas diagnsticas nos

equipamentos, como os exames de imagem, parece estar reduzindo consideravelmente o


grau de reflexo necessrio nesse momento da prtica. Nos relatos, a pequena citao de
dificuldades relativas realizao de diagnsticos, em comparao com o maior nmero de
relatos de dificuldades teraputicas, talvez possam ser expresso de tal processo de
transformaes. Quando os mdicos relatam dificuldades nesse momento da interveno
o diagnstico elas tendem a referir-se basicamente a obstrues no acesso aos
instrumentos facilitadores do mesmo e raramente referem-se a dificuldades clnicas
prprias dos casos, no qual o discernimento e reflexo do mdico consultante exercem
papel decisivo. Comumente, quando h referncias a colegas considerados grandes

79

diagnosticadores esses so clnicos generalistas do passado, dos tempos dos mdicos


artesos...
Por outro lado, parece que a reflexo est sendo exigida menos para guiar o
diagnstico em si, seno para faz-lo lidando de maneira eficiente e racional com a
srie de instrumentos disponveis em cada caso. Ou seja, as dificuldades, muitas vezes,
referem-se menos ausncia de recursos cientfico-tecnolgicos do que gesto de seus
excessos (Camargo-Jnior, 2003; Schraiber, 2008).
Por outro lado, simultnea e contraditoriamente, trata-se cada vez mais de usar a
criatividade para lidar com as restries ao acesso, para burlar as obstrues pelos
planos de sade ou pelo sistema pblico, para convencer os usurios da no necessidade em
realizar tal exame...
Assim, a tendencial simplificao tcnica no agir conviveria com a progressiva
complexificao cientfico-tecnolgica expressa na manipulao de saberes e instrumentos
cada vez mais numerosos e avanados e com a complexificao no plano das interaes,
seja com intermedirios ou usurios, seja ainda com os demais agentes do trabalho em
sade. Poderamos, a fim de tentar expressar tal contradio da prtica mdica, entender
esse processo como o de uma progressiva simplificao complexificadora ao nvel dos
seus agentes concretos.
Essas tendncias geralmente no se apresentam como perceptveis para a sociedade,
desse modo acima analisado, sendo bastante conhecida a elevada valorao social das
atividades de carter ultra-tecnolgico relacionadas no somente medicina. Esse
elemento, somado s remuneraes16 mais elevadas dos especialistas, garantir a estes

16

Cabe lembrar que os salrios mais elevados dos especialistas em relao aos menos especializados, no
somente no trabalho mdico, conseqncia principalmente do valor maior dessa fora de trabalho em razo

80

status social em graus mais elevados do que os generalistas da atualidade, ainda que
sensivelmente menores em relao aos mdicos artesos de outros tempos.
Importante ressaltar que um resultado importante da progressiva diviso tcnica do
interior do trabalho mdico a heterogeneidade dos agentes componentes do trabalho
mdico coletivo por referncia ao controle/domnio da integralidade do processo
assistencial. Dentre os especialistas existem aqueles que acabam por exercer um processo
de centralidade maior do que outros no interior do processo assistencial global, ainda que
bastante limitados em relao ao antigo mdico arteso. Geralmente tal papel
desempenhado pelos agentes das especialidades mais gerais, ou seja, aquelas cujo campo
de saberes/prticas relativamente mais amplo em relao s demais ou aquelas cuja
interveno sobre o seu campo restrito exige inter-relao muito estreita com outros
campos, exigindo do profissional o conhecimento, ainda que limitado, para alm da sua
especialidade. Exemplo das primeiras so a ginecologia, pediatria e medicina geral
comunitria (atualmente na forma do mdico do PSF e da ateno bsica), enquanto as
segundas tenham talvez na cardiologia sua principal representante.
Em seguida, em grau crescente de especializao, temos os especialistas em reas
menos globais e progressivamente mais especializadas, cujo campo de saberes e prticas
mais restrito em sua dimenso anatomofisiolgica. Internamente s especialidades o
movimento de especializao aprofunda-se, como sabido, originando as chamadas subespecialidades que geralmente tendem a possuir um carter mais teraputico do que
diagnstico. Como parte dessa tendncia, proliferam-se as especialidades com

dos gastos para sua produo/reproduo advindos, por exemplo, do maior tempo necessrio para formao
tcnica. Alm disso, outros fatores de mercado influenciaro o valor da fora de trabalho mdica
conformando seu preo como, por exemplo, os graus de oferta e demanda de determinados extratos de
trabalhadores disponveis no mercado.

81

predominncia de prticas cirrgicas sobre as clnicas fazendo com que a interao entre
mdico e usurio tenda a se revestir de maior provisoriedade.
H tambm cada vez mais especialistas que ocupam lugares secundrios e
espordicos dentro do fluxo do processo assistencial, cuja principal caracterstica
servirem de suporte ao mdico consultante ou assistente. So os chamados especialistas de
equipamentos, ou seja, mdicos especializados no manuseio de algum recurso tecnolgico,
na maioria das vezes diagnstico, mas com freqncia tambm teraputico, cuja
participao no processo assistencial possui carter bastante provisrio e acessrio ao
trabalho do mdico mais concentrador do caso. Veja-se bem: a provisoriedade na relao
com o paciente durante o processo assistencial caracterstica inerente medicina aps
adentrar sua fase tecnolgica em razo de vrias novas condicionantes como, por exemplo,
a vinculao do usurio instituio e no diretamente ao mdico, a rotatividade do
trabalho na forma de equipes, a impermanncia dos vnculos vrios etc. (Schraiber, 1993;
Peduzzi, 1998; Mechanic, 2005). No a essa provisoriedade, a essa descontinuidade, que
estamos nos referindo aqui, mas a uma muito mais intensa e que talvez nem deva ser
caracterizada como provisria visto que se recobre de um carter mais pontual, isolado, na
maioria das vezes nico mesmo, aquela cuja relao entre mdico e paciente no ultrapassa
os minutos do procedimento. Relao cuja principal caracterstica talvez seja o anonimato,
visto que tanto profissional quanto usurio raramente se lembraro dos nomes um do outro
passados alguns minutos aps o encontro. Aqui, a atividade encontra seu fim no ato, no
procedimento. No h descontinuidade nesse caso, pois a integralidade dessa atividade
restringe-se a esse momento fugaz. Freidson (1970), como vimos, caracterizou como paramdicos os demais agentes do trabalho em sade cuja atividade destinava-se em ltima
instncia a servirem de auxiliares ao trabalho mdico. Talvez no incorramos em to grave

82

impreciso conceitual se caracterizarmos os especialistas de equipamentos como paraclnicos dado seu carter auxiliar no processo assistencial global ao mesmo tempo em que,
pela formao mdica e tudo que ela encerra, diferenciam-se dos demais agentes nomdicos do trabalho em sade.
Parece haver ainda outra caracterstica que tem colaborado para dar um carter de
nova complexidade ao trabalho em sade na contemporaneidade o que, por sua vez,
implicaria a caracterizao das prticas de vrios de seus agentes, mdicos e no mdicos,
como dotadas de um grau aumentado de dificuldade, requerendo graus elevados de
reflexo. Estamos nos referindo aos limites encontrados cotidianamente por alguns agentes
em abordar diversas condies de sofrimento humano que progressivamente a sociedade
incorpora ao leque das patologias de carter anatomopatolgico, e para as quais muitas
vezes os recursos na forma de saberes, prticas e instrumentos materiais advindos da
biomedicina no so suficientes para instrumentalizar aes cuidadoras. Voltaremos a essa
discusso de forma detalhada frente a fim de discutir como a perda progressiva pelas
prticas em sade do referencial no cuidado, referencial que transita historicamente
passando a restringir-se correta aplicao da tcnica em atos-procedimentos
instauradores das regularidades anatomofisiolgicas, limita o sucesso prtico do trabalho
em sade (Merhy, 2000; Ayres, 2001). E veremos, inclusive, como na maioria das vezes
tais limites no sero reconhecidos pelos agentes como demonstrativos de complexificao
do trabalho, requerendo novos modos de reflexo ou a busca de novos instrumentais, postos
as insuficincias da racionalidade biomdica, sendo significados, esses limites,
freqentemente como questes externas prtica, conflitos naturais intransponveis, no
raramente incorrendo em frustraes de vrias ordens (Camargo-Jnior, 2003).

83

Tambm aqui a diviso tcnica do trabalho indutora de heterogeneidade


significativa visto que no so todos os agentes, mdicos ou no mdicos, que se deparam
cotidianamente com esses limites expressadores dos limites da racionalidade biomdica.
Alguns agentes, como vimos, tem uma participao to pontual e acessria no processo
assistencial, que tais questes acerca da centralidade do cuidado no chegam a se colocar
explicitamente.

2.8 Autonomia Tcnica Tensionada: os ideais de profisso e suas contradies

O fato de a configurao primeira da medicina sob as relaes capitalistas dar-se na


forma da pequena produo individualizada, de base artesanal a fase da medicina liberal
tem importante influncia no plano das representaes desses agentes acerca de si e de sua
prtica.
Consolidou-se ao longo do desenvolvimento da fase liberal a representao da
medicina relacionada ao valor de autonomia de seu agente no controle da prtica, ou seja, a
representao da medicina como uma prtica essencialmente individual e privada, sendo
que as transformaes em sentido contrrio tendem a serem vistas como deformaes da
boa prtica (Freidson, 1970; Donnangelo, 1975; Schraiber, 1993; 2008)
A partir dessa constatao interessante perceber como as futuras transformaes
da medicina em seu desenvolvimento como trabalho na forma socializada, coletivizada,
tendero a ser representadas pelos mdicos de forma contraditria. Por um lado os mdicos
inicialmente significaro como ingerncia externa sobre a prtica mdica e
degenerao das boas condies de exerccio da medicina o crescente desenvolvimento

84

dos diversos mecanismos de assalariamento do trabalho mdico, sejam de carter estatal ou


privado.
Por outro lado, os avanos cientficos - tecnolgicos advindos desses processos de
socializao do trabalho como a especializao, o desenvolvimento de novos instrumentos,
entre outros, tendero a serem vistos como conseqncia natural do progresso da medicina,
a mesma medicina sempre em um continuum crescente de desenvolvimento de sua
cientificidade. Isso, a nosso ver, parte do que Conti (1972) apud Mendes-Gonalves
(1979) caracteriza como uma leitura da medicina que unifica historicidade e a-historicidade
nas representaes dos mdicos visto que, se por um lado, vislumbra-se na medicina uma
prtica naturalizada, essencialista, a-histrica por referncia s suas finalidades, por outro
lado, incorre-se (restringindo-se) o carter histrico da mesma aos seus meios.
Porm, por mais que o conjunto das representaes sociais componente
superestrutural da totalidade social por vezes desenvolva-se regido por dinmicas
prprias, com grau relativo de autonomia por referncia s determinaes materiais, ele
ter, em algum momento e grau, que acertar contas com os movimentos no plano
(infra)estrutural da socialidade existente, ainda que, muitas vezes, de forma bastante
contraditria.
Schraiber (1993) evidenciou como, com a socializao e o assalariamento crescente
por ocasio da transio da medicina liberal para a medicina tecnolgica os mdicos
progressivamente vo restringindo sua representao de autonomia para o plano da
tcnica como expresso de movimentos infra-estruturais que superam as formas de
autonomia no plano das relaes mercantis. Assim ser autnomo nos tempos da medicina
liberal significava ter liberdade tanto para operar tecnicamente a prtica mdica quanto para
organizar comercialmente a oferta de servios no que se refere, por exemplo, definio

85

dos honorrios, captao da clientela etc. J em tempos de predominncia do


assalariamento e das formas coletivizadas de organizao do trabalho, ter autonomia para
os mdicos significar a garantia do controle prprio sobre os atos tcnicos de exerccio da
medicina.
Logo, para a gerao de mdicos ps desenvolvimento da medicina tecnolgica no
se colocar de forma significativa o questionamento acerca da validade das diversas
formas de assalariamento e institucionalizao da prtica seno no que se refere melhoria
das condies de trabalho e assalariamento. Ou seja, se aceita como fato inquestionvel o
carter assalariado do trabalho mdico, ainda que algumas vezes com crticas exaltadoras
dos tempos idlicos da medicina liberal, sendo que os questionamentos e reflexes agora
tendem a se direcionarem para as reivindicaes visando melhoria das condies em que
tal assalariamento e institucionalizao ocorrem (Donnangelo, 1975; Schraiber, 1993).
No significa, entretanto, que a representao da medicina liberal como medicina
ideal inexista, porm tal representao tende a se expressar minoritariamente, e mais nas
falas daqueles sujeitos vivenciadores de outros tempos, mesmo quando esses outros
tempos ocorram no presente. Explico: as apologias medicina liberal ou apresentam-se
como expresso dos setores que vivenciaram tais relaes no passado, os mdicos mais
velhos, ou daqueles agentes, bastante raros, que exercem exclusivamente a prtica no
assalariada na atualidade, a chamada medicina particular de consultrio exercida pelos
grandes nomes da medicina. Como os sujeitos em tais condies so bastante, e cada vez
mais, raros essa forma de discurso vai progressivamente perdendo receptividade no meio
dos mdicos. Tal dissoluo desse discurso s no mais rpida e intensa devido ao fato de
que, muitas vezes, esses agentes que so cada vez mais inexpressivos no plano concreto das
relaes de produo apresentam-se em postos chave nas entidades representativas e

86

demais instituies formadoras de opinio, como os conselhos de classe, por exemplo.


Logo, os representantes, os intelectuais orgnicos, dentre os mdicos, aqueles responsveis
por elaborar e difundir concepes e diretrizes unificadoras da categoria profissional
muitas vezes expressam ainda as representaes da medicina liberal como forma ideal de
organizao da prtica. Aqui h um exemplo concreto da dimenso ideolgica muitas vezes
presente nas representaes sociais hegemnicas na sociedade.
As idias, conceitos e valores surgem determinados, ainda que no sejam sua
expresso automtica, pelas relaes sociais existentes materialmente em dados
momentos histricos. Todavia, como sabemos, a realidade social jamais se apresenta
imobilizada e harmnica, sendo que sua principal caracterstica, por mais que isso nem
sempre seja to evidente, de fato o dinamismo, o movimento permanentemente tenso e
instituidor de tendncias e contradies. Sabemos que as idias predominantes, os valores,
as representaes, tambm se encontram em movimento, porm dificilmente se
transformam com a mesma velocidade com que o faz a realidade social. Pois bem, acontece
freqentemente de idias, valores, representaes que surgiram em dado momento histrico
como expresso de determinada realidade social, se consolidarem, se cristalizarem, no
acompanhando em simultaneidade os movimentos dessa realidade. Essa desatualizao
das representaes/concepes em relao realidade em movimento faz com que fiquem
superadas em seu potencial explicativo ou representador dos fenmenos que buscam
explicar/representar (Iasi, 2002; Lukcs, 2003).
Essas concepes e valores superados historicamente em suas capacidades
explicativa e ou representadora podem, mesmo, ainda possurem uma base material de
determinao. No nosso caso, do trabalho mdico, a base material para a existncia da
concepo da medicina liberal como ideal ou correta a existncia bastante minoritria

87

de agentes que operam, ou operaram, ainda com alguns aspectos da antiga prtica mdica.
Entretanto, no essa base material bastante reduzida e, poderamos mesmo dizer,
insignificante em relao totalidade do trabalho mdico na contemporaneidade que
garante a existncia e reproduo da concepo idealizadora da medicina liberal.
Quando as idias e valores surgem como expresso de um movimento hegemnico
da realidade social eles encontram legitimidade e passam a ser reproduzidos pelos
agentes e instituies prprios de seu campo de saber e prtica. Esse processo ossifica-se,
cristaliza-se, atravs das estruturas existentes e das elaboraes que buscam conferir carter
universal, e muitas vezes atemporal, a essas idias e valores scio-historicamente
determinados. Essas concepes, portanto, quando cristalizadas na forma de estruturas,
instituies, adquirem um poder ampliado de legitimidade e reproduo que as
perpetuam por um perodo mais ou menos longo em relao ao momento histrico da
superao de sua base material. Apesar de perderem, desse modo, carter explicativorepresentador, elas se mantm hegemonicamente com carter ideolgico, ou seja, como um
discurso de carter lacunar que busca conferir dimenso universal a idias com base
material e social bastante particulares e restritas (Chau, 1984; Mszros, 2004).
Todavia, como o ajuste entre realidade e concepes/representaes tem que se
dar de algum modo, o que vemos mais comumente nos relatos dos mdicos e, em alguma
medida, nas elaboraes de suas entidades, a presena do novo em convivncia
contraditria com o velho. Ou seja, se, por um lado, a predominncia das relaes
assalariadas e coletivizadas so inegveis e aparentemente insuperveis no plano das
representaes, por outro lado, ela encontra-se mesclada a fugazes referncias a um
tempo melhor, geralmente no passado, com caractersticas muito similares s da medicina
liberal, que se tenta projetar no futuro.

88

Gramsci (1987) caracteriza o senso comum justamente por esse seu carter
contraditrio, bizarro, no qual convivem concepes expressadoras, ao mesmo tempo, do
mais avanado e do mais atrasado historicamente, do crtico-transformador e do ideolgicoreprodutor.
Expresso disso como a defesa pelos mdicos da autonomia em sua dimenso
tcnica, caracterstica marcante em tempos de medicina tecnolgica, j aparece em alguns
momentos como relativizada, ainda que muito sutilmente, em alguns depoimentos. Ou seja,
convivem lado a lado, expressas muitas vezes pelo mesmo sujeito, referncias
idealizadoras da medicina liberal e, contraditoriamente, referncias necessidade de
controle sobre alguns aspectos da prtica mdica.
Ao mesmo tempo, j se manifesta como representao hegemnica entre seus
agentes na contemporaneidade a idia do mdico como trabalhador, algo muito raro nos
tempos da medicina liberal e mesmo atpico por ocasio da fase de transio para a
medicina tecnolgica. Como poder ser visto, so bastante comuns nos relatos diversas
referncias valorizao dos direitos trabalhistas, s exigncias por melhores condies de
trabalho, a condies entendidas como de explorao do mdico etc. Assim como so
cada vez mais freqentes as formas de organizao e expresso dos mdicos na sociedade
semelhana das formas clssicas de organizao/reivindicao dos trabalhadores menos
especiais, como o caso do recurso crescente a greves, negociaes coletivas com o
patronato (privado ou pblico) etc.
Destarte, o plano das representaes apresenta-se como um rico mosaico, nada
harmnico, conformado por concepes bastante contraditrias entre si. Pensamos,
contudo, que no se deve entender esses fenmenos como caprichos da mente humana,
erros tpicos do mundo das representaes, seno como manifestaes subjetivas de

89

movimentos contraditrios existentes na realidade material, na qual os sujeitos tentam, com


as ferramentas que tm mo e frente s constries que a realidade lhes impem,
compreender e atuar cotidianamente.

2.9 Da Medicina Tecnolgica ao Trabalho em Sade

Discutimos atrs que o processo de socializao do trabalho mdico desenvolve-se


progressivamente a partir da superao da medicina liberal pela medicina tecnolgica, ou
seja, a partir da superao da produo individual e autnoma do mdico-arteso pela
produo de servios mdicos de carter coletivo, cooperativo, seja atravs das empresas do
setor sade, seja atravs das instituies de carter estatal. Ressaltamos tambm que, a
partir da conformao da medicina em sua fase tecnolgica, o prprio trabalho mdico
passa a ser subsumido a um movimento mais profundo que constitui na contemporaneidade
o trabalho em sade. A diviso tcnica pela qual passa o trabalho mdico com o advento da
sua fase tecnolgica amplia-se e ganha uma dimenso que extrapola a prpria medicina
como profisso e prtica (Carapinheiro, 1993; Pires, 1998). Logo, constitui-se nas ltimas
dcadas do sculo XX um processo de trabalho coletivo ampliado na assistncia sade,
sendo o trabalho mdico um de seus componentes, geralmente o maior centralizador do
processo assistencial e, no raramente, exercendo esse protagonismo de forma
compartilhada com outros agentes.
Os mecanismos atravs dos quais ocorre a constituio desse novo processo de
trabalho coletivo em sade so basicamente de duas naturezas: a delegao/transferncia de
prticas outrora exclusivas dos mdicos para outros agentes; e a ampliao do campo

90

assistencial em sade levando incluso de novos agentes no processo produtivo (MendesGonalves, 1979; Peduzzi, 1998).
O primeiro mecanismo, a delegao/transferncia de prticas mdicas para outros
agentes, pode ser evidenciada tanto nos momentos diagnsticos quanto teraputicos do ato
assistencial. No momento diagnstico, por exemplo, expandiram-se as profisses de nvel
tcnico que praticamente retiraram os mdicos de alguns espaos como os laboratrios
bioqumicos e radiolgicos. Isso se deve, em grande parte, crescente objetivao dos
meios diagnsticos que possibilita o manuseio de muitos equipamentos por agentes no
mdicos, restando aos mdicos o espao reflexivo de interpretao dos exames realizados,
como o caso dos exames de imagem. No caso dos exames laboratoriais o espao do
mdico laboratorista tambm se restringe progressivamente em funo da automao e da
participao de outros agentes na anlise da maioria das amostras, restringindo-se esse
espao praticamente anlise de peas anatmicas pelo patologista. Tem sido muito
freqente nesses espaos-momentos diagnsticos o estabelecimento de pequenos ncleos
de cooperao entre sujeitos distintos, nos quais o mdico detm o espao mais reflexivo e
algumas vezes os espaos manuais mais complexos, delegando a outros agentes as funes
manuais menos complexas (Peduzzi, 1998; Pires, 1998).
No caso das prticas teraputicas o processo de diviso tcnica e cooperao
apresenta-se mais rico e complexo. Nesse movimento de restrio de parte das prticas
mais reflexivas e ou manuais complexas ao ncleo mdico, grande parte do processo do
cuidado direto ao usurio consolida-se sob controle de outros agentes, que, por sua vez,
tambm esto submetidos dinmica da diviso tcnica do trabalho.
Historicamente, o primeiro grupo de agentes a receber parte importante dessa
transferncia/delegao de prticas mdicas foram as profissionais de enfermagem em

91

razo de sua origem como profisso moderna se dar sob o carter de auxiliares do trabalho
mdico no espao do hospital. Com a reestruturao do hospital na modernidade,
agregando-se funo de excluso-proteo as funes de experincia mdica e de cura, o
trabalho das agentes de enfermagem vai progressivamente agregando s prticas
cuidadoras e consoladoras de origem filantrpico-crist, prticas de carter tambm
teraputico sob superviso mdica (Pires, 1998). A delegao dessas prticas mdicas de
atuao sobre o corpo ampliam-se de maneira discreta ao longo da primeira metade do
sculo XX perodo de existncia da medicina liberal no Brasil passando a sofrer uma
expanso quantitativa importante a partir do surgimento da medicina tecnolgica tendo
como espao privilegiado de socializao do trabalho novamente o hospital. Com efeito,
essa ampliao quantitativa das prticas delegadas pelos mdicos aos profissionais de
enfermagem passa a colocar em movimento transformaes mais profundas, de carter
qualitativo no que se refere ao papel desses agentes.
Inicialmente as prticas delegadas eram de carter manual pouco complexo
curativos simples, prescries de fcil realizao alm dos tradicionais cuidados
higinicos dos usurios. Progressivamente tais prticas delegadas passam a ganhar
contedo mais complexo avaliao de funes vitais, cuidados/curativos e prescries
mais importantes at atingir na contemporaneidade funes manuais bastante complexas
e vrias prticas de carter predominantemente intelectual. Esse movimento vai, por sua
vez, impulsionando um processo de diviso tcnica internamente ao campo da enfermagem.
Por um lado, os agentes de formao tcnica mais curta, auxiliares e tcnicos em
enfermagem, concentram as prticas manuais mais simples, enquanto os profissionais de
nvel superior, enfermeiros, tendem a concentrar prticas manuais mais complexas, alm de
prticas de carter mais intelectual (Carapinheiro, 1993; Peduzzi, 1998;).

92

O plo tecnicamente mais qualificado dentre os agentes de enfermagem concentra


no trabalho em sade contemporneo algumas funes como: superviso e gerenciamento
da equipe de enfermagem, e na maioria das vezes da equipe ampliada de sade de
determinados servios ambulatoriais e hospitalares; realizao de procedimentos/cuidados
diretos sobre o usurio que outrora somente eram realizados pelos mdicos; pr-avaliaes
clnicas dos usurios de determinado servio, classificando-os e organizando-os para o
fluxo do servio de sade; consultas clnicas (que incluem momentos diagnsticos e
teraputicos) com grau varivel de autonomia em relao aos mdicos; entre outros.
O novo papel desempenhado por esses agentes no processo de trabalho em sade
chega a adquirir muitas vezes, em seus graus mais avanados, uma centralidade no interior
do processo assistencial e do cuidado superior ao de vrios especialistas mdicos como, por
exemplo, os outrora citados especialistas mdicos em equipamentos. Assim, talvez, a
expresso para-mdicos cunhada por Freidson na dcada de 1970 precise ser relativizada
em alguns casos, luz das novas transformaes pelas quais vem passando o trabalho em
sade.
Alm dos agentes de enfermagem tambm outros sujeitos passaram a receber a
delegao/transferncia de prticas outrora restritas aos mdicos. Muitas das profisses
modernas do trabalho em sade inclusive consolidam-se modernamente atravs desse
movimento de delegao (Mendes-Gonalves, 1992; Pires, 1998). Entre elas podemos
citar, por exemplo, o nutricionista, que progressivamente assume as prticas dos quase
extintos mdicos nutrlogos, e os fisioterapeutas que progressivamente substituem o
mdico fisiatra.
Outros agentes do trabalho em sade, por sua vez, como os farmacuticos e
odontlogos, se institucionalizam e constituem profisses modernas, componentes do

93

trabalho em sade, tambm permeadas internamente pela estratificao inerente ao avano


da diviso tcnica, e conformando graus variveis de autonomia em relao aos mdicos
(Pires, 1998).
Aqui cabem duas ressalvas importantes. A primeira refere-se dinmica
ininterrupta e progressiva, embora com graus de intensidade variveis em cada realidade
concreta, de diviso tcnica do trabalho interiormente aos diferentes espaos e agentes do
trabalho em sade. Nos dois ltimos casos citados, por exemplo, podemos evidenciar o
surgimento de sub-campos de cooperao tcnica em torno do odontlogo e do
farmacutico, sendo que esses dois tendem a concentrar as prticas manuais mais
complexas e progressivamente delegar aos seus auxiliares as prticas manuais menos
complexas tecnicamente.
A segunda ressalva refere-se ao citado grau varivel de autonomia desses
diferentes agentes em relao figura do mdico. Evidentemente essa autonomia
encontra-se entre aspas justamente em funo de sua relativizao visto que, como
discutido anteriormente, com o advento da coletivizao do trabalho nenhuma atividade ou
profisso consegue isoladamente, de maneira independente, responder s necessidades
postas para o trabalho em sade em qualquer de suas dimenses (Ribeiro, 1995; Peduzzi,
1998). Assim o que queremos destacar com a utilizao de tal termo a menor vinculao
direta dessas prticas sob controle de novos agentes superviso direta do mdico.
O segundo mecanismo atravs do qual o trabalho em sade amplia-se na
contemporaneidade desenvolve-se como conseqncia de uma extenso do campo de
atuao das prticas em sade na sociedade. Como discutimos anteriormente, consolida-se
sob as relaes capitalistas uma dinmica de extenso do papel da racionalidade biomdica
na explicao e interveno sobre as formas de sofrimento humano, tanto de carter

94

individual quanto coletivo, que progressivamente subordina, inclui e reduz todos os


fenmenos dessa natureza bipolaridade sade-doena. Esse processo de medicalizao
(do) social termina por forar um rearranjo interno das prticas em sade a fim de permitir
a abordagem de novas condies, traduzidas agora na forma de necessidades em sade
(Mendes-Gonalves, 1992; Nogueira, 2003; Tesser, 2006). Com isso, muitas vezes, novos
sujeitos passam a ser incorporados ao trabalho assistencial em sade. o caso, por
exemplo, das figuras do assistente social, do professor de educao fsica, do terapeuta
ocupacional, do musicoterapeuta e mesmo do psiclogo, entre outros. Embora algumas
dessas prticas pudessem anteriormente encontrar-se no leque de atribuies de outros
agentes existentes, na contemporaneidade elas ganham um nvel de instrumentalidade
advindo do moderno desenvolvimento cientfico-tecnolgico que lembra muito pouco suas
predecessoras artesanais. o caso, por exemplo, do suporte social aos enfermos que era
realizado anteriormente pela equipe de enfermagem, dada suas razes filantrpico-crists, e
que

atualmente

conformam-se

com

uma

lgica

menos

caritativa

mais

informadora/possibilitadora do exerccio dos direitos dos sujeitos expresso, sob essas


relaes sociais, na figura do consumidor-cidado. Assim tambm o caso das prticas de
suporte psicolgico aos sujeitos em suas diversas formas de sofrimento que outrora tambm
eram realizadas informalmente por enfermeiros, mdicos e prticos, mas que atualmente
revestem-se de um papel profundamente instrumentalizador e, por vezes, debilitador da
autonomia de indivduos e coletividades embora, irnica e tragicamente, seja o
fortalecimento dessa autonomia o principal objeto de perseguio por esses profissionais no
cotidiano.

95

Portanto, no so apenas antigas prticas agora ampliadas e sob domnio de novos


sujeitos, mas prticas qualitativamente diversas, de outra natureza, que tornam o trabalho
em sade mais amplo, rico e complexo.
Outro aspecto que merece destaque quando analisamos o trabalho em sade na
contemporaneidade refere-se ao papel dos profissionais responsveis pela gerncia dos
processos de trabalho. sabido que uma caracterstica dos processos produtivos
submetidos socializao e diviso tcnica do trabalho a retirada do controle de tal
processo do trabalhador individual, ou seja, com a perda do domnio tcnico da
integralidade do processo produtivo tendem os trabalhadores a perderem tambm o controle
gerencial do mesmo. Assim, para responder a essa necessidade histrica de carter tanto
tcnico quanto poltico surge a figura da gerncia, trabalhadores no produtores com o
papel de coordenar o processo produtivo sob essas relaes sociais (Braverman, 1987;
Campos, 1998; Ceclio, 1999; Lacaz, Sato, 2006).
O desenvolvimento tecnolgico produz progressivamente instrumentos que buscam
dar concretude idealizao de extrao absoluta do controle do processo de trabalho dos
produtores diretos, sendo que no caso da produo industrial de bens materiais a
maquinaria eleva ao mais avanado grau tal tentativa. Consolida-se a subsuno real
(jamais total) do trabalho ao capital. No caso de algumas formas de trabalho, como o
trabalho em sade, em funo das particularidades de seu objeto, tal nvel de subsuno
irrealizvel o que o demonstra os limites para a implantao de processos
predominantemente mecanizados. Aqui se realiza a subsuno formal que, alm da
gerncia, baseia-se na utilizao de outros instrumentos/tecnologias na tentativa de obter o
integrao/coordenao tcnica do processo produtivo concomitantemente ao controle
poltico do mesmo. Destarte, com o advento da medicina tecnolgica e do trabalho em

96

sade na contemporaneidade ampliam-se as tentativas de homogeneizao e rotinizao das


prticas atravs dos protocolos, consensos, rotinas, fluxogramas... sendo que a relao dos
agentes de trabalho com esses instrumentos no ser livre de tenses, conflitos,
expressadores, muitas vezes, de contradies mais profundas determinadas pela socialidade
existente (Merhy, 1997; Campos, 1998). Como sempre, tcnico e poltico encontram-se
estrutural e indissociavelmente unidos, e tal relao aparecer ilustrada seguidamente nos
depoimentos.
Vejamos alguns dados acerca da composio do trabalho em sade na
contemporaneidade que demonstram seu carter progressivamente mais amplo e
multifacetado.
Segundo dados do IBGE17, em 2005 o contingente da fora de trabalho em servios
de sade no Brasil era de 2.566.694 empregos18, sendo que destes 56,4% advinham da
esfera pblica e 43,6% da esfera privada.
Dentre aqueles empregos da esfera pblica a maioria era do nvel municipal
(68,8%), seguido pela esfera estadual (23,9%) e federal (7,3%).
Do total de empregos em servios de sade no Brasil, tanto pblicos quanto
privados, 870.361 (33,9%) eram de nvel superior, 751.730 (29,3%) de nvel
tcnico/auxiliar, 274.088 (10,7%) de nvel elementar e 650.052 (25,3%) de funes
administrativas e no assistenciais.

17

Pesquisa Mdico Sanitria de 2005, citada em BRASIL, Ministrio da Sade. Secretaria de Gesto do
Trabalho e da Educao na Sade. Departamento de Gesto e da Regulao do Trabalho em Sade.
Indicadores de gesto do trabalho em sade: material de apoio para o programa de qualificao e estruturao
da gesto do trabalho e da educao no SUS. ProgeSUS/MS. Braslia: Editora do Ministrio da Sade, 2007.
18
Esses dados referem-se somente aos empregos em estabelecimentos responsveis diretamente pelos
servios de sade prestados populao. Quando se incluem setores componentes do complexo produtivo em
sade, como indstria e comrcio de equipamentos e produtos farmacuticos, por exemplo, o nmero de
empregos em 2005 sobe para 3.871.919, representando 4,3% da populao economicamente ativa nesse ano.
(IBGE, 2005. op. Cit.)

97

Dentre os empregos de nvel superior, as categorias profissionais mais presentes


com os respectivos percentuais foram as seguintes: mdicos (60,6%), enfermeiros (13,3%),
odontlogo (8,2%), farmacuticos/bioqumicos (3,8%), fisioterapeutas (3,7%), psiclogos
(2,3%), assistentes sociais (1,8%), nutricionistas (1,4%), fonoaudilogos (1,2%).
J dentre os empregos de nvel tcnico/auxiliar, as categorias mais presentes com os
respectivos percentuais foram as seguintes: auxiliar de enfermagem (53,4%), tcnico de
enfermagem (21,5%), tcnico de laboratrio (4,1%), tcnico em radiologia mdica (3,9%),
auxiliar de laboratrio (3,4%), tcnico/auxiliar em sade bucal (3,1%), tcnico/auxiliar de
farmcia (2,2%), tcnico/auxiliar em nutrio e diettica (1,3%), fiscal sanitrio (0,7%),
tcnico/auxiliar em fisioterapia/reabilitao (0,5%), tcnico/auxiliar em vigilncia sanitria
e ambiental (0,5%), tcnico em equipamentos mdicos-hospitalares (0,5%), tcnico/auxiliar
em hematologia/hemoterapia (0,5%).
Dentre os empregos de nvel elementar predominam os agentes comunitrios de
sade (65,2%), seguidos pelos atendentes de enfermagem e semelhantes (15,5%) e pelos
agentes de controle de zoonoses/vetores (10,6%).
Aqui h dois movimentos simultneos que merecem ser destacados.
Um primeiro movimento de ordem quantitativa. Por um lado h uma tendncia de
aumento absoluto do nmero de empregos no setor sade, sendo que comparando dados de
Nogueira (1987) de duas dcadas atrs com esses de 2005 percebe-se que a fora de
trabalho em sade praticamente dobrou nesse perodo. Por outro lado, quando compara-se o
nmero de empregos em servios de sade com a totalidade da populao economicamente
ativa, podemos ver que a fora de trabalho em sade representa 2,82% dentre o total,
percentual muito prximo ao encontrado (3%) pelo autor no mesmo perodo (Nogueira,

98

1987). Logo, parece haver uma estabilizao relativa do nmero de empregos em sade
quando comparados ao mercado de trabalho nacional.
Um segundo movimento que merece destaque de ordem qualitativa. Podemos
perceber pelos dados que mdicos e auxiliares/tcnicos de enfermagem sobressaem-se
quantitativamente, representando juntos cerca de 44% dos trabalhadores no ano de 2005, o
que expressa uma ampla hegemonia desses setores na composio do trabalho coletivo em
sade. No entanto, ao compararmos com os dados de duas dcadas atrs veremos que tal
percentual era algo em torno de 60% (Nogueira, 1987). Percebe-se, assim, como o trabalho
em sade, de um trabalho baseado em uma bi-polaridade entre dois agentes diametralmente
opostos no que se refere ao carter reflexivo da atividade, ou seja, de uma explcita
oposio entre agentes manuais e intelectuais, transforma-se progressivamente em uma
complexa trama envolvendo amplo nmero de agentes e prticas componentes de subcampos especficos, interdependentes e conexos entre si, no qual o processo de diviso
tcnica do trabalho, como vimos, torna-se fonte de tendncias e contradies importantes.
Pudemos perceber nessa propositalmente breve e sinttica anlise como as
transformaes do trabalho mdico e da medicina so parte fundamental do rico processo
de constituio do trabalho em sade contemporneo. Processo, sempre importante
ressaltar, permanentemente dinmico, jamais acabado, estanque, cristalizado. esse
dinamismo que torna conceitos, termos, denominaes por vezes superados pelos processos
e fenmenos que buscam denominar ou explicar. O prprio termo trabalho mdico, por
exemplo, no decorrer dessas transformaes j se apresenta permeado por contradies
importantes. Como vrias prticas que faziam parte do arcabouo exclusivo dos mdicos
encontram-se atualmente sob controle de outros agentes poderamos dizer que o trabalho
mdico na atualidade realizado por mdicos e no mdicos? Ou deveramos denomin-las

99

como prticas mdicas, as quais poderiam estar sob controle de outros agentes, em
contraposio ao trabalho mdico que envolveria uma gama de prticas integradas em um
processo de trabalho reflexivo-intervencionista de carter simultaneamente diagnstico e
teraputico, o qual estaria ainda sob controle exclusivo dos mdicos? Nesse caso dos
depararamos com o caso dos mdicos especializados em prticas muito pontuais do
processo de trabalho, por vezes somente com finalidade diagnstica ou teraputica, como
os especialistas em equipamentos, por exemplo, que em tese, segundo essa definio, no
poderiam ser caracterizados como trabalhadores mdicos. No plano concreto das relaes
produtivas, no que eles difeririam de outros agentes no mdicos do trabalho em sade,
cujas prticas algumas mais intelectuais, outras mais manuais tambm so mais restritas
em relao integralidade do processo assistencial?
A tendncia parece ser que passemos a trabalhar com a idia de trabalho mdico
como sinnimo de trabalho do mdico, ou seja, a idia de que o trabalho mdico na
contemporaneidade, mais do que um processo de trabalho integrado em si mesmo,
apresenta-se como um conjunto de prticas atualmente realizadas/monopolizadas pelos
agentes mdicos, conjunto de prticas, ressalte-se, sempre varivel historicamente como
pudemos perceber.
J a idia de integralidade das prticas assistenciais, ou seja, de interdependncia e
integrao tecnolgico-assistencial entre prticas de sade com a funo de produo do
cuidado aos indivduos e coletividades somente torna-se possvel a partir da perspectiva
mais ampla do trabalho em sade, do qual as diversas prticas integrantes do trabalho
mdico so uma parte fundamental, possuindo em grande parte das vezes, embora no em
todas, carter de centralidade.

100

CAPTULO 3
A RESPEITO DOS CAMINHOS ADOTADOS: ALGUMAS REFLEXES DE
ORDEM METODOLGICA
Lugar onde se faz
o que j foi feito,
branco da pgina,
soma de todos os textos,
foi-se o tempo
quando, escrevendo,
era preciso
uma folha isenta.
Nenhuma pgina
jamais foi limpa.
Mesmo a mais Saara,
rtica, significa.
Nunca houve isso,
uma pgina em branco.
No fundo, todas gritam,
plidas de tanto.
Paulo Leminski (Plena Pausa)

3.1 Sobre o como conhecer

Um inventrio de transformaes constitudas por enriquecimentos, crises e


sofrimentos.
Talvez assim pudesse ser resumida a empreitada intelectual que aqui procuraremos
socializar, empreitada que teve no trabalho mdico, como um recorte parcial, porm
privilegiado do trabalho em sade, o objeto escolhido para explicitar algumas dinmicas
que permeiam as prticas de sade da contemporaneidade.
Tratamos mais especificamente da relao entre processos de humanizao e
alienao, suas determinaes e conseqncias sobre as vidas de agentes de trabalho e
usurios de servios, elegendo os espaos do trabalho e das prticas de sade como
privilegiados para tal estudo.

101

Optar por esta temtica e objeto expressa, antes de tudo, o reconhecimento da


existncia dos processos que estudamos como partcipes de uma totalidade mais ampla
qual o trabalho mdico encontra-se subordinado e includo. Trata-se aqui, portanto, mais
uma vez, da sempre atual e polmica questo acerca das determinaes ao nvel dos
processos gerais e suas relaes com os planos singular e particular das prticas sociais.
Dizer, desse modo, que o trabalho mdico, e em sade, encontra-se subordinado-includo a
outra esfera mais geral das relaes sociais significa reconhec-lo no somente a merc
de tal ordem de determinaes, seno, pelo contrrio, signific-lo como partcipe, como
tambm componente-constituidor dessa totalidade, alm de sua manifestao.
Partimos, assim, do referencial de que o trabalho mdico apresenta-se como
singularidade em relao a uma particularidade o trabalho sob relaes capitalistas e a
uma universalidade o trabalho humano, em geral , dimenses com as quais compe um
complexo multideterminado. Em que pese sua condio de parte em relao a um todo,
portanto, deve-se compreender a existncia do plano singular como via necessria de
manifestao/compreenso das leis e processos universais, tendo no plano particular uma
mediao, o que faz com que cada um desses planos somente exista como categoria
analtica por relao aos demais (Oliveira, 2005).
Tentativas lgico-racionais de apreenso do real, essas categorias tericas
expressam o processo conduzido pelo pensamento, ao se deparar com a realidade sensvel,
caminhando do imediato, o concreto catico, ininteligvel concreto sensorial ao
abstrato e desse posteriormente ao concreto inteligvel, o concreto pensado. Assim, se, por
um lado, o conceito geral construdo atravs de mltiplos e progressivos processos de
abstrao operados a partir de processos e fenmenos concretos, perdendo-se
inevitavelmente nesse caminhar aspectos vrios, componentes dessas singularidades

102

diversas, essas perdas constituem-se, porm, em condio indispensvel para se atingir


um momento superior, mais complexo, em que se torne possvel relacionar distintos
componentes da totalidade, lhes imprimindo carter de cognoscibilidade. em posse
desses conceitos obtidos a partir de processos sucessivos e aprofundados de abstrao que
se torna possvel o retorno aos fenmenos concretos a fim de submet-los a um (re)
exame, agora com outro grau de profundidade. O olhar agora (re) apreende o real no
como conjunto de partes caoticamente dispersas e no relacionadas, mas como um todo
complexo e integrado, em permanente devir. Aqui, o concreto (re) aparece no bruto, mas
reconstrudo no pensamento de forma racional, na forma de concreto pensado (Corazza,
1996; Germer, 2003).
Esse movimento do pensamento possibilita tornar a presena humana no mundo
compreensivo-interventora, pois caso no superssemos o nvel do concreto sensorial, ou
seja, a percepo do real como conformado caoticamente, sem relao entre seus diversos
componentes, no poderamos ampliar nossa compreenso/atuao para mais de um caso
particular e cada nova interveno seria um novo inventar a roda. Em sntese, no se
produziria cincia1.
Com efeito, deve-se compreender esse movimento do pensamento como expresso,
e parte, dos movimentos do real, ou seja, na dialtica singular-particular-universal
encontram-se inter-relacionadas trs dimenses: a ontolgica, a epistemolgica e a lgica.

Os exemplos aqui apresentados j do uma primeira idia do modo pelo qual a


dialtica, inerente relao do singular-particular-universal, rica em sua forma e
em seu contedo, pois representam os movimentos especficos que constituem a
dinamicidade da realidade como um todo, os quais so representados em nosso
pensamento atravs de categorias (...).

Assim compreendemos a mxima aristotlica de que somente existe cincia acerca do geral/universal.

103

importante ainda salientar aqui que a concordncia entre as leis do pensamento e


as leis do ser se d pelo seu contedo, mas tal concordncia toma formas diferentes
de acordo com o modo como passa a existir em determinado tempo e lugar. As leis
do ser transformadas em leis do pensamento convertem-se em mtodo, o que por
sua vez corresponde a uma lgica respectiva que dirige o pensamento no sentido de
captar, da forma mais aproximativa possvel, o movimento real da natureza
especfica do objeto que se quer conhecer para transformar. (Oliveira, 2005:40)

Nesse sentido, herdeiros que somos da construo prtica e terica de geraes


anteriores ao longo do desenvolvimento do gnero humano, nunca nos dirigimos ao real
desarmados, seno munidos de instrumentos historicamente construdos, na forma de
conceitos e categorias, que nos auxiliam na apreenso dos diversos aspectos do real como
componentes de uma totalidade.
Cabem, no entanto, alguns esclarecimentos a fim de se evitar interpretaes
adjetivadoras dessa opo terico-metodolgica como mecanicista, tendncia muito
comum nos dias atuais em que as ditas macro-teorias so cada vez mais objeto de crticas
freqentes, em grande parte das vezes pouco fundamentadas.
Primeira ressalva importante refere-se refutao de qualquer tentativa, muitas
vezes involuntria, de vislumbrar nos processos singulares expresso automtica dos
processos gerais. Como dissemos, se o conceito geral, como expresso dos movimentos
complexificadores da realidade, obtido atravs de mltiplos processos de abstrao
sucessivos de casos particulares, ele no somente no dever, como no poder, conter
todas as caractersticas presentes nesses. Tal identificao automtica, assim, alm de
infrutfera, impossvel. verdade que alguns processos singulares estaro mais prximos
ao conceito geral do que outros, chegando muitas vezes a quase coincidir-se com ele,
porm isso no os torna mais ou menos partcipes desse, seno pode torn-los sim, espaos
onde tal dinmica geral mostra-se mais explicitamente e, no raro, de forma mais profunda.

104

A segunda ressalva busca colocar sob tenso essa primeira, ou seja, embora os
processos singulares constituam-se como sub-dinmicas prprias com nveis relativos de
autonomia em relao ao processo geral, tal como compreendido, essa condio no
exclui sua contribuio ao processo de re-produo da totalidade ampliada. De fato, o
movimento geral que se expressa na forma de tendncias e contradies somente pode
constituir-se atravs da sntese entre seus diversos aspectos singulares. Logo, se o todo
conforma as partes, o inverso necessariamente tambm ocorre. Desse modo, se cada um dos
processos singulares re-produz a dinmica geral, eles o fazem segundo suas singularidades
prprias, sendo que essas sero suas contribuies, suas participaes, na constituio do
todo (Lefebvre, 1973; Schraiber, 1993).
Longe, portanto, de encontrarmos repeties esquemticas do movimento geral
nessas diversas apresentaes singulares, encontramos, de fato, em grande parte das vezes
diversidade, visto que o real constitui-se de fato como movimento atravs de relaes de
determinao tensa e contraditoriamente constitudas. A idia segundo a qual o real
constitui-se como sntese de mltiplas determinaes jamais pode ser entendida como
processo harmnico e homogeneizante, visto que sua principal caracterstica exatamente o
oposto, ou seja, a sntese d-se justamente entre processos contraditrios, sendo que as
tenses advindas dessas mltiplas polaridades que proporcionam a fora propulsora desse
movimento que tudo arrasta (Lefebvre, 1979).
Compreender o trabalho mdico, e o trabalho em sade, como apresentao singular
do trabalho humano mediado pela dinmica das relaes capitalistas significar reconhecer,
por um lado, sua subordinao a determinadas tendncias gerais, mas significar tambm,
por outro lado, compreender suas sub-dinmicas prprias, singulares, que se relacionam
tensamente com a dinmica geral e cujas resolues e arranjos reagem sobre essa dinmica

105

geral caracterizando-lhe como sntese, alm de subordinadora. Assim, em seu singular


desenvolver-se, o trabalho mdico constitui-se como estrutura estruturada pelo todo social,
bem como se constitui em estrutura estruturante desse mesmo todo (Schraiber, 1993).
Como se pode perceber, duas categorias fundamentais sero nossos guias
inseparveis nesse movimento de tentativa de apreenso dos processos pelos quais se
constitui o trabalho mdico e o trabalho em sade. Estamos nos referindo compreenso do
real, simultnea e implicadamente, como totalidade e movimento.
A categoria totalidade talvez seja uma das mais apedrejadas nesses tempos em
que a produo cientfica no campo das cincias humanas segue hegemonizada pelas idias
de ps. Com efeito, em tempos de disseminao das teses da sociedade ps-industrial,
ps-moderna, ps-trabalho, ps-capitalismo e ps-classes sociais, no causa
admirao que houvesse at quem j defendesse o fim da histria (Anderson, 1999;
Harvey, 2004). Nesse contexto, as cincias sociais e humanas passam a se voltar para
abordagens extremamente fragmentadoras do real, onde os mltiplos fenmenos singulares
passam a ser compreendidos como indeterminados e at desvinculados de dinmicas sociais
mais gerais. Nos casos em que se admite a existncia de relaes entre processos singulares
e totalidade social seus mecanismos passam a ser compreendidos, no entanto, como muito
particulares, indeterminados e, por vezes, no apreensveis ou teorizveis (Lacaz, 2001).
Proliferam-se, assim, estudos baseados em abordagens privilegiadoras da dimenso
descritiva do processo de produo do conhecimento em detrimento de abordagens voltadas
para as dimenses compreensiva e explicativa dessa prtica social. Concomitantemente, e
no raramente, observa-se que alguns dos mesmos movimentos que questionam a validade
do conceito de totalidade como categoria explicativa acabam por abrir caminho para a
revitalizao e propagao de correntes advogadoras da incognoscibilidade do real.

106

A possibilidade de superao do propagado estado de crise em que se encontram


imersos os paradigmas cientficos no campo das cincias humanas e a renovao das
possibilidades de compreenso e interveno de inspiraes emancipatrias sobre a
realidade dos processos sociais, em que pese o desenvolvimento de formaes sociais
tendencialmente mais complexas, depende, a nosso ver, do resgate do carter de
centralidade da categoria totalidade (Lukcs, 2003). Ser essa categoria, por conseguinte,
nossa guia maior na tentativa de compreenso das transformaes do trabalho mdico e do
trabalho em sade e de algumas de suas implicaes.
J a idia do movimento como essncia do real, ao mesmo tempo em que talvez seja
a mais fascinante e instigadora no campo cientfico, apresenta-se como uma das, seno a
mais cara ao pesquisador. Isso porque ainda muito forte dentre ns a presena constante
dos modos mais formalistas de pensar e operar sobre o real, em razo evidentemente da
influncia que nos exerceram, e exercem, as muitas geraes formadas sob a racionalidade
cientfica lgico-positivista. Como vimos, apreender a dialeticidade dos processos sociais
envolve compreender o prprio movimento do pensamento como dialtico, e isso nem
sempre se d com facilidade. Assim, o caminhar por essa trilha escolhida, dentre as muitas
possveis do campo cientfico, apresenta-se como um permanente lidar com os
fantasmas dos antepassados que pesam no somente sobre nossos ombros, mas tambm
sobre nossas mentes. Visto que os exorcismos, mesmo os de carter terico-cientfico,
nem sempre se constituem, a nosso ver, como alternativas possveis ou viveis,
caminhamos com essas heranas, e contra elas, em luta permanente. Por vezes, somos
instados a vislumbrar em determinados estados uma rigidez e solidez que a histria logo
tratar de desmanchar no ar, apresentando-se como um permanente desafio para o
pesquisador a apreenso das dinmicas sob os estados, das essncias sob as aparncias. Tal

107

desafio muitas vezes maior quando se trata da anlise de processos contemporneos


pesquisa, como a que aqui se desenvolve, visto que no se apresenta o facilitador do
distanciamento temporal presente em estudos acerca de objetos ocorridos em perodos
histricos passados.
Nesse sentido, o prprio processo de conhecimento movimento, pois assim como
os objetos que estuda, esse conhecer se constri tambm necessariamente como devir. Isso
nos remete questo da impermanncia como acompanhante inseparvel no somente da
histria, mas tambm da cincia. Se o real movimento permanente, os conhecimentos
acerca de fenmenos e processos sociais, sempre transitrios, sero, conseqente e
necessariamente, sempre relativos. Seja relativo ao fenmeno que se estuda, seja relativo ao
momento e s determinaes histricas em que o mesmo se desenvolve, seja, ainda, em
relao s opes e caminhos escolhidos para conhecer. A relatividade refere-se, portanto,
caracterstica de transitoriedade do conhecimento, em face do devir permanente do real.
Mais uma vez, dessa maneira, as razes das estruturaes lgico-epistemolgicas encontram
suas determinaes ltimas nos movimentos no plano ontolgico. Ao mesmo tempo,
entretanto, o conhecimento produzido sob determinado contexto scio-histrico e cientfico
pode se apresentar como verdadeiro e absoluto (sob essas condies), em razo de sua
determinada capacidade de apreenso dos fenmenos e processos socio-historicamente
determinados que se props analisar. No obstante, esse permanente movimento do real,
quanto mais a produo cientfica voltar-se para a apreenso dos dinamismos, e suas
essncias, ao invs das formas e estados, maior ser sua vitalidade em explicar e
compreender os processos sociais para alm do momento dado, configurando-se menor,
portanto, o risco, sempre presente, de constituir-se como conhecimento datado, embora
permanea sempre conhecimento relativo.

108

Aqui cabe uma observao de corte filosfico e epistemolgico importante: esse


referencial terico-metodolgico no qual nos apoiamos afasta-nos invariavelmente, em
relao a esses aspectos expostos, de outros referenciais, de diferentes inspiraes, que
ampliam essa idia de relatividade do plano da cincia automaticamente para o plano do
real. Se o conhecimento relativo, mais ou menos limitado, em apreender o real em funo
das caractersticas de movimento e totalidade deste, no pensamos que se possa afirmar o
contrrio, ou seja, que o real relativo ao conhecimento. No operamos, portanto, com a
tese, bastante comum, advogadora da idia de que o olhar constri o real, da idia de que
o real (ou contm) isto ou aquilo a depender de como se olhe. Dado que o real
constitui-se em totalidade, ele pode conter, conseqentemente, isto, aquilo, ou ambos,
ou, ainda, no raramente, nenhuma das caractersticas que os diferentes olhares
pretendam lhe impingir. Se as opes filosfico-epistemolgicas, ou seja, os modos de
olhar nos permitem olhares mais parciais ou mais amplos, olhares evidenciadores mais de
alguns aspectos do que de outros, isso, a nosso ver, no pode ser imputado a uma
relatividade do real potencialmente negadora da materialidade e da objetividade dos
processos e fenmenos, inclusive os sociais.
A re-construo do real ao nvel do pensamento no pode ser confundida, a nosso
ver, com o concreto real. O real no nem o concreto sensorial, sua primeira impresso
pelos sentidos, como catico e fragmentado, nem o concreto pensado, como resultado do
movimento de racionalizao de tal realidade (Germer, 2003). O real concreto real -
totalidade complexa em movimento, sntese de mltiplas determinaes, e o movimento do
pensamento tentativa de apreenso racional de tal processualidade, mas no se confunde
com ela, sendo que tal incurso pode obter graus variveis de sucesso.

109

Essa concepo terico-metodolgica, desse modo, compreende o conhecimento


menos como um reflexo do real em um espelho, e mais como uma pintura, a qual pode
expressar com maior ou menor fidedignidade as caractersticas, relaes, contradies, da
totalidade, e mais umas do que outras, a depender do pintor e dos instrumentos que utiliza
(Lowy, 1987).
Para isso, juntamente com as tcnicas, exerce papel determinante o observatrio
do qual se utiliza o pintor. Alguns observatrios, mais altos e melhor localizados, permitem
uma viso mais integral e totalizante da paisagem, enquanto outros mirantes, mais baixos,
embora possam aparentemente permitir conhecer melhor, em detalhes, os elementos mais
prximos, podem restringir a capacidade de visualizao do horizonte e limitar sua
apreenso. Essa metfora expressa nossa compreenso de que as diferentes opes tericometodolgicas no propiciam necessariamente a mesma capacidade de apreenso e
compreenso do real como totalidade, embora possam, em vrios casos, constiturem-se
como recursos complementares bastante teis em processos de investigao cientfica.
As pinturas, como sabemos, jamais se constituem em cpias perfeitas das
paisagens nas quais foram inspiradas. A principal dificuldade est sempre em expressar as
mltiplas dimenses componentes do fenmeno, alm dos movimentos, atravs de uma
imagem imobilizada, esttica. No obstante impossibilidade de concretizao absoluta de
tal empreitada, algumas tcnicas j desenvolvidas possibilitam, contudo, ao menos expor-se
contornos, ainda que vagos, ou mesmo impresses que remetam, tanto s mltiplas
dimenses, quanto aos movimentos dos fenmenos e objetos.
Ademais, uma cpia quase perfeita pode no garantir o objetivo de compreenso
dos fenmenos, posto que nem sempre o essencial dos mesmos pode ser alcanado pela
simples observao de seus aspectos mais visveis, mais explcitos. Se as aparncias, por

110

um lado, constituem-se inter-relacionadas s essncias dos fenmenos porque suas


componentes no plano concreto, no sendo nesse sentido falsidades, ou iluses, no se
pode pensar, por outro lado, que suas apreenses por si s propiciem a compreenso das
determinaes mais profundas dos fenmenos, mormente os sociais (Kosic, 2002). A
compreenso das aparncias deve necessariamente compor o processo de apreenso do real,
porm, medida que nos aprofundamos, faz-se inevitvel o movimento de superao do
plano aparencial, movimento que o integra em um todo mais amplo e multideterminado, a
fim de se alcanar a essncia dos fenmenos. Uma vez feito esse trajeto, as prprias
nuvens em torno das aparncias desvanecem-se e estas passam a ser vistas, no mais
como obstculos ao alcance das determinaes e suas dinmicas, seno compondo esse
todo complexo, integrado, e em movimento.
a) A aparncia, manifestao ou fenmeno, portanto, apenas um aspecto da
coisa, no a coisa inteira. Com relao essncia, o fenmeno , em si mesmo,
apenas uma abstrao, um lado menos rico e menos complexo do que a coisa, um
momento abstrato negado pela coisa. A coisa difere da aparncia; e, em relao
aparncia, a coisa em si mesma diferena, negao, contradio. Ela no a
aparncia, mas sua negao.
b) E, no obstante, a aparncia est na coisa. A essncia no existe fora de sua
conexo com o universo, de suas interaes com os outros seres. Cada uma dessas
interaes um fenmeno, uma aparncia. Em si, a essncia apenas a totalidade
das aparncias; e a coisa apenas a totalidade dos fenmenos. E aqui, sob esse
ngulo, a aparncia aparece como uma diferena cuja essncia contm a unidade,
a identidade. (...) a aparncia faz parte da essncia. Quem produz a aparncia a
prpria essncia em seu movimento. Porm, no devemos esquec-lo, a expresso
ao mesmo tempo implica e dissimula, oculta e revela, traduz e trai o que ela
expressa. (Lefebvre, 1991:218-219)

A melhor pintura, portanto, do ponto de vista cientfico, no aquela


descritivamente mais perfeita, aquela mais prxima da fotografia, seno aquela que opera
o ressaltar de determinados aspectos, traos, cores, que primeira vista pareceriam
insignificantes, menores, secundrios, mas que, uma vez evidenciados, ampliados,
valorizados, explicitam as determinaes mais profundas do objeto que se analisa.

111

Essa concepo acerca do conhecimento cientfico nos localiza tambm em relao


questo do papel do pesquisador na produo do conhecimento, ou seja, localiza-nos, em
ltima instncia, por referncia sempre polmica questo da relao subjetividadeobjetividade no campo cientfico. Entendemos que a produo das cincias, como todas as
demais prticas sociais, somente existe como conseqncia da capacidade humana de
objetivar-se no mundo. Ou seja, posto que a existncia e a ao humana tm na dialtica
objetivao- apropriao seu fundamento, atravs do objetivar-se, no decurso das mais
diversas prticas sociais, que os sujeitos inscrevem sua marca no mundo e,
concomitantemente, se apropriam da produo acumulada ao nvel do gnero humano
(Lukcs, 1981; Duarte, 1993). Logo, as prticas sociais, alm de se constiturem como
objetivaes,

constituem-se

tambm

necessariamente

como

exteriorizaes

de

subjetividades dos diferentes sujeitos que as realizam, sob as mais diversas condies,
sendo impossvel, no plano concreto, dissociarem-se essas duas dimenses ontolgicas.
Tendo o pesquisador um papel ativo na produo do conhecimento, torna-se irrealizvel,
por conseguinte, seu isolamento completo em relao realidade em que vive, e da qual
recorta seus objetos de estudo, tornando-se na prtica impossvel a cincia livre de valor.
Destarte, as diferentes concepes que se renem sob o bastio do mito da neutralidade
cientfica em relao aos valores humanos no fazem mais, a nosso ver, do que expressar,
atravs desse procedimento, sua orientao metafsica e ideolgica (Burtt, 1983).
O que expusemos acima, importante ressaltar, no implica a corroborao com
leituras advogadoras da existncia de subjetividades abstratas como expresses de
essncias humanas a-histricas e naturalizadas. Pelo contrrio, j so bastante conhecidas
as elaboraes tericas que entendem as subjetividades como produtos da apropriao pelos
indivduos das relaes sociais nas quais esto inseridos que, atravs de complexos

112

mecanismos psquicos de internalizao socialmente construdos, propiciam reelaboraes


singulares, sempre nicas, das determinaes sociais ao nvel individual (Leontiev, 1978;
Vigotski, 1998). Logo, objetividade e subjetividade constituem dois plos contraditrios,
permanentemente tensos, porm indissociveis, que atravessam os homens e todas suas
produes, como o caso das cincias.

3.2 A Metodologia Qualitativa como forma de investigao do Trabalho Mdico

Voltando ao nosso objeto o estudo da dialtica humanizao-alienao no interior


do trabalho mdico , cabe explicitar mais detalhadamente nossas opes de ordem
metodolgica e tcnica, seus limites e possibilidades, para a pesquisa.
Optamos aqui, nessa empreitada, pela pesquisa de vertente qualitativa como recurso
para apreenso do objeto traado, sendo que a coleta de dados baseou-se na triangulao
das tcnicas de entrevista em profundidade2 e anlise documental.
A pesquisa qualitativa, como recurso de ordem metodolgica, tem sido utilizada
por autores dos mais diferentes referenciais tericos, sendo que, embora sua principal
utilizao se d no campo das cincias humanas e sociais, em reas como histria,
sociologia, antropologia, psicologia social, observa-se um aumento significativo de seu uso
na ltima dcada em campos como o da sade coletiva (Minayo, 1998; Camargo Jnior,
2008).
Schraiber (2008), ao ressaltar a complexidade e a difcil delimitao da pesquisa
qualitativa, elenca como sua principal caracterstica o fato de nela predominar a concepo

Tambm denominada como entrevista aberta, no diretiva ou no estruturada.

113

de cincia como nunca livre de valor, visto que se a entende como constituda a partir da
interao entre pesquisador e realidade estudada.
A escolha de entrevista em profundidade voltou-se para a construo de histrias de
vida profissional como tcnica de coleta de dados empricos, os quais, juntamente com os
dados obtidos atravs de pesquisa bibliogrfica, visaram colaborar na composio do
quadro de transformaes pelas quais vem passando o trabalho mdico, e o trabalho em
sade, na contemporaneidade. Alm disso, recorreu-se tambm anlise documental como
tcnica de coleta de dados, dialogando e triangulando com os dados produzidos pelas
histrias de vida, como forma de compreenso dos sujeitos, seus tempos e cenrios de
atuao.
Esse processo de triangulao de tcnicas propiciou a (re) construo dos cenrios
nos quais se desenvolvem as mltiplas e complexas relaes e tenses entre agentes de
trabalho, instrumentos, instituies e usurios de servios de sade, relaes estas que vem
sendo sistematicamente qualificadas como desumanizantes por diversos estudos no campo
da sade coletiva (Caprara, Franco, 1999; Puccini, Ceclio, 2004; Deslandes, 2004, 2005a,
2005b, 2006; Benevides, Passos, 2005a, 2005b; Ayres, 2006).
Nossa tese principal contm a idia de que o complexo movimento de
transformaes histricas pelas quais tem passado o trabalho mdico, e o trabalho em
sade, sob as relaes capitalistas expresso particular, no plano das prticas de sade, do
desenvolvimento da dialtica humanizao-alienao na histria do gnero humano. Sendo
assim, procuramos estudar como o mesmo movimento que, por um lado, humaniza os
homens e o mundo, por outro lado, os aliena/estranha em relao ao desenvolvimento da
genericidade, sendo que diversos aspectos desse alienar-se/estranhar-se vm sendo
apreendidos sob a qualificao de desumanizao no interior das prticas de sade.

114

Nesse sentido, a obteno dos relatos teve como objetivo apreender e ilustrar,
atravs de vivncias singulares, aspectos e caractersticas das relaes contemporneas que
se estabelecem no mbito das prticas de sade, mais especificamente em seu recorte como
trabalho mdico. Buscou-se, atravs dos relatos, por um lado, compreender, como se
reconstroem as relaes do mdico com seu saber, com seus instrumentos, com sua prtica,
analisando-se, portanto, o plano mais operatrio da atividade. Ao mesmo tempo, fazia-se
fundamental analisar as transformaes em desenvolvimento no plano das relaes entre os
diferentes sujeitos componentes do trabalho ampliado em sade. Desse modo, a
investigao voltou-se tambm para a compreenso das relaes entre o mdico e os
demais agentes do trabalhador coletivo em sade, mdicos e no mdicos, assim como
entre os mdicos e os usurios dos servios de sade, e entre os mdicos e os atores
institucionais cada vez mais atuantes na assistncia sade.
A tcnica de entrevista em profundidade tem se mostrado particularmente
interessante para a apreenso das transformaes do trabalho mdico simultaneamente
evidenciao de suas implicaes sobre as representaes e elaboraes valorativas por
parte desses sujeitos acerca dessas transformaes. Schraiber (1993, 2008) desenvolveu
dois estudos, nas dcadas de 1980 e 1990, com temtica prxima, que so referncias
fundamentais para nossa pesquisa, utilizando-se tambm da tcnica de construo de
histrias de vida profissional. Na primeira obra a autora estudou as transformaes da
medicina em sua transio da forma liberal para a tecnolgica e suas implicaes sobre a
condio de autonomia dos mdicos. No segundo estudo, ao analisar o desenvolvimento do
trabalho mdico em sua fase socializada, a autora buscou apreender o impacto dessas
transformaes sobre as relaes entre mdicos e pacientes, onde a questo da crise dos
vnculos de confiana se mostrou emblemtica do perodo.

115

Essa modalidade metodolgica em razo de suas particularidades tem se prestado


anlise dos processos sociais de duas formas distintas, porm indissociavelmente
interdependentes. Por um lado, pode-se analisar o plano das representaes, dos ideais, dos
valores dos diferentes sujeitos envolvidos com o objeto estudado, apreendendo-se, assim, o
social reelaborado em face de cada singularidade concreta. Por outro lado, pode-se
utilizar o plano das representaes e valores como caminho para a apreenso de
dinmicas e processos mais gerais da totalidade social visto que, como observamos, as
representaes, uma vez que se constituem nas, e atravs das, relaes sociais, permitem o
acesso tambm dimenso material e objetiva das prticas dos diferentes sujeitos e
coletivos.
Em nosso estudo foi possibilitado aos entrevistados que falassem sobre sua
trajetria profissional, sobre o seu cotidiano de trabalho, em suas vrias dimenses e interrelaes, assim como sobre aspectos da medicina em geral, ou seja, buscou-se apreender
tambm as idias, valores e representaes acerca do trabalho mdico, da medicina, dos
sistemas e servios de sade, dos usurios, enfim, idias que extrapolavam a descrio de
seus casos particulares. O fato de a coleta de dados constituir-se sob essa dupla dimenso
no envolve esforos adicionais por parte do pesquisador visto que naturalmente nos
relatos aparecem falas mais voltadas para a trajetria singular de cada sujeito, lembranas,
auto-avaliaes, intercaladas ou mescladas com opinies mais gerais acerca da
medicina, dos mdicos, da sociedade, etc.
No obstante, o desenrolar natural das histrias de vida acontecer por esses
trilhos, faz-se fundamental, no caso das pesquisas de carter cientfico voltadas para a

116

apreenso de processos sociais3, o pesquisador estabelecer alguns referenciais no


desenvolvimento da coleta de dados.
Dentre esses referenciais buscamos privilegiar os momentos de relato e reflexo
acerca de situaes significadas pelos mdicos como desinteressantes, desagradveis,
ou mesmo expressas sob a forma de dilemas e conflitos, seja no plano mais operatrio
do trabalho, seja no plano mais organizacional da assistncia, visto que entendemos essas
situaes como privilegiadas para a apreenso de relaes de alienao/estranhamento no
interior das prticas de sade.
Embora as histrias de vida sejam instrumentos privilegiados para dar voz a esse
tipo de reflexo por parte do entrevistado em virtude de sua caracterstica de estmulo
narrativa livre, h sempre um limite por parte do pesquisador no sentido de garantir que as
temticas elencadas no roteiro sejam recobertas. Liberdade sempre relativa, portanto, essa
existente na entrevista em profundidade.
Essa limitao por parte do pesquisador parte do processo tcnico de produo de
dados empricos pelo mesmo, com base em instrumentos e mtodos de investigao com os
quais pretende legitimar, qualificar, cientificamente a tese que elabora e defende. A
questo dos dados como provas, portanto, no so compreendidas nessa metodologia da
mesma forma que em modalidades mais quantitativas de pesquisa, ou da mesma forma que
em pesquisas guiadas por concepes compreendedoras da cincia como passvel de
neutralidade por relao aos valores humanos (Minayo, Sanches, 1993; Schraiber, 2008). A
3

Importante ressaltar que as histrias de vida no necessariamente possuem esse carter, visto que podem ser
utilizadas com outros objetivos, tanto cientficos quanto no cientficos. No primeiro caso, outras utilizaes
cientficas das histrias de vida, h o exemplo dos depoimentos colhidos com finalidade de anlise de sujeitos
singulares, sua personalidade, psiquismo, trajetria individual etc., sendo que o social no se apresenta como
objeto principal a ser pesquisado. No segundo caso, em que se utiliza a histria de vida com finalidade no
cientfica, existe o exemplo da modalidade de biografia cuja finalidade registrar a histria individual de um
sujeito particular, sem pretenso de produo de anlises cientficas, seja acerca dele, seja acerca da sociedade
na qual ele encontra-se inserido (Queiroz, 1987).

117

questo de fundo que se coloca que o pesquisador ao interrogar o real em determinado


sentido no poderia esperar obter respostas em sentido completamente oposto.
Isso no significa, todavia, dizer que o pesquisador possa provar cientificamente
qualquer tese acerca do real. Embora a dimenso subjetiva faa parte da pesquisa, tanto
em relao ao papel ativo do pesquisador quanto em relao aos relatos e representaes
individuais dos entrevistados, os dados coletados contm expresses de uma objetividade
existente e indelvel. E, embora tambm quaisquer dados, sejam aqueles expressos em
formas mais qualitativas, sejam aqueles em formas mais quantitativas, possam ser (e
so) recortados, destacados de sua totalidade, manipulados cientificamente pelo
pesquisador, parte obrigatria de qualquer processo de produo do conhecimento, isso de
modo algum garantia de ocultao absoluta dos movimentos objetivos da realidade.
Por isso, no ser incomum o leitor reconhecer veracidade em grande parte, seno
na maioria, das anlises aqui realizadas com recurso a dados empricos subjetivos acerca
dos processos de transformaes do trabalho mdico na contemporaneidade. H uma
objetividade material que se impe e que transparece nos relatos, nas opinies, nas
representaes...
Alm disso, a veracidade e validade do conhecimento so verificadas a partir da
anlise do processo de elaborao e produo da tese, ou seja, a partir da verificao das
concepes e pressupostos terico-metodolgicos que guiaram o pesquisador na
abordagem do real de determinada forma, atravs dos quais, ele obter dados condizentes
ou no com as hipteses iniciais. Assim, para essa concepo epistemolgica, a
explicitao dos referenciais tericos ocupa papel central, pois sero eles que guiaro
tanto a elaborao da tese a ser defendida quanto o controle sobre a produo dos
dados empricos (Minayo, 1998).

118

Destarte, dada a impossibilidade da ausncia de influncia valorativa na produo


das cincias, de qualquer natureza, por parte do pesquisador, trata-se de qualificar, nesse
caso, essa subjetividade como terica e cientificamente fundamentada a partir da coerncia
de sua interveno em face de seus pressupostos terico-epistemolgicos e a partir de sua
capacidade de apreender e explicar a complexidade e os movimentos do real. Ademais,
como qualquer produto do trabalho humano, e a produo cientfica tambm uma forma
de trabalho, o conhecimento cientfico somente adquire legitimidade social a partir de sua
utilidade, ou seja, a partir de sua capacidade de instrumentalizar a compreenso e
interveno humana no mundo.
Com relao dimenso subjetiva advinda das representaes, reflexes e
intencionalidades dos narradores, nunca ser excessivo o cuidado de contextualiz-la face
totalidade das relaes sociais em que cada sujeito encontra-se imerso. Ou seja, embora
cada personalidade se desenvolva com dinmica singular, jamais reproduzvel, ela se
desenvolve necessariamente como produto social, expressando-se como arranjo particular e
nico de possibilidades histricas determinadas (Fernandes, 1971; Martins, 2007). Em que
pese, portanto, s singularidades dos arranjos, seus componentes e movimentos
conformadores nunca sero nicos, seno expresses de tendncias mais ou menos
homogneas face totalidade social. Assim, cada sujeito , e no nico. Cada
representao, opinio, reflexo, e no pessoal. pessoal no sentido de que a forma
como foi elaborada, produzida, expressa, foi ato singular, nico, do sujeito em questo. No
pessoal no sentido de que, como conseqncia das inseres sociais em diversas
condies coletivamente homogneas, essas representaes expressam movimentos e
tendncias scio-histricas determinadas, mais ou menos predominantes no momento
histrico e na formao social estudada. Por isso no ser incomum os mdicos terem

119

opinies pessoais semelhantes a respeito de grande parte das temticas e questes


analisadas.
Deve-se, portanto, lidar com as representaes dos sujeitos a partir da concepo da
relao subjetivo-objetivo entendida como um par dialtico que, em ltima instncia, no
outra coisa seno expresso no plano do conhecimento da dialtica indivduo-social
(Lukcs, 1981; Heller, 2004).
Posto isso, cabe ressaltar que o papel do roteiro, bastante amplo e flexvel, foi o de
servir de guia, de suporte, memria do pesquisador no sentido de auxili-lo a cobrir os
aspectos que considerou importantes para qualificar sua tese. Dadas as particularidades de
cada relato, a atualizao permanente do roteiro foi imprescindvel para apreender de cada
entrevistado o mximo possvel de descries/reflexes pertinentes s temticas elencadas.
Em cada relato buscamos recobrir toda a trajetria profissional, desde a formao na
faculdade at o momento atual da carreira, valorizando as reflexes acerca das
transformaes do trabalho mdico, das relaes com outros agentes do trabalho em sade,
mdicos e no mdicos, alm das relaes com os usurios dos servios de sade e com as
diversas instituies organizadoras da assistncia em sade. Alm disso, o roteiro cobriu
tambm aspectos da infncia, da vida familiar, das frustraes, realizaes, expectativas,
dos mdicos em relao profisso e vida pessoal.
Ainda em relao preocupao do controle sobre a produo de dados, cabe
destacar que, no caso das histrias de vida, o mesmo tende a se dar mais por ocasio da
interpretao do que no momento de suas coletas, dado o carter no diretivo dessa
modalidade de entrevista (Bosi, 1983; Minayo, 1998; Schraiber, 1995c). Ademais,
ressaltam as autoras da rea, aqui, a obteno de dados inesperados no vista como
problema, seno como fator de enriquecimento da tese.

120

Nesse sentido, o fato de os relatos ganharem certas autonomias, certas dinmicas


singulares, determinadas pelo ritmo, linguagem e personalidade prprias de cada
entrevistado no vista como empecilho elaborao de um trabalho rigoroso. Pelo
contrrio, aqui, alcanar tal dinmica compreendido como positividade visto que
geralmente essa obteno expressa uma condio de conforto e espontaneidade do
entrevistado frente tarefa que se lhe solicita realizar. Obter tal condio uma das
conquistas mais importantes para o pesquisador, posto que ela expressa o estabelecimento
de uma relao interpessoal dialgica entre entrevistado e entrevistador, elemento
fundamental para a produtividade do trabalho de campo nessa tcnica. Assim, por sentir
segurana de que seu relato contribuir para o desenvolvimento da pesquisa, e por confiar
na atitude do pesquisador frente s informaes que lhe fornecer, que o entrevistado aceita
abrir-se. Desse modo, a entrevista se faz em uma busca permanente de comunicao
entre o que interessa a um e desperta e mobiliza o outro (Camargo, 1978:297)
Ao mesmo tempo, ressalte-se, o estabelecimento de uma relao com tais
caractersticas depende de uma srie de atitudes e aes por parte do pesquisador visando
garantir o acesso e uso eticamente compartilhado das informaes. Entre essas atitudes,
destaca-se o estabelecimento e cumprimento de um contrato prvio com o entrevistado,
referentes s finalidades e condies de realizao da entrevista, onde constem acordos
relativos, por exemplo, ao tempo de cada sesso, a informao de que as mesmas sero em
nmero varivel, alm de definio de local, formas de publicizao do material etc.
Em nosso trabalho de campo foram produzidas seis histrias de vida profissional de
mdicos, que totalizaram aproximadamente 28 horas gravadas. Essa quantidade de sujeitos,
e material, no foi definida previamente sendo que procurou se observar o critrio da
exausto ou saturao, segundo o qual o autor verifica a formao de um todo e

121

reconhece a reconstituio do objeto no conjunto do material (Schraiber, 2008:54).


Tambm se levou em considerao a quantidade de material produzido4, que significativa
nessa modalidade de tcnica, visto que h importantes implicaes no que se refere ao
tempo necessrio para transcries, correes, edies e anlises, havendo, portanto, de se
consider-lo dentro do cronograma existente para realizao da pesquisa.
Outros aspectos relativos coleta de dados atravs de histrias de vida que exigem
certo grau de flexibilidade, pois no podem ser prvia e rigidamente definidos, referem-se,
por exemplo, aos modos de interveno do pesquisador no transcorrer dos relatos, ou
definio do momento de encerramento da entrevista. Em relao s intervenes
recomenda-se restringi-las ao mnimo necessrio e, quando preciso, deve-se realiz-las
sempre de forma bastante clara a fim de tornar suficientemente explcito para o entrevistado
a que aspecto est se referindo o pesquisador5. As formas, entretanto, de faz-lo
dificilmente sero as mesmas entre um entrevistado e outro, dado que as condies em que
surge necessidade de intervenes, mesmo no interior de um nico relato, so sempre
nicas, exigindo, conseqentemente, solues tambm nicas.
Em relao ao momento de encerramento da entrevista, tampouco h regras rgidas
e nessa pesquisa, alm da referncia abordagem dos itens presentes no roteiro, sempre
fundamental, buscou-se perceber o momento em que o relato chegava a uma situao de
esgotamento, seja esgotamento relativo a novos dados, descries ou reflexes a

Depois de transcritas, as vinte e oito horas de entrevistas geraram quinhentas e sessenta e duas laudas de
material em fonte Times New Roman 12, com espao 1,5; aps a editoria, na qual excluram-se repeties e
intervenes do entrevistador, essa quantidade foi reduzida para trezentas e vinte e nove laudas (Vide
apndices).
5
Cabe ressaltar que comear a desenvolver, ainda que de forma bastante embrionria e limitada, tal clareza e
produtividade nas intervenes durante as entrevistas foi um dos maiores aprendizados dessa pesquisa. E,
percebeu-se como a cada entrevista evolua-se no uso mais eficiente da tcnica demonstrando que, para alm
do feeling, condio infelizmente no disponvel a todos e pensamos nem a esse autor, a capacidade tcnica
de manuseio desse instrumento tambm pode ser bastante aperfeioada atravs da prtica sistemtica.

122

saturao seja aquele relativo disposio do entrevistado em permanecer narrando por


longos perodos, sendo que ambas as condies geralmente coincidiam. Percebeu-se que
uma condio necessria para o entrevistado manter-se interessado/estimulado com a
atividade de narrar era a presena da auto-percepo de estar ainda relatando temas inditos
na entrevista, ainda ter algo novo a dizer.
Embora tamanha flexibilidade seja considerada muitas vezes incompatvel com uma
produo de carter cientfico, principalmente segundo os critrios hegemnicos no campo
das cincias duras 6, ou mesmo por autores das cincias humanas que se utilizam de
referenciais epistemolgicos de base positivista, ela de fato a responsvel por grande parte
da produtividade cientfica dessa tcnica.
Cabe ainda destacar o carter extraordinrio das falas sob a forma de depoimentos
em relao s demais expresses lingsticas do cotidiano. O cotidiano, como discutiremos
mais

detalhadamente

adiante,

caracteriza-se

por

uma

dinmica

geradora

de

comportamentos e aes espontneas, imediatistas, pragmticas e, at certo ponto,


automatizadas frente s situaes em sua maioria homogneas e repetitivas com as quais
cotidianamente se deparam os indivduos (Heller, 2004). O comportamento pragmtico,
ultrageneralizante, no sentido de repetir de forma relativamente acrtica condutas e prticas
que se mostram eficazes para resolver as questes cotidianas com o mnimo de esforo
adicional.

Na vida cotidiana as pessoas tm de interpretar acontecimentos e no construir


sistemas explicativos globais e coerentes. Para isso, elas lanam mo dos mais
6

Ressaltando-se que as concepes hegemnicas no campo das chamadas cincias exatas, cuja principal
caracterstica talvez seja o recurso quantificao como critrio de veracidade e neutralidade da
produo cientfica, tambm predominam nas cincias da sade, principalmente naquelas de carter
biomdico e individual, como as pesquisas clnicas, mas tambm em algumas de carter coletivo, como a
epidemiologia (Ayres, 2002).

123

variados elementos, tomam os fragmentos disponveis e que mais paream


adequados a cada caso, sem se preocupar em manter uma coerncia. As conexes
discursivas so estabelecidas conjunturalmente e na prtica e esto sempre
mudando. Assim, o que os discursos revelam so memrias fragmentadas,
justapostas, e informaes parceladas e contraditrias, explicaes parciais que no
tm de se conectar para formar um todo.
Na verdade, no haveria porque esperar um discurso integrado, j que a experincia
cotidiana ela mesma fragmentada. (Caldeira, 1984:283)

Pois bem, no caso das falas realizadas em um depoimento tal comportamento


tensionado, visto que o narrador suspenso de sua vida cotidiana e instado a narrar e
refletir sobre aspectos tanto de seu mbito relacional, quanto de mbitos mais gerais da
sociedade. Assim, ressaltaro autoras como Bosi (1983) e Schraiber (2008), o ato de narrar
exige do entrevistado um trabalho de reflexo prprio, incomum no cotidiano, visto que sua
elaborao o obriga a rever, atualizar, passar em crtica, re-construir o vivido em nova
objetivao.

O que foi experimentado no passado e mesmo o que se concebe do presente so


externados como trabalho de reflexo prprio, distanciando-se dos juzos do senso
comum: o relato um pensamento produzido especialmente. A entrevista que o
suscita deve ser vista como uma experincia particular, e no como um evento
cotidiano. Pelo contrrio, ela recorta o cotidiano no objeto que prope para reflexo
e o interrompe por meio dessa reflexo, de modo que a interpretao que o relato
traz sempre uma viso original e mais global do que a do cotidiano. (Schraiber,
2008:51)

Aqui se destaca outro elemento bastante interessante das histrias de vida, qual seja:
seu carter processual, dinmico. Diferentemente de outras fontes documentais textos,
obras, documentos oficiais, etc. os depoimentos caracterizam-se fundamentalmente por
constiturem-se como trabalho de memria reflexo, interpretao em ato.
Diferentemente de meramente expor o vivido, o entrevistado o reconstri no plano
ideal, submetendo-o a processos avaliativos e compreensivos, para alm de descritivos,
com base em suas posies do presente. Evidencia-se, desta forma, um novo processo de

124

objetivao, porque inexistente antes do relato. O que o entrevistador presencia, portanto,


um contexto em que pensamento e ideologias encontram-se no apenas cristalizados, mas
tambm em movimento (Camargo, 1978; Queiroz, 1987).
A partir disso, cabe enfatizar o papel da entrevista como meio de conhecimento e
compreenso do outro, da realidade social em que se encontra inserido e de suas
representaes acerca dessa realidade, excluindo-se dessa tcnica o papel de averiguao da
veracidade das informaes prestadas pelo narrador. As intervenes do pesquisador
durante o relato devem se conformar sempre no sentido de auxiliar, e estimular, a narrao
e explicitao das idias pelo entrevistado, evitando-se as iniciativas com objetivo de
questionamento acerca da veracidade das mesmas.
Esse processo de confirmao das opinies e dados expostos nos relatos, seu
estatuto de veracidade, realiza-se atravs da combinao da tcnica de entrevista em
profundidade com outras fontes de obteno de dados acerca do objeto em estudo. Pode-se
recorrer, por exemplo, a modalidades etnogrficas como a observao, participante ou no,
ou complementao com tcnicas de carter quantitativo como os surveys e questionrios
das mais diferentes matrizes, seja precedendo a produo de histrias de vida, seja
sucedendo a estas, assim como se pode, ainda, recorrer anlise documental. Em nosso
caso a preferncia recaiu sobre essa ltima modalidade de tcnica, sendo que recorremos
tanto a produes tericas de carter mais terico-reflexivo acerca das temticas em estudo,
como tambm a fontes de dados mais brutos e quantitativos acerca da realidade das
transformaes do trabalho mdico e do trabalho em sade na contemporaneidade. Assim,
o acesso e anlise de informaes coletadas em bancos de dados j existentes, e em alguns
textos e estudos que os analisam, foram alvo de uma tcnica de produo de dados que
subjacente (secundria) tcnica de histria de vida, mas fornece elementos para a

125

construo dos contextos de prticas profissionais dos mdicos, dialogando e triangulando


com os dados produzidos pelos relatos.
Com relao fase de anlise do material coletado, os autores da rea fazem
algumas recomendaes que julgamos procedentes a fim de se apreender com o mximo de
riqueza e produtividade o que a tcnica propicia. Dado o duplo carter do contedo dos
relatos social/coletivo e individual/singular cabe tambm o cuidado de operar-se a
anlise em dois momentos distintos, porm obviamente inter-relacionados. Inicialmente
procede-se apreenso de cada histria de vida como totalidade, buscando-se compreender
ali o sujeito como singularidade expressa em suas memrias, representaes e reflexes,
seja acerca de sua prpria vida pessoal, seja acerca do trabalho mdico, da sociedade etc.
Esse o momento em que o pesquisador deixa-se impregnar profundamente por cada
depoimento a fim de apreender sua processualidade prpria.
Aps esse primeiro momento7, cabe apreender as dinmicas, processos e
movimentos que permeiam e atravessam essas histrias singulares procedendo-se
anlise trans-individual dos depoimentos. Nessa fase o olhar do pesquisador deve voltar-se
para a comparao entre os depoimentos, onde se expressam semelhanas e diferenas, e
para as relaes que estabelecem em face s relaes e processos sociais aos quais se
subordinam.
Aqui, no momento da manipulao dos dados, desempenharo papel fundamental
os pressupostos tericos que guiam a pesquisa e que se expressam nessa fase na forma de
ncleos temticos orientadores da reflexo e da qualificao da tese pelo pesquisador. Ser
7

No que se refere aos resultados advindos da utilizao da tcnica de histria de vida cabe esclarecer que o
procedimento de pesquisa poderia encerrar-se com essa consolidao dos depoimentos, visto que esse
processo em si j pode ser considerado resultado de pesquisa cientificamente produzida; no foi o caso aqui,
onde no tnhamos como objetivo a produo dos depoimentos como fim, seno como meio para possibilitar a
discusso das transformaes pelas quais passa o trabalho mdico e suas repercusses sobre os agentes da
prtica.

126

a partir desses referenciais e temas que se proceder ao destaque de fragmentos de cada


depoimento utilizando-os, juntamente com os dados complementares advindos de outras
fontes, para compor um todo articulado orgnico qualificador da tese.

3.3 A Definio da Amostra: heterogeneidades e predominncias no trabalho e na


profisso

Como dissemos, foram produzidas seis histrias de vida de mdicos que geraram
aproximadamente vinte e oito horas de gravao. A mdia de tempo de cada depoimento
ficou em torno de quatro horas e quarenta minutos, sendo que a entrevista mais curta durou
trs horas e a mais longa cinco horas e meia. As entrevistas foram realizadas em nmero de
sesses que variou de duas a seis, sendo que a mdia por entrevistado foi de quatro sesses.
Procurou-se considerar alguns critrios para a definio dos sujeitos entrevistados.
Em primeiro lugar fazia-se necessrio buscar no plano do material emprico a diversidade e
heterogeneidade existentes no plano concreto do trabalho mdico. Nesse sentido optou-se
pela escolha de mdicos com diferentes inseres profissionais, tanto no que se refere s
especialidades exercidas, como em relao aos diversos vnculos profissionais existentes no
mercado de trabalho, como, ainda, em relao aos diferentes espaos e esferas de
assistncia.
Ao mesmo tempo em que privilegiamos a heterogeneidade como caracterstica da
profisso cabia buscar sujeitos que expressassem tambm os movimentos predominantes no
trabalho mdico na contemporaneidade. Assim, buscou-se cobrir as principais formas de
insero produtiva dos mdicos, desde a prtica de consultrio, at as diversas formas de
assalariamento existentes nas esferas pblica e privada, privilegiando-se os casos de

127

combinao de vrias dessas condies pelo mesmo profissional, condio predominante


entre os mdicos brasileiros,
Outro aspecto que procuramos privilegiar foi a escolha de sujeitos de longa
trajetria na profisso. Isso se deveu a vrios fatores. bastante citado na bibliografia
relativa a entrevistas em profundidade o papel dos velhos como depositrios da memria
coletiva de um grupo ou comunidade (Bosi, 1983). A sociologia, e principalmente a
antropologia, historicamente desde sua constituio reservam bastante importncia para os
relatos de velhos como forma de acesso s culturas e tradies transmitidas atravs da
histria oral. Nas sociedades modernas e urbanizadas sabido que o papel do velho se refaz
e essa sua funo anterior passa a ser bastante relativizada, principalmente em funo dos
novos arranjos de relaes interpessoais, familiares e comunitrias, alm do predomnio de
outras formas modernas de socializao da cultura, valores e ideologias. Todavia, se
verdade que na contemporaneidade os velhos perdem o estatuto de centralidade na funo
de transmisso das heranas culturais isso no implica que no continuem se constituindo
como depositrios importantes de tais acmulos, ainda que em grau significativamente
mais limitado em relao a outros tempos.
Pensamos, portanto, que o aspecto tempo de vida no desprezvel no processo
de constituir-se como informante privilegiado dos processos sociais e culturais existentes
em formaes sociais determinadas. Ao mesmo tempo cabe problematizar tal papel, visto
que o fato de constiturem-se como sujeitos mais antigos tambm pode se refletir na
cristalizao, no plano ideal, de relaes superadas, visto que o plano das representaes
desenvolve-se com relativo atraso em relao s transformaes do plano material. Essa
cristalizao, por outro lado, parece ser tanto menos estanque quanto mais o indivduo
que a idealiza encontra-se sujeito s tenses dos movimentos da realidade. Uma forma de

128

garantia da existncia dessas tenses seria optar por sujeitos, no somente experientes na
profisso, mas que tambm estivessem ainda em atividade no momento das entrevistas.
Ademais, o fato de vivenciarem uma existncia mais longa deixa nesses sujeitos
maior quantidade de inscries de perodos, movimentos, transformaes da realidade
social que os cerca, inscries que podem se constituir para ns em formas de acesso a
essa ordem de mudanas e suas dinmicas. Assim, a escolha de sujeitos antigos na
profisso como opo para essa forma de pesquisa constituiu-se em interessante recurso, a
nosso ver, para a tentativa de apreenso do trabalho mdico em movimento, e no somente
como fotografia em seu estado atual, dado que os velhos relatam e refletem sobre o
passado, presente,... e, no raro, sobre o futuro.
Posto isso, fizemos a opo de, por um lado, selecionar sujeitos com uma trajetria
longa na profisso; veja-se que, embora em sua maioria no sejam to velhos em idade8,
so bastante experientes no exerccio da medicina. E, por outro lado, coube selecionar
somente sujeitos em atividade a fim de apreender as caractersticas contemporneas do
trabalho mdico, em comparao com formas pretritas, alm das representaes de seus
agentes acerca das mesmas, aspectos, como sabemos, indissociveis.
Em sntese, entre as caractersticas dessa amostra, destacam-se:
- Todos os mdicos possuam no mnimo vinte e oito anos de exerccio da medicina
e mantinham-se em atividade at a data de entrevista9;
- Eles iniciaram sua vida profissional entre 1956 e 1979; trs formaram-se na
dcada de 1970; dois na dcada de 1960 e um em fins da dcada de 1950;
- Todos exerceram seu trabalho predominantemente na cidade de Curitiba;
8

A mdia de idade dos entrevistados foi de aproximadamente sessenta e quatro anos, possuindo o mais velho
setenta e oito e o mais novo cinqenta e trs anos.
9
Um dos entrevistados iniciou processo de aposentadoria no perodo da entrevista.

129

- Todos exerceram, em condies diversas, a prtica em modalidade assalariada no


setor estatal durante sua carreira, sendo que no momento da entrevista quatro ainda a
mantinham nesse formato;
- Cinco dos seis entrevistados exerceram a prtica de consultrio no decorrer da
carreira, sendo que trs mantinham tal modalidade de trabalho por ocasio da realizao da
entrevista;
- Todos, durante sua carreira, exerceram atividades tanto de carter hospitalar
quanto ambulatorial, ainda que com graus, formatos e duraes variveis.
- Em termos de diviso por sexo, a amostra foi formada por uma mulher
(infectologista) e cinco homens: um cirurgio vascular; um clnico/mdico do
trabalho/auditor; dois gineco-obstetras; um clnico de ateno bsica que tambm se
especializou em HIV/AIDS;
- Quatro, dentre os seis entrevistados, exerceram atividades de docncia durante a
carreira, sendo que trs as mantinham no perodo da entrevista; outro, embora sem vnculo
de docente, trabalha em servio hospitalar de carter universitrio e exerce atividades de
orientao e treinamento de alunos;
- Trs, dentre os seis entrevistados, trabalharam em algum momento da carreira, no
nvel da ateno primria/bsica em sade no SUS;

3.4 Sobre Cenrios e Perodos: Curitiba como fonte de dados empricos acerca do
trabalho mdico contemporneo

Cabe ressaltar ainda, no que se refere ao processo de produo de dados empricos,


nosso recorte do trabalho de campo restrito cidade de Curitiba. Ser aqui que nossos

130

entrevistados constituir-se-o como mdicos j em tempos de desenvolvimento da medicina


tecnolgica e todas suas implicaes.
Embora com fundao antiga, que data de 1693, Curitiba comea a se desenvolver
como metrpole importante, tanto econmica como politicamente, no cenrio nacional a
partir da dcada de 1970 com o ciclo industrial do perodo do milagre econmico
brasileiro, baseado na instalao dos capitais transnacionais no pas. Como caracterstica de
tal desenvolvimento ressalte-se que at 1960 Curitiba possua 361 mil habitantes, passando
para 1.024 mil em 1980, e chegando atualmente a cerca de 1.851 mil habitantes; quando
extrapolada para sua regio metropolitana, a grande Curitiba, conta atualmente com cerca
de 3.307 mil habitantes10.
Assim como uma nova cidade inicia-se a partir da dcada 1970, com a
urbanizao desencadeada tanto pela industrializao crescente, principalmente a partir da
dcada de 1980, advinda da desconcentrao dos parques industriais de So Paulo para
outras regies do pas, quanto pelo xodo rural que infla as capitais brasileiras nesse
perodo, tambm se desenvolve aqui uma nova medicina.
Poderemos presenciar aqui uma apresentao particular do processo geral de
socializao do trabalho e da assistncia mdica na sociedade brasileira. Em que pese
manuteno das caractersticas gerais, cabe destacar alguns aspectos peculiares.
Vimos que as condies para o desenvolvimento da medicina liberal no Brasil
deram-se no incio do sculo XX com o primeiro ciclo de industrializao e urbanizao do
pas, dado que tal processo possibilitou a existncia de extratos populacionais urbanos de
renda mdia e alta com capacidade de comprar servios mdicos de forma privada. Pois

10

Informaes projees sistematizadas pelo Instituto de Pesquisa e Planejamento Urbano de Curitiba


IPPUC, obtidos em http://www.ippuc.org.br. , com base nos ltimos dados censitrios do IBGE.

131

bem, tal processo ocorreu principalmente em So Paulo e, em menor medida, no Rio de


Janeiro, sendo que no restante do pas continuar predominando por um perodo
relativamente longo a economia de base agrcola. Ser a partir de meados do sculo, na
segunda onda de industrializao, que outras capitais do pas desenvolvero de forma mais
consistente tal processo de urbanizao.
Isso no caso de Curitiba, como provavelmente de outras capitais do pas, criar uma
conjuntura interessante que, de certa forma, intensifica algumas tendncias nacionais.
Seno vejamos: aqui, em razo do atraso na industrializao e urbanizao quando
comparada j atrasada industrializao paulistana, a dimenso e o perodo de existncia
da medicina liberal sero significativamente menores, visto que at a dcada de 1930
poucos mdicos exerciam a profisso na cidade, apesar da existncia da primeira faculdade
de medicina datar de 1913. Logo, se nas duas principais capitais do pas o espao para o
desenvolvimento da medicina liberal foi restrito se comparado aos pases do capitalismo
central, em razo da limitao da capacidade de consumo das massas urbanas e da
interferncia precoce do estado na regulao da oferta de servios mdicos, na capital
paranaense tal espao foi ainda menor devido ao seu limitado contingente populacional
urbano.
Quando se estabelece aqui um mercado urbano significativo capaz de absoro de
servios mdicos privados a medicina j se encontra nos maiores centros do pas em um
processo avanado de socializao. Em que pese permanncia da medicina liberal por um
perodo um pouco mais longo nessa cidade, o que se presencia de fato que nela o trabalho
mdico somente se desenvolve de forma importante praticamente em tempos de transio
da medicina liberal para a medicina tecnolgica.

132

Assim, vivncia ainda mais atrasada e breve teve a medicina liberal em


Curitiba, sendo que se pode falar em trabalho mdico propriamente dito, em escala social,
principalmente a partir da dcada de 1970 e j sob a dinmica da socializao da assistncia
sade impulsionada pelo estado e pelo empresariamento mdico.
Pode-se presenciar tal peculiaridade do desenvolvimento da medicina em Curitiba,
com ricos detalhes, atravs dos relatos. Nesses podemos perceber como os mdicos mais
velhos, formados em fins das dcadas de 1950 e 1960 iniciam suas vidas profissionais j
em contexto de superao da medicina liberal pela sua apresentao tecnolgica, enquanto
os mdicos mais novos, formados em fins da dcada de 1970, iniciam suas carreiras em
contexto de socializao e especializao avanadas. Como todos se mantinham em
atividade at a realizao da entrevista possvel apreender em suas falas os processos de
transformaes pelas quais passou o trabalho mdico at os dias atuais, seja superando a
breve medicina liberal curitibana, seja intensificando a socializao da medicina
tecnolgica na contemporaneidade, sendo que tal recurso coleta de histrias de vida
profissional de mdicos mais experientes nos propicia a cobertura de praticamente toda a
histria do trabalho mdico, em sua forma socializada, nessa cidade.
Nos dias atuais, importante ressaltar, tal descompasso do trabalho mdico, e em
sade, de Curitiba em relao aos principais centros do pas, leia-se So Paulo e Rio de
Janeiro, a nosso ver, j no se mostra significativo. Pelo contrrio, reconhece-se que, em
algumas reas e modalidades especficas, o trabalho mdico se encontra at mais
avanado, em seus aspectos de socializao do trabalho e desenvolvimento tecnolgico, na
capital paranaense se comparados com esses outros centros. Como exemplo, podemos citar
a relativamente melhor estruturao da ateno bsica em Curitiba, quando comparadas s
caticas redes assistenciais carioca e paulistana, e o papel de referncia nacional exercido

133

por alguns servios mdicos em reas biomdicas especficas. Portanto, apesar do


inquestionvel papel de vanguarda exercido principalmente pela medicina paulista,
expresso, por exemplo, no grau de desenvolvimento cientfico-tecnolgico e na dimenso
quantitativa das redes assistenciais pblica e privada existentes nessa cidade, pensamos que
os processos pelos quais passa o trabalho em sade na contemporaneidade e os conflitos e
dilemas que se colocam para seus agentes e usurios no se apresentam qualitativamente
diversos quando comparados cidade de Curitiba.
Atualmente, segundo dados do Conselho Federal de Medicina CFM11, o estado do
Paran o quinto do pas em nmero de mdicos em atividade, com 17.622 profissionais
que representam cerca de 5,1% dos mdicos no Brasil, atrs dos estados de So Paulo
(99.526), Rio de Janeiro (54.229), Minas Gerais (34.785) e Rio Grande do Sul (23.751).
Desse total de mdicos do estado, cerca de metade atua na capital paranaense, expressando
a tendncia nacional de concentrao de mdicos nas capitais. Ser como parte desse
universo que nossos sujeitos constituir-se-o e ser a partir dele que expressaro suas
percepes e representaes do trabalho mdico.

11

Dados obtidos atravs do site do Conselho Federal de Medicina: http://www.portalmedico.org.br em


22/04/10.

134

CAPTULO 4
HUMANIZAO E ALIENAO
Calo-me, espero, decifro.
As coisas talvez melhorem.
So to fortes as coisas!
Mas eu no sou as coisas e me revolto.
Tenho palavras em mim buscando canal,
so roucas e duras
irritadas, enrgicas,
comprimidas h tanto tempo,
perderam o sentido, apenas querem explodir.
Este tempo de divisas,
tempo de gente cortada.
De mos viajando sem braos,
obscenos gestos avulsos.
Carlos Drummond de Andrade (Nosso Tempo)

Um tema com o qual inevitavelmente se deparam praticamente todas as teorias


contemporneas de carter crtico acerca do trabalho o relativo alienao nos processos
produtivos. Pretendemos nesse captulo, de maneira bastante resumida, expor alguns
elementos conceituais baseando-nos em autores e anlises crticas a respeito dos processos
de trabalho que, a nosso ver, podem contribuir para nossa anlise do trabalho em sade, em
geral, e do trabalho mdico em particular.
Para a compreenso do processo de trabalho e suas inter-relaes fizemos uso da
teoria marxiana do trabalho, exposta no conjunto de sua obra, alm do recurso a outros
autores que se utilizam desse mesmo arcabouo terico, em maior ou menor grau, para a
anlise de diferentes aspectos dos processos produtivos. Uma vasta produo terica no
Brasil (Donnangelo, 1975, 1976; Mendes-Gonalves, 1979, 1992; 1994; Schraiber, 1989,
1993, 1995, 2008; Merhy, 1997, 2000; Peduzzi, 1998; Pires, 1998; Arouca, 2003) e no
exterior (Freidson, 1970a, 1970b; Polack, 1971; Conti, 1972; Garca, 1989) produzida

135

principalmente a partir da dcada de 70 ousou buscar nesse arcabouo terico instrumentos


que contribussem para a compreenso da medicina e dos processos de trabalho em sade
atravs de uma leitura de corte histrico-social das determinaes e transformaes dos
processos assistenciais.
O presente trabalho, portanto, inscreve-se como herdeiro desse movimento amplo, e
heterogneo, de tentativa de anlise crtica acerca das contradies internas dos processos
de trabalho em sade e suas interfaces com a totalidade das relaes sociais.

4.1 A Dialtica Humanizao-Alienao e os Processos de Trabalho: alguns elementos


conceituais

A referncia ao termo alienao bastante antiga na histria humana no se


podendo precisar exatamente seus primeiros formuladores. Contudo, nota-se que, at a
idade mdia, seu conceito esteve mais relacionado ideologia religiosa na qual significava
algo semelhante ao xtase, ou elevao da mente a Deus.
Como etimologicamente a palavra alienao deriva do adjetivo latino alius que
significa outro, o significado dado alienao pode se referir a expresses diversas,
como: tornar outro, passar para outro ou apropriado por outro. (Saviani, 2004).
Um autor que primeiro colocou a questo da alienao em relao com a idia de
propriedade foi Rousseau ao tratar do contrato social, sendo que nessa obra o autor
refere-se alienao como alienao de bens a vendabilidade universal - conceito
que ser, posteriormente, muito utilizado no campo jurdico.

136

Ser a partir de Hegel que o conceito de alienao ganhar dimenso de elemento de


anlise e elaborao filosfica. E ser a partir das crticas s elaboraes desse autor por
Feuerbach, inicialmente, e por Marx, posteriormente, que o conceito de alienao se tornar
elemento obrigatrio nas anlises filosficas e sociolgicas em geral, e no campo do
trabalho em particular.
Na Fenomenologia de Hegel a alienao se apresenta como um fenmeno do
esprito que se expressa no processo de objetivao, ou seja, o processo de objetivao ,
em si, um processo de exteriorizao do esprito absoluto em seu movimento autorealizador. O movimento no qual se constitui a vida humana aquele do esprito que supera
a conscincia pela autoconscincia. Para esse autor, desse modo, toda objetivao se
constitui, necessariamente, como perda, como alienao, no sentido de tornar outro.
Como a atividade humana fundamental, o trabalho essencialmente um processo de
objetivao do ser subjetivo o homem (para Hegel, o esprito absoluto) em produtos
objetivos, para esse autor a alienao apresenta-se como inerente ao trabalho e
ontologicamente constituidora do humano (Ranieri, 2001; Mszros, 2006).
Feuerbach, por sua vez, ao criticar o idealismo hegeliano, compreender o homem
como sujeito da alienao, mas esse ser para ele ainda um fenmeno da conscincia
expresso na objetivao religiosa. Ou seja, a alienao ocorreria a partir do momento em
que os homens criam algo (deus) que ganha autonomia e lhes domina, estabelecendo,
assim, uma relao de estranhamento dos homens para com um seu produto.
Marx, por sua vez, a partir da elaborao desses diferentes autores construir seu
prprio conceito de alienao, processo cujo incio pode ser remetido aos Manuscritos
econmico-filosficos de 1844, e que percorre, a partir dessas primeiras elaboraes, todas
as suas obras posteriores.

137

Um primeiro pressuposto fundamental com o qual o corpo terico inaugurado por


Marx trabalhar e que o diferenciar das correntes idealistas anteriores refere-se
compreenso do Ser como necessariamente dotado de objetividade. Vejamos uma citao
elucidativa:

Que o homem um ser corpreo, dotado de foras naturais, vivo, efetivo, objetivo,
sensvel significa que ele tem objetos efetivos, sensveis como objeto de seu ser, de
sua manifestao de vida (lebensusserung), ou que ele pode somente manifestar a
sua vida em objetos sensveis, efetivos (wirkliche sinnliche Gegenstnde).
idntico: Ser (sein) objetivo, natural, sensvel e ao mesmo tempo ter fora de si
objeto, natureza sentidos fora de si a mesma coisa que sermos ns prprios
objetos, natureza, sentido, ou ser objeto mesmo, natureza, sentido para um terceiro.
A fome uma carncia natural; ela necessita, por conseguinte, de uma natureza
fora de si, de um objeto fora de si, para se satisfazer, para se saciar. A fome a
carncia confessada de meu corpo por um objeto existente (seienden) fora dele,
indispensvel sua integrao e externao essencial. Um ser que no tenha sua
natureza fora de si no nenhum ser natural, no toma parte na essncia da
natureza. Um ser que no tenha nenhum objeto fora de si no nenhum ser
objetivo. Um ser que no seja ele mesmo objeto para um terceiro ser no tem
nenhum ser para seu objeto, isto , no se comporta objetivamente, seu ser no
nenhum [ser] objetivo. Um ser-no-objetivo um no-ser (Marx, 2004:127)

Essa citao localiza de certa forma esse campo terico em relao a polmicas com
correntes filosficas anteriores e posteriores sua conformao, tanto no que se refere
compreenso materialista da realidade quanto em relao ao tema da cognoscibilidade do
real, tema permanentemente polmico nas discusses filosficas e epistemolgicas.
Importante ressaltar, todavia, e antes de mais nada, que essa compreenso do Ser como
ontologicamente dotado de objetividade no abole, no interior dessa matriz terica, a
possibilidade de elaboraes e abordagens a respeito da dimenso concernente
subjetividade, ao contrrio do argumentado por grande parte das crticas a nosso ver pouco
fundamentadas ao marxismo. Porm, a compreenso da subjetividade dar-se- em termos
diferentes, por vezes antagnicos, em relao a outras correntes tericas, sendo que a
dialtica subjetividade/objetividade ser a forma privilegiada para abordagem dessa

138

temtica entre os pensadores que se utilizam do arcabouo do materialismo dialtico. No


nos deteremos nesse momento nesse aspecto, pois ele ser objeto de nossas reflexes de
forma mais detalhada ao longo desse captulo.
A partir da concepo do Ser humano como Ser objetivo e objetivante no mundo,
Marx deteve-se ao estudo e reflexo acerca do desenvolvimento histrico desse movimento
e suas contradies. E aqui emerge fortemente a temtica da alienao. Essa categoria ser
compreendida como expresso terica de um processo complexo, contraditrio, permeado
por aspectos, ora mais subjetivos, ora mais objetivos sendo que o centro do conceito de
alienao nesse autor se encontra em uma contradio: aquela existente entre o homem e
suas objetivaes. Lukcs1 (1981a:2) sintetiza da seguinte forma essa concepo:

O fenmeno enquanto tal, como delineado com clareza por Marx em trechos ora
citados, pode-se formular assim: o desenvolvimento das foras produtivas
necessariamente tambm o desenvolvimento das capacidades humanas, mas e
aqui emerge plasticamente o problema da alienao o desenvolvimento das
capacidades humanas no produz obrigatoriamente aquele da personalidade
humana. Ao contrrio: justamente potencializando capacidades singulares, pode
desfigurar, aviltar, etc. a personalidade do homem.

A alienao, desse modo, constitui-se menos como estado em si do que como


processo, como uma relao contraditria estabelecida entre capacidades humanas
genricas e suas repercusses sobre as personalidades dos diferentes indivduos concretos.
Isso porque o agir humano atravs do objetivar-se, atravs do inscrever suas marcas
humanas no mundo, do constituir objetividade s diferentes subjetividades, inclui dois
grandes movimentos unidos, indissociveis e tensos. Marx utilizou o conceito de
objetivao (Entusserung) como unidade dialtica desses dois movimentos, enquanto
1

Ao longo desse captulo recorreremos freqentemente a citaes de Gyrgy Lukcs em sua obra Ontologia
do Ser Social por ser o autor que a nosso ver melhor sistematizou e fez avanar o quadro terico crtico acerca
da alienao.

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Lukcs lhe desdobrou em dois conceitos objetivao e exteriorizao o que tende a


facilitar a compreenso de suas caractersticas.

Cada movimento e cada reflexo do trabalho em curso (ou antes) so dirigidos, em


primeiro lugar, a uma objetivao, ou seja, a uma transformao teleologicamente
adequada do objeto do trabalho. A execuo desse processo comporta que o objeto,
antes existente apenas em termos naturais, sofre uma objetivao, isto , adquire
uma utilidade social. Relembremos a novidade ontolgica que aqui emerge:
enquanto os objetos da natureza como tais possuem um ser-em-si, e o seu tornar-separa-ns deve ser adquirido pelo sujeito humano por meio do trabalho cognoscivo,
ainda que isso, atravs de muitas repeties, torne-se pois rotina, a objetivao
imprime de modo direto e material o ser-para-si na existncia material das
objetivaes; este faz parte, agora, da sua constituio material, ainda que os
homens que nunca tiveram contatos com aquele especfico processo produtivo no
sejam capazes de perceb-la. Todo ato deste tipo , ao mesmo tempo, um ato de
exteriorizao (Entusserung) do sujeito humano. (...) evidente que aqui no se
trata simplesmente de dois aspectos do mesmo processo, mas de algo a mais. Os
nossos exemplos anteriores mostram que os mesmos atos do trabalho podem e,
alis, sob o domnio de um determinado modo de trabalhar, devem provocar no
prprio sujeito divergncias socialmente bastante relevantes. E aqui que vem
tona a divergncia dos dois momentos. Enquanto a objetivao imperativa e
claramente prescrita pela respectiva diviso do trabalho e, por conseguinte,
desenvolve nos homens, por fora das coisas, as capacidades a ela necessrias
(naturalmente que nos referimos apenas a uma mdia exigida pela economia, na
qual as diferenas individuais, tambm sob esse aspecto, jamais so canceladas
completamente; contudo, isso no muda a substncia da coisa), o efeito de retorno
da exteriorizao (Entusserung) sobre os sujeitos do trabalho por princpio
diversificado. (Lukcs, 1981a:3)

Ou seja, segundo Lukcs, apoiando-se em Marx, o agir humano no mundo ,


simultnea e inter-relacionadamente, processo de objetivao, pois produz objetivaes
outrora no existentes, e processo de exteriorizao, pois torna exterior algo que era interior
do ser humano na forma de posio teleolgica. Destarte, diferentemente de outros seres
vivos, para o homem, atravs da mediao do trabalho como atividade vital
(Lebensttigkeit), o devir torna-se produto da ao guiada pela conscincia. com essa via
que se constitui a relao sujeito-objeto a partir da posio teleolgica acima citada. A
grande questo est no fato de que a imagem construda pelo sujeito, embora possua uma
fidelidade desejada, no se apresenta jamais como fotogrfica, adquirindo assim uma

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autonomia no processo vital constituidor do ser social. Assim, embora a imagem do objeto
fixe-se na conscincia, tambm possuir relativa autonomia, sendo que ser o sucessivo
reexame de cada nova situao concreta no interior dos atos operatrios humanos que
colocar permanentemente em questo tal imagem, fazendo com que a posio teleolgica
anterior seja confirmada, readequada, transformada, movimento este conformador da prxis
humana. O que esse processo expressa, em sntese, o duplicar-se do mundo dos objetos, a
sua diviso em objetos reais e objetos para a conscincia, e as contradies da advindas.
A dialtica objetivao-exteriorizao, portanto, constitui-se como caminho
atravs do qual os homens intervm no mundo, tornam-no objeto de sua prtica e
conscincia, processo atravs do qual humanizam o mundo e socializam o ser do homem.
Dentre as vrias formas de objetivao-exteriorizao do homem no mundo uma se
destaca pelo seu carter ontolgico-constituidor do ser social: o trabalho. O trabalho
compreendido como o elemento fundador do gnero humano, o elemento atravs do qual os
homens imprimem ao mundo as marcas de seu devir. A forma atravs da qual o homem
natural dialeticamente se separa, sem separar-se, da natureza e, ao se diferenciar no seio
desta, estabelece com ela um intercmbio que humaniza e torna social o mundo outrora
natural. Ao mesmo tempo em que humaniza a natureza, o homem tambm humaniza a si,
como parte da natureza, subordina a existncia da espcie ao desenvolvimento do gnero
humano no mais mudo, subordina o ser natural ao ser social, colaborando para o recuo
crescente da barreira natural e fazendo com que seu ser torne-se tendencialmente mais
humano (Mszros, 2002; Antunes, 2006; Marx, 2007).
O trabalho em sua concretude refere-se atividade de produo da vida humana,
atividade de objetivao-exteriorizao humana atravs da qual os homens produzem os
meios necessrios satisfao de suas necessidades materiais, espirituais, culturais,

141

simblicas etc. Por isso, a base da ontologia do ser social encontra-se no trabalho, na
atividade prtica dos homens no mundo com o objetivo de produzirem sua existncia. O
trabalho, em razo de seu papel como constituidor do ser social, acabou por se conformar
em suas diferentes apresentaes, em elemento central atravs do qual so organizadas as
diversas sociedades humanas em seus aspectos sociais, polticos, culturais, entre outros,
que, em essncia, constituem-se em diferentes modos de produzir e reproduzir a existncia
humana, ou seja, em diferentes formas sociais de reproduo do ser.
Portanto, diferentemente do que vrios autores contemporneos compreendem e
argumentam, a centralidade do trabalho no se encontra em suas diversas apresentaes
fenomnicas particulares, em sua apresentao produtiva sob relaes capitalistas, ou
sequer na importncia que os sujeitos lhe incorrem nas definies de seus modos de vida e
de sua subjetividade. A centralidade do trabalho encontra-se essencialmente em seu carter
ontolgico, constituidor-estruturador do gnero humano, dado que a forma mais
fundamental de objetivao-exteriorizao do ser social (Lukcs, 1979; Mendes-Gonalves,
1992). em funo do trabalho, inclusive, que se torna possvel a crescente socializao do
mundo, ou seja, o recuo da barreira natural, o afastamento, em funo da complexificao
da socialidade, do nvel primrio de troca entre homem e natureza.
Assim, para a teoria marxiana do trabalho, os homens no so, os homens esto
sendo, pois fazem-se, fruto do permanente devir do ser social como expresso da
autoconstruo humana em seu processo de interveno sobre o mundo com vistas a
garantir sua existncia. Diferente de outras teorias filosficas, portanto, recusa-se todo
apriorismo metafsico com carter explicativo no que se refere constituio do humano,
de sua subjetividade e das diversas formas de sociedades.

142

Concebe-se, dessa forma, a relao sujeito-objeto como a relao tpica do homem


com o mundo, a protoforma da prxis social, ou seja, a inter-relao na qual se tem uma
ao permanentemente transformadora e inovadora do sujeito sobre o objeto e do objeto
sobre o sujeito, visto que todas as formas de expresso humana, comeando pelas mais
fundamentais como o trabalho e a linguagem, so conformadas por posies teleolgicas
(Vzquez, 1986; Mszros, 2002, 2006; Antunes, 2006).
Essas duas dimenses objetivao e exteriorizao (Entusserung) apresentamse indissociveis, embora sempre permeadas por tenso, sendo que a dominncia de uma
em relao outra est na dependncia das relaes histrico-sociais predominantes em
cada atividade e perodo. Em sociedades antigas, por exemplo, a presena da exteriorizao
nas prticas humanas era mais atuante e visvel, ou seja, a marca da personalidade de cada
indivduo em suas objetivaes era mais explcita. Com o processo avanado de diviso do
trabalho, socializao da produo, mecanizao dos processos produtivos, entre outros,
avana-se rumo a uma homogeneizao maior dos processos de trabalho, ficando mais
difcil reconhecer a personalidade dos sujeitos em seus produtos. A esse processo Lukcs
caracterizou como desantropomorfizao dos processos produtivos, operado a partir do
desenvolvimento das cincias naturais com a revoluo industrial. No caso da linguagem,
outra forma fundamental de objetivao-exteriorizao humana, o processo parece se
apresentar de maneira diferente, ressalta o mesmo autor. Ao mesmo tempo em que se
caminha para certas homogeneizaes lingsticas, estilos etc., a grande socializao cria
possibilidades para a individualizao pelos sujeitos nas suas formas lingsticas de se
expressar, ficando mais fcil reconhecer as diferentes personalidades particulares nesses
movimentos. Entretanto, importante ressaltar que em nenhum desses dois exemplos um
dos plos da dialtica objetivao-exteriorizao foi eliminado estabelecendo-se a

143

dominncia absoluta do plo oposto. Mesmo nos processos produtivos mais mecanizados,
por exemplo, ocorre a expresso da personalidade, da subjetividade dos sujeitos ali
envolvidos, ainda que sua visibilidade pelos outros sujeitos e seu reconhecimento pelo
sujeito operante seja, muitas vezes quase nula. Ainda em relao a essa dialtica
ontologicamente insupervel entre objetivao-exteriorizao cabe ressaltar que:

Nenhuma exteriorizao, enquanto expresso de uma personalidade, pode tornar-se


operante, isto , existente, se por algum motivo no se objetiva. Os pensamentos, os
sentimentos, etc. no exteriorizados das pessoas so meras possibilidades; o que
eles realmente significam comprovado somente no processo do seu objetivar-se.
(Lukcs, 1981a:7).

Uma questo fundamental ainda resta: a questo do valor. Aqui tambm se faz
determinante a dialtica objetivao-exteriorizao, visto que a mera objetividade , por
princpio, indiferente ao valor. Ou seja, algo existente em seu estado natural, enquanto no
se torna objeto para o homem, enquanto no inserido no sistema das objetivaesexteriorizaes, no passa a ser valorado, julgado etc. Assim, unicamente porque cada
objetivao-exteriorizao em-si um componente do ser social, ela necessariamente d
lugar, junto com o prprio tornar-se existente, aos valores e, conseqentemente, s
avaliaes. (Lukcs, 1981b:28)
Fazemos questo mais uma vez de ressaltar que a unidade ontolgica objetivaoexteriorizao e sua distino histrico-social no se constituem como mero produto do
pensamento, pura abstrao. Sua base material encontra-se na unidade ontolgica sujeitoobjeto, sendo que, enquanto a objetivao encontra-se expressa ao nvel do mundo dos
objetos, a exteriorizao expresso desse processo ao nvel dos sujeitos. Desnecessrio
dizer que a objetivao ter um carter homogneo muito maior, enquanto a exteriorizao

144

dar lugar diversidade como caracterstica sua constituinte ao nvel das personalidades
dos indivduos.
Como os processos de objetivao-exteriorizao constituem-se em dimenses do
processo permanente de autoconstruo humana, cabe enfatizar o carter diversificador
do plo exteriorizao em relao aos impactos sobre a personalidade dos diferentes
indivduos. Isso porque cada sujeito particular, como expresso do ser social constitui-se a
partir das relaes que estabelece com a totalidade social ao seu redor e, a depender das
relaes sociais sob as quais se objetiva-exterioriza, suas capacidades se desenvolvero
mais amplas ou mais restritas em relao ao grau de desenvolvimento do gnero humano.
Visto que:
De fato, a sociedade como um todo e a personalidade humana so, porm,
interligadas de modo indissolvel, constituindo dois plos de um nico complexo
dinmico, mas so qualitativamente diversos entre si quanto s respectivas
condies ontolgicas imediatas de desenvolvimento. (Lukcs, 1981a:11)

A exteriorizao (Entusserung) reage sobre os sujeitos exteriorizadores


estabelecendo uma relao entre criador e criatura que pode apresentar-se com
caractersticas diversas a depender das relaes sociais em que tal processo ocorra. Sob
certas relaes, por exemplo, as objetivaes podem apresentar-se para o agente do trabalho
como reificadas, estranhas, contraditrias com a imagem de sua prpria subjetividade
exteriorizada. Esse estranhamento do homem em relao s objetivaes humanas constitui
o elemento fundamental do processo de alienao (Entfremdung).
Para o arcabouo marxiano, portanto, a alienao (Entfremdung) se faz quando os
homens, ao se objetivarem-exteriorizarem, estabelecem com seus produtos (sejam produtos
do trabalho, sejam relaes sociais) uma relao de reificao e estranhamento, ou seja,
essas objetivaes-exteriorizaes ganham autonomia, apresentando-se como estranhas e,

145

inclusive, saindo de seu controle e voltando-se contra seus criadores, lhes impondo
conformaes e mesmo restries em seu viver ao invs de representar para o sujeito sua
inscrio humana no mundo. Diferentemente de outras correntes filosficas anteriores e
posteriores, para o materialismo dialtico esse processo no ocorre como fruto de uma
condition humaine geral e tanto menos possui uma universalidade csmica. Marx, e seus
adeptos posteriores iro buscar as determinaes desses processos no em uma pretensa
caracterstica inerente ao homem universal, abstrato, de corresponder, em sua atividade,
exteriorizao do esprito absoluto ou de uma humanidade abstrata, por exemplo, mas nas
relaes sociais sob as quais o gnero humano se desenvolve. Destarte, o autor no
entender esse processo como ontolgico, ou seja, como inerente ao ser humano, posto que
para ele o desenvolvimento da alienao ocorre em decorrncia da existncia humana sob
relaes sociais especficas, geradoras de processos de estranhamento. Isso ser
responsvel por produzir aquilo que Luckcs denominou como uma sociedade antagnica,
ou seja, uma sociedade cujos elementos se voltam contra seus produtores. Por isso, a teoria
da alienao pode ser considerada um dos melhores exemplos do giro materialista ao
qual Marx impele a idealista dialtica hegeliana.
Um esclarecimento importante a ser feito refere-se freqente utilizao do termo
estranhamento2 como sinnimo de alienao no interior desse campo terico-filosfico. No
idioma alemo original Marx utiliza-se de dois termos distintos: Entusserung, significando
unitariamente as dimenses objetivadora e exteriorizadora, ontolgicas do agir humano,
dimenses que Lukcs, como vimos, diferencia mais didaticamente com fins de exposio
2

O termo estranhamento utilizado no interior da teoria do trabalho na vertente marxiana no apresenta


correlao alguma com o termo de mesma denominao utilizado no campo da sociologia e antropologia,
principalmente em seus aspectos relacionados aos mtodos de pesquisa. A idia de estranhamento do
familiar apresenta-se mais como postura do pesquisador diante do objeto com o qual convive cotidianamente
e que pretende conhecer mais aprofundadamente atravs dos mtodos cientficos (Velho, 1978).

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de suas distintas, ainda que interdependentes, caractersticas. Alm de Entusserung, Marx


utiliza-se do termo Entfremdung referindo-se dimenso alienadora do agir sob relaes
sociais determinadas. Enquanto o primeiro conceito est relacionado na obra desse autor a
situaes e processos valorados positivamente, dada sua dimenso ontolgica
enriquecedora do mundo, dos homens e do gnero, o segundo conceito (Entfremdung)
relacionado, por sua vez, a dimenses valoradas negativamente em funo das
caractersticas que encerra sob relaes sociais especficas produtoras de sofrimento.
Alguns autores, como o caso de Lessa (1997), Ranieri (2001) e Antunes (2006),
por exemplo, entendem como mais adequada a traduo de Entusserung como alienao
(que, nesse caso, entendida como dotada de estatuto ontolgico e valorado
positivamente), e de Entfremdung como estranhamento. J autores como Duarte (1993),
Saviani (2004) e Martins (2007) se utilizam do termo objetivao como traduo de
Entusserung, representando o complexo objetivao-exteriorizao, e remetem ao termo
alienao (nesse caso, sinnimo de estranhamento) a traduo de Entfremdung. Deve-se
ressaltar, contudo, que essas diferentes opes semnticas no expressam compreenses
diferentes em relao ao contedo e aos processos constituidores da problemtica da
alienao no interior do pensamento marxiano.
Em nosso trabalho utilizaremos a traduo de Entusserung como objetivaoexteriorizao e o termo Entfremdung ser entendido como alienao, sinnimo, segundo
essa opo, de estranhamento. A referncia por ns, ora ao termo alienao, ora ao termo
estranhamento, deve ser compreendida, nesse trabalho, portanto, somente como recurso a
diferentes opes semnticas visando expressar o mesmo processo. Feito o esclarecimento,
sigamos em frente.

147

O elemento determinante em relao conformao de contradies entre o


desenvolvimento do gnero e seus reflexos ao nvel particular refere-se s mediaes
sociais predominantes nos modos de produo da existncia dos homens. As formas como
os resultados das aes humanas reagem sobre a personalidade dos sujeitos est
diretamente relacionada aos modos e contextos em que se constituem os complexos de
objetivaes-exteriorizaes.
Primariamente s existe uma mediao entre homem e natureza: o processo
produtivo, denominado como mediao de primeira ordem (Mszros, 2002, 2006). A
partir do momento histrico em que as sociedades humanas passam a se organizar com
base em relaes de produo baseadas na propriedade privada dos meios de produo
(instrumentos e objetos de trabalho), na diviso do trabalho e na forma mercadoria,
estabelecem-se outras mediaes entre homem e natureza e entre o sujeito e sua prxis. O
agente de trabalho, uma vez que se apresenta sob a forma do trabalhador alienado para
outro (escravo, assalariado, etc.), para se relacionar com os meios de trabalho obrigado a
se relacionar/subordinar ao seu proprietrio (mediao dos instrumentos de trabalho
alienados); para se relacionar com seu objeto de trabalho tambm existe a mediao do
proprietrio que no o prprio agente (mediao da natureza alienada). A relao com o
objeto de trabalho tambm se d de maneira limitada devido parcelarizao do processo
de trabalho, com a existncia de vrios intermedirios e mltiplos atos heterogneos,
obstaculizando-se o saber e o controle do trabalhador sobre a totalidade do projeto
operatrio (Lessa, 1997; Marx, 2004; Mszros, 2002; Antunes, 2006).
Por estar alienado da propriedade dos meios de produo, no podendo assim operar
de forma autodeterminada, o agente do trabalho obrigado a alienar sua atividade para
outro, que a controla a fim de que o processo produtivo se desenvolva. Conseqentemente,

148

os produtos do trabalho as objetivaes do agente do trabalho tambm no estaro sob


controle do trabalhador, mas alienados para o proprietrio privado dos meios de produo.
Destarte, essas mediaes de segunda ordem, sintetizadas na propriedade privada e no
trabalho alienado, fazem com que o homem torne-se alienado de sua atividade (o controle
do processo de trabalho pertence a outro), das objetivaes humanas (meios e produtos do
trabalho), da natureza (objetos de trabalho) e dos outros homens. Com efeito, aquilo que
a expresso objetivada da subjetividade de cada sujeito, os produtos de seu trabalho, suas
marcas humanas no mundo, assim como sua atividade, ou seja, sua subjetividade em ato,
em exteriorizao, no pertencem nem so controladas por ele, seno se apresentam como
alheias, alienadas. Sua atividade e suas objetivaes aparecero para o agente de trabalho
muitas vezes como reificadas, dotadas de autonomia. Estaro dadas, desse modo, as
condies materiais para que se estabeleam relaes de estranhamento/alienao entre
sujeitos e objetivaes-exteriorizaes, entre o agente e sua prxis, e entre os indivduos e
aspectos da genericidade.
Em sntese, desenvolvido a partir dessas relaes sociais hegemnicas em nosso
tempo histrico, as relaes capitalistas, esse processo de conformao da alienao tende a
expressar-se de modo mais subjetivo (ao nvel dos sujeitos) em trs aspectos:
a)

O homem v as objetivaes-exteriorizaes humanas como estranhas,

alheias, autnomas, no se reconhece nelas;


b)

O homem v sua atividade (o trabalho) como algo externo a ele

(estranhamento); sendo assim no se sente afirmado, reconhecido em sua atividade que, ao


contrrio de proporcionar satisfao, lhe proporciona descontentamento, sofrimento;
c)

Assim, o trabalho atividade responsvel pela produo social da vida que

deveria tornar-se o elo do indivduo com o gnero humano torna-se um meio individual de

149

garantir a sobrevivncia particular; ao invs de se reconhecer nos outros homens, o homem


os estranha; (Marx, 2004)
Considerada desse ngulo subjetivo, a alienao refere-se problemtica do no
reconhecimento de si de sua marca humana nas objetivaes humanas, em sua atividade
e nos demais homens. (Vzquez,1986).

4.2 Alienao e Individualidade: a relao de mudez entre genericidade e


particularidade

O que discutimos at aqui poder ser compreendido como um aspecto mais


tcnico da alienao, ou seja, como referido s razes do processo de alienao no interior
dos processos de trabalho, s determinaes e relaes que fazem com que os agentes
estranhem sua atividade e suas objetivaes. Todavia, as mesmas determinaes que
conformam os processos produtivos como alienantes para os produtores tambm acabam
por constituir a alienao como elemento socialmente mais ampliado conformador de
contradio dos sujeitos em geral em relao genericidade, ou seja, constitui-se um
processo que obstrui e limita a expresso da riqueza do gnero (gattung) ao nvel dos
sujeitos particulares e suas personalidades. Referimo-nos aqui ao papel da relao
objetivao-apropriao na produo do ser social ao nvel dos sujeitos particulares e as
implicaes de seu permear pelo desenvolvimento da dialtica humanizao-alienao
(Duarte, 1993; Heller, 2004).
Ao mesmo tempo em que o gnero se constitui nas mximas capacidades
alcanadas pelos homens coletivamente atravs do processo social de objetivaoexteriorizao, os diferentes indivduos particulares apresentam possibilidades diferentes de

150

acesso a essas objetivaes para satisfazerem seus carecimentos. o que Heller (2004)
caracteriza como os diferentes graus de abismos sociais entre gnero e indivduos. Estes, a
depender das relaes sociais de produo e apropriao estabelecidas podem estar, em
maior ou menor grau, alienados do acesso s objetivaes produzidas pelo conjunto da
humanidade. Assim, sob relaes de alienao, o enriquecimento do gnero humano pode
se dar de forma simultnea e interdependente ao empobrecimento relativo dos diferentes
sujeitos particulares.
A forma como esse processo se impacta em cada indivduo no homognea, pelo
contrrio, embora haja um movimento tendencialmente conformador de certa dinmica
alienadora, os diferentes sujeitos realizam snteses particulares desses processos ao nvel de
sua personalidade, visto que:

O Homem por princpio um ser que responde, a maior razo disso a sua
individualidade. Sem snteses pessoais do desenvolvimento das capacidades, sem a
elaborao de respostas pessoais quelas questes cujo domnio prtico torna-se
possvel pela capacidade desenvolvida, no haveria nunca qualquer
individualidade. (Lukcs, 1981a:11)

Embora as respostas sejam particulares, porm, elas desenvolvem-se dentro de uma


dinmica que coloca uma srie de possibilidades finita para seu desenvolvimento. Afinal, o
peso arrebatador da causalidade como manifestao dos movimentos objetivos da
totalidade social sobre as distintas vivncias particulares no se deixa apagar.

Para evitar todo simplismo deformante, necessrio dizer que, obviamente tambm
no plano da particularidade medida que se difunde e aperfeioa a diviso social
do trabalho acaba por formar-se um tipo de personalidade e isso acontece em
termos sociais prpria medida do desenvolvimento das capacidades singulares
(einzelnen). Existe uma certa espontaneidade induzida pela produo, pelo modo
pelo qual as capacidades singulares (einzelnen) so colocadas de acordo entre si, no
modo pelo qual o trabalho prestado na sociedade est de acordo com a vida
privada, etc. De tais interaes surgem sem dvida diferenas individuais, com

151

traos pessoais bem visveis, com maneiras pessoais de reagir aos relacionamentos,
com afetos acentuadamente subjetivos etc. Tudo isso, porm, se desenvolve em
substncia no plano da genericidade em-si, que j resulta do fato que algumas
formas explcitas de alienao entre o indivduo (Mensch) e os outros,
freqentemente so entendidas como caractersticas pessoais. (Lukcs, 1981a:13)

Contribui para a compreenso dessa forma histrica de individualidade a anlise que


faz Sartre (2002) dos espaos sociais, coletivos, como cenrios de multiplicidades de
individualidades nos quais cada sujeito, ao ocupar ocasionalmente um lugar, torna-se
indeterminado; assim todos se encontram reunidos, mas no integrados processo que
denominou como serialidade. Isso contribuir para a conformao de formas de
conscincia que tem como caractersticas, entre outras, o individualismo e a naturalizao,
e que os indivduos significaro como suas autnticas subjetividades e no como
conscincia herdada de uma determinada socialidade objetiva imposta. Esse processo de
internalizao acrtica das relaes sociais conforma-se, desse modo, tambm como uma
dimenso fundamental da alienao no plano particular.
Heller3 (2004) ao de apoiar nos apontamentos lukacsianos desenvolveu uma teoria
do cotidiano na qual demonstra como as formas de conscincia concernentes a esse espao
buscam responder heterogeneidade e fragmentao exigidas pelas atividades vividas
freqentemente

pelos

indivduos.

Assim,

espontaneidade,

pragmatismo

ultrageneralizao, entre outras, so caractersticas predominantes do modo de vida dos


indivduos nesse espao, o que, sob relaes capitalistas, determina em grau importante as
possibilidades de desenvolvimento de relaes alienadas.

A concordncia aqui com a teoria dessa autora acerca do cotidiano no implica necessariamente a adeso
terica s suas outras elaboraes e obras posteriores. Alm dessa teoria, recorreremos tambm em alguns
momentos s suas elaboraes relacionadas teoria das necessidades em Marx, a qual, a nosso ver, tambm
se apresenta como produo crtica fundamental para a compreenso das necessidades de sade na
contemporaneidade. As obras mais recentes de Heller, entretanto, a nosso ver, afastam-se significativamente
dos referenciais terico-epistemolgicos que foram responsveis por lhe propiciar tamanha fecundidade na
apreenso crtica dos fenmenos e processos sociais.

152

Todavia, deve-se ressaltar que:

O surgimento de personalidades desse tipo , porm, um fato histrico-social de


grande importncia. Porque estas antes espontneas, imediatas, freqentes e
largamente alienadas snteses pessoais formam apenas a base do ser a partir do qual
pode se desenvolver o indivduo no-mais-particular. (Lukcs, 1981a:13)

Nesse sentido, se, por um lado, o cotidiano conformador dos automatismos, das
reaes espontneas e alienadas aos processos sociais pelos sujeitos, por outro lado, nessa
dinmica que surgem os conflitos individuais expressadores do antagonismo entre as
restries impostas pelas relaes sociais ao nvel individual e as capacidades do gnero.
importante ressaltar ainda, tendo como pressuposto o conceito de humanizao
com qual trabalhamos, que cada indivduo sempre unidade vital de particularidade e
genericidade, ainda que unidade muda no caso da imensa maioria da humanidade sob as
relaes sociais atualmente predominantes (Heller, 2004). Cada ser particular necessria e
simultaneamente expresso e constituidor do ser genrico do homem.
H diferenas, todavia, nesse localizar-se das personalidades no plano da
genericidade, sendo que se deve ressaltar a existncia de dois grandes planos possveis: a
genericidade em-si e a genericidade para-si.

A diferena apenas que a personalidade no plano da genericidade em-si


(gattungsmssigkeit na sich) no pode se apresentar seno nos moldes de uma
realidade operante praticamente para cumprir as prprias funes no processo de
reproduo social, enquanto a genericidade para-si (gattungsmssigkeit fr sich)
produzida pelo mesmo processo global somente como possibilidade. Mesmo se, e o
havamos sublinhado em outro contexto, como possibilidade no sentido da dynamis
aristotlica, como algo que real de maneira latente, at quando, o modo no qual, o
grau no qual etc. tornar realidade (inclusive as diferenas de contedo, de direo
etc.) reentram em um amplo campo de variveis (Lukcs, 1981a:11).

153

No plano da genericidade para-si os sujeitos individuais poderiam estabelecer uma


posio no mais de espectadores em relao ao fluir da sociedade, poderiam entender a
prpria vida como parte desse desenvolvimento do gnero humano intervindo
conscientemente nessa rica processualidade o que os afastaria de uma relao muda com o
gnero. Isso somente torna-se realizvel como conseqncia da colocao histrico-social,
como possibilidade, do estabelecimento de certo mbito de movimento no qual os
indivduos poderiam escolher seu prprio modo de vida no interior das possibilidades
dadas.
Embora a genericidade para-si apresente-se apenas como possibilidade, dado a
predominncia restritiva das relaes sociais hegemnicas, no significa que ela no possa
se apresentar em movimentos embrionrios, latentes, atravs de tentativas dos sujeitos em
superar suas alienaes. Tais movimentos de fato realizam-se, como poderemos presenciar
mais frente em nossas anlises a respeito dos processos de trabalho em sade.
Nossa delimitao dos processos da alienao ficaria incompleta caso no
abordssemos sua relao com a ideologia e suas repercusses. Em meio dinmica
espontaneista presente no cotidiano cuja forma de pensamento predominante o senso
comum, conforma-se um espao bastante fecundo para o enraizamento e reproduo das
ideologias. A forma caracterstica do senso comum, com seus automatismos e tendncias
utilizao acrtica dos diferentes elementos discursivos e operatrios fazem com que o
carter lacunar do discurso ideolgico encontre um ambiente mais favorvel para se
desenvolver (Chau, 1984; Gramsci, 1987; Heller, 2004). Assim, a ideologia poder exercer
o papel de cimento social estabilizador dos processos alienantes ao ousar explicar os
conflitos existentes na prxis social com base em um discurso universalizante,
homogeneizante, ocultador mesmo das determinaes mais profundas dessas contradies.

154

Essa afirmao traz tona a discusso acerca das possibilidades concretas de


superao dos processos alienantes e seus limites. Primeiro sempre importante ressaltar
que o fenmeno geral da contradio entre as capacidades humanas genricas e suas
repercusses ao nvel dos sujeitos particulares apresenta-se sempre sob formas vrias, ou
seja, no existe no plano concreto a alienao, mas alienaes (Mszros, 2002).
Significa dizer tambm que a conscincia e mesmo a superao de uma forma de alienao
no implica necessariamente a reproduo do mesmo processo em relao a outras formas.
Lukcs exemplifica esse aspecto citando casos em que sujeitos colocam-se em movimento
contra formas de alienao social e polticas organizando movimentos de luta poltica dos
trabalhadores e, ao mesmo tempo, no espao privado reproduzem as relaes autoritrias
burguesas entre homem e mulher, outra forma de alienao. Portanto, cabe compreender
primeiro essa diversidade das formas concretas em que a alienao como processo geral se
apresenta. Alm disso, cabe apreender os processos de alienao sempre a partir da
perspectiva do ser social, ou seja, da perspectiva da prxis humana e suas contradies
como permeadas pela dialtica sujeito-sociedade.

Primeiro, toda alienao um fenmeno que tem fundamento scio-econmico e,


sem uma clara mudana na estrutura econmica, nenhuma ao individual capaz
de mudar nada de essencial em tais fundamentos. Segundo, toda alienao embora
nascendo sobre esta base , todavia, antes de tudo um fenmeno ideolgico, cujos
efeitos restringem de tantos lados e to solidamente cada indivduo investido dela,
que a superao subjetiva pode ter lugar na prtica somente como ato do prprio
indivduo.
(...) a necessidade de superar por si mesmo a prpria alienao por meios
subjetivos, no implica, de modo algum, um subjetivismo, uma contraposio entre
personalidade e sociedade, como entendem, ao contrrio as vrias correntes
filosficas ou psicolgicas da nossa poca, que esto habituadas a aproximar-se de
tais questes com o seu usual aparato de idias. Uma personalidade
ontologicamente independente da sociedade na qual vive, no pode existir e,
portanto, essa contraposio to difundida entre personalidade e sociedade no
mais que uma abstrao vazia. Quanto mais um problema de alienao atinge e
mobiliza pessoalmente um homem na sua verdadeira individualidade, tanto mais
ele social, genrico. Portanto, as aes deste homem tanto mais nitidamente

155

miram a generidade para-si, quanto mais se tornam pessoais, a prescindir do fato


que ele desta tenha clara e verdadeira conscincia. (Lukcs, 1981a:23)

Ou seja, embora as diferentes formas de alienao tenham determinaes histricosociais profundas em certa medida independentes da atuao do indivduo particular, ela
somente pode apresentar-se como obstculo concreto ao nvel individual. E ser ao nvel
individual que esses obstculos realizao de uma vida mais plena de sentido sero
vividos e significados inicialmente pelos sujeitos. Destarte, a processualidade da alienao
ser tambm a processualidade da possibilidade da luta cotidiana pela sua superao que os
sujeitos podem ou no realizar.

(...) toda tendncia alienante tem razes sociais objetivas e, portanto influi de modo
permanente sobre os motivos das posies, enquanto a luta contra esses processos
alienantes requer contnuas decises do indivduo que sejam tambm traduzidas em
prtica. A adaptao comporta simplesmente um deixar-se arrastar pela corrente
comum, enquanto a vontade de resistir a ela implica a escolha repetitiva, submetida
a um contnuo reexame (ou pelo menos vividas com profundidade) e, se necessrio,
em realizar-se na vida lutando. (...) So essas lutas, seu progredir e regredir, que
constituem o modo de ser da alienao. A sua imediata estaticidade apenas uma
aparncia. (Lukcs, 1981a:24)

4.3 O conceito de Desumanizao a partir da dialtica Humanizao-Alienao

Posto que o desenvolvimento da humanidade historicamente tem caminhado sobre


os trilhos da dialtica humanizao-alienao faz-se importante ressaltar o carter ao
mesmo tempo contraditrio e unitrio dessa bipolaridade, ou seja, a humanidade no tem se
desenvolvido ora com carter humanizador, ora com carter alienador. Os dois aspectos
opostos encontram-se tensamente unificados e a complexidade gerada por essa tenso se
expressa na concretude de diversos processos particulares da sociabilidade.

156

Tomemos, por exemplo, a crueldade: esta humano-social, no bestial. Os animais


no conhecem a crueldade. Quando o tigre, por exemplo, rasga e destroa um
antlope, faz isso com a mesma necessidade genrico-biolgica com a qual o
antlope, mesmo pacificamente, inocentemente, pasta e ento tritura plantas
vivas. A crueldade e cada gnero de inumanidade, que esto presentes de modo
socialmente objetivo ou mesmo como sentimentos subjetivos, nascem
exclusivamente da execuo de atos teleolgicos, de alternativas condicionadas da
sociedade, isto , de objetivaes e exteriorizaes do homem que age na sociedade
(o fato de que os homens julgam em si mesmos e nos outros, como oriundos da
natureza, alguns modos da objetivao e exteriorizao, particularmente
persistentes, no muda as coisas quanto situao ontolgica).
Reconhecer que se trata de fenmenos sociais que pertencem ao desenvolvimento
da humanidade, no quer dizer naturalmente que sejam menos criticveis no plano
scio-econmico. De fato, esses complexos fenomnicos, que necessariamente
esto na gnese do gnero humano em-si, ao mesmo tempo constituem obstculos
que devem ser superados no desenvolvimento do ser-para-si. Somente uma viso
ontolgica correta das verdadeiras conexes objetivas revela qual o campo real de
manobra para a superao social desses complexos fenomnicos: se a crueldade
tivesse que ser atribuda a nossa origem do reino animal, precisaramos aceit-la
como um dado biolgico, do mesmo modo que aceitamos a necessidade do
nascimento e da morte no organismo. Enquanto , ao contrrio, conseqncia de
posies teleolgicas, ela pertence longa srie daqueles fenmenos do
desenvolvimento da humanidade, que o ser pe socialmente - mas somente sob a
forma de possibilidade as vias e os mtodos para serem superados. (Lukcs,
1981b:32)

Posto isso, a idia do desumanizar-se dever ser melhor analisada,


problematizada, sob risco de reproduo de teses advogadoras de um humanismo abstrato
e universal, inerente condio humana. Compreendemos que o guia da maioria das
elaboraes contemporneas acerca dos diferentes fenmenos de desumanizao so
concepes/projetos tico-polticos que buscam analisar e transformar realidades
(re)produtoras de sofrimento para indivduos e coletividades. Porm, questionamos se, ao
utilizarmos o termo desumanizao de forma acrtica, no poderemos deixar de
identificar/abordar elementos conformadores do carter complexo e contraditrio desses
diferentes aspectos da totalidade social. Destarte, abordar esses fenmenos a partir da
dialtica humanizao-alienao nos parece mais propiciador de apreenso de sua
complexidade e movimento. Nunca humanizao ou alienao, mas sempre humanizao-

157

alienao. Somente assim, unidos, indissociveis, polares e contraditrios podem expressar


a riqueza e contraditoriedade do real.
A importncia que demos, dessa anlise, alienao nos processos de trabalho
poder suscitar equivocadamente no leitor a idia segundo a qual somente nessas formas de
prxis podem estar presentes relaes de alienao. A fim de evitar tal interpretao, cabe
esclarecer que se centramos nossa anlise da alienao na sua relao com o trabalho isso
se deve a dois motivos. Primeiro, devido ao seu carter ontolgico-estruturador do humano,
o que faz dessa forma de prxis um modelo, uma categoria privilegiada, a nosso ver, para
anlise da dialtica humanizao-alienao. E, segundo, porque como nosso objeto nessa
tese refere-se anlise de uma apresentao particular de trabalho o trabalho em sade
h de se entender a relao entre alienao e trabalho em geral, antes de se analisar uma sua
apresentao particular.
A princpio, todas as formas de objetivao-exteriorizao humanas, todas as
apresentaes da prxis, podem ser subordinadas a processos alienantes, e no apenas o
trabalho. Como no constitui objeto dessa tese no abordaremos outras formas de alienao
existentes que passam, por exemplo, pelas reas das diversas formas de ideologia, da
religio, das objetivaes do campo filosfico-cientfico etc. Cabe apenas ressaltar que em
todas essas esferas da prxis a alienao desenvolve-se em maior ou menor grau, com
particularidades vrias.

4.4 Alienao e Trabalho em Sade: alguns apontamentos norteadores

A tese da existncia da dialtica humanizao-alienao expressa em diferentes


aspectos particulares da socialidade pode nos ajudar, e procuraremos demonstr-lo, na

158

compreenso das determinaes do processo sade-doena na sociedade, assim como na


compreenso da rica complexidade das transformaes em curso nos processos de trabalho
em sade, nosso objeto nessa tese.
Historicamente, os estudos e anlises tendo como temtica a alienao referem-se
majoritariamente aos processos de trabalho mais manuais, produtores de bens materiais,
geralmente em carter industrial mais explcito. Raros so os estudos acerca de possveis
repercusses da alienao em processos de produo de servios, ou em setores mais
intelectuais dos processos produtivos. Os fatores para isso so diversos e bastante
complexos.
Um elemento que merece ser destacado relaciona-se geografia produtiva do
desenvolvimento das relaes capitalistas. Os setores historicamente primeiro tomados por
essas relaes de produo foram os setores de produo de bens materiais manufaturados,
mesmo assim, ressalte-se, de forma bastante heterognea. Sua extenso para setores menos
manuais ou de servios se d tardiamente em relao indstria tradicional (Antunes,
1995, 2006).
Isso ocorre em parte devido pequena dimenso do setor de servios nos primeiros
sculos de desenvolvimento das relaes capitalistas e conseqentemente sua pequena
contribuio direta para a acumulao do capital e, ainda, devido s particularidades
inerentes a essas outras formas de trabalho, o que coloca dificuldades adicionais para sua
subsuno ao capital (Marx, 1979; Nogueira, 1979; Pires, 1998).
Essas particularidades, to importantes em algumas formas de trabalho, contribuiro
inclusive para a no visualizao inicial de algumas prticas como trabalho, tanto pela
sociedade quanto pelos seus agentes. Esse o caso de nosso objeto de estudo, o trabalho
mdico, em particular, e o trabalho em sade, de forma geral. Diversos autores (Freidson,

159

1970; Donnangelo, 1975; Nogueira, 1977; Mendes-Gonalves, 1979; Schraiber, 1993;


2008) ressaltam o fato de o trabalho mdico, ao contrrio das formas mais manuais de
trabalho, ter se constitudo sob o capitalismo na forma da pequena produo artesanal e
autnoma ao longo da primeira metade do sculo XX, justamente o perodo em que a
produo de bens materiais j se encontrava em um nvel de unificao e socializao
bastante avanado. Isso colaborar para construir entre seus agentes a representao da
prtica, e da profisso, como essencialmente autnoma e privada, caractersticas sem as
quais essa se tornaria uma medicina desqualificada.
As particularidades do trabalho mdico uma atividade com predominncia de
prticas intelectuais, com relativo grau de autonomia tcnica, com um forte componente de
auto-regulao da prtica pelos prprios agentes, apresentando estes um nvel de status
social e poder que lhes diferenciam dos demais agentes de trabalho explicam em grande
parte o fato de que poucos estudos tenham procurado analisar elementos da alienao
interiormente prtica mdica. Entretanto, o trabalho em sade, entre eles o trabalho
mdico, como sabemos, vem passando constantemente por profundas transformaes sendo
ilustrativo o fato de um autor como Freidson (1986), j na dcada de 80, ressaltar em
relao aos trabalhadores no mdicos da rea de sade o desenvolvimento de processos de
alienao em graus muito semelhantes queles presentes no trabalho industrial produtor de
bens materiais. Ser que passados mais de 20 anos dessa constatao ainda podemos
afirmar que o trabalho mdico continua imune ao desenvolvimento de processos
alienadores em seu interior?
Ao longo dos prximos captulos, a partir da anlise das transformaes do trabalho
mdico na contemporaneidade, procuraremos embasar e defender a tese segundo a qual
grande parte dos conflitos evidenciados atualmente e analisados sob a perspectiva da

160

desumanizao dos servios e aes de sade possui razes em processos de


estranhamento/alienao, ainda que embrionrios, no interior dos processos produtivos em
sade. Coerentes com nossos pressupostos tericos cabe ressaltar ainda duas questes de
mtodo que nos acompanharo nessa caminhada.
A primeira refere-se compreenso dos distintos processos sociais como totalidades
complexas e contraditrias em constante movimento, o que nos leva a compreender a
influncia do social sobre as singularidades no pela reproduo mecnica de suas
caractersticas e leis, mas pela sua dinmica expressa muitas vezes em contradies, crises,
reprodues-superaes presentes nos diferentes fenmenos concretos (Lefebvre, 1973;
Kosic, 2002). Portanto, caber analisar o trabalho mdico e a medicina evidenciando suas
complexas particularidades responsveis por fazer com que os processos

de

alienao/estranhamento manifestem-se sob formas e apresentaes muito diversas de


outras da sociedade.
A segunda questo refere-se ao pressuposto do desenvolvimento da humanidade em
sua totalidade, e isso muitas vezes se expressa em processos particulares concretos, sob os
trilhos da dialtica humanizao-alienao. Logo, confrontaremos teses advogadoras de
uma degenerao do carter humanizador da medicina e do trabalho em sade na
contemporaneidade em comparao com tempos idlicos e mais humanistas da
medicina liberal. Para ns, o processo de superao da medicina liberal pela tecnolgica,
por exemplo, constitui parte do processo amplo de humanizao sob o qual se desenvolve o
gnero humano. A questo que as relaes sociais e histricas sob as quais esse
desenvolvimento ocorre faz com que ele seja humanizador e, simultnea e
contraditoriamente, potencialmente conformador de relaes de estranhamento/alienao
tanto no interior das prticas em sade quanto nas repercusses destas sobre a sociedade.

161

CAPTULO 5
HUMANIZAO E ALIENAO PERMEANDO AS TRASNFORMAES DAS
NECESSIDADES E DAS PRTICAS DE SADE
Antigamente, se morria.
(...)
Morria-se praticamente de tudo.
de doena, de parto, de tosse.
E ainda se morria de amor,
como se amar morte fosse.
(...)
Dia de anos, casamento, batizado,
morrer era um tipo de festa,
uma das coisas da vida,
como ser ou no ser convidado.
(...)
Hoje, a morte est difcil.
Tem recursos, tem asilos, tem remdios.
Agora, a morte tem limites.
E, em caso de necessidade,
a cincia da eternidade
inventou a crinica.
Hoje, sim, pessoal, a vida crnica.
Paulo Leminski (O que passou, passou?)

Diversas anlises tm sido feitas acerca das transformaes pelas quais tem passado
a prtica e a profisso mdica nas ltimas dcadas. As transformaes, como temos
ressaltado ao longo desse trabalho, so de vrias naturezas econmico-mercantis,
cientfico-tecnolgicas, assistenciais etc. . Trataremos agora mais pormenorizadamente de
um aspecto no menos importante que tambm vem sendo objeto de transformaes que
impactam substancialmente a conformao do trabalho mdico, em particular, e do trabalho
em sade de forma geral. Referimo-nos s transformaes das demandas colocadas
cotidianamente para o trabalho em sade e suas influncias sobre a conformao do
trabalho mdico. Dadas as determinaes sociais, em ltima instncia, do processo sadedoena, podemos dizer que tal discusso encerra a temtica da relao entre as
transformaes das necessidades de sade e seu impacto sobre o agir mdico.

162

A relao entre o carecimento expresso nas necessidades sociais e os processos de


trabalho que lhes correspondem conformada por uma rede imensamente complexa de
determinantes e valores sociais. E dentro dessa rica totalidade que o campo das
necessidades sociais talvez um dos aspectos mais complexos refira-se aos carecimentos
humanos em sade e seus determinantes (Testa, 1985; Mendes-Gonalves, 1992; Ceclio,
Lima, 2000; Almeida-Filho, 2004; Buss, 2007). Vale, por exemplo, ressaltar o carter
profundamente scio-histrico dessas determinaes, ou seja, ao contrrio do que muitas
vezes se imagina, e os cnones biomdicos fazem pensar, as necessidades em sade no so
essencialmente naturais, inerentes espcie humana. A questo essencial que as
obstrues no andar a vida dos sujeitos so obstrues frente a determinadas relaes
sociais, histricas, culturais, sendo que estas mesmas relaes condicionam o modo como
tais carecimentos devem ser apreendidos.

Ao pensar em necessidades de sade imediatamente nos lembramos da


assistncia, pois a imagem mais clara delas est representada pela procura de
cuidados mdicos que um doente faz ao dirigir-se a um servio assistencial.
Caracterizamos essa procura como demanda, uma busca ativa por interveno que
representa tambm consumo, no caso dos servios. A origem dessa busca o
carecimento, algo que o indivduo entende que deve ser corrigido em seu atual
estado scio-vital. Pode ser uma alterao fsica, orgnica, que o impede de seguir
vivendo em sua rotina de vida, ou um sofrimento ainda no identificado
fisicamente; ou at mesmo uma situao que reconhece como uma falta, algo de
que carece, como, por exemplo, uma informao.
Esse indivduo que se sente doente, ou em sofrimento, enxerga a sada: assume que
h correo desejvel para seu problema e que existem meios para isso. O resultado
das intervenes sobre qualquer desses carecimentos reconhecido, portanto, como
necessidade, tornando as prprias intervenes tambm necessidades. Alm disso,
a partir da soluo que se antev para cada carecimento previso que possvel
para o indivduo porque j a viu eficaz e suficiente para outros na sociedade cada
um sabe qual tipo de servio ir procurar se de assistncia sade ou no; se dessa
ou daquela modalidade de ateno dos servios de sade. (Schraiber, MendesGonalves, 2000)

Posto que as necessidades de sade so produto de mltiplas determinaes, um dos


componentes dessas que se deve levar em conta , sem dvida, o campo dos processos

163

produtivos atendedores desses carecimentos. Ou seja, estabelece-se uma relao de


determinao recproca, de retroalimentao, entre necessidades e processos atendedores
de necessidades, tanto quantitativamente quanto qualitativamente. Dir-se- relao
quantitativa no sentido de que medida que determinadas necessidades so atendidas
ocorre um processo de estmulo para que os demais portadores das mesmas procurem
tambm pelo atendimento. Esse movimento fora um aumento quantitativo dos servios
oferecidos, o que, por sua vez, estimular ainda mais o consumo trazendo inclusive para
esse campo sujeitos que nem sequer significavam suas obstrues no andar a vida na
forma de necessidades (Testa, 1985). Esse aumento de demanda, por sua vez, tende a
influenciar os processos atendedores e assim sucessivamente...

Mas, se com base nessa soluo antevista, a interveno pode ser reconhecida
como tambm uma necessidade, com base na demanda tratada pela interveno,
satisfazendo-a de algum modo, a prpria busca por esta interveno fica sempre
reiterada. Considerando-se, por outro lado, que toda interveno s tem existncia
na sociedade como uma dada produo e distribuio social de servios, em tal ou
qual padro de servios articulados entre si (Sistema de Sade), o modo de
organizar socialmente as aes em sade para a produo e distribuio efetiva dos
servios ser no apenas resposta a necessidades, mas, imediatamente, contexto
instaurador de necessidades. Assim, h uma conexo circular entre a organizao
da produo, a oferta ou distribuio de servios e o seu consumo. (Schraiber,
Mendes-Gonalves, 2000)

Em relao retroalimentao de carter qualitativo, o que ocorre que, uma vez


que os processos produtivos atendedores (e instauradores) de necessidades atendem s
mesmas de determinada forma, baseado em determinados pressupostos, eles exercem uma
influncia sobre os demais sujeitos da sociedade para que tambm passem a significar
aquelas obstrues segundo esses pressupostos (Illich, 1975; Nogueira, 2003). Assim, as
necessidades sociais, tais quais a socialidade as produz, so re-produzidas pela influncia
de toda essa gama de determinantes que incluem, entre outros, a racionalidade cientfica

164

hegemnica em dada sociedade, e momento histrico, e as formas como se organizam os


processos produtivos. Logo, os processos produtivos no somente satisfazem necessidades,
mas as satisfazem de determinada forma, o que faz com as (re) produzam segundo seus
valores tico-polticos expressos nos pressupostos filosfico-epistemolgicos prprios de
sua racionalidade constitutiva.
Caso a totalidade social fosse dotada de uma harmonia prpria, auto-reguladora,
semelhana do que propagam algumas leituras de inspirao positivista-funcionalista, tal
dinmica no se mostraria como campo to fecundo de conflitos, visto que a mesma se
constituiria em meio a uma tendncia permanente de adequao natural entre fins e meios,
entre necessidades e processos produtivos. Todavia, o contraditrio inerente aos processos
sociais, como veremos, se expressa em opostos, situaes geradoras de impasses e conflitos
importantes, ora mais, ora menos explcitos. Um aspecto que demonstra a complexidade de
tal dinmica o fato inequvoco do carter jamais esttico das relaes sociais que, em
ltima instncia, determinam os carecimentos humanos, fazendo com que esses tambm se
conformem em movimento permanente e tensionador de mudanas nos processos
atendedores/instauradores de necessidades. Vejamos a partir de agora algumas implicaes
de tal movimento sobre o trabalho mdico.

5.1 Transio Epidemiolgica e Prtica Mdica: trajetrias contemporneas dos


sofrimentos e suas respostas pelo trabalho em sade

Um aspecto que tem sido ressaltado por alguns autores (Mckinlay, Marceau, 2005)
refere-se influncia dos atuais padres de distribuio das condies de doena na
populao (os perfis epidemiolgicos) sobre a organizao dos servios de sade e sobre as

165

representaes de profissionais e usurios de servios acerca dos cuidados em sade, e da


prpria concepo de sade e doena.
Primeiramente, faz-se necessrio citar rapidamente a que se refere esse processo de
transformao no perfil/apresentao das condies de sade-doena na populao nas
ltimas dcadas a fim de compreender sua interferncia sobre a organizao dos servios.
Como nosso estudo refere-se anlise da prtica mdica e sanitria
progressivamente assumindo aspectos de prticas de sade na contemporaneidade,
restringiremos nosso exame ao perodo de transio epidemiolgica que se realiza a partir
de fins do sculo XIX at meados do sculo XX. Cabe notar que nesse perodo as prticas
mencionadas aplicavam-se respectivamente recuperao de doentes e ao controle do meio
ambiente e dos comportamentos dos indivduos em relao a esse meio (seu territrio),
constituindo-se, assim, as prticas sanitrias em uma atuao mais voltada para a sade
pblica.
Diversos estudos (Donnangelo, 1975; Rosen, 1994; Merhy, 1985) demonstram o
quanto as doenas infecciosas foram as principais formas de adoecimento ao longo dos
sculos XIV at meados do sculo XX e o quanto isso determinou a organizao das
prticas de sade. Essas enfermidades, que j se constituam nas principais causas de
morbi-mortalidade desde a idade mdia, com sucessivas epidemias avassaladoras ao longo
dos sculos XV-XVII, tiveram sua magnitude ampliada com o processo de urbanizao
decorrente do desenvolvimento da indstria manufatureira e, posteriormente, com a
revoluo industrial.
Ser, a partir dessas condies histricas, que o corpo, como sustentculo orgnico
da fora de trabalho, adquirir uma dimenso fundamental para as novas relaes sociais, o

166

que colocar para as prticas mdica e sanitria um papel reprodutor fundamental na nova
ordem estabelecida.
A histria do sculo XVIII ao incio do sculo XX revela o quanto o combate s
doenas infecciosas esteve entre as principais tarefas do moderno estado capitalista. Ao
mesmo tempo em que a burguesia buscava consolidar seu domnio poltico visto que o
domnio econmico j vinha se consolidando desde o sculo XVI atravs dos sucessivos
processos revolucionrios ao longo dos sculos XVIII e XIX, ao mesmo tempo, essa classe
social hegemnica teve de dedicar grande importncia, atravs do estado, ao controle da
crescente fora de trabalho necessria produo industrial em ascenso (Sweezy, 1971).
Essa ao do Estado sobre a classe trabalhadora refere-se basicamente a dois
aspectos principais: controle populacional da fora de trabalho; e disciplina dos
trabalhadores. O primeiro aspecto refere-se s aes voltadas manuteno da existncia
fsica dos trabalhadores a fim de as indstrias possurem sempre um contingente suficiente
de fora de trabalho disponvel para a produo. Refere-se a essas aes tambm o papel de
garantir a reproduo de um exrcito de reserva permanentemente disponvel para a
produo, visto que esse desempenha uma funo de dupla ordem: garante a existncia de
peas de reposio para a indstria; e, no menos importante, exerce uma presso negativa
sobre a regulao dos salrios dos empregados.
O segundo aspecto refere-se necessidade de disciplinamento da jovem classe
trabalhadora s necessidades da produo industrial e ao meio urbano. Essa necessidade
advm da origem camponesa recente dos trabalhadores e, conseqentemente, da sua pouca
adeso ao ritmo necessrio produo industrial. A complexidade dessa prtica de
disciplinamento impor a necessidade de sua estruturao em inmeros aspectos da vida

167

social moderna, permeando inclusive o campo das prticas de sade, a mdica e a sanitria
(Polack, 1971; Illich, 1975; Costa, 1979; Foucault, 1984).
Pois bem, colocar-se- para o moderno estado capitalista a tarefa prioritria de
reproduo da fora de trabalho, tanto em seu aspecto fsico, quanto em seu aspecto
disciplinador e ideolgico. Esse processo de reproduo da fora de trabalho exigir duas
abordagens diversas, uma mais voltada manuteno e outra mais voltada
restaurao/reparao da fora de trabalho, sendo que essas duas exigiro polticas e
processos de trabalho tambm diversos.
As aes estatais em relao ao meio urbano buscaro responder primeira
necessidade, sendo que as aes sanitrias de carter coletivo constituir-se-o como uma
frente importante dessa forma de atuao. Da as experincias europias como a Lei dos
Pobres e suas variantes posteriores na Inglaterra, alm da trajetria da Higiene Francesa e
da Polcia Mdica Alem (Donnangelo, 1975; Foucault, 1984; Ayres, 2002).
J no que se refere segunda forma de necessidade em relao reproduo da
fora de trabalho, a reparao/restaurao da capacidade de trabalho dos corpos
temporariamente incapazes, exercero papel central as prticas de sade de carter clnicoassistencial: a prtica mdica da assistncia individual.
Como conseqncia do perfil de morbi-mortalidade predominante nesse momento
histrico, qual seja, a dominncia das doenas infecto-contagiosas e as condies agudas de
adoecimento, a prtica mdica individualizada tambm esteve voltada para o enfrentamento
dessas enfermidades.
Desse modo, na trajetria histrica de consolidao da medicina e da clnica
modernas o que movia predominantemente a prtica e a cincia mdica, e no poderia
deixar de ser diferente, era o enfrentamento das morbidades de curso agudo. Significa dizer

168

que todo um corpo cientfico, mtodos de pesquisa, instrumentos de diagnstico e


teraputica, tcnicas, foram produzidos sob a era das enfermidades agudas. No caso das
prticas clnicas a principal etiologia dessas enfermidades era infecciosa, enquanto no
caso das prticas cirrgicas predominava o trauma como importante determinante das
demandas, alm das infeces. (Monte, 2000).
Com o processo de industrializao europeu e a conseqente urbanizao e
sanitarizao do ambiente iniciado pelo estado capitalista a partir do sculo XVIII, e
consolidado a partir do sculo XIX, alm da melhoria dos padres nutricionais da
populao, o controle sobre as doenas infecciosas comea a ser estabelecido na Europa,
alcanando seu auge em meados do sculo XX quando praticamente todas as doenas
infecciosas dominantes nos sculos anteriores (tuberculose, varola, clera, febre tifide,
entre outras) encontravam-se em nveis bastante estabilizados.
Colaboraram para esse controle, em carter secundrio no caso europeu, o advento
da era bacteriolgica na medicina e seus desdobramentos em vacinas e antibiticos a partir
de meados do sculo XX. O fato de a prtica mdica individual no ter representado o
principal elemento no controle das doenas infecto-contagiosas, embora atualmente ainda
bastante desconhecido da populao em geral e, at mesmo, da maioria dos profissionais de
sade (os mdicos, entre eles), j se apresenta bastante estudado e estabelecido no campo
da sade coletiva e da epidemiologia (Illich, 1975; Breilh, Granda, 1989; Breilh, 1991;
Rosen, 1994). A viso hegemnica fortemente consolidada no senso comum de que a
prtica clnica, ou de assistncia mdica individual, foi a grande herona da humanidade
na luta contra as doenas infecciosas colabora, em parte, para a manuteno do status e do
poder privilegiado de que goza a profisso mdica na sociedade contempornea

169

Ao longo da primeira metade do sculo XX as doenas infecciosas passam a ser


superadas pelas doenas no transmissveis, principalmente crnico-degenerativas, no papel
de principais causas de morbi-mortalidade nas sociedades modernas (leia-se pases
industrializados). o perodo de consolidao de doenas como as de origem
cardiovascular, a diabetes, os diferentes tipos de cncer, os transtornos mentais, entre
outros, como centro das atenes da medicina e das polticas de sade pblica. a esse
processo de mudana no perfil de morbi-mortalidade nas populaes dos pases
industrializados, que muitos autores denominam como transio epidemiolgica, que
teceremos alguns comentrios. (Achutti, Azambuja, 2004; Teixeira, 2004)
Inicialmente, cabem aqui alguns apontamentos a fim de se evitar uma simplificao
excessiva desse processo. No caso do conceito de transio epidemiolgica, preciso
reconhec-lo

como

geral,

sendo

assim,

em

cada

sociedade

(dentre

as

modernas/industrializadas), haver aspectos particulares, locais que a diferenciam das


demais, porm no essencial o processo descrito estar presente. Isso ainda mais
importante

quando

se

trata

de

analisar

sociedades

em

diferentes

nveis

de

modernizao/industrializao, como, por exemplo, o caso da comparao entre pases


capitalistas centrais (avanados) e pases capitalistas perifricos (em desenvolvimento).
Os pases perifricos tendem a apresentar caractersticas de uma transio
contraditria, um mosaico epidemiolgico, pois ao mesmo tempo em que no
controlaram ainda diversos tipos de doenas infecciosas (ou assistem ao ressurgimento
intermitente dessas) j possuem as doenas no transmissveis como fatores importantes de
morbi-mortalidade. o caso do Brasil (e de pases da Amrica Latina) com a dengue,
tuberculose e a hansenase, entre outros, convivendo com elevado nmero de mortes por

170

doenas de origem cardiovascular e por diversas formas de cncer como importante


componente do perfil epidemiolgico (Teixeira, 2004).
Alm disso, a partir do final do sculo XX, outros aspectos tm feito com que esse
conceito de transio epidemiolgica tenha sido cada vez mais problematizado. o caso do
surgimento de enfermidades, com impacto importante nos indicadores de morbimortalidade, que, apesar de serem infecciosas, apresentam-se com curso crnicodegenerativo; o maior exemplo o do HIV/AIDS. Alm disso, a AIDS colabora para
resgatar antigas doenas infecciosas que estavam sob controle nos pases modernos
industrializados, como o caso da tuberculose (Czeresnia, Ribeiro, 2000).
Outros aspectos tornam ainda mais complexa a questo do perfil epidemiolgico nas
sociedades modernas e colocam desafios para a prtica mdica e para a organizao dos
servios de sade, como, por exemplo, o crescimento de mortes por causas externas, de
origens diversas (acidentes de trnsito, violncia etc.) e o aumento de casos de dependncia
qumica por substncias vrias como fenmenos globais (Teixeira, 2004), como se observa
no depoimento de um dos entrevistados:

O que complicou muito a medicina foi o aparecimento dessas doenas novas que
influem na imunidade, como a deficincia de imunidade adquirida, a AIDS. E o
problema das drogas, que alteraram muito o comportamento social das pessoas,
social e familiar. Isso no unicamente pelo efeito propriamente dito da droga, mas
pelos para-efeitos da droga. O sujeito se droga, no se cuida, est mais sujeito a
infeces, a desnutrio, etc., isso cria um crculo vicioso. Cria uma nova
realidade mdica. Mas basicamente as coisas no mudaram, o que mudou foi o
que eu te disse, com a introduo de drogas a possibilidade de novas doenas vem
acontecendo. Outra coisa que importante dizer que com o aumento da vida,
maior tempo de vida, a mdia de tempo de vida subiu muito, e com isso a medicina
est tendo que gastar muito com tratamentos para as doenas dos velhos. Os
cnceres, por exemplo, aparecem muito em funo da idade. As fraturas devido
idade. Isso onera muito a medicina, o custo da medicina. Ento, o fato de viver
mais significa ficar mais doente e gastar muito mais. Isso o que voc tem hoje em
relao ao tempo que eu iniciei a minha vida. (Dr. Luiz)

171

Cabe ainda destacar a transio epidemiolgica atinente s doenas relacionadas ao


ambiente de trabalho. Aqui se consolida uma cronificao das causas de morbimortalidade, que tambm apresenta variaes e graus diversos a depender do processo de
modernizao das diferentes sociedades. H uma tendncia s doenas e mortes de curso
agudo

(acidentes,

traumas,

amputaes,

intoxicaes

agudas)

cederem

lugar

progressivamente s patologias de curso crnico, como o caso predominante das leses


por esforos repetitivos LER, e dos transtornos mentais diversos. Esse processo,
conseqncia direta da chamada reestruturao produtiva que se opera no mundo do
trabalho, tampouco se apresenta homogneo nas diversas sociedades. No Brasil, por
exemplo, mesclam-se realidades arcaicas e modernas, convivendo lado a lado, altas taxas
de mortes e seqelas por traumas e amputaes com dados alarmantes de patologias
crnicas como as LER/DORT e os transtornos mentais decorrentes do trabalho, como a
sndrome de Burnout, incorrendo em causas importantes de sofrimento psquico e de
suicdios (Gomez, Lacaz, 2005).
Alguns autores (Mckinlay, Marceau, 2005) ainda destacam, como conseqncia da
integrao mundial da sociedade em grau jamais alcanado anteriormente, fenmenos com
potencial de interferncia global sobre as condies de sade-doena das diferentes
populaes. o caso das conseqncias pouco conhecidas das mudanas climticas em
curso no planeta. Assim como tambm o caso das pandemias, dadas as possibilidades de
rpida propagao de doenas transmissveis diversas, em funo da consolidao de
vnculos comerciais muito estreitos entre os diversos pases, intensificando a mobilidade
dos indivduos pelos diferentes territrios.
Ressalta-se, alm disso, o caso das conseqncias da propagao dos efeitos das
manipulaes operadas pela indstria da biotecnologia que se operam cada vez mais

172

rapidamente ao redor do mundo e cujos impactos em agravos sade ainda no so


completamente conhecidos. Referimo-nos aqui a fenmenos amplos que englobam desde a
manipulao gentica de alimentos, os chamados transgnicos, at a crescente ausncia de
controle sobre a indstria farmacutica, cujos casos de frmacos nocivos sade colocados
em circulao tm se tornado rotineiros nas ltimas dcadas.
Todos esses apontamentos constituem-se em temas de estudo de reas especficas da
sade coletiva como a Epidemiologia Ambiental, a Sade do Trabalhador, a Epidemiologia
das Doenas No-Transmissveis, entre outras. No constitui objetivo deste estudo analislos, mas traar um quadro mais amplo do que se vincula a esse complexo e contraditrio
conceito de transio epidemiolgica para que possamos analisar sua influncia sobre a
conformao da prtica mdica e sobre as concepes/representaes da sociedade acerca
da mesma.
Juntamente com a influncia da transio epidemiolgica, outro fator que vem
exercendo influncia importante sobre os rearranjos e transformaes das prticas mdica e
sanitria a importncia que passam a adquirir as aes de cunho preventivista em seus
mais variados nveis. No caso da assistncia mdica individual extensvel produo dos
conhecimentos cientficos e do saber clnico em Medicina essas aes configuram
prticas de uma preveno operada e opervel no plano individual e assumida como
classificvel, em termos das aes em diferentes estgios do adoecimento individual, em
primria, secundria e terciria. Com o advento do aumento dos conhecimentos acerca da
fisiopatologia de vrias enfermidades ao longo do sculo XX, a clnica, enquanto
tecnologia de interveno eminentemente teraputica, passa a incorporar ao seu arsenal
prticas de carter preventivo. Influncia importante para essa interveno foi o movimento
de preventivizao da clnica operado a partir de escolas europias e norte-americanas

173

como forma de se contrapor, entre outros, ultra-especializao e ao aumento crescente de


custos dos servios mdicos em razo da progressiva incorporao de equipamentos. a
tentativa de compatibilizar a ampliao da assistncia mdica reivindicada pela populao
ao longo do sculo XX com os interesses do nascente complexo mdico-industrial. No
campo terico, esse movimento expresso pela clssica elaborao ecolgico-funcionalista
de Leavell e Clark: A histria natural da doena (Ayres, 2002; Arouca, 2003).
Esse modelo uma das bases a partir das quais ocorre uma perspectiva de
articulao de carter operatrio entre as duas principais tecnologias de abordagens
individual e coletiva do processo sade-doena, ou seja, a integrao entre clnica e
epidemiologia no interior das prticas de sade.
A epidemiologia, ao longo do sculo XX, progressivamente vem abdicando do seu
estatuto de cincia das condies de sade-doena das coletividades para restringir-se quase
que ao papel de mtodo de estudo da freqncia e distribuio das doenas nas populaes.
Esse processo constitui-se em sua progressiva subsuno clnica, aceitao de um papel
complementar a essa, o que se expressa na evidenciao de como a epidemiologia passa a
olhar o coletivo com as lentes do individual. Importante ressaltar que o verbo subsumir
expressa duas aes concomitantes e indissociveis: submeter e incluir. A epidemiologia
tanto se encontra subordinada (submetida) clnica quanto absorvida por essa. Cada vez
mais a clnica contempornea faz uso dos instrumentos de quantificao e predio
estatstica prprios da epidemiologia para conformar seus novos arranjos operatrios e seus
mecanismos de homogeneizao e estruturao da prtica mdica (veja-se, por exemplo, a
consolidao da epidemiologia clnica). A reificao do conceito de risco e sua
incorporao prtica clnica ao longo do sculo XX parecem ser expresso desse
movimento.

Essa

categoria

expressa

processo

histrico

de

isolamento

174

compartimentalizao dos determinantes do processo sade-doena e sua restrio


esfera individual, espao prprio da prtica mdica (Ayres, 1993, 1994; Czeresnia, 2004).
Historicamente esse processo constitui-se em seguida, e conseqentemente, superao de
projetos de carter emancipatrio no campo da sade coletiva, expressos no sculo XIX
pela Medicina Social francesa, e sua incorporao com o estatuto de cincia positiva, sob a
forma da epidemiologia do urbano ou a higiene das cidades (em contraposio com a
corrente vencedora historicamente da epidemiologia inglesa ou a higiene dos casos
individuais em meio ambiente coletivo, separando, de vez, casos, de um lado, e meio de
outro) (Donnangelo, 1975; Mendes-Gonalves, 1994).
Pois bem, fizemos esse j longo prembulo a fim de alicerar a afirmao de que a
prtica mdica contempornea teve de deparar-se com duas novas necessidades a serem
incorporadas ao cotidiano da clnica moderna: a interveno sobre doenas notransmissveis, em sua maioria de carter crnico-degenerativo; e a incorporao de
prticas preventivas individuais ao cotidiano mdico. Selecionamos o relato de um mdico
de uma especialidade menos conhecida, a medicina do trabalho, como ilustrativo de como
essa tendncia de preventivizao de base individual permeia todo o trabalho mdico, em
suas mais diferentes apresentaes.

(...) fiquei 27 anos... Uma vez eu fazia a clnica, o atendimento do pessoal, para
evitar o absentismo... no para evitar o absentismo, mas evitava o absentismo. Por
qu? Porque eles no teriam que sair da empresa para procurar um mdico. E
nunca foi fcil encontrar uma consulta no dia, precisava sempre marcar.
Ento, a direo da empresa resolveu montar o ambulatrio. S que eu fui
ampliando o ambulatrio, tinha um espao para fisioterapia, para pequenas
cirurgias e at para internao. Para aqueles casos que a pessoa estava com uma
dor de cabea muito intensa e no queria dispensar... a pessoa, ir para casa e
podia ser uma coisa grave, ento ns tnhamos uma enfermaria com dois leitos e
eu tinha um corpo de enfermeiras que me auxiliavam inicialmente. Depois entrou
outro mdico. E posteriormente montei gabinetes dentrios, dois. Ento ns
dvamos uma assistncia ampla ao pessoal da empresa. E as pessoas que no
tinham um diagnstico imediato ns deixvamos na enfermaria em observao, at

175

o quadro se decidir. Ou ele se recuperava e voltava para o trabalho ou eu


encaminhava para um especialista. E se no fosse nem um caso nem outro ia para
casa. No dia seguinte eu tornaria a ver a pessoa. Isto servia muito para disciplinar
tambm o pessoal. Eles sabiam que eles tinham assistncia e medicamento de
graa, o medicamento que fosse usado nessas ocasies era de graa. Eles podiam
comprar e levar para casa tambm, que eu mantinha uma pequena farmcia l.
Ento, esse foi um ambulatrio que eu ampliei para uma dependncia de
enfermagem, uma dependncia de fisioterapia, de pronto socorro, de odontologia e
farmcia.
Uma unidade hospitalar. Ento, os acidentes de trabalho, ferimentos que eram
possveis de serem tratados l eu fazia. Ento, eu tinha um arsenal de material
cirrgico (para pequenas cirurgias), fios para sutura, etc... E na sala de
fisioterapia tinha ultra-som, ondas curtas, tinha onda de pequena voltagem, de
corrente contnua, corrente alternada, forno de Bier, infravermelho. E na sala do
ambulatrio podia fazer muita imobilizao gessada... a eu tinha at uma serra
especial para serrar gesso. Ento era um ambulatrio muitssimo bem montado.
Eu fazia de tudo, desde pequenas cirurgias, gesso, imobilizaes, etc.
Houve um tempo que a gente cuidava tambm das famlias. Foi feito um acordo
com o INAMPS, mas a a gente atendia fora. Porque dentro do espao da fbrica
era impossvel atender familiares. Ento a gente alugou... ou no meu consultrio
ou contratei mais mdicos, em hospitais inclusive, para internao. Depois isso
acabou, porque comeou a dar prejuzo, o retorno que a Previdncia dava era
muito pequeno para a gente assumir toda a assistncia mdica. A ns voltamos a
ter s o que ns tnhamos. Deixamos a assistncia familiar outra vez para a
Previdncia Social.
(...) Bom, com o advento da lei que criou a medicina do trabalho, eu fui fazer o
primeiro curso que abriu em Curitiba. Foi em 1974. Um curso de um ano, eu me
formei em novembro, e passei a acumular tambm os exames ocupacionais,
admissionais, peridicos, mudana de funo, os demissionais. Isso fazia
organizadamente. Para cada tipo de funo mudava o prazo a periodicidade. Uns
de seis em seis meses, outros de ano em ano. Mas o prazo mnimo que se fazia uma
inspeo ocupacional era de um ano, o mnimo. Para os que corriam maior risco,
o pessoal de pintura, o pessoal que trabalhava em condio mais penosa, a gente
fazia de 6 em 6 meses. E mantinha-se tambm um servio de engenharia de
segurana do trabalho, justamente para fazer a profilaxia do acidente, para evitar
o acidente. Ento, comigo se comeou isso tambm. Contratamos engenheiros e
inspetores de segurana, para dar os cursos de CIPA, que a Comisso Interna de
Preveno de Acidentes, formar gente, a brigada contra incndios, atendimento a
primeiros socorros e chegamos a ter uma ambulncia para a remoo dos feridos
mais graves. Se bem que isso comeou a diminuir dada a ateno que a gente dava
preveno. Ento, utilizava-se muito equipamento de segurana. O maior
problema era fazer com que o indivduo usasse, porque o operrio de modo geral,
na experincia que a gente teve, e uma coisa que existe at hoje, a conscincia do
nosso operrio era muito precria, eles achavam que com eles nunca ia acontecer
nada. Ento no usavam luvas, cintos de segurana, e outros dispositivos de
segurana da prpria mquina que a gente tinha, e aconteceram alguns acidentes
graves. Mas nunca a nossa empresa foi punida por negligncia. Ns conseguimos
baixar o ndice de acidentes drasticamente, a partir das medidas que a gente
tomou a partir de 1974. (Dr. Luiz)

Em nossa pesquisa pudemos evidenciar, e o demonstraremos mais frente, que esse


processo de transformao dos perfis de adoecimento e sua incorporao, como novas

176

necessidades de sade, prtica mdica no se d sem contradies e conseqncias tanto


para seus agentes quanto para seus consumidores.

5.2 Biomedicalizao Social: velhas questes, novas demandas

Alm das transformaes sociais que colaboram para progressivamente alterarem os


perfis epidemiolgicos no que se refere tendncia de predominncia das doenas notransmissveis, em grande parte de carter crnico-degenerativo, outro elemento importante
a ser analisado refere-se incorporao, como demandas para o trabalho em sade, de
novos carecimentos, geralmente antigas condies de sofrimento que somente mais
contemporaneamente passam a ser resignificadas, expressando-se, ento, na forma de
necessidades de sade.
So bastante conhecidas as anlises e estudos nos campos da sade coletiva, da
medicina social ou da sociologia da sade, acerca do processo de medicalizao social e
suas razes histricas (Polack, 1971; Illich, 1975; Donnangelo, 1975; Foulcaut, 1994;
Boltanski, 2004). Tambm no so poucos os trabalhos e estudos que analisam como a
prtica mdica em sua conformao moderna constitui-se, com estatuto de centralidade, em
meio a esse processo social.
Historicamente o processo de medicalizao social tem sido objeto de reflexo em
razo de, ao menos, duas de suas conseqncias. A primeira refere-se capacidade de
atenuao de conflitos sociais por meio do processo de sua transformao em questes
internas ao campo das cincias e prticas de sade, tornando-os, assim, mais passveis de
naturalizao. A segunda conseqncia do processo de medicalizao social a progressiva
expropriao dos indivduos de sua capacidade de autonomia, conhecimento e auto-cuidado

177

acerca de suas condies de sofrimento, que agora passam a ser objeto exclusivo de
interveno por parte de especialistas.
O fantstico desenvolvimento cientfico-tecnolgico das cincias ditas naturais,
entre as quais se incluem as cincias biolgicas, que acompanham o desenvolvimento das
cincias em geral, diferentemente de propiciar um arrefecimento do processo de
medicalizao social, o intensifica, agora sob um manto mais tcnico. Esse processo pelo
qual a biomedicina estende seu territrio de ao sobre diferentes reas e aspectos da
socialidade, outrora fora do mbito de interveno da razo biomdica, passa a ganhar novo
impulso, por exemplo, com a era da medicina biomolecular e da gentica. A biomedicina
agora chamada a dar explicaes acerca de diferentes aspectos do comportamento
humano como os sentimentos e emoes humanas, os conflitos e diferenas
comportamentais entre os indivduos, as razes dos comportamentos considerados
desviantes, entre outros.
Ao contrrio do processo de medicalizao desenvolvido durante os sculos XVIII,
XIX e at meados do XX, que possua um carter ideolgico mais explcito devido ao
baixo poder de legitimidade social conquistado pela razo cientfica em suas primeiras
caminhadas e poucos xitos prticos no campo das cincias mdicas, o processo de
medicalizao na contemporaneidade ganha profundidade e legitimidade em graus jamais
vistos.
Nenhuma outra instituio, relativamente

cincia moderna,

goza, na

contemporaneidade, de tamanha legitimidade, nenhuma tem sua imagem to fortemente


ligada idia de neutralidade e de veracidade no imaginrio dos indivduos, principalmente
se tivermos por referncia a vertente das ditas cincias naturais positivas. Suas explicaes
e prticas utilizadas para abordar os diversos problemas e necessidades sociais so

178

imensamente mais respeitadas do que aquelas advindas de outras instituies, sejam elas de
origem poltica, religiosa, artstico-cultural etc.
No pretendemos aqui proceder anlise do processo pelo qual a cincia moderna
consegue erigir-se ao nvel de instituio social com maior potencial legitimador na
sociedade contempornea, visto no ser este o objeto desse trabalho. Queremos, todavia,
ressaltar dois aspectos que contriburam para esse processo. O primeiro refere-se estreita
relao do nascimento e consolidao da cincia moderna com a consolidao das relaes
sociais capitalistas em oposio s relaes feudais decadentes (Lowy, 1987; Ayres, 2002).
O segundo aspecto refere-se ao xito prtico dos novos mtodos cientfico-tecnolgicos em
fazer avanar em grau jamais visto o desenvolvimento das foras produtivas do trabalho
nas

mais

diversas

reas

de

atuao

humanas,

incluindo

trabalho

de

restaurao/manuteno do corpo orgnico.


As novas caractersticas que o processo de medicalizao social assume em tempos
mais recentes tm sido estudadas por diversos autores e em diferentes perspectivas.
Algumas anlises argumentam que uma diferena importante da medicalizao nos dias
atuais em relao a perodos anteriores refere-se centralidade que passa a ocupar nesse
processo a biomedicina em lugar da profisso mdica. Ou seja, desenvolver-se-ia um
processo de controle social cientfica e tecnicamente mais legitimado e que extrapolaria as
prticas prprias da profisso mdica, difundindo-se mais extensa e profundamente no
meio social (Clarke et al., 2005).
Diferentemente de anlises como a de Spink (2001), que vem na conformao da
sociedade do risco certa superao da idia de sociedade disciplinar, pensamos que, em
que pesem algumas diferenas, a atual sociedade do controle representa menos rupturas
que continuidades, e aprofundamento, do carter disciplinador das prticas e cincias da

179

sade (Ayres, 2001a; Zola, 2005; Tesser, 2006). Assim, concordamos com Nogueira (2003)
em sua caracterizao das novas formas que a medicalizao social adquire na
contemporaneidade como, por exemplo, a higiomania - extrapolando o universo dos
servios de sade e adentrando todos os interstcios sociais, inclusive transferindo para os
indivduos, atravs da desmonopolizao do conhecimento, o papel de controle e
disciplina sobre os riscos a que esto sujeitos seus corpos.
Pois bem, em tempos em que a biomedicina chamada a responder questes e
satisfazer necessidades de inmeras reas da vida social, os mdicos vem-se frente a novas
esferas de atuao, ou antigas esferas de atuao agora resignificadas.
Talvez a rea em que isso ganhe uma dimenso mais explcita seja a dos transtornos
mentais. Evidentemente no recente a atuao mdica, atravs da psiquiatria, no universo
da mente e do comportamento humanos. Porm, nas ltimas dcadas ampliaram-se
grandemente os limites para enquadramento dos indivduos entre os diversos grupos
classificados como anormais ou desviantes, ou seja, portadores de algum transtorno mental.
At meados do sculo XX a psiquiatria tendia a restringir sua atuao aos casos mais
clssicos, aos quadros ditos mais floridos como a esquizofrenia ou as depresses
maiores, por exemplo. Nas ltimas dcadas, os critrios para classificao dos indivduos
como transtornados mentais esto cada vez mais flexveis. Quadros outrora considerados
como dentro dos limites da normalidade so classificados hoje cada vez mais como
patolgicos. Os transtornos de humor, por exemplo, passam a incluir as depresses
menores, os episdios depressivos leves, entre outros. Quadros que eram entendidos como
variantes normais do comportamento humano, relacionados dinmica das diversas
formas e momentos no andar a vida, hoje passam a ser classificados como patolgicos
(Amarante, 2007). O transtorno afetivo bipolar, por exemplo, outrora com critrios bem

180

delimitados e restritos, evolui para conceitos como o de espectro bipolar, flexibilizando


significativamente os critrios para enquadramento patolgico, o que, por sua vez, passa a
incluir uma quantidade crescente de indivduos entre os portadores de transtornos e que,
portanto, necessitam de tratamentos vrios.
A psiquiatria, alis, tambm se viu tomada pelo processo de preventivizao que
influenciou a medicina como um todo. Exemplo disso foi o movimento reformista da
psiquiatria preventiva na dcada de 1950, desencadeado a partir dos EUA, explicitamente
influenciado pela teoria da histria natural da doena, cuja principal referncia foi Gerald
Caplan. Amarante (2007) descreve como tal movimento contribuiu grandemente para o
aprofundamento da medicalizao social em relao dimenso do sofrimento psquico
atravs da ampliao enorme da gama de desviantes, ou seja, de sujeitos com grande
potencial de se tornarem transtornados mentais, o que justificava, portanto, a interveno
preventiva, precoce, da psiquiatria.
Esse processo extremamente aprofundado de transferncia das vrias formas de
conflitos e sofrimentos cotidianamente vivenciados pelos indivduos com repercusses
psquicas para o campo da biomedicina praticamente resume e inclui toda a ordem de
questes sociais e humanas sob a gide dos valores de sade e doena.
Exemplo disso pode ser visto no resultado de uma pesquisa1 realizada por
pesquisadores do Hospital de Clnicas de So Paulo acerca da prevalncia de transtornos
mentais entre moradores da regio metropolitana da grande So Paulo. Os resultados do
estudo apontam para dados emblemticos da tendncia que vimos discutindo. Segundo o
1

Os dados, apresentados no Congresso Brasileiro de Psiquiatria em novembro/2009, constam do projeto So


Paulo Megacity, um estudo realizado pelo IPq (Instituto de Psiquiatria) do Hospital das Clnicas de So Paulo
em 2008, no qual foram entrevistados 5037 moradores de 39 municpios da regio metropolitana de So
Paulo. Informaes obtidas na reportagem 45% da grande So Paulo j manifestou transtorno mental do
jornal Folha de So Paulo de 07 de novembro de 2009.

181

estudo, cerca de 45% da populao de So Paulo foi acometida por pelo menos um
episdio de transtorno mental, com indicao de tratamento, ao longo da vida. Segundo os
estudiosos esses nmeros so superiores aos encontrados em relao populao brasileira
em geral e a outros pases, sendo que a condio de megalpole tende a contribuir para a
existncia de maiores taxas.
Em que pese essa particularidade, no entanto, outros estudos tambm recentes
apontam que mais de um tero da populao mundial, e praticamente metade da populao
das megalpoles, j passa a ser includa entre aqueles desviantes dos parmetros
considerados normais no que se refere dimenso psquica (Andrade et al., 2006). A
Organizao Mundial de Sade2 j trabalha com a estimativa de que a depresso ser a
doena mais comum no planeta at o ano de 2030, superando inclusive as doenas
cardiovasculares e o cncer.
Esses dados, por si s, poderiam ser objeto de uma srie de reflexes como, por
exemplo, aquela acerca da legitimidade, mesmo tcnica (que dir filosfico-poltica), dos
critrios definidos pela biomedicina, que excluem parte to significativa da humanidade da
condio de normalidade. Metade por enquanto, cabe ressaltar, visto que diversos estudos
apontam para a tendncia ao aumento progressivo desses dados. Talvez em pouco tempo
no vejamos mais a idia da realizao contempornea do dilema exposto por Machado de
Assis em sua brilhante obra O Alienista3 como mero exerccio de fico. Outra discusso,
ainda, bastante interessante seria aquela acerca dos determinantes nas sociedades

Dados do relatrio do departamento de sade mental da OMS na primeira Cpula Global de Sade Mental,
realizada em Atenas, na Grcia, em 2009. Informaes obtidas na revista Mente e Crebro, de novembro de
2009.
3

Nessa obra o autor descreve ficcionalmente como a ampliao progressiva dos critrios de insanidade
rapidamente incorre em uma crise de superlotao dos hospcios e mesmo de legitimidade da psiquiatria em
definir o que seria normal e patolgico. (Machado de Assis, 1998)

182

contemporneas que fazem com que o sofrimento psquico atinja tal dimenso e
importncia. Apesar de muito interessantes tais temticas no se constituem, todavia, em
nosso objeto de estudo. O que nos cabe nesse momento analisar como tal demanda social
crescente posta para os servios de sade impactaro a prtica dos mdicos.
Como nossos entrevistados so mdicos mais antigos o tempo mdio de exerccio
da profisso de 39 anos e como esse processo de biomedicalizao aprofundou-se
sobremaneira nas duas ltimas dcadas, nos relatos transparecero aspectos bastante
interessantes desse movimento, assim como suas representaes acerca do mesmo.

Isso a foi um aperfeioamento, como na reposio hormonal tambm foi um


aperfeioamento. Eu sou a favor. S que voc tem aquele risco de ca [ cncer] de
mama, porque no endomtrio d... fazendo direito no d, mas ca de mama no
tem jeito, aumenta a incidncia. Ento limitaram para 5 anos. A mulher entra em
menopausa com 50, 55 j no pode mais usar, e a gente usava at 65. Porque
melhora a qualidade de vida, no adianta dizer que no. A mulher se sente
melhor? Se sente, no ? Mas da dificulta... Fica fcil dizer: No tomem .
E da vem as depresses; a entra o outro lado, fluoxetina, sertralina, que tambm
no to... Esse o outro motivo. Uso contnuo. direto agora antidepressivo.
Ningum mais quer sentir nada, e d-lhe antidepressivo. Esse o pior ponto.
O Diazepnico mudou, mas tambm tomam demais, no ? O que eu dou de receita
no consultrio de diazepnico, de olcadil... Gente dependente. Mas no adianta! E
o pior que o diazepnico que ele dose-dependente. A longo prazo, alm da
dependncia, ele diminui a memria. Pra dormir, o que eles tomam disso a
incrvel!
Mas tambm eu no vou... Est com 80 anos, voc vai agora [dizer] No pode
fumar, no pode beber! . Ento capota de uma vez! [Riso] Tudo o que gostava
de fazer, a pessoa no pode mais! Viver s pra viver tambm no d, precisa ter
uma certa qualidade. Eu no estou justificando, mas tambm melhor ele tomar
um diazepnico do que encher a cara, no ? Isso leva muito mais ao lcool. A que
fica deprimido, pois j um depressor.
(...) Veja os antidepressivos! Tudo agora antidepressivo: fluoxetina, sertralina e
o escambau! Todo mundo est com depresso. Eu falei no comeo, no ? Tem
muito modismo. O que est na moda ter depresso. Antigamente depresso a
gente tinha que dar um jeito de... Hoje em dia tem que tratar. Tem muita
depresso, mas tem muita depresso sem vergonha, que d pra metabolizar muito
bem sem tomar remdio. E o remdio d uma srie de outros problemas; no pode
estar... Tem todo o benefcio, mas ele vai querer dirigir, no ?
Inclusive eu vou por no papel, se no tiver uma razo na bula, de que melhor no
operar mquinas do que de repente... No fazer o que o Lula fez, que ele perdeu
um dedo. [Risos].
Fazem at propaganda. Do de monte l paroxetina, fluoxene, esses produtos,
quantos voc quiser. Antes s tinha os princpios. A amitriptilina, esses da, o
tofranil... como que chamava?

183

Hoje, qualquer coisa... e ela vem pedir! Doutor, a minha amiga est tomando e
eu tambm queria tomar .
Agora antidepressivo na dismenorria, na tenso pr-menstrual, antidepressivo
no climatrio... E da de repente todo mundo acha... porque embasam, do
embasamento. Faz! . At que de repente vira de novo a moda. tudo assim.
Carro tambm, agora tudo espichado. Daqui a pouco muda de novo. Pode ver...
os modelos so todos cumpridinhos, fininhos. E da vem tudo cromado de novo. Em
1950 e pouco, se no me engano, era s cromo! Pra-choque... tudo era cromado.
Era tudo brilhando. E aquilo ficava velho, enferrujava... [Riso] Da [hoje] no tem
mais nada, tudo... pra-choque pintado. [Risos]. So esses modismos, n? (Dr.
Antnio)

(...) As pessoas tm que resolver tudo, pra incio de conversa. E a tem toda a
presso da mdia. No tem mil reportagens e filmes falando que o remdio faz
bem? Antidepressivo ento! uma coisa que eu discuto muito com os alunos; eles
ficam nos postos de PSF tambm, no ? No estgio. um tal de: Ai, fulano est
com depresso, doutora. No vai medicar? Ah, professora... / O que isso?!
Ela est triste / Ah, mas h mais de no sei quantas semanas . E desde
quando voc pode medir tristeza? Passou duas semanas, ento.... No existe
isso! Qual foi o impacto? Qual foi o grau? O que levou ela a ficar triste? Foi
porque quebrou a unha ou foi porque perdeu o filho? H gradaes, de tempos
diferentes. Ento tem muito isso, entendeu? Tudo pra medicar, pra medicar,
pra medicar. Depresso ento! At parece que antidepressivo, s, resolveria todos
os males do mundo, no ? Da eu ia tomar! [Risos]
(...) Indiscriminado de antidepressivo. Eu vejo porque eles vm com essa idia. Se
eles vm com essa idia, porque eles esto vendo. Usam demais antidepressivo.
Eu acho que tem a ver com isso: o paciente ouve falar, o mdico tambm, acha...
(...) Eu no estou dizendo que seja um horror, mas eu vejo muito isso: o pessoal
medicando muito, sem necessidade. Eu acho que tem a ver com formao, com
exemplo com presso de tudo, internet, a mdia... Voc v falando de
antidepressivo em reportagem, filme.
A internet muito boa, mas por outro lado o pessoal vai l, consulta e acredita em
tudo quanto boato. (Dra. Marina)

Podemos perceber que, embora alguns mdicos possam se posicionar criticamente


em relao crescente incorporao de praticamente quaisquer formas de conflitos
emocionais ou sofrimentos psquicos ao mbito das necessidades de sade, transparece a
consolidao de um movimento bastante forte nesse sentido.
Outro exemplo, ainda interno tipologia dos transtornos mentais, de extenso
contempornea da esfera de atuao da biomedicina, refere-se aos casos de transtornos por
dependncia qumica. At poucas dcadas esses casos eram majoritariamente significados
pela sociedade como relacionados a desvios de conduta de origem moral como

184

conseqncia de padres inadequados de carter dos indivduos. Inicialmente com a


dependncia do lcool, e mais recentemente com as drogas consideradas ilcitas, a
biomedicina tem se dedicado a transpor esses transtornos da esfera das relaes morais
para a esfera do corpo orgnico individual, sua rea de atuao4. Assim o uso/abuso de
drogas progressivamente transposto do universo jurdico/moral para o da sade-doena,
ou seja, de crime ou desvio de carter passa a ser representado como doena. Assim, em
lugar de punio consolida-se o tratamento como forma de abordagem legitimada como
correta tanto tcnica como eticamente.
Importante ressaltar que ao medicalizar esses elementos da vida, a biomedicina no
exclui sua origem e determinao da esfera das relaes sociais, mas apenas lhes traduz
para os termos da anatomofisiologia, a fim de que possa abord-los sob a gide e os
mtodos das cincias positivas. Entretanto, fazer uma questo moral leia-se social transformar-se em questo mdica incorre em um desdobramento ideolgico inegvel, no
sentido de que, ao se tornar hegemnica uma explicao, e seus desdobramentos prticos,
sobre determinado fenmeno, so excludas as demais explicaes e determinaes como
dotadas de legitimidade.
Ressalvados os avanos de tal processo, como a descriminalizao dos
dependentes qumicos, por exemplo, ao constituir-se esse processo faz com que os
indivduos comuns leigos nas reas biomdicas deixem de ter o que dizer acerca da
questo da dependncia qumica, transferindo essa prerrogativa para os mdicos. Como j
discutimos anteriormente, esse processo acaba cumprindo o importante papel de integrar e
atenuar contradies que colocariam em discusso relaes sociais institudas que
4

Inclua-se dentre essas diferentes formas de dependncia o caso do abuso dos medicamentos ansiolticos,
benzodiazepnicos etc. que tm seu consumo vastamente estimulado pela prtica mdica.

185

determinam as condies de sofrimento humano (Basaglia, 2005). O controle sobre os


diferentes, desviantes ou anormais progressivamente deixa de localizar-se em
instituies e aparelhos explicitamente reconhecidos como repressores prises, por
exemplo para ser disperso por outros espaos e instituies onde esse carter apresenta-se
mais implcito, como os servios de sade, por exemplo.
Esse movimento, com isso, no resolve as contradies, mas as transferem para
outra instncia - o interior do trabalho em sade onde tero de ser abordadas pelos
diferentes agentes, incluindo o mdico.
Bom, eu falei naquela oportunidade que eu j segui uma srie de servios aqui
dentro, n? E da no 4 ano, no final do 4 ano, na procura de algum estgio
remunerado, abriu vaga, abriu seleo l no hospital Pinheiros, que era um
hospital psiquitrico que tinha l em So Jos dos Pinhais. Era um hospital que
tinha mais ou menos 500 leitos para internamento l. Como naquela poca o
salrio que eles pagavam l era muito bom, para acadmico correspondia a 3
salrios mnimos por ms eu fui l e me inscrevi pra fazer a seleo, pra decidir.
Passei e comecei a fazer planto l; tinha uma boa equipe de psiquiatras, que hoje
so professores federais aqui na faculdade, tal. E quando chegou... Da tinha aula
toda a semana, discusso de casos... Ento era um bom atendimento que se fazia l
naquele hospital, n?
Agora, a minha funo como acadmico interno l era... O meu planto era na
sexta-feira, do meio-dia s oito horas da manh do sbado. Essencialmente tarde
ns fazamos atendimento clnico aos pacientes internados e fazamos as
entrevistas psiquitricas na histria familiar dos internados. E noite eu ficava
sozinho, o interno ficava sozinho como mdico do hospital. Tinha que atender
todas as intercorrncias e fazer os internamentos.
Isso foi no 4 ano, eu continuei no 5 ano, e eu casei do 5 para o 6 ano. J fazia
mesmo estgio, trabalhava, ento dava pra casar sem problema nenhum. E quando
eu estava casado, entrei e comecei a fazer muito planto. Ento, o qu que
aconteceu? Da eu via naquele paciente que eu internava sexta-feira, porque sextafeira era bombado o internamento l de emergncia. Elas tinham tinham
predominncia na sexta-feira. Ento eu via aquele paciente que eu internei na
sexta-feira. Depois de um ms, depois que eu voltava l o paciente recebia receita
para ir para a casa, tal. Eu disse: P, a psiquiatria funciona, cara! Quarta-feira
eu internei um bagao aqui, est saindo gente fina! [Risos]
E da, no 6 ano, o planto de domingo era um planto que era voluntrio. Quer
dizer, era bem pago, mas no fazia parte da escala. E como era bem pago, eu
comecei a fazer, no 6 ano. E o que aconteceu? Aquele paciente que eu tinha
internado aquele dia, que eu tinha visto saindo de sexta, eu via, no meu planto de
domingo, que quando ele voltava, ele voltava pior do que estava. Isso comeou a
mexer um pouco comigo. Chegou l por junho, julho de 75, o diretor clnico do
hospital me convidou para trabalhar no hospital, depois de formado, que eu iria
fazer um acompanhamento, fazer um bom servio l. Era uma boa opo fazer
psiquiatria. Da eu cheguei para o antigo chefe aqui da ginecologia, e falei:
Olha, eu estou balanando entre psiquiatria e ginecologia, porque ginecologia eu
acompanhei aqui desde o 2 ano, ento eu estou pensando em fazer a residncia,

186

fazer uma especializao em ginecologia. Como que est l no HC, tal? . Ele
falou: Csar, voc me acompanha aqui desde do 2 ano! Voc vai fazer
residncia, voc vai perder tempo. Eu vou abrir concurso aqui para professor em
abril, maio do ano que vem e voc tem toda condio de fazer e passar . E foi
assim, interagindo, que foi indo. As oportunidades foram vindo.
(...) Naquela poca era bastante alcoolismo, da eram as esquizofrenias. Droga era
muito pouco. Droga, no mximo que a gente tinha era maconha, ento o principal
era o alcoolismo. Quer dizer, ento voc via que o tratamento... No adiantava s
o tratamento da pessoa, tinha que ser o tratamento que envolvesse toda a famlia.
A que estava o problema.
Esses problemas de drogas, lcool so problemas que requerem... Primeiro:
95% dos pacientes no so internados por eles quererem, eles j eram internados
porque estavam incomodando algum. Esse algum chamava a polcia e a polcia
levava l para internar. No era por opo dele. Ento quando no tem a opo
do paciente, no tem bom resultado nisso. Mudei de barco. (Dr. Armando)

(...) Aqui tem muito crack, igual So Paulo. Isso a gente v: paciente que bebe mas
usa remdio. Eu tenho uns conservados em lcool; fantstico, no sei como, at eu
espanto. Paciente que fuma maconha vai mais ou menos bem; at o que cheira
cocana vai mais ou menos bem, mas o crack um inferno! o pior! E difcil.
um vcio, uma doena. E para largar isso? No larga. muito difcil. Eu oriento,
o que que eu vou fazer? Eu no julgo, porque... como eu vou julgar? Ento eles
at me contam se usam, tudo, porque sabem que no vou voltar a pegar no p. Eu
digo: Olha, voc no vai fazer isso no porque feio ou bonito, porque faz
mal . E tenta, vai, procura tal servio, procura tal lugar. A gente procura
orientar, mas sabe que no vai. (Dra. Marina)

5.3 Olhares Contemporneos sobre o Trabalho Mdico: de salvador a reparador


permanente

Desenvolve-se, como podemos ver, um complexo processo de transformao dos


carecimentos apropriados como novas/renovadas necessidades em sade composto por
diversos movimentos, entre os quais ressaltamos trs principais: tendncia de predomnio
de condies crnicas de adoecimento sobre as agudas; incorporao de prticas
preventivas de cunho individual clnica; e integrao recente de antigas condies de
sofrimento sob o mbito das prticas de sade. Esse processo impactar de forma
determinante a conformao do trabalho em sade na contemporaneidade, sendo que em

187

relao especificamente ao trabalho mdico podemos elencar algumas caractersticas que


essas tendncias colocaro para o rearranjo da prtica. So elas:
Ampliao da demanda por tratamentos mdicos sob a

forma de

acompanhamentos contnuos ou seguimentos em contraposio ao predomnio


absoluto dos atendimentos mais pontuais;
Ampliao da demanda pelas chamadas consultas ou procedimentos de rotina,
relativos a condies no necessariamente patolgicas, que passaro a absorver em graus
variveis o tempo e dedicao mdicos; a depender da rea ou especialidade mdica tal
forma de assistncia variar tanto em grau quantitativo quanto qualitativo;
Ampliao da demanda pela abordagem mdica em relao a aspectos mais
psquicos do sofrimento; embora tal ampliao tambm varie com a rea/especialidade de
atuao, praticamente nenhum profissional mdico ficar imune em seu cotidiano a tal
demanda.
Mckinlay e Marceau (2005) ressaltam que o processo progressivo de concentrao
da prtica mdica no cuidado a portadores de doenas crnico-degenerativas e nos
procedimentos mais preventivos tem exercido influncia importante sobre as
representaes dos usurios acerca dessa prtica. O mdico estaria perdendo o seu estatuto
de heri, de salvador que intervm em momentos decisivos para salvar vidas, para se
transformar em um conservador, um ajustador permanente das irregularidades
anatomofisiolgicas do corpo. Os autores exemplificam com a metfora do mdico como
um mecnico de automveis. Assim como as pessoas levam seu automvel com
regularidade a um mecnico, seja para correo de pequenos defeitos, seja para simples
averiguao e manuteno das condies normais de funcionamento, uma troca de fludos

188

aqui, uma regulagem ali, da mesma forma estariam elas, em grande parte, procurando os
mdicos no cotidiano: um ajuste de medicao aqui, um check- up ali...
Seriam cada vez mais restritos os casos e as especialidades em que o mdico
praticaria um ato tcnico que fique caracterizado para o usurio como o de salvar uma
vida, ou algo prximo a isso. Com a srie de transformaes no mbito das necessidades
de sade grande parte do tempo dos mdicos passa a ser dedicado ao acompanhamento de
condies cronificadas, onde o risco vida no se apresenta to evidente, ou a condies
em que nem sequer existem patologias instaladas, como o caso dos procedimentos
preventivos. Mesmo as intervenes cirrgicas, outrora restritas condio de ltima
alternativa de salvao, hoje so realizadas, em sua maioria, em condies que
representam pouco ou nenhum risco vida; so, na maioria das vezes, intervenes com o
objetivo de melhorar a qualidade de vida das pessoas, de prevenir condies mais graves no
futuro, ou como conseqncia de processos crnico-degenerativos; isso quando no so
guiadas por objetivos menos clnicos, como o esttico, por exemplo. Cada vez mais as
indicaes de tratamento cirrgico deixam de ser absolutas e ganham carter relativo
em inmeras patologias. Presencia-se um processo interessante: realizar-se-ia nmero cada
vez maior de cirurgias e cada vez mais elas se tornariam menos salvadoras. Isso porque
com os avanos tcnicos e a diminuio dos riscos as intervenes cirrgicas tambm
passam a compor uma dinmica de conservao, de ajuste permanente de irregularidades,
ao contrrio de perodos histricos anteriores onde sua realizao constitua-se como um
ato extraordinrio. , entre outros fatores, devido a essa progressiva diminuio dos riscos,
por exemplo, que as intervenes cirrgicas podem passar a ser subordinadas to
hodiernamente s mais diversas demandas, no necessariamente relacionadas atenuao
de sofrimentos...

189

Tinha um cara l, que eu encontrei uma vez, e ele tentou mudar a minha regio
com a regio do interior que ele trabalhava. Eu disse: Por qu? / No tem mais
vescula para eu operar . Eu disse: Mas como? / Eu j operei todas! . Falou
srio, meu! [Risos] Eu falei... O qu? Histerectomia? , naquele tempo era a cu
aberto. Tirei todas . Limpou tudo e... Ele deve estar milionrio!
Ginecologia era cisto de ovrio. O maior vilo era o famoso cisto de ovrio; uma
parte s pra operar, e uma grande maioria para fazer laqueadura. Doutor, eu
acho que eu estou com um cisto de ovrio . Ela j vinha com a fala de mulher, pra
mulher, enrolando e a outra ia l...: Eu tenho isso e isso... Elas estavam certas,
doutor? porque hoje em dia laqueadura legal, no ? Quer dizer, tem 2 filhos
mesmo, mais de 25 anos, ento pode fazer. (Dr. Antnio)

Assim, por um lado, diminuem significativamente os casos de interveno em que,


perante os olhos do usurio, a vida das pessoas salva pelo mdico, embora elas ainda
existam. Tal transformao pode ser evidenciada a partir dos relatos de mdicos de
diferentes perodos histricos. Em estudo de Schraiber (1993) acerca da transio da
medicina liberal para a medicina tecnolgica, podem-se evidenciar atravs dos relatos de
mdicos desse perodo vrios episdios pessoais vivenciados por esses agentes significados
como intervenes salvadoras ou hericas. J em estudo posterior da mesma autora
(Schraiber, 2008) com mdicos formados no perodo da medicina tecnolgica fica evidente
a sensvel diminuio de relatos desse tipo de experincia. Em nossa pesquisa tambm fica
explcita essa tendncia de diminuio de relatos de intervenes significadas por mdicos
ou usurios como salvadoras, sendo que esse abaixo citado um dos raros trechos onde
aparece tal forma de ato.

Eu tinha pelos convnios cirurgias, que dava condio de continuar fazendo. E o


atendimento aqui como na prtica do cirurgio vascular tem muito de
escleroterapia, ento esses pacientes que eventualmente tivessem necessidade de
cirurgia, a continuidade do tratamento e a complementao do tratamento, inclua
a escleroterapia, que isso nenhum convnio cobre, ento isso dava uma
continuidade. Mas era essa situao, o paciente vinha, fazia algumas sesses,
depois se desligava e eventualmente depois um ou outro vinha procurar. Coisa que
acontece hoje ainda. Ento, tem muitos pacientes que estavam fazendo tratamento

190

comigo h 10... 15 anos atrs e que depois voltaram aqui, esto continuando.
Ento, isso sempre acontece na prtica diria.
E aqueles pacientes tambm que... sei l... voc acaba dando uma ateno to...
no digo especial, mas dentro daquilo que voc acha que o paciente merece, e eles
acabam se ligando a voc de uma forma tal que deus no cu e voc na terra. Eu
tive alguns pacientes nesse sentido. Teve uma senhora, inclusive, ela era da Caixa
Econmica e na poca no era por causa do convnio, mas... ela procurou um
colega que j conhecia para que fosse atendida por ele, em um final de dia, e eu
no me lembro assim se ele no quis atender ou pediu que ela me procurasse... sei
que ela ficou procurando por mim, me ligando... oh, estou em uma situao aqui
em casa, no estou conseguindo caminhar, estou com problema de dor nas pernas
e... , na poca ela tinha mais de 50 anos, talvez uma coisa assim... e eu
conversei com o mdico fulano de tal e ele pediu para que eu entrasse em contato
com voc... voc pode vir aqui me ver? , eu falei oh, normalmente eu no atendo
em casa, porque eu vou chegar na sua casa e eu vou fazer uma avaliao e vou
fazer o que? O ideal seria que a senhora viesse no hospital..., naquela poca eu
tinha o So Vicente de referncia ... no hospital So Vicente, eu saio do
consultrio e lhe vejo l , ah, mas eu no tenho condies, estou sozinha em
casa e no posso sair, no estou bem , a eu peguei e fui para a casa dela... ela
morava em um apartamento l no centro da cidade. A eu me identifiquei na
portaria, subi no prdio, fui at o apartamento dela. Quando vi ela deitada no sof
da sala, com as duas pernas roxas, pretas, sem pulso nenhum, esfriadas, palpei a
regio inguinal e no tinha pulso tambm nenhum, falei a senhora est em uma
condio de urgncia para um tratamento cirrgico. A senhora deve estar fazendo
uma trombose, e est sem circulao nas duas pernas, eu s posso dizer isso para
a senhora, e seu caso de urgncia. Eu tenho que levar a senhora j diretamente
para o hospital e fazer a cirurgia agora, imediatamente , ela ah, mas eu no
tenho condio , ento, eu fao o seguinte, eu estou indo para o hospital...
daqui a uma hora, uma hora e meia eu lhe aguardo que a senhora chegue l ...
isso j era quase nove da noite... e por coincidncia era dia 29 de fevereiro de
1984... ou 74?, no, 84, porque em 74 estava na faculdade ainda... 84. A, eu fui
para o So Vicente, avisei o anestesista, que estava de planto... e falou ento
daqui a pouco eu chego a , da preparei a sala. Daqui a pouco ela chegou no So
Vicente... a levei para o centro cirrgico. A ele fez uma avaliao e no tem
condio de fazer anestesia geral, ela tem cardiopatia, ela est com a presso mais
ou menos descontrolada , a eu falei ento voc faz uma sedao a s para dar
uma diminuda na ateno dela e eu fao uma explorao na regio inguinal com
anestesia local , e fiz e desobstrui. Ela estava apresentando uma trombose em
aorta terminal, sem perfuso nenhuma nas pernas. Da eu consegui desobstruir,
tanto que ela melhorou a perfuso na perna, quase que voltou o pulso nos ps... e
essa senhora ficou ligada de uma forma assim... to chegada a mim, que qualquer
problema de sade que ela tivesse, ela ligava pra mim.
Depois ela teve evoluo normal, tudo, apesar da idade, recuperou, no teve mais
problema nenhum relacionado a essa patologia arterial vascular inicial. Mas, por
exemplo, se ela estava com uma dor epigstrica, ou com uma disfuno
ginecolgica, qualquer que fosse, ela ligava para mim para saber o que ela faria.
O consultor mdico dela, quase... Zlia A., o nome dela, eu falava dona Zlia,
no posso orientar nisso a, eu podia fazer um tratamento na senhora, mas eu ia
estar fugindo de uma condio de um tratamento mais adequado. Eu sugiro que a
senhora procure, dentro da funcef, um mdico de tal e tal especialidade , ento,
eu vou consultar com o mdico , a ela ia. Mas mesmo assim depois da consulta
ela me ligava oh, doutor, o fulano de tal que eu consultei, ele me recomendou
esse tipo de tratamento, o que o senhor diz? Eu posso fazer? . Posso usar o
medicamento?, est certo desse jeito?
Ento, eu fiz a cirurgia no dia 29 de fevereiro de 84, e ns estamos em 2008... no
digo que ela tenha me procurado... talvez ela tenha falecido, porque faz tempo que

191

eu no tenho contato com ela... mas mesmo uns 10, 15 anos depois... quer dizer,
at por volta do ano 2000 a, e um pouquinho antes, ela ainda me procurava.
Assim, para dar alguma informao, para perguntar alguma coisa. Ento, essas
coisas foram acontecendo assim. Talvez esporadicamente, de uma maneira muito
pouco freqente, porque a minha clientela tambm no era muito grande. (Dr.
Vincius)

Importante ressaltar que os possveis casos de intervenes salvadoras no


necessariamente diminuram absolutamente ao longo das ltimas dcadas. Alguns casos
podem, inclusive, ter aumentado sua presena, como o caso de intervenes de
emergncia em situaes de traumas (ferimentos por causas externas), atendimentos
mdicos em condies de risco iminente de morte, como o infarto agudo do miocrdio, por
exemplo; vrias dessas condies, inclusive, antigamente dificilmente acessavam os
servios de sade a tempo de serem objeto de interveno mdica eficiente, diferentemente
dos dias atuais. Ento, como explicar a diminuio da visibilidade dos mdicos como
salvadores, tanto ao nvel das representaes dos usurios, quanto dos prprios agentes?
Aqui vrios aspectos merecem ser citados, pois parecem colaborar simultnea e
implicadamente para essas transformaes.
O principal deles se refere transferncia da idia de salvador, do mdico para
outro elemento. Schraiber (2008) ressalta como ocorre uma passagem da representao de
salvador centrado no mdico para o salvador atual centrado na tecnologia, no
conhecimento. Em geral, hoje em dia, o equipamento ou o remdio que so significados
como heris, ou salvadores, restringindo-se o mdico muitas vezes ao agente
responsvel por acessar esses novos heris. Algumas vezes, inclusive, at esse acesso
pelo usurio aos novos salvadores j pode prescindir do mdico. Assim, se ainda
persistem relatos por usurios de situaes ou intervenes salvadoras elas j no so
incorridas tanto ao mdico que, nesse processo, perde visibilidade para a tecnologia. O

192

papel de centralidade no processo assistencial passa a ser incorrido menos aos seus agentes,
e mais aos instrumentos, o que expressa a reificao dos meios de trabalho. Esse processo
de descentramento dos sujeitos, como discutiremos frente, possui bases objetivas como,
por exemplo, a conformao do agir mdico por dinmicas cada vez mais rotinizadas e
mecnicas, em detrimento do agir mais reflexivo.
O segundo aspecto que merece ser ressaltado refere-se ao fato de que como as
intervenes mdicas, em razo do avano tcnico, tornam-se progressivamente mais
eficazes e diminuem os riscos de conseqncias valoradas como negativas pelos usurios,
condies que outrora representavam grande risco vida, atualmente de fato no o
constituem em to grande escala. Como h algumas dcadas atrs, por exemplo, os ndices
de mortalidade por apendicite ou meningite eram significativamente maiores as
intervenes mdicas que resultavam em sucesso teraputico em relao a essas
enfermidades, assim como seus agentes, eram mais valoradas como salvadoras.
Atualmente, ao contrrio, como os ndices de sucesso teraputico so significativamente
superiores aos de insucesso, os casos dos primeiros j so vistos como mais comuns ou
como o resultado esperado. Os insucessos, por sua vez, tendem progressivamente a ser
representados menos como conseqncia da gravidade das enfermidades do que como
ineficcia do mdico assistente.
Outro aspecto no desprezvel refere-se s conseqncias ao nvel das
representaes dos usurios do processo de ampliao da assistncia mdica individual ao
longo do sculo XX, principalmente em sua segunda metade. Como a acesso aos servios
mdicos individuais, principalmente por parte das classes populares, era espordico e, no
caso do Brasil, pode-se dizer at que raro, alm de realizado em grande parte por
instituies de carter filantrpico, isso colaborava para que esse momento e seu sujeito

193

fossem recobertos de certa aura, certo simbolismo prprio das situaes especiais.
Ademais, como para as classes populares tal acesso a esses servios eram bastante
dificultados, eles davam-se concretamente em situaes-limite onde muitas vezes o risco de
morte se colocava de forma mais explcita. Com a ampliao progressiva da assistncia, as
situaes em que se tornou possvel acessar tais servios ampliou-se tambm para
condies menos graves, colaborando para a diminuio da representao do mdico como
salvador. Alm disso, tal ampliao deu-se atravs das diversas formas de medicina
socializada que assalariaram o mdico e tambm colaboraram para a diminuio de seu
status de salvador.
Cabe ainda ressaltar o fato de que, em relao ao nmero total de mdicos atuantes,
um nmero mais restrito atualmente atende cotidianamente, ou mesmo esporadicamente,
condies consideradas salvadoras. Diferentemente do perodo pr-especializao da
prtica mdica, em que praticamente todos os mdicos se viam, com freqncia maior ou
menor, frente a condies que exigiam esse tipo de interveno, atualmente muitos
especialistas trabalham exclusivamente com um grupo de condies de adoecimento sem
implicaes como a existncia de altos ndices de mortalidade ou de episdios de
agravamento agudo. Vrias especialidades, inclusive, constituem-se ou se (re)constituem
voltadas majoritariamente assistncia dos portadores de condies crnicas de
adoecimento.

Ento vamos ver. Consultrio? Olha, eu nem me lembro mais. O meu filho nasceu
em 87, ento eu voltei a fazer consultrio acho que l por 93, por a. No lembro.
Realmente tem que procurar nos escaninhos, mas depois eu procuro. Eu tenho ali
o alvar e a data vai ser de quando eu comecei.
Voltei para o consultrio por qu? Porque a a AIDS comeou a propiciar que o
Infectologista tivesse consultrio; porque em consultrio de infectologista, vamos
dizer, eu atendo um ou outro paciente que eu oriento sfilis, herpes, toxoplasmose,
no sei o que. Mas infecto nunca foi de ter muito consultrio. Ambulatrio nosso
no hospital era acompanhar osteomielite que teve alta e as verminoses que o

194

pessoal da psiquiatria no tratava. Era assim: era uma especialidade


eminentemente hospitalar. A AIDS foi a primeira doena crnica que veio, e
inclusive abalou muito tudo que infectologista, porque era aquela histria:
paciente da Infecto ou ficava bom ou morria. Aquele paciente que voc
acompanha, acompanha, acompanha a vida inteira a gente no estava
preparado para isso. Foi uma chacoalhada boa em todo mundo, sabe?
Ento eu voltei a fazer consultrio mais ou menos nessa data (e depois eu verifico
aqui quando foi direito) e estou at hoje. Fao consultrio duas vezes por semana,
atendo basicamente AIDS e hepatite. Depois as hepatites, com os tratamentos
tambm, passaram a ser fregueses, vamos dizer assim, de consultrio; tem um
novo campo para infectologista. E a gente, claro, atende as outras doenas
infecciosas tambm que vm. No consultrio vm mais, no ambulatrio no
consegue chegar.
(...) Isso foi sem querer, no foi nada de propsito pelo volume, pela prpria
especialidade. Infectologia tem pouca doena de consultrio. O que permitiu
mesmo que a gente tivesse consultrio foi AIDS; depois comearam as hepatites,
h menos tempo, quando comeou a se tratar as hepatites. Tanto que a Infecto
perdeu o p[?] das hepatites para a gastroenterologia. Agora que est
retomando. Quem ficou tratando... J que no tinha o que fazer, ia tudo para
cirrose e transplante, ento ficava tudo para a gastro.
Quando comearam a aparecer os tratamentos, eles que comearam a fazer.
Depois que o pessoal da infectologia acordou. -pa! Cad as hepatites? Agora
que estamos retomando essa... o cuidado tambm. Mas no quer dizer que os
gastroenterologistas no possam tratar mais a gente , eles tambm podem, no ?
Foi por uma questo de ocupar espao realmente; e o nmero de casos, poucos
especialistas... Comea a vir paciente, paciente, paciente e voc, de repente, est
atendendo... Qualquer pessoa que tem consultrio de infecto, o grande volume
HIV. Em segundo lugar hepatite qualquer com algumas derivaes daquele
pessoal que faz muito hospital; da pega o pessoal que teve alta com resto... Resto
que eu digo para dar seqncia ao tratamento de osteomielite, de infeco
hospitalar [trecho inaudvel] e que tem que dar continuidade no ambulatrio. Esse
tipo de coisa.
No caso da infecto acabou ficando muito essa doena em termos de consultrio, de
ambulatrio, no ? E no resto da medicina tambm. Tem gente que s trabalha
com uma determinada coisa. Mas no caso da infecto no que a gente queira. Eu,
pelo menos, no uma coisa: -Eu s quero trabalhar com isso. No. porque
as outras realmente voc tem que internar, ou tem um acompanhamento curto. Ou
s vezes nem acompanha. Certos conceitos que a gente tinha, por exemplo de
toxoplasmose, antigamente se tratava de todo mundo com exame positivo; voc
saa tratando todo mundo.
Hoje em dia... semana passada mesmo, eu convencendo o menino. O rapazinho
achou timo, mas a me no se conformava porque eu estava dizendo para ela que
o filho no tinha mais clnica nenhuma e que eu no ia tratar o papel do exame.
Mudou muito o conceito, ento... O exame fsico estava normal, no tinha queixa
nenhuma e exame oftalmolgico normal. Eu vou tratar o qu? O exame vai ficar
positivo a 2, 3 anos, no ?
J paciente de HIV no tem isso, ele vai para ficar. E como... A gente brinca com
os prprios pacientes: -Ah, est difcil conseguir consulta. E ningum morre
mais. A verdade essa. Ento cada vez tem mais. mais um motivo para cada vez
mais... no ?
Eu no me lembro se eu j contei isso, mas no ambulatrio, por exemplo, l do
estado, que foi o primeiro grande ambulatrio, lotava! No tinha mais capacidade
de atender ningum, da fechava a agenda ficava 3 meses a agenda fechada e
abria de novo, porque morria metade dos pacientes. Era um horror! aquilo que
eu falei que balanou todo mundo. De repente voc estava ali... lidando direto com
a morte, coisa que a gente no estava habituada; voc v o paciente ir embora sem

195

voc poder fazer nada. Morrer, tudo bem, mas no poder fazer nada que duro.
Felizmente ningum morre mais. (Dra. Marina)

Um ltimo aspecto que merece ainda ser citado, mesmo que de forma pontual visto
que ser objeto de maior discusso por ns em outro momento desse trabalho. Estamos nos
referindo ao maior acesso, atravs de diferentes formas, das pessoas leigas a informaes
de carter tcnico outrora restritas ao profissional mdico (Freidson, 1986; Mechanic,
2005). Isso colabora para que condies que anteriormente eram significadas como
salvadoras, ou extraordinrias, hoje tendam a serem vistas como menos complexas, mais
rotineiras, em sntese: menos salvadoras e mais tcnicas.
Esse complexo processo composto por diversos aspectos diferentes, associados e,
por vezes, contraditrios, que procuramos sucintamente relatar seria mais um dos
componentes que colaboram para a transformao do status social e da valorao do
mdico pelos usurios dos servios de sade na contemporaneidade em relao ao perodo
histrico anterior, da medicina liberal. So tempos, para o mdico, da transformao do
status de salvador de vidas, de heri, de semi-deus para o de tcnico operador da
tecnologia, o de mecnico de corpos. So dois movimentos simultneos, portanto, que
ocorrem: por um lado diminuem quantitativamente as intervenes significadas pelos
usurios como salvadoras ou hericas; e, por outro lado, quando elas ocorrem, seus
protagonistas principais os salvadores tendem a ser vistos na tecnologia e no no
mdico.
Mas e os mdicos? Como esses profissionais significam/representam seu trabalho
sob novas condies epidemiolgicas e assistenciais caracterizadas, por exemplo, pela
predominncia de prticas clnicas preventivas e ou relativas a condies crnicas de
sofrimento?

196

No, a na Ginecologia foi a somatria de tudo, porque a Ginecologia clnica,


essencialmente clnico; o atendimento inicial ao paciente clnico, voc tem que
ter um bom embasamento em Psicologia e Psiquiatria para voc atender essas
pacientes, e tinha parte cirrgica que eu fazia tambm. Ento era completa, era
uma especialidade completa para mim, certo? E voc via resultado daquilo o que
voc fazia com a paciente e v.
E na Clnica tem uma tendncia a cronificao tambm (hipertenso, diabtico).
No tem a dinmica do consultrio de ginecologia, porque difcil voc ter l
pacientes que voc v h muito tempo e que elas vo l pelo mesmo problema,
sempre pelo mesmo problema. Voc tem na sua rotina outras coisas. (Dr.
Armando)

Na vascular o que sempre me atraiu, desde logo que terminei a residncia e fiz 10
anos de planto l no Cajur, e agora 10 anos, quase 11 que eu estou no
Trabalhador, o trauma vascular. Acho que eu j comentei isso com voc.
Porque de verdade assim... eu agora ultimamente tenho pouco paciente assim...
Tem uns aqui que estou s conduzindo clinicamente, porque no vejo nenhuma
perspectiva de necessidade ou de condio de lev-los a cirurgia, como tentativa
de melhora, em termos de doena degenerativa, que realmente bastante ruim a
perspectiva. Tem uma senhora, D.Rosa, ela tem 87 anos de idade, ela tem uma
ocluso total na aorta abdominal e das duas ilacas. Faz trs anos que estou
tratando dela sem fazer cirurgia nenhuma. s vezes ela vem aqui dizendo que a
perna est queimando muito, que o p est queimando muito... At a filha bem
impaciente com a me mesmo , a senhora fica se queixando de um monte de
dor, a gente chega aqui e o mdico fala que est tudo bem , mas lgico que est
bem. Eu ponho o doppler no p dela, est com pulso pedioso tibial posterior
monofsico... tudo... mas est mantendo. Ela est h 3... 4 anos fazendo tratamento
s com suportivo, com hemorreolgico e nada mais... Eu tenho o eco doppler dela,
tem uma ocluso da aorta abdominal... total... mais para baixo no tem nada... a
vou levar uma senhora dessas para uma laparotomia, fazer um enxerto em cima da
venal e puxar dois canos para irrigar a perna dela? Eu comecei a tratar dela com
83, agora est com 87... vem andando, tudo a... Rosa C. da Silva, deixa eu pegar...
eu tenho o doppler dela aqui...
Esse negro a a ocluso... a tem a aorta abdominal, as duas ilacas, e do outro
lado tem da virilha para baixo, nas duas pernas. Olha, ela est com 83 anos agora,
comecei a tratar dela com 80 anos. Eu vou indicar cirurgia numa situao dessas?
Ento, eu sempre pensei, desde que comecei a lidar com trauma vascular, o
paciente de trauma aquele um que at a hora que ele sofreu o acidente ele era
um paciente hgido, independente da faixa de idade, que a grande maioria dos 20
aos 40, e voc tendo necessidade de atuar, tudo que voc fizer vai conseguir
resolver naquela frao de tempo onde teve a leso. E o paciente degenerativo,
infelizmente, tem a doena a evoluir.
Oh, mesmo com a ocluso l, aqui na extremidade, fora um segmentar na tibial
posterior esquerda e parcial na direita, ela tem as artrias ntegras. Agora, vou
levar uma senhora dessas... puxar um enxerto aorto-bifemoral aqui? Com essa
irregularidade ali, com a possibilidade de que um enxerto no venha a se manter
prvio e com uma morbidade extremamente elevada? Uma paciente que faz 3 anos
que estou conduzindo clinicamente? E ela no tem sinal nenhum de alterao de
fneros ali, tudo normal. Tem at bastante varicose, varizes, mas eu no vou...
Ento, essa situao assim, o que me agrada realmente na vascular arterial o
trauma vascular. O venoso s vezes um pouco chato, mas a gente tem que
encarar tambm.

197

(...) Ento, essa condio de satisfao eu realmente... eu encontro bastante nessas


cirurgias de trauma. Seja de qual origem for e... qualquer paciente. Em
contrapartida cirurgias de varizes no que me desagradem, mas eu prefiro fazer
mais um paciente arterial traumtico do que o outro.
Agora, na vascular mesmo, uma coisa que desagradvel ao extremo, que voc
fica realmente com pouca probabilidade de ajudar o paciente, desde que a doena
j esteja mais evoluda a doena linftica. Um linfedema congnito, primrio...
secundrio. Essa uma das piores coisas. , de verdade aquele paciente que
voc... uma vez que voc orientou alguma coisa... vai estar sempre insatisfeito,
porque alguma coisa no vai estar bem. Ento, o que eu sempre falo nessas
circunstancias? procurar tratar adequadamente aquele paciente, que possa
evoluir, para no deixar com seqela. Que da trombose venosa, por exemplo, que
venha a ter sndrome ps-trombtica, p inchado... uma conteno com meia
elstica, ou mesmo a necessidade do anticoagulante, feito por um prazo
determinado. Depois de certo tempo recanaliza parcialmente aquela veia que
trombosou e isso volta.
Agora, o cara que tem uma erisipela de repetio, que vai... traumatiza hoje o
sistema linftico, a faz um linfedema, amanh tem outro quadro de repetio, faz
mais um trauma no sistema linftico, faz mais linfedema, ento isso vai se
superajuntando e aquele edema linftico a longo prazo impossvel de
retardar... de regredir. Ento, voc tem que realmente tratar naquele incio onde a
erisipela ou a linfangite se acessou, para ter um tratamento adequado e no deixar
que a evoluo seja desagradvel. At o linfedema iatrognico na cirurgia de
mama, que faz ablao de todo o sistema linftico da regio axilar, aquele edema
realmente ele complicado.
Ento, eu gosto da arterial traumtica, fao a venosa na medida da necessidade
para poder ter um ganho tambm. E a linftica... quando vem paciente com
linfedema... d vontade de mandar para aquele cara que voc no gosta... muito
ruim. (Dr. Vincius)

Embora as condies crnicas, juntamente com as prticas clnicas preventivas, j


absorvam uma grande parte dos cuidados mdicos na sociedade brasileira h algumas
dcadas na Europa isso j ocorre h mais tempo parecem persistir no imaginrio dos
mdicos uma valorao e uma satisfao maior pela interveno curativa, agora
transmutada na idia de resoluo. Isso fica explcito, por um lado, na descrio das
prticas de acompanhamento de pessoas com condies crnicas, ou nos procedimentos
preventivos individuais de rotina, como prticas mais montonas ou menos prazerosas.
Vrios fatores parecem estar relacionados a esse menor grau de satisfao com o
cuidado aos usurios portadores de enfermidades crnicas em relao queles portadores de
condies agudas de sofrimento.

198

Um componente fundamental desse processo pode ter suas razes encontradas no


prprio nascimento da medicina moderna, qual seja, a idia permanente entre os mdicos
das grandes descobertas, dos difceis diagnsticos, das intervenes salvadoras,
como substrato do carter reflexivo e difcil da medicina, o que colaboraria para a grande
legitimao e valorao social de seus agentes. Parece permanecer em parte, como
herana no plano dos ideais da profisso a perseguio aos grandes feitos pelo mdico.

A que est. O mdico treinado para fazer grandes diagnsticos. E eles no


vem, eles no so treinados para ver o dia-a-dia. E eu vejo isso com o aluno, que
vai comigo l na unidade de sade: P, no apareceu nenhum caso interessante
. Caso interessante no tem. Esse o dia-a-dia. E o dia-a-dia isso aqui: voc
tem que conversar com a paciente, tem que orientar, tem que fazer isso aqui. Tem
que resolver o dia-a-dia, tem que resolver o feijo com arroz, o que a pessoa tem
hoje. L... de vez em quando, vai aparecer um filezinho, mas isso no o freqente.
O estudante tem uma formao distorcida na escola. Ento na escola voc vai ver
caso raro. Aquilo l um hospital-escola e aquelas 140 unidades encaminham
para l. Mas isso no quer dizer que seja verdade para a unidade de sade, para o
consultrio. Porque se voc for l para a clnica privada vai ser a mesma coisa:
no vo ter casos assim diferentes, casos estrondosos. No vai! Isso a o dia-adia. (Dr. Armando)

Nada mais oposto idia dos grandes feitos, dos difceis diagnsticos, das
intervenes salvadoras do que a assistncia mdica a condies de rotina. Essas
passam a ser associadas idia de pouca exigncia reflexiva por parte do mdico e onde
tende a predominar uma dinmica significada como repetitiva e montona.
Na impossibilidade concreta de uma prtica cotidiana centrada no no cotidiano,
nos grandes feitos, os mdicos buscam e encontram muitas vezes parte da satisfao
perdida em pequenos feitos, desde que inclusos em uma dinmica de alternncia clnica.
Ou seja, dado que o raciocnio biomdico discrimina os casos a partir da homogeneizante
nosologia clnica, em geral todos os casos de diabetes so iguais, exigindo atuaes
praticamente iguais por parte dos agentes. Em que pese a mxima clnica cada caso um

199

caso, o que parece na prtica que cada vez menos o critrio para discriminao entre os
casos, por parte dos mdicos, o paciente-singular. Se assim fosse no haveria a associao
muitas vezes automtica da ateno a condies anatomofisiolgicas semelhantes com a
idia de repetio e monotonia.

(...) A minha unidade bsica l uma unidade bsica localizada num conjunto
habitacional. Quer dizer, uma classe mdia baixa, ento voc no tem tantos
problemas no pr-natal. O pr-natal l normal, por isso que eu j fao o prnatal na segunda-feira, porque fica montono e para no ficar montono todo o
dia. Ah, teve uma coisa l. / T tudo bem? / T tudo beleza, no tem problema
nenhum . L, de vez em quando, se encontrar uma alterao: Ah, precisamos
encaminhar por isso . Mas so pacientes que tem 87% de assiduidade, no um
problema...
(...) por isso que eu converso com os alunos l. Na Ginecologia, lgico, a gente
sabe quais so os motivos de consulta ginecolgica, mas eu nunca sei o que vem na
prxima consulta ginecolgica. Na Obstetrcia no. Na Obstetrcia a mesma
coisa, no muda. tudo aquilo ali. tudo normal. Ningum tem queixa, ningum
tem nada, O mximo que tem l a paciente que engordou 4 quilos no ms e quer
dizer que no comeu, e a voc: Ah, no comeu? Eu no estou entendendo... .
Quer dizer, a negao. Mas na Ginecologia voc no sabe o que a prxima
consulta.
(...) L na minha unidade eu tenho uma paciente, a dona Ins, que uma paciente
que a cada 15, 20 dias, est l e com uma queixa diferente. E o pior da paciente
que quando voc vai ver, sempre tem alguma coisa. E a a gente descobriu, depois
de tanto ela insistir para fazer isso e aquilo, descobrimos Sndrome de Job nela.
(Dr. Armando)

Parece, portanto, que como no atual perodo histrico o critrio de aferio do


carter reflexivo e difcil da prtica no pode mais estar associado s idias de grandes
diagnsticos ou grandes intervenes, h de se buscar a satisfao da prtica em algum
lugar perdido. Quando a idia de cura transmuta-se na de resoluo, mesmo que
menores, restar satisfao para muitos na possibilidade de uma prtica cotidiana
permeada por maior nmero possvel de resolues anatomofisiologicamente diferentes.
Afinal, segundo esses pressupostos, nada menos difcil em termos reflexivos do que olhar
sempre a mesma doena todos os dias. Vejam que no dissemos olhar sempre o mesmo

200

caso, mas a mesma doena. O que temos aqui expresso da reduo do raciocnio
clnico a sua dimenso estritamente anatomofisiolgica.
Por outro lado, dado o aprofundamento progressivo do carter tcnico-cientfico
padronizante da medicina a idia de resoluo tambm se consolida muito relacionada de
correta aplicao da tcnica. O movimento que ao nvel das representaes dos usurios
expressa-se na transio do mdico salvador para o reparador permanente, ao nvel das
representaes dos profissionais evidencia-se na transformao do trabalho mdico outrora
guiado por uma tica da salvao para o trabalho atualmente guiado por aquilo que
Schraiber (2008) qualificou como uma tica pautada no virtuosismo tcnico. Essas
resolues obtidas atravs do agir mais padronizado tambm podem em algumas situaes,
se constiturem como fontes de realizao pessoal/profissional quando propiciam, por
exemplo, o alcance de feitos que, de outra forma, exigiriam alto grau de dificuldade e
desgaste sem tantas garantias de sucesso. Assim, a correta aplicao tcnica da rotina ou
protocolo, propiciando, por exemplo, salvar rapidamente um caso agudo, sem a angstia
e as vicissitudes prprias do agir mais reflexivo, mais artesanal, constituem-se tambm, por
vezes, como fontes de realizao.

5.4 O Momento Clnico e suas transformaes: a tenso entre a tendncia


fragmentadora-instrumentalizante e a necessidade do cuidado

Ao mesmo tempo, tambm transparecem nos relatos exemplos de que quando o


critrio de exigncia reflexiva por parte do mdico no se encontra restrito ao raciocnio
clnico de base anatomofisiolgica a esfera da assistncia de rotina pode se apresentar
como uma das difceis para o mdico. Nessa esfera so outros os desafios postos, sendo que

201

as exigncias em termos de esforo reflexivo e dedicao por parte do mdico podem


apresentar-se significativamente maiores em relao assistncia na forma de resoluo
dos casos pontuais. Aqui, a prtica mdica cotidiana obrigada a reinventar-se
rotineiramente, apesar da condio clnico-biolgica j bastante conhecida, o que exigir
do mdico esforos outros. Nesse caso, a centralidade do caso pode at vir a ser o pacienteusurio em sua constituio concreto-singular, o que no abole mesmo nessa dimenso as
homogeneizaes em razo de determinaes sociais e biolgicas comuns dos diferentes
casos. Estabelece-se uma tenso permanente entre condutas gerais e singulares, onde o
esforo reflexivo exigido em outras dimenses, mais discursivas e dialgicas, seja de
carter mais normativo, seja mais educativo. Aqui, as dificuldades, muitas vezes, so de
outra natureza tcnico-operatria, ou seja, no esto relacionadas melhor capacidade em
estabelecer diagnsticos e teraputicas tecnicamente corretos, seno em convencer o
outro a compartilhar de tais projetos.

Olha, primeiro, na doena crnica, acho que a forma de pensar, a ideologia


dominante... melhor aquilo que d menos trabalho. Ento, tudo que d trabalho...
a ideologia, toda a propaganda que voc tem como se tudo fosse muito fcil. E
que a gente pudesse ter tudo, sem muito esforo. Se for ver isso. Se ficar o dia
inteiro vendo televiso voc vai ver que essa a propaganda... tudo do melhor,
como se isso fosse possvel. Como se voc fosse atingir isso, como se tivesse essa
possibilidade. Ento, quando as coisas exigem muito esforo, e a doena crnica
difcil, difcil mesmo... o diabtico, se ele no se cuidar, ele est perdido mesmo.
No tem escapatria. No uma coisa que voc faz uma vez, a vida, voc
aceitar a situao. Voc partir da sua situao real para voc mudar. E essa
aceitao um troo difcil.
(...) imagine o diabtico, que tem que fazer dieta, tem limitao, tem que fazer
exerccio, tem que tomar remdio, tem que ter uma vida regrada. No tem jeito. A
mesma coisa hipertenso. Hipertenso pior ainda, porque o hipertenso no sente
nada. Ele no sente nada e tem que fazer dieta, tem que tomar remdio. Se ponha
no lugar... uma doena que s vezes o cara s descobre quando j tem
conseqncias. Quando ele no tem nada, ele no sente coisa nenhuma e tem que
se cuidar. Ento eu acho que esse o problema, de voc entender que voc est
doente, que voc no tem escapatria. Acho que, pelo que eu tenho visto,
acompanhado, tenho vivido nesses anos de clnica, trabalhando no servio
pblico... poxa... cada dia, e mesmo no convnio, mesmo no particular, uma falta
de preocupao... O mdico se entende ainda um pouco como um deus. Ele o
dono, ele decide e nem conversa com os outros. Como se ele fosse decidir, e como

202

se a participao do doente no fosse fundamental. Ento, a no tem jeito mesmo.


Como que o doente vai assumir se ele no tem nem informao, no existe a
preocupao de voc transmitir a informao. (Dr. Marcos)

Hoje em dia bem menos. Graas a Deus, hoje em dia s internam e s morrem os
pacientes que no tratam direito, seja porque no tratam direito, seja... um pecado
que so aqueles que ainda sobrevivem, daquele tempo que o tratamento era...
hoje a gente olha para trs e diz que errado, mas na poca era o certo, era o que
tinha. Foram criando resistncia, mas esses so poucos.
Ento, realmente, a grande maioria dos pacientes que internam e morrem so
aqueles que no tratam direito, de jeito nenhum; no conseguem ter adeso ao
tratamento porque no fundo no conseguem aceitar que tem HIV. Como que vo
aceitar o remdio? A gente v isso: paciente que no tolera remdio nenhum. No
tolera o HIV na verdade, porque impossvel voc no tolerar remdio nenhum,
no ?
(...) A gente estava falando da adeso. Isso realmente a grande dificuldade.
Houve uma poca em que a gente podia at interromper. O paciente est bem,
comeou a tratar, no sei o que, vamos interromper . Mas os ltimos trabalhos
mostraram que no, que voc no deve interromper porque h um risco maior de
AIDS ou morte. Claro que na aids... o que bom de trabalhar com AIDS que
muito estudado e muito dinmico. Ento apesar de em certos momentos voc ter
que se desdizer, o paciente entende. Voc explica para ele: Olha, AIDS assim,
assim e assado . Eu explico o que pode mudar. Agora abriu-se essa perspectiva:
vamos fazer isso, vamos fazer aquilo. Mas por enquanto no pode parar. Pode ser
que depois.... Ento eu digo para eles que o tratamento para sempre, por
enquanto. Tem essa... E a claro que a gente vai ter dificuldades. Eles dizem: Ah,
eu no agento mais tomar . Tm outros que dizem: Eu no tomo final de
semana . A gente tem que procurar orientar bem e dizer: Olha, no existe final
de semana e feriado, no interessa se bebeu e no interessa se est gripado. Tem
que tomar o remdio . E eu procuro deixar muito vontade em termos de efeitos
colaterais, mas mesmo assim tem paciente que faz de conta que no ouviu, que
aquela histria de no aceitar.
Ento se eu comeo um tratamento ou troco a medicao, eu digo: Voc vai
voltar daqui a um ms, s que se der algum problema, venha, porque ningum
doido de ficar tomando um remdio que faz mal, at completar um ms; seja l ou
seja aqui, no interessa. Pode vir e falar. uma reao adversa . Mas a pessoa
s vezes cansa de tomar o remdio. muito complicado. Isso que eu te falei:
grosso modo, eles vm a cada 4 meses, mas tem paciente que eu mando vir todo o
ms, porque seno... sabe? Voc precisa dar aquele reforo pelo menos durante
um tempo. a grande complicao.
E explicar para eles. A gente procura explicar que no , vamos dizer... A
hipertenso, por exemplo, o cara pra de tomar o remdio, mas depois volta. Eu
digo: Voc pode ter at um derrame, mas voc volta a tomar o remdio, a
presso normaliza. Agora, o HIV um ser vivo. Ele cria resistncia e acabou!
Ento voc no pode brincar com HIV, no sei o que . Mas, infelizmente, tem
alguns que s aprendem quando fazem uma infeco oportunista. Faz uma
infeco oportunista e a comea a tomar o remdio; e tm outros que nem assim.
o problema da adeso, que o grande problema de toda doena crnica.
(...) Mas eu acho que basicamente voc procurar entender e estar disposio
do paciente. Dizer: Olha, qualquer coisa venha falar comigo . Encaminhar para
grupo, ou o que seja, porque no fcil voc tomar remdio a vida inteira. Agora,
eu acho que a pessoa tem que ser um pouco pragmtica na vida. Eu sou um pouco
pragmtica, sabe, e eu digo para eles: Voc pode vir aqui consultar s para
consultar, se quiser, mas voc tem que tomar o remdio . Concordo que um saco
tomar remdio todo santo dia, mas tem que tomar! Qual a opo? Eles

203

reclamam: Ah, o remdio hoje em dia.... Com razo, no ? Hoje em dia o


remdio lipoatrofia, faz isso, faz aquilo . Eu digo: Mas a AIDS tambm faz.
que vocs no pegaram a fase da AIDS fazendo isso. A AIDS fazia a mesma coisa,
s que em doente. Claro que no agradvel, mas vamos tentar minimizar isso; s
que no motivo para no fazer porque voc vai ficar assim de qualquer maneira
. (Dra. Marina)

Por toda essa complexidade operatria que encerra, o cuidado em relao aos
usurios em condies crnicas de sofrimento exige certas condies de exerccio da
prtica que esto cada vez menos disponveis para os mdicos, visto que se chocam com as
tendncias contemporneas de socializao do trabalho mdico sob as diretrizes de gesto
produtiva institucional. A organizao crescente dos processos assistenciais em sade sob
a dinmica empresarial, seja na rea privada ou pblica, tendem a restringir
progressivamente o tempo de contato entre profissional e usurio, entendendo-o cada vez
mais como poro improdutivo a ser superado pela organizao produtiva pautada na
assistncia sob a forma de atos-procedimentos (Campos, 1992; Merhy, 2000).
Esse contexto colabora para esvaziar o espao do cuidado contnuo de talvez sua
principal caracterstica operatria, qual seja: o tempo e o grau de autonomia tcnica
necessrios para a compatibilizao entre os objetivos/diretrizes da biomedicina e os
limites postos pela realidade concreta de cada caso clnico. Desse modo, transfere-se para
esse espao a dinmica prpria dos atendimentos de casos agudos, tpicas de prontoatendimentos, conhecidos pejorativamente como consultao, em funo de sua
centralidade operatria no modelo de queixa-conduta (Mendes-Gonalves, 1994).
Esse processo parece colaborar sobremaneira para o aumento da frustrao e
insatisfao dos profissionais com o pouco xito tcnico possvel de ser obtido em tais
condies.

204

, eu pessoalmente s atendia HIV-AIDS. Basicamente l tem dois mdicos que


atendem hepatite. Que os outros quatro s atendem HIV-AIDS. Ento l tem
algumas coisas excepcionais. Primeiro que eu tenho meia hora para atender cada
paciente. Entre pacientes novos e pacientes de retorno. Ento, absolutamente
tranqilo. Se eu precisar ficar uma hora com um paciente, uma hora e meia... a
primeira consulta l uma hora, uma hora e quinze, uma hora e meia. Voc recebe
o cara... alguns que foram atendidos por um colega que era absolutamente filho da
me... que nem para explicar para o paciente... que simplesmente encaminha, no
d uma explicao, no faz nada... O cara chega l, imagine, o cara chega com
HIV achando que est... AIDS no comeo era muito pior, agora melhorou um
pouquinho. O cara chegava l apavorado. Imaginando que ele ia morrer, que ele
j estava se preparando para a morte. Mas voc tinha ento... voc tinha
consulta... o tempo de consulta nunca foi problema. Ento, voc podia fazer um
trabalho de ouvir o paciente, de mostrar para ele qual era a situao dele, o que
acontecia, o que podia acontecer. Mostrar para ele que no era mais o terror, que
no ia morrer amanh, que muitas vezes nem ia tomar remdio, entendeu. Os
pacientes que no tinham... no internamento, que foi um diagnstico de um banco
de sangue, um diagnstico no posto...
(...) O cara no... Mais, porque na realidade o tempo que voc tem para tirar
histria e examinar to pouco... pensa... voc vai trabalhar 4 horas, tem caras
que agendam 16 consultas. Ento, nem um tempo voc tem. Pelo menos 15
minutos, depois de 2 horas de trabalho voc tem que ter. E isso voc vai fazer
mesmo, porque ningum agenta trabalhar 4 horas sem parar. Ento, voc ainda
vai fazer um intervalinho, ento, isso da j diminuiu, voc j diluiu... voc j tirou
um minuto de cada consulta. J caiu para 14. P, mas ainda voc tem o tempo que
voc demora... a sada do paciente e a entrada do paciente. Ento, vai chegando a
um ponto que voc vai ficar com... sua consulta no mximo 10 minutos. No
verdade? Ento, com 10 minutos, se for um caso que voc j conhece s vezes d
para fazer, mas s vezes so casos que no d para voc fazer. L no ambulatrio,
por exemplo, de HIV-AIDS, fogo, porque o cara tem que estar convencido que
tem que tomar o remdio. E remdio para a vida toda. Poxa, ento no d para
voc fazer isso em 10 minutos. Para voc garantir a adeso.
Da mesma forma, no d para fazer uma consulta com uma gestante se voc tiver
como objetivo - qual era meu objetivo quando atendia gestantes? - que ela v
tranqila para o parto, e que ela amamente 6 meses, no mnimo 4 meses. Porque se
eu no conseguisse, se o resultado do meu programa de gestantes no for a
gestante amamentando o nen, e levando mensalmente a criana no posto, at pelo
menos os 6 meses, eu no atingi meu objetivo. No tem jeito voc fazer isso em 10
minutos.
(...) E a consulta... voc ter tempo disponvel para conversar com o paciente. Para
informar o paciente, para que possa ser o sujeito do seu prprio tratamento. Eu
no acredito que voc possa, com uma doena crnica, que tenha resultado, a no
ser nessa situao.
(...) a minha grande satisfao era essa... na consulta... quando estou consultando,
est tudo muito bem e voc no ter que brigar para poder fazer as coisas direito.
Para poder dedicar ao paciente o tempo necessrio. Hoje o esquema no esse,
hoje o esquema que te do, especialmente no servio pblico de voc fazer tudo
rapidinho, ser um despachador de doente. (Dr. Marcos)

Importante ressaltar, como discutimos no captulo dois, que componente da


clnica, como tecnologia estruturante da prtica mdica moderna, essa caracterstica
operatria de compatibilizao entre a homogeneizao prpria das cincias mdicas e as

205

singularidades dos casos concretos. Independente da assistncia a condies agudas ou


crnicas a esse movimento que o mdico procede quando do diagnstico e da teraputica.
O que parece acontecer, no entanto, que a medicina em sua fase tecnolgica, com as
novas organizaes produtivas e mercantis, o aprofundamento da diviso tcnica do
trabalho, alm da centralidade que passam a ocupar as intervenes na forma de
procedimentos, muitas vezes equipamento-centradas, tem caminhado muito mais para o
predomnio da homogeneizao cientfica crescente da interveno em detrimento da
ateno s singularidades que humanizam cada caso (Dalmaso, 2000). Essas
caractersticas parecem conformar uma nova clnica, mais instrumental e menos
dialgica. As aspas aqui tm o papel de expressar a ausncia de transformaes de cunho
epistemolgico desse novo operar mdico em relao ao predominante em tempos de
medicina liberal.
Se no caso da assistncia s condies agudas de sofrimento tal movimento ainda
consegue realizar-se sem grandes conflitos explcitos, no caso da assistncia s condies
crnicas tal realizao praticamente impossvel. Essa no realizao se expressa
concretamente na diminuio do xito tcnico da interveno mdica alm, evidentemente,
da reduo do seu grau de sucesso prtico. Nesse sentido, no por acaso a satisfao
maior com as prticas curativas. Parece ser aqui o espao em que o mdico ainda
vislumbra algum resultado de suas intervenes.
O espao do cuidado s condies crnicas parece constituir-se, assim, no espao
mais necessitador da velha clnica no mais possvel; esta se encontra cada vez mais
tensionada e constrangida pelas novas relaes sociais e produtivas s quais se encontra
subsumido o trabalho mdico.

206

Essa nova clnica, em perodo histrico de predomnio de outros perfis


epidemiolgicos, no se pode guiar pela idia de cura como critrio de avaliao do
resultado da interveno mdica. Em seu lugar, como vimos, consolida-se ento a idia de
resoluo como parmetro tcnico.

O agradvel da profisso voc dar soluo ao caso que te apresentado. voc


solucionar uma situao que afeta a vida pela doena, conduzir o caso at a cura
ou a melhora, o mais possvel de melhora que se possa dar. A satisfao que o
mdico tem no resultado, na melhora do quadro do paciente, ou cura ou
melhora. Porque h doenas curveis e h aquelas que so crnicas, so tratveis,
no levam a bito, levam a cronicidade. E tratar um doente crnico no muito
agradvel...
Voc me perguntou o que agradvel na profisso. dar soluo a um caso, que
voc obtenha a cura da enfermidade que voc est tratando. Isso d uma
satisfao muito grande. Agora, h casos que voc sabe que voc no cura. A
doena vai para a cronicidade. A voc fica compromissado com a doena, com o
doente e com a doena que ele tem, que crnica e que vai arrastar pelo resto da
vida. Podem ser doenas crnicas ou degenerativas e progressivas. A voc se
torna um mdico permanente, voc no cura, voc no d alta, no finaliza. Isso
incomoda.
Essa uma parte desagradvel. Outra das doenas incurveis que voc apenas d
o apoio, trata as complicaes, voc cuida mais da sobrevida da pessoa, como o
caso da oncologia, as doenas oncolgicas. Voc em algumas cura, so poucas,
em outras voc aumenta a sobrevida da pessoa. Isso frustrante para o mdico.
Gostoso aquilo que voc pode curar, que voc cura. Parte da cura voc
conhecer a doena e saber que intervindo voc evita as complicaes que levam ao
bito. o caso da gripe. No a gripe em si que mata, mas a falta de cuidado que
traz as complicaes que levam ao bito. Ento, acho que o bom de voc fazer
uma medicina preventiva. Voc procurado para atender uma doena j
instalada, uma suposta doena instalada. E a teu trabalho gratificante voc
fazer a preveno. Cura o doente e faz a preveno dos comunicantes, a famlia.
Uma doena infecciosa em um indivduo, o agradvel da coisa voc evitar que
aquilo se propague, no ambiente, na famlia...
Agora, a medicina muito mais frustrante do que prazerosa. , para quem tem
uma conscincia das coisas, acho que , sim. Mesmo porque voc no tem
condies de seguir o paciente... o paciente no fica permanentemente ligado a
voc... Voc o v nas fases agudas e depois quase sempre perde o contato. s vezes
ele volta de vez em quando... Mas no geral... na briga entre a vida e a morte o
mdico quase sempre perde. (Dr. Luiz)

Chega l est com alterao endometrial, est com tumor de ovrio. Ento voc
tomou uma atitude, fez uma boa conduta e voc resolveu o problema. Voc vai
resolver o problema da paciente mais facilmente.
Ento o que d satisfao voc resolver o problema do seu paciente, seja ele o
diagnstico de um cncer ou uma coisa meio fajuta. Mas a conduta que voc
tomou ajudou aquela pessoa. Isso que o satisfatrio. A resoluo. (Dr.
Armando)

207

Interessante perceber como essa idia a (re)soluo no se contrape


epistemologicamente concepo outrora predominante de cura, seno a tecnifica, assim
como epistemologicamente no existe diferena entre as condies agudas e as crnicas, ao
nvel anatomofisiolgico. Ao que parece essa nova clnica realiza um movimento de
adaptao da idia de cura para um conceito que agora pode servir de guia s intervenes
mdicas vrias, inclusive sobre doenas crnicas, sob a forma de operaes pontuais, e
mais instrumentais, mesmo quando as condies de sofrimento exigem o cuidado mais
contnuo e personalizado. Nesse sentido, justificam-se tecnicamente intervenes pontuais,
descontnuas e homogeneizantes em condies que exigiriam o cuidado mais contnuo e
integral.
Sob as condies atuais em que se realiza essa nova clnica, portanto, a assistncia
possvel aos pacientes-usurios em condies crnicas de sofrimento aparece para muitos
mdicos na forma de vrias intervenes fragmentadas e descontnuas, intervenes que
tm como objetivo re-solucionar a cada novo encontro um problema/queixa. E ser essa
(re)soluo que buscaro muitos mdicos. Destarte, o cuidado aos pacientes-usurios em
condies crnicas de sofrimento adquirir a forma de assistncia prestada em vrias
condies agudas isoladas, s que encadeadas e trazidas pelo mesmo sujeito. Desse modo
agudiza-se a assistncia s condies crnicas. A satisfao, portanto, para os mdicos
atuais estar bastante relacionada a esse iderio de resoluo dos casos.
Concorre, no entanto, com essa busca da resoluo outro iderio cujos
parmetros-guias mostram-se mais ampliados e prximos da complexidade que encerra
essa forma de assistncia. Embora o objetivo continue sendo a busca prioritria, e quase
exclusiva, do xito tcnico, este se traduz mais na idia de controle e manuteno de
condies compatveis com os parmetros relativos s padronizaes biomdicas.

208

(...) Ento, onde voc v um pessoal bem, tendo vida normal, entendendo a
importncia de tomar o remdio, porque chato voc tomar remdio todo dia.
Como eu tomo remdio todo dia eu sei muito bem que chato. Tem dia que voc...
o que eu estou fazendo aqui? . Ento voc tem que se convencer. Ento, esse
trabalho de convencimento... isso da foi o que sempre me deu maior satisfao,
que a pessoa conseguisse entender e que assumisse ela mesma o tratamento. Isso
vale para toda doena crnica, hipertenso, diabete... ento sempre essa
preocupao, porque se ele no entender, no tem jeito. Quer dizer... ou ele
entende para ele assumir ou vai ter problema mesmo. Ento, trabalhei muito com
diabete, hipertensos e depois com HIV, ento essa foi sempre a coisa que me deu
mais satisfao, fazer esse trabalho. Que ele entenda e que ele possa assumir a
situao. Ento quando voc v um resultado que o pessoal fala... tinha muito
assim: medicamentos que o pessoal j falava no, no uso mais , que no HIV a
durabilidade do remdio ela est tambm ligada barreira gentica que ele tem.
Se voc tiver uma mutao do vrus, ele no vai funcionar mais. (...) outros que
precisam de um pouquinho mais... precisam de 10 mutaes para ele perder o
remdio.
Ento, eu tenho pacientes que tomam o remdio, esses de barreira gentica baixa...
esto h cinco, seis, sete anos... em mdia eles falam em cinco anos a durao de
cada esquema. Tm pacientes que esto tomando o remdio h 7 anos,
completando 8 anos com o mesmo remdio, e no um nmero pequeno. Isso
uma coisa tambm que mostra que o seu trabalho deu resultado. Ele se convenceu,
entendeu, se convenceu da importncia de tomar o remdio direitinho, de ter
adeso. E a mesma coisa com diabete. Ter 50% dos pacientes que no tomam
remdio e tem o seu diabete controlado... isso um resultado excelente. Voc v
hoje, na maioria dos casos, voc tem mais de 90% dos pacientes que toma
remdio.
(...) quando eu voltei em 88, que fui atender de novo, ainda tinha isso. (...) S para
voc ter uma noo, eu tinha mais ou menos entre 80 e 100 diabticos. Tomavam
insulina, um, que era um diabtico magro. 50% dos meus diabticos no tomavam
medicamento, s controlavam com dieta e exerccio. E o mximo de comprimidos...
ns tnhamos daonil, glibenclamida e clorpropramida. No tinha nenhum paciente
que tomasse mais de uma glibenclamida por dia. E clorpropramida tinha um que
tomava dois, que a base era um comprimido e voc controlava. Tinha reunio todo
ms, com todos eles, ento tinha treinamento com eles, treinamento de dieta, ento
se organizavam. Voc falava oh, voc vai pegar um copinho de tantas gramas de
arroz, vai cozinhar o arroz e vai trazer aqui outro trazia feijo, batata, e voc ia
l ensinar como voc conta as calorias para fazer dieta.
Hipertenso tinha um grupo que no tomava remdios. A eu volto... fiquei at 91,
a eu volto em 96 para o Cajur. Da j no chegava a 20% os pacientes que no
tomavam remdio. L eram entre 80 e 100, ainda tinha 6, 7 que tomavam insulina.
E dois Daonil... Da em 2000 eu chego no So Paulo, l no Uberaba, na minha
rea 120 diabticos. No tomavam remdio? Um. Que tinham comeado o
tratamento sem tomar remdio, trs. De cara comeavam a tomar remdio. Tinha
mais de 30 pacientes que tomavam insulina. Um comprimido de glibenclamida?
Eram dois, trs, quatro, mais metformina... uma medicalizao... um troo brutal,
brutal. A dieta... nenhuma importncia.
Ento, voc imagine, o pessoal da periferia tomando insulina, sem ter condies de
fazer controle, o que tinha de hipoglicemia volta e meia l...
(...) Ento, acho que isso da, esse negcio de voc conseguir que o cara assuma a
prpria doena, a coisa que me d mais prazer. Quando tem esse resultado, eu
acho que isso que o fundamental. Que ele pode se controlar. A minha experincia
como internista foi muito curta... os pacientes que voc pega no hospital voc trata
e resolve o problema dele, t? Na clnica geral, realmente voc ter resultado,

209

realmente o paciente se tratar, voc diagnosticar, voc estabelecer o tratamento e


ter resultado. Da acho que foi a coisa mais gratificante que tem na medicina. (Dr.
Marcos)

Essa nova realidade das necessidades sociais e epidemiolgicas postas para o


trabalho mdico, como podemos ver, coloca desafios crescentes para seus agentes, desafios
que talvez a maioria em razo da tendncia progressivamente tecnificante e
instrumentalizante da medicina tecnolgica no esteja preparado/capacitado para lidar. Para
alguns mdicos, provavelmente, a fuga, o desprazer e a frustrao com as prticas exigidas
pelas novas necessidades de sade podem expressar, em parte, essa incapacidade tcnicaoperatria de intervenes exitosas. Isso possivelmente transparea de forma mais visvel
entre os mdicos mais velhos, como o caso da nossa amostra, dado que vivenciaram
situaes de exerccio da prtica onde essa incapacidade no se mostrava to grande. Para
os mdicos mais novos, j formados em meio a todos os empecilhos, tanto mais
tcnicos, quanto mais sociais, que impedem a produo do cuidado de forma mais
integral e resolutiva, a frustrao, em relao a esse aspecto da prtica, provavelmente
no se apresente de forma to importante. Para esses, sero as condies de trabalho e
assalariamento, possivelmente, as principais fontes de angstia, frustrao e sofrimento.
Essa nova realidade pode, por outro lado, contraditoriamente criar uma
possibilidade do resgate do momento clnico como espao de criao, de produo de
saberes, alm de reprodutor de diretrizes cientificamente homogeneizantes. Esses saberes
muitas vezes sero fruto da reflexo prpria sobre suas prticas cotidianas, suas
dificuldades, limites... Assim, h relatos de como a prtica significada como conflituosa,
rotineira e montona por muitos, pode se apresentar, para alguns, como espao potencial
de aprendizado e criao de novas formas de interveno, espao de prtica e reflexo

210

interdependentes. Em sntese: espao de prxis, mesmo quando ainda tem como referencial
para interveno a quase restrio ao xito tcnico.

Eu acho que tem que explicar bem o porqu que no pode parar. Eu acho que tem
que tentar... A nica maneira voc fazer com que o paciente entenda porque ele
no pode parar de tomar remdio, porque ele tem que tomar.
E uma coisa que eu aprendi tambm ser tolerante com o incio do tratamento. Eu
era muito incisiva. No, voc tem que tratar! / Ah, eu no quero tratar. / Ah,
ento tchau . No. Tem que tratar. H anos j isso. Eu mudei. Eu acho que a
pessoa tem que estar pronta para tratar, ento eu sou tolerante, eu procuro deixar
a pessoa chegar no seu tempo e alguns eu at fao profilaxia para infeco
oportunista enquanto resolve se trata ou no.
E a gente encaminha: Vai num grupo teraputico. Vai num grupo de portadores
de HIV conversar, [trecho inaudvel] . O que tem de paciente, de pessoas, de
grupos, dessas ONGs pessoas assim, ativistas que morreram de AIDS porque
no tomavam remdio, voc no acredita! Ai meu Deus, era um terror!
(...) Eu s era mais rigorosa, mais chata no indicar tratamento. Tem que tomar
tal remdio. Tem que tomar no sei o que . E aquilo talvez... porque um Infecto,
no ? E Infectologista no fica perguntando muito: Voc quer tratar da sua
meningite? Voc quer tomar remdio para o seu ttano?. Voc faz. Vamos
tratar e vamos fazer tal, tal, tal .
E no incio mesmo do HIV, se o paciente virava pra mim e dizia: Eu no quero
tratar . Eu dizia: Ento sinto muito. Voc vai acompanhar com outro mdico,
com um clnico, com um... . Cansei de encaminhar para o homeopata que tem l
no ambulatrio. Eu digo: Olha, Hugo, agora com voc! Nunca toma remdio,
fica... .
E depois eu aprendi que no. Ento o paciente... vivncia, no ? O paciente:
Eu no quero tomar, no sei o que . Eu digo: Est bom. Vamos ento at onde
der . (Dra. Marina)

As cincias mdicas embasadoras das intervenes, como vimos, no contm todas


as respostas grande parte das questes enfrentadas pelos mdicos face assistncia aos
portadores de condies crnicas de sofrimento. Portanto, no ser nessa esfera muitas
vezes que os mdicos conseguiro elementos norteadores de prticas teraputicas mais
eficazes. Os saberes que os ajudaro aqui sero de outra natureza e, no raramente,
chocar-se-o com as diretrizes cientficas biomdicas.
No novidade na prtica mdica esse espao de criao, de produo de saberes.
Como vimos em momento anterior desse trabalho, a medicina constitui-se justamente como
unidade dessas polaridades arte (criao) e cincia (aplicao). O que acontece que com o

211

advento da medicina tecnolgica, com a especializao e o desenvolvimento fantstico dos


instrumentos de trabalho (equipamentos e tcnicas), a polaridade cincia passa a
predominar crescentemente subordinando e restringindo progressivamente a polaridade
arte. A homogeneizao e padronizao tcnica crescentes tornam progressivamente
menores os espaos de criao no interior da prtica, restringindo-se o mdico cada vez
mais a um aplicador da cincia, sendo que o seu xito passa a ser medido a partir da
capacidade de melhor realizar tal transposio. Passam a ser rarssimos os relatos de
momentos de criao no espao do prprio trabalho, sendo que no incio da medicina
tecnolgica os primeiros a serem abolidos foram os momentos de criao mais material,
seja a (re)criao de uma antiga tcnica cirrgica ou a adaptao de um equipamento de
trabalho para uma nova situao especfica, por exemplo, situaes relativamente comuns
em tempos de medicina liberal. Mais recentemente os momentos de criao menos
materiais, a produo de saberes prticos, modos de atuar, tendem a ser cada vez mais
raros no espao do trabalho em funo da dinmica mecanicista ao qual impelido; os
momentos de criao encontram-se agora cada vez mais restritos aos espaos de produo
cientfica, a partir dos quais depois sero transpostos para a aplicao pelos mdicos
prticos.
O que parece que essa nova realidade dos carecimentos em sade coloca
historicamente para a prtica mdica a necessidade da retomada pela arte do papel de
centralidade que outrora j lhe pertenceu e do qual foi excluda progressivamente. Se
parece cada vez mais certo, por um lado, que esse movimento esteja dado como
necessidade, no to certo, por outro lado, que o mesmo esteja dado como possibilidade.
Conforma-se, assim, um quadro dramtico com ares de ironia: no momento
histrico em que as condies de sofrimento mais exigem a assistncia mdica sob a forma

212

de cuidado mais permanente, integral e contnuo, o trabalho mdico sofre transformaes


que lhe empurram para a realizao da prtica de forma mecanizada, fragmentada e
impessoal.

5.5 Determinaes Sociais da Sade-Doena e Estranhamento

Grande parte do estranhamento e insatisfao dos mdicos com as prticas relativas


s condies crnicas de sofrimento pode estar relacionada ao fato de que esse momento do
cuidado contnuo tambm onde o social irrompe o espao da prtica mdica de forma
mais impactante e menos controlvel pelas padronizaes biomdicas. No estamos nos
referindo aqui, veja-se bem, possvel dimenso mais fortemente determinante dos fatores
extra-biolgicos nas condies crnicas de sofrimento quando comparadas s condies
atendidas como agudas. A determinao social dos processos de sofrimento apenas em
parte relaciona-se s formas como a sociedade se organiza para abord-las, ou seja, aos
espaos de assistncia sade ao qual cada condio direcionada. Seno, vejamos.
Quando um mdico de pronto-atendimento atende uma vtima alcoolizada de acidente
automobilstico ou uma mulher vtima de violncia domstica, por exemplo, ele geralmente
se preocupa e intervm pontualmente sobre os ferimentos agudos, colaborando para a
restituio do paciente-usurio, em maior ou menor grau, de volta condio anterior ao
acontecimento gerador da procura da assistncia. A restituio condio anterior ao
desencadeamento da procura pode manter, e geralmente mantm, intacta a condio de
vulnerabilidade em que aquele sujeito se encontra. Por seu lado, quando um mdico em
atendimento ambulatorial acompanha continuamente usurios em condio crnica de
sofrimento, seja relacionada ao alcoolismo ou violncia, para manter os exemplos

213

anteriores, os casos clnicos que atende so determinados pela mesma ordem de relaes
sociais determinantes dos casos atendidos pontualmente no pronto-socorro. Embora os
determinantes sociais apresentem-se tanto nas condies de sofrimento atendidas como
agudas quanto naquelas atendidas sob circunstncias mais cronificadas, no ser em
mesmo grau, quantitativo e qualitativo, o impacto de tal ordem de determinaes sobre o
agir mdico. Para o mdico assistente no pronto-atendimento, provavelmente ser
indiferente, em relao sua conduta, se a fratura ocorreu em funo de uma agresso
violenta ou em funo de uma queda de bicicleta...
Em parte tal diferena deve-se ao arranjo organizacional dos diferentes servios de
sade. Como os servios de pronto-atendimento no so prprios de acompanhamentos
mais continuados, fica impossibilitado o seguimento de condies mais crnicas por estes
profissionais. Geralmente, no entanto, esses servios possuem mecanismos de vinculao
com outras formas de assistncia s quais os profissionais poderiam recorrer para ajudarem
os usurios-pacientes a terem acesso a essa forma de cuidado mais contnuo.
O que parece ser mais determinante nesse processo de no disponibilizao do
cuidado, entretanto, parece ser o fato de que os mdicos no consideram como parte dos
objetivos de sua atividade a abordagem desses outros aspectos, ditos sociais. Voltaremos a
esse ponto de forma detalhada mais a frente.
Fato que o cuidado mdico aos portadores de enfermidades crnicas, ou aos
pacientes-usurios que necessitem de acompanhamento contnuo, parece ser o espao onde
o social irrompe mais fortemente no somente como determinante do sofrimento, mas
tambm da prtica. E isso, importante ressaltar, parece dever-se menos vontade dos
mdicos do que a aspectos tcnico-operatrios prprios do momento clnico. Aqui j no se

214

apresenta como suficiente para o alcance do xito tcnico, que predominantemente serve de
guia prtica, engessar o membro fraturado e dar alta ao seu dono, por exemplo.

Veja, eu tenho uma experincia mais ou menos boa nisso em relao a dor plvica.
A dor plvica uma coisa que mais ou menos rotineira no consultrio de
ginecologia, ento... E com o aluno, quando a gente conversa em aula, eu digo:
O essencial voc diferenciar a dor plvica orgnica da dor plvica
psicossomtica . Isso o mais difcil. E a partir do momento que voc diferencia
uma da outra, a se tem uma dor orgnica, voc vai... Da, baseado numa anatomia
topogrfica voc vai achar facilmente a causa da dor plvica. Mas o problema a
dor psicossomtica. Ela est somatizando toda a... ela est carregando para o teu
consultrio toda uma angstia, toda uma situao de vida e quer que voc resolva.
Ento, a partir do momento que voc faz o diagnstico de uma dor psicossomtica
e tenta explicar para a paciente, nos termos que ela entende, que aquela dor
essa, lgico que no momento inicial, ela: No, o senhor est mentindo. O
senhor est me enganando. O meu problema no esse . Mas 90%, depois de 2
meses, volta: Porque o senhor foi o nico que falou a verdade . e a verdade que
ela sabia desde o comeo. Ela sabia que era esse o problema, n? Voc tornou
aquilo uma... Voc conscientizou para a paciente aquela situao, e a partir da
fica fcil resolver. Fcil, entre aspas. Fcil se ela quiser tomar atitude para
resolver aquilo, mas a maioria no quer tomar atitude por fatores... a maioria
relacionado com o relacionamento dela com o parceiro, tal. Ento dificilmente vai
ter soluo. Mas ela sabe que voc sabe que ela tem isso da. [Risos] Aquele
mdico sabe que o meu caso isso a. Eu no posso atuar sob ele, eu no posso
manipular ele. No tem condio de manipular ele .
Tentar jogar. Ele vai tentar conduzir. Ele est negando uma situao.
Inconscientemente ele est achando outras explicaes para isso da. A partir do
momento que voc quebra isso: pa! Esse cara me pegou! Esse cara sabe o que
eu tenho . E o teu relacionamento passa a ser o relacionamento perfeito mdicopaciente. Ela vai l para se aconselhar do que pode fazer, ttt. No vai ficar
mais fazendo exames, tomando remdio para tudo isso, porque no adianta nada.
E alguns resolvem e outros no resolvem. Da so outros quinhentos.
E como tem! Putz! Isso a... Em ginecologia isso a uma coisa importante, porque
toda a situao de vida, situao estressante acaba influenciando l, a nvel
cortical, a nvel cerebral e a nvel hipotalmico, e isso vai causar alteraes l,
liberao de endorfinas, de substncias opiides e que vai acabando interferindo
no eixo dela. Da vai ser uma baguna.
Ento esse entendimento tem que ter. Por isso que eu digo assim. Aquela minha
vivncia na... eu trago muito disso da vivncia que eu tive l naquele meu estgio
de psiquiatria. Isso me ajudou muito. Aquilo ali, de ter feito psiquiatria, me ajudou
muito no dia-a-dia; saber diferenciar uma coisa da outra a gente aprende. Isso
a... Passou a ser intuitiva essa diferenciao.
(...) E como ele no foi treinado para isso da, ento esse tipo de paciente, entre
aspas a gente chama de psica ou tigre. Por qu? Porque essa paciente est
jogando para ele que vai morrer e ele no sabe daquilo, n? Ento ele que passa a
agredir ela. No a paciente que agride, ele que passa a agredi-la, porque ele
no sabe se comportar diante daquela situao. Ele no foi treinado para ver
aquele tipo de situao. Da formao. No viu a paciente como um todo, ele v a
paciente como um rgo. Ento o meu rgo aqui o corao s o corao. O
meu rgo aqui o tero ento s o tero dela . Ele no est vendo a paciente
na sua integralidade, tanto fsica, emocional. Isso eu falei. Espiritual, muitas vezes.

215

E espiritual tambm acaba meio atrapalhando. No atrapalhando, acaba


interferindo naquela consulta que ela possa ter.
Eu tive uma paciente, por exemplo, com 16 anos de idade, que foi levada pela me,
com amenorria fazia uns 4, 5 meses. E sempre a me junto com a paciente. Eu
pedia para sair para ilustrar, para conversar com a adolescente, mas a me
sempre se negava. Tudo bem. Fiz a investigao para amenorria, a paciente j
dito pela me e pela paciente que era virgem; e na investigao da amenorria,
descobriu-se que ela estava com a prolactina l em cima. P, mas no estava
tomando medicamento. Pra toda a indicao de prolactina elevada, ttt... no se
achava o caso.
Um dia a menina foi l sozinha no consultrio. Opa! A prolactina est assim,
est aumentada e isso que est provocando a sua falta de menstruao. A
prolactina pode ser conseqncia de algum medicamento assim, assim, assim.
Pode ser conseqncia de manipulao, tal. Voc no manipula no? / Ah,
doutor, eu vou falar a verdade. Todo o dia eu me masturbo umas 5, 6 vezes e fico
manipulando o mamilo . Resolvido o problema, certo! E escondido porque era
uma famlia evanglica, altamente religiosa, que proibia um monte de coisa, mas a
menina l no seu momento de... quando estava sozinha l, ela descarregava dessa
forma, atrapalhando meu diagnstico. [Riso] E quando estava com a me, no
dizia nada. No ia descobrir nunca! Ela ia negar sempre. Mas tudo tem uma
explicao. Tudo na vida tem uma explicao, lgico. (Dr. Armando)
Ento, se voc vai ver, entre pacientes com HIV, primeiro, voc tem um percentual
de drogadio, e a drogadio ela j tem uma componente de dificuldade. Quem
drogadito ele j tem alguma dificuldade, algum problema de aceitao da
situao. Ento isso da j um nmero... hoje est em torno de 25% dos pacientes
HIV que so drogaditos. Segundo, so aqueles que tm a concepo de que a
doena um castigo. E que no aceitam a doena, sendo que uma doena onde
existe muito preconceito, e a prpria pessoa, e um grande nmero de pacientes,
eles mesmos tem preconceito. Ento difcil aceitar. E muitas pessoas esto
naquela situao eu no fiz coisa nenhuma, no fiz absolutamente nada para
ficar doente . Ento, voc aceitar a situao, a aceitao da situao... porque
no tem escapatria, no tem volta. O negcio aconteceu, est acontecido... ou
eu assumo e vou para frente... , mas tem gente que no consegue fazer isso, ento
a no tem jeito. Diz para voc que faz as coisas direito, mas se voc for na casa
dele voc vai encontrar um monte de remdios que ele pegou.. est tudo l. Ento
um problema.
(...) essa viso preconceituosa, o paciente mesmo tem essa viso, ele tem
preconceito, entendeu, ele tem preconceito contra a doena, ento no consegue se
tratar. Tem alguns casos que do um trabalho... isso, tem que se convencer, mas
o cara tem um bruta preconceito, como que ele vai aceitar? eu? Eu estou com
isso? . E as mulheres casadas que pegaram do marido? E ela fala nunca fiz
nada, sempre fui uma boa esposa, nunca tive nenhuma relao, e o filho da me
dele me passa isso... , a se ela tem preconceito, nossa, porque imagina...
achava que era o fim do mundo e acontece comigo! Sem eu ter feito nada .
Se ela for religiosa ento... Ento, esse negcio que a gente tem, de achar que com
a gente nunca vai acontecer, isso a muito comum.
E essa questo da vida ilusria, de voc estar sempre querendo viver uma vida que
no a sua. Porque a mdia faz muito isso. Ento a aceitao da realidade como
ela , como ponto de partida para voc mudar as coisas, isso uma coisa que tem
uma influncia fundamental. E qual a viso que ns temos? Qual a ideologia? Que
voc vai melhorar de vida, que tudo vai melhorar, que voc vai poder ser igual aos
outros. E uma coisa que no vai acontecer nunca. Ento isso uma frustrao, o
cara no consegue, e depois de uma situao dessas, o cara aceitar a situao
mais difcil ainda. Ento tem isso... o incio do tratamento, especialmente no HIV
complicado. Voc tem que ter tempo, tem que ter sensibilidade para perceber que o
paciente... E os colegas so filhos da me... tem um bando que nem te conto! No

216

foram poucos os casos que eu recebi, que o cara descobriu no internamento, ficou
internado, fizeram o diagnstico e o cara nem falou... nem explicou para ele o que
tinha. S mandou ir l na infecto. (Dr. Marcos)

Felizmente ningum morre mais. E verdade! Quem que interna e quem


morre?Aqueles pacientes que tem srios problemas para conseguir fazer o
tratamento; geralmente problema psicolgico, social e s vezes as duas coisas
juntas no tem onde morar, usa droga, no consegue aceitar a doena, da ele
no trata direito, acaba adoecendo e morre. E aquele que acha que no tem, que
descobre quando est com uma doena oportunista grave. Fora isso, o resto vai
indo, no ? Felizmente. Mas da os consultrios enchem. A fila aumenta,
exatamente. A fila no anda, a fila fica ali, s aumenta. engraado. Felizmente,
no ? J alguma coisa.
(...) Porque hoje em dia o HIV, isso qualquer doena, mas o HIV no tem mais
aquela histria. Voc at consegue, voc explica e o paciente acaba entendendo
que uma doena crnica. Mas o HIV, a maneira de adquirir o HIV complicada,
no ? Adquiriu porque transou, porque pulou a cerca, porque traiu, porque fez
isso, porque fez aquilo.
s vezes voc v histrias horrendas, a pessoa sofre e voc sofre tambm. Eu, que
estou numa fase chorona, tenho que fazer a maior fora para no chorar! No tem
graa o paciente chorando e o mdico se debulhando tambm! [Risos] O paciente
vai pensar que est morto! So histrias horrorosas: a mulher adquiriu, o filho
adquiriu e o marido no sei o que, e ela no pode separar porque no tem
dinheiro. Olha! Essas histrias de sofrimento so complicadas! sofrimento, no
? E voc... quer queira, quer no, eu no vou pra casa e fico pensando nisso, mas
uma coisa que te abala tambm; voc fica triste pela pessoa. Se voc no tem
empatia, voc no um bom mdico, ento alguma tristeza voc vai ter tambm.
(Dra. Marina)

Um dos fatores que parece criar uma relao de estranhamento e conseqente


insatisfao dos mdicos em relao esfera dos seguimentos crnicos que aqui o mdico
tem que incorporar em maior grau o social como constituinte de seu operar a fim de tornlo exitoso, processo cada vez mais caro a esses profissionais em razo da tecnificao
crescente da medicina como tentativa de abolir os aspectos extra-biolgicos do interior da
prtica. Assim, ao mesmo tempo em que os mdicos mais necessitam incorporar os
aspectos extra-biolgicos em seu operar, menos instrumentos a biomedicina lhes fornece.
A insatisfao em relao s prticas que exigem acompanhamento mais contnuo,
como as crnico-degenerativas, nos traz discusso, portanto, um processo bastante

217

importante pelo qual tem passado o trabalho mdico na atualidade, qual seja: o movimento
de estranhamento dos mdicos em relao aos determinantes psicossociais do adoecimento.
O interessante perceber que tal processo se desenvolve justamente em um perodo
histrico em que diversos estudos demonstram que as demandas relacionadas a sofrimentos
e queixas de origem mais psquica, e menos orgnica, torna-se uma das principais, seno a
principal, causa de procura por servios de sade no Brasil e no mundo (Who, 2001;
Lacerda, Valla, 2004)
Uma importante contribuio de Foucault (1984, 1994) para o campo do estudo da
medicina e das prticas de sade foi o resgate da idia da medicina de base clnica,
individual, como tambm uma medicina social. Dizemos tambm porque h outras
apresentaes das prticas de sade, hegemonizadas antigamente sob os auspcios da
medicina, que j possuam seu carter social mais facilmente discernvel. Estamos nos
referindo s intervenes de carter mais coletivo, como a polcia mdica alem e a
medicina social francesa, por exemplo, antecedentes das vrias formas de higienismos e
sanitarismos que as seguiram. O que o pensador francs fez foi demonstrar o quanto a
interveno mdica sobre os corpos privados dos indivduos respondia tambm a
determinantes sociais vrios relacionados aos mecanismos e estratgias de poder e
reproduo prprios da socialidade existente. Essa contribuio foi to importante que se
tornou referncia central para boa parte dos autores da medicina social latino-americana e
brasileira a partir da dcada de 1970, movimento que depois desaguaria contribuindo para a
constituio do campo da sade coletiva no Brasil (Donnangelo, 1976; Mendes-Gonalves,
1979; Costa, 1979; Schraiber, 1989; Arouca, 2003).
Uma das dimenses sob a qual se constitui esse carter social da medicina privada
refere-se construo da clnica moderna como tecnologia estruturante da prtica mdica.

218

Aqui importante ressaltar alm do aspecto mais cientfico da clnica sua definio a
partir dos pressupostos cientficos da anatomopatologia sua dimenso tecnolgicooperatria. A clnica configura-se essencialmente como saber operante atravs do qual o
mdico aborda o sofrimento socialmente determinado trazido pelo doente e o traduz para o
mundo compreendido como neutro e cientfico da nosologia mdica, o que significa
dizer que o mdico busca localizar o sofrimento na forma de irregularidades
anatomofisiolgicas tendo como guia a clnica (Mendes-Gonalves, 1979, 1994). O doente
trar ao mdico seu sofrimento da forma como lhe aflige e da forma como o sente. Caber
ao mdico apreend-lo, dissec-lo, classific-lo a fim de projetar a teraputica. Por isso se
dir que so diferentes a doena do doente e a doena do mdico.
Essa perspiccia em apreender o sofrimento do paciente, atravs da propedutica, o
mdico moderno herdar somente em parte da medicina grega e do fsico medieval, dado o
rearranjo da antiga semiologia de base observadora-expectante para a semiologia moderna
na forma de inqurito-interveno (Nogueira, 1977; Mendes-Gonalves, 1979; Foucault,
1984).
Portanto, desde sua constituio a medicina moderna tem dentre suas atribuies a
abordagem do doente tal como esse lhe surge frente. Como sabemos, assim como os
fsicos advindos da idade mdia, os mdicos modernos que se conformam sob o
capitalismo at meados do sculo XX possuem como seu objeto de interveno o corpo
orgnico em suas mais diversas interaes. Embora a psiquiatria, por exemplo, aproprie-se
progressivamente do aspecto mental do adoecimento, ela o faz inicialmente, como vimos,
naqueles casos mais clssicos, mais graves. O mdico-arteso ainda possua como sua
prerrogativa a interveno sobre os demais aspectos psicossociais do adoecimento, visto
que seu lcus de atuao inclua praticamente todas as queixas e necessidades trazidas

219

pelos pacientes. So tempos do clnico-generalista, pequeno produtor isolado, referncia


para os indivduos na interveno em praticamente todos os obstculos no andar a vida.
Tempos do mdico acolhedor, conselheiro pessoal e familiar, referncia para indivduos e
comunidades para as mais diversas questes cotidianas.
Com o advento da medicina tecnolgica e o aprofundamento da diviso tcnica
internamente ao trabalho em sade, como vimos, os mdicos passam a restringir
progressivamente seus objetos de atuao. Nessa reconfigurao da prtica, alm de
passarem a se dedicar a um nmero menor de condies de adoecimento, relacionadas
especialidade em que atuam, passam progressivamente a ter restringida a capacidade de
intervir nessa complexa rea dos aspectos psicossociais do adoecimento. Esses aspectos
incluem desde as representaes e expectativas dos indivduos em relao s suas
patologias, passando pelas implicaes psicossociais do adoecer, at a grande freqncia
das determinaes no orgnicas sobre os quadros cotidianamente atendidos nos servios
de sade.

Eu vejo que eles no esto lidando com isso. Essa que a tristeza porque qualquer
doena, vamos dizer, doena diagnosticada como doena, hoje em dia uma
alterao do comportamento j uma doena social, uma doena, produz uma
doena. Tanto os estados de stress, dependendo das condies de vida pode gerar
doena. Pode gerar doena sria. Hipertenso, por exemplo. muito comum voc
ver crises hipertensivas em funo do estado estressante das condies que o
indivduo tem, que ele vive. Pode ser um stress crnico, permanente, que as
condies no mudam, ou um stress agudo, mas o stress, ou seja, as condies
psicolgicas da vida do indivduo, podem gerar doena, sim. E muitas das vezes
voc no diagnostica uma doena, voc diagnostica o estado emocional que simula
uma doena. Simula sintomas de doena. Fraqueza, indisposio, desateno, at
chegar incapacidade laborativa. Um estado emocional agudo ou crnico que
leva at a um estado de incapacidade para cuidar da vida como um todo. E voc
analisa a anatomia do cidado e ele est bem, no existe uma doena. Mas ns
no somos um ser puramente anatmico. Ns temos uma coisa chamada
pensamento, que o dono das nossas emoes e isso gera conflito emocional, que
pode simular a doena, pode agravar a doena. Pode produzir ou agravar a
doena. Agora, toda doena gera um estado psicolgico alterado, sim. Toda
doena. Ento a que o mdico tem que ser aquele que vai diagnosticar e curar a
doena, mas para a cura da doena ele tem que intervir tambm no estado

220

emocional que ela gera. Para isso precisa tempo e conhecimento e vontade de
saber, atender como um todo, e no simplesmente como um tcnico. A relao
mdico paciente teria que ser bem diferente.
E se o profissional v que ele no pode sozinho fazer tudo, ele pega o auxlio de
outros profissionais para a cura, mas tem que ver o indivduo como um todo. E no
como uma parte. A comeam as dificuldades. Dificuldades do prprio indivduo,
do mdico entender isso. Porque no pode se contentar em dizer no, voc est
com a doena tal, eu vou operar voc, e est pronta a minha parte... at logo -, no
assim. O prprio nascer hoje em dia um problema. O mdico por falta de
tempo, de ter que esperar um parto... para se desenvolver normalmente um
trabalho de parto s vezes leva 2 dias, um trabalho de parto que comea... e isso
depende muito do tempo, ento, com 15 minutos de cesariana voc resolve uma
situao que pode se prolongar por dois ou trs dias... com possveis distcias do
parto. E da o exagero da cesariana. A Organizao Mundial da Sade recomenda
um mximo de 15% de cesarianas, que so aquelas necessrias para evitar
distcias ou solucionar distcias... Hoje tem um 70% de cesarianas, por uma
questo de tempo. Voc faz uma cesariana, voc ganha... em meia hora voc
resolve o problema. Gastou s meia hora e ganhou igual do que ganharia por um
parto que leva s vezes 12 horas da sua ateno. Ento, so contradies difceis
de serem resolvidas.
Uma coisa a teoria e outra coisa a realidade. uma contradio entre o que
deve e o que pode ser feito. (Dr. Luiz)

J tive a fase de achar que tudo era distrbio neuro- vegetativo... O cara tem uma
vida desgraada, voc quer o que? E tem dificuldade mesmo. E ns no temos
formao nenhuma. O mdico formado pela nossa faculdade, ela olha s o fsico.
O emocional zero. No foi isso que voc aprendeu?
Psicologia mdica voc teve quanto tempo? Da pior qualidade possvel.
Psiquiatria ento, mais ruim ainda. P, se voc no teve sorte de pegar um
professor especial, que tinha essa viso, voc sai de l s olhando o fsico. O
emocional... a no ser aquelas patologias que no d para escapar. Porque
gastroenterologia no d, porque um cara de gastro sem levar em conta o
emocional... O pior que fazem... o pior que fazem. Mas no tem jeito. Se voc
conceber o homem como uma unidade, no tem escapatria. Vai ter essa relao
permanente. Piora do fsico, reflete no emocional, o emocional reflete no fsico. E
ns no temos essa preparao, a categoria mdica. So raros os caras que tem
preocupao com isso mesmo. Ns no temos, no somos formados para isso. No
enxergamos o homem, no enxergamos o paciente como um todo, como uma coisa
s. E cada vez mais ns estamos fracionando. Porque cada vez mais
especializao de especializao. Ento, acho que no tem... a situao... no tem,
no tem outro jeito. Ele no formado para isso, o que ele vai fazer? Vai falar que
isso para o psiclogo. (Dr. Marcos)

Nesse restringir-se, portanto, do seu objeto de atuao a algumas condies de


adoecimento e ou a alguns rgos/sistemas, parece que os mdicos vo perdendo
capacidade de incorporar os determinantes extra-biolgicos como parte de sua prtica.
importante ressaltar que, no que se refere determinao diagnstica na forma de leso
anatomofisiolgica, tal processo de incorporao de fatores psicossociais ao operar mdico

221

de fato torna-se progressivamente desnecessrio tecnicamente. Os avanos tcnicos


permitem cada vez mais aos mdicos diagnosticarem a leso, com pouca ou nenhuma
participao do paciente, alguns diro at que os mdicos cada vez mais diagnosticam
apesar do paciente. Portanto, em um dos aspectos da prtica, aquele que a clnica
denomina como diagnstico topogrfico-sindrmico, a incorporao semiolgica dos
determinantes psicossociais torna-se progressivamente menos necessria.
Como os relatos deixaro transparecer, todavia, no que se refere a dois outros
aspectos da prtica clnica, o diagnstico etiolgico e a teraputica, a tendncia progressiva
menor incorporao dos aspectos psicossociais como constituintes do agir pode colaborar
para uma perda importante da capacidade de xito tcnico por parte dos mdicos.
Simultaneamente ao perodo de consolidao da medicina tecnolgica no Brasil,
com a conseqente especializao mdica e suas repercusses acima discutidas, a partir da
dcada de 1970 do sculo XX ocorre um fantstico desenvolvimento da farmacologia que
possibilitou inicialmente aos mdicos o vislumbre de uma possvel sada para a questo da
perda de capacidade tcnica de incorporao dos aspectos psicossociais no interior da
prtica.
Assiste-se consolidao progressiva da tendncia frmaco-medicalizao
extrema dos aspectos mais psquicos do sofrimento. Os mdicos formados a partir desse
perodo tero como instrumento privilegiado de abordagem os psico-frmacos em
substituio teraputica de base discursiva. Um entrevistado descreve de forma bastante
interessante a representao hegemnica dessa fase, pautada no otimismo farmacolgico,
para em seguida confront-la com os limites impostos pela realidade e suas conseqncias.

222

Eu j fui muito sectrio assim nas minhas concepes. Teve um tempo para mim
que psiquiatria, psicanlise, psicologia, isso da era um problema fsico, que com o
tempo resolvia tudo com remdio. Mas a voc leva umas porradas da vida e a
voc v, o componente emocional do doente um troo violento. A nossa formao
muito ruim nisso. A minha pelo menos foi, e eu nunca tive notcias que tenha
mudado alguma coisa. A relao... voc no tem... o emocional... ns somos
fisiocratas s, s tratamos do fsico. Se voc no se envolve por voc, se voc no
d a importncia para o emocional est perdido, e o paciente mais perdido ainda.
No tem jeito.
(...) Mas eu acho que deve ter alguma coisa errada. Eu nunca vi tanta farmcia na
vida como tem em Curitiba. Nunca.
Um troo absurdo. Agora, voc imagina o grau de medicalizao que existe para
ter isso. Porque mesmo sendo drugstore, esse negcio tudo a, o cara no mantm
sem movimento. A Nissei comprou a Drogamed... comprou a Drogamed e agora
est trabalhando com duas bandeiras. A Nissei e recuperou a Minerva. E um
dono s. A Droga Raia, que existe em So Paulo, est a ampliando, acho que j
so 7 lojas aqui em Curitiba. E voc tem Maxifarma... etc... etc... tem quadras que
voc passa que tem trs farmcias. Ento, voc imagina o grau de medicalizao
que voc tem. , um troo brutal. Ento, voc imagine, tudo isso... tem um mdico
para cada 300, ainda tem a concorrncia dos balconistas de farmcia que no
pequena. Inimaginvel... impressiona... Imagina, ainda distribuem medicamentos
nas unidades de sade...
Nunca foi to grande. Ento, essa a cultura, voc criou essa cultura. A cultura do
remdio e do exame. Ento, para a prtica mdica, isso da tem uma influncia de
dentro da prtica mdica. Ento, voc vai se especializar cada vez mais, porque
voc vai tratar com um grupo reduzido de medicamentos, um grupo de exames
cada vez mais sofisticados para fazer o diagnstico. E uma sociedade
absolutamente doente, porque para ter essa quantidade de farmcias aqui, tem que
ser muito doente. (Dr. Marcos)

Interessante perceber, segundo o relato, como o uso exacerbado de frmacos tem


suas origens no interior do prprio trabalho mdico como conseqncia de suas
transformaes contemporneas que incluem a progressiva diminuio da capacidade dos
mdicos em abordarem/intervirem sobre os componentes extra-biolgicos do sofrimento.
Em outro trecho, por sua vez, o entrevistado demonstra como esse processo por ele
denominado como medicalizao, ganha a forma de uma dinmica medicalizadora,
quase que autnoma, uma espcie de cultura do exame e do remdio, que atualmente
apresenta-se como um componente fortemente influenciador dos servios de sade e da
prtica mdica. Exemplo de como as relaes sociais produzidas pelos sujeitos podem
autonomizar-se e posteriormente retro-agirem sobre os mesmos lhes influenciando em
seu agir. Para muitos, diferentemente desse entrevistado, o vnculo entre as relaes sociais

223

e seus produtores poder no se apresentar to explcito, propiciando a apreenso das


mesmas na forma reificada e potencialmente estranhada (alienada).
Evidencia-se, portanto, o progressivo desenvolvimento de relaes de alienao dos
mdicos em relao no somente s novas necessidades postas para o trabalho mdico,
advindas das alteraes dos perfis epidemiolgicos das populaes e dos atuais processos
de biomedicalizao, mas tambm em relao aos aspectos mais psicossociais do
adoecimento, outrora espao mais natural de atuao mdica. Essa alienao se expressa
nas falas, por exemplo, atravs das manifestaes de desconforto em relao a tal temtica,
alm do reconhecimento da incapacidade tcnica em lidar cotidianamente com esses
aspectos do adoecimento no interior da prtica.
Poder-se-ia questionar, no injustificadamente, se acaso os mdicos em algum
momento possuram capacidade tcnica para abordar e intervir sobre os aspectos extrabiolgicos do sofrimento. Aqui caberia lembrar, retomando discusso que fizemos em
captulo anterior, nossa concepo segundo a qual os critrios de eficincia das prticas
sociais, em sua maioria sob a forma de trabalho, so estabelecidos a partir da capacidade
dessas prticas em responderem s necessidades scio-historicamente determinadas que
lhes configuram. Ou seja, caberia perguntar se naquele determinado perodo histrico os
mdicos-artesos corresponderam s expectativas que a socialidade lhes colocava, pergunta
qual responderamos afirmativamente tendo em vista os resultados tanto infra quanto
super-estruturais apresentados pelo trabalho mdico. Parte desses resultados pode ser
aferida atravs do nvel de legitimidade social que tanto mdicos quanto medicina gozaram
no perodo anterior ao da medicina tecnolgica. Contemporaneamente, como sabemos,
embora a legitimidade social da medicina mantenha-se cada vez mais inabalvel, o mesmo
no se pode dizer de seus agentes, o que ressalta a discusso que vimos fazendo acerca da

224

diminuio da capacidade tcnica dos mdicos em corresponder a necessidades que lhes


so colocadas na atualidade.
Vejamos mais detalhadamente alguns desdobramentos e conseqncias do processo
de alienao em relao a esse irromper do social no interior da prtica mdica.
Os movimentos que os mdicos realizam ao se depararem com os aspectos noorgnicos do adoecimento so vrios e, por vezes, complementares. O primeiro a reao
de negao, ou seja, a significao desses aspectos como externos ao seu objeto e,
portanto, ao seu campo de atuao; algo que os mdicos com desconforto encaram como
uma contaminao do corpo orgnico puro. A maioria gostaria de trabalhar sem ter que
se deparar com o que o corpo traz junto de si quando vem consulta. Tentam, na maioria
das vezes inconscientemente, fechar os olhos ao inescapvel, ignorar ou colocar obstculos
plena exteriorizao do social, do subjetivo, do no-orgnico, no seu campo de trabalho.
A consolidao desse movimento pode desencadear no que Schraiber (2009) caracterizou
como uma forma de recusa tecnolgica.
Muitas vezes, como no conseguem extirpar o social que irrompe no espao de
sua prtica, os mdicos realizam um segundo movimento, alicerado no reconhecimento e
certa resignao com o fato de que embora no faa parte do seu trabalho tero de lidar,
de algum modo, com esses outros elementos, tero de contaminar sua clnica pura com
esses aspectos externos.
Ao se depararem com aspectos para eles estranhos e terem de abord-los, realizam o
terceiro movimento que o de tentar traz-los, na medida do possvel, para o terreno onde
se sintam mais seguros, seu campo de domnio terico-prtico. Isso expresso em ato do
processo de medicalizao social, ou seja, os mdicos explicam e operam sobre problemas

225

estranhos ao campo biomdico guiados pelos pressupostos epistemolgicos das cincias


biolgicas.

Porque voc est... Veja bem, voc est tratando com mulher, e mulher a fisiologia
faz com que ela no se torne igual todo o dia. Voc comea por a.
Ento, se voc no entender essas coisas do funcionamento bsico da fisiologia da
mulher... Eu acho que o mais importante na Ginecologia, o bsico da
Ginecologia voc conhecer perfeitamente a fisiologia o que acontece no dia-adia da evoluo hormonal da mulher, no dia-a-dia e no ms a ms, porque o dia 1
no vai ser igual ao dia 5, que no vai ser igual ao dia 10 e que no vai ser igual
ao dia 15. Voc tem que entender isso da. Voc entendendo isso da fica muito
mais fcil voc se relacionar com a sua paciente; orient-la, explic-la, conduzi-la
fica muito mais fcil. Ento a falta desse conhecimento, a eu diria a falta de
estudo e falta de interesse, que muito complicado, vai acabar em confuso.
Essa parte dana! Danou! No adianta voc conhecer a parte fsica, se voc no
conhece l como que funciona. No adianta nada. que nem um chefe, que
dizia... Dentro da fsica, a mulher transmite em ondas (pode ser ondas curtas,
ondas mdias, ondas longas tanto faz). Mas o homem sempre transmite em FM, a
onda sempre ffffff [imita som de onda]. De vez em quando uma onda bate a e
fica... Voc tem que entender isso da: a mulher transmite onda e ela desse
jeito. Isso a o ciclo das mulheres. Isso a a fisiologia dela, mas isso a ento...
Mas depois que pra isso, entra na menopausa, outro esquema. Ento voc tem
que entender tudo isso que est acontecendo! Se voc no entende isso da,
danou! Dana mesmo! Da, boa noite! Voc pode ser o melhor tcnico o melhor
tcnico , mas se no tiver isso a, vai danar. Esse o segredo da coisa.
E como danam! Mais novo e mais velho. Mais velho tambm. Da relao. Isso a
intrnseco. A atuao parte a partir do conhecimento do que que aquela... da
inteno daquela mulher ali na tua frente, sem bater na... Ela foi l, ela foi
consultar por causa do motivo que ela te falou. Ela foi ao consultrio para fazer
um preventivo, mas sempre tem uma coisinha para falar sempre tem. Ento voc
tem que estar atento para esse detalhe, do que est por trs da consulta dela.
E isso que a gente v com o aluno aqui. Ele vai l, ele vem assim com um
diagnstico brilhante, diferencial, tal. E voc diz assim: Mas a minha pergunta
isso. / No, doutor, ela perguntou [trecho inaudvel] . [Riso] Eu falei: Disso
aqui, eu voltei para c. Esquece o outro! isso aqui que vai adiantar. isso aqui
que voc vai usar na vida dela. Hoje, n? .Saber captar aquilo ali. E isso no
aprende em um ms. (Dr. Armando)

(...) A parte sexual diminuiu um pouquinho, n? Tem mais informao hoje em dia,
ento tem menos problema. Saiu um artigo agora at na ltima Isto , Por que as
mulheres traem mais?
Ento elas passaram para outras questes, mas a parte sexual ainda domina
bastante. Chega numa certa idade... ora, a natureza j fez; entrou em menopausa
porque acabou, no tem mais capacidade de procriar. Mas essa nossa sociedade
egostica no prazer, ento elas acham que tem que continuar tendo os seus
orgasmos, e no sei o que, l para alm da menopausa, e da no tem mais
hormnio.
Antigamente, a gente fazia hormnio, agora no pode mais porque tem risco de
cncer de mama. Ento fica aquele pra l e pra c de uma coisa que normalmente
no devia mais ter tanta importncia, mas a sociedade impe atravs de
propaganda, de artigos, televiso da mdia, no ? A paciente acha que

226

obrigada a ter... No tem at a moda da barriga de aluguel? Ento, o modismo


disso aqui muito grande. (Dr. Antnio)

Da biologizao/naturalizao dos padres de comportamentos determinados


pelas relaes sociais, entre as quais os papis sociais de gnero, defesa da vinculao do
prazer sexual a determinantes estritamente biolgicos, parece que nada escapa a essa
tentativa dos mdicos de enquadrar os determinantes psicossociais internamente ao
campo das cincias naturais.
Porm, tal movimento, embora internalize a questo para um campo mais familiar
tornando-a menos conflituosa para os mdicos, no suficiente para romper com a relao
de alienao. Isso porque a conformao de processos de alienao/estranhamento dos
sujeitos em relao a aspectos de sua atividade e de sua vida no se relaciona estritamente
idia de no (re)conhecimento de certos aspectos que os cercam, mas se relaciona tambm,
e principalmente, incapacidade desses sujeitos de, alm de (re)conhecerem,
agirem/operarem sobre esses aspectos. isso que conforma potencialmente os indivduos
como sujeitos/agentes em sua atividade e no mundo, e no somente indivduos alienados
merc dos movimentos da realidade social.
Queremos ressaltar, portanto, que embora esse processo de internalizao dos
aspectos psicossociais do sofrimento ao campo biolgico angustie menos os mdicos,
isso no necessariamente os capacita para obterem melhores resultados em suas prticas,
visto que essas no levam em conta os determinantes muitas vezes principais dos
carecimentos expressos na demanda do paciente-usurio. Isso se deve, em grande parte,
menos incapacidade tcnica dos mdicos que da biomedicina, embora evidentemente no
seja assim que os usurios e a sociedade compreendam. Ocorre que no processo
progressivo de incorporao de contradies sociais expressas como sofrimentos vrios sob

227

a forma de necessidades em sade, a biomedicina no foi capaz de acompanhar e


corresponder a essa ordem de questes que a socialidade lhe colocou. No foi capaz em
suma de instrumentalizar tecnicamente seus agentes para operarem eficientemente sobres
essas novas ou inovadas demandas. Com isso, restam muitas reas pantanosas para os
mdicos, muitos interstcios onde a biomedicina ainda no (se que um dia ser) capaz
de dar respostas satisfatrias.
So variados os relatos ilustrando como os mdicos abordam, como operam, em
meio aos determinantes no orgnicos dos processos de adoecimento nesses interstcios
onde a biomedicina ainda no estabeleceu diretrizes e, portanto, no lhes d suporte
tcnico-operatrio. A ficam patentes tentativas de no errar pela falta, ento se
generaliza uma prtica de excessos dos mais variados tipos: excessos de mdicos, de
frmacos, de exames, de cirurgias... excessos cujos efeitos so questionveis por eles
prprios.
As novas conformaes assistenciais em sade, por sua vez, buscam responder a
essa nova realidade posta para o trabalho em sade. Tentam lidar com a srie de
transformaes nos processos de trabalho, includa a essa diminuio da capacidade
tcnica dos mdicos em relao a esses aspectos extra-biolgicos, fazendo com que estes
passem a ser normatizados segundo as determinaes do processo de diviso tcnica do
trabalho, sendo que a consolidao de agentes como os psiclogos e assistentes sociais
correspondem, em parte, a esse movimento de delegao de antigas funes dos mdicos
(Pires, 1998; Mendes-Gonalves, 1979).
No entanto, em fase de socializao do trabalho em sade sob condies cada vez
mais mercantis, produtivistas e restritoras do agir autnomo dos agentes, parece haver
progressivamente menos espao para uma abordagem mais integral das demandas trazidas

228

pelos usurios. O despreparo crescente dos mdicos, o tempo cada vez mais reduzido para
as consultas em razo das presses produtivistas, a ausncia de integrao assistencial
entre as diferentes atividades parcelares (especialidades e profisses) na produo do
cuidado e as condies mercantis sob as quais se organiza a assistncia, so fatores que
contribuem para a excluso do usurio da possibilidade de tratamento que os mdicos
julgariam adequadas. Conseqentemente, instrumentaliza-se cada vez mais o espao do
encontro entre mdico e usurio e, mesmo sabidamente ineficientes, so utilizados diversos
recursos na tentativa de resolver o problema, ou seja, de dar alguma resposta para esse
elemento estranho que adentra o espao biolgico da prtica mdica. Muitas vezes essa
resposta tem como finalidade resolver o problema para o mdico, ou seja, livrar-se da
demanda do paciente, delegando-a para outras esferas ou mesmo simplesmente deixando-a
a cargo de sua responsabilidade individual em achar uma soluo.

E como a maior parte dos problemas no esse, a maior parte dos problemas dos
pacientes um problema emocional. A maior parte das vezes o componente
emocional muito grande. Se no d ateno vai continuar... voc v, o cara que
passa por um, dois, trs, quatro, cinco, seis mdicos e nunca d certo. Agora eles
criaram um mecanismo para dificultar isso. Que a porta de entrada o posto do
lado da sua casa. Porque era uma coisa que... passava por cinco, seis mdicos.
Ento agora tem a porta de entrada... tudo que voc faz tem cdigo de transao,
tem que ter o cdigo de transao da unidade, ento tudo na unidade.
Ento, o que o cara faz ficar enganando, no resolve o problema. Ele d mais
remdio, pede mais exames... fica com saco cheio... oh, o cara de novo! -. Porque
no tem... no um problema do mdico, um problema do sistema. A medica
mais, entendeu. Ele passa, entendeu?
Porque o mdico no final ele despacha... Vai l, pede um exame, d outro
remedinho... e o cara vai continuar voltando, porque o problema dele no era esse.
Se tivesse uma boa conversa... um problema do sistema porque as condies do
trabalho so essas. Quinze minutos uma consulta, um troo impossvel. Fora a
dificuldade de acesso. Aonde que ele vai aqui em Curitiba? Vai para fora. muito
pior... Tem um 24 horas a que a moa, a chefe chegou a colocar l, que cada
consulta devia ser no mximo de 8 minutos. O cara caiu em cima dela. Mas a
filosofia... de limpar banco. S voc ver a quantidade de diazepan que os caras
receitam. Quantidade de diazepan e de antidepressivos. Uma enormidade.
(...) E como no tem psiclogo... onde existe boa sade mental, a sade mental est
preocupada com que? Com alcoolismo e drogadio. Onde tem servio de
psicologia em geral esto focados nisso. o tal do hospital-dia, que eles fazem
para os alcolicos, que tem nos postos, mas essa a viso.

229

Esse componente emocional que voc resolve com uma conversa, no ia precisar
de psiclogo. Mas hoje o psiclogo est perdido, pior do que a gente. Ele vai
trabalhar nessa rea e a perspectiva qual ? Pelo menos o que eu tenho visto. Aqui
na prefeitura era um psiclogo para a regio, e um dia cada vez para... ento no
vai fazer mais do que trabalhar com alcolatra. E aquele resultado... que deveria
ser 10.000 vezes melhor...
Mas eu acho que a maior parte dos mdicos no considera isso uma coisa dele,
no. Da rea mdica. Porque a nossa formao no essa mesmo. Quem trabalha
nessa rea vai ser psiquiatra ou psicanalista. Se ele tiver uma clientela ele est...
uma coisa de quantidade de droga. O cara d droga, droga, droga... mas mesmo
assim... s fazendo psiquiatria mesmo, com remdio, putz, os caras... 150, 200,
250 reais a consulta. O cara que tem algum nome... Est perdido o cara que faz
anlise, que faz 2 vezes por semana... vai pagar 100 reais por sesso...
P, 900 reais por ms... tem que ganhar muito para poder fazer... Fora os
remdios. (Dr. Marcos)

Essa parte de medicina... Eu acho que um grande problema, principalmente...


no digo psiclogo (esse ainda vai), mas quem precisa de psiquiatra, onde que o
psiquiatra vai ter tempo para atender? Uma consulta psiquitrica no mnimo, no
mnimo 1 hora, e vrias vezes; e sem convnio, voc paga. Ento difcil. Toma
lexotan, toma valium... [Riso]. Tem que resolver por ali, n? Veja os
antidepressivos!
(...) Agora a moda ... Como ? A fibromialgia tudo o que tem... E a parte
ginecolgica, cirurgia; quanto mais opera... est pedindo aderncia. E depois no
tem jeito, no ? A aderncia feita... opera, tira... Arruma uma e faz mais trs.
duro, mas isso tem bastante. (Dr. Antnio)

O mximo que eu fao quando eu vejo que o paciente est muito angustiado, mas
a eu fao pelo efeito placebo, dar um complexo B, sabe? Complexo B no
acumula. No compromete nada, no tem risco. Vamos complementar aqui com
esse complexo vitamnico, que muito bom . Mas pelo efeito placebo. No porque
o paciente quer, mas porque ele vai sossegar se tomar alguma coisa.
(...) O que acontece tambm? Na unidade no por mal. Na unidade voc vai
conseguir facilmente uma terapia de apoio com o seu paciente, ou mesmo no
consultrio? O convnio paga consulta, mas no paga terapia. Poucos tm grana
pra bancar terapia particular, e a gente sabe que o melhor juntar as duas coisas
fazer terapia, se for o caso tomar antidepressivo. Mas na prtica no consegue
fazer isso. A de repente o pessoal acha: Bom, pelo menos eu vou dar o
antidepressivo. Tem tudo isso pra levar em conta.
Por exemplo, essas orientaes que eu dou, como eu dei como exemplo a sinusite
dessa colega; eu falei isso por qu? Porque uma pessoa super bem orientada e
que tem acesso a mim a hora que quiser. Agora, se eu tivesse atendendo no posto
de sade, talvez eu medicasse porque eu no sei quando que eu vou ver de novo,
entendeu? Ento s vezes melhor voc j sair dando antibitico de uma vez. Mas
eu acho que as pessoas tm que procurar pelo menos ter esse bom senso. (Dra.
Marina)

Como a escassez da medicina particular tambm est ligada escassez do


dinheiro para a medicina particular, o mdico particular atende melhor esse
aspecto, porque ele est recebendo bem por uma consulta, ento ele dedica mais
tempo pessoa. E dedicando mais tempo ele acaba se envolvendo com as questes
psicossociais.

230

Nas consultas feitas por planos de sade, cooperativas, etc., o tempo que o mdico
tem para conversar com o paciente muito escasso. Ento, essa parte muito
negligenciada, infelizmente. negligenciada, ento, da o aumento constante de
doenas psicossociais e uma coisa praticamente sem soluo. O mdico hoje,
para dedicar 20 minutos a uma consulta j tem dificuldade.
Alm de que se cria um padro de atendimento, da queixa principal da doena, e
deixam de prestar ateno a um aspecto, ao esprito do indivduo, que muitas vezes
o foco principal da necessidade do indivduo. Necessidade que no atendida,
porque tambm o mdico no preparado para esse tipo de coisa. O mdico
preparado para atender doenas, para resolver rapidamente uma situao. E isso
muito evidente com as especialidades. Se voc um oftalmologista, voc no vai
conversar problemas psquicos com o indivduo. At pessoa se conscientizar que
ele tem necessidade desse apoio psicolgico, at ele prprio... ele vai procurar
quem? Onde est a porta de entrada do indivduo, que deveria ser o clnico geral?
No existe, hoje o indivduo vai direto ao especialista. Do especialista para outro e
s vezes sendo tratado por mais de um mdico... e, como diz aquele ditado, quem
tem muito mdico no tem nenhum. Essa questo do tratamento como um todo do
indivduo est difcil. Os mdicos clnicos gerais de antigamente faziam isso. Hoje
a prpria clnica mdica est muito descaracterizada, o contexto da clnica mdica
era esse, o chamado mdico de famlia. Mas isso est sendo cada vez mais difcil, a
interao, de ver o indivduo como um todo, com corpo e alma. Est difcil.
No d, no d porque... quando muito as faculdades podem dar informao.
Agora formao no. E a prpria informao no est sendo bem feita. o que a
gente sente conversando... Por outro lado, os organismos que cuidam da formao
do mdico, as associaes mdicas, os conselhos de medicina, no tem acesso aos
rgos governamentais que deviam cuidar dessa parte. Hoje tanto a educao
quanto a sade esto baseados mais em princpios polticos e econmicos do que
tcnicos. Aonde isso vai terminar, eu no sei, mas a perspectiva, a meu ver no
boa.
Ns estamos hoje colecionando problemas, assistindo ocorrncia de problemas
tanto na sade como na educao, mais do que solues. H muita demora entre a
deteco do problema e a correo. Isso quase que inviabiliza a... colocar as
coisas nos devidos lugares. Exemplos de demora entre a ocorrncia da deteco
do problema e a soluo que se vai dar, muito demorado.
Hoje basicamente o interesse econmico est predominando sobre o interesse
social e cientfico. a viso do que se passa...
Nas faculdades h muito mais informao do que formao. E essa conscincia, o
mdico hoje no tem essa conscincia de tratar o indivduo holisticamente, como
um todo. Porque as condies mdicas hoje so bem diferentes do que eram. Com
a proliferao de planos de sade, com o aparecimento do SUS, ento, o exerccio
da medicina sofreu com isso. A proliferao de especialidades tambm muito
responsvel por essa no ateno ao problema psicolgico da pessoa. uma
verdade incontestvel. Agora, como corrigir isso eu no sei. No sei. A menos que
cada especialidade ensine seus associados a tambm fazer essa parte. Por que um
oftalmologista, um ortopedista, no pode cuidar tambm da parte psicolgica?
Podem e devem, s ser treinado para isso. Agora, como fazer, como conseguir,
eu acho que uma questo educacional que vai ter que ser feita. Se no nas
escolas formadoras, pelo menos nas sociedades especializadas. Mas essa uma
coisa ainda a fazer, que normalmente no se faz.
Olha, mais se fala do que se faz. Esse o resumo da histria. Mais se fala do que
se faz. Quase sempre no tenho tempo -, e mata a questo a. No d tempo ou
no da minha rea, no da minha obrigao -, assim. Aquela histria,
necessrio, todo mundo deveria fazer, mas no se faz. Cada um tem uma boa
desculpa para no fazer. At porque voc se incomodar com a vida alheia,
complicado. (Dr. Luiz)

231

tambm nesse novo espao de carecimentos, onde o social irrompe de forma mais
explcita e as cincias biomdicas no apresentam respostas satisfatrias, que as prticas
mdicas expressam mais fortemente seu carter de normatizao social, prescritor de
formas corretas de se viver.
Por vezes, os mdicos chegam a defrontar-se criticamente com essa dimenso da
prtica em face dos limites postos pela realidade ao processo de normatizao biomdica
absoluta. Conformam-se, assim, verdadeiros mosaicos compostos por prticas ora mais
autoritrio-prescritoras, ora mais flexibilizadoras, na tentativa de obter o xito tcnico na
interveno. Dificilmente os mdicos colocam em questo os objetivos e o carter de
normatizao social das prticas mdicas, ou seja, dificilmente se desenvolvem crticas de
dimenso filosfico-epistemolgica acerca das determinaes sociais e das diretrizes da
biomedicina. As crticas e conflitos constituem-se, em geral, face aos limites concretos
postos para a consecuo do projeto tcnico. Da as flexibilizaes operatrias com carter
de concesses

ao usurio como forma de se alcanar ao menos uma parte, a mais

importante, do xito tcnico idealizado.

O maior exemplo a bebida, no ? Pode beber? / Pode. Pouco, mas pode . Eu


digo sempre que pode. Ele no vai parar de beber! O que ele vai fazer, entre beber
e tomar remdio? No tenha a mnima dvida.
Tem paciente que inclusive muito criterioso. T, doutora... . A que eu passei a
mudar o meu discurso. Eu vou contar para a senhora: eu no misturo. A ltima
dose de remdio que eu tomo sexta-feira. Sbado e domingo, que eu vou beber,
eu no tomo nada . [risos] E isso com tudo! Eu trabalhei muito tempo com
tuberculose, que uma doena que tem esse aspecto danado de ter essas coisas. Eu
digo: Quer saber de uma coisa? De preferncia, s no toma o remdio junto
com a pinga, mas... . Fazer o qu? E na verdade no muda a via metablica.
Claro que vai levar a outros problemas, vai at levar a uma diminuio da
imunidade a mdio e longo prazo, barar, barar. Mas no vai interferir tanto

Essa idia de concesso ser resgata por ns frente, pois representa de fato o no reconhecimento dos
direitos. O termo conceder explicita a invalidao de um direito que obrigaria ao dilogo nas decises
assistenciais, para uma assistncia do tipo paternal, em que a autoridade maior de saber e poder permite ou
concede poder ao abrir mo de seu saber ou de sua maior autoridade.

232

assim na medicao. Agora, ele parar de tomar o remdio pra beber vai interferir.
Ento: Beba. Sem problema nenhum . E no o ideal, no ? O ideal voc ser
mais exigente: hbitos saudveis de vida; no beba; no coma no sei o que; faa
ginstica; abandone imediatamente o cigarro.
Voc comea a dar tanta ordem para o paciente, que a ele no faz nada. E
justamente numa fase s vezes que ele est muito fragilizado, ento ele vai ter que
mudar totalmente a vida dele de repente? No vai mudar. Vai ser pior para a
cabea dele. Eu acho que voc tem que ter bom senso e ir aos poucos procurando
explicar isso para ele, para que a pessoa incorpore numa boa, eu acho, e no
como uma obrigao, como uma coisa chata, porque a ningum faz.
E a o paciente pra de tratar. E no nosso caso complicado, no caso de quem
trabalha com infecto, porque voc no est lidando com uma condio, voc est
lidando com um ser vivo. O fato de o paciente parar de tomar remdio... Eu
sempre digo para o prprio paciente isso: Olha, se voc para de tomar remdio
porque voc tem a presso alta, voc pode at ter um derrame . Eu falo assim
para eles entenderem. Mas a hora que voc voltar a tomar o remdio voc vai
estar l meio torto, numa cadeira de rodas e a eu j fao um au mas a
presso vai normalizar. Agora, o HIV vai criar resistncia e babau! .
Eles tm que entender essa diferena, e a gente tm que entender essa diferena
tambm. Se eu no for tolerante com outras coisas... No ? E eu tambm quero
que aquele paciente... Como eu. Eu gostaria de repente de passar a viver numa
redoma? S se eu tiver sofrido uma lavagem cerebral, porque se com a cabea que
eu tenho me colocarem numa redoma, eu vou ficar histrica. Eu gosto de tomar
vinho de vez em quando, eu gosto de dormir tarde, eu gosto de acordar tarde. No
? Que graa tem, pensa bem? No ? Voc no pode fazer mais nada, tem que
acordar s 6 da manh, correr 5 km, volta para casa; comida tudo integral,
saudvel; no come mais nada. Impossvel!
Ento eu acho que aos poucos voc tem que ir incorporando e falando. No pode
exigir: Olha, aqui est a lista. No pode fazer nada disso . Eu digo para eles:
Voc pode fazer o que quiser, s no pode doar sangue, ter relaes sem
camisinha e s viver de comer besteira . Eu digo para eles: Bom senso. Um dia
vai sair, vai dormir tarde; foi pra balada? Foi. E da? Precisa ir todo o dia? No
precisa. Hoje no teve tempo para almoar e comeu uma coxinha, tudo bem.
Precisa comer coxinha todo o dia? No precisa E a a pessoa fica at mais
aliviada, seno... Ningum merece! [Risos]
Eu no sei... Que nem eu te falei, que eu tenho doena crnica, ento eu tenho essa
empatia, no ? Porque um p no saco!
E da eles contam, no ? Vou contar pra senhora: eu parei de tomar remdio .
[Riso] Mas pelo menos contam. Eles contam se voltam a usar droga ou se esto
usando aquilo. Eu jamais critico. Ah, eu voltei a fumar . Eu digo: Ento
vamos l tentar de novo . O que interessa que tente parar; que pare, claro.
Tipo: Voltou, ento largou . No. De novo: quantos estudos tm mostrando que
s vezes a pessoa tem que parar no sei quantas vezes para parar de vez, no ?
Ou ento: Voltei a usar droga. Voltei a cheirar cocana . Isso acontece, no ?
E voc diz: Vamos! De novo faa fora. Vamos parar de novo. Se usou tambm
no precisa ficar se martirizando. Tem que ter uma atitude positiva. O que que a
gente vai fazer pra parar? .
Eu acho que assim. No sei. A pessoa j est cheia de problema e eu ainda vou
ficar igual a um grilo falante? Ningum merece!
(...) Desde que no faa igual o outro paciente meu. Eu comentando assim: Olha,
procura no usar droga. Se voc no conseguir ficar sem fazer nada, procura usar
o que menos faz mal. Mas procura no usar nada . Voc d esse tipo de
orientao e manda para o especialista. A l vem o paciente com a me: No ?
Viu, me! A Dra. Silvia disse que eu posso fumar maconha . [Riso] Ai, ai! Ento
tem que ter cuidado com o que a gente fala. Mas faz menos mal em termos de

233

tratamento, de adeso ao tratamento. O crack a pessoa perde a noo totalmente.


(Dra. Marina)

Transparece nos relatos que o recurso ao campo cientfico das cincias biomdicas
ainda no fornece o arsenal suficiente para abordagem de muitos e importantes
carecimentos, ou seja, embora j estejam dados como necessidades em sade, eles ainda se
encontram em um territrio com limites bastante borrados, onde a biomedicina ainda no
consegue padronizar as condutas e instrumentalizar eficazmente seus agentes. Como so
chamados/cobrados a agirem, os mdicos recorrem a outros valores que no os estritamente
cientficos como guias para a ao.
A se conforma uma unidade complexa e interessante entre saberes, com origem na
cincia e no senso-comum como guia para a ao prtica, ainda que por vezes, no
necessariamente sempre, um senso-comum extrado da experincia mdica, como um saber
prtico dentro do exerccio profissional, sendo, pois, um senso comum apenas aos mdicos.
Vejamos alguns exemplos de como as elaboraes e condutas mdicas so permeadas por
conceitos, concepes e valores externos s biocincias.

(...) s vezes a gente no faz, mas a gente indica. J tive muitas, muitas no, tive
vrias experincias de orientar pacientes... discuti com elas se ia ter ou no ia ter
mesmo o filho. Se ia fazer aborto ou se no ia fazer aborto... e dar endereo, dar
orientao em tal lugar voc vai encontrar quem faa... , so situaes que no
tem jeito... que a tica, da forma como ela colocada, quer dizer, isso para mim
no tica. Acho que isso da to contra a tica corrente... Acho que algumas
vezes voc enfrenta essa situao em que voc tem que, por exemplo, no seguir
aquela orientao normal. E voc tem que... no adianta voc seguir, porque o
paciente no vai seguir. Ento voc vai... o que acontece muitas vezes o cara
chegar e falar a minha parte eu fiz , voc sabe que ele no quer tomar
medicamento, mas voc sabe que ele precisa do medicamento. Ento, eu
prescrevo... prescrevo... a o problema deixou de ser meu, eu prescrevi. Se ele
tomar, tomar ou no tomar um problema dele e no meu. Isso da um problema
que no sou eu que decido, ento vamos ver, vamos continuar tentando . Isso
da s vezes voc tem. E s vezes voc... quando a gente ainda semi-deus... acha
que a gente que sabe as coisas. Uma vez eu judiei de um paciente. Paciente que
tinha dor lombar... e foi internado l e eu achei que o cara estava simulando. Eu
judiei do cara... mas a... mas tem um limite, eu falei vou encaminhar ele , a

234

encaminhei ele para Curitiba, quando estava em Paranagu... encaminhei ele para
Curitiba, a ele volta, e tinha uma bruta de uma hrnia... e era compresso...
Voltou operado l, melhor... a eu tive que pedir desculpas para ele, n. s vezes a
gente d mancada. J foi mais... (Dr. Marcos)
Filhos. Vai! Vamos ter filho tambm . muito engraado at. O pessoal
estranha, quem no mdico. Mas por que eles querem ter filho?. Sim, porque
mudou a perspectiva. uma doena crnica, por que eles no vo querer ter filho,
no ? Agora, o interessante a mulher que no tem HIV, o marido tem e ela quer
ter filho; os dois querem ter filho, mas ela passa por dois riscos: o risco de
adquirir do marido HIV e o risco do filho tambm ter HIV; apesar de ser pequeno
hoje em dia, mas existe. Por qu? Pelo custo, se faz a inseminao brasileira.
No se faz nem inseminao artificial, nem fecundao artificial, o que se faz
uma inseminao brasileira. Isto , o dia que a mulher ovula, transa sem
camisinha. assim: bsico. [Risos] E geralmente d certo. Eu, de vez em quando
digo: No, essa da eu vou compartilhar . Mando para o ginecologista, para
o ginecologista explicar bem como que ela aprende a reconhecer quando est
ovulando e explico: olha, o risco tal, tal, tal .
o que eu digo para os alunos: eles que tm que decidir o risco, no sou eu.
Igual essas brigas de aborto ou aborto de feto anencfalo. O problema no ...
Ningum est obrigando a abortar, vai s deixar de ser crime. diferente. No
tem nada a ver. At agora eu no entendo porque que no passou a proposta do
aborto. , paisinho, no! At parece que legalizar quer dizer que vai incentivar, ou
a mulher vai ser obrigada a fazer aborto agora. Onde j se viu! Mas, no adianta.
Direto! Muito comum! uma crianada que nasce! Vamos l levar o nenm pra
ver . Vrios. Eu tenho pacientes, casais que j esto no segundo filho. Viu,
doutora! . Ainda falam assim pra mim. Eu digo: Olha o risco, tem que ver no
sei o que. J tem no sei quantas....
H pouco tempo eu atendi um casal assim: eu no sei quem adquiriu [primeiro],
os dois positivos... No! Ela negativa e ele positivo, casaram, s que ele no
tinha filho com ela. aquela histria: o povo gosta de ter filho! Cada marido um
filho. E ela j tinha trs filhos. Eu disse: Mas pra qu? Voc j tem trs filhos. /
Ah, mas... . A nasceu e levou l para eu ver. Linda a menina! Viu, doutora! .
O que que voc vai falar? [Risos] Eu falei: Pra qu? Voc j tem filho .
Orientei. Voc quer? . E a veio, trouxe e linda! Um bochecho. Uma boneca!
Parecia uma bonequinha, uma pintura! E olha que eu orientei quando ela queria.
Eu s falei: Pensa bem. Voc j tem trs filhos. Hoje em dia a vida no est fcil!
/ No . Eu falei: Ento est bom . engraado! Tem muito, muito, muito! O
que tem de filharada nascendo, voc no faz idia! (Dra. Marina)

um exemplo que eu dou para ilustrar isso aqui. So pacientes que vo unidade
de sade e se queixam que esto com incontinncia urinria. Pronto, beleza.
encaminhada para c, vai examinar, e a queixa, a histria dela de curto prazo e
a ltima gestao dela foi h 6 anos e foi uma cesariana. Examina a paciente, no
tem nenhuma alterao de esttica plvica, no tem cistocele, no tem nada.
Falam para voc e clinicamente no est batendo esse sintoma. Ento vamos
fazer uma urodinmica . E a urodinmica d normal.
Da, na investigao que vai ser feita depois, o motivo dessa paciente ter vindo
aqui foi porque o companheiro dela disse que ela estava mais larga. A inteno
dela era fazer uma cirurgia, uma cirurgia, uma perineoplastia, para [trecho
inaudvel] para o marido. E isso da poderia ser abreviado na primeira consulta,
de investigar mais a vida pessoal dela, de relacionamento com o companheiro
para ver o que est acontecendo e j teria abortado esse tipo de situao. Eu ia
acabar falando: Pode fazer cirurgia, mas ele vai continuar comparando voc

235

com outra . certo? Ento a cirurgia no ia adiantar nada. Isso deixar de lado
aquilo de subjetivo que tem na anamnese da paciente, na histria da paciente.
(Dr. Armando)

(...) A parte sexual hoje facilitou, porque voc manda para o ambulatrio de
psicologia e acabou (se voc no quer se dar ao trabalho de fazer uma reeducao
sexual tardia). Mas tem muito ainda. A paciente anorgstica primria, geralmente
falta de... Alm das diferenas sexuais; tem gente que mais... Tem mulher que
mais sexual e tem homem tambm , e outras menos. Voc no vai querer que
agora peixe frio de repente vire sangue quente, no ?
Mas tem muito mais problema de conduta. Ento, quando jovem voc manda
no sei para onde, mas os idosos sempre tem que ver se o cara andou aprontando,
n? Chega aos 50 anos, o cara pula a cerca e a mulher descobre, pronto! Se um
negcio baseado em confiana mtua, acaba o relacionamento e da no quer
mais, ou no tem mais vontade, pronto. Da vai falar o qu?
Mas a parte psicolgica hoje em dia bastante e acho que sempre foi, n? No
tempo do Freud era pior. Sempre falam que no tempo do Freud, do Yung e do
Adler...a histeria... Eu me lembro num hospital na Alemanha, um austraco que
tratava muito epilepsia. Dava um ataque epiltico, e poom! A voc chamava aqui
para saber como que faz. [Riso] Pega uma pena, qualquer coisa, e pe na
crnea; se piscar, histrica. D uns tapas que ela j acorda! . Ele falava bem
assim! [Risos] Mas se no mexer porque ataque epiltico mesmo. Voc v, a
concepo antiga! Naquele tempo do Freud era... Hoje ningum fala de histeria,
tem pouco hoje em dia; no tem tanto mulher histrica assim... Tem assim... um
pouco todo mundo tem. [Riso] Mas esses ataques de histeria, que se jogam, esse
tipo de coisa, pelo menos a gente no observa mais. Mas a mulher tem uma
tendncia, no ? No se discute muito... melhor sair de fininho. [Riso] Vai
fazer o qu? [Riso] (Dr. Antnio)

Nesses relatos fica explcito o quanto em sua prtica cotidiana os mdicos


expressam valores, opinies, concepes que extrapolam o campo das biocincias que so
parte constituinte de seu agir. Devido a esse seu carter, alm de cientfico, de agir moral, a
medicina tem sido caracterizada por Schraiber (1993, 2008) como tcnica moraldependente. Um aspecto bastante interessante analisado pela autora refere-se ao fato de
esse carter moral da prtica mdica no ser reconhecido como contraditrio ao exerccio
da prtica cientfica, ou seja, aos pacientes-usurios no parecer na maioria das vezes que
o mdico, ao prescrever modos moralmente corretos de se comportar frente a situaes
cotidianas, o far embasado por concepes tico-morais de carter pessoal e no cientfico.
A unidade entre cincia e saber prtico historicamente estruturante da prtica mdica faz

236

com que o paciente-usurio receba praticamente como de mesmo carter, prprio do


exerccio profissional, a prescrio medicamentosa e a recomendao para no ter filhos,
por exemplo. Evidentemente, a unidade de tal processo no suficientemente forte a ponto
de garantir sempre a adeso inconteste do paciente-usurio aos ditames de ordem moral
prescritos pelos mdicos, assim como no garantida a adeso s prescries de natureza
cientfico-tecnolgica. Assim como o paciente pode deixar de tomar corretamente o
medicamento prescrito, tambm lhe parecer por vezes que pode no seguir as
recomendaes de carter moral...
No parecer, portanto, estranho ao paciente-usurio o fato de os mdicos opinarem
e prescreverem sobre condutas cotidianas relacionadas ao seu modo de levar a vida,
independentemente de estarem estas diretamente relacionadas ou no ao atendimento do
carecimento que lhe mobilizou a procurar o servio de sade. Parece natural maioria dos
indivduos o fato de os mdicos exercerem sua prtica no somente vinculada, mas atravs
de prescries de ordem mais moral, visto que na maioria das vezes o contexto em que
tal processo se desenvolve lhe confere uma aura de cientificidade e neutralidade moral.
Entre a conduta de explicar os riscos de uma pessoa portadora do HIV engravidar e a
prescrio da norma no engravide! no parecer ao usurio existir um espao onde a
cincia d lugar a uma opinio pessoal e, como tal, embasada em critrios tico-morais
prprios desse mdico e no da medicina.
A fim de evitarmos alguma leitura equivocada do que vimos discutindo cabe fazer
uma ressalva. A idia da prtica mdica como tcnica moral-dependente no faz a distino
entre um plo cientfico, possivelmente neutro em relao aos valores de ordem ticomoral, e outro plo, esse sim, permeado por valores dessa natureza. Como discutimos em
momento anterior desse trabalho no concebemos a possibilidade da existncia de cincias,

237

quaisquer que sejam, e prticas tecnolgicas suas derivadas, dotadas de neutralidade em


relao extensa gama de valores de ordem poltica ou tica existentes na sociedade. Como
prticas sociais construdas em sociedade as prticas cientficas e tecnolgicas jamais
ficaro imunes a tal ordem de determinaes, sendo que a sua prpria existncia buscar
responder a necessidades estabelecidas a partir de valores scio-historicamente
determinados que devem ser reproduzidos.
A diferenciao que deve ser feita, portanto, entre a dimenso cientfica da prtica
mdica, que indubitavelmente possui em sua determinao valores tico-polticos
estruturantes da racionalidade mdica, e a dimenso moral prpria do agente que a executa.
Essa diferenciao importante pois, por vezes, esse complexo arranjo pode se
mostrar permeado por contradies. Exemplo disso que nem sempre as prescries de
carter pessoal-moral dos mdicos encontram-se embasadas pelos mesmos pressupostos
tico-polticos que estruturam a racionalidade mdica. Ora, por exemplo, as intervenes de
carter tico-moral dos mdicos podem apontar para perspectivas mais crticas e
emancipatrias em relao aos determinantes das condies de sofrimento dos sujeitos, ora
tais intervenes podem, ao contrrio, exercer um papel profundamente justificador e
reprodutor dessa ordem de determinantes.
Quando os mdicos deixam de se guiar pela racionalidade cientfica eles passam
predominantemente, como os demais sujeitos leigos frente biomedicina, a estruturar seus
comportamentos e prticas norteados pela forma de pensamento prpria do senso comum.
As caractersticas dessa forma de pensamento, predominante no espao do cotidiano,
contribuem para complexificar ainda mais essa ordem de questes acerca das concepes
que embasam a prtica dos mdicos.

238

Pela prpria concepo de mundo, pertencemos sempre a um determinado grupo,


precisamente o de todos os elementos sociais que partilham de um mesmo modo de
pensar e de agir. Somos conformistas de algum conformismo, somos sempre
homens-massa ou homens-coletivos. O problema o seguinte: qual o tipo
histrico do conformismo e do homem-massa do qual fazemos parte? Quando a
concepo do mundo no crtica e coerente, mas ocasional e desagregada,
pertencemos simultaneamente a uma multiplicidade de homens-massa, nossa
prpria personalidade composta de uma maneira bizarra: nela se encontram
elementos dos homens das cavernas e princpios da cincia mais moderna e
progressista; preconceitos de todas as fases histricas passadas, grosseiramente
localistas, e intuies de uma futura filosofia que ser prpria do gnero humano
mundialmente unificado. (Gramsci, 1987:12)

Essa caracterstica de pensamento constitudo de forma bizarra e ocasional, onde se


mesclam elementos de origens mais diversas e contraditrias, seja do campo da cincia, da
religio, da cultura popular, etc; impossibilita que se espere do senso comum caractersticas
como a de unidade e coerncia, prpria de campos como a cincia ou a filosofia.
No espao do cotidiano, como vimos, os comportamentos e condutas constituem-se
fundamentalmente sob determinao da causalidade, ou seja, constituem-se como respostas
fragmentadas aos problemas postos na vida concreta e singular dos diferentes indivduos,
da seu carter profundamente espontaneista e pragmtico; esse carter expressa-se, por
exemplo, no recurso freqente ultrageneralizao, matematizao, etc; e, embora no se
constitua invariavelmente em conformador de relaes alienadas, o cotidiano constitui um
ambiente tpico de comportamentos e condutas acrticas bastante propcio para o
fortalecimento das reificaes e suas conseqncias (Luckcs, 1981; Heller, 1991, 2004).
Como os problemas postos no cotidiano apresentam-se de forma fragmentada e
ocasional, as respostas a eles tambm correspondem a essa processualidade. Assim, no
existe a necessidade concreta de as diferentes respostas/condutas/comportamentos
corresponderem a um mesmo arcabouo unificador que lhes confira coerncia interna e
entre si. Por isso, no deve impressionar o fato, por exemplo, de se expressarem no mesmo
mdico, em situaes diferentes ou, s vezes, na mesma situao, condutas de carter

239

valorativo-moral ora mais justificador-reprodutor, ora mais crtico-emancipatrio em


relao aos determinantes dos sofrimentos dos pacientes-usurios.
Como sabemos, antes de ser uma prtica embasada cientificamente a medicina
uma prtica de interveno teraputica. Assim, na tentativa de resolverem problemas que
lhes surgem no cotidiano aos quais as biocincias no lhes do suporte tecnolgico, os
mdicos buscaro nos mais diversos campos da socialidade as respostas necessrias. Dado
o carter teraputico da interveno, ou seja, a produo do cuidado, que para o mdico em
geral restringe-se ao xito tcnico, no lhes parecer, portanto, que no estejam agindo
corretamente ao darem suas prescries morais, suas recomendaes de bem viver.

Curiosamente, a recusa tecnolgica quase sempre se apresenta junto com a ao do


tipo moral, contrastando essa mescla de certo rigor cientfico com a presena das
opinies e valores pessoais. Creio que em parte isso se deve pelo carter
pragmtico da ao em sade ou mdica. Isto porque mesmo sem saber o que fazer,
muitos profissionais sentem que devem fazer algo e j abordaram e de algum modo
atuaram sobre abortos , violncia domestica, gravidez no desejada, contracepo
de emergncia. E o enfrentaram certamente desde suas prprias concepes acerca
da melhor forma de trat-las: por vezes criticando os referenciais de gnero
tradicionais e por vezes, no; ao revs, reforando os papis tradicionais de homens
e mulheres.
Todavia o que quero colocar no somente que existe a ao de ordem moral em
conjunto com a de ordem tcnica, seno o fato de que as usurias e tambm os
homens usurios e os profissionais o aceitam como parte da autoridade
profissional. Tudo se passa como se tanto as recomendaes teraputicas de base
cientficas quanto estas recomendaes morais formassem a mesma orientao
profissional. Os profissionais sabem que a ao de ordem pessoal no tem base
cientfica, mas a tomam como parte do trabalho profissional e o fazem
argumentando que deram boas orientaes para as usurias. (Schraiber, 2009:1112)

5.6 Do apreender ao realizar: os caminhos da alienao

A explicitao dos elementos at aqui descritos nesse captulo teve a funo de


compor o cenrio a partir do qual proporemos algumas reflexes com base no objeto de
nossa tese a relao humanizao-alienao no interior do trabalho mdico.

240

Um primeiro aspecto que transpareceu ao longo dessa composio refere-se


constituio de relaes de alienao/estranhamento dos mdicos em relao a um aspecto
de sua atividade, qual seja: o novo objeto do trabalho mdico. Embora o processo de
recorte

do

objeto

de

trabalho

pelos

mdicos

vise

restringi-lo

ao

corpo

anatomofisiolgico, como sabemos esse corpo apresenta-se de fato, como descreveu


Donnangelo (1976), socialmente investido. At algumas dcadas atrs tal investidura
social do corpo no causava estranhamento aos mdicos, tampouco seu processo de
objetificao e interveno sobre o mesmo apresentava-se permeado por tanta insegurana
tcnica e conseqente frustrao/insatisfao com as (im)possibilidades de xito.
Tal processo de alienao/estranhamento em relao nova realidade de seu objeto
refere-se tanto ausncia de (re)conhecimento desses novos determinantes como
constituintes dos carecimentos transformados em demandas de sade expressas pelo
paciente-usurio, quanto perda progressiva de capacidade de inclu-los na conformao da
prtica. A ausncia de (re)conhecimento se expressa na concepo de que os aspectos
extra-biolgicos no se constituem em rea de trabalho mdico. A perda progressiva de
capacidade de inclu-los na conformao da prtica se expressa, por exemplo, na recusa
tecnolgica, assim como nas vrias prticas reconhecidas pelos prprios mdicos como
nada teraputicas, mas que so largamente utilizadas no cotidiano como forma de fazer
algo frente s novas necessidades. Portanto, a alienao deve ser entendida tanto na forma
de perda da capacidade em conhecer/compreender, quanto de apreender/operar sobre seu
novo/renovado objeto.
As razes para conformao dessa relao de alienao do mdico em relao ao seu
objeto possuem pelo menos duas ordens de determinao principais. A primeira relacionase aos processos mais contemporneos, tanto de transformao dos perfis epidemiolgicos

241

quanto de medicalizao social, que rearranjam o campo das necessidades de sade,


incorporando ao interior do trabalho em sade carecimentos, sofrimentos e condies de
vida que outrora no eram quantitativamente to expressivos ou que sequer eram
socialmente significados como pertencentes a esse campo, fazendo com que os mdicos
tenham dificuldades em (re)conhec-los como substrato de sua atividade.
A segunda ordem de determinaes relaciona-se s formas como se realiza processo
de socializao do trabalho mdico e sua conseqente diviso tcnica, atravs da
especializao e tecnificao progressiva de seus agentes e prticas, que, no obstante os
ganhos fantsticos em termos de desenvolvimento tecnolgico e conseqente eficcia das
intervenes sobre a organicidade, acaba por restringir a capacidade de seus agentes em
abordar aspectos extra-biolgicos influenciadores das condies de sofrimento.
Um segundo aspecto, diretamente relacionado ao primeiro acima discutido, que
merece importncia refere-se conformao de relaes de alienao/estranhamento dos
mdicos em relao aos objetivos de sua atividade. Como em qualquer forma de trabalho,
importante lembrar, os objetivos do trabalho mdico, no se conformam a partir do interior
da prtica. Como nos lembra Canguilhem (1995), os doentes no se constituem como
conseqncia da existncia da medicina; pelo contrrio, se a medicina existe porque
antes os homens se sentiram doentes. Desde sua constituio at meados do sculo XX a
medicina tem buscado corresponder aos objetivos que lhe so impostos pela socialidade
entre os quais o principal o de reparao/restituio do corpo orgnico ao papel que lhe
determinado pelas relaes sociais de produo atravs de alguns conceitos centrais,
dentre os quais o principal talvez seja o de cura. A idia de cura expresso de uma
concepo que entende a relao entre sade e doena, embora dinmica, conformada por
opostos excludentes.

242

A moderna superao/incorporao da anatomopatologia pela anatomofisiologia, j


embrionariamente presente nas elaboraes de Broussais e posteriormente desenvolvidas
por Claude Bernard, consolidando o conceito de organismo no papel de ncleo
epistemolgico central da biomedicina, contribui para superar a idia de um distanciamento
metafsico/ontolgico entre sade e doena agora a anormalidade expressa na doena
pode se dever a uma alterao da intensidade de uma funo/atividade fisiologicamente
normal.

Quando a anatomoclnica e a fisiologia se fundirem e se apoiarem na moderna


qumica racionalista e analtica; quando o mtodo experimental vier apoiar a busca
de regularidades estatsticas no funcionamento dos rgos, dos tecidos, dos
sistemas e aparelhos do organismo humano, ter-se- finalmente dissipado a antiga
oposio entre sade e doena, entidade substancial que invade uma totalidade
individual sadia, estabelecendo-se a enfermidade como desvio de um estado de
funcionamento considerado clinicamente normal.
A doena no mais um ser, mas um estado. Estado oscilante de desvios, em face
de uma norma estabelecida pela observao (clnica, de laboratrio), que no
dispe de valores ou modos de ser absolutos, mas de maneiras previsveis de agir e
de funcionar, devido s funes a cumprir, num todo orgnico de partes
interdependentes. (Luz, 2004:140)

Essa concepo de identidade real entre fenmenos normais e patolgicos,


aparentemente to diferentes, no suficiente evidentemente para romper no campo da
experincia humana a oposio entre eles. Expresso disso que no imaginrio mdico
permanece a idia de contraposio excludente entre esses dois estados, normal e
patolgico. Ou seja, a existncia do patolgico pressupe a inexistncia, ainda que
temporria, do normal e vice-versa, vide a persistncia da idia predominante de sade
definida a partir da ausncia de doenas, apesar das inmeras crticas a essa concepo.
Mesmo para a fisiologia, embora haja a identidade entre normal e patolgico, quando o
segundo se estabelece o primeiro deixa de existir, ainda que temporariamente.

243

Com esse rearranjo epistemolgico a idia de cura passa a dar lugar a outros
conceitos como o de (re)soluo como interveno solucionadora de uma alterao, um
desvio em relao norma, aps a qual se restabelece o estado anterior, o normal.
O que queremos ressaltar, entretanto, o fato de a racionalidade mdica
contempornea, embora j opere com a idia de identidade (no campo epistemolgico) e
oposio (no campo da experincia humana e da prtica mdica) entre os fenmenos
normal e patolgico, no ter ainda conseguido superar a idia dos dois estados como
excludentes no espao-tempo.
O advento da era das doenas crnicas acenava enfim com uma possibilidade de
superao de tal concepo, afinal os mdicos teriam agora de operar sobre casos em que a
doena no seria curada ou resolvida. Mantido o pressuposto de sade e doena (ou
normal e patolgico) como opostos excludentes teriam de admitir a permanncia dos
indivduos como doentes, ou anormais, ad eternum.
Frente nova realidade, mais uma vez os conceitos operatrios se rearranjam para
que o ncleo filosfico-epistemolgico da racionalidade mdica mantenha-se inabalado. O
conceito que se consolida o de manuteno que, no sentido operatrio, se expressa
concretamente em mltiplas resolues parciais e temporrias como sinnimo de
monitoramento/controle

permanente

dos

desvios

em

relao

normas

vitais

estatisticamente aferidas/estabelecidas.
A adequao, todavia, entre o mundo dos conceitos e o mundo da prtica, como
sabemos, no se faz to automaticamente. Para os mdicos, historicamente formados para
curar, ter que conviver com a doena sem conseguir elimin-la, por vezes sem nem sequer

244

conseguir control-la, pode ser frustrante e desprazeroso6. Assim, a relao de alienao


entre o mdico e as novas conformaes de seu objeto de trabalho, parece ser fortemente
determinada pela permanncia de alguns instrumentos de trabalho na forma de categorias,
conceitos, modos operatrios bastante eficientes em perodos anteriores e insuficientes
para instrumentalizar as intervenes necessrias frente nova realidade. Exemplo de como
as concepes e representaes cristalizadas dos agentes acerca do mundo pode apresentarse em contradio com a realidade concreta sempre em constante movimento (Chau, 1984;
Mszros, 2004).
O sofrimento, todavia, em suas mais diversas apresentaes concretas, insiste em
escapar a tais arcabouos conceituais. Embora tal oposio seja inegvel no plano da
experincia humana, tambm o , assim o demonstram os novos perfis epidemiolgicos e
necessidades de sade, a unidade contraditria e no excludente entre esses dois estados,
assim como a constituio de toda uma complexa gradao entre ambos que muitas vezes
no podem ser apreendidas pela nosologia mdica e pela fisiologia. Seno, vejamos.
Poderamos, por exemplo, sem o estabelecimento de uma srie infindvel de mediaes,
caracterizar

um

hipertenso

assintomtico,

cujos

nveis

pressricos

mantm-se

compensados apenas com dieta hipossdica, sem a necessidade de frmacos, como

Aqui cabe ressaltar que a essa inadequao epistemolgica que se expressa em incapacidade tcnica no
pode ser incorrida toda a ampla gama de fatores responsveis por produzir situaes de frustrao e desprazer
entre os mdicos. Como discutimos anteriormente isso provavelmente se expresse de forma mais importante
nos mdicos mais velhos, assim como naqueles localizados nas posies mais comuns dentro da profisso,
dois critrios utilizados em nossa amostra; ou seja, esses mdicos, mais comuns, cujas condies de
trabalho corroboram para uma prtica menos exitosa e socialmente menos valorizada, provavelmente
tendero a desenvolver mais fortemente essas reaes; alm disso, essas mesmas condies que
impossibilitam a consecuo de prticas mais integrais e resolutivas, submetem os mdicos a situaes de
trabalho mais desgastantes e alienantes. Haver mesmo mdicos que, em razo de suas localizaes
particulares na diviso tcnica do trabalho e, principalmente, em razo de relaes diferenciadas com os
meios de trabalho e com as instituies da rea de sade, podero operar sob condies menos desgastantes,
mais valoradas e, por isso, menos frustrantes. Esse seleto grupo, porm, que j ocupa uma posio
amplamente minoritria dentre o conjunto dos mdicos, em razo das transformaes pelas quais passa o
trabalho mdico e em sade, torna-se, evidentemente, cada vez mais reduzido.

245

doente? Ao mesmo tempo poderamos no caracteriz-lo como tal, sem tambm


recorrermos outra srie longa de mediaes?
A presena permanente da doena, apesar dos cuidados de sade crescentes, parece
colocar para os agentes a necessidade concreta de se pensar a relao entre sade e doena
em outro patamar. Levantamos a questo, mesmo no podendo analis-la em profundidade,
de se, entretanto, o processo formador-ideolgico dos mdicos ainda no reproduz em
grande parte a idia do mdico como curador, como agente principal de uma luta de
vida ou morte pela eliminao/excluso da doena. A prtica centrada na cura, deste
modo, prpria do perodo de hegemonia absoluta das doenas agudas ou infecciosas,
embora se transmute na concepo de resoluo, permaneceria apreendendo/abordando de
maneira ainda excludente, embora dinmica, a relao entre sade e doena, normal e
patolgico.
A nova realidade das prticas de sade, a nosso ver, tensiona os profissionais a
pensarem a relao entre sade e doena de forma mais dialtica, como uma unidade tensa
e no excludente entre estados opostos, por isso no redutveis um ao outro, ainda que
permeados por inegvel relao de identidade. Essa concepo est mais prxima,
verdade, das cincias e tecnologias que abordam a relao sade-doena como
processo/fenmeno coletivo como, por exemplo, a epidemiologia, para a qual o normal,
longe de excluir, contm a doena. (Mendes-Gonalves, Schraiber, Nemes, 1993). Nada
indica, entretanto, que a apropriao de tal concepo por uma tecnologia com olhar
individualizante sobre a sade e a doena, como o caso da clnica, no pudesse ser
interessante para mdicos e pacientes-usurios. Tal apropriao, que talvez no tenha se
mostrado necessria para os mdicos at o atual momento histrico, nos dias atuais talvez
colaborasse na abordagem dos processos de sofrimento pelos profissionais de forma mais

246

integral, o que poderia contribuir para a construo de prticas de sade mais voltadas para
a atenuao do sofrimento humano. A compreenso de que os sujeitos podem encontrar-se
potencialmente doentes e no doentes ao mesmo tempo, ou seja, que sade e doena
coexistem em relao permanente de tenso e identidade, relao essa constituda como
permanente movimento de normatividade instaurador de normas que ora se expressa em
maior, ora em menor condio de sofrimento frente aos desafios no andar a vida, essa
compreenso, talvez ajudasse os profissionais, sem se ausentarem da perseguio ao
tratamento dos pacientes, a conviverem de forma menos frustrante com a permanncia de
algumas anormalidades dos estados vitais.
Veja-se bem, no se entenda aqui alguma tendncia de carter vitalista. Um possvel
estado valorado positivamente na experincia humana no expressaria, segundo esses
nossos apontamentos7, uma situao de equilbrio, seno um momento sempre provisrio
de domnio de um plo (sade) sobre outro (doena) nessa permanentemente tensa e
insupervel relao. Nenhum espao aqui, portanto, para aberturas metafsicas aliceradas
na idia da existncia de possvel harmonia na relao de indivduos e coletivos com suas
condies/modos de vida.
Estamos

discutindo

consolidao

de

possveis

relaes

de

alienao/estranhamento dos mdicos em relao aos objetivos de sua atividade. Essa j


bastante longa divagao tem o papel de embasar a idia segunda a qual os mdicos,
guiados estritamente por conceitos-operatrios como os de cura ou resoluo, podem
7

assim que devem ser compreendidas essas idias: apontamentos; reflexes algo mais livres de um
pesquisador frente aos seus achados de campo. No tm evidentemente pretenso de compor uma elaborao
de carter terico-epistemolgico acerca da relao entre sade e doena. Nossas reflexes aqui tm mais o
papel, portanto, de contribuir para a explicitao dos limites da biomedicina tal qual se apresentam no
cotidiano, ou seja, na forma de conflitos, crises, frustraes e, por que no, sofrimentos por parte tambm de
seus agentes. Tal explicitao, assim, pretende contribuir para o processo coletivo que se processa
internamente ao campo da sade coletiva visando a construo de possveis proto-saberes de carter
operatrio voltados para a tentativa de instrumentalizar futuras prticas concretas de carter menos alienante.

247

inconscientemente criar um abismo entre a perseguio ao xito tcnico e o sucesso prtico,


condies primordiais de legitimao social da prtica mdica. Ou seja, ao restringirem
progressivamente sua atividade ao alcance de padres normativos biomedicamente
determinados em detrimento da atenuao do sofrimento humano, os mdicos mostram-se
alienados em relao ao principal objetivo de existncia do trabalho mdico. Afinal,
concordando com Canguilhem (1995:69) a medicina existe porque h homens que se
sentem doentes, e no porque existem mdicos que os informam de suas doenas.
No se deve visualizar nesses apontamentos nenhuma apologia a um possvel
pragmatismo a-cientfico como guia da prtica mdica. Pelo contrrio, como dissemos de
forma insistente e repetitiva em vrios momentos desse trabalho compreendemos o
desenvolvimento progressivo das cincias mdicas como um fator de humanizao
crescente do gnero humano, sendo que tornar possvel sua apropriao pelo conjunto dos
indivduos, independente dos grupos/classes sociais aos quais pertenam, parte do
movimento de tentativa de superao da alienao no atual perodo histrico que vivemos.
Tal apropriao, contudo, deveria guiar-se sempre tambm pela busca de um sucesso
prtico, termo que expressa um aspecto especfico relativo ao atendimento das
necessidades de sade, qual seja: a atenuao do sofrimento que mobiliza o pacienteusurio a procurar o servio de sade (Ayres, 2001, 2006).
Caberia, portanto, a nosso ver, tentar reconstruir prticas, e saberes, que
reaproximem o mdico do telos principal que deve guiar sua atividade, qual seja: a
atenuao do sofrimento de indivduos e coletivos.
O que parece que essa nova realidade das necessidades de sade abre para os
mdicos uma nova janela histrica que possibilitaria um resgate da polaridade arte no
interior da prtica. Frente nova realidade relativamente desconhecida e ainda no

248

instrumentalizada, h todo um campo a ser percorrido no sentido de dissecar e criar


saberes operatrios capazes de instrumentalizar prticas exitosas, sendo que at essa idia
de xito poder ser resignificada, como veremos frente. Se os mdicos sero capazes de
aproveitar tal janela histrica... outra questo. Assim como outra questo se as
condies organizacionais e produtivas sob as quais esse movimento apresenta-se como
possibilidade no podero servir como empecilho sua concretizao, fazendo com que
essa janela progressivamente se feche... Uma coisa, entretanto, parece certa: nenhum grupo
de pesquisa ou laboratrio de fisiologia, gentica ou farmacologia se propor tal tarefa.
Um terceiro aspecto ainda cabe ser citado. Dado o carter teleolgico do trabalho, o
mdico vislumbra, antev, os resultados de sua atividade tendo como referncia os
objetivos estabelecidos na forma de projeto construdo a partir de sua interao com o
objeto-sujeito que adentra o espao da prtica. Portanto, o reconhecimento dos produtos de
sua atividade estar relacionado ao grau de adequao dos resultados ao projeto
previamente formulado (Mendes-Gonalves, 1992).
Ao se alienarem de dimenses do objeto e dos objetivos de seu trabalho, ou seja, de
dimenses do sujeito concreto que o procura e seus carecimentos, os mdicos construiro
um projeto de interveno cujos resultados esperados podero vir a no se concretizarem,
dado que o agente no inclui em sua atividade elementos outros determinantes da prtica e,
portanto, potencialmente constituintes de seus resultados. Esse, a nosso ver, um dos
aspectos que contribui para uma srie de conflitos dos mdicos com os resultados de sua
prtica como, por exemplo, a frustrao com a aderncia irregular dos pacientes s
prescries propostas. O paciente-usurio, por sua vez, como no v compartilhado pelo
mdico sua srie de carecimentos como definidores da prtica, no se v convencido muitas
vezes a compartilhar de um projeto teraputico que seguidamente aparece como um projeto

249

do mdico. A prtica, assim, se expressa em uma crise de satisfao, visto que os seus
resultados nem satisfazem em grande parte as demandas do paciente-usurio, tampouco
satisfazem as demandas postas pelo projeto do mdico. Essa insatisfao do mdico com os
resultados de seu trabalho, a nosso ver, expressa a consolidao de relaes de alienao
tambm do agente em relao aos produtos de sua atividade.
Um ltimo elemento ainda cabe ser citado, ainda que rpida e superficialmente,
visto que o aprofundaremos em nosso prximo e ltimo captulo. Estamos nos referindo ao
papel do senso comum como forma de pensamento predominante no agir mdico em sua
dimenso moral de base pessoal, o que, a nosso ver, tende a colaborar muito mais para a
construo de prticas de sade reprodutoras/justificadoras dos determinantes de sadedoena dos indivduos e coletivos do que para a construo de prticas de sentido
emancipatrio, dado o carter acrtico dominante nessa forma de pensamento. Visto que as
idias dominantes em uma determinada socialidade tendem a corresponder s relaes
sociais de produo hegemnicas na mesma, o senso comum apresenta-se como um dos
mais frteis campos para a consolidao da ideologia, com sua caracterstica de discurso de
carter lacunar e reprodutor do institudo (Chau, 1984; Mszros, 2004).
Esse fato no desprezvel quando tratamos de prticas de sade, ou seja, prticas
sobre formas de sofrimento de indivduos e coletividades. Visto que reconhecemos na
socialidade os determinantes principais das diversas formas de sofrimento, cabe questionar
se os profissionais ao atuarem tendo como guia determinada forma (senso comum) e
contedo (ideologia) de pensamento reprodutores dessa socialidade no estaro
indiretamente contribuindo para a perpetuao dessas condies de sofrimento que
cotidianamente abordam e tentam atenuar.

250

Tal carter reprodutor/justificador longe de ser perceptvel para os profissionais,


se apresenta de fato inconsciente para sua grande maioria. Aqui se apresenta mais um
aspecto da alienao no interior das prticas de sade, qual seja: a alienao do mdico em
relao ao carter e s determinaes de ordem superestrutural-ideolgica de sua prtica.
Parecer aos mdicos que as opinies e comportamentos que expressa so de natureza
estritamente pessoal, ou seja, no reconhecero o carter social e ideolgico de suas
representaes e condutas, assim como suas implicaes. Aqui, a alienao se expressa no
somente ao nvel das relaes sociais e, depois, ao nvel das aes humanas reprodutoras
das mesmas, mas tambm no processo mediador de internalizao inconsciente e acrtica
das relaes sociais pelos sujeitos (Sartre, 2002).
Esse movimento, embora hegemnico, no se apresenta evidentemente, como
poderemos ver frente, imune a contradies. Pelo contrrio, essa abertura posta pelo
carter moral de base pessoal da prtica mdica pode tambm, se superados alguns aspectos
de sua configurao alienante, apresentar-se como potencialmente engendrador de prticas
de carter emancipatrio. O cotidiano, por ser o espao onde os sujeitos se deparam com as
determinaes histricas pelas relaes sociais sobre seus modos singulares de andar a
vida, tambm espao de contradies, constrangimentos e conflitos que sero
vivenciados por eles de formas muito diversas. Apresenta-se, desse modo, como espao em
que a singularidade forma concreta no somente de expresso, mas de existncia da
genericidade. Essa relao dos sujeitos com o gnero humano, embora na maior parte do
tempo apresente-se muda, meramente reacional, e, portanto, potencialmente reprodutora do
institudo a genericidade-em-si tambm apresenta momentos de abertura que colocam
em questo os modos predominantemente espontaneistas, pragmticos e alienados de agir
frente s diferentes situaes postas no cotidiano. Aqui, abrem-se possibilidades para a

251

constituio de uma relao mais consciente com a socialidade, expresso da genericidadepara-si, ainda que embrionria e limitadamente dada a permanncia fundamental das
relaes sociais hegemnicas, demonstrando o movimento contido dos sujeitos de
buscarem uma vida pautada em prticas mais livres, ricas e plenas de sentido (Lukcs,
1981; Heller, 1991; Antunes, 2006).
O caminhar desse processo, conformado pela tenso entre reproduo e
emancipao do institudo no mbito das prticas de sade, encontrar sua mais complexa e
rica manifestao no encontro entre seus dois sujeitos principais mdico e pacienteusurio; veremos agora que formas adquire na atualidade a dialtica humanizaoalienao a partir desse encontro.

252

CAPTULO 6
HUMANIZAO, ALIENAO E TECNOLOGIA: INSTRUMENTOS E
ESTRANHAMENTO NAS PRTICAS DE SADE
Por me ostentar assim, to orgulhoso
de ser no eu, mas artigo industrial,
peo que meu nome retifiquem.
J no me convm o ttulo de homem,
meu nome novo coisa.
Eu sou a coisa, coisamente.
Carlos Drummond de Andrade (Eu, etiqueta)

6.1 Trabalho Mdico e Tecnologia

Ao analisarmos as novas condies nas quais se desenvolve o trabalho mdico


contemporaneamente, um dos aspectos que merece especial ateno refere-se relao dos
mdicos com as novas apresentaes tecnolgicas presentes no cotidiano das prticas de
sade.
Como nos interessa analisar a possvel existncia de elementos conformadores de
processos de alienao (Entfemdung) no interior do trabalho mdico, ainda que em formas
embrionrias, cabe reservarmos espao especial para a anlise da relao entre o agente (o
trabalhador) e os meios de trabalho.
Como vimos, uma das determinaes objetivas da alienao nos processos
produtivos encontra-se no fato de o agente do trabalho encontrar-se subordinado ao
processo produtivo, ao invs de control-lo. Sob relaes de produo capitalistas, como
sabemos, tal perda de controle est diretamente relacionada perda da propriedade dos
meios de trabalho pelos agentes. Ao perderem o controle sobre os meios necessrios

253

consecuo de sua atividade, esta passa a se apresentar em muitos aspectos estranhada


(alienada) para o agente (Lukcs, 1981; Mszros, 2006).
O aprofundamento da diviso tcnica do trabalho, com a especializao progressiva
dos trabalhadores, e o desenvolvimento dos meios de trabalho levam o processo de
subordinao do trabalhador ao processo produtivo a uma mudana qualitativa. Com a
perda progressiva do conhecimento integral acerca do processo produtivo por parte do
trabalhador parcelar, a cincia consubstancializada na forma de tecnologia que se
apresenta como sntese unificadora e controladora do processo produtivo. O que o
trabalhador individual perde em conhecimento passa a se concentrar no trabalhador
coletivo unificado e controlado pela maquinaria (Braverman, 1987; Marx, 2001; Antunes,
2006). Essa a transio da subsuno formal subsuno real do trabalho ao capital,
processo que consolida as bases materiais dos processos de alienao.
Essa tendncia geral da conformao dos processos de trabalho dinmica
capitalista apresenta-se, como sabemos, permeada por diversas particularidades quando
analisadas em diferentes apresentaes produtivas concretas.
Existe uma produo terica razovel analisando as particularidades da
conformao do processo de trabalho em sade sob as relaes sociais capitalistas
(Donnangelo, 1975, 1976; Mendes-Gonalves, 1979, 1992, 1994; Merhy, 1987, 2000;
Campos, 1992, 1998, 2003; Schraiber, 1993, 1995, 2008; Peduzzi, 1998). Ressaltaremos de
forma breve apenas alguns aspectos referentes relao entre agentes e meios de trabalho
no trabalho em sade, que podero colaborar para a compreenso dos processos de
alienao internamente ao trabalho mdico.
Um primeiro aspecto refere-se ao fato de as tecnologias materiais, tambm
denominadas tecnologias duras por alguns (Merhy, 1997, 2000), ocuparem papel mais

254

limitado no trabalho em sade do que na produo de bens materiais 1. As tecnologias na


forma de saberes exercem papel predominante na conformao das prticas em sade,
sejam os saberes ditos tecnolgicos, derivados de produes cientficas, sejam os chamados
saberes prticos, advindos da experincia prtica dos trabalhadores (Mendes-Gonalves,
1994).
A diviso tcnica do trabalho internamente medicina e ao trabalho em sade,
como analisamos em captulo anterior, apresenta particularidades importantes que fazem
com que a limitao do campo de atuao dos trabalhadores parcelares lhes propicie,
muitas vezes, uma ampliao da gama de conhecimentos acerca da rea parcelar em que
atuam, que passa a se apresentar, assim, como um novo objeto de atuao. Desenvolve-se
uma redefinio do objeto do trabalho, algo como uma simplificao complexificadora;
no mais o corpo integral, mas um rgo ou sistema especfico passa a ser o objeto de
atuao do especialista. Tambm a diviso entre prticas manuais e intelectuais, como
vimos, apresenta-se com particularidades em relao produo de bens materiais, sendo
que, no caso do trabalho em sade, a separao entre esses dois aspectos torna-se
impossvel em graus aprofundados.
O fato de o trabalho mdico ser constitudo pela bipolaridade cincia-arte coloca
como intrnseca a essa prtica social a existncia do elemento subjetivo, reflexivo-criador
com grau relativo de autonomia tcnica. Consideramos que essa particularidade faz com
que exista internamente ao trabalho mdico um elemento contra-alienador permanente,
embora com grau de hegemonia interna varivel em relao s tendncias geradoras de

Usaremos o termo bens materiais entre aspas por entendermos que os produtos do trabalho em sade,
embora de natureza diferente, tambm se apresentam dotados de materialidade prpria, ainda que muitas
vezes, no palpvel. Portanto, se utilizamos esse termo pela inexistncia de outro que represente melhor tal
processo.

255

alienao, cada vez mais presentes no trabalho em geral, e no trabalho em sade em


particular, questo sobre a qual procuraremos discorrer ao longo desse captulo.
Em relao aos demais trabalhos especficos componentes do processo produtivo
em sade, pensamos que a dinmica propiciadora de alienao tanto mais hegemnica
quanto menos o elemento criador, subjetivo, do trabalho em ato esteja presente em relao
aos processos mecanizadores. Ou seja, quanto menos essas prticas contenham de
componente reflexivo, de possibilidade de elaborao pelo agente de trabalho de um
projeto de ao comandado pelo trabalho vivo em que a subjetividade do trabalhador
comande os meios de trabalho, maiores so as possibilidades de alienao no trabalho em
sade.
Vejamos como as relaes entre o mdico e seus instrumentos de trabalho na forma
de tecnologias equipamentos, frmacos, saberes estruturadores das prticas podem
apresentar-se, na contemporaneidade, como potencialmente estranhadas/alienadas.
Antes, porm, e correndo o risco da redundncia, consideramos fundamental
enfatizar o papel dos meios de trabalho nos processos produtivos, ou seja, a funo de
servirem de instrumentos para que o agente do trabalho consiga executar determinadas
atividades, determinadas prticas. Servem, assim, de mediao entre trabalhador e seu
objeto de interveno com vistas consecuo de determinado projeto previamente
idealizado pelo primeiro, da o carter teleolgico do trabalho. Sendo instrumentos, no so
dotados de centralidade ou autonomia, ou seja, encontram-se disposio e sob controle do
agente operador do trabalho. Enfatize-se tambm a raiz etimolgica do termo meios, seu
papel sempre de mediao para se alcanar um fim outro que no sua prpria reproduo
(Vzquez, 1986; Mszros, 2006).

256

So vrios os fatores que podem exercer papis importantes na conformao das


relaes entre mdicos e recursos tecnolgicos. O primeiro e, a nosso ver, mais
fundamental refere-se influncia cada vez mais decisiva do complexo mdico-industrial e
das empresas prestadoras de servios de sade na conformao do trabalho mdico. Desde
a presso da indstria de equipamentos mdicos, passando pela influncia avassaladora da
indstria farmacutica, at o crescimento progressivo dos grandes grupos privados de
assistncia sade, todos constituem, na fase da medicina tecnolgica, fatores
determinantes no modo de operar as prticas de sade (Polack, 1971; Merhy, 2000; Clarke
et al., 2005)
No caso de nossa formao social (brasileira), como sabemos, predomina o modo
de produo capitalista, sendo que a caracterstica central desse modo de produzir o fato
de os processos de trabalho subordinarem-se a processos de valorizao. Ou seja, nesse
modo de produzir, processo de trabalho e processo de valorizao conformam uma unidade
de contrrios, na qual o primeiro encontra-se subordinado ao segundo em uma relao
permanentemente tensa. Assim, no modo de produzir capitalista, os processos de trabalho
devem, alm de produzir produtos (bens materiais ou servios) que satisfaam necessidades
(do corpo ou do esprito) valores de uso , esses processos de trabalho devem tambm, e
principalmente, valorizar o capital investido no processo produtivo, atravs da produo de
mais-valor (mais-valia). Essa mais-valia, apesar de ser produzida e extrada no processo
produtivo, somente se realiza atravs da venda do produto do trabalho. O elemento sntese
desse modo de produzir encontra-se na forma mercadoria, que adquirem os produtos do
trabalho, pois ela resultado e sntese da unidade contraditria, tensa e subordinada do
processo de trabalho ao processo de valorizao. Valor de uso subordinado ao valor de
troca, satisfao de necessidades subordinada acumulao do capital, expressam-se assim

257

na forma mercadoria (Campos, 1992; Marx, 2001; Mszros, 2002; Arouca, 2003;
Antunes, 2006).
Pois bem, como sabemos, o modo de produzir capitalista amplamente
hegemnico, no somente na formao social brasileira como no mundo todo. Tambm
sabemos que ele se faz presente, stricto senso, onde exista um proprietrio privado de
meios de produo que empregue trabalhadores a produzir mercadorias. Porm, alm das
esferas da produo do mais-valor, faz-se necessria a esfera da circulao de mercadorias,
na qual esse mais-valor se realiza para retornar posteriormente produo, completando o
ciclo da reproduo ampliada do capital. Portanto, faz parte da constituio desse modo de
produzir a presso pelo consumo sempre ampliado de mercadorias como forma de garantir
a permanncia dos ciclos de acumulao. Dessa forma o modo de produzir capitalista no
se restringe s esferas da produo de mercadorias, mas passa a subsumir progressivamente
todas as esferas da organizao societria (Marx, 2001; Mszros, 2002). O trabalho em
sade, e o trabalho mdico em particular, como sabido, no escapam a essa influncia.
Com o advento da medicina tecnolgica, a medicina dos pequenos produtores privados
passa a ser suplantada pela produo dos grandes grupos de medicina privada que
assalariam os outrora produtores autnomos. O assalariamento mdico um dos principais
sinais da subsuno do trabalho mdico ao capital, mas no o nico. O crescimento das
grandes corporaes, a concentrao dos meios de trabalho em grandes redes hospitalares,
o controle progressivo de empresas mdicas por grandes grupos financeiros outrora alheios
rea de sade, entre outros, so todos aspectos ilustrativos de que o trabalho mdico passa
a ser progressivamente subsumido dinmica de acumulao capitalista (Polack, 1971;
Donnangelo, 1975; Nogueira, 1979; Possas, 1981).

258

Mesmo setores em que no predomina a produo de mercadorias, como o setor


estatal, dificilmente consegue-se escapar do mar de determinaes que so as relaes
sociais capitalistas. Existe uma produo terica razovel ilustrando como o modo de
produzir mercadorias adentra a esfera estatal e passa a conformar o modo de produzir
servios de sade. Expresses desse processo so, por exemplo, a implementao de
mecanismos de heterogesto seguindo os preceitos da Organizao Cientfica do Trabalho
(OCT), a conformao dos produtos do trabalho na forma de procedimentos expresso da
forma mercadoria no trabalho em sade , entre outros (Campos, 1992; 2003; Ceclio,
1994; Merhy, 2000).
Dessa forma, muitas relaes, atores, intermedirios, exercero influncia
importante na forma como os mdicos se relacionam com seus instrumentos de trabalho,
sejam aqueles objetivados em equipamentos, sejam aqueles na forma de saberes e tcnicas.
Como poderemos ver nos trechos de relatos a seguir, tal ordem de determinantes
contribuir para que tal processo se constitua de forma permanentemente conflituosa e nada
harmnica.

6.2 Desenvolvimento Tecnolgico e Transformaes da Prtica Mdica: os homens


prticos e a cincia

Quando os mdicos tratam do tema dos recursos tecnolgicos em medicina, um


primeiro aspecto que se destaca a nfase dada ao avano propiciado pelas novas
tecnologias em relao a perodos anteriores onde tais recursos eram significativamente
mais limitados. Como os sujeitos constituintes de nossa amostra so mdicos com mais de
duas dcadas de carreira profissional, so descritas nos relatos diversas transformaes de

259

ordem tecnolgica que foram por eles vivenciadas e que do uma mostra da importncia de
tais impactos ao nvel do trabalho e da assistncia em sade.

Se houve um grande avano na especialidade, como um todo, foi a facilidade que


se tem com os exames complementares hoje, e eu dou o exemplo de dosagem
hormonal. Se voc quisesse, na dcada de 80, fazer uma dosagem hormonal de
FSH, por exemplo, na rede estadual: voc solicitava o exame, o laboratrio
comprava um kit, o kit fazia 15 exames. Tinha que fazer 15 coletas para aproveitar
o kit, ento demorava. Voc pedia um FSH hoje, e ia ficar pronto s 3 meses
depois. No tinha acesso, por exemplo, rede pblica. Hoje, se voc pede um FSH
na unidade de sade, demora 3 dias. Ento esse acesso da tecnologia no
diagnstico que facilitou bastante.
Eu me lembro muito bem disso, em 76, o primeiro caso que eu tive que eu
publiquei no [Nome de peridico ininteligvel]. Para voc comprovar que os dois
ovrios estavam aumentados, voc tinha que fazer primeiro um plvico por
planigrafia. Era uma coisa totalmente do arco da velha! Hoje tem ecografia a
fcil. praticamente fcil.
Ento, eu acredito que teve, na ginecologia, mais o avano na parte diagnstica.
Isso teve, sem dvida nenhuma. Histeroscopia... Tudo isso a ento facilitou.
Ressonncia, tomografia. Fazer diagnstico de hiperprolactinemia, de
microadenoma, macroadenoma ficou uma coisa rotineira hoje, e antigamente era
difcil. (Dr. Armando)
Ento, hoje a vida do mdico em termos de diagnstico ficou bastante
simplificada, com o avano da tecnologia. A tcnica cirrgica tambm se
beneficiou muito desses avanos. Hoje pode se operar com segurana e com
facilidade e com bastante comodidade e vantagem para o cliente do que se fazia
antigamente. S para te dar um exemplo, a cirurgia de hrnia de hiato de esfago
que era muito comum, antigamente voc tinha que abrir desde o trax at o
abdmen para faz-la, era uma inciso enorme, imensa, que exigia cuidados
extraordinrios tanto do anestesiologista como do cirurgio, era difcil o acesso. E
hoje se faz por vdeo, sem riscos, sem grandes incises e podendo ir para casa at
no prprio dia que faz a cirurgia. Ento, coisas que antes demandavam 15, 20 dias
de cuidados ps-operatrios, hoje com 12, 15 horas, no mximo 24 horas a pessoa
est trabalhando. (Dr. Luiz)

Aparecem, desse modo, de forma importante nos relatos, referncias ao processo de


facilitao do trabalho mdico pelos novos recursos tecnolgicos. So feitas referncias
simplificao dos processos diagnsticos e teraputicos e s suas conseqncias ao nvel do
agir mdico, aos graus de reflexo e dedicao exigidos, assim como s repercusses de tais
transformaes nas relaes entre o mdico e seus meios de trabalho e entre o mdico e o
usurio dos servios mdicos.

260

Voc no tinha tudo quanto exame, ento voc tinha que fazer um diagnstico
clnico mesmo, examinar o seu paciente. Era obrigado! No tinha conversa! O
mximo que se tinha era raio-x, e raio-x no ajudava muito. Raio-x ajudava no
pulmo. Da voc tinha que ter uma acurcia no exame fsico do paciente.
Com o advento de toda essa parafernlia tecnolgica, voc deixou de se aprimorar
no exame fsico do paciente, no ? Isso foi esquecido e bsico. (Dr. Armando)

Hoje chega o cara no teu consultrio dizendo que est com chio no peito, em vez
de voc auscultar se sibilo, se ronco, se produtivo, se no produtivo, com
estetoscpio, voc manda tirar um raio x. E eu acho que isso na realidade um
detrimento em relao qualidade de cada um, no sentido de desenvolver aquela
capacidade que ele tem de fazer uma comprovao do exame diagnstico atravs
de um exame fsico e um exame complementar. Hoje est mais fcil. Tanto o raio x,
que uma coisa que existe h 200 anos e foi aplicado na rea mdica de 150 anos
para c. Se voc pedir hoje um raio x de trax muito mais fcil do que voc ficar
pensando ser que o cara tem atelectasia no lobo superior? Ser que ele tem
derrame, infiltrao? Tem um espessamento de pleura na regio mdia do trax,
algum lobo pulmonar que est comprometido? Mediastino com algum problema?
, ento voc no faz hiptese diagnstica, j manda fazer um raio x. E isso essa
vulgarizao e institucionalizao da medicina que veio tomar conta. (Dr.
Vincius)

Antes tinha que depender de tempo de observao, de muito raciocnio, de muita


ateno em cima do doente para fazer um diagnstico que nem sempre voc fazia a
tempo de salv-lo. Hoje a tecnologia te permite detectar precocemente uma
situao mrbida e que te d tempo de intervir com sucesso. Isso que mudou.
(...) Era muito difcil. Voc tinha que ter muito conhecimento, estudar muito e ter
muita ateno para com o paciente. Hoje o mdico j no precisa ter tanto contato
com o paciente, porque os exames falam mais do que o prprio paciente. Voc por
exemplo pode se queixar para mim de uma dor de cabea, falamos o dia inteiro da
tua dor de cabea e uma simples ressonncia magntica me diz o que voc tem, em
um instante. (Dr. Luiz)

O fato de a medicina, principalmente a partir da 2 guerra mundial, ter conquistado


importante legitimidade social com os sucessos advindos das intervenes guiadas pelas
recentes produes cientficas e tecnolgicas colaborou para que os mdicos fossem
progressivamente elevados do status de trabalhadores prticos para algo como
trabalhadores cientficos. A relao entre os mdicos e a cincia encontra-se enraizada no
imaginrio da populao, e dos prprios mdicos, em um nvel bem mais profundo do que
em outras formas de trabalho, mesmo intelectuais. Importante ressaltar que a utilizao da
cincia tal como a conhecemos aps a chamada revoluo cientfica moderna nos

261

diferentes processos de trabalho em nveis cada vez maiores e mais profundos


caracterstica central do modo de produo capitalista. Poderamos mesmo dizer que so
numericamente desprezveis, caso existam, as formas de trabalho atuais que no se utilizem
de alguma apresentao cientfica em sua execuo. Porm, talvez em nenhuma dessas
inmeras outras formas de trabalho a cincia se apresente to visvel e central, aos olhos do
senso comum, quanto no trabalho mdico. , em grande parte, esse postulado carter de
eficincia, veracidade e neutralidade cientficas que confere medicina e aos
mdicos a legitimidade social necessria consecuo de suas prticas (Good, 1994;
Mendes-Gonalves, 1994; Ribeiro, 1995).
Essa ultra-valorizao da dimenso cientfica do trabalho mdico acaba por quase
encobrir um aspecto bvio, porm fundamental: o fato de os mdicos no se constiturem
como produtores de cincia, mas como aplicadores de suas expresses consubstancializadas
na forma de tecnologia faz deles trabalhadores prticos ao invs de cientistas.
Camargo Jnior (2003) baseando-se em Fleck (1979) caracteriza o nvel de acesso
ao conhecimento cientfico dentro de um dado coletivo de pensamento, ou de uma
comunidade produtora-circuladora de informaes cientficas, em dois grandes nveis: o
crculo esotrico e o exotrico. O primeiro seria composto por experts especializados, que
produzem conhecimento e divulgam-no atravs de livros de referncia e revistas tcnicas, e
experts generalistas que tambm produzem e acessam essas informaes, porm em um
nvel menos profundo como, por exemplo, atravs de manuais bsicos (conhecimento
consolidado) em suas reas de atuao. J o crculo exotrico seria composto por leigos
educados, ou seja, sujeitos que acessam peridicos de cincia popular, correspondente ao
conhecimento consolidado e sistematizado para mais fcil compreenso e utilizao prtica.
O autor defende a idia de que as vrias fontes tericas que conformam o campo das

262

cincias mdicas farmacologia, imunologia, microbiologia, epidemiologia etc. somente


so acessveis aos mdicos praticantes na forma de conhecimento aplicado, ou seja, esses se
apresentam como leigos educados e aplicadores dessas apresentaes cientficas, no
possuindo capacidade de discernimento ou crtica acerca das produes nessas reas.
Essa anlise coerente com o pressuposto em que nos amparamos de que o
elemento criador, subjetivo do trabalho mdico no se encontra em seu plo cientfico, mas
em sua outra polaridade, a da arte. O aspecto criador do trabalho mdico encontra-se na
riqueza e complexidade que envolve a produo do projeto de interveno a teleologia e
a manipulao dos diferentes instrumentos de trabalho (entre eles os recursos cientficotecnolgicos) com vistas consecuo da interveno sobre seu objeto (Freidson, 1970;
Good, 1994; Schraiber, 2008).
Ao se constiturem como aplicadores, e no produtores, da cincia presente nas
apresentaes tecnolgicas, os mdicos se deparam com questes como a da eficincia das
novas produes tecnolgicas e os critrios para empreg-las. Com o nvel aprofundado em
que se encontra a diviso social e tcnica do trabalho na sociedade, os trabalhadores
aplicadores das produes cientficas e tecnolgicas dificilmente possuem conhecimento e
domnio acerca dos processos e mtodos utilizados pelos outros trabalhadores, nesse caso
os cientistas, fazendo com que o reconhecimento a priori da eficincia e segurana de
determinado recurso tecnolgico no seja to simples. Ser que essa dificuldade poderia
diminuir ou relativizar a capacidade de controle desses recursos pelos mdicos? Essa
questo se coloca de forma especialmente importante no caso da utilizao, por exemplo,
dos novos frmacos permanentemente produzidos e divulgados pela indstria farmacutica.
Caber aos mdicos em seu cotidiano decidirem qual recurso utilizar e em quais
circunstncias.

263

6.3 Frmacos e Estranhamento no Trabalho Mdico

Discutamos, pois, um pouco mais a importante e contraditria relao dos mdicos


com a permanente e dinmica produo de novos frmacos disponveis na assistncia em
sade.
Os frmacos, como sabemos, constituem-se em importante e talvez principal
instrumento de trabalho mdico h mais de um sculo, embora tenha sido com o fantstico
desenvolvimento cientfico-tecnolgico da farmacologia moderna a partir da segunda
metade do sculo XX que esses recursos tenham sido elevados ao papel de centralidade que
ocupam atualmente nas prticas em sade (Vianna, 2002). Desde a medicina grega,
passando pelos fsicos na idade mdia, at os clnicos modernos que adentram o sculo XX,
o frmaco foi compreendido como um aspecto do tratamento das diferentes condies
significadas como enfermidades. Nem sequer havia a associao direta entre os termos
remdio e frmaco. As abordagens clnicas dos casos de adoecimento conformavam-se por
uma srie de elementos, a depender das condies histricas existentes, que iam desde a
reavaliao e interveno sobre a relao (de equilbrio) do indivduo com seu ambiente
no caso da medicina grega passando pela importncia dada dimenso espiritual no
caso da medicina da crise dos fsicos medievais at as recomendaes de mudanas de
aspectos do cotidiano dos enfermos, no caso dos mdicos clnicos nos sculos XVIII e
XIX. com a moderna fisiopatologia e o conseqente desenvolvimento farmacolgico que
praticamente toda a prtica mdica passa a ser dirigida para a interveno sobre os aspectos
anatmicos do corpo, seja a interveno mediada atravs da ao farmacolgica, seja a ao
manual direta, atravs das cirurgias.

264

A centralidade ocupada pelo frmaco desenvolve-se de forma concomitante e


interdependente ao desenvolvimento da indstria farmacutica que, como sabemos, j se
apresenta como um dos principais ramos industriais existentes atualmente, contribuindo de
forma importante com a reproduo e acumulao ampliada do capital2. Assim, do fato de o
frmaco apresentar-se na modernidade na forma mercadoria, e sua utilizao estar
diretamente relacionada reproduo do capital, decorre que o ritmo da produo de novas
drogas passa a se conformar diretamente relacionado no somente s necessidades
assistenciais em sade, mas tambm (e principalmente) s necessidades das empresas do
setor (Vianna, 2002). Tero os mdicos, desse modo, que lidar cotidianamente com o ritmo
produtivo frentico desses recursos to utilizados em sua prtica, ritmo impulsionado por
determinaes extra-tcnicas.

E tem os remdios novos, tem demais. E no final, se voc vai ver, pertencem todos
quase mesma classe. Quase todos fazem o mesmo efeito. Chegou um ponto que...
Eu, por exemplo, neste ltimo ano estou muito voltada para o negcio da aids, e
cada vez mais remdio. O que eu quero, quando o paciente me diz: - Ah, fulano me
prescreveu tal. - Eu digo: - Qual o nome qumico, o nome que est embaixo?
porque eu no sei mais o nome comercial de quase nada. Tudo quanto substncia
hoje em dia tem trocentos nomes comerciais. Antigamente era fcil. - Ah, eu estou
tomando bactrim. - Eu sei que sulfa. Agora tem milhes e voc no sabe o qu
que ! E lanam toda a hora; fora os tradicionais, que tem milhes de similares,
ainda lanam remdio novo toda hora. Mas claro que eles lanam. A a presso
econmica: quanto mais novo, melhor. Ento vamos prescrever.
(...) Ento, isso mais uma coisa que influencia para a especializao, porque
voc acaba sabendo o bsico, que o que resolve a grande maioria dos casos. O
bsico resolve a grande maioria dos casos, mas voc acaba se aprofundando num
ou outro aspecto. Claro, tem aquelas cabeas privilegiadas que realmente sabem
tudo, mas a maioria das pessoas no assim, no ? Os normais no conseguem,
viajam. Eu, deus me livre! Chega uma hora que eu no sei mais o que aquilo.
Realmente eu tenho que ver o que a substncia. (Dra. Marina)

Para todos os efeitos estamos desprezando aqui a produo farmacutica sob controle estatal visto que sua
participao se restringe a uma esfera bastante reduzida da produo geral, alm de exercer pouca importncia
nos rumos das aes empreendidas pela indstria farmacutica como um todo. Inclusive, ressalte-se, grande
parte da atuao estatal nessa rea ocorre em co-participao com o setor privado, servindo muitas vezes mais
como alavanca do que como empecilho acumulao do capital.

265

uma babilnia! Pode pegar aquele def3. O que tem hoje de anticoncepcional!
Da voc fala: No queiram saber todos. Escolham um, pelo sal, e fiquem com
esse. lgico, medida que o cara tem vivncia... Aqui, todo o dia recebe
propaganda, ento a gente acaba gravando, no ? Mas tem muito mais nomes de
uma mesma substncia do que voc pode gravar. Voc escolhe um ou outro, no ?
Veja: tinha o ovestrion, que o estriol. Estriol a gente usa como repositor vaginal
porque ele no tem efeito proliferativo; o pouco, a maneira... De endomtrio e de
mama, e s tinha esse ovestrion, que o nome comercial. Era s o estriol s
tinha esse , e agora no. Agora lanaram... eu esqueci o nome do remdio. Ontem
tinha na sala o do biolab. igualzinho, mas bem mais barato. A eu fui olhar no
armrio ontem e s tinha esse novo ( um nome bem curtinho). Hoje a marca
chega... Quer dizer, a concorrncia. Saiu um novo, mais barato, mas nunca tinha
amostra do medicamento! Eu pedia de joelhos e os caras no me arrumavam! De
repente, est cheio l o armrio! , veio o outro, concorrente, no ? Ento... A
indstria farmacutica ganha dinheiro. E ganham em cima disso, no ? (Dr.
Antnio)

Ao aumento da produtividade dos frmacos pela indstria farmacutica deve


corresponder evidentemente uma ampliao da prescrio e do consumo dos mesmos pela
sociedade. Muitas vezes tal ampliao da prescrio e consumo desenfreado de frmacos,
descrita pelos mdicos contrariando inclusive as diretrizes operatrias para os casos
clnicos, ou seja, a utilizao dos frmacos em contradio com o que seria compreendido
como boa prtica clnica.

E outra coisa que eu vejo cada vez mais o pessoal... Escreveu, no leu e
continua: Vamos dar antibitico. Vamos dar antibitico para a angstia do
paciente. Anteontem a sobrinha de uma amiga com quadro de sinusopatia, mas
assim: Catarro colorido? / - No. - / - Di a cabea, uma presso.... Fiz
orientaes gerais, mas ficou agoniada e foi no otorrino, que nem radiografou,
nem fez coisa nenhuma. Primeiro v se sai secreo; s vezes s drenando j... Faz
uma inalao quente, j sai, no ? Agora estava vindo para c, um paciente que
estava com uma dor na regio intercostal, foi no mdico. Ah, deu um
antiinflamatrio, que eu no lembro o nome, e avalox; e pediu um raio-x. Eu
disse: avalox para qu? Para que dar antibitico? Est com febre? / No. /
Ento no toma, u! Faz o raio-x e observa. O que eu penso? Paciente HIV com
dor intercostal herpes. V se vai aparecer bolinha... Ou uma distenso ou
herpes zoster. No tem o que ver. Observa se aparece alguma coisa, faz o raiox e me liga, mas no toma avalox! Para qu dar antibitico? Porque quer que o
paciente saia... Eu no sei se vende mais porque fresquinho ou se fresquinho
porque vende mais. O paciente reclama que sai sem medicao mdico bom
aquele que medica; da o mdico medica sem necessidade e entra nessa roda viva.
Pra qu?

Dicionrio de Especialidades Farmacuticas.

266

O uso, at escolhendo bons antibiticos, prescrevendo direito, s que... sabe se


precisa? Voc convencer um paciente, que nem esses negcios da toxo, que eu te
citei, que ele no precisa tomar remdio, duro!
A gente tem muito... quer ver um exemplo? Paciente que vem com IGG positivo
para citomegalovrus. Pediu exame porque teve sei l o que e veio l tudo normal,
mas veio com o IGG positivo. A voc vai explicar que 70% da populao tm
aquilo positivo, que ele adquiriu na infncia a doena, s que o primeiro mdico
que pediu esse exame disse que aquilo era muito grave e que ele tinha que tomar
remdio. E da? Voc explicar que aquilo ali no comprometia, que ele no vai ter
risco, que ele... Olha! E muitas vezes esse paciente vai embora e nunca mais volta!
Ele no acredita em voc. Agora, se voc vai l e d o remdio, seja o que for, se
eu desse um antibitico ele no tem noo do perigo do antibitico ele ia sair
feliz da vida.
Herpes. Hoje veio um aqui: Ah, eu tenho herpes. Voc vai ensin-lo a conviver
com herpes porque no tem como curar herpes. Eu tambm fico indignada! [Risos]
muito engraado. Ah, mas eu, certas coisas, eu no abro mo. Eu digo: Ah,
vai tomar banho!.
(...) Eu no estou dizendo que seja um horror, mas eu vejo muito isso: o pessoal
medicando muito, sem necessidade. Eu acho que tem a ver com formao, com
exemplo com presso de tudo. Internet, a mdia. Voc v falando de
antidepressivo em reportagem, filme. A internet muito boa, mas por outro lado o
pessoal vai l, consulta e acredita em tudo quanto boato. (Dra. Marina)

No de se impressionar, portanto, que a influncia exercida pela indstria


farmacutica sobre a conformao do trabalho mdico, atravs dos mais diversos
mecanismos, aparecer com destaque nos relatos. Desde a tradicional abordagem dos
mdicos pelos laboratrios atravs de propagandas, financiamentos de congressos, brindes,
amostras, at a presso indireta realizada pelos usurios dos servios de sade que recebem
grandes cargas de propaganda atravs dos mais diversos canais da mdia impressa,
televisiva, eletrnica etc. Alm dessa presso mais tradicional, tambm no so incomuns
relatos acerca da existncia de relaes comerciais estabelecidas entre mdicos e
laboratrios farmacuticos. Com efeito, frente consolidao desse importante
intermedirio no interior de seu trabalho, os mdicos dividem-se (melhor seria dizer
alternam-se) entre a adeso e a resistncia forte presso exercida pela indstria
farmacutica.

267

E outra coisa que eu vejo muito e que eu no vi nenhuma entidade mdica ou de


farmcia reclamar , muitas vezes, reportagens em revistas de nome Isto ,
poca, Veja falando em determinado remdio. Eu j vi isso com tudo quanto
classe de remdio, na Folha de So Paulo, tudo, inclusive com anti-retroviral.
Chega l e diz: Lanado tal remdio, que maravilhoso. Aquilo reportagem
paga e eles no colocam! Eles tinham que pr! Deviam ser obrigados porque
propaganda, e falam como se aquele remdio fosse melhor que os outros. A os
pacientes dizem: Doutora, disseram que agora lanaram um remdio que
melhor que os outros. Eu digo: Olha, melhor ou pior relativo, porque pra
cada pessoa vai ter... Se voc est tendo uma resposta boa com esse que voc est
tomando, para que voc vai querer trocar? Guarda esse para depois. E o fato
desse ser um bom remdio no quer dizer que ele substitui os outros. Porque eles
do sempre a entender que aquele melhor e que vai substitui todos os outros, e
no verdade porque continua tendo que fazer parte de um esquema composto. E
isso eu vejo toda hora! Eu no sei como que pode. Ningum reclama! Nenhuma
entidade reclama e fica l. Pra mim explcito aquilo.
Se voc profissional de sade, voc tem discernimento. Agora, se voc um
paciente que tem aquela doena, voc v aquilo e quer tomar aquilo. E sem
necessidade, no ? (Dra. Marina)

A indstria cria o medicamento. A propaganda faz com que o mdico receite.


(...) Essa influncia da indstria farmacutica sobre o mdico terrvel, porque
essa essencialmente prejudicial. Uma briga de use o meu produto e no o do
vizinho, do meu concorrente.
Ento, para isso eu te ofereo tais e tais vantagens -, claro que o concorrente
tambm est sabendo o que oferecem para voc e vem igualar a oferta ou
aumentar. Ento, o mdico sofre o aliciamento das marcas. E isso uma tcnica
comercial, uma prtica comercial da qual ningum escapa. Beba Coca Cola ou
beba Pepsi Cola... isso propaganda que depois vai induzir a que consuma este ou
aquele produto. Compre farinha de milho tal, de tal marca... (ri)
E isso o que se passa com os medicamentos, o vesturio, os calados, os
liquidificadores, fabricantes de mquinas de lavar... se passa com os
medicamentos, igual. A tcnica comercial igual, no muda. Voc induzido
tambm, pela propaganda, a consumir mais essa ou aquela marca. s vezes
oferecida vantagem para voc, para preferir tal ou tal marca. Tem mdico que
viaja pelo laboratrio, porque ele receita bem os produtos daquele laboratrio. O
laboratrio paga para ele uma viagem para o exterior, ou d para ele uma benesse
qualquer a, que voc nem sabe qual . Como existem os mdicos pagos pelos
laboratrios para sair por a fazendo conferncias, dizendo o que? Que aquele
produto excelente. Existe essa prtica, inegvel. Do ponto de vista legal
correto, do ponto de vista tico discutvel. Para voc saber a diferena entre uma
coisa e outra tem que ver, e at l a coisa j se passou. (Dr. Luiz)

Mas eu acho que deve ter alguma coisa errada. Eu nunca vi tanta farmcia na vida
como tem em Curitiba. (...) nunca foi to grande. Ento, essa a cultura, voc
criou essa cultura. A cultura do remdio e do exame. Ento, para a prtica mdica,
isso da tem uma influncia de dentro da prtica mdica. Ento, voc vai se
especializar cada vez mais, porque voc vai tratar com um grupo reduzido de
medicamentos, um grupo de exames cada vez mais sofisticados para fazer o
diagnstico. E uma sociedade absolutamente doente, porque para ter essa
quantidade de farmcias aqui, tem que ser muito doente.
(...) No, sem contar... voc no imagina o que os caras te do de presente... Eu
que trabalhava em uma rea como a infecto, voc imaginar que o fuzeon, que a
enfuvirtida que a droga injetvel que voc toma duas doses por dia e que o custo

268

anual dela era 17.600 dlares, o remdio mais barato. Tirando os mais antigos,
que j esto com patente quebrada, que os caras j produzem, que voc compra do
laboratrio pblico, que o custo anual 600, 700 dlares. Os remdios novos
3.000, 3.500 dlares por ano. Ento, um tratamento, voc pode gastar em um
paciente que toma fuzeon mais de 20.000 dlares anuais. uma presso que... os
caras viajam para congressos, voc acha que os caras vo pagar do bolso deles?
No vo. Poxa, eu vou dizer a voc... ento, tem paciente que no tem mais
remdio. Ento, tem um estudo de uma droga nova... o cara vai l. Eu encaminhei
vrios e o cara um dia me telefona l... tem dinheiro para voc receber, dos
pacientes que voc encaminhou, os pacientes que voc encaminhou para estudo -.
A voc vai ver l... acho que foram 2 pacientes e eu tinha R$ 1.600,00 para
receber... que eu deixei l no, eu no vou receber coisa nenhuma! No estou
mandando para fazer isso. Estou mandando porque os pacientes precisam, porque
no tem mais chances -. Mas tinha caras l que era um plus a mais, eles iam l e o
negcio dele era encaminhar os pacientes. (Dr. Marcos)

Para alm dos vnculos comerciais algumas vezes existentes, na maioria das vezes
implcitos, entre mdicos e indstria farmacutica, como os acima citados, os relatos so
ricos principalmente em descries de conflitos vividos cotidianamente por esses agentes
em relao definio dos melhores recursos teraputicos para a abordagem de cada caso.
Como qualquer mercadoria, alm de possuir valor de troca, um frmaco precisa
possuir valor de uso, ou seja, precisa satisfazer alguma necessidade prtica, ter alguma
utilidade. Aqui aparece uma primeira peculiaridade dessa forma bastante particular de
mercadoria. Diferentemente de outros produtos, nem sempre a utilidade dos frmacos
apresenta-se to bvia e inquestionvel. Em tempos em que grande parte das intervenes
mdicas voltada para a manuteno de casos crnico-degenerativos, os critrios de
aferio da utilidade/segurana de determinado frmaco, principalmente quando comparado
a outro pr-existente, no to pblico quanto o no caso de outras mercadorias, nem
sequer para a maioria dos mdicos.
A pesquisa h pouco citada (Camargo Jnior, 2003) procurou, atravs de entrevistas
com mdicos atuantes em hospitais universitrios, analisar os critrios utilizados pelos
profissionais para o emprego de novos frmacos em sua prtica cotidiana. Um dos aspectos

269

importantes dos resultados do estudo o fato de os mdicos, em sua maioria, reconhecerem


no possurem capacidade de discernimento em relao eficincia dos novos frmacos.
Essa incapacidade deve-se, segundo os relatos, tanto ausncia de tempo e disponibilidade,
devido carga de trabalho, para dedicarem-se a atividades de estudo o chamado processo
de atualizao permanente to citado e idealizado pelos mdicos e pesquisa, quanto
ausncia de domnio sobre instrumentos de avaliao de trabalhos e artigos cientficos.
Pde-se evidenciar que os mdicos utilizam-se muitas vezes de critrios nada cientficos
para subsidiar as decises acerca do emprego, ou no, de determinado recurso teraputico.
Uma das sadas tentarem se utilizar de mecanismos validadores externos prtica
mdica para avaliao das produes cientficas. A geralmente aparece a questo da
confiabilidade dos mecanismos validadores: em quais fontes, estudos ou revistas cientficas
confiar? A partir dessa necessidade desenvolve-se uma miscelnea de critrios utilizados,
dentre eles os mais citados foram: o recurso a estudos presentes em alguma fonte
confivel, como uma revista cientfica renomada, por exemplo; a presena de patrocnio
explcito de laboratrios nos estudos; a presena de resultados exageradamente bons nos
estudos realizados, entre outros.
Em nossa pesquisa tal forma de proceder tambm pde ser evidenciada. Nos trechos
abaixo nossos entrevistados do uma mostra das crises cotidianas enfrentadas pelos
mdicos em virtude da gama massiva de novos frmacos lanados frente s condies cada
vez mais difceis de conhecimento, discernimento e controle sobre os mesmos pelos
agentes de trabalho. Tambm descrevem as formas que utilizam como tentativas de se
manterem atualizados, deixando explcito o incmodo com tal dificuldade, mesmo
quando argumentam conseguirem tal feito de forma permanente.

270

Nos artigos tem o papel dos laboratrios tambm. Mas a gente tem que descontar,
porque tem o interesse deles. Mas normalmente eles... Voc v, agora mesmo eles
soltaram, a Calipso, um livrinho de gineco, de atualizao. Os caras chegam:
, bacana isso aqui! uma atualizao sem interesse. Lgico que tem. com a
grana deles, com o patrocnio deles, mas isso tem que dar desconto. Resumo de
congresso, por exemplo, eles pagam. Eles querem a propaganda, mas o resumo
objetivo, no ? O que eles tiram dali o resumo de congresso. E a gente sempre
tem. (Dr. Antnio)

A produo dos artigos foi uma coisa que explodiu hoje em dia. A gente at estava
comentando nas aulas, o pessoal no tem, voc tem que buscar... Quando a gente
fala de reviso sistemtica, de metanlise, voc tem que buscar em vrias fontes
resultado negativo. Por outro lado, ningum publica resultado negativo. Ento at
que ponto voc pode tambm confiar?
uma loucura! A gente procura estar sempre acessando os sites das revistas que
so teoricamente confiveis, [risos], com produo. Fora isso tem a sociedade
internacional de aids, tem o prprio ministrio da sade nosso aqui, que bem
bom, bem atualizado. E a gente vai atrs de revista mdica. Tem o Jornal da Aids,
tem o Aids, tem o Lancet das Doenas Infecciosas o prprio JAMA publica muita
coisa tambm. A gente acha que so confiveis. Tem o New England... Apesar de a
gente saber que tambm pode publicar besteira. um risco que s vezes voc
corre. Tem que estar sempre atrs porque muda tudo. Agora, por exemplo, j est
mudando de novo pela sociedade internacional de aids a indicao de comeo de
tratamento. [Risos] Aqui ainda vai demorar um pouco, mas muito engraado!
Vai e volta, vai e volta.
Existe um consenso, que refeito a cada ano, basicamente. E, s vezes, sai duas
vezes por ano, quando um ano que sai muito remdio, muita coisa nova... pelo
menos anual. O negcio anda rpido na aids, no . Eu sempre que eu dou aula,
eu digo: Eu estou falando isso pra vocs agora. Daqui a algum tempo vocs
procurem se atualizar. De repente vocs vo dizer que eu estou louca, e no,
porque mudou o consenso.
E alm das revistas, tem congressos tambm, aids tem muito congresso durante o
ano. Tem sempre um congresso internacional, tipo mundial. Internacional no,
mundial. Esse ano, por exemplo, foi o Congresso Mundial e ano que vem, vai ter o
da Sociedade Internacional de Aids. cada ano um. Fora isso, tem o Congresso de
Retrovrus, tem Congresso de Efeitos Adversos de antiretrovirais, tem de
antimicrobiano e antiretrovirais, tem o Congresso Europeu de Aids. Olha, durante
o ano, so uns 5 ou 6 congressos que tem coisa de HIV da a coisa mais nova. E
voc tem acesso aos abstracts pela internet, o jeito para voc ficar atualizada,
no tem outro. Eu dou uma peneirada no que vem, o ttulo, o que fez e se uma
coisa que me interessa, porque tem muita coisa repetida tambm. Acaba tendo
muita coisa repetida ou ento de virologia bsica. A eu no vou nem entender
aquilo que eles esto falando.
Ento voc tem que dar uma peneirada. O que foi? Como que o desenho? Tenta
ver a descrio do estudo, se te interessa ou no. L o resumo e se interessa pega o
trabalho inteiro. No d pra ler o trabalho inteiro, tudo isso, porque seno voc
fica louco, no ? E isso s de aids! um horror! Volta e meia eu junto pilhas! Eu
estou com uma pilha assim para eu ler, porque no tem dado tempo. Daqui a
pouco eu vou l e... D um sossego, eu vou leio, leio, leio. Vejo jornal, o que me
interessa. A a pilha foi. Esvazio pilha velha. Eu dei uma limpa ali na minha
papelada. No parece, mas eu dei uma arrumada. [Risos] tem coisa velha que eu
guardo. Na hora: - Ah, isso aqui interessante. Eu vou guardar porque eu vou
usar - Daqui a pouco, daqui a trs anos aquilo no serve mais. duro! [Risos] Eu
sou a alegria dos catadores de papel.

271

E quando eu estou lendo esses artigos, tem coisa que no parece confivel, uma
amostra viciada, claro. Voc v o desenho do estudo, v aquilo limitado, falseado e
compara com coisas diferentes. Tm vrias mutretas. Tem que cuidar,
principalmente se for trabalho que patrocinado por laboratrio. Tem que ficar de
p atrs. E tem bastante na aids, e interessa, porque trabalha com droga nova,
acaba interessando. Que nem eu, com esses pacientes; aqui para o Brasil, eles
trazem estudos at porque o ministrio exige que faa pesquisa clnica aqui, s
que aqui, pesquisa quase 3, 4 para liberar o remdio. J foram lanados no
exterior, j fizeram pesquisa; so feitas pesquisas aqui, s que h uma
oportunidade. Aquele paciente que j usou, que est falhado pra tudo quanto
remdio que a gente j dispe, vai ser testado na pesquisa com remdio novo; a
chance para ele. E como eles querem ter uma boa resposta, alm do remdio
daquele laboratrio, que est patrocinando aquela pesquisa, disponibiliza pelo
menos um outro laboratrio para o tratamento ser eficaz. Ento, para o paciente...
Eu tenho paciente que j estava ali, com o p na cova, literalmente, e que est
muito bem, saracoteando para l e para c. importante, ele participar
importante. So pesquisas autorizadas pelo CONEP.
Mas, voc acha que eles vo dar muita nfase, se o remdio provar ser pior que o
outro? Eticamente, eu sei que meu paciente est resguardado. J aconteceu numa
pesquisa, que mostrou que aquela dose no era boa, e todo mundo mudou de dose
durante a pesquisa. Agora, por exemplo, se o remdio for pior que o ouro, voc
acha que eles vo... Eles vo mudar, vo trocar, vo mudar a dose. Se for pior,
voc acha que eles vo publicar? No vo publicar! Foi feito? Foi! Mas no vo
publicar, voc s vai achar isso numa nota de bula, onde tem aquela letra micro,
desse tamanho, que o estudo nmero tal mostrou que ele foi inferior e no sei que.
A voc tem que confiar em algumas pessoas, em alguns professores. Tem um
professor da John Hopkins que faz umas anlises e pega mesmo; ele descasca os
negcios, ento... [Risos] Porque ele tem tempo para ir atrs desses trecos. Ento
a gente tem sempre que desconfiar, no ? aquela histria que eu j tinha
falado: cad o resultado negativo? No fcil. Imagina em outras reas!
(...) Para ns, pelo menos, os novos remdios no saem como uma grande
panacia, sai como um remdio muito bom e eles tentando provar que melhor
que o outro com quem ele concorre na mesma faixa, entendeu? Ento tem sempre
assim: dois que concorrem na mesma faixa, um tentando provar que melhor que
o outro. Mas a voc vai ter, espera-se, acesso aos trabalhos, vai ter bom senso. E
a tal histria: o que mostra no trabalho, paciente de pesquisa uma coisa,
paciente na vida real outra, no ? Ento tem que ter esse bom senso tambm.
(Dra. Marina)

Eu tive aulas de farmacologia, voc era ensinado a conhecer as bases


farmacuticas. No sei como hoje o ensino, mas o mdico dificilmente est
acompanhando o progresso da qumica farmacutica, ele muito induzido pela
propaganda, a receitar o que moderno, que foi lanado, porque ele deve ser
melhor. Nem sempre, mas se est sua disposio e moderno... por exemplo, se
um mdico hoje receita penicilina, o prprio consumidor...
O que ns precisamos saber se existem professores atualizados com a pesquisa,
porque farmacoterapia implica conhecimento do frmaco e da dinmica do
frmaco. Para isso, os professores das universidades deveriam investir muito
nesses profissionais, e eu no sei se investem. No meu tempo de estudante, eu sabia
que os professores que ensinavam teraputica sabiam que aquilo j era conhecido
pelos livros de medicina. Mas acho que no, acho que a universidade tem que
capacitar o pessoal da teraputica no conhecimento bem atualizado, inclusive da
pesquisa farmacolgica, para poder ensinar. Porque hoje o mdico est receitando
por bula, ou pela informao que o propagandista d para ele. Ele no tem
conhecimento da dinmica, da farmacodinmica. Eu acho que a escola

272

fundamental para o controle de medicamentos, do receiturio mdico. Eu acho que


a escola tem que ter uma responsabilidade muito sria nisso, os profissionais de
ensino, e tem que divulgar muito mais a questo farmacolgica, porque o
conhecimento farmacolgico est chegando ao mdico atravs do representante.
s vezes um propagandista sabe muito mais sobre o produto, sobre a doena do
que o mdico! Ento, o mdico acaba sendo um receitador por bula, por influncia
do propagandista. lastimvel. Deveria haver uma separao entre a tcnica
mdica, o diagnstico mdico, a prtica mdica e o medicamento.
Porque isso escapa... o mdico tem que receitar a base farmacutica, ou seja, a
substncia bsica para a cura. O conhecimento que o mdico tem dessas bases
farmacolgicas de teraputica, desconfio que no esteja sendo bem administrado
pelas escolas. J no era grande coisa no meu tempo, agora, no sei como que
est. Acredito que no mudou, e um ponto fundamental. A teraputica deveria ser
ensinada, no como uma disciplina, mas deveria ser sempre focalizada, em todos
os casos, em todos os anos, em todas as especialidades. difcil para o mdico
acompanhar, porque o mercado da indstria farmacutica, a todo o momento, tem
novas drogas. (Dr. Luiz)

Poxa, o que se exige em termos aprofundamento, de conhecimento, de estudo


permanente um troo brutal. Est ficando cada vez mais difcil. Fica muito
difcil. O volume de conhecimento que voc tem que adquirir, um monte de
novidades que tem... no sei qual a resolutividade que tem tudo isso, quanto que
resolve mesmo...
(...) Hoje tem todo esse arsenal de artigos cientficos, coisa que no tinha
antigamente, mas em algumas coisas eu fico com um p atrs. Na rea da HIV, eu
fico sempre com um p atrs. Ento, o que voc tem? Poxa, um monte de artigos
comprados, o cara comprou, s publicou o que interessava para ele. Ento a voc
vai descobrir, depois de anos... Tem um remdio l, foi lanado no mercado, o
nelfinavir ... a mutao dele no vai atrapalhar nenhum outro medicamento... um
trabalho cientfico. Mas tudo balela porque o tempo mostrou que depois de trs
anos ele matou todos os outros da mesma classe dele. A voc ouve falar, um
efeito colateral, a lipodistrofia. A lipodistrofia um troo que... isso aqui
inibidor da protease... mas de repente tem outros mais antigos... mas demora
mesmo, tem a estavudina que o terceiro ou quarto medicamento que saiu para
aids, do grupo dos inibidores da transcriptase. E a voc v a situao que os
pacientes... barrigo, todos encovados, bracinho, perninha ... Ento, isso da um
risco.
A vem com essas histrias da metanlise ali... Porque o que os caras ganham de
dinheiro, especialmente em relao a medicamento, o que os caras fazem pesquisa
e ganham de dinheiro no est no gibi. O cara que encaminhou uns oito pacientes,
deve receber uns 200 paus por paciente. Ento imagine o cara que faz o
acompanhamento quanto no est ganhando. O cara que faz a pesquisa, quanto
est ganhando. Ento muita coisa, um volume to grande... Primeiro que voc
no d conta. Por mais que voc queira, voc no d conta. Ningum d conta.
Segundo, a confiabilidade dos artigos. O Dr. Lisandro sempre falava que
novidade ele sempre esperava os outros usarem, para ver o que acontecia. Se
desse certo, ele usava. E isso influencia, j comea na formao. (Dr. Marcos)

Ao terem de voar por ares onde seus planos e equipamentos de vo no lhes do


rotas muito seguras, resta aos mdicos muitas vezes trazerem a deciso para o cenrio em
que se sentem mais seguros: o cotidiano do trabalho mdico. Aqui ser o espao

273

predominante onde decidiro sobre qual recurso tecnolgico devem usar na abordagem dos
seus casos.
O cotidiano, como analisamos em captulo anterior, possui conformaes e
dinmicas prprias que o caracterizam. Guardadas as especificidades dos diferentes
cotidianos como o cotidiano do trabalho mdico, por exemplo existem algumas
caractersticas gerais prprias desse espao-processo social que acabam por conformar as
aes dos sujeitos em ao. Ressaltamos que essas caractersticas do cotidiano no o
transformam necessariamente em espao de alienao, porm conformam uma dinmica
em que tende a predominar o espontanesmo e o pragmatismo, aspectos mais propiciadores
do desenvolvimento de relaes sociais alienadas (Lukcs, 1981; Heller, 2004).
No so poucos os relatos obtidos nas entrevistas em que so descritas maneiras
peculiares de como os mdicos no cotidiano do trabalho decidem-se por utilizar
determinado recurso teraputico. So descritos desde a influncia passiva pelos
modismos, a influncia por colegas de referncia, a absoro passiva de prticas
popularizadas em determinado servio/especialidade as populares orelhadas alm,
evidentemente, da influncia da presso ostensiva pela indstria farmacutica atravs de
materiais, congressos, benefcios, entre outros.

Porque aqui no Brasil, principalmente, artigo influenciado e pago pela indstria


farmacutica. Tudo isso voc tem que ter um pezinho atrs. Tm artigos,
tratamentos, que sempre vo ter o subsdio da indstria farmacutica. Da j est
viciado, aquele trabalho. E na rea de ginecologia, tem bastante, congresso, tudo
feito por laboratrios hoje em dia, ento voc tem que ficar muito p atrs com
isso a. O que se fala em Congresso hoje, 90, 95% artigo que laboratrio quer
que voc fale; ele que est pagando a sua passagem, sua inscrio etc. Ele vai
querer aquilo em troca de voc.
Os mdicos, em geral, no tm essa preocupao, de ficar com o p atrs em
relao aos trabalhos. Eles so muito passveis. Eu j vi cada... so situaes
assim, por exemplo: vai tratar isso e vai num congresso. Como que esquema de
congresso? Ele vai l... 80% quer fazer turismo e 20% quer ver se tem alguma
coisa nova. Ah, hoje vai ter l um seminrio ou uma palestra de tratamento de

274

hirsutismo. Ele foi passear, comeou s 5 horas da tarde e l pela 5:30 ele vai l
na palestra de hirsutismo. Ah, tratar hirsutismo com ciproterona. Ponto.
Ento ele volta do congresso com ciproterona. No viu a dose, no viu porcaria
nenhuma. Da ele chega no consultrio, vai l e pega o def. ciproterona o diane.
Ento passa a dar ciproterona. isso que acontece. No sabe que para tratar
hirsutismo tem que dar 50 miligramas por dia e o diane s tem dois, certo? Tem
que dar 25 miligramas/dia para tratar, para ter um resultado efetivo.
Ento mais na orelhada que o cara vai fazendo as coisas. A atualizao dele
na orelhada. Ele no est lendo, no entendeu o mecanismo de ao, como que
a indicao. Isso uma dificuldade sria, e outras coisas mais: corrimento,
sangramento tudo na base da orelhada. Ouve falar e: Vamos fazer isso
da. Eu venho, brigo, discuto, pego o residente aqui: sangramento disfuncional.
Qualquer livro que voc pega est escrito: Conduta para cessar o
sangramento: fazer curetagem hormonal. Depois que fizer curetagem hormonal,
fazer uso de progesterona. Mas os caras j saem usando progesterona. A no
adianta nada, certo? Tem a primeira parte e tem a segunda parte, mas ouviram na
orelhada: Ah, porque o senhor prescreveu / Mas eu prescrevi depois de
fazer a curetagem hormonal. Vai estudar, vai entender o porqu faz curetagem
hormonal e no dia seguinte pergunta . No entendeu nada? / No entendi /
Ento vamos l, vamos l fazer isso a. Tem que ficar no p do sujeito.
Em relao aos artigos, vai muito na linha sempre do que o laboratrio trs
tambm, no ? Da bendita bibliografia do laboratrio. Isso que a maioria... O
medicamento novo lanado, e o pessoal, de maneira muito direta, j comear a
usar. Foi o que aconteceu com o prexige. Foram lanar, mas no foram ver que
podia dar isso, outras complicaes, e deu no que deu! Porque o antiinflamatrio
mais vendido no Brasil? No porque bom, por causa da propaganda que tem
em cima, das propagandas que h. No sabe se o medicamento que foi lanado
passou pelo FDA, por tudo isso a que um bom balizador. um consenso.
Medicamento, para usar, tem que ver se o FDA liberou. Se o FDA no liberou
porque tem alguma coisa, ento precisa ir atrs, certo?
Na ginecologia, o pessoal tem bastante encanto por medicamentos novos, mas o
novo da ginecologia uma maquiagem s, porque ensaios novos no tm. Esto
maquiando. O ltimo ensaio novo das quinolonas, aquele de 1982, 1983. do
sculo passado. Eles esto fazendo maquiagem com isso, no novo. Faz uma
maquiagem que eleva o preo l em cima. esse o esquema. para mudar a
patentezinha. Muda l a dosagem, mas a mesma coisa! No tem progesterona,
no tem estrgeno novo. Isso a de 1982. No tem nada novo. Tem novo, mas que
no vivel comercialmente, sai muito caro. Ento eles fazem uma maquiagem do
que eles tm. Isso comum, bastante comum. E tambm tem terapia de reposio
hormonal. No tem nada novo nesse negcio. (Dr. Armando)

E os alunos saem com essa cabea tambm, do mais novo, porque isso dado no
exemplo, no dado em aula. No a minha rea, por exemplo, mas eu no
acredito que seja dado em aula. Eu acho que mais exemplo. Voc est fazendo
estgio com determinado professor em determinada clnica, da ele: - Ah, esse
remdio... -. No que seja dado em aula, eu acho que mais um exemplo dado
quele professor que acaba de receber a visita do laboratrio e j prescreve. Isso
um exemplo que ele est dando, no ? E eu acho que no por a. Eu acho que
no chegou ainda nessa coisa de passar texto dando em aula. [Risos] Acho que
no!
Tambm existe presso da indstria farmacutica, pesa, no h como negar,
existe. Em troca de, tudo uma troca de favores. O laboratrio bonzinho; aqui
ele paga lanche, aqui ele d guarda-p, o outro faz no sei o que e o pessoal acaba
sem querer, no faz de propsito, no faz conscientemente talvez, mas faz. - Ah, o
fulano meu amigo. Eu vou prescrever o remdio dele, no sei o que -. Claro que

275

existe! - Fulano pagou meu congresso, beltrano no sei o que -. Isso existe com
certeza. Muito.
E na minha rea, a AIDS, sempre tm lanamento de muitos produtos. Eles fazem
lanamento, convidam; faz lanamento e faz um coquetel, faz um jantar ou faz um
show. Tratam super bem quando lanamento. Voc fica em hotel 5 estrelas, vai;
tem translado pra l e pra c. Mas a a tal histria: se voc j tem uma cabea
feita, isso no te influencia. Te influencia no sentido de que aquele representante,
por exemplo, super gentil com voc e voc vai ser gentil com ele, no vai deixar
ele 15 horas esperando para conseguir falar com voc. Mas no vai te influenciar
em termos de voc usar tal ou qual remdio; voc vai usar de acordo com seus
critrios com os estudos, com trabalhos, no sei o que.
Agora, uma pessoa que no tem toda uma experincia de vida e profissional... Por
que profissional? Porque tudo troca. Se eu sou uma profissional com no sei
quantos anos de experincia, com trocentos pacientes, diferente de um
profissional que tem pouco tempo de formado e que tem meia dzia de pacientes. A
relao de fora diferente. Com os laboratrios mesmo. No adianta porque...
Eles falam e voc ouve, claro. o trabalho deles, no ? Eu acho que tem que
ouvir. Eu ouo, sou paciente... abre aqueles negcios.
At nesse ponto, graas a deus a gente no recebe muita visita mais que fica nisso:
abre aquele folheto e fica lendo para voc. Nesse ponto, no tem mais. Eles trazem
separatas de artigo. Claro, trazem tudo que interessa para eles, mas voc vai ter o
seu critrio espero! Seno... [Risos] Mas isso existe l, por qu? Sei l.
Deficincia na formao. No sei. (Dra. Marina)

Nesses trechos, nossos entrevistados relatam aspectos constituintes atores,


instituies, prticas, presses - do cotidiano em que os mdicos convivem/trabalham que
exercem forte influncia sobre o modo como eles se relacionam com seus meios de
trabalho, nesse caso os frmacos. Essa relao muitas vezes, como descrito, pode deixar de
balizar-se estritamente pelo que seria teoricamente o objetivo do trabalho mdico: a
produo do cuidado com vistas melhor satisfao possvel dos carecimentos na forma de
sofrimento/doena. Assim, embora busquem na definio dos meios de trabalho, ou seja,
dos instrumentos que utilizaro como mediadores, nesse caso os frmacos, a orientao por
critrios como melhor custo-efetividade e perfil de biossegurana mais conhecido, o que
expressa a produo do cuidado como objetivo da ao, os mdicos ao se deixarem
influenciar acriticamente por outros critrios como, por exemplo, a presso dos
laboratrios, podem na prtica se afastar desse objetivo.

276

Surgem nos relatos descries de duas ordens de relao dos mdicos com esses
seus meios de trabalho, os frmacos. Uma forma de relao, quantitativamente minoritria
em nosso entendimento, aquela em que o mdico opta pelo estabelecimento de vnculos
comerciais com a indstria farmacutica em suas diversas apresentaes, fazendo com que
a finalidade de sua interveno passe a ser permeada, alm do cuidado ao paciente-usurio,
pelo objetivo de estimular o consumo de determinados frmacos. Nessa forma de relao, o
mdico tenta conjugar, portanto, o cuidado com o estmulo ao consumo de alguns
frmacos. Muitos provavelmente no vero conflito entre esses dois determinantes da
prtica.

Mas h uma tendncia em geral nos mdicos de buscar um modernismo, procurar


usar sempre os medicamentos que esto saindo, na moda, porque a gente recebe
uma turma de propaganda de remdio, que um melhor do que o outro para
tratar. Mas se voc for analisar, esses fundamentais bsicos tm praticamente a
mesma ao do que um mais sofisticado, e o preo tambm muito mais
considervel. s vezes, difcil que voc consiga, no mesmo paciente, um efeito
melhor com um mais trabalhado, mais elaborado, do que com um mais simples. Eu
j tive, por exemplo, paciente que no podia tomar a aspirina, a eu receitava
dipiridamol, mas uma situao de exceo, porque o dipiridamol tambm um
anti-agregante plaquetrio, da mesma forma que a aspirina. S que ele tambm
mais caro, mas resolve da mesma forma. O paciente tinha uma sensibilidade
aspirina, no podia tomar, mas seria s nessas situaes.
(...) Na verdade, agora me veio memria, por exemplo, o ginkgo biloba, quando
foi lanado no nosso mercado, era o melhor vasodilatador que existia,
mundialmente. S que a prtica veio mostrar que ele melhoraria um pouquinho da
perfuso tissular naquele paciente com insuficincia venosa, e no no arterial, s
que eles continuam sendo usados. A minha me, por exemplo, tinha sido
recomendado o uso por outro colega, e eu mantive que ela usasse, no estava
fazendo mal nenhum para ela, mas ao especfica para trazer melhoria, no
existe.
Os colegas, em geral, so muito influenciados pelos laboratrios, pela
propaganda, porque a um jogo de interesses muito grande. E da depende
tambm da conscincia de cada um. De poder fazer uso, influenciado por isso ou...
Lgico que o mdico pode se influenciar, mas ele tem que ver tambm o lado do
benefcio para o paciente. Se ele consegue com essa medicao trazer benefcio
para o paciente e poder atender algo em benefcio prprio tambm, no vejo nada
contra. Acho que nem , vamos dizer (ri), to antitico assim. Mas que realmente
traga benefcio. (Dr. Vincius)

277

A segunda forma de relao dos mdicos com os frmacos aquela que se


estabelece sem a existncia de vnculos comerciais diretos entre esses agentes e a indstria
farmacutica. A maioria dos mdicos, segundo nossa interpretao a partir dos relatos, ao
decidirem cotidianamente pela utilizao de determinados frmacos propagandeados
massivamente pela indstria farmacutica parecem estar sinceramente convencidos de suas
vantagens em relao a outros pr-existentes, ainda que evidentemente tal convencimento
se d atravs dos vrios mecanismos que a indstria utiliza, como o financiamento de
pesquisas viciadas, a contratao de profissionais respeitados como propagandeadores
etc. Isso significa, a nosso ver, que a maioria dos mdicos se encontra de fato convencida
de que os frmacos que escolhem constituem-se nas melhores opes para seus pacientesusurios.
Nesse caso, parece-nos que, diferentemente da primeira forma de relao com
vnculos comerciais a alienao adentra o trabalho mdico menos pela perda de referncia
da finalidade da prtica a produo do cuidado para satisfao dos carecimentos e mais
pela diminuio da possibilidade do conhecimento e do controle consciente dos mdicos
sobre seus meios de trabalho no operar a prtica mdica cotidiana. Embora o mdico ainda
decida qual recurso utilizar, essa definio feita de maneira alienada, pois no h recursos
por parte do agente de trabalho que lhe propiciem o discernimento de que determinado
instrumento seja o melhor, em relao a outros existentes, para se atingir determinado fim
teraputico. Na prtica, embora decidam, muitos mdicos tomam decises alienadas, quase
como se eles alienassem seu poder de deciso para outros sujeitos/instituies: o
laboratrio, os colegas, a rotina do servio, o consenso, o congresso, o artigo etc.
Cabe ainda inserir outro elemento que demonstra o nvel de complexidade do
trabalho mdico na contemporaneidade. A clssica elaborao da medicina como unidade

278

de arte e cincia expressa o fato de a prtica mdica no ser conformada somente pela
transposio automtica da cincia na forma de tecnologia no interior do agir mdico. A
complexidade do objeto do trabalho mdico faz com que a cincia como teorizao do agir
sobre um corpo abstrato, geral, tenha de ser adaptada pelo agente do trabalho a diversos
corpos particulares. Esse processo de traduo da cincia do geral para os casos particulares
depende fundamentalmente da capacidade do agente em faz-lo e, diro muitos, menos da
cincia que da arte (Freidson, 1970; Good, 1994).
Essa capacidade advm de um adestramento desenvolvido pelo mdico ao longo de
sua carreira, da experincia que se constri a partir do agir prtico, da troca de experincia
com os pares etc. A prpria idia de tcnica, defendem vrios autores, no poder ser
reduzida transposio da cincia para aes prticas no operar mdico (Schraiber, 2008;
Ribeiro, 1995). A tcnica contm tambm elementos no cientficos advindos de saberes
prticos desenvolvidos ao longo da carreira e muitas vezes, inclusive, transferidos atravs
de mecanismos formais ou informais de qualificao. Alm disso, peso importante exerce o
carter emprico da prtica mdica, o mecanismo de tentativa-erro/tentativa-acerto no
processo de consolidao de determinadas prticas no cotidiano. Como qualquer forma de
trabalho, a aferio da eficincia no trabalho mdico relaciona-se concretizao do fim
idealizado anteriormente na mente do agente, ou seja, mais do que a garantia da aplicao
da cincia interessa medicina o resultado da prtica. bem verdade que o resultado
esperado da prtica poder ser diferente para mdico e usurio. Enquanto para o primeiro a
realizao da tcnica correta ou o alcance de um dado padro normativo
matematicamente afervel possa ser talvez o resultado esperado, para o segundo pode
interessar mais, ao contrrio, as repercusses de tal interveno sobre o seu viver, sendo

279

que muitas vezes essas duas dimenses no so necessariamente equivalentes (Ayres, 2001,
2006).
Destarte, embora atualmente, em uma sociedade que admite como critrio mximo
de legitimidade a adequao aos parmetros da racionalidade cientfica, existam cada vez
menos poros dentro dos processos produtivos onde a cincia ainda no tenha estabelecido
condutas padronizadas, no caso do trabalho mdico, devido s peculiaridades de seu objeto,
esses espaos ainda so significativos.
Essa caracterstica essencial de seu trabalho propicia, em tese, um mecanismo de
aferio por parte dos mdicos da eficincia dos recursos tecnolgicos por eles utilizados.
a prtica como critrio ltimo de legitimidade de determinado recurso. No faltam tambm
relatos de exemplos em que os mdicos, na impossibilidade de utilizarem critrios mais
cientficos na definio do uso, experimentam determinado frmaco em alguns casos a
fim de obterem um parecer prtico acerca de sua eficincia.

Eu uso internet diariamente. Eu falei que eu estudo uma hora por dia. Se eu
tenho que preparar alguma coisa, uma aula, eu vou l ver se tem alguma
coisa atual. Eu vejo o Pubmed principalmente, ou na prpria Bireme eu
sempre fao uma reviso bibliogrfica. Isso dirio. J virou costume,
rotina. Isso rotineiro.
Para definir o que vou confiar, procuro o consenso, aquilo que tem
consenso, porque tem um monte de artigo a. E americano e canadense,
qualquer coisinha que esto vendo, esto escrevendo. Isso o dia-a-dia
deles, isso eu aprendi l tambm, qualquer coisinha! Ele viu um
microadenoma, pimba, j publica o microadenoma. Ento eu sempre
procuro ver, ler artigos que tragam algum consenso de alguma sociedade,
de alguma reunio, de algum informe e que tenham um consenso, no que
seja uma coisa jogada. S aproveito isso em uma ou outra situao, que
tenha alguma coisa que parece nova e voc v que tem uma correlao.
Um exemplo desse eu dou... Eu recebi um artigo em 2000, que era um
trabalho de uma microbiologista americana; investigando a vaginose
bacteriana, ela descobriu que tinha um vrus, que ela chamou de
lactobacilo killer que era responsvel pelo desaparecimento do lactobacilo
vaginal. Ela encontrou esse vrus em 27% dos parceiros sexuais, e at ento
voc no tinha uma noo de que a vaginose poderia ser tambm
contribuio sexual. E a partir dessa leitura, eu transpus isso para o meu
consultrio e o que aconteceu? A paciente que tinha uma vaginose
recidivante, eu passei a acidificar o meio vaginal dessa paciente e orientei

280

que o companheiro usasse preservativo; e comeou a aparecer. Opa! Ento


tem alguma coisa a.
Mas isso no era um consenso, isso foi uma coisa que eu li l e que eu achei
uma correlao clnica e depois eu no vi mais trabalhos nessa rea a,
ento... Por a, no tem. difcil, at porque isso uma linha de pesquisa,
Mas no tem, ento a gente fica assim.
So coisas que voc vai lendo, que voc correlaciona com a clnica. A voc
tem um consenso clnico, certo? Por exemplo, a literatura diz que o fogaho
na mulher climatrica ele dura no mximo 5 anos. Depois voc tem que
investigar outras causas. E no processo que eu investigo, porque eu tenho
uma boa prtica tambm, a investigao da causa cervical. um fator
importante diminu o fluxo sanguneo da artria basilar, diminui o fluxo
sanguneo perifrontal. E essa paciente, se eu encaminho para fisioterapia,
trao, alongamento, tal, melhora a queixa da paciente. Mas a literatura
muito pobre nisso. No tem um consenso. No tem uma publicao nisso,
so observaes tuas. (Dr. Armando)

Uma vez tendo demonstrado eficincia em determinado nmero de casos, aquela


conduta ou frmaco pode passar a fazer parte do arsenal de instrumentos utilizados pelo
mdico para abordar casos semelhantes.
Em tempos de elevao da estatstica, de mtodo a componente do grupo das
cincias mximas da sociedade definidoras do que seria legtimo, verdadeiro e eficiente ,
nada mais anti-cientfico do que basear-se em alguns casos particulares do cotidiano para
decidir-se sobre a eficincia-segurana de determinado frmaco ou conduta teraputica de
forma extrapolada para um conjunto de casos. Todavia, como ressaltamos, a medicina no
s cincia... como demonstra de forma bastante interessante esse relato de um mdico
obstetra entrevistado por Schraiber em seu estudo de 1997 acerca da prtica mdica.4

Ento, eu encaro a histria do tipo de parto do ponto de vista objetivo, mesmo, de


risco e benefcio. A nfase no parto normal tem uma justificativa muito simples: a
mortalidade e a morbidade na cesrea so muitas vezes maiores do que no parto
normal... No vejo outra justificativa.
Se, daqui a mil anos, a mortalidade da cesrea for menor do que em parto normal,
acho que tem que nascer todo mundo de cesrea. Hoje no assim a mortalidade
e complicaes da cesrea so muito maiores do que no parto normal, mas no so
grandes. E esse aspecto no so grandes que justifica todo esse abuso de
cesrea. Porque, se tivesse 5%, 10% de mortalidade, ningum ia fazer cesrea toa.
Mas, como a mortalidade estimada de cesrea 0,2%, e a maioria dos profissionais
4

Estudo publicado em 2008 com o ttulo: O mdico e suas interaes a crise dos vnculos de confiana.

281

nunca teve uma morte por cesrea... Eu graas a Deus nunca tive. Ento, claro
que a tendncia do profissional, principalmente daquele que no muito afeito
estatstica, a ver custo-benefcio, risco-benefcio, se baseia na experincia prpria
deles, e a maioria nunca teve uma morte por cesrea...
Alm disso, mais fcil fazer cesrea, para o mdico e, s vezes, a paciente pede
tambm, e um pouco mais fcil para a paciente, de um certo modo. A, de
repente, se cria uma cultura de cesrea, de que, quando no faz cesrea, pode at
ficar preocupado. Isso acontece, mesmo. Depende muito do grupo, depende muito
do contexto em que a famlia vive, mas comum isso. Por exemplo, a gente
considera perodo normal de gestao at 42 semanas. Todo mundo tem medo de
chegar at 42, mas as complicaes realmente so raras; aps 42, so mais comuns.
Mas, aqui, passou de 40 semanas e um dia, a famlia j acha... muito difcil,
muito difcil. E tem um problema: se acontece alguma coisa com a criana no parto
normal, ningum perdoa. Se acontece na cesrea: Bom, pelo menos, ele tentou.
Agora, vou dizer uma coisa, do ponto de vista do obstetra uma coisa at estranha
de se dizer , eu conheo as complicaes da cesrea, conheo o risco de
complicao, conheo o risco de complicao para a criana no parto e nunca fiz
uma cesrea que no tivesse indicao. Mas eu tenho medo de parto normal e no
tenho muito medo de cesrea, porque o parto normal um caminho que a natureza
fez, sujeito a descaminhos, embora os descaminhos sejam pouco comuns, e a
cesrea uma coisa que a gente domina e vai l, vai direto e tira. Ento, pelo
menos, do ponto de vista psicolgico, me assusta mais o parto normal do que a
cesrea. No sei se estranho eu dizer isso, mas um sentimento muito
estabelecido. (Dr. Csar) (Schraiber, 2008:203-204)

Na prtica cotidiana a cincia constitui-se em apenas um elemento, na maioria das


vezes o mais importante, verdade, mas um elemento dentre vrios5 presentes e
determinantes da atividade de cada mdico.
Em tempos de medicina liberal, de hegemonia da forma de pequeno produtor
isolado e autnomo, o fato de basear-se essencialmente na experincia prtica, no uso
cotidiano, para decidir-se acerca da eficincia de determinado recurso apresentava-se mais
prxima da realidade do trabalho artesanal, na qual o trabalhador possui mais domnio e
manipula com mais controle tanto o objeto quanto os meios de trabalho. O vnculo entre
mdico e paciente, por exemplo, era mais estvel e duradouro o que propiciava a avaliao

Exemplo de outros elementos determinantes da prtica, em relao a esse exemplo citado acima, se refere s
determinaes de ordem mercantil, que curiosamente no aparecem no relato pelo obstetra. Realizar uma
cesariana em alguns minutos mais interessante para muitos mdicos do que despender horas de tempo e
ateno em um trabalho de parto normal, sendo que a remunerao semelhante.

282

mais segura e sistemtica da utilizao de determinado recurso tecnolgico para cada caso
particular.
J em tempos de medicina tecnolgica, com o aprofundamento da especializao e
da diviso tcnica do trabalho e com a transferncia do vnculo mdico-paciente para a
relao instituio-usurio, diminui significativamente o controle do mdico individual
sobre seu objeto (sujeito) de trabalho. Alm do aspecto qualitativo a diminuio da
confiana no mdico o aspecto quantitativo tambm sofre alteraes. Ou seja, o tempo de
seguimento com o mesmo mdico tende a diminuir significativamente, devido aos mais
diversos desdobramentos do processo acima citado. O fato de o vnculo se dar com a
instituio (estado, empresa mdica etc.) faz com que o usurio opte pelo mdico mais
disponvel dentre os contratados; as equipes assistenciais so rotativas; ocorrem mais
desvinculaes, perdas de continuidade do seguimento pelo mesmo profissional; so mais
comuns as buscas por segundas opinies; entre outros fatores (Schraiber, 1993, 2008).
Assim, a possibilidade de avaliao pelo mdico acerca da utilizao de um novo
recurso tecnolgico, um frmaco, por exemplo, por um perodo de tempo mais longo tende
a se tornar mais difcil, principalmente naqueles casos de tratamento de longo prazo como
so os casos de doentes crnicos. Essa possibilidade torna-se ainda mais difcil quando o
que est envolvido, no caso de novos frmacos, geralmente no a eficincia absoluta do
medicamento, mas a sua vantagem em relao a outro frmaco mais antigo, com uso j
estabelecido e, portanto, com menor custo e, geralmente, com perfil de biossegurana mais
conhecido.
Expresso disso o fato de que as retiradas de medicamentos do mercado por
descoberta de efeitos colaterais graves geralmente ocorrem aps muitos anos de uso, a
partir dos quais possvel estabelecer estudos estatisticamente significativos que

283

demonstrem tais repercusses. No so, na maioria das vezes, os casos particulares


atendidos pelos mdicos que lhes propiciam uma avaliao acerca dos efeitos dos novos
frmacos, principalmente em relao aos perfis de biossegurana. No seria absurdo
afirmar que, caso esses estudos no fossem produzidos, os mdicos permaneceriam usando
esses frmacos reprovados por muito tempo...
O exemplo acima tambm demonstra o quanto a exigncia de critrios cientficos na
prtica mdica tambm bastante relativizado para pacientes-usurios (Freidson, 1970).
Afinal, so bastante conhecidas as vrias vantagens cientificamente comprovadas do
parto normal sobre a cesariana nos casos de gestaes de baixo risco. No obstante, grande
parte, seno a maioria, das mulheres opta e cobra dos mdicos a realizao da cesariana.
Apesar dessa relativizao da cincia no interior da prtica mdica, importante
ressaltar que atualmente no se admite mais a autonomia absoluta da segunda em relao
primeira. Embora a prtica mdica tenha essa significativa flexibilidade na utilizao dos
instrumentos necessrios manipulao de seu objeto, a sociedade exige que tal
interveno seja, seno cientificamente determinada, ao menos cientificamente
referenciada, ou seja, deve estar de acordo com os parmetros normativos da biomedicina
moderna.

6.4 A Centralidade do Mundo dos Exames Complementares

Um aspecto que tambm freqentemente aparece nos relatos refere-se maior


valorao, pelos agentes e usurios, das prticas centradas nas ditas tecnologias materiais
ou tecnologias-duras, ou seja, aquelas prticas em que os equipamentos (diagnsticos ou
teraputicos) exercem um papel cada vez mais importante. So vrias as referncias ao uso

284

exagerado ou desnecessrio de exames complementares pelos mdicos na


contemporaneidade, sendo que os fatores que conformam essa nova rotina mdica so
variados, complexos e sempre imbricados.
A existncia da medicina no imaginrio da populao e dos profissionais como
prtica social vanguardista por natureza, como talvez a maior expresso do avano
permanente do desenvolvimento tecnolgico na sociedade, faz com que a idealizao e a
busca do mais moderno configurem-se como smbolo de boa prtica (Vianna, 2002;
Camargo Jnior, 2003).
Alm disso, o tempo para as consultas est cada vez menor em funo da
socializao da prtica mdica e de sua estruturao produtivista sob carter empresarial,
fazendo com que a possibilidade da anamnese detalhada e do exame fsico acurado torne-se
cada vez mais remota. Assim, os mdicos tentam compensar atravs dos exames
complementares o que lhes impossibilitado apreender por meio da cada vez mais restrita
semiologia mdica e da relao mdico-paciente progressivamente limitada.
Desenvolve-se, dessa forma, uma nova clnica, onde o outrora papel de
complementar estabelecido para o equipamento pode transmutar-se em centralidade no
interior da prtica, deslocando muitas vezes a dimenso reflexiva desse que era seu posto.
Interessante perceber como os mdicos mais antigos valoram negativamente essa nova
estruturao da prtica.

Com o advento de toda essa parafernlia tecnolgica, voc deixou de se aprimorar


no exame fsico do paciente, no ? Isso foi esquecido e bsico. A prpria
seqncia da consulta clnica est mudando, antes era bem estabelecido:
anamnese, exame fsico e exame complementar. Hoje, muitas vezes j passa da
queixa para o exame complementar. Isso no era para ter, mas comum. Isso
uma coisa comum. A gente v cada encaminhamento aqui... Porque aqui um
servio secundrio e tercirio. Voc v cada encaminhamento aqui que faa-me o
favor! Se ele estivesse examinado a paciente na unidade de sade tinha resolvido.

285

Hoje mandaram candidase para c! Faa-me o favor! Isso significa que no


examinou, n?
(...) O prprio nome est dizendo: exame complementar. exame complementar
para qu? Eu estou numa encruzilhada. Ou eu posso ter esse diagnstico ou eu
posso ter esse diagnstico. Para diferenciar se A ou B, numa hiptese dentro do
raciocnio, eu tenho que ter um exame que me d qual o caminho. E hoje tornou-se
rotineiro. Tem uma mulher, por exemplo, com uma dor plvica, da j pedem tudo
pedem hemograma, pedem VHS, pedem ultra-som, pedem transvaginal. No
esto raciocinando em cima da cliente, esto raciocinando naquilo o que tem em
disponibilidade e no sabe nem interpretar o exame dele. A que est o problema.
No tem interpretao do exame para dizer para qu serve.
Hoje eu tive aqui um caso de uma paciente. Deu confuso porque ela veio aqui na
semana passada, uma paciente de 44 anos de idade, com uma amenorria de 10
meses e eles pediram um FSH, e o FSH deu 31 quer dizer, est no borderline e
falaram para a mulher que ela estava em menopausa. Beleza. Mas ela comeou a
ter sangramento agora, foi levada curetagem porque tinha um endomtrio de 4.8.
Ento, teoricamente, em cima desse ponto de vista, que ela fez um FSH no passado
que deu 31, ela est em menopausa. Mas foi feita uma nova dosagem agora e est
com 8 de FSH. No est em menopausa. Quer dizer, no souberam interpretar o
exame, certo? Teria que ser feita uma dosagem de estradiol, no mnimo; outras
disfunes estavam acontecendo. No fizeram essa correlao. Simplesmente
pediram o exame, sem correlacionar. Ento exame complementar. E se v muito
isso aqui, no nosso servio especificamente, qualquer paciente com incontinncia
urinria esto pedindo urodinmica e urodinmica um exame bem especfico,
para voc fazer um diagnstico diferencial, no para voc sair fazendo
rastreamento. Ento entender hoje o mal uso do exame complementar. Ele
complemento de alguma coisa, no para diagnstico de. Se for ser um exame
diagnostical, tudo bem. Porque seno qualquer um podia ser mdico, no ? Se for
s sair pedindo, vai dar uma resposta. Ento seria um exame diagnostical, e no
complementar6. (Dr. Armando)

Em termos de unidade de sade uma barbaridade! Deus o livre! O que voc v de


bateria de exames! de graa tudo, ento pedem tudo o que tem, mas voc
percebe que no tem um objetivo, no tem finalidade naquele exame.
Os caras pedem exame para qualquer coisa uma ressonncia, no sei o que
pra qu? Uma mulher que est na menopausa, com tudo normal, para que tem que
fazer dosagem de TSH, de estradiol, est na cara que... acabou. E tambm onera.
Pede o exame... mais um exame que devia ter economizado; e faz pelo convnio,
no ? Divide pela contribuio, da d esse preo a R$ 500, R$ 600 por ms de
contribuio, para um cara que nunca usa...
(...) O que pedem de exame, no est no gibi! um modismo, mas tambm, da
parte do mdico, uma falta de vontade de pensar, de estudar semitica. Japons
um absurdo. Eu no pensei que japons era tudo isso... Mas eles que criam os
aparelhos todos eletrnicos. Em primeiro lugar, o mdico um Samurai e o cliente
o inferior. Ento o mdico deus. Ele se considera, n? Tem poucos que no
consideram isso. Da o mdico no fica perguntando... Tudo l maquininha!
Parece... que se entrarem l, pe na maquininha, j sai tudo... Ento ele pede
exame adoidado mas para facilitar ele ou para no usar a cabea dele. (...)
Agora, eu acho que uma grande parte preguia de fazer uma anamnese correta,
perguntar tudo do comeo ao fim, e sempre a gente ainda insuficiente, a pede
exame, no ?
6

Curioso no aparecer na fala do entrevistado a referncia ao fato de atualmente os exames complementares


j serem predominantemente denominados como exames diagnsticos, expressando, no plano representativo,
esse movimento no plano material.

286

Tem uma [paciente] que estava com amenorria na histria. Fizeram um monte de
exames! Fizeram B-HCG? No. Fizeram ecografia. Quer dizer, mulher jovem, at
que prove ao contrrio, gravidez, ento pede o Beta, e depois vai vendo o resto.
Mas voc comea pelo fim, fica cara a coisa, mas moda de coisa de mulher.
(...) Eu peo o mnimo de exames possvel, porque - como que dizem a os
professores na federal? - a clnica soberana. O meu pai era mdico, ele dizia:
Voc faa uma boa anamnese, faa um bom exame, abra seus sensores, preste
ateno porque voc faz muito diagnstico sem fazer exame, no ? E a tendncia
hoje em dia (porque no d tempo, no d nada e s vezes falta de estudo
tambm) de pedir exame. Pede exame que voc no acaba mais. A a coisa fica
cara, e os convnios, conforme, abortam. (Dr. Antnio)

Agora, que cada vez que a sofisticao cada vez maior... o cara no examina.
Mais, porque na realidade o tempo que voc tem para tirar histria e examinar
to pouco... Pensa: voc vai trabalhar 4 horas... tem caras que agendam 16
consultas. Ento, nem um tempo voc tem. Pelo menos 15 minutos, depois de 2
horas de trabalho voc tem que ter. E isso voc vai fazer mesmo, porque ningum
agenta trabalhar 4 horas sem parar. Ento, voc ainda vai fazer um
intervalinho... ento, isso da j diminuiu, voc j diluiu, voc j tirou um minuto
de cada consulta. J caiu para 14. Mas ainda voc tem o tempo que voc demora...
a sada e a entrada do paciente. Ento, vai chegando a um ponto que voc vai ficar
com... sua consulta no mximo 10 minutos. No verdade?
(...) Se voc tem menos tempo de fazer histria, vai pedir exame. Como se o exame
fosse resolver o seu problema. Ento, a voc d um tiro, voc vai ampliando a sua
rotina... aquele monte de exames, para ver se voc pega alguma coisa. (Dr.
Marcos)

No sei se devido a esse grau de formao menos intensiva, nesse sentido de um


conhecimento maior das coisas, ou pela prpria facilidade que tem hoje, tudo isso
disponvel no dia a dia... e voc v, a clnica est se resumindo a... o paciente
chega, comea a se queixar de alguma coisa, o colega antes de fazer qualquer...
nem termina a anamnese, no sei se por no ter condio, mas por no querer
perder tempo de fazer exame fsico, ele j manda fazer uma srie de exames
complementares.
Eu me lembro, quando fiz planto l no Hospital de Clnicas, eu fiquei quase 17
anos trabalhando l, como plantonista no pronto-socorro. s vezes, a gente, da
cirrgica, era chamado para avaliar um paciente com dor abdominal, e os clnicos
j falavam que era cirrgico, s os clnicos. A gente avaliava o abdmen,
eventualmente no achava nenhum ponto favorvel, que pudesse ser um abdmen
agudo cirrgico, lanava mo de uma rotina de abdmen agudo. Qual o exame
de rotina de abdmen agudo? um raio x de trax e abdmen, sendo o trax de
PA e de perfil, e o abdmen deitado e em p. Voc fazia um raio x de trax e estava
l, uma broncopneumonia, uma pneumonia de base. Quer dizer, o clnico j
adiantava uma hiptese diagnstica cirrgica, em vez de avaliar clinicamente. E l
no Hospital de Clnicas, que um hospital escola, e o clnico que estava de planto
era uma pessoa habilitada, capacitada para fazer uma distino diagnstica nesse
sentido. A gente tem falhas, mas voc, de antemo, o cara chega aqui e j manda
fazer uma srie de exames, s vezes, voc nem sabe para que est pedindo. Eu
acho que essa uma falha, muito mais baseada hoje na facilidade desses exames
que esto disponveis a 3 x 4, que qualquer convnio libera, e tambm pela
preguia de trabalhar mentalmente e tentar chegar a uma concluso, para poder
estabelecer uma comprovao de hiptese diagnstica. E tem exames
complementares que tem que ser usados mesmo como complemento para definio
de uma hiptese que voc tem, aonde vai servir de diferencial para voc distinguir

287

situaes de patologia que poderiam ter o mesmo tipo de situao clnica. (Dr.
Vincius)

Alm disso, no pequena a presso exercida pela indstria de equipamentos


mdicos e pelas empresas/grupos prestadores de tais servios sobre os mdicos e usurios.
Assim como no caso da indstria farmacutica, a indstria de equipamentos mdicos
transforma-se em um ator central na estruturao da prtica mdica contempornea
(Vianna, 2002). So vrios os mecanismos atravs dos quais o complexo mdico-industrial
atua no interior da prtica mdica, desde a influncia ao nvel da formao dos profissionais
onde se valora positivamente uma medicina mais equipada e moderna, at o assdio e
estabelecimento de vnculos comerciais entre mdicos e empresas prestadoras de servios
centrados em equipamentos.

A tecnologia do hospital, no aprendizado, cada vez se usa mais tecnologia. Como


voc sai da faculdade? Cada vez voc faz menos histria, menos exame fsico, e
tem muita mais tecnologia, vai fazer o que? Voc vai usar. Ento, voc v, se voc
fizer uma comparao poxa, ver s a quantidade de tomgrafos e de ressonncias
que voc tem em Curitiba, d e sobra. Se voc pensar que l no Canad os caras
colocam um tomgrafo cada 3 milhes... ento, vamos ser bonzinhos, vamos
colocar que fosse um tomgrafo para 1,5, vamos diminuir... Dois para a cidade
toda. Tem mais de 10 aqui. Tem cidades com 200.000 habitantes que tem
tomgrafo. Londrina que no chega a 600.000 deve ter uns 5. Ento, como que
voc faz? Como voc faz se voc no, desde a faculdade, voc no trabalhar a
cabea dos mdicos para pedir exame? Voc vai falir, no verdade? Na rede
privada tambm, tanto que os caras da Unimed falam: Se voc no pedir esse
exame, voc tira um plus a mais., porque aquilo l um descalabro. O
convnio, eu vejo a minha filha, vejo a minha mulher, que tem convnio, o que os
caras pedem. E parece que os pacientes tambm tm a idia que se no fizer
exame, est mal atendido. Porque essa a ideologia que se coloca. No tem
remdio, no tem exame, ento foi mal atendido. No interessa se precisa ou no
precisa.
(...) Tem uns caras que pedem exame porque esto recebendo uma porcentagem
disso. O caso mais interessante que eu conheci foi l de Londrina. Quando estava
em Ibipor, foi na poca que eles estavam entrando com a ecografia obsttrica...
Voc sabe que o ultra-som comeou como obsttrico, n? Ento um cara montou o
aparelho l e comeou a dar porcentagem do exame para os ginecologistas. E teve
uma hora que ele teve que estabelecer um teto, porque ele no tinha mais jeito,
porque o diagnstico de gravidez era feito no ultra-som. De tanto que os caras...
ento teve que estabelecer esse teto. Voc acha que no tem disso? Tem. Comea
nas escolas. (...) ns temos muita ligao com a medicina americana e a medicina
americana pede muito exame porque se no pedir aquilo l e tiver algum problema

288

o cara processado e est perdido mesmo. E ns fazemos a mesma coisa. Pedimos


um monte de exames. No existe esse problema, mas estamos acostumados a pedir
um monte de exames. Tratamos muito o exame. (Dr. Marcos)

(...) Existem conluios entre clnicas e mdicos, para mandar mais exames para
essa ou para aquela clnica. Isso, esse relacionamento existe, sim. E s vezes at o
exagero de exames feito de propsito para abastecer essas clnicas que oferecem
esses servios. E o profissional tem liberdade de indicar esse ou aquele local onde
se faam os exames. claro que isso pode ser uma conduta, porque ele acredita
mais nesse ou naquele servio, e menos no outro servio, ou porque ele tem algum
interesse, e a pode entrar interesse comercial, financeiro, e mandar exames para
essa ou para aquela clnica. Isso existe, sim, voc no pode negar. Agora um fato
muito difcil de voc combater porque a prpria tica no permite que voc
esmice, denuncie esse proceder. Porque nem sempre as coisas so feitas to
claramente. difcil at voc provar esse vnculo comercial entre mdicos e outros
prestadores. Mas que existe essa m prtica, sem dvida existe. (Dr. Luiz)

A fragmentao do cuidado e sua subsuno dinmica do capital, como vimos,


fazem com que sua apresentao hegemnica se d na forma do procedimento-mercadoria.
Para o usurio, o acesso ao cuidado apresenta-se como consumo de mercadorias, seja na
forma de atos mdicos e de outros profissionais, seja na forma de tecnologia. Na
socialidade em que o cuidado transmuta-se na forma mercadoria, por correspondncia, o
paciente-usurio configura-se concretamente como consumidor. Logo, no deve
surpreender que a maior presso sobre os mdicos para o uso desenfreado de tecnologia se
d atravs do usurio. Os mdicos, por sua vez, em funo de vrios aspectos, cansados de
resistirem, muitas vezes cedem e, correspondendo a tal expectativa, inconscientemente
reproduzem tal dinmica tornando tal constrangimento permanente e estruturante da
prtica.

Agora, outros exageram por outros motivos, para aparentar uma modernidade de
conhecimento, quanto mais requintada a medicina dele, se valoriza mais. E nem
sempre isso verdade.
Mas que h exagero, h. H coisas que se podem resolver com um exame clnico e
ele pede exames. Isso depende muito da formao tica e tcnica do mdico. Hoje
com a proliferao das escolas mdicas voc no sabe mais... o fulano formado
pela escola tal... voc no tem idia do quanto esse indivduo est bem capacitado
para o exerccio da profisso. Quanto menos capacitado, mais exame ele pede. E

289

tem esse problema, o mdico hoje vigiado pelo prprio paciente. Em relao ao
exame, h muita crtica a respeito de mdico muito experiente, que no pea
muitos exames... mas voc foi no doutor e ele no pediu tal, tal e tal exame? -, eu
sofri isso no meu consultrio, - doutor, eu quero tal e... -, vinha para mim,
rapidinho pedindo o que ele queria, - olha aqui, meu filho, eu vou te examinar, se
eu achar que necessrio, eu peo, seno no -, quantos e quantos no
retornaram. E saam por a dizendo que eu era mdico ultrapassado, que no
conhecia as vantagens da medicina e tal. Ento, uma boa parte dos mdicos
comea a pedir muito, por causa disso. (Dr. Luiz)

(...) a presso sempre existe. Por que? Porque voc, isso acho que na vida inteira,
se voc no pedir... Desde o princpio, voc convencer o paciente que no precisa
exame, que o problema dele um negcio simples, explicar para ele e ele entender,
isso a uma coisa que sempre teve, sempre teve. s vezes no tinha jeito, voc
era obrigado. Duas, coisas. Era obrigado a dar remdio - Voc convencer ele a
sair do consultrio sem remdio? Era uma trabalheira - e a mesma coisa o exame,
no, mas no pediu nenhum exame. Isso da voc tem.
(...) Agora, se voc ainda tem toda uma mistificao em relao medicina e
exame, explorao armada e remdio. Ainda tem mais essa, porque a
populao acha isso. Ento, no d nenhuma importncia para a anamnese, para
uma boa consulta, no d. E ela est se acostumando a isso. Voc pode ter cinco
minutos, mas voc pediu cinco exames... vai ficar satisfeito. (Dr. Marcos)

E o usurio tambm, j vem com a demanda do exame. Isso foi aquilo que a gente
comentou: maior acesso internet, disponibilidade de informao. Ele acha que
tem que fazer isso e est na sua competncia explicar o porqu. Nunca negar, mas
explicar o porqu pode ser feito ou no deve ser feito aquele tipo de exame. Voc
tem que ter firmeza para poder responder isso ao usurio, certo? Isso eu nunca
tive problema nenhum. Sempre... Esse exame no vai modificar nada na sua
vida. Pode at ser desagradvel para a senhora. E um exemplo que eu dei l na
Unidade que tem certas clnicas aqui de ecografia que o cara diz assim: Seria
melhor complementar com uma transvaginal. A eu tenho que explicar: -Esse
exame que foi solicitado para a senhora um exame de rotina da mulher na
menopausa, que est fazendo preveno de cncer do tero, do endomtrio e de
cncer de ovrio. Eu quero saber como que est o seu endomtrio e quais so as
caractersticas do seu ovrio. A transvaginal v mais de perto. Beleza. Mas olha
aqui: o seu exame diz que o seu tero est medindo tanto, por tanto, por tanto;
como que est o seu endomtrio, como que est o endometrial, como que est
o seu ovrio. No precisa fazer exame. Se tivesse alguma alterao aqui, da
precisaria complementar. Transvaginal uma complementao.
Ento a prpria clnica de ecografia est induzindo a paciente a pedir ao mdico
uma coisa, certo? Quer dizer, uma picaretagem. Isso uma picaretagem para
poder ter mais um procedimento. Essa que a verdade. Mamografia. muito mais
fcil colocar uma mamografia Bi-rads 0 ou Bi-rads 3 porque sabe que vai ter que
fazer ecografia. E da fica um rolo, porque 80% dessas ecografias vo dar
normais. Claro. Para ter uma complementao com outro exame, que nem a
mamografia Bi-rads 0 ou Bi-radis 3, que automaticamente tem que fazer uma
ecografia, no tem escapatria. E mais de 80% dessas ecografias vo dar normais.
Ou ele muito ruim para no estar vendo, ou est tentando induzir alguma coisa.
Vai tentar. Principalmente Bi-rads 0, no ? [Para induzir] a ecografia. A que
est. E voc no vai discutir com ele, ele especialista, certo? (Dr. Armando)

290

Os mdicos esto atolando a faca. Eles pedem, mas sem necessidade; e a


paciente, como que ela vai fazer? Doutor, eu quero fazer todos os exames que
eu tenho direito, tudo! Um check up. Da eles querem tudo, mas no d. Quer
dizer, da esse cara vai... A mulher entrou na menopausa, pra que precisava pedir?
Se tiver dvida tudo bem, mas em gente saudvel... Agora, eu acho correto que
faa um hemograma, que faa uma glicemia (que obrigatrio) e fazer um
lipidiograma completo. No homem fazer o PSA de rotina importante.
(...) Mas moda, coisa de mulher... Um aluno nosso, vai fazer ecografia pela
Unimed... (...) Voc precisa ver o luxo dos envelopes. Putz, aquilo era uma nota
em papel! Tinha umas fotos antigas, desses pintores antigos... frescura; eu no
digo o exame, mas tem que fazer esse tanto de frescura? Onera, pago, no ?
Mas o fresco que vai l, ele tem a bufunfa. Ele vai l porque ele quer tudo
chique. Ele quer consumir. Ele quer luxo! Hoje tudo assim: as embalagens... Mas
, tem muito brilhantismo. Voc pode ver, quando uma eco aqui no nosso, da
bem simples. Agora, no fresco acham que esse exame fsico mixaria. No
fazem, no ?
(...) por causa desses convnios, no ? Eu pago, ento eu quero aproveitar.
A primeira coisa... eu chego, em poca de exames: Eu quero fazer tudo que eu
tenho direito! / Mas por que a senhora quer fazer? / Porque eu quero fazer! E
pronto. Da ele vem com 50 mil exames e tambm no sabe nem porque pediu o
exame ouviu dizer, ouviu da amiga, da irm, da prima, de no sei quem que fez e
queria fazer. (...) Ento esses convnios tm essa coisa: Voc j pagou, no ?
Ento vamos aproveitar. Se voc for para desembolsar na hora, no quer. o
problema do carto de crdito! [Risos] (Dr. Antnio)

Some-se s determinaes de ordem mercantil e organizacional um aspecto no


menos importante e diretamente inter-relacionado, qual seja, o status de maior legitimidade
social que passam a adquirir as produes cientficas objetivadas na forma de novos
equipamentos em relao s apresentaes objetivadas na forma de tecnologias no
materiais, como os diferentes componentes tcnicos da prtica mdica (Camargo Jnior,
2003; Schraiber, 2008). O laudo clnico do mdico atravs de uma ausculta cardaca j
no satisfaz o usurio. necessrio um exame eletrocardiogrfico para mostrar e provar
que est tudo bem.

No dia-a-dia, o mdico sente uma presso do paciente pedindo exame


complementar, qualquer coisa tem que fazer um raio x, isso existe bastante. Hoje,
no hospital, teve duas situaes. Uma funcionria, de manh, umas 8,30 hs ela
veio conversar comigo, me cumprimentou, que estava tudo bem e foi trabalhar.
Depois, s 11 hs, ela veio para a minha sala, que fica bem no corredor de frente
entrada da recepo do hospital: Estou com uma dor que no agento, quando
vou respirar / Mas no faz nem duas horas voc veio aqui dizendo que no
tinha nada, que estava tudo bem, desde quando est sentindo essa dor? / J
doeu ontem bastante, ontem de tarde, ontem de noite / voc tomou alguma

291

coisa? / Eu tomei um dorflex, melhorou, consegui dormir, mas agora estou


vendo que no consigo respirar / Se voc tomou um dorflex e melhorou, toma
outro analgsico / O que eu tomo? / Toma uma dipirona, j ajuda. Ela
no gostou. A colega dela me falou depois, j eram umas 14,30 hs, eu perguntei
como ela estava, a colega disse que ela tinha ido embora , que ela veio aqui, eu
no pedi raio x nem nada, s mandei tomar dipirona, ela ficou louca da vida, e
como tinha uma reunio dos ortopedistas, ela foi conversar com um deles, que
falou Isso deve ser uma dor muscular, toma um analgsico. A ela disse que
no estava se sentindo bem, que ia embora para casa, louca da vida, que eu s
mandei tomar dipirona, nem um raio x, nem nada. Mas foi porque eu no achei
necessrio.
E veio um paciente reclamar, no fazer reclamao, mas queria que fosse dada
uma orientao melhor para ele. Ele est fazendo acompanhamento pela cirurgia
plstica, tem uma ferida na perna, tem um tempo que est tratando e no cura, e
ele diz que o mdico nem pediu uma bipsia para saber que tipo de bactria ele
tem na perna. Eu falei Traz o pronturio dele, que eu quero dar uma olhada. O
pronturio dele tem essa grossura assim. O cara teve um acidente, fez uma fratura
exposta, estava tratando de osteomielite, desde o incio do tratamento ortopdico.
Lgico que ferimento de pele difcil de cicatrizar, o cirurgio plstico que no
faz bipsia para ver que tipo de bactria? Como j estava bem perto das 18
horas, falei Deixa o pronturio dele ali, que amanh eu analiso melhor e vejo.
O cara falou que o mdico nem pediu bipsia para ver que tipo de bactria tinha,
que no cicatrizava, que ele fazia curativo, fazia curativo... e no cicatriza.
Osteomielite assim mesmo.
Esses tipos de situaes acontecem diariamente. O paciente que quer que voc
faa algum exame para poder chegar a um diagnstico. E quando voc no receita
nada, pior ainda. Acho que por isso o geriatra receita bastante, porque se o
paciente vem aqui e comea a se queixar de um monte de coisas, e voc diz:
uma virose, toma bastante lquido, se alimenta normal, toma um analgsico ou
talvez at um antiinflamatrio, se tiver temperatura faz um antitrmico... /
Mas o senhor no vai receitar antibitico, como vou ficar sem o antibitico?,
duro voc fazer... se voc tem noo do que est orientando, e no caindo nessa
lbia, voc deixa de fazer o que o paciente est querendo, mas voc faz o que
voc acha mais correto, porque voc sabe que antibitico todo mundo gosta de
tomar, e nas farmcias se vendem mesmo, de uma forma que no sei como isso
acontece.
(...) A presso dos pacientes pelo exame complementar, a impresso que eu tenho,
de verdade eu no sou o senhor da razo, o senhor sabe tudo, o dono da verdade,
mas eu acho que isso baseado nessa situao onde o paciente no confia na tua
avaliao objetiva ou subjetiva, de voc poder definir No, o senhor est com
problema x e por isso vai fazer tal tratamento sem pedir exames. A muitos deles
no acreditam na tua capacidade. S que se voc consegue com a empatia resgatar
aquela confiana que o paciente eventualmente possa ter em voc. Se eu disser
para o paciente que ele pode pular daqui dessa janela que ele chega l embaixo e
vai estar curado, o cara vai pular. Eu acho que muito mais baseado nessa
desconfiana que ele tem, relacionado a que o mdico vai ter condio de fazer
uma orientao de tratamento no pedindo nenhum exame. O cara no sabe o que
tem a ver o exame com a confirmao diagnstica. Por isso ele diz no doutor,
faz exame de sangue. / No precisa. / Ah no, faz qualquer um, faz exame
de sangue., porque ele no sabe o que aquilo... bate uma chapa. No somos
ortopedistas, que precisam de raio x para ver se o osso est bom, no est bom. A
gente tem como estabelecer diagnsticos de outra forma. Desde que voc tenha
conscincia que o exame complementar realmente um exame complementar, voc
no pode cair nessa. (Dr. Vincius)

292

Como conseqncia das novas organizaes mercantis vigentes no setor sade, com
o predomnio da prtica mdica decomposta e estruturada sob a forma de atos-mercadoria e
o paciente-usurio exercendo o papel de consumidor, ocorre tambm a canalizao dos
conflitos, outrora confinados internalidade da relao mdico-paciente para esferas
relacionadas a essa nova ordem de determinaes. So tempos difceis, tempos de riscos
tambm para os mdicos, e a definio do uso da tecnologia busca responder tambm a
essas novas necessidades dos agentes.

H exagero por uma parte compreensvel. Os mdicos pensam assim, para evitar
os processos contra erros mdicos, omisses e tal. Os mdicos hoje: se existe
esse recurso, eu vou utilizar, porque eu quero me preservar de uma futura ao
contra a minha pessoa, por um reparo diagnstico, um erro de tratamento -, ento,
ele procura, como defesa at, pedir o que h de mais moderno, para garantia, para
certeza do diagnstico e do tratamento. Uma parte do exagero comea por a.
Uma auto defesa do mdico. Que benfico para o paciente? Sempre. Mas para as
operadoras um problema. Voc tem o custo.
(...) Hoje inclusive a mdia est em cima de qualquer escndalo. Tornando um fato
corriqueiro em um escndalo contra mdico. Isso muito comum. Ento, hoje os
mdicos esto at, por causa disso, requisitando mais. Quando no h
necessidade. E, por outro lado, requisitam muito pelo mal preparo acadmico. A
dificuldade que o mdico tem, tambm, e a volto a insistir, o custo, para voc se
manter atualizado voc precisa gastar dinheiro para isso. (Dr. Luiz)

Destarte, a depender dos vnculos institucionais, das formas de produo em que se


encontrem inseridos, da especialidade e da presena, ou no, de vnculos com atividades
acadmicas, os mdicos tendem a alienar as decises acerca do uso de recursos
tecnolgicos a diferentes mecanismos/instncias. Para muitos so tempos difceis,
inseguros, tempos de buscar socorro em consensos, seguir protocolos e rotinas prestabelecidas seja por grupos de especialidades, seja pelas instituies pblicas ou privadas,
como forma de garantir alguma segurana tcnica e jurdica.

293

6.5 Normatizaes e Protocolos como conformadores do Agir Mdico

Uma das formas que a profisso mdica e os sistemas e servios de sade tm


utilizado para lidar com as crises e conflitos advindos das vrias determinaes sobre o uso
de tecnologias no interior do trabalho em sade vrios desses conflitos, como vimos,
vivenciados pelos mdicos cotidianamente no seu trabalho tem sido o recurso cada vez
mais constante a mecanismos homogeneizadores de condutas frente a situaes
semelhantes na abordagem de casos particulares.
Entendemos essas apresentaes, seja na forma de consensos, seja na forma de
protocolos ou rotinas, como diferentes formas de saberes oriundos da clnica, da
epidemiologia, dentre outras disciplinas materializando-se em recursos tecnolgicos
diversos, sendo que essas materializaes podem se constituir em normatizaes
(padronizaes) mais ou menos rgidas, mais ou menos conformadoras do agir mdico. Isso
porque

A complexidade decorrente exige uma incrementao da capacidade de deciso


individual do mdico que necessita de ferramentas para sua implementao: os
protocolos e as recomendaes ou diretrizes clnicas, entre outros. As ferramentas
so como um retrato da multiplicidade do real otimizando a capacidade cognitiva
humana. Tornando a prtica mais racional e cientfica. Alm de advogar a melhora
da qualidade do cuidado e diminuio dos custos, incorporando deciso clnica
uma racionalidade custo-benefico dotada de valor tico.
Mas esta forma de caminhar na direo do bem do paciente tambm criticada
por seu formalismo que separa o cuidado mdico do mundo real do padecimento,
desumaniza a prtica e transforma o mdico em um seguidor de esquemas, com os
quais suas habilidades se tornariam suprfluas. (...) Nesta perspectiva, medicina
que toma como base a evidncia no representa uma revoluo paradigmtica, mas
a ratificao de uma tendncia que tem suas razes nos sculos passados:
substituio da subjetividade pela objetividade tcnica. (Camargo Jr, Ucha,
2006:4)

294

A dimenso das crises e conflitos vivenciados pelos mdicos em sua relao com os
recursos tecnolgicos faz com que, nos dias atuais, os protocolos, rotinas e consensos em
sua maioria construdos a partir de estudos da rea da epidemiologia clnica tendam a ser
significados por esses sujeitos como instrumentos auxiliares, facilitadores da prtica clnica
cotidiana. Diferentemente, por exemplo, do incio das padronizaes de condutas
internamente s prticas clnicas e na rede pblica, na dcada de 60 e 70, quando a prtica
mdica liberal baseada na pequena produo autnoma resistia homogeneizao de
condutas, como forma de preservar a autonomia tcnica e a autoridade social (MendesGonalves, Schraiber, Nemes, 1990). Diferentemente dessa fase anterior, hoje os mdicos,
integrados a estruturas produtivas concentradoras baseadas na cooperao e na diviso
tcnica progressiva do trabalho, em perodo de desenvolvimento cientfico-tecnolgico
amplificado que impossibilita sua apreenso e controle integrais ao nvel do trabalhador
individual, ao contrrio de resistirem, no somente integram-se, mas apiam-se, por uma
srie de motivos, nas padronizaes. Surgem nos relatos, inclusive, elaboraes que
diferenciam a assistncia individual, caracterstica operatria da clnica enquanto tecnologia
estruturante da prtica mdica, da assistncia sob formas coletivas, socializadas, contexto
no qual se justificam as padronizaes embasadas em critrios prprios de outras reas,
como a epidemiologia e a gesto, por exemplo.

Voc tem que normatizar para a populao. Para uma grande populao, voc tem
que dar protocolos para todo mundo falar a mesma linguagem. Isso uma coisa
normal. E da todo mundo vai falar a mesma linguagem. Lgico, vai ter gente que
vai escapar e vai querer fazer Igm para rubola para todas as gestantes. Tudo
bem, mas no vai resolver nada. Isso no o protocolo. Vira um protocolo; segue
como funciona... Lgico, sempre vai ter exceo, ento tem que estar atento s
excees. O protocolo ajuda na normatizao de todo sistema.
Antigamente, no tinha tanto essa coisa de criar um programa. A que est. Mas
no tinha um sentido de voc ter uma sade, visando populao inteira. A sade
era mais direcionada para o seu consultrio, para voc ganhar dinheiro. No teve

295

uma preocupao com a sade da populao no geral. A partir do momento que se


comea a ter a preocupao da sade populacional, pra toda uma cidade, voc
tem que criar protocolos para ter uma normativa para se utilizar exames,
consultas. J imaginou se voc liberasse mamografia para tudo que mulher? No
ia ter como fazer mamografia em Curitiba! Ento [definiu-se]: a idade a partir
dos 40. Beleza. Fazer isso... Tm excees, eu vou fugir a regra, mas as pessoas
tm como resolver.
Eu no vejo pontos negativos nos protocolos. At agora eu no encontrei defeito
nenhum. O protocolo feito por 15 negos que ficam discutindo, p! Ento tem que
sair alguma coisa, n? [Risos] Ficam 15 negos discutindo l 3, 4 meses, alguma
coisa tem que sair! Voltado s para isso a. Imagina quanta abobrinha saa na
discusso! Quando chegou no fim do protocolo, j est filtrada, j est mastigada,
ento no tem o que discutir, certo? Se quiser modificar... vai ficar discutindo...
Os profissionais em geral, pelo que eu tenho visto, tm uma relao tranqila com
os protocolos, porque deixa tranqila a pessoa. Ele est protegido tambm com
toda essa... Seguindo aqui o programa, o protocolo, ele est protegido tambm; ele
est se sentindo protegido. Acaba sendo um resguardo para ele. (Dr. Armando)

O protocolo ajuda muito, especialmente naquelas doenas freqentes. Voc ter um


protocolo ajuda, dinamiza o trabalho, organiza melhor o trabalho. E acho que, na
situao que ns temos, onde os recursos so poucos, quanto mais voc aumentar
a produtividade, sem prejuzo, com qualidade, se voc aumenta a produtividade
mantendo a qualidade, melhorando a qualidade, eu acho isso a extremamente
positivo. E o protocolo ajuda a isso.
Ele ajuda tambm a voc acabar com o tiro de chumbo, de atirar para tudo quanto
lado. Ele d determinadas orientaes, mas sempre tem que ser um negcio
flexvel, mas eu acho que ele ajuda e muito. Ele ajuda a avaliar melhor os
resultados. Em algumas especialidades no tem nem dvida. O uso de protocolo,
por exemplo, no tratamento de cncer, leucemias, eu acho que ele faz um avano
sensacional! Ele racionalizou o atendimento, ele melhorou o atendimento e
diminuiu os custos. O protocolo tem a coisa do custo tambm, que ns temos um
custo notadamente crescente. Porque se depender da indstria, p, a indstria vai
aumentar o custo at ser impossvel de voc acompanhar. Ento, o protocolo ajuda
muito nisso. Se ele for um protocolo montado com base nas evidncias, coisas
concretas, evidncias concretas, experincias. Ento, esse negcio dos exames, da
preveno, voc sabe, voc tem dados epidemiolgicos para voc saber que
determinada faixa etria voc tem que se preocupar com tais e tais coisas. (Dr.
Marcos)

A aceitao e utilizao desses instrumentos significam o reconhecimento da


impossibilidade em conhecer, dominar e controlar a imensa gama de recursos tecnolgicos
atualmente disponveis no trabalho em sade e suas determinaes. Por outro lado, so
comuns nos relatos as referncias importncia do discernimento individual do mdico
sobre at onde seguir o protocolo, ou seja, a existncia da tenso permanente entre a
homogeneizao no mbito da cincia e particularizao no plano dos casos prticos.

296

Esse negcio da metanlise, mesmo essa medicina baseada em evidncias, um


troo complicado. Pode ter seu aspecto positivo, mas voc perde tambm. Se isso
no for muito bem contrabalanado com a individualidade, que a doena do
indivduo, a voc pode criar muito problema. Acho que como orientao geral,
para voc organizar a capacitao, interessante. Mas para voc viver disso
fogo. Porque o cara tambm perde um pouco a dimenso da experincia
adquirida, do que voc faz no dia a dia. Tudo vira a porcentagem l da medicina
baseada em evidncias.
(...) Ento, voc estabelecer protocolos com base epidemiolgica eu acho que um
grande avano. O que no pode o uso burocrtico. Quer dizer, voc no saber...
voc tratar tudo como igual, sem saber primeiro que a doena individual. Se ela
tem um componente social, os determinantes so sociais, mas quando ela acontece,
ela acontece no indivduo. Se voc no tiver essa flexibilidade descamba.
Pela minha experincia o programa, porque esse o objetivo, o objetivo de voc
ter um protocolo que racionalizasse os recursos que voc tinha e que garantisse,
melhorasse o atendimento das pessoas. E todo o trabalho educativo, feito
coletivamente, muito mais eficiente do que o individual. Tanto em termos de
resultado, como em termos do recurso investido, porque se voc for falar a mesma
coisa para 10 pacientes, falar para os 10 ao mesmo tempo, e trocar experincias,
no tem nem comparao, era esse o sentido da organizao dos grupos, de poder
organizar o servio, aquele grupo vem toda primeira segunda feira do ms... A
mesma coisa a questo daquilo que voc podia delegar. Ento voc estabelecia os
limites. O que voc pode delegar? Voc pode delegar algumas coisas que ela
[profissional de enfermagem] vai fazer, que ela pode resolver, vendo, olhando s.
Acho que uma briga danada. Tinha mdico que vai facilitar seu servio , e ele
deixava usar estetoscpio para auscultar pulmo. Est louco, isso a no... Eu j
tenho dificuldades, que eu entendo a fisiologia, e o cara que no sabe nada, vai
fazer o que? Ento eu acho que o protocolo uma grande coisa, quando ele feito
em bases epidemiolgicas. E feito para organizar o servio e no para resolver
todos os problemas, porque ele no resolve. (Dr. Marcos)

As formas como os mdicos significam e se relacionam com esses recursos


tecnolgicos so bastante variveis. Muitos os vem como instrumentos de trabalho a ser
utilizados para atingir os fins prticos do projeto teraputico idealizado e buscam
subordin-los s suas necessidades de agentes de trabalho em ao. Reconhecem
importncia em algumas normatizaes, mas tentam submet-las ao crivo da crtica na sua
interao com a prtica. Outros parecem estabelecer uma relao mais espontnea com
esses instrumentos aderindo automtica e acriticamente s normatizaes, inclusive como
forma de auto-proteo contra eventuais processos jurdicos.

297

Seja qual for a tendncia de cada agente, esse processo no ocorre livre de
contradies. H que se ressaltar, por exemplo, os conflitos face a duas formas diferentes
de normatizaes: aquelas construdas internamente s ditas cincias da sade e aquelas
advindas das cincias relacionadas administrao e organizao dos processos produtivos,
as reas de gesto.
Os mdicos tendem a aceitar com mais facilidade as normatizaes de origem
explicitamente mais clnico-epidemiolgica, construda pelos prprios pares e suas
instituies, como os consensos mdicos de especialidades/patologias, do que
normatizaes de cunho mais institucional racionalizador, como o caso dos limites
impostos por planos de sade utilizao de servios pelos usurios e, tambm, em alguns
casos, das diversas formas de normatizao da sade pblica (Mendes-Gonalves,
Schraiber, Nemes, 1990). Os agentes diferenciam as normatizaes mais internas ao
campo da medicina daquelas mais externas, sendo que as ltimas tendem a ser vistas
como mais constrangedoras da liberdade dos mdicos. Ressalte-se que as primeiras os
consensos e rotinas clnicas tm um carter menos explcito de norma do que as segundas
as normatizaes institucionais. Internamente s cincias e profisso mdica, as
normatizaes clnicas so apresentadas geralmente com um carter mais de
recomendao para a prtica, como forma de se preservar a autonomia tcnica de seus
membros, questo to valorizada nos ideais de profisso (Donnangelo, 1975; Campos,
1992; Schraiber, 1993, 2008). Evidentemente, tal norma est implcita, visto que a
formao dos profissionais realizada tendo como parmetro tais normatizaes, assim
como no caso de julgamento pelos rgos fiscalizadores da profisso de possveis erros de
conduta, sero esses parmetros as referncias para a definio da boa prtica. Ainda assim,

298

entretanto, essas padronizaes internas profisso tm um carter coercitivo menos


explcito e mesmo mais atenuado.
A diferena aparece principalmente no fato de as padronizaes clnicas no se
proporem em sua maioria a normatizar quais exames/procedimentos no devem ser
realizados, pelo contrrio, enfatizam quais devem ser realizados em determinadas
situaes, deixando livre ao mdico a utilizao, ou no, de um rol maior de recursos, a
depender de sua avaliao do caso particular.
J as padronizaes de cunho mais institucional, pblico ou privada, geralmente
definem o que deve ser utilizado como forma indireta de normatizar a no utilizao de
outros recursos, compreendidos como tecnicamente desnecessrios ou custosos. Nesse
sentido, seu carter coercitivo mais explcito.
Cabem, no entanto, duas ressalvas. Atualmente a separao entre normatizaes
clnicas e institucionais (principalmente no setor estatal) j no se encontra to explcita.
Isso se deve a uma srie de fatores. Entre eles, o principal talvez seja o processo
contemporneo de desenvolvimento de formas de integrao, no plano tecnolgico, entre
saberes miradores do coletivo e do individual na abordagem das condies de sofrimento,
como pode ser expresso, por exemplo, na constituio da epidemiologia clnica e das Aes
Programticas em Sade. Embora essas duas formas de integrao tenham caractersticas e
motivaes bastante diversas, elas tm em comum o fato de estabelecerem critrios
referenciados na epidemiologia para a organizao das prticas clnicas. A primeira,
evidentemente, em funo de sua origem mais interna biomedicina, aspecto que se
reflete na restrio da epidemiologia a um mtodo de anlise da freqncia de determinados
aspectos clnicos ou assistenciais, tende a ser mais facilmente incorporada pelos mdicos.
J a segunda forma de integrao sanitria das Aes Programticas em Sade , em

299

funo do papel determinante (e dominante) que se prope para a epidemiologia frente


clnica, de se esperar que seja recebida de forma mais conflituosa pelos mdicos
(Mendes-Gonalves, Schraiber, Nemes, 1990). No obstante, essa resistncia tem
diminudo significativamente nas duas ltimas dcadas em funo tanto do esvaziamento
conceitual e crtico vivenciado pelas Aes Programticas em experincias concretas,
quanto em funo das transformaes da profisso mdica que lhe restringem
progressivamente as possibilidades concretas de manuteno de autonomia, no somente
mercantil, mas tambm tcnica.
Alm disso, outros fatores podem ser citados para explicar essa menor separao
rgida entre normatizaes de carter clnico e institucional, dentre eles: o fato de as
instituies adotarem crescentemente as normatizaes de especialidades mdicas como
parmetros para a organizao dos servios; a presena crescente de mdicos nas funes
gestoras pblicas e privadas, os quais procuram justificar clnica e eticamente as
padronizaes institucionais; o fato de as especialidades e os rgos da profisso mdica
tambm reconhecerem progressivamente o papel do complexo mdico-industrial na
determinao da prtica e da assistncia sade, o que as impele a valer-se cada vez mais
de critrios como o custo-benefcio financeiro na construo de suas padronizaes (veja-se
o caso da vertente da medicina baseada em evidncias).
Essa aproximao entre as duas formas de normatizaes tambm se expressa no
plano das representaes dos mdicos. Como pudemos ver nos relatos, aparecem
referncias freqentes necessidade de se padronizar o uso e acesso a determinados
recursos tecnolgicos como forma de se garantir produtividade, qualidade e resolutividade
assistncia sade.

300

Tal processo, todavia, no se desenvolve de forma harmnica, dado que as


normatizaes de cunho institucional, apesar de se camuflarem permanentemente com
roupagens tcnicas, tm em sua constituio determinaes polticas e econmicas cujas
repercusses nem sempre sero entendidas como corretas ou legtimas por mdicos e
usurios. Exemplo disso que os termos produtividade e qualidade, tal como relatados
por um entrevistado, de forma abstrata, podem conter diferentes significados a depender
das determinaes concretas das distintas formas de normatizao s quais so referidos.

6.6 De Suporte Constrio do Agir: alguns desajustes e tenses entre tcnica e


poltica

O que vemos emergir nesse contexto a crescente constrio da autonomia tcnica


dos mdicos pelas empresas de seguro-sade, utilizando-se, para isso, alm da figura do
mdico-auditor ou perito, do recurso a normatizaes vrias aliceradas na busca do
controle dos custos dos servios mdicos. Aqui, os mdicos se encontraro em
encruzilhadas bastante tensas, em funo das disputas no interior da assistncia privada
entre as necessidades de ampliao da acumulao do capital sob duas formas interrelacionadas, porm contraditrias: por um lado o complexo mdico industrial e, por outro,
aquilo que Vianna (2002) denomina como complexo mdico financeiro, ou seja, as
empresas privadas de prestao de servios de sade, baseadas na securitizao do risco.
Enquanto aos representantes do primeiro grupo interessa a desregulamentao mxima da
utilizao de tecnologia (equipamentos, frmacos, insumos etc.) pelos mdicos como forma
de ampliao de suas taxas de lucro, ao segundo grupo, pelo mesmo motivo, a luta pelo

301

mximo controle e restrio possveis ao uso dos recursos tecnolgicos pelos agentes
(Merhy, 2000).

Uma outra situao que j aconteceu comigo, somente na unimed, os outros


convnios, como so poucos, no tem esse tipo de problema. Do paciente, por
exemplo, ele veio aqui, eu consultei... isso pacientes com varizes aconteceu muito,
inclusive com uma mulher aconteceu, de eu fazer uma avaliao e pedir o eco
doppler venoso, que para o planejamento cirrgico voc precisa do eco doppler
venoso. Diferente do arterial, que o arterial eu consigo estabelecer com
parmetros razoveis para orientar a parte teraputica. Mas o venoso quando h
indicao, deciso cirrgica eu preciso do eco doppler, com mapeamento de
varizes, tudo. A o paciente vai, faz o eco doppler, vem aqui, eu combino com ela,
vejo que realmente caso de cirurgia. s vezes uma cirurgia com carter
funcional intenso, s vezes o caso funcional no to grande, mas tem indicao.
Poucas vezes foi tratamento esttico. Ento, da eu fao, acerto, combino a data da
cirurgia, peo todos os outros exames, agendo com a paciente, todo esse
planejamento cirrgico e solicito a guia, para a unimed liberar. S que para a
liberao de guias tem que passar pelo perito l, para fazer a auditoria. A a
paciente voltava aqui e falava o mdico l falou que meu caso no cirrgico,
funcional, esttico / bom, se o doutor l achou que desse jeito...
infelizmente no posso fazer pelo convnio. Agora, eu tenho pacientes aqui que j
me procuraram por situaes de carter menor, com menos necessidade do que
isso e como era para outro colega, foi autorizado. Tanto que s vezes eu falava
assim vai ver que indicou o mdico que vai fazer a sua avaliao, porque tem
uns que pode e outros que no libera.
E isso eu via s vezes como uma coisa, no vou dizer que seja pessoal, mas como
uma coisa direcionada. S que eu no tenho como manipular essa percia l. Se o
cara no gosta de mim ou no vai com a minha cara, com certeza ele no vai
autorizar o tratamento cirrgico. Teve at uma paciente que eu falei Por que
vocs no vo na Justia tentar reclamar o direito?, e ela duas vezes eu fiz a
solicitao de guia cirrgica e o mdico no autorizou. A eles alegaram No,
um caso esttico, voc pode fazer como particular, s que eu particularmente no
achava que era essa a indicao. Ela tinha sintomas que justificavam a cirurgia.
Eu falei com o marido dela Por que voc no vai nas pequenas causas e faz
uma ao? / No, se eu tiver que me envolver com isso da eu no quero mais
fazer, e isso j faz um bom tempo que ela no foi fazer a cirurgia. (Dr. Vincius)

Ao contrrio do que se poderia imaginar, esse movimento constritor sobre o agir dos
mdicos no se restringe aos processos assistenciais privados, seno se imiscui tambm
pelos processos de trabalho sob controle estatal.

No Estado complicado porque atualmente, j de um tempo para c assim: voc


no pode, talvez por ns no estarmos totalmente vinculados central de
marcao e aquele negcio todo, voc no pode encaminhar. E eu podia
encaminhar. V ao oftalmo. Eu fazia um encaminhamento para oftalmologista

302

para ver. No posso. Ento eu tenho que dizer para o paciente Vai l na
Unidade de Sade,, faz uma consulta com o Dr. fulano e pede para o Dr. fulano te
encaminhar para a especialidade. Atualmente assim.
Ento, encaminhamento eu no posso mais fazer. Nem eu nem ningum mais do
ambulatrio podemos fazer. O HC tambm no, a mesma novela. Eu no posso
pedir raio-x. Antigamente ns tnhamos uma cota desses exames: raio-x,
tomografia. No, tomografia sempre foi especial, mas era raio-x, ecografia,
encaminhamento. A gente podia fazer e no podemos mais.
Vamos supor: se eu peo uma ecografia, ele tem que ir l consultar para o mdico
da Unidade pedir. Se eu peo raio-x a mesma coisa. S escarro que faz l
embaixo, na pneumo, ainda tem PPD; e os exames de sangue, fezes e urina, que eu
pedir junto com o CD-4 e carga viral. Se for um paciente meu que est com dor
urinria e eu quero pedir um exame de urina, eu no posso. Eu peo, s que no
vo fazer. Ele vai ter que ir l na unidade pedir para a unidade solicitar o exame
para ele, entendeu? Agora, se eu pedir CD-4 e exame de urina, da o laboratrio
faz. Mas eu no posso pedir CD-4 toda hora. Esses meandros, essas burocracias
que s eles entendem... (Dra. Marina)

Da definio de quais exames pode-se utilizar para cada caso definio da


teraputica, todas as etapas em que a instituio consegue visualizar a possibilidade de
interferncia com vistas a reduzir custos financeiros passam a ser objeto de controles e
padronizaes, fazendo-se uso muitas vezes, para isso, de profissionais da prpria categoria
mdica, os auditores/peritos, uma nova especialidade mdica que se desenvolve no
contexto da socializao do trabalho mdico. Para se ter idia do grau de profundidade que
ganha tal processo, em alguns casos, a prpria definio diagnstica passa a ser objeto de
tentativa de constrangimento. Seno vejamos: pode-se dizer que do ponto de vista
operatrio so diagnsticos diferentes o de insuficincia venosa com dficit funcional
(sintomtico) e o de insuficincia venosa sem dficit funcional (apenas com implicaes
estticas). Apesar do mecanismo fisiopatolgico comum, enquanto o primeiro implica grau
de sofrimento muitas vezes relativamente incapacitante, o segundo pode at no ser
considerado patolgico. Ao questionar a indicao cirrgica prescrita pelo cirurgio
vascular, o perito est colocando sob disputa entre agente de trabalho e instituio o ncleo
central da atividade mdica: a definio diagnstica.

303

Em razo de todas as caractersticas particulares da prtica e da profisso mdica,


no estaria equivocado quem, por exemplo, h cerca de trs dcadas, julgasse impossvel a
consolidao da heteronomia, ainda que relativa, no interior do trabalho mdico. A
constituio da medicina como profisso dominante envolve entre outros aspectos a
garantia de um grau importante de autonomia, alm da possibilidade de julgamento e
controle externo da atividade dos agentes singulares apenas pela prpria corporao, o
que impediria a consolidao dos mecanismos tradicionais de hetero-controle existentes em
outras formas de trabalho (Freidson, 1970). Frente a essas particularidades, interessante
perceber como as instituies vo buscar no interior da prpria categoria profissional o
recurso necessrio ao estabelecimento de mecanismos de controle, ainda que em nveis bem
menores que em outras formas de trabalho. Tanto pela qualificao tcnico-cientfica
quanto pelo status social e de poder semelhantes, sero mdicos os sujeitos recrutados pelas
instituies para julgar a adequao das condutas tomadas pelos pares contratados. Um
entrevistado que exerce essa funo faz um relato interessante dessa posio, suas
implicaes e compromissos.

Ento, o meu trabalho aqui esse. Por exemplo, um mdico solicita um exame de
alta complexidade, passa pelo meu crivo para que eu autorize a execuo do
procedimento pedido pelo mdico. Uma forma de controle, para que... digamos
uma... voc ter um controle sobre o que est acontecendo. Porque na realidade se
voc gerencia uma operadora de planos de sade, precisa de dinheiro... para a
quantidade de medicina, voc precisa de dinheiro para o seu sucesso. No caso
nosso aqui, a maioria das operadoras de plano de sade assim: o associado paga
uma quantidade fixa por ms. Existem reajustes anuais, mas na verdade, ele paga
uma taxa mensal, fixa, que seria o chamado pr-pagamento. Ele poder utilizar ou
no, por isso que a contribuio chama de pr-pagamento. Enquanto a operadora
arca com o nus de dar a esse cidado, que paga uma quantia fixa mensal, a
quantidade de medicina ou de custo, que a doena desse cidado possa exigir.
Digamos, o indivduo pode pagar R$200,00 por ms, e em um ms, gastar 4, 5, 10
ou 20.000 reais.
Ento o risco que a operadora corre esse. Ela recebe uma coisa fixa por ms e
no sabe quanto vai gastar, uma incgnita quanto isso vai custar. Ento, na
realidade o que ns gerenciamos parte daquele binmio, receita e despesa, n. O
que se procura dar o mximo de ateno possvel sade. As operadoras todas

304

esto hoje cuidando da medicina preventiva, para que? Tem uma finalidade
importante a medicina preventiva porque, primeiro, prevenindo diminui a
incidncia de doenas, os sofrimentos que ela gera tanto para o doente como para
a famlia, e o custo para as operadoras. E todas as repercusses que isso, que o
doente tem na nossa sociedade. Ele pra de trabalhar, ele passa a depender de
previdncia social, ento aquela bola de neve, uma coisa puxando a outra.
Ento, acho que o enfoque hoje, de todas as operadoras, partir para a medicina
preventiva. E uma coisa que no se conseguiu ainda com os mdicos, que o
trabalho em cima das evidncias. Hoje o bom, o fundamental, para voc fazer uma
boa medicina e gastar dentro do necessrio e no do suprfluo, fazer medicina
baseada em evidncias. Existem grupos de estudiosos de cada especialidade,
analisando e criticando tcnicas, mtodos, etc., e recomendando o que
necessrio, o que til, e o que menos til.
Isso o que a medicina por evidncia faz, em tais e tais casos comece com uma
radiografia simples, no comece pela tomografia, ou j iniciar com uma
ressonncia magntica, existem as recomendaes, em que casos voc usa
tomografia, e em que casos deve-se dar preferncia, j de incio, a uma
ressonncia magntica. Isso tudo fruto de estudos e comparaes, que esses
grupos de mdicos especializados fazem, a anlise da eficcia de cada tcnica
oferecida. Mas a medicina baseada em evidncias no est muito ao alcance geral
dos mdicos. Ns coordenadores temos mais acesso a essa vinculao, mas o
prestador, em geral, no tem.
Outra coisa que esbarra nessa dificuldade do pessoal usar o que for recomendado,
evidentemente vantajoso, a liberdade que o mdico tem de fazer o que a sua
conscincia diz, ou o que a sua sabedoria, a sua experincia indica. O mdico tem
a liberdade de pedir ressonncia, eu no posso, como coordenador, chegar para
um prestador nosso, que pede uma ressonncia magntica, e dizer no, no vou
autorizar. Se existem dvidas, a minha funo ligar para conversar colega,
por que voc quer logo uma ressonncia magntica?, eu posso, at na
argumentao, nesse dilogo, dizer: voc concorda? / , de fato, ento
vamos pedir um exame menos custoso, a funo da coordenao mdica, esse
relacionamento com a rede credenciada, com os colegas, um pouco delicado,
voc tem que tomar cuidado e no negar as coisas. Voc tem que ter conhecimento
suficiente para entender o que est se passando, por que o mdico pediu, e na
dvida, entrar em contato com ele, no simplesmente se transformar em um
policial da atividade mdica.
Os auditores mdicos tm que tomar esse cuidado, tem que ter conhecimento
tcnico, j ter conhecimento dessa anlise que feita das novidades, para poder
recomendar e adequar arrecadao que ele tem, para o fornecimento dessa nova
tecnologia. Por exemplo, quando tinha apenas radiografia, eu podia cobrar, por
hiptese, 30,00 reais por ms, de cada associado. Quando entrou a tomografia,
esse custo dobrou, teve que cobrar um pouco mais. A luta sempre essa, tem que
tomar cuidado de conciliar a tcnica, a tecnologia, com custos. Porque voc pode
oferecer s aquilo que voc arrecada. A vantagem de se constituir um plano de
sade essa, que so muitos contribuintes, para poucos utilizarem. Se todos os
contribuintes utilizassem, se tornaria invivel.
(...) voc contrata um plano de acordo com o que voc pode pagar. Ento, voc
pode pagar 200? Ento tem isso, isso e aquilo e no tem tal, tal e tal. A voc vai
ao mdico, ele v que existe um exame que no est dentro do teu contrato, isso
gera um conflito danado. Agora, por outro lado, o auditor diz no, mas o
senhor no tem direito a esse exame, porque o contrato no prev, ento ele tem
um embasamento jurdico para negar. Agora, quando voc no tem esse
embasamento jurdico para negar, que no est no contrato... a voc tem que
ver...
Ento, a auditoria assim... a auditoria mdica se exerce assim. Em funo dos
contratos, do que pode, do que no pode... ento se vem algum pedido mdico fora

305

do que est contratado, voc tranquilamente pode negar, porque est amparado do
ponto de vista jurdico.
Agora, quando teu plano no limita, a sim voc tem que partir para o dilogo,
para que no sejam cometidos os chamados abusos. Agora, uma posio difcil a
auditoria. Por qu? Porque ela trabalha contra duas foras, a fora do mdico e
do cliente. Porque o mdico e cliente so duas foras contra a do auditor. O termo
contra um termo... vamos dizer assim... forte demais... seria o confronto entre o
desejado pelo segurado e o que a outra parte quer, funcionaria como uma
negativa, em princpio, para o que a pessoa quer. Mas no isso. Contra uma
questo de opinies, de conhecimento, de evidncias. Nem sempre aquilo que o
mdico e o cliente acertam entre si aceitvel pela auditoria. A auditoria v com
outros olhos, o que? Os fatos, e no coisas subjetivas que se passam entre o cliente
e o mdico. Ento, uma funo a auditoria... muito difcil, tem que ter... se no
contrato diz no, no. Se diz sim sim e os conflitos acontecem quando voc
contraria alguma coisa que do direito da pessoa. Mas a uma questo de seguir
o princpio da auditoria. Vai contrariar uma coisa? Se voc tem direito, no
razovel, voc sabe que no vai sustentar isso. Agora, o ideal que voc se
comporte como um tcnico realmente, interessado em que? Na verdade dos fatos,
na evidncia de necessidade ou de desperdcio. Porque tudo aquilo que sobrepassa
a necessidade desperdcio. E desperdcio voc no deve ter nem no consumo da
tua casa, n. Jogar comida fora, deixar uma torneira aberta, aqui a mesma coisa.
(Dr. Luiz)

Cabe ressaltar que no se deve entender esse processo como aceito passivamente
pelos mdicos. Pelo contrrio, esse controle sobre o aspecto operacional da atividade
fonte de tenses e conflitos permanentes, expressos das mais diferentes formas, como
poderemos perceber.
A questo que se coloca, antes, como as particularidades do trabalho em sade
acabam por fazer com que a questo das padronizaes e dos constrangimentos de carter
gerencial sobre a prtica mdica se apresente para os mdicos de forma to contraditria.
Pois, se por um lado desenvolvem-se crticas e protestos em relao s interferncias
burocrticas das instituies, por outro lado j parece comum a idia de que certo nvel
de controle necessrio. Pensamos que as razes de tal contradio devem ser encontradas
no fato de os mdicos reconhecerem a incompatibilidade entre a existncia da autonomia
tcnica irrestrita e a constituio de modelos socializados de assistncia em sade. Em
funo da gama de determinantes dos processos assistenciais em sade entre os quais se

306

destaca a influncia do capital no interior do setor sade atravs, por exemplo, do complexo
mdico-industrial, alm dos interesses individuais de carter mercantil dos mdicos, parece
haver certo consenso de que no se pode deixar completamente livre a manipulao
dos recursos em sade pelos agentes da prtica.
Em parte, tal entendimento fruto dos diversos movimentos denunciadores dos
altos gastos da medicina em sua fase tecnolgica, movimentos iniciados a partir do segundo
tero do sculo XX, com as crticas tendncia especializante flexineriana, e consolidados
com as tendncias preventivistas em meados desse sculo, encontrando nos dias atuais
vrias ramificaes em concepes e diretrizes como a da medicina baseada em evidncias.
O que inicialmente eram preocupaes e elaboraes advindas da rea de gesto e polticas
de sade, ao longo das ltimas dcadas adentrou o interior da prpria biomedicina e se
constituiu como diretriz importante na definio das padronizaes, na forma, por exemplo,
de consensos e diretrizes clnicas que se guiam pelo custo-benefcio como parmetro
fundamental de orientao da prtica. Essa idia de custo-benefcio possui sempre duas
dimenses inter-conectadas. Por um lado, a dimenso clnica, ou seja, as implicaes em
termos de melhoria da condio clnica em relao aos possveis riscos e custos em termos
de sofrimento para o paciente. E, por outro lado, a dimenso financeira do custo-benefcio
em se optar por esta ou aquela interveno.
Alm desse aspecto, outro que acaba por colaborar para que os mdicos signifiquem
as normatizaes gerenciais como necessrias refere-se vinculao/restrio do cuidado
em sade dimenso do consumo. Essa forma que a sociedade capitalista encontrou
historicamente para institucionalizar o acesso aos servios de sade, como consumo
individual, que acaba por resumir a questo da sade ao consumo de determinadas
mercadorias (ainda que especiais), evidentemente, e no poderia ser diferente, acaba por

307

justificar a organizao da produo e do consumo guiados pelas leis mercantis


predominantes na sociedade.
Embora os mdicos tendam a resistir a esses movimentos como tentativa de
preservao de autonomia tcnica sobre o uso da tecnologia, alm de buscarem muitas
vezes garantir o acesso dos pacientes-usurios aos recursos que julgam necessrios e
legtimos, no so infreqentes em seus relatos falas que defendam a necessidade de
controle por parte das empresas como forma de coibir abusos no uso da tecnologia. No
faltaro, assim, relatos justificando a adoo de normatizaes gerenciais com base no
argumento de que a medicina tambm um negcio e, portanto, deve se acertar com as
regras do mundo dos negcios. Precisa dar lucro (no caso da rede privada) ou precisa
compatibilizar o acesso da populao aos servios com os recursos disponveis.

E a unimed tambm, s paga, hoje em dia, R$ 33, ou alguma coisa assim. R$ 30


ou R$ 33. ridculo! E R$ 33 se voc no pedir um exame de alta complexidade.
exame simples, de laboratrio; se pedir qualquer exame mais complicado, eles no
pagam, pagam R$ 30. um meio de coagir voc. Se voc pedir exame caro, voc
ganha menos. Se pedir exame, se pedir tomografia computadorizada, ressonncia
ou a prpria densiometria, a leva o desconto.
(...) O outro [problema] o nmero de consultas. Mas isso os mdicos tambm so
um pouco culpados, porque eles exageram, ento uma consulta por ms, no
mximo tanto faz a especialidade. Se voc faz mais de uma, tem que fazer uma
justificativa quilomtrica, e da ningum faz porque mais trabalho do que vale.
(...) E da o geriatra um problema, sabe? Porque ela vem a primeira vez... Mas
quando ela vem com o resultado, s vezes demora mais do que a primeira
consulta. Tem todos aqueles exames, ento tem que discutir com eles como que
faz, como que no faz; se vai tomar para osteoporose; se vai tomar pra reposio
ou no vai tomar. s vezes, a segunda o retorno a re-consulta muito mais
trabalhosa do que a prpria consulta e da voc tem que fazer um sujinho. Voc
tem que ter tudo anotado, bem corretinho e jogar a consulta para o outro ms. Mas
isso complicado; se tiver um errinho, eles no liberam. Mas se eles liberarem, os
colegas fariam consulta toda semana o que tambm est errado. E vira uma
baguna.
(...) A videolaparoscopia voc no consegue. Pode, pela unimed, mas tem
justificar muito bem porque normalmente eles olham, eles falam: -Tem que
embasar clinicamente. Tem que ser bem embasado, seno eles no autorizam.
Quer dizer, tudo o que onera eles, no liberam.
Mas a tem caso. Ns tivemos um caso na famlia que o cara ficou meio ano... ele
teve um AVC de idade j, com 80 e pouco e ele ficou quase meio ano no
[Hospital] Nossa Senhora das Graas pela Unimed. Internado, cara! Com motivo

308

clnico e tudo. Mas, depois de meio ano, por a, disseram: No, mais no
pode. Mas voc imaginou o que ele comeu de contribuio de todo mundo?
[Risos] Poxa, e o problema que empurra naquilo l e da todo mundo paga...
Mas o seguro esse benefcio. Bate o seu carro 10 vezes, ou no bate, e voc
pagou. Em compensao, o outro que bateu trs vezes... [Riso]
(...) Mas no fcil no. Basta ver: esses convnios tm uma rotatividade tanto de
clientes, porque fica muito caro. (...) Eles no agentam pagar todo o ms R$ 400,
R$ 500.
(...) Ah, mas era quando os caras faziam muitos xunxos. No era controlado.
Da tinha os caras que tinham dia de cirurgia. Eu, e a Dra. Renata, ns que
tnhamos o maior nmero de pacientes, de consulta. Ento o nosso, em duas
semanas estava o teto feito (continuava atendendo), e a nossa parte cirrgica tinha
um mnimo de cirurgia. Eu dizia: P, mas como que os caras tm tanta
cirurgia?. Qualquer coisa, j operava. Fazia perneo adoidado, sem precisar. A
mulherada dizia: Ah, eu estou muito larga, faz? porque era pago. Ento a
auditoria era mais por causa disso. Pegavam os caras que tinham muita cirurgia.
Ns tnhamos um colega, j falecido, aqui do servio, da obstetrcia. Ele fazia
planto e trabalhava no IPE. Todo ms chamavam ele na auditoria porque ele
operava adoidado l. Tudo ele [falava]: Ah, vamos operar.. Eles
pressionavam, mas a gente sabia que ele fazia cirurgia a torta e a direita com
necessidade, sem necessidade. Ento isso eu posso falar: se faz corretamente, eles
no questionam.
(...) Ah, um outro [colega] tirou todas as vesculas na regio e no municpio.
[Riso]. Esvaziou tudo. Tem isso, n? (Dr. Antnio)

S que voc sabe que tem muito colega, inclusive na prpria Unimed, que faz o
gerenciamento de exames, e eles cortam... e ele prprio encaminha para fazer os
exames. Tem especialidades que no tem como, n. O oftalmologista, voc chega l
com dor no olho, se ele no fizer uma tonometria ele no vai saber se voc est
com tendncia a fazer glaucoma. Ele pode fazer o exame no prprio consultrio,
na consulta, um exame direcionado, mas relacionado especialidade. Tem
algumas coisas que justificam o exame complementar, mas outras no. (Dr.
Vincius)

A compatibilizao entre o plano abstrato e o concreto, entretanto, no to


simples, mormente quando o prprio agente singular o envolvido. Assim, embora parea
razoavelmente aceitvel a idia das normatizaes e controles em geral, tal aceitabilidade
tende a no ser a mesma quando se trata do meu caso.
Alm disso, muitas vezes o mdico encontra-se pressionado entre, de um lado, o
paciente-cliente buscando acessar o consumo dos itens que julga necessrios para
atendimento s suas necessidades e, de outro, a instituio buscando limitar tal acesso.

309

Os mecanismos de controle acima citados normatizaes, padronizaes, percias


etc. so os principais utilizados para constranger a autonomia tcnica dos mdicos, tanto
na esfera privada quanto na estatal. Nessa ltima, costuma ainda somar-se a esses
mecanismos a busca do hetero-controle atravs das gerncias diretas dos servios de sade.
Assim, as chefias e gerncias de servios hospitalares e ambulatoriais tornam-se tambm
progressivamente elementos tensionadores da autonomia tcnica. Se no caso do heterocontrole indireto, ou impessoal, as possibilidades de a heteronomia se efetivar so
limitadas, no caso ento desses mecanismos mais diretos e pessoais tais limitaes so
ainda mais acentuadas. Isso por uma srie de fatores, entre os quais o mais importante est
relacionado ao poder ainda concentrado pelos mdicos no interior dos servios
assistenciais. Embora tenham sido assalariados, como vimos, os mdicos ainda constituemse em trabalhadores com status social e de poder razovel, tanto na sociedade em geral
quanto no interior dos processos produtivos em sade. No plano da sociedade no cabe
retomar as razes desse poder, visto j ter sido discutido em momento anterior desse
trabalho, apenas enfatizar sua relao com a estrutura de estado e o papel reprodutor das
relaes sociais predominantes como determinantes de uma atividade especial para a
socialidade. No plano dos processos produtivos tambm cabe apenas relembrar a condio
central, ocupada pelo agente mdico, frente aos demais profissionais, centralidade tcnica
que se converte tambm irremediavelmente, como sabemos, em centralidade poltica
(Carapinheiro, 1993; Pires, 1998). Assim, no se apresenta como tarefa simples para as
chefias/gerncias subordinarem tais agentes, dada sua capacidade de controle tcnico da
atividade, atividade esta exigente de flexibilidade como constituinte inerente do agir.
Embora limitadas, porm, tais tentativas de subordinao dos mdicos ao controle
institucional atravs das chefias/gerncias no deixam de se realizar. Na maioria das vezes,

310

tal processo, como tentativa de se evitar confrontos abertos, conforma-se atravs de


negociaes entre as partes em embate que, no obstante a manuteno da maior parte
da autonomia, acaba por conformar limites ao agir mdico autnomo.

Na medicina que eu trabalhei, no servio que eu trabalhei, medicina da famlia,


era isso todo dia. Todo dia voc tem que brigar com o chefe para poder fazer as
coisas. Para poder fazer uma boa consulta, porque o mdico que atende
ambulatrio, voc s pode ter satisfao se voc fizer uma boa consulta, porque
s isso que voc faz. Agora, se voc no tem condio de fazer uma boa consulta,
olha a frustrao... uma frustrao terrvel. Ento, voc tem que brigar para fazer
isso.
Agora, a tristeza que o nmero... acho que a maioria do pessoal que trabalha no
servio pblico no est preocupado com isso. Ento, todo mundo aceita, e isso
que levou a que o relatrio seja a coisa mais importante. Voc poder chegar no
final do ano, publicar um relatrio, que fez duas consultas por paciente por ano...
por habitante por ano. Mas no tem nenhuma avaliao de qual foi o resultado
disso. (Dr. Marcos)
A que est! Ficou massificada a coisa. Hoje no... Hoje, se eu estou na unidade
de sade onde eu estou, no tem diferena nenhuma. Vai estar o outro l e vai
estar o outro no tem diferena nenhuma. Quer dizer, ento at a paciente vai
dizer: Ah, esse a tambm no vai me examinar. O outro no examinou, esse a
no vai examinar. uma coisa diluda, mas isso uma coisa comum, ento...
E voc v uma tendncia de uma piora nesse tipo de relao, certo? Porque da o
administrador da secretaria quer que voc atinja a cota, sempre se atinja as metas
e no se importa muito em como voc atinge essas metas. A que est o x da
questo. Entra todo mundo dentro de uma estratificao geral. (Dr. Armando)

Em resposta s tentativas contnuas das instituies em estabelecer controles e


padronizaes crescentes sobre a atividade dos mdicos, assim como de outros
profissionais de sade, esses agentes constantemente buscam criar mecanismos para fugir
ao hetero-controle quando isso lhes interessa. Os interesses que movem essas freqentes
reaes podem ser as mais diversas, desde a tentativa de garantir o acesso de um paciente a
um servio negado pelo plano de sade at interesses mais mercantis do prprio mdico,
sendo que na maioria das vezes essas duas ordens de interesses encontram-se associadas e
se compatibilizam. Assim, mdico e paciente-usurio muitas vezes tornam-se parceiros no

311

processo de superar entraves colocados pelas instituies realizao de procedimentos


que interessam a ambos, por vezes por razes diferentes, o que no impede tal
compatibilizao.

6.7 Representaes acerca da Medicina Armada e Reificao da Tecnologia

Ainda internamente temtica da relao entre o mdico e os instrumentos de


trabalho, um elemento cabe ser analisado: referimo-nos tendncia contempornea
profundamente enraizada de ultravalorizao da cincia e da tecnologia e suas implicaes
no interior do trabalho em sade. Algumas de suas caractersticas e conseqncias podem
ser evidenciadas atravs das repercusses de tal tendncia no plano das representaes dos
sujeitos envolvidos no processo assistencial em sade.
Exemplo conhecido disso o dos casos em que se utiliza um equipamento para
auxiliar um diagnstico (um exame de imagem, por exemplo), onde existe uma forte
tendncia de a valorao pelo usurio, em grande parte, no recair sobre os agentes do
trabalho (Camargo Jnior, 2003; Schraiber, 2008). Muitas vezes, no o mdico que est
conduzindo a investigao diagnstica que recebe os louros por um diagnstico bem
feito. Para o usurio, pode parecer que o exame mostrou o problema. Tampouco,
geralmente, reconhece-se a esfera, o microcosmo, da realizao do exame complementar
como composto por agentes de trabalho centralizados, na maioria das vezes, por mdicos
operando, fazendo uso de equipamentos a fim de colaborar para o projeto global de
diagnstico de cada caso. Ou seja, no se percebe que o laudo de um exame complementar
depende do trabalho do mdico (radiologista, ecografista etc.) em olhar o rgo atravs da
mquina e dar sua impresso acerca do mesmo. Para o usurio, a mquina fez o

312

diagnstico. Aqui a ultravalorizao crescentemente progressiva da tecnologia sofre uma


transformao qualitativa. De instrumento, o equipamento pode ser instado, no plano das
representaes, ao lugar de sujeito do processo diagnstico. Essa metamorfose expressa a
dinmica contempornea de reificao da tecnologia como conformadora da alienao ao
nvel dos usurios dos servios de sade.
Mas ser a reificao da tecnologia um processo restrito ao plano de representao
dos usurios-pacientes?

A medicina hoje baseada muito mais em tecnologia avanada, do que no


conhecimento mdico. Hoje a engenharia eletro-tcnica trouxe avanos
formidveis para a questo do diagnstico, e por isso os mdicos tm que gastar
menos crebro e os clientes gastam mais dinheiro para custear esses exames,
chamados exames de imagem. Que para o mdico so a salvao, porque os
exames de imagem acabam fazendo o diagnstico que o crebro do mdico no
faria. Os laboratrios tambm foram aquinhoados com o progresso tecnolgico, e
hoje o laboratorista no precisa ter aquele preparo artesanal que ele tinha
antigamente. Lidar com cubetas, pipetas, balanas, porque hoje a tecnologia
evoluiu e produziu aparelhos capazes de produzir exames confiveis em grandes
quantidades, em uma frao pequena de tempo no laboratrio.
(...) Ento, o avano tecnolgico, mais do que o avano intelectual dos mdicos,
promoveu o avano na medicina. Curioso, que no precisou usar muito o crebro,
porque a tecnologia prescindiu at dessa qualidade. Porque abreviou muito o
raciocnio mdico em funo do que ele est vendo na prpria imagem.
Isso que modificou drasticamente a relao mdico paciente. Modificou dado o
avano tecnolgico, porque voc tendo uma mquina, um dispositivo que te d um
diagnstico de segurana, voc tem rapidamente o diagnstico em mos e
rapidamente voc pode tomar a deciso necessria para cuidar aquele caso. (Dr.
Luiz)

Uma linha muito tnue separa o (inegvel) reconhecimento dos avanos


tecnolgicos, com a conseqente simplificao/facilitao (tambm inegvel) de aspectos
do trabalho mdico, da elevao dos equipamentos a sujeitos principais da assistncia
sade na contemporaneidade.
Evidentemente esse tipo de representao no o nico presente entre mdicos e
populao, nem sequer podemos afirm-lo como hegemnico; h, efetivamente, casos

313

cotidianos em que o usurio percebe o exame complementar como um instrumento


utilizado pelo mdico consultante para auxili-lo em seu operar sobre a realidade do corpo
individual orgnico e, nesse caso, o mdico reconhecido como o agente condutor da
prtica diagnstica. O outro mdico operador do equipamento porm, raramente
reconhecido como agente condutor em sua esfera de atuao, sendo o processo de
realizao do exame complementar representado, pelos usurios, como essencialmente
dirigido pelo trabalho morto. Nesse espao, ocorre um processo interessante de quase
invisibilidade, de quase apagamento, do mdico, do agente de trabalho, responsvel
pela conduo do processo, no plano das representaes pelos usurios. bem verdade que
esse processo possui determinaes materiais, dado que em parte dos exames
complementares o paciente-usurio nem sequer entra em contato direto com o mdico. Em
outra parte significativa os exames so realizados com o paciente-usurio inconsciente,
sedado etc. Isso torna a relao mdico-paciente nesse tipo de etapa do processo
assistencial caracterizada pela provisoriedade extrema e pelo anonimato.
Apesar de no podermos afirmar esse tipo de representao a do exame como
agente diagnosticador como hegemnica em nossa sociedade, pensamos ser essa uma
caracterstica importante em tempos de medicina tecnolgica. Ou seja, parece haver uma
tendncia no sentido de se valorar cada vez mais o equipamento em detrimento do agente
do trabalho, e isso, a nosso ver, tanto causa como conseqncia da forma como se
estrutura o trabalho mdico na contemporaneidade.
Assim, como evidenciou Schraiber (2008), os mdicos so alados ao papel de
intermedirios, meios, entre os pacientes-usurios e a cincia/tecnologia. Grande parte do
esforo do paciente para resolver sua condio de sofrimento ser realizada na forma de

314

presso sobre o mdico no sentido de faz-lo tornar disponvel a tecnologia com a qual
espera que resolver seus carecimentos.
No fcil resistir e os mdicos muitas vezes ao ceder acriticamente a essa presso
frentica por exames complementares reproduzem o ciclo e colaboram para a ampliao do
fenmeno da reificao dos instrumentos de trabalho.

Para o mdico, esse complemento de seu exame clnico torna-se muitas vezes o
centro. Como procedimento diagnstico, os exames complementares passam a
ocupar toda a esfera reflexiva de seu trabalho: parece que, tendo pedido todos os
exames necessrios, est concludo todo o esforo de saber do mdico para fazer
seu julgamento. Da leitura dos exames, pois, decorre o projeto de interveno a
teraputica.
Por outro lado, a mesma objetividade repassada para o paciente, que a toma como
recurso avaliador do raciocnio do mdico e de seu julgamento clnico. Para o
cliente, os exames tambm podem vir a ser o ponto central da consulta. (Schraiber,
2008:186)

Esse processo, evidentemente, apenas expresso no interior do trabalho em sade


de um movimento mais amplo relativo aos critrios de legitimidade cientfica cristalizados
a partir da constituio da revoluo cientfica moderna e suas repercusses ao nvel dos
processos produtivos. A cincia moderna, com sua centralidade nas ditas cincias duras,
principalmente a mecnica e a matemtica, tem como pressuposto de legitimidade a
mxima objetividade e controle dos mtodos e instrumentos de produo cientfica e
tecnolgica (Ayres, 1994, 2002; Camargo Jnior, 2008). A objetivao da cincia na forma
de tecnologia material, ou seja, em mquinas e instrumentos materiais, a expresso no
plano do trabalho dessa racionalidade em sua tentativa de realizao do sonho dourado de
obteno da neutralidade da cincia frente subjetividade e aos valores ticos e polticos na
sociedade.
Destarte, essas representaes so apenas uma expresso e fazem reproduzir a idia
cada vez mais corrente na sociedade de que a riqueza e eficcia da medicina contempornea

315

encontram-se no grau de avano dos equipamentos e instrumentos materiais de trabalho


em detrimento do agir mdico.
O fato de a apreenso de tal processo dar-se de forma privilegiada atravs da anlise
das representaes dos sujeitos, como vimos aqui fazendo, no deve alimentar a hiptese de
que a reificao dos meios de trabalho seja resultado somente de processos subjetivos. Os
sujeitos somente representam os recursos diagnsticos como coisas, quase dotados de
autonomia e vida prpria, porque concretamente esses recursos vm adquirindo
progressivamente estatuto de centralidade, centralidade qual cada vez mais os agentes de
trabalho se subordinam ao invs de subordinarem.
Assim, o exame, de meio utilizado pelo mdico para atingir determinado resultado,
pode tornar-se fim do agir mdico.

Essa elevao de um intermedirio, um meio,

condio de potencial dirigente do ato mdico, uma das expresses do surgimento de


relaes de alienao/estranhamento do mdico em relao aos seus instrumentos de
trabalho, vistos como dotados de autonomia prpria, pois

Quando fim em si, o exame distancia o mdico de si mesmo afinal, consigo que
o mdico se relaciona quando reflete sobre seu conhecimento cientfico. Assim, se
passar a us-lo rotineira, mecnica e acriticamente ou sem avaliar sua aplicao
concreta, torna-se um agente mecnico e mero aplicador da cincia. Por
conseguinte, deixa de existir em seu ato como sujeito da tcnica, isto , deixa de se
efetivar como agente da prtica que, com o auxlio do saber, cria na prtica um
projeto de ao (Schraiber, 2008:190).

Ao se distanciar de uma parte de seu trabalho, as apresentaes cientficas


objetivadas em saberes e instrumentos, e estranh-la, o mdico distancia-se de si prprio,
posto que o seu projeto de ao e sua prxis so expresso objetivada de seu ser subjetivo.
O que est em questo, portanto, a contradio entre teleologia e causalidade no interior
do trabalho mdico, ou seja, a no correspondncia entre finalidades e motivos do trabalho

316

mdico. A idealizao do projeto de interveno utilizado como guia de seu agir prtico
passa a ser determinado no pelo fim o cuidado , mas visa responder a causalidades
externas7 a esse. Assim, com a utilizao mecnica e alienada dos recursos tecnolgicos
o mdico responde a um projeto que no o seu ou do paciente, mas a um projeto com
outras determinaes como aquelas advindas do complexo mdico-industrial ou de outras
instituies, por exemplo estranhas a ambos.
Trgica ironia em que esto imersos os mdicos modernos: no momento histrico
em que o desenvolvimento cientfico-tecnolgico na rea das cincias biolgicas encontrase em nvel to elevado, em sua capacidade de subsidiar a apreenso do corpo orgnico, os
manipuladores desses recursos comeam a apresentar-se, em muitas ocasies, alienados do
controle dos mesmos. As relaes sociais predominantes sob as quais se d esse
desenvolvimento so determinantes para o estabelecimento dessa alienao (Entfremdung)
entre agente e meios de trabalho. Temos aqui uma demonstrao interessante da definio
que Lukcs (1981:2) faz acerca da alienao, ou seja, a idia de que

O desenvolvimento das foras produtivas necessariamente tambm o


desenvolvimento das capacidades humanas, mas e aqui emerge plasticamente o
problema da alienao o desenvolvimento das capacidades humanas no produz
obrigatoriamente aquele da personalidade humana.

Tal tendncia, contudo, no se desenvolve de forma unidirecional e harmnica. Os


relatos tambm demonstram a existncia, no caso do trabalho mdico, de um processo
contraditrio: embora haja uma tendncia subordinao do trabalho vivo pelo trabalho
morto, ou seja, da subordinao estranhada do trabalhador dinmica dos recursos
7

A utilizao do termo externas entre aspas tem a funo de evitar a interpretao de que postulamos ou
vislumbramos a possibilidade de um trabalho mdico puro por referncia s relaes sociais institudas e
instituintes. Tal medicina, como sabemos, jamais existiu ou existir. Para a discusso acerca das
determinaes sociais da prtica mdica vejam-se os captulos 1 e 2.

317

tecnolgicos, tambm se observa a existncia de elementos denotadores de uma tentativa de


reorientao do protagonismo do mdico frente aos meios de trabalho. H, por um lado,
uma tendncia, mais ou menos evidente, de parte dos mdicos terem a sua prtica cotidiana
cada vez mais automatizada, mecanizada e hetero-controlada o que demonstra
embries de relaes alienantes no interior dessa atividade, ainda que em propores
razoavelmente menores quando comparadas produo de bens materiais. Por outro
lado, observam-se relatos de novas conformaes da relao do mdico com seus meios de
trabalho que demonstram tentativas de superao das relaes alienantes em sua forma
embrionria.
Diferentemente dos tempos da medicina liberal, ou artesanal, no qual o mdico
detinha o saber e controle quase absolutos sobre o processo de trabalho no qual estava
inserido, a includos os recursos cientfico-tecnolgicos, atualmente, em tempos de
socializao, especializao e impossibilidade de conhecimento-controle integral sobre os
meios de trabalho, alguns mdicos j comeam a estabelecer relaes com a tecnologia com
outro grau de qualidade. Por um lado, reconhecem a impossibilidade do saber-controle
sobre a totalidade do processo de trabalho e sobre a imensa gama de recursos disponveis.
Por outro, vo buscar alento e respostas para lidar com esse mundo de instrumentos, que
ameaa subordin-los em sua dinmica auto-reprodutora, em um espao que j parecia
esquecido: a produo do cuidado. E ser justamente esse espao que propiciar o
reencontro do mdico com o carter reflexivo de seu trabalho, o reencontro do agente com
seu saber-agir, do trabalho com seu telos. Aqui, ao que parece, a reflexo ser necessria,
ao contrrio de outros tempos, cada vez menos para a definio do diagnstico e da
teraputica dado o grau de simplificao progressiva proporcionado pelos saberes
objetivados na forma de equipamentos. Parece que a questo que se coloca

318

contemporaneamente para os mdicos como fazer para que os atos (e instrumentos)


constituintes do diagnstico e da teraputica componham um projeto assistencial de forma
a produzir o cuidado efetivo do paciente, ou seja, como esses atos e instrumentos podem
colaborar para a atenuao das formas de sofrimento, visto que a sua existncia e
realizao, por si s, parecem no ser garantia de tal alcance.
Parece, nesse sentido, que no o aprofundamento da complexidade tecnolgica
crescente que exige mais reflexo do mdico. Pelo contrrio, tal desenvolvimento parece
facilitar progressivamente o processo de apropriao e interveno do mdico sobre o
corpo orgnico parcelarizado. A nova complexidade agora se refere adequao de tais
intervenes aos carecimentos postos para o cuidado. Aqui cada vez mais o carter
reflexivo da prtica mdica passa a ser necessrio e o agir tenta reconquistar a centralidade
perdida para os instrumentos vrios, subordinando-os no interior do trabalho.

A partir do momento que eu comeo a perceber alguma coisa que vai contra
aquele protocolo, eu comeo a perseguir aquilo que eu estou percebendo que tem
l no protocolo isso uma coisa minha baseado em literatura, tal, que mostrem
outros caminhos.
Eu vou pegar um exemplo aqui, porque eu fui orientador agora de um TCC, ento
eu observava na unidade de sade que desde que eu entrei l, rotineiramente no
exame ginecolgico eu fao teste de aminas, de rotina. Em todos os pacientes que
eu fao exame ginecolgico eu fao teste de aminas. Isso j vem desde a dcada de
80. E o que acontecia? Acontecia que quando eu fazia o teste de aminas e vinha o
papanicolau com bacilo supra-citoplasmtico, eu entrava no controle da paciente
e via que tinha tratado. Da vinha o resultado do outro ginecologista que no tinha
tratado. Ele no tinha feito o teste de aminas. E o que acontecia? Tinha que
agendar consulta. Nesse agendar consulta, quem vai agendar a consulta, quem vai
levar o comunicado que o papanicolau deu uma alterao a agente comunitria.
Como que ia ficar a vida dessa paciente, no ? - Bom, ento vamos fazer um
trabalho. Vamos ver quanto que d, se eu fizer um teste de aminas aqui, a
positividade, que vai ter como parmetro o papanicolau. Ento, o que diz? Voc
tem que ver que 56% dos pacientes que iam consultar no tinham queixa nenhuma
pra comear e tinha uma alta coincidncia de 94%, na positividade do teste de
aminas com o achado do bacilo supra-citoplasmtico na vaginlia.
A concluso hoje que se voc faz rotineira isso no consultrio, na unidade de
sade, voc est evitando o estresse da paciente. O que uma paciente pensa
quando vai uma agente comunitria reagendar porque o papanicolau... Do
comunicado at ela consultar, vai ser um inferno a vida dela, e no fim no tem
nenhum problema. E so coisas fceis! Mas no est no protocolo. O protocolo diz

319

que o exame vaginal tem que ter isso, isso e isso... Eu sou meio avesso a isso da. O
que eu percebo que no... Aqui no porque est dando tempo para modificar...
(Dr. Armando)

Pudemos perceber nessa breve anlise dos relatos alguns aspectos bastante
interessantes que colaboram para compor essa rica totalidade da constituio da relao
humanizao/alienao no interior das transformaes do trabalho mdico na
contemporaneidade.
Um primeiro aspecto refere-se ao carter profundamente humanizador das
transformaes pelas quais vem passando o trabalho mdico no que se refere ampliao
da capacidade humana de apreender as dimenses anatomofisiolgicas das diversas formas
de sofrimento. Nesse sentido, o progressivo desenvolvimento tecnolgico que se realiza
atravs da objetivao dos conhecimentos cientficos em tecnologia sob a forma de
equipamentos aspecto central dessa processualidade que permite ao gnero humano
ampliar enormemente suas capacidades de intervir sobre essa parte especial da natureza, o
corpo humano, o que atesta os fantsticos avanos em termos de diagnstico e teraputica
nas ltimas dcadas.
No obstante essa dimenso profundamente humanizadora das transformaes
tecnolgicas do trabalho em sade, cabe ressaltar que as relaes sociais sob as quais tal
processo se desenvolve, ou seja, as formas de organizar os processos produtivos e a
distribuio de seus produtos (bens e servios) na sociedade contempornea tm colaborado
para que se desenvolvam processos de reificao das apresentaes tecnolgicas, o que
colabora para o desenvolvimento de relaes alienantes no interior da prtica mdica e do
trabalho em sade. Desse modo, esse processo de avano tecnolgico profundamente
humanizador ao nvel do gnero humano quando analisado em situaes particulares com

320

sujeitos concretos pode apresentar-se com aspectos alienantes e, em certo sentido,


desumanizantes.
Evidencia-se, ao mesmo tempo, um elemento que colabora para ampliar o grau de
tenso prprio a essa bipolaridade. Referimo-nos existncia no interior do trabalho
mdico de um elemento, a nosso ver, ontologicamente contra-alienador, qual seja: a
particularidade do objeto da prtica mdica, que faz com que a mecanizao/rotinizao
completa do cuidado seja impossvel, colaborando para que o mdico em maior ou menor
grau, rotineira ou esporadicamente tenha de recorrer reflexo como constituinte de seu
agir, tensionando a tendncia permanente alienao.
Significa para ns que, nesse aspecto da relao entre agente e meios de trabalho, a
alienao se constitui, e no se constitui, no interior do trabalho mdico. Ou seja, ao mesmo
tempo em que se efetiva, efetiva-se tensionada. Menos que um estado, portanto, a alienao
um realizar-se e desrealizar-se permanente no interior da prtica mdica, como expresso
da tenso contraditria e permanente que vivenciam seus agentes no cotidiano. A tenso
entre o deixar-se arrastar pela tendncia mecanizadora/alienadora instituinte e o
resistir, valendo-se da sua condio de sujeito portador de posio teleolgica, ou seja,
portador da possibilidade de elaborao do projeto e de sua execuo reflexiva. Essa luta
permanente nem sempre reconhecida de tal forma pelos sujeitos envolvidos, sendo que
geralmente ela aparece velada na forma de conflitos e antagonismos entre os diversos
atores existentes no trabalho mdico como, por exemplo, nos conflitos entre mdico e
usurio, mdico e instituies/servios de sade, mdicos e empresas do complexo mdico
industrial etc.
Em graus muito variveis e de forma muito contraditria, portanto, entendemos a
maneira como os mdicos apresentam-se em condies de alienao perante os meios de

321

trabalho, representados nas mais diversas apresentaes tecnolgicas. Aqui, como na


sociedade em geral, a dialtica humanizao-alienao encontra-se expressa em toda sua
riqueza e complexidade.

322

CAPTULO 7
HUMANIZAO E ALIENAO NO ENCONTRO PROFISSIONAL-USURIO:
ALGUMAS REFLEXES ACERCA DA CRISE DE HUMANISMO NO PLANO
DAS INTERAES
O tempo de saber que alguns erros caram, e a raiz
da vida ficou mais forte e os naufrgios
no cortaram essa ligao subterrnea entre homens e coisas:
que os objetos continuam, e a trepidao incessante
no desfigurou o rosto dos homens;
que somos todos irmos, insisto.
Em minha falta de recursos para dominar o fim,
entretanto me sinta grande, tamanho de criana, tamanho de torre,
tamanho da hora, que se vai acumulando sculo aps sculo e causa vertigem
tamanho de qualquer Joo, pois somos todos irmos.
Carlos Drummond de Andrade (Os ltimos dias)

Foram-se os tempos em que os mdicos gozavam de ovao indiscriminada por


usurios dos servios, instituies e pela sociedade em geral. Menos tranqilos, os dias
atuais so de convivncia, lado a lado, da valorizao crescente medicina, como entidade
abstrata, com a existncia de crticas permanentes e crescentes aos seus agentes concretos
(Mckinley, Marceau, 2005; Mechanic, 2005).
O aspecto principal ao qual remetida grande parte das crticas ao trabalho mdico
refere-se perda de valores humanistas por parte dos profissionais de sade,
especialmente mdicos, nos dias atuais. Os profissionais estariam estabelecendo relaes
interpessoais mais frias, impessoais, desumanas com os usurios dos servios de
sade diferentemente de outros tempos quando a atitude pessoal mais acolhedora,
solidria em relao os pacientes era predominante. Um dos aspectos entendido como
expresso desse processo a diminuio da comunicao no interior da relao mdicopaciente.

323

Vrias anlises baseadas em tal constatao muitas vezes tm como uma de suas
conseqncias o desdobramento em elaboraes e propostas voltadas para a tentativa de
resgate, por parte dos profissionais de sade, dos valores ticos e humanistas
entendidos como essencialmente vinculados s prticas de sade (Soares, 1999; Dallian,
2000; Martins, 2002).
Ao limitar a anlise a aspectos relativos troca inter-comunicacional no interior da
relao mdico-paciente e compreend-la como essencialmente permeada por valores
abstratos e anistricos a maioria dessas elaboraes, a nosso ver, deixa de apreender grande
parte do movimento objetivo conformador das transformaes contemporneas pelas quais
passa o trabalho mdico e que se fazem sentir inevitavelmente no interior da relao
mdico-paciente. Tentemos visualizar de forma mais cuidadosa algumas caractersticas
desse movimento.
A fim de compreendermos as transformaes pelas quais tem passado a interao
mdico-paciente/usurio cabe analis-las luz das determinaes mais gerais do trabalho
mdico na contemporaneidade. Sero essas determinaes que conformaro um novo
cenrio onde agentes e demandadores do cuidado encontrar-se-o e estabelecero
interaes que nem de perto assemelham-se antiga relao mdico-paciente dos tempos
da medicina liberal, ou mesmo das primeiras dcadas da medicina tecnolgica.

7.1 Impessoalizao e Institucionalizao da Assistncia: descentramento dos sujeitos e


reificao dos intermedirios

Entre essas determinaes destacam-se de modo imponente as novas formas


contemporneas de socializao do trabalho mdico, e do trabalho em sade, aliceradas na

324

diviso tcnica e na crescente institucionalizao da assistncia sade. Tanto na esfera


privada quanto na estatal as conseqncias dos arranjos organizacionais de base
empresarial fazem-se sentir de forma determinante no interior do encontro entre o mdico e
o paciente-usurio dos servios de sade.
O trabalho mdico e seu processo de socializao progressiva nas ltimas dcadas, o
advento da medicina de massas, e suas implicaes sobre a relao mdico-paciente so
objeto de vrias reflexes por parte dos entrevistados que, por serem antigos na profisso,
vivenciaram algumas transformaes substanciais. Se, por um lado, esses profissionais j se
constituem como mdicos em momentos em que a medicina de base liberal encontra-se em
superao, no caso dos dois profissionais mais antigos, ou superada, no caso dos quatro
mais novos, por outro lado podem-se entrever em seus relatos transformaes significativas
que aprofundaram intensamente a socializao do trabalho mdico a partir da consolidao
dos seguros-sade e do SUS como modos predominantes de organizao da assistncia. Em
comparao com o perodo em que predominavam os credenciamentos, tanto privados
quanto pblicos (como aqueles vinculados ao INAMPS), contemporaneamente existe uma
institucionalizao em grau bastante superior, constrangedora da autonomia no somente
mercantil, mas tambm tcnica, uma institucionalizao mais impositiva de uma dinmica
subordinadora dos agentes pelas estruturas produtivas. Assim, em dias atuais, os espaos
coletivos dificilmente apresentam-se, tanto para agentes quanto para usurios, na forma de
prolongamentos do espao privado na forma do consultrio, como algumas dcadas atrs.
Um primeiro aspecto que se far sentir tanto para mdicos quanto para usurios
refere-se, portanto, centralidade que adquire a instituio em lugar dos sujeitos, processo
que identificaro como certa impessoalizao da assistncia.

325

Digamos que eu j peguei o finzinho da relao pessoal. O mdico era mais


respeitado (sei l se culpa nossa ou no). O mdico era assim, em cima, no meio
do pedestal. Era uma pessoa respeitada, e tambm eu acho que ele se fazia
respeitar (na conduta, nesse tipo de coisa).
Hoje, com essa massificao, com a globalizao que est na moda perdeu
muito. Antigamente ia operar com um mdico, ele sabia: Ah, Fulano. Foi o Dr.
tila que me operou. Hoje, voc pergunta quem operou... Mas j no IPE eu
peguei isso 10, 15 anos atrs. Quem operou a senhora? / Ah, no me
lembro. E hoje no sabem. Quem operou? / Ah, um assim, assado. Eles
no sabem nem o nome. Eu, por exemplo, eles falam: Ah, um de idade que me
operou. No sabem. Ento uma despersonalizao da coisa. Virou assim...
que nem dizem, como ? Oficina de trabalho a sade; a prefeitura chama o
ambulatrio de oficina de trabalho. Mas uma oficina mesmo! Virou impessoal,
no ? No tem mais muita...
Eu procuro manter [uma relao]. Eu, por exemplo... O aluno s olha na mesa...
sai da sala e de vez em quando pipoca alguma coisa l. Eu sempre digo: Olha
gente: No saia. Ajude a paciente a sentar, e depois vai para fora e voc sai e
deixa ela se vestir. Umas coisinhas assim, que criam certa... Mas difcil, eles
no respeitam. S que o leigo, o paciente, tambm no respeita. Aqui, poxa,... Eles
ficam a por que... [Riso] O respeito aqui mais por causa de condio social, e
no consultrio, porque nesses convnios eles marcam consulta, mas se der a louca
eles no vo; tem um ou outro que... Mas a maioria simplesmente no aparece e
voc perde a consulta. J mal pago, e ainda perde! No tem jeito de pr outro na
ltima hora porque voc s vai ver [que faltou] na hora: Ah, mas pe para as
16 horas. Se 16:15 no veio, porque no vem, no ? No existe mais assim...
Mas o mdico tambm passa... Tem muita gente muito despachada. Que no cria
mais vnculos de confiana conversar... Eu converso bastante. Tem paciente que
diz: Ah, Doutor, s de vir conversar eu j melhorei! Eu digo: ? / Eu
j me sinto melhor. Eles querem algum que escute, mas s vezes no tem tempo.
Vai escutar o que, se j tem uma fila l. Isso tambm depende muito do...
que nem o cara fazer psiquiatria com convnio. De que jeito? Precisa ficar 1
hora conversando, ou mais, mas ele no pode, porque se fizer duas consultas
ganha R$ 60. Ento no d! Da o que que faz? Voc simplesmente diz: No,
no precisa. [Riso]
E no mximo uma consulta por ms. Psiquiatria tem que justificar pro convnio.
Mas a voc faz uma justificativa... Voc fica escrevendo um absurdo... para depois
ficaram questionando, a o cara no faz! Eu fao assim e passo pra frente, se
depender. Por exemplo, em geriatria s vezes, o resultado dos exames que se pediu
demora mais para interpretar, falar e tal, do que a consulta primria, e da voc
no pode cobrar. Eu tenho ordem na coisa, ento eu passo para o outro ms. Ele
me d a guia, mas ele s entra para mim no outro ms, entendeu? Mas isso tem
limite tambm, seno chega no fim do ano...
porque troca muito. No tempo do IPE, que era o Instituto de Previdncia do
Estado, a gente atendia bem; voc tinha um estafe de gente que eram sempre os
mesmos. A rotatividade era pequena, entendeu? Ento essas pacientes, eu j estou
fora do IPE h alguns anos (5, 6 anos), e ainda hoje tem algumas que so
foradas. Eu, na sala, no atendo o telefone. Mas pegavam outros convnios,
telefonam, sabe? Ento ainda tem essa ligao. Mas hoje muitos... tudo
impessoal, ento no cria vnculo com o paciente.
Eu no pego mais, no porque eu no... Eu enchi, sabe? Sei l! Eles s questionam
tudo, qualquer coisinha j esto entrando com processo. Eu no estou afim de, no
fim da vida, o pouco que a gente guardou ainda pagar a uma besteira. A no...
Mas vem a paciente [e eu pergunto]: Com quem a senhora fez a cirurgia? /
Ah, no me lembro. Principalmente nesse padro aqui, do SUS. A vai de uma
vez. Nos convnios, medida que melhora socialmente eles lembram. Ah, foi o
Dr. Jean que me operou. Foi no sei quem. Eu gostei muito. Ou: No gostei.

326

Mas, no geral, eu acho que ficou tudo impessoal. a impresso que eu tenho. No
geral, porque sempre tem exceo, no ? (Dr. Antnio)

A que est! Ficou massificada a coisa. Hoje, se eu estou na unidade de sade


onde eu estou, no tem diferena nenhuma. Vai estar o outro l e vai estar o outro
no tem diferena nenhuma. Quer dizer, ento at a paciente vai dizer: -Ah,
esse a tambm no vai me examinar. O outro no examinou, no vai ter diferena
nenhuma. uma coisa diluda, mas isso uma coisa comum, ento...
E voc v uma tendncia de uma piora nesse tipo de relao, certo? Porque da o
administrador da secretaria quer que voc atinja a cota, sempre se atinja as metas
e no se importa muito em como voc atinge essas metas. A que est o X da
questo. Entra todo mundo dentro de uma estratificao geral. (Dr. Armando)

Para os usurios dos servios o acesso assistncia depende fundamentalmente de


seus vnculos com as instituies organizadoras/fornecedoras da assistncia, visto que so
as diversas formas desses vnculos que lhes propiciaro o acesso, em quantidade e
qualidade variveis, assistncia mdica que julgam necessria para suas condies de
sofrimento. O vnculo ao mdico, dessa forma, se d mediado pelo vnculo com a
instituio, sendo este ltimo o mais valorizado, visto que os mdicos mudam, mas a
instituio permanece...
Para os mdicos, por sua vez, seu acesso aos pacientes objeto de seu trabalho
tambm se encontra dependente da vinculao s empresas captadoras da clientela, visto
que a captao individual encontra-se historicamente superada.
Essa caracterstica representada como impessoalizao apresenta-se, assim, para os
mdicos como efeito direto da institucionalizao em geral da assistncia a
massificao, como costumam expressar.
O que aparece, entretanto, nos relatos como massificao expressa, de fato, uma
forma especfica de institucionalizao, qual seja: a socializao do trabalho mdico
hegemonicamente sob a forma empresarial de organizao dos processos produtivos.
Diferentemente dos tempos da medicina liberal, atualmente a consulta mdica passa a ser

327

mais racionalizada a fim de corresponder na maioria das vezes s expectativas das


corporaes empregadoras (includo a o estado e os convnios/seguros-sade),
expectativas essas expressas nas metas, padronizaes, rotinas etc. Esse movimento de
restrio vindo de fora faz com que os mdicos rearranjem o momento de encontro com o
paciente, descartando progressivamente aspectos tecnicamente menos necessrios da
consulta mdica. Os dilogos, por exemplo, passam em grande parte a ser vistos como
poros improdutivos do processo de trabalho semelhana, ressalvadas as diferenas, das
aplicaes de diretrizes taylorista-fordistas em processos produtivos de bens materiais
(Freidson, 1986; Campos, 1992; Carapinheiro, 1993; Ceclio, 1994; Merhy, 1997;
Nascimento-Sobrinho et al, 2005).
Essa progressiva racionalizao qual subordinada a atividade mdica torna esse
encontro cada vez mais provisrio, otimizado e fugaz em atendimento s diretrizes
organizacionais socializadoras do trabalho sob as relaes sociais hegemnicas. Menos do
que conseqncias do trabalho mdico coletivizado, assim abstratamente falando, essas
caractersticas decorrem, portanto, de uma sua apresentao particular: o trabalho mdico
coletivo organizado sob diretrizes capitalistas.
Colaboram ainda para tal impessoalizao as solues de continuidade em funo
da coletivizao do trabalho, como a rotatividade entre equipes de trabalho, e as relaes
com nmero varivel de profissionais como conseqncia da diviso tcnica do trabalho
(Schraiber, 1993, 2008).
So vrios os relatos de como essas formas contemporneas de socializao e
organizao institucional do trabalho mdico constituem-se como determinaes
importantes das prticas e posturas dos agentes concretos, prticas e posturas que esses
agentes muitas vezes significam como contraditrias com as diretrizes da boa prtica.

328

E depois voc cai na vida real, voc tem um tempo para atender e a grande
maioria das pessoas vai o qu? Vai trabalhar num servio de pronto-atendimento,
seja pblico ou particular, onde tem um nmero X para atender, e comea a
confuso. E a eu acho que o mdico muito explorado.
Eu acho que . No meu lado, at eu no posso falar, porque foram tantas
mudanas assim de... muda pra c, muda pra l, faz isso, agora faz aquilo que
eu no posso falar. Mas pelo o que eu via e vejo, antigamente voc era mais
profissional liberal. O profissional tinha, quando tinha, um emprego pblico pra
poder garantir uma aposentadoria ou um negcio, n? O mais era consultrio,
hospital. Hoje em dia pouca gente se mantm. Tem alguns que conseguem, mas
pouco se mantm sem um emprego, vamos dizer, ou um emprego pblico; um
emprego, tem que ter um emprego. Ento mudou de histria. Da acaba se
sujeitando a atender no sei quantos, a fazer no sei o que. Tem isso. Era mais
fcil, presumo, nesse sentido. Eu, por mim eu no posso falar porque foram tantos
vai pra l, e de repente fica, no sei o que. [Riso] Eu tive uma trajetria um
pouco atpica. Muda pra l, muda pra c. (Dra. Marina)

Hoje o cara ele no tem mais respeito nem pelo paciente particular. O cara que
est pagando para ele. De vez em quando a minha mulher vai l no mdico e a
ela volta Ah, nesse eu no vou mais, esse no vou. Fiquei l esperando, ele mal
conversou comigo, e eu paguei 150 paus , no convnio ento...
Primeiro foi o INAMPS, no INAMPS ganhava muito mal, no final da dcada de 60,
comeo da dcada de 70. Quando ainda tinha as caixas de previdncia, institutos,
ainda tinha alguma diferena. Tinha a IAPB que era dos bancrios, voc tinha os
mdicos de institutos, mas da juntou tudo... a o salrio era ruim mesmo.
Quando eu entrei na prefeitura o salrio da Prefeitura era duas vezes e meio o
salrio do INAMPS, ento da foi feito um acordo, entendeu. Voc no cobre o
tempo mas tem que dar 16 consultas. Nunca me esqueo, em Paranagu tinha um
quadro de produtividade, tinha um quadro l, voc chegava, entrava no posto,
tinha um quadro. Tinha cara que a produtividade dele era 30 consultas por dia.
Quanto tempo ele ficava para dar 30 consultas? Uma hora... uma hora e meia...
dava um monte de atestado... Tinha um famoso mdico aqui em Curitiba que no
deixava pr cadeira no consultrio dele para o paciente no sentar. L no
INAMPS.
E quando comeou o convnio, o convnio pagava melhor, voc ganhava mais,
voc recebia melhor, voc recebia pelo menos umas dez vezes, vinte vezes mais do
que recebia no INAMPS, na consulta credenciada. Que tinha um monte de gente
que se credenciava, ainda valia alguma coisa. Sem contar, especialmente naquelas
especialidades cirrgicas era mamata, porque o ambulatrio dele era para
drenar pacientes para ele operar depois. Mas da comeou o convnio, a medicina
de grupo foi fortalecendo-se, o convnio foi fortalecendo e da o que aconteceu?
Comeou a presso em cima dos mdicos, comeou a diminuir o valor. Voc d
tudo e recebe por uma consulta vinte e poucos paus. O lquido, se voc descontar o
gasto que voc tem no consultrio. Ento da o cara comea a inampizar a
consulta e vai diminuindo o tempo de consulta, e chega um momento... j ouvi
algumas pacientes que mudaram de mdico depois de anos, de GO, entendeu?
Porque outro vnculo, o que voc mais encontra, o cara tendo cliente de 10, 15
anos, que particular, mudando porque o cara est baixando o padro. No
conversa mais, tudo rapidinho e se transforma em uma prtica diria.
Precisa consultar mais, para ganhar mais. Da o troo fica avassalador! Porque o
cara, voc imagine, voc j pensou?, Pense bem: dois paus e setecentos de
mensalidade do curso de medicina, nas particulares. Lquido deve dar uns 1.100
reais o salrio de 20 horas na prefeitura. P, voc tem que trabalhar 50 horas
para amortizar o que voc investiu. (Dr. Marcos)

329

7.2 A Tecnificao da Medicina: rupturas ou continuidades?

Alm das determinaes relacionadas socializao do trabalho mdico e s formas


de organizao do processo produtivo em sade, h outros aspectos relativos s
transformaes mais tcnicas, mais internas da prtica mdica, que exercem importante
influncia sobre a interao mdico-usurio. Entre esses aspectos no desprezvel a
mediao que os novos recursos tecnolgicos progressivamente passaram a exercer no
movimento de objetivao do sofrimento trazido pelo paciente, na forma de leso
anatomopatolgica pelo mdico (Polack, 1971; Camargo Jnior, 2003).
At tempos atrs o mdico precisava ancorar o processo diagnstico na anamnese e
na semiologia como praticamente a nica forma de apreender o processo de sofrimento
traduzindo-o e localizando-o ao nvel da corporeidade orgnica. Nessa poca o grau de
apreenso do processo de sofrimento pela biomedicina dependia fundamentalmente do grau
de destreza na aplicao das tcnicas semiolgicas, da habilidade, pacincia, experincia do
mdico em proceder a tal investigao. Nesse sentido, compunha de forma importante o
arsenal de tcnicas diagnstico-teraputicas o processo como o mdico estabelecia uma
relao com o paciente que lhe propiciasse adentrar esse universo do sofrimento,
apreendendo-o, compreendendo-o, e finalmente lhe conferindo correspondncia ao nvel da
nosologia. Assim, o vnculo interpessoal slido, o dilogo mais extenso, a conquista da
confiana do paciente, constituam-se como elementos fundamentais para que o mesmo
explicitasse ao mximo as caractersticas e determinaes do processo de sofrimento,
possibilitando ao mdico apreend-lo para posteriormente guiar sua interveno. Desse
modo, sempre importante ressaltar que tal dilogo j possua em sua conformao um
carter instrumental implcito, ou seja, conformava-se j como o dilogo-inqurito prprio

330

da clnica moderna como tecnologia instrumentalizadora da localizao da leso no espao


corporal (Foucault, 1994).

Voc no tinha tudo quanto exame, ento voc tinha que fazer um diagnstico
clnico mesmo, examinar o seu paciente. Era obrigado! No tinha conversa! O
mximo que se tinha era raio-x, e raio-x no ajudava muito. Raio-x ajudava no
pulmo. Da voc tinha que ter uma acurcia no exame fsico do paciente.
Com o advento de toda essa parafernlia tecnolgica, voc deixou de se aprimorar
no exame fsico do paciente, no ? Isso foi esquecido e bsico.
Muitas vezes j passa da queixa para o exame complementar. Isso no era para
ter, mas comum. Isso uma coisa comum. A gente v cada encaminhamento aqui
para... Porque aqui um servio secundrio e tercirio. Voc v cada
encaminhamento aqui que faa-me o favor! Se ele tivesse examinado a paciente na
unidade de sade tinha resolvido. Hoje mandaram candidase para c! Faa-me o
favor! Isso significa que no examinou, n?
(...) Dentro de uma pobreza que voc tinha de exames complementares, voc tinha
que cativar o paciente desde a anamnese; e tem o exame fsico. No era admissvel
que voc... nem passava pela cabea voc no examinar o paciente, no colocar a
mo no paciente no existia, isso a era corriqueiro. Hoje a paciente se admira
quando voc vai examinar. Hoje j ... P, voc vai examinar? Ele no
examinou. Ela est acostumada a no ser examinada. Isso que comum. (Dr.
Armando)

Isso que modificou drasticamente a relao mdico paciente. Modificou dado o


avano tecnolgico, porque voc tendo uma mquina, um dispositivo que te d um
diagnstico de segurana, voc tem rapidamente o diagnstico em mos e
rapidamente voc pode tomar a deciso necessria para cuidar aquele caso. Antes
tinha que depender de tempo de observao, de muito raciocnio, de muita ateno
em cima do doente para fazer um diagnstico que nem sempre voc fazia a tempo
de salv-lo. Hoje a tecnologia te permite detectar precocemente uma situao
mrbida e que te d tempo de intervir com sucesso. Isso que mudou.
Assim como elas [as empresas] pagavam as consultas, tambm pagavam os
exames complementares. Eram muito precrios. Voc tinha praticamente o
laboratrio comum e o raio x. S de pouco tempo para c que apareceram os
exames de imagem, a diferena do raio x, que so as tomografias, as ressonncias,
as angiotomografias, o doppler, a ecografia... que foram avanos extraordinrios.
E que na poca no tinha, no. Era muito difcil voc ser mdico. Voc tinha que
ter muito conhecimento, estudar muito e ter muita ateno para com o paciente.
Hoje o mdico j no precisa ter tanto contato com o paciente, porque os exames
falam mais do que o prprio paciente. Voc por exemplo pode se queixar para mim
de uma dor de cabea, falamos o dia inteiro da tua dor de cabea e uma simples
ressonncia magntica me diz o que voc tem, em um instante. (Dr. Luiz)

Com o desenvolvimento tecnolgico, grande parte do processo de apreenso do


sofrimento e sua traduo para a esfera da anatomofisiologia passam a se dar atravs da
mediao de recursos tecnolgicos na forma de equipamentos vrios. O grau de objetivao

331

que os novos equipamentos possibilitaram ampliou grandemente o nvel de apreenso das


diferentes formas de sofrimento em sua dimenso orgnica, apreenso, inclusive, na
maioria das vezes em grau inalcanvel atravs da tradicional semiologia mdica. Esse
aspecto reconfigura internamente a clssica clnica como tecnologia-guia da interveno
mdica sem, no entanto, abalar suas bases e pressupostos epistemolgicos (MendesGonalves, 1994; Camargo Jnior, 2003). Em momentos de transio, fase em que o nvel
de desenvolvimento dos equipamentos ainda era incipiente, a medicina liberal denominou
esses recursos como exames complementares, o que expressa seu carter naquele
momento histrico. Entretanto, com seu desenvolvimento progressivo a nveis jamais
vistos, o papel de complementares passa a ser tensionado e em grande parte superado,
visto que os mesmos passam a constituir-se muitas vezes em elementos dotados de
centralidade em muitos aspectos da prtica mdica contempornea. To profundo esse
movimento que atualmente tais recursos no raramente passam a ser denominados como
exames diagnsticos.
Assim a clnica contempornea rearranja-se, integra os novos recursos em posio
de maior ou menor grau de centralidade, e muitas vezes aposenta, na prtica cotidiana,
tradicionais mtodos das clssicas anamnese e semiologia, visto que sua capacidade de
apreenso muitas vezes torna-se reduzida, s vezes nfima, em relao aos novos
instrumentos. A prpria seqncia clssica anamnese - exame fsico - exames
complementares diagnstico teraputica encontra-se, muitas vezes, reconfigurada. Em
grande parte dos casos, o que abre a cadeia mdica assistencial passa a ser o exame
diagnstico (vide o desenvolvimento das diversas rotinas de rastreamentos, as
descontinuidades dos processos assistenciais etc.). Poderamos mesmo dizer que a clssica

332

clnica dos tempos da medicina artesanal encontra-se em grande parte superada


historicamente (Polack, 1971; Donnangelo, 1975; Schraiber, 1993).
Esse processo de superao da clnica, inclusive, to importante que somente pode
ser compreendido a partir da apreenso do desenvolvimento e complexidade do processo de
trabalho em sade como um todo, no mais restrito ao trabalho mdico. Em grande parte
das vezes, por exemplo, embora o adentrar a prtica mdica strictu sensu se d com o
exame complementar, este ocorre aps uma fase pr-exame complementar realizada
por outro agente do processo assistencial. Destarte, nesse complexo movimento de
transformaes pelas quais passa o trabalho mdico, a superao operatria da clnica ao
nvel da medicina individual significa concomitantemente sua elevao a um grau superior
no plano do trabalho coletivo em sade.
Cabe inclusive refletir se a diretriz propagada por alguns autores sob a denominao
de clnica ampliada j no existe concretamente com o desenvolvimento do trabalho em
sade na contemporaneidade, visto que os pressupostos epistemolgicos e os mtodos da
clnica hegemonizam o processo assistencial em sade nos dias atuais, independente da
profisso ou da forma particular de assistncia prestada (Campos, 2003). Tal hegemonia
no impossibilita tentativas de organizao da assistncia sob direo de outros
pressupostos tecnolgicos (vide as tentativas de integrao sanitria pautadas na hegemonia
da epidemiologia, como as Aes Programticas em Sade), porm tais tentativas ainda se
encontram, na prtica, subordinados s diretrizes da clnica, o que significa reconhecer a
predominncia da biomedicina na organizao do trabalho em sade contemporneo. A
idia de hegemonia expressa, portanto, a existncia de certo predomnio, termo somente
possvel, evidentemente, a partir do reconhecimento da existncia de tenses e disputas.

333

O que pretendemos ressaltar com essas reflexes o quanto a dimenso mais


acolhedora, humanista da medicina liberal possua um carter instrumental implcito
que a engendrava, ou seja, essa dimenso apresentava-se como necessidade tcnica
operatria para os mdicos de outrora sob pena, em caso de no a utilizarem, de limitarem
sua capacidade de apreenso do sofrimento em sua dimenso orgnica (Freidson, 1970;
Good, 1994). Hoje, com o desenvolvimento de novos instrumentos grande parte dos
aspectos constituintes dessa dimenso perde muitas vezes sua necessidade tcnica no
interior da prtica e passam a ter seu uso restringido pelos mdicos.
Contribuiro, para tal processo de restrio no agir mdico, os limites, sob os quais
atuam os diferentes sujeitos concretos, em conseqncia da diminuio da capacidade de
apreenso do projeto teraputico como totalidade, advindos do impacto da especializao
progressiva sobre a atividade mdica. A possibilidade da racionalizao tcnica alcana seu
mais alto grau com a fragmentao da atividade mdica em campos parcelares, o que, por
sua vez, torna desnecessria a tentativa de embrenhar-se, armado ou no, pela
complexidade integral do ser que sofre.
Outro aspecto influenciador, porm em menor grau quando comparado aos acima
analisados, da constituio anterior da relao mdico-paciente em termos mais
acolhedores ou humanistas, refere-se ao carter de autonomia mercantil existente em
tempos de medicina liberal e bastante restrito na medicina contempornea. Como os
mdicos eram responsveis pela captao de seus pacientes-clientes, o vnculo pessoal e a
confiana eram quase to importantes quanto a eficcia prtica no sentido de garantir a
manuteno de uma clientela permanente. Note-se que aparece nos relatos o sentimento de
que mesmo nas primeiras dcadas de medicina socializada a captao da clientela, j

334

institucionalizada, ainda era em parte influenciada pelo carisma do mdico, aspecto cada
vez menos presente em dias atuais.
Geralmente o indivduo tinha um emprego e o restante do tempo que tinha ele
gastava fazendo a medicina particular dele.
A dependia do carisma da pessoa. Ele poderia ter uma grande clientela, ou uma
pequena clientela, dependendo da empatia que ele tivesse com os segurados
daquela empresa, ou daquelas empresas para as quais ele estava credenciado.
(...) No consultrio, o que se fazia?, no consultrio j na minha poca, a
quantidade de pessoas capazes de pagar a consulta por conta prpria era
pequena. Hoje est pior, por qu? Porque comearam a aparecer as empresas de
medicina de grupo, ou seja, voc paga o seu plano de sade. Posteriormente... at
um colega de turma meu, que foi aquele que eu te falei que na greve foi o nosso
representante, ele fundou a Unimed em Santos, a primeira Unimed que ele fundou
foi em Santos, que era a cidade onde ele morava. E da a idia se expandiu, e hoje
a Unimed uma marca slida, forte, em todo o Brasil.
A medicina de grupo, ou as empresas chamadas de seguro-sade que se divide em
medicina de grupo ou de autogesto. A prpria empresa que monta o sistema de
sade ou banca totalmente ou parcialmente, de acordo com a contribuio de cada
interessado, quer dizer, o indivduo paga uma taxa fixa e recebe assistncia
irrestrita. Ou seja, por um lado bom, porque voc paga um fixo, mas no caso a
organizao que cuida da sade, que forma o plano de sade, hoje chamada
operadora do plano de sade, ela arca com todo o prejuzo, um jogo baseado em
estatstica. Muitos pagam para poucos usarem. E enquanto esse binmio se
mantiver, h viabilidade. No momento que o nmero de usurios for maior que o
nmero de pagantes, a inviabiliza o negcio. Alm do lucro que isso deve gerar. A
Unimed uma cooperativa mdica, diferente de uma autogesto e diferente de
uma medicina de grupo. Cada uma tem uma nuance especial. E com isso... o que
aconteceu?
E o Instituto tambm. Havia uma disponibilidade, porque o mdico na Previdncia
Social tinha 6 horas de trabalho, na empresa eu fazia a hora que eu bem
entendesse e no consultrio tambm. Se bem que na empresa eu trabalhava de
manh. Trabalhava de tarde na Previdncia... e o consultrio noite adentro. Hoje
j mais difcil conseguir isso. Os horrios so mais cobrados, n. No sei... no
tenho idia de quantos empregos o mdico pode ter hoje. Se fizer um sistema de
planto pode ter, mas para emprego fixo, com horrio, j fica mais difcil.
Bom, no consultrio, atendia de acordo com o que aparecia. A gente atendia muita
famlia porque se o mdico atendesse bem, ele era indicado pelos familiares para
os prprios familiares e para os amigos. Hoje existe uma impessoalidade, muito
comum a pessoa consultar um mdico de empresa de grupo, de autogesto ou da
prpria cooperativa mdica e no saber nada do mdico. Hoje est havendo uma
tendncia at de voc no escolher nem quem te atenda. Entende-se que todo
mdico competente, voc vai consultar aquele mais prximo da tua casa, para
evitar conduo, deslocamento, hoje a coisa est assim. (Dr. Luiz)

Ao contrrio do que muitas vezes se costuma interpretar, portanto, essa


caracterstica do agir mdico possui menos relao com a predominncia de valores

335

humanistas ao nvel da personalidade dos agentes do que com as condies e necessidades


tcnicas e sociais daquela medicina em seu contexto histrico.
Essa compreenso que possumos das alteraes ocorridas no agir mdico na
transio da medicina liberal para a medicina contempornea baseia-se na idia, portanto,
de que a medicina tecnolgica aprofunda em grau, e por isso torna explcito, o carter
instrumental prprio da clnica como tecnologia-guia da prtica mdica. O fato de esse
carter outrora apresentar-se mais implcito, o que muitas vezes no o tornava to
perceptvel para os usurios, colaborou para a construo da mtica imagem do antigo
mdico liberal como mais humanista. Exemplo disso que algumas vezes as prprias
elaboraes do senso comum expunham contraditoriamente esse carter instrumental da
relao mdico-paciente, ainda que no refletida criticamente. Seno, vejamos. O que
significa o termo visita de mdico, to comumente empregado no cotidiano desde os
tempos da medicina liberal para explicitar uma visita rpida, objetiva, pouco dialgica,
instrumental?
A conjuno dessa ampla gama de determinantes, sociais e tecnolgicos, parece
subordinar mdicos e pacientes a uma dinmica que contribui para a constituio do fugaz
encontro mdico-paciente progressivamente permeado pela provisoriedade, impessoalidade
e tenses to criticadas por ambos os lados (Mckinlay, Marceau, 2005).
Tambm como conseqncia dessas transformaes, no plano das representaes
dos mdicos, consolida-se contemporaneamente certa tica com centralidade na aplicao
da cincia e da tcnica em contraposio outrora tica da salvao existente nos tempos
da medicina liberal. So assim superados os ltimos resqucios da identificao da
medicina a uma atividade filantrpica por natureza. Ou seja, a idia da onipotncia do
mdico como salvador se transfere para a crena na onipotncia de seu saber cientfico

336

que, no obstante, tambm entendido como capaz de proporcionar salvamentos


tecnicamente guiados (Schraiber, 2008). Isso tambm contribuir sobremaneira para o
esvaziamento da relao mdico-paciente de um contedo prximo caridade, processo
que tende a ser interpretado muitas vezes pelos usurios como retrocesso na dimenso
humanista da prtica mdica.
Assim, a hegemonia de formas particulares de institucionalizao, por um lado, e de
tecnificao crescente, por outro, conformam, alm de um novo cenrio onde mdicos e
pacientes se encontram, uma nova postura do mdico no interior dessa relao.
Eu acho que isso eu peguei, do mdico de ontem. Eu acho que eu lido bem com
o paciente. Eu encaro o paciente ainda como uma pessoa. Ainda que eu digo
porque naquela poca ainda se encarava, apesar de j haver no meu tempo uma
tendncia de encarar como um paciente, mas os professores que mais me
influenciaram no encaravam assim. Inclusive era muito engraado porque voc
tinha que saber, poca de internato, residncia, de cor os exames do paciente.
Quanto deu o vg, o hcm, coisa de doido! Ento de vez em quando voc esquecia. A
virava uma das professoras, que fazia psicanlise e s deus sabe como, era
infecto e psicanalista. Por que voc no sabe de cor esse exame do seu
paciente? Voc tem algum problema com relao a isso? Voc tem algum...
[Risos] Voc passava por uma anlise do porqu voc tinha esquecido o diabo do
valor de um exame, que no era mais 1.2, do seu paciente.
A gente tinha isso embutido. Apesar de ser da DIP, que era uma rotatividade
relativamente grande de paciente, a gente tinha essa coisa de procurar ver o
paciente, a pessoa no s a doena, ver o paciente como um todo. E talvez por
conta do meu temperamento tambm. Eu tenho esse temperamento. Eu tenho uma
dose de empatia muito grande, ento juntou as duas coisas.
Eu acho que isso mais dos mdicos antigos, a maneira de lidar... conversava
mais. Hoje em dia mais... Eu at hoje acho e o pessoal acha que no a
anamnese mais importante que o exame fsico. Voc tem que ouvir a pessoa.
Quem vai saber mais o que ele sente, do que dele? Esse tipo de coisa assim.
Eu acho que a relao mudou bastante. Ficou mais tcnica e menos pessoal
talvez pela especializao, talvez como defesa, mas eu acho que no tem nada a
ver. Eu no preciso ser amiga do meu paciente para eu gostar dele ou trat-lo
bem. Eu no consigo confundir. Eu no preciso tratar friamente para no ter um
envolvimento emocional maior.
Eu acho que isto est relacionado formao mesmo. aquela histria: a
formao dos alunos assim. O professor muito tcnico e inclusive so muito
valorizados os que so muito tcnicos. S mais tarde que eles vo ver que o
mundo tcnico bom, mas que melhor ainda o [mundo] que tcnico e humano
tambm. Ele est trabalhando com gente, no ? (Dra. Marina)

337

O entrevistado mais antigo na profisso, que acompanhou pessoalmente essa ampla


gama de transformaes resume de maneira interessante sua percepo acerca das
transformaes da relao mdico-paciente e suas determinaes.
O vnculo pessoal, aquele vnculo amistoso, quase que de famlia, esse j
desapareceu. Ainda peguei uma boa parte, um tempo dessa prtica, que hoje
praticamente desapareceu.
Eu vejo isso como conseqncia da evoluo social. A sociedade cresceu muito. O
ndice de natalidade, se voc olhar, antigamente a populao mundial duplicava a
cada 30 anos, hoje a cada 5 anos ela duplica. Ento, isso cria realmente uma nova
realidade social, que no permite mais que as coisas funcionem como antes. Ento,
o indivduo utiliza o que ele pode, e como pode. E no como seria o ideal. Essas
coisas aconteceram por mudanas sociais, que a populao cresceu muito, e os
meios governamentais para atender a populao cresceram em proporo muito
menor.
Paralelamente ao grande aumento populacional aconteceu o problema da falta de
emprego, no se criaram postos de trabalho na medida em que as pessoas se
habilitavam, em idade para comear o trabalho. Isto influiu socialmente, a ponto
de que o primeiro emprego hoje o grande problema. O desemprego uma
tragdia no pas, e o desempregado ocorre porque no surgem novas empresas
para abrir. Tambm em funo de que os grandes conglomerados internacionais
tomaram conta do mercado. Antes voc tinha um boteco em cada esquina, voc at
comprava a prazo nesses botecos, pagava no fim do ms. Hoje no, hoje voc tem
que chegar no mercado, e no mercado no tem. No tem como pagar amanh, tem
que pagar na hora. Ento os grandes mercados substituram os pequenos
armazns. Ento isso mudou o que? Mudou a relao de vida entre o consumidor e
o produtor do alimento, ou o intermedirio do alimento que o mercado. As
mudanas que aconteceram foram mudanas sociais. Os governos no tiveram
mais condio de manter o equilbrio, entre receita e despesa. Acho que o
problema maior social. No que a pessoa tivesse... Agora nasceram criaturas
de mau carter , no, as pessoas se pudessem... hoje se o mdico pudesse ser
um mdico de famlia, trabalhar tranquilamente, ele faria isso. que no tem mais
condies de fazer, se ele fizer isso ele est morto, no tem mais como sobreviver.
Ento no mais uma questo de voc ver s pelo lado pessoal. A coisa social
mesmo. social, poltica.
Como conseqncia, o mdico no tem mais condio de ficar meia hora dentro da
sala com o paciente, porque quem est esperando l fora reclama, quer ser
atendido rpido. Com a falta de recursos os pronto-socorros ficam abarrotados e
tambm no tem condio de dar vazo demanda. E esse o caos que voc est
vendo na sade. Com relao previdncia, com o aumento de vida, com o
aumento na longevidade, a previdncia sofre muito, sofre um colapso. Muito mais
gente usando do que pagando. Isso aconteceu principalmente nos pases mais
velhos. O Brasil j est ficando um pas velho e j est sentindo esse problema. As
pessoas vivem mais, gastam mais em doena e consomem mais o dinheiro da
Previdncia, porque vivendo mais, vivem mais tempo aposentados, ou seja, sem
produzir e sem contribuir.
(...) A relao com os pacientes ela mudou muito. Porque primeiro, as
especialidades tornaram o tratamento mais rpido. Tanto que voc hoje opera
uma hrnia de hiato esofagiano de manh e de noite voc d alta para a pessoa. E
o cirurgio que operou por vdeo vai v-la depois de 30 dias. Ento,
praticamente... estou cansado de perguntar para as pessoas Quem operou
voc? / Ah, no me lembro o nome do mdico . Ento, o relacionamento

338

mdico-paciente hoje bem mais rpido, muito fugaz. s vezes o doente no sabe
quem o operou. Vai fazer uma cirurgia cardaca, uma equipe que trabalha, e vai
um ou outro visit-lo e ele no sabe quem fez o que mesmo. Ento, no se
estabelece mais o vnculo afetivo entre o mdico e o paciente. Isso mudou muito. E
no que a natureza humana tivesse mudado, mas as circunstncias fizeram que a
coisa fosse assim. Isso importante para voc que est analisando: no que a
pessoa humana tenha piorado, que as circunstncias tecnolgicas, sociais,
econmicas, polticas, alteraram as coisas.
Tem o caso das especialidades clnicas: os endocrinologistas, os dermatologistas...
Esses podem cuidar pessoas, pode se estabelecer um vnculo maior.
Endocrinologista, por exemplo, trata dos hipertireoideanos, hipotireoideanos,
tratam as tireides, tratam os diabticos. O diabtico um doente que exige mais
do endocrinologista. As doenas dermatolgicas crnicas. Tem os otorrinos que
operam muito. Hoje a cirurgia oftalmolgica tambm est evoluindo muito. Mas
tambm no cria vnculo, no. A especialidade oftalmologia hoje uma
especialidade clnica e cirrgica. Clnica fica um pouco mais pessoal, porque o
indivduo vai de vez em quando l trocar os culos e tal. Ento, existem as
especialidades cirrgicas e clnicas. Umas exigindo mais contato, outras menos.
Pediatria, por exemplo, chega uma hora que o rapazinho no quer ser mais
tratado pelo pediatra...
Mas mesmo nas especialidades clnicas a relao no mais a mesma. No mais
porque quando o indivduo no paga diretamente ao mdico, nem o mdico se
sente na obrigao de atend-lo melhor, e nem ele tem condio de exigir mais.
Ele leva uma guia para um ou leva para outro. Se no gostou desse mdico ele vai
em outro, muda muito. J no escolhe mais o mdico pelo critrio competncia,
que uma coisa difcil de avaliar, s vezes por estar mais perto de casa.
A intermediao pelas operadoras tambm influenciou muito. Porque cada
operadora fez seu corpo de credenciados e voc tem uma livre escolha dentre os
credenciados. E a lei hoje garante a voc um nmero limitado de consultas. Voc
pode consultar, durante um ms, trs ou quatro clnicos, ou trs ou quatro
especialistas, tem limite. (Dr. Luiz)

Essas alteraes que, em parte, so de aprofundamento do j existente, da tendncia


tecnificadora implcita biomedicina, por sua vez, provocam transformaes de carter
qualitativo, ou seja, consolida-se nos dias atuais uma nova relao mdico-paciente que, ao
mesmo tempo em que mantm alguns aspectos, supera importantes elementos da antiga
relao, assim como encerra possibilidades importantes s quais vale a pena nos determos
ainda que sucintamente.

339

7.3 Novos Cenrios, Novos Sujeitos...

Essa nova realidade objetiva posta para o trabalho mdico, ao mesmo tempo em que
aprofunda antigos aspectos presentes na medicina desde sua constituio moderna, acaba
por conformar algumas qualidades novas, no desprezveis, relao entre seus dois
sujeitos. Se, por um lado, o agente de trabalho agora no mais o mdico-arteso, liberal,
de famlia, e constitui-se de fato como um trabalhador assalariado, um tcnico
especializado, provisrio e distante, por outro lado, o consumidor dos servios de sade
tampouco se apresenta mais como o paciente cordial, e submisso autoridade mdica,
de tempos atrs. Embora sob as relaes sociais capitalistas a assistncia sade
historicamente tenha se constitudo como servio (mercadoria) de consumo individual, o
que corresponde nessa dimenso mdico-sanitria ao projeto de afirmao da
possibilidade de igualdade entre diferentes sujeitos sociais (leia-se de diferentes classes
sociais) atravs da formalizao da possibilidade de acesso universal aos diferentes
consumos, com a medicina contempornea que o papel de consumidor de sade
alcana seu mais alto grau (Mendes-Gonalves, 1992; Pires, 1998).
Esse processo conseqncia evidentemente da consolidao do papel dos sujeitos
como consumidores na sociedade contempornea. Se na esfera poltica o estado capitalista
logra sua legitimidade como representante universal do interesse de todos atravs do
processo ideologicamente homogeneizador de sujeitos socialmente distintos atravs de sua
reduo ao papel de cidados, na esfera econmica essa reduo se expressa na idia do
consumidor. No deve causar espanto, portanto, o fato de contemporaneamente cada vez
mais a condio de cidado se referir quase exclusivamente a um consumidor de bens,
servios e... direitos. A prpria idia de direitos encontra-se em grande parte

340

mercantilizada, ou seja, ter direitos cada vez mais significa ter acesso, ter capacidade
de consumo deste ou daquele bem ou servio1.
com esse cidado-consumidor, portanto, que se deparam os mdicos nos dias
atuais. Melhor seria dizer, alis, cidados-consumidores, dado que a desigualdade social
dos sujeitos tender a se expressar nas diferentes formas de acesso assistncia. Os
mdicos mais antigos, no raramente, estranharo essa nova apresentao do paciente...
Por exemplo, paciente de convnio. A rede particular sempre foi mais
diferenciada; tinha sempre o mais metido ao que paga, no ? Mas assim, na
mdia, aqui no Brasil o paciente mais dcil. Paciente feminino, sabendo levar...
Dificilmente eu tinha problema de paciente que encrenca, essas coisas. Sempre
tem, mas no so muitos no. Mas tambm o que fazem com o paciente nesses
convnios... Marcam e depois deixam... fazem ele de idiota. Da o doente fica
bravo.
Tem hora marcada? Fazer o qu? Mas o paciente tambm muito relapso!
Paciente de convnio... No IPE era convnio, mas com atendimento top. Tinha
horrio, tinha que chegar no horrio. Se no chegou, no est a perdeu a
consulta. Agora, no consultrio no. Unimed, sei l, amil (eu nem atendo mais
amil), mas todos eles, eles esto pagando, ento eles acham que se de repente der
vontade deles no irem, eles no vo. Eles no desmarcam a consulta, no
avisam... Simplesmente no aparecem! Ou atrasam. Tem os conscientes, que
avisam: Olha, eu vou atrasar... Mas a maioria gente... O mdico que
manda a secretria ligar para todos eles para ver se vai ou no vai. Eu no fao
isso. O meu dentista, por exemplo, sempre.: Ah, amanh tem marcado que
para o senhor vir aqui.
Isso tem bastante, mas acho que porque os caras esto pagando, no ? Eu no
sei como que isso num pas de primeiro mundo, mas aqui ns temos... o
paciente no vem. Agora, sempre tem o padro mais antigo, mais cultural. Eu no
estou falando de dinheiro, eu estou falando de cultura, eles geralmente so
educados eles telefonam, avisam, tal. Mas essa classe mdia nova, do Lula,
uma baguna, esses que vem aqui... Tm muitos aqui que simplesmente no vm e
pronto! Eles acham que o direito deles, de ir e vir, simplesmente.
Isso a gente nota muito quando eu estava l no IPE. As professoras antigas, em
ginecologia a maioria eram professoras, mas era tudo na faixa social mais
consolidada, com um padro cultural melhor. Hoje voc pega essas professoras da
poro de baixo... s vezes eu vejo a quando falam, n? Vivem xingando! Imagina
o que ensinam, no ? Mas, em geral, elas so educadas. Assim, mulher difcil...
pode dar alguma bronca, mas elas respeitam...
(...) O paciente era mais... Eu no digo diferenciado financeiramente, mas
culturalmente era mais diferenciado. Vestiam-se com mais capricho essas
professoras. Elas ganhavam, sempre ganharam mal, mas voc nunca as via mal
vestidas, sempre eram arrumadinhas. Hoje vem tudo esculachada! uma
baguna! Vem com filho, fazem uma sujeirada vem comendo pipoca, cocada, pde-moleque... Olha, quando saem, parece que esteve um batalho aqui.

Veja-se, por exemplo, a vinculao crescente de alguns direitos (como o direito sade, educao etc.) a
rgos de fiscalizao de direitos do consumidor.

341

(...) Ah, mas isso hoje freqentssimo. por causa desses convnios, no ? Eu pago, ento eu quero aproveitar. Uma das coisas, eu chego, em poca de
exames: -Eu quero fazer tudo que eu tenho direito! / -Mas por que a senhora
quer fazer? / -Porque eu quero fazer! E pronto. Da ele vem com 50 mil
exames e tambm no sabe nem porque pediu o exame ouviu dizer, ouviu da
amiga, da irm, da prima, de no sei quem que fez e queria fazer.
Ento tem que explicar que no tem razo para fazer, e tem mdico que est... Mas
eles complicaram tanto o pedido do exame, tem tanto papel para preencher, com
cdigo e o escambau , que o cara s vezes pede o menos possvel, pra no ter a
mo-de-obra de preencher papel. Tem cdigo, tem que justificar, ento quanto
menos, melhor. Mas porque o paciente quis, e principalmente [a mulher]... O
homem no, o homem mais remitente, ele no... difcil. Nenhum cara vai... A
gente sabe... Eu no vou ao mdico, sempre deixo para l! Eu vou s por que...
Quase te obrigam a ir, no ? [Riso] E se precisar. Quer dizer, no vai, no ?
Mas a mulherada ao contrrio! Mulher com criana...
Ento esses convnios tm essa coisa: -Voc j pagou, no ? Ento vamos
aproveitar. Se voc for para desembolsar na hora, no quer. o problema do
carto de crdito! [Risos] (...)
(...) A mulherada vai mesmo. Ento eu vou no mdico... o global, o social.
chique, no ? Da eles vo num AlfaSonic, que tudo cheio de fique-trique;
no fim vai morrer mesmo, o que adianta a importncia social?
Quando a minha mulher foi fazer mamografia a primeira vez ela precisou deitar
na cama, por avental, isso e aquilo. Elas adoram esse negcio e os prestadores
de servio j sabem disso, ento eles enfeitam. A vem o exame num carto todo
imprimido, com pintura, todo chico. isso a! E o sexo feminino muito
suscetvel a essas coisas. Mas mesmo! E da o mdico ainda fala: Ah, seria
bom a senhora fazer um lifting aqui, fazer uma lipo ou... E fazem mesmo! [Risos]
Mas isso principalmente, eu acho, muito mais feminino. Homem hoje fazer
cirurgia plstica? Homem enrustido com lipo. Vo, mas ningum fala. Mas na
estatstica, a cirurgia plstica em homens est aumentando cada vez mais. O cara
fica bem quietinho. A nica coisa que divulga o cabelo. [risos] (...)
Para consumir, para voc contar ( importante para ter o que contar quando vai a
uma festa). um direito. Mulher, o que mais fala... Olha, nunca termina, um
encontro feminino, sem falar de mdico; elas contam o que esto sentindo, onde
elas foram e o que vo fazer. Isso faz parte. importante isso, ento por a voc j
v. (Dr. Antnio)

Uma questo que se coloca para esse novo paciente, cidado-consumidor, a


relativa ao acesso a informaes acerca de seu tratamento. Longe de apresentar-se como o
paciente mudo e passivo de outros tempos, atualmente o usurio dos servios de sade
embrenha-se rotineiramente no mundo tcnico dos mdicos em busca de elementos que
o capacitem no entendimento de seu caso. Algumas condies objetivas possibilitam essa
nova postura mais ativa. Dentre elas, cabe ressaltar como a parcelarizao e objetivao
crescentes de aspectos da atividade mdica na forma de procedimentos equipamentocentrados impem uma dinmica progressivamente padronizadora da mesma, o que a

342

torna mais acessvel aos leigos (Schraiber, 1993; Arouca, 2003). Exemplo disso o
carter cada vez mais auto-explicativo dos laudos de exames complementares, assim como
as descries das apresentaes farmacolgicas industrialmente padronizadas. Aqui ainda
exerce influncia importante o papel dos rgos de defesa do consumidor que
progressivamente exigem a traduo das bulas tcnicas para linguagens mais acessveis
aos pacientes-usurios a fim de facilitar sua posterior fiscalizao.
Outro aspecto que desempenha papel cada vez mais importante nessa capacitao
dos pacientes-usurios refere-se aos meios de comunicao de massa, tanto televisivos
quanto impressos e eletrnicos. Tambm aqui a desigualdade social se expressar em
diferentes graus de acesso e compreenso das informaes disponveis para os diferentes
cidados-consumidores dos servios de sade. Assim, a estratificao social se apresentar
para os mdicos na forma, por exemplo, de pacientes que se baseiam na televiso, revistas
impressas ou na internet. Essa ltima, alis, consolida-se como fonte importante de tenses
para os mdicos a ponto de exercerem influncia no desprezvel na conformao da
prtica cotidiana. Os mdicos mais antigos, embora reconheam avanos nesse processo de
democratizao das informaes, explicitam certo incmodo em terem de lidar com esse
paciente mais questionador.
Eu vejo um perigo nessa coisa de internet, porque a pessoa Ah, eu vou l na
internet e eu vou me inteirar de tal assunto , esse um problema srio, porque
qualquer usurio hoje, que tenha computador em casa, qualquer pessoa, quer
informao sobre a doena x, vai l na internet e acha. A ele vem para o mdico
informado daquilo que viu na internet. Agora, na internet eles no vo colocar o
debate cientfico da coisa. Ento, o conhecimento real tem que ser dado pelas
entidades que so controladoras do conhecimento e da prtica mdica. Por isso se
deve dar f a aquilo que a sociedade especializada divulga, atravs das suas
publicaes, e s associaes mdicas com as recomendaes dos conselhos
regionais e do conselho federal de medicina. Porque hoje o cidado comum est,
em funo da internet, at forando o mdico a se atualizar. Agora, s vezes existe
uma contradio entre o que est l na internet e a realidade vivida pelo mdico.
Muito mais, hoje o computador e a chamada internet esto capacitando o
indivduo a ter maior acesso informao e exigindo dos profissionais, em cima

343

do que eles sabem, do que eles sabem de antemo. Ou se o mdico diz que ele est
com a doena x, ele vai l na internet e comea a esmiuar tudo. E l na internet
voc acha opinio de deus e do mundo. Isso s vezes dificulta o relacionamento
mdico-paciente. At esse um dos fatores que contribui para voc pedir mais
exames. Mas por outro lado tambm, sabendo que o indivduo tem acesso a n
informaes, obriga o mdico a se capacitar melhor. Ento, h inconvenincia de
um lado e ao mesmo tempo existe convenincia de outro.
Uma das coisas, por exemplo, que os mdicos so muito questionados a respeito
de clula-tronco. Eles lem l na internet que aquela clula-tronco capaz de
produzir esse ou aquele rgo, mas eles no esto sabendo das dificuldades que
lidar com isso da. O indivduo est mal informado, ento ele vem e ele acha que o
mdico est defasado, que estamos atrasados, mas no bem assim. Ento, essa
coisa de clula-tronco, que cura todas as doenas, como se fosse fcil fazer uma
injeo na medula ou qualquer rgo e voc regeneraria aquele... no bem
assim. A informao mal dada propicia isso, tem muito isso, o indivduo j vem
informado e passa a exigir do mdico. Por um lado bom, como te disse, porque o
mdico tem que estar sempre atualizado, at para o confronto com o prprio
paciente que, hoje de posse dessas informaes, exige mais. Por outro lado ruim
porque at voc convencer a pessoa que no assim... voc tem que ter muitos
bons argumentos. Mas hoje o mdico est sendo cada vez mais cobrado pela
sociedade, tanto pelo usurio, como pelos rgos de defesa do chamado
consumidor. Hoje h um consumo de medicina, que tem se fiscalizado bastante,
pelos rgos controladores do consumo. (Dr. Luiz)

O paciente entra sempre, sempre no, entra freqentemente pelo canal errado. A
mdia, tanto faz se televiso, Isto , Veja ou internet; eles pem aquilo com uma
certeza que a paciente vai ao mdico e fica questionando.
Por exemplo, o que mais questionam reposio hormonal. Bom, hoje em dia est
fazendo bem pouco. Mas Doutor, eu vi na televiso e no sei aonde, ppp.
Ento, a se descobriu a cinarizina, que no hormnio... [Riso] Porque voc pode
fazer esses outros, tipo anlogo, mas aquilo caro! Ento cinarizina baratinho,
funciona normalmente. Conforme for, ainda d um antidepressivo, porque agora
moda; falando outra vez os modismos da medicina. Agora tudo fluoxetina,
sertralina, paroxetina e vai embora. Fora os antigos, com o princpio da
amitriptilina. Virou modismo. O povo toma isso da adoidado! Isso e o diazepnico,
impossvel! Toda semana. Tenho receiturio azul s pra isso. Eu no vou discutir
com ela. Se ela est tomando h tanto tempo, eu no vejo porque no dar (eu que
no vou tirar). Eu aviso: isso d hbito e na velhice est provado que o diazepnico
afeta negativamente a memria (a memria j vai pro brejo e ainda ajuda, n?)
Mas elas no esto nem a! Mas no adianta discutir.
Da elas vm, por exemplo, com a cinarizina. Tem umas que so mais ligadas e
pegam qualquer coisinha: , Doutor, mas isso a no d Parkinson? Porque
d mesmo, e no pode brincar. [Risos] Mas no nessa dose. Stugeron 75, 3 por
dia, a longo prazo pode desencadear dependncia. Ela viu em algum lugar e vem
discutir isso e eu disse: No, 25 noite... E, por experincia, nessa dose
contnua elas melhoram. Essas doses altas, contnuas, so mais na otorrino 75
mg.
Ento elas questionam hoje em dia, mas a depende muito tambm da classe social,
no ? As frescas no vm com a gente mesmo, vo com os que esto de
medalho a (tambm vai quicando, n?). E o nosso s que no tem muita, ele
tem mais informao por televiso. O que passa no Fantstico sacramentado.
[Risos] O Fantstico eu acho que no est to errado. No pode exagerar, mas
pelo menos chama ateno. que nem com a criminalidade; se eles no chamam
ateno desses crimes de colarinho branco nas revistas, ningum est nem a!
Sempre existiu, agora continua existindo, mas acho que est um pouco mais difcil

344

voc fazer os chunchinhos [Risos] na poltica. O Sarney est com 78; voc vai
ver, ele vai ser eleito como presidente do senado. Ele vai conseguir de novo.
Das que lem tem mais; perguntam mais as coisas, ento voc tem que falar,
explicar as coisas. Mas tem muitas que j vem assim, no pau, e j vo dizendo:
Eu no quero hormnio. / Mas por qu? / Ah, porque eu li. / Todo
mundo j deu a sua opinio, ento no toma, n? - independente da opinio dela.
Mas se pergunta a opinio da gente, eu digo que eu sou a favor. Mas tem gente que
contra; oncologista geralmente contra, totalmente contrrio. Mas eu acho
que se voc faz bem administrado, melhora a qualidade de vida da mulher nessa
fase mesmo, porque uma idade do co, que aparece tudo quanto problema.
Melhora a qualidade, mas lgico que encontra um risco; paciente com histria de
ca de mama na famlia no vai fazer. Ou se ela j teve nodulaes, j fez suco,
no vai fazer hormnio. Mas tambm no existia um trabalho cientfico pra falar
alguma coisa. um exagero o que aquele do Public Health, aquele trabalho
americano, foi exagerada a concluso. Mas depois que voc fala uma coisa
difcil voc negativar. que nem o mdico: voc fala um troo para o paciente,
nem que seja um cara que no entende, voc fala: Precisa fazer isso, isso e
isso. E depois: Voc me trate de fazer isso a. Depois, para desmentir isso...
para o outro difcil. (Dr. Antnio)

O acesso a informaes pode se transformar, assim, em fonte de conflitos e caber


aos mdicos estarem preparados para tenses que chegam a ser vocalizadas como
potenciais confrontos com o paciente. Para os mdicos mais novos o acesso s informaes
pelo paciente embora reconhecidamente gerador de possveis tenses visto com mais
naturalidade.
Isso eu acho que uma coisa importante. Ela j chega no consultrio com certo
nvel de informao daquilo que ela tem. Ela acessou na internet, foi ver. Fica
mais fcil voc dialogar com a paciente, de aparar as arestas o que ela est
fantasiando e aquilo que verdade. Fica muito mais fcil esse tipo de caminho. Eu
acho importante; uma acessibilidade de informao que hoje est mais
disponvel ao usurio.
A forma como os mdicos, em geral, recebem isso vai depender do grau de
esmeraldite deles. Quanto maior o grau de esmeraldite dele, lgico que no
vai agradar; como que ele vai querer dialogar? Vai falar o normal. Ele vai dizer:
Voc tem isso. e acabou. Agora ela est colocando ali a opinio dela; ela
est perguntando aquilo. Ela viu, ela teve uma informao.
Isso a voc v, isso comum em pas de primeiro mundo, que o acesso
informao mais fcil. Elas chegam l e vo discutir com o mdico. Tem sites,
sites e sites que informam sobre qualquer tipo de doena, ento o mdico tem que
estar preparado para isso, para essa tecnologia. E eu acho que est demandado
para o mdico, porque no distorce a realidade. Fica at mais fcil voc conversar
com a paciente, voc explicar para ela quando ela j est sabendo o que est
acontecendo. E o mximo que se pode fazer tirar algumas fantasias que ela criou
em relao quilo. Serve para isso da. Acho que isso importante. um bom
advento.
Entretanto, mais qualitativo, no quantitativo. No a maioria das pacientes
que vai buscar essa informao. Tem acesso, mas elas no esto ligando muito.

345

No uma situao de todo dia isso no consultrio, voc ter a paciente que foi
buscar a informao. Isso no ainda, aqui no Brasil, a regra. Tem algumas que
fazem isso da. E nessa, de ter esse tipo de informao, muito mais proveitosa a
conduo da consulta, o estabelecimento de uma linha de tratamento ou de
orientao para esse tipo de paciente. (Dr. Armando)

O trnsito de informaes e suas conseqncias, como sabemos, todavia, no


respondem somente s determinaes diretamente relacionadas ao carter estritamente
teraputico da atividade mdica. Outros intermedirios exercero influncia cada vez mais
importante sobre profissionais e usurios de servios de sade com a finalidade de realizar
seus projetos especficos.
Dada a importncia que adquirem os equipamentos no interior do trabalho mdico
atual, cabe ressaltar como ao longo das ltimas dcadas um ator consolida-se como central
na definio das transformaes e arranjos sob os quais se organiza a assistncia sade
nas sociedades modernas. O denominado complexo mdico-industrial constitui-se
contemporaneamente como um ator cujo poder de influncia no interior da prtica no pode
mais ser desprezado pelos profissionais (Vianna, 2002; Camargo Jnior, 2003). Seus dois
principais representantes, a indstria farmacutica e a indstria de equipamentos e materiais
mdico-sanitrios, constituem cotidianamente vrias estratgias de atuao com vistas a
garantir a ampliao progressiva do consumo de suas mercadorias pelos servios de sade a
fim de maximizar a acumulao de seus capitais. Como majoritariamente ainda so os
mdicos os agentes controladores do uso desses produtos no interior da assistncia sobre
eles que recai a maior parte da presso desse ator.
As formas como tal atuao se d, como discutimos em captulo anterior, so
bastante variadas, porm um princpio tende a ser cada vez mais respeitado pelas empresas:
a busca da legitimao tcnico-cientfica (mdica) com o objetivo de garantir a ampliao

346

do consumo de suas mercadorias. Assim, as diferentes estratgias buscam incluir mdicos,


e outros profissionais de sade, como atores importantes na intermediao entre indstria e
consumidores. Desde a atuao extra-assistencial como o papel de propagandeadores
de frmacos, atravs da realizao de estudos cientficos direcionados, por exemplo at
a dedicao exclusiva a reas equipamento-centradas, no interior da assistncia, muitos
mdicos constituem-se em elementos importantes dessa forma2 de acumulao do capital
no interior do setor sade. Esses mltiplos arranjos muitas vezes compatibilizam os
interesses do complexo mdico-industrial com os interesses de parte dos mdicos
constituintes do trabalhador mdico coletivo. Essa compatibilizao, por sua vez, pode
ser fonte de incompatibilizaes e tenses com outros intermedirios como os segurossade, ou o estado, para os quais o consumo de tecnologia precisa se restringido e mesmo
com outros mdicos.
No obstante a centralidade da atuao sobre os profissionais controladores do uso
da tecnologia, com o desenvolvimento do novo papel do paciente-consumidor esse tambm
passa a ser objeto de ao por parte das indstrias. Desde a propaganda explcita de suas
mercadorias, como em qualquer outra rea de consumo, at a utilizao de mecanismos
indiretos, mais complexos, onde os mdicos tambm desempenham papel central, as tticas
comerciais compem cada vez mais o cotidiano do trabalho mdico, tornando-se, assim,
fonte de ganhos para alguns e de tenses para outros.
Isso foi aquilo que a gente comentou: maior acesso internet, disponibilidade de
informao. Ele acha que tem que fazer isso e est na sua competncia explicar o
porqu. Nunca negar, mas explicar o porqu pode ser feito ou no deve ser feito
2

Referimo-nos a essa forma especfica, pois outra forma, a mais comum, atravs da qual os mdicos
encontram-se subordinados dinmica de acumulao do capital atravs do assalariamento pelo setor
privado, mecanismo pelo qual esses agentes, como trabalhadores, so explorados, gerando mais-valia, a
principal fonte de lucro das empresas prestadoras da assistncia sade, componentes do chamado complexo
mdico financeiro.

347

aquele tipo de exame. Voc tem que ter firmeza para poder responder isso ao
usurio, certo? Isso eu nunca tive problema nenhum. Sempre... Esse exame no
vai modificar nada na sua vida. Pode at ser desagradvel para a senhora. E um
exemplo que eu dei l na Unidade que tem certas clnicas aqui de ecografia que o
cara diz assim: Seria melhor complementar com uma transvaginal. / Esse
exame que foi solicitado para a senhora um exame de rotina da mulher na
menopausa que est fazendo preveno de cncer do tero, do endomtrio e de
cncer de ovrio. Eu quero saber como que est o seu endomtrio e quais so as
caractersticas do seu ovrio. A transvaginal v mais de perto. Beleza. Mas olha
aqui: o seu exame aqui diz que o seu tero est medindo tanto, por tanto, por
tanto; como que est o seu endomtrio, como que est o endometrial, como
que est o seu ovrio. No precisa fazer exame. Se tivesse alguma alterao aqui,
da precisaria complementar. Transvaginal uma complementao.
Ento a prpria clnica de ecografia est induzindo a paciente a pedir ao mdico
uma coisa, certo? Quer dizer, uma picaretagem. (Dr. Armando)

O aprofundamento contemporneo da atuao do complexo mdico-industrial no


interior do trabalho em sade, juntamente com as formas empresariais de socializao do
trabalho, colabora, por sua vez, para consolidar uma dinmica de conformao da
assistncia sob a forma de atos parcelares, procedimentos pontuais e fragmentados atravs
dos quais o vnculo entre profissional e usurio se desvanece em meio a uma rede de
possveis, mas improvveis, componentes do cuidado integral (Merhy, 1997; Campos,
2003).
O carter de cidado-consumidor adquirido pelo novo paciente traz consigo,
novas posturas e representaes desses sujeitos acerca de seu papel nessa relao. Uma
dessas posturas aquela expressa na conscincia do direito fiscalizao e cobrana
sobre os resultados dos servios prestados pelo profissional mdico, sendo que muitas
vezes pode ocorrer a canalizao das tenses e conflitos, outrora confinados internalidade
da relao mdico-paciente, para esferas externas relacionadas a essa nova ordem de
determinaes.

348

Esse aspecto adquire para os profissionais muitas vezes o carter de risco


permanente no exerccio da prtica e torna-se paulatinamente fator de preocupao no
modo de se relacionar com os pacientes-usurios.
No meu tempo era rarssimo, e hoje virou moda. Copiaram os americanos nisso.
Na ortopedia o cara sai do hospital e na porta acha um advogado que sai ligeiro:
Quer ganhar um dinheirinho? [risos] Houve uma poca nos Estados Unidos
que ningum queria mais fazer obstetrcia. O Dr. Roberto esteve l, j faz mais de
10 anos, e falou. Naquele tempo o seguro era to alto que no compensava mais
fazer. Voc pagava, dois teros do que ganhava tinha que pagar no seguro; o cara
no paga o servio.
Enfim, mas existia no nosso tempo um pouco mais de estabilidade. Tinha
picaretagem, mas era tudo menor Curitiba era pequena, ento eu no sei se
proporcionalmente era diferente, mas picareta sempre teve.
Em ginecologia, a maior picaretagem era fazer aborto. Uma vez me ligou uma no
consultrio (no cliente): Ah, me indicaram. Eu disse: Eu no. / O
senhor pode tirar? Ento eu vou ao Fbio. O Fbio, que j morreu, era um deles.
Mas tinha um monte de gente que fazia na minha poca. Ficavam ricos com isso!
Tinha um aqui no Batel que tinha uma casa estilo colonial americano, tudo de
tijolinho. Eles diziam assim: Cada tijolo, uma alminha. [Risos] Aqui na Av.
Lacerda.
Faziam, s que era tudo de conluio com a polcia. Eles pagavam, e quando no
pagavam, eles iam l fazer batida. Ah, prenderam fulano. E mulher, no
desespero, acha. E se no tem um mdico ela faz besteira com agulha de tric.
Na Europa, se fazia muito introduo de sabo de lavar roupa (injeta). Fazia
carboncea, era feio. Mas, no desespero, elas faziam.
(...) Teve uma colega, que no sei o que foi que aconteceu que a paciente fez
cesrea e depois teve uma infeco intestinal; no sei o que ela teve, que no
perceberam e o paciente veio a bito. Foi um rolo! Veio polcia, a mdica foi falar
com a polcia. um problemo, no ? Hoje em dia, qualquer coisa tem a culpa;
se tiver, pior, mas mesmo que no tenha... J tem advogado especializado nisso.
Fica de olho, principalmente o cara que est no hospital; com a urgncia ele j
fica meio... mas conversa com o mdico: Vamos processar o servio? Eu falei:
No, est tudo bem! / No, mas vamos tentar! [Risos] Vamos tentar? /
Vai que eles fizeram alguma coisa muito errada?. So os porta de hospital!
[Risos]
Porque antigamente voc tinha convnio, o IPE, por exemplo, e conforme... voc
fazia uma complementao, isso no era crime. No existia. Era: Eu fao, eu
vou atender pessoalmente essa coisa, mas da voltam depois; muitos cobravam
um pouco a mais, mas acabou. Ento chegava a operar pelo SUS, fazia planto e
ainda levava processo pra casa? Se voc no precisa... Eu prefiro reduzir alguma
coisa na minha despesa, do que me sujeitar a isso. No vale a pena. Putz! Voc
opera uma cistocele, uma incontinncia urinria e depois d uma interferncia o
que no raro, no ? Porque a paciente no consegue urinar sozinha, tem que
internar, trocar sonda... no vale a pena. Isso coisa pra jovem. Se estressar.
Estressa mesmo! E o cliente hoje em dia, com tanto que ele seja ciente dos seus
direitos, no ? Mas muitos ainda extrapolam.
Eles questionam coisas que nem d pra questionar, no tem o porqu questionar,
mas questionam. Ns tivemos um caso aqui... O que a mulher tinha? Era uma
patologia... Ela queria fazer histere, mas ela no tinha... No, ela tinha a
indicao, mas no tinha cdigo de transao esses cdigos do SUS. Como ela
era de Colombo, no tinha, no podia fazer aqui, da ela foi... Como ela no tinha,

349

ou trazia ou no fazia. A foi na Santa Casa e tambm no queriam fazer. Foi em


Campina Grande, que naquela regio l... Eu sei que ela acabou fazendo
histerectomia e ela no tinha indicao cirrgica Naquele tempo eu j no
estava operando, e eu disse: Eu acho que no precisa., e o Dr. Jlio tambm
achou. E a mulher tirou o tero, mas depois encucaram ela porque no precisava
ter tirado. Da ela entrou com um processo! Putz. Foi l em Campina, aqui no foi.
Mas antes ela fez os exames todos aqui. A gente fez todos os exames que precisava
fazer e tudo. Putz, j tive que ir no Conselho Regional de Medicina no sei quantas
vezes e eu no tinha nada com o peixe! Inclusive eu passei pra frente, achando
que no precisava. Mas da jogam todo mundo na panela.
E o Conselho Regional de Medicina s pra te por no..., no ? pepino. Porque
eles no fazem nada, n? Inclusive eles ganham salrio... Voc viu? Teve eleio
agora ganharam de novo, no ? Mas voc v: o grupo no sai porque eles so
invejavelmente pagos. Eles ganham na gesto, tiram mais do que a gente, e vivem,
que nem o Dr. Luciano, de ferrar com os colegas. Ajudar eles no ajudam. Estava
na cara... Quer dizer, a mulher foi rejeitada e alm de no ter o cdigo, no tinha
indicao. Foi fazer em outro lugar, foi e se arrependeu. E da esse n... No tinha
o que registrar, mas voc tem que ir l! Passei todo aquele troo. Quer dizer, te
atrapalha! Te tira o tempo assim, por nada. (Dr. Antnio)

Ironicamente, assim, o termo medicina armada, originalmente utilizado


metaforicamente para descrever a idia romntica da medicina como instrumento da
humanidade em sua cruzada civilizadora contra o mal - modernamente inscrito na forma da
doena -, passa tambm a significar contemporaneamente um instrumento a servio do
mdico em um possvel embate contra o paciente.

Tem a presso... a cobrana que ele pode ter, o medo que ele pode ter na
eventualidade de sofrer qualquer tipo de processo. Ento, por trs tambm da
solicitao de uma quantidade maior de exames complementares, est visando se
autoproteger de eventuais processos l para frente. Tem esse fator que muito
importante.
Ento, na preveno, voc tambm est l se cercando de testemunhos e de armas
para poder se proteger. Tambm tem esse fator que tem que ser muito considerado.
importante esse fato da proteo contra processos, que est crescendo
enormemente, cada dia mais. E hoje o processo no tanto por erro mdico,
mais por danos morais. mais complicada a coisa. (Dr. Armando)

Interessante perceber que o recurso ao diagnstico objetivado na forma de


tecnologia tambm utilizado pelo paciente como arma contra a possvel falibilidade do
mdico e sua subjetividade. Assim, a interao mdico-paciente/usurio adquire

350

contemporaneamente muitas vezes caractersticas dramticas que colaboram para


conformar uma trama na qual a luta no somente aquela dos dois sujeitos contra uma
condio de sofrimento do ltimo, mas tambm uma situao de vigilncia permanente
recproca de um em relao ao outro, vigilncia que pode a qualquer momento ganhar
contornos de confronto aberto, mais ou menos explcito, para o qual ambos se previnem
com todas as armas possveis, ainda que no precisem utiliz-las.

7.4 A Relao Mdico-Paciente em Tempos de Crises e Transformaes: alguns


breves comentrios sobre saberes, poderes e dilogos

Uma das implicaes importantes desses determinantes sobre a interao mdicopaciente na contemporaneidade tem sido analisada sob o conceito de crise de confiana
(Mechanic, 2005; Schraiber, 2008). Esse conceito busca apreender o movimento pelo qual
o vnculo outrora pautado pela confiana do paciente na figura do mdico de referncia
tende a desvanecer-se em meio aos vrios elementos novos que passam a interferir nessa
relao. As determinaes desse processo podem ser encontradas nesse movimento
complexo e contraditrio correspondente transio da medicina liberal para a medicina
tecnolgica. O processo de assalariamento, com a conseqente perda da autonomia
mercantil e reconfigurao da autonomia tcnica, a nova conformao interna da prtica
mdica sob influncia dos novos recursos tecnolgicos e dos novos arranjos
organizacionais das prticas de sade, alm da extenso do campo de atuao da
biomedicina e do complexo mdico-industrial so os principais fatores que corroboram
para que a relao entre mdico e paciente agora seja mediada por uma srie de elementos,
que acabam por conformar-lhe caractersticas novas (Mechanic, 2005; Schraiber, 2008).

351

Um intermedirio permanente na nova relao, como vimos, a corporao


organizadora da assistncia e dos servios de sade, tanto as empresas privadas (convnios,
cooperativas, grupos mdicos empresariais, entre outros) quanto o estado, atravs dos
sistemas e servios pblicos de assistncia sade. O vnculo mercantil, por exemplo, que
em tempos da medicina liberal dava-se entre mdico e paciente, agora se estabelece entre
paciente e corporao. A forma de os usurios acessarem os servios mdicos
estabelecendo um vnculo com as empresas/estado organizadores da assistncia e
empregadores dos trabalhadores da sade (Donnangelo, 1975). Em tempos de medicina
empresarial a procura por um profissional se d com base em critrios bastante diversos de
outrora quando a indicao pessoal e a histria da relao com a famlia eram
fundamentais. Hoje a escolha pode se dar por fatores bem mais impessoais como, por
exemplo, atravs da listagem (impermanente) disponvel pelo convnio/servio, a distncia
do local de moradia, facilidade de acesso etc. A solidez dessa relao tambm sofre abalos
visto que a manuteno do vnculo encontra-se dependente da contratao do mdico pela
corporao, assim como da vinculao do usurio a determinada modalidade assistencial,
elementos sempre instveis. Assim, a impessoalidade se expressa, por exemplo, na
representao dos sujeitos, como o mdico do convnio ou o mdico da sade pblica,
para o usurio, assim como se expressa na idia do paciente de convnio ou do paciente
do SUS para o mdico.
Dessa maneira a confiana passa a transferir-se, no plano tcnico, da figura pessoal
do mdico para a medicina, e, no plano assistencial, do mdico para as
instituies/corporaes vrias, provedoras dos servios de sade. As relaes
conseqentemente passam a possuir um carter mais institucional e menos pessoal do
paciente em relao ao mdico e vice-versa.

352

Mas no comeo do consultrio o que eu tambm fui fazendo? Eu fui atendendo


esses casos e eu tambm peguei alguns credenciamentos no consultrio, para voc
ter uma gama maior de pacientes e poder ter eventualmente condio de
sobreviver. E nesses credenciamentos foi Banco do Brasil, Caixa Econmica,
Petrobrs, a Fundao Copel, a Carpa... Eu no tinha Unimed na poca ainda.
Paran Clnicas eu tambm era credenciado para atender no consultrio. Ento,
credenciamentos de convnios assim que davam condio de voc ter uma
clientela um pouco mais movimentada.
E muitos desses pacientes s vezes vinham assim de uma forma aleatria, porque
pegavam o livrinho do convnio e viam Hum... mdico fulano de tal..., e
conforme, sei l, a empatia do nome ou pelo endereo, eles ligavam, marcavam
consulta e procuravam a gente. Ento o comeo foi assim.
Na realidade eu tive durante um bom perodo muitos que procuravam, mas
aquela... como que eu falei outro dia? Aquela iluso do mdico que est
comeando. E eu senti muito isso no Paran Clnicas quando eu parei de ser
conveniado e fui mdico contratado por eles, eu atendia no ambulatrio prprio.
Ento, voc fica um pouco, vamos dizer assim, pensando que o paciente est ligado
a voc e de verdade no, ele est ligado convenincia do plano. Ento enquanto
voc til por causa do plano, voc serve. Uma vez que voc no est mais no
plano, voc no mais o mdico de confiana deles. Da ele passa essa confiana
para outro.
Mas assim, em uma populao bem pequena tem muito paciente que acaba se
ligando a voc por uma situao ou outra.
Nesse perodo, eu tambm fazia l o Cajur, como plantonista no pronto socorro e
trabalhando tambm no Hospital de Clnicas, ento tinha sempre assim uma
situao de trabalho e tambm de rendimento, alm daqui do consultrio, que me
dava na realidade uma condio assim de ter algo fixo como vnculo que, vamos
dizer, at em parte atrapalhou muito esse desenvolvimento meu do consultrio. E
depois tambm quando eu entrei no IPE, isso tambm se somou ao vencimento do
Hospital de Clnicas, e como efetivo dos dois servios eu tinha um rendimento que
se entrasse um tanto no consultrio que fosse significativo ou no, desde que eu
estivesse com as despesas... e para ter o meu local de referncia, eu no me
importava muito. Ento, essa situao s vezes eu me cobro, mas isso j passou e
eu no cheguei assim a, vamos dizer, ter aquele nimo, ou aquela condio de
necessidade de fazer que o consultrio extrapolasse em relao a isso, porque eu
estava amparado, no acomodado, mas estava amparado por aquela situao de
ter aquele vnculo empregatcio pela universidade, pelo Estado e se o consultrio
desse alguma coisa estava bom assim, para mim estava bem.
Ento, a minha clientela realmente no consultrio no era assim muito
significativa. Eu tinha pelos convnios cirurgias, que dava condio de continuar
fazendo. E o atendimento aqui como na prtica do cirurgio vascular tem muito de
escleroterapia, ento esses pacientes que eventualmente tivessem necessidade de
cirurgia, a continuidade do tratamento e a complementao do tratamento,
incluam a escleroterapia, que isso nenhum convnio cobre, ento isso dava uma
continuidade. Mas era essa situao, o paciente vinha, fazia algumas sesses,
depois se desligava e eventualmente depois um ou outro vinha procurar. Coisa que
acontece hoje ainda. Ento, tem muitos pacientes que estavam fazendo tratamento
comigo h 10, 15 anos atrs e que depois voltaram aqui, esto continuando. Ento,
isso sempre acontece na prtica diria. E aqueles pacientes tambm que, sei l,
voc acaba dando uma ateno to, no digo especial, mas dentro daquilo que
voc acha que o paciente merece, e eles acabam se ligando a voc de uma forma
tal que deus no cu e voc na terra. Eu tive alguns pacientes nesse sentido.
(...) Eu falo do paciente assim, que voc fica pensando que seu, porque eu
trabalhei... quanto tempo que foi?... acho que mais de 10 anos pelo Paran
Clnicas, e procurava atender as pessoas assim, da maneira como a gente pensa

353

que deve ser. s vezes at saindo um pouco da parte mdica em si, porque voc
clinica, voc sabe como que . s vezes na tua prtica diria do consultrio voc
no visto s como um mdico, voc aquela pessoa que teu paciente entra ali,
senta e s vezes te expe coisas que em outra situao ou com outra pessoa ele no
teria condio de se abrir. Ento, voc acaba ultrapassando e extrapolando esse
relacionamento mdico-paciente, porque o paciente, sei l, por tantas implicaes
que tem na vida diria ali, ele acaba chegando em um momento que voc para ele
significa muito mais que um mdico que pode curar uma doena que ele est
apresentando. Ento, eu achava assim: Puxa, esses pacientes do jeito que eles... eu
acho que estou fazendo a forma correta de atender... ficam muito relacionados a
tua pessoa. E quando eu sa do Paran Clnicas, tinha inclusive muitos pacientes
que j tinham atendimento comigo de muito tempo, alguns at com cirurgias j
marcadas, tudo... e eu imaginava na minha singeleza que eles iriam me procurar.
Mas como o intuito deles era aproveitar o convnio, eu me desliguei do convnio,
entrou outro mdico no meu lugar, simplesmente eles pularam para o outro
mdico. (Dr. Vincius)

Em meio tamanha ordem de intermedirios com as quais se deparam os mdicos, e


que acabam se interpondo entre eles e os pacientes-usurios, no deve causar surpresa o
fato de a prtica cotidiana tambm passar a ser permeada pela tentativa constante em se
blindar o encontro com o paciente-usurio de tantas ameaas externas, como se tal
projeto fosse exeqvel em tais condies histricas. Dentre esses novos intermedirios
tambm podem encontrar-se, cabe ressaltar, os demais agentes constituintes do trabalhador
mdico coletivo...
E l assim, no querendo falar mal dos ortopedistas, mas eles fazem
procedimento e depois o acompanhamento fica com quem quiser. s vezes o
residente acompanha, ou s vezes como a maioria dos mdicos fazem... Oh,
fulano, tem um curativo l no 24... v se voc faz depois, eu deixei aberto l, voc
faz o curativo . Eu no gosto de fazer desse jeito. Tanto que esse menino
Rodrigo, depois das primeiras 24 horas que passou da cirurgia, eu fui l na
pediatria e falei para a enfermagem Eu vou fazer os curativos nele . A
comecei a fazer o curativo. E o menino foi se apegando, e me junto ali, ento ela
via a minha forma de atendimento. A um dia ela veio... Doutor, o residente da
ortopedia veio aqui junto com os outros mdicos e eles falaram que para fechar a
inciso do Rodrigo tem que chamar a cirurgia plstica para fazer um enxerto ,
eu falei Pode deixar que eu resolvo isso , fizeram at um pedido de consulta
para a cirurgia plstica. Eu fui l no posto e falei para a enfermeira-chefe l da
pediatria Pode rasgar esse pedido de consulta, no vou querer que a cirurgia
plstica veja, no / No, eu j entendi a situao, pode deixar . Porque a
plstica indo l avaliar vo dizer No, continua fazendo curativo at que tenha
granulao suficiente para a gente fazer um enxerto epidrmico ou drmico ,
da vo fazer uma abraso na outra extremidade dele... a ele vai ficar com um p
machucado e a coxa da outra perna machucada, mais um trauma cirrgico...
Deixa que eu vou fazendo do meu jeito ... e continuei fazendo o curativo. A um

354

dia conversei com o cirurgio ortopdico e Ah, mas e o risco de infeco? /


No tem risco de infeco nenhuma, est cicatrizando, est granulando, ele j
vai sair daqui do hospital com isso fechado . E demorou uns 15, 20 dias, eu
liberei a parte vascular, logo em seguida dei alta para ele. E da eu continuei
vendo no ambulatrio junto com o ortopedista. O ortopedista peditrico via na
segunda-feira, a eu fazia um esforo danado para estar na segunda tambm. A
como eu sabia que ele ia mandar l direto para o curativo, eu j acertei com a
enfermagem Quando mandarem ele para curativo, vocs abrem o curativo e me
chamem que eu quero ver . A eu vinha e o atendia. Eu usava uma pele artificial,
que a gente recobre, a voc pe ela como enxerto primrio e depois s tira o
secundrio, a me mesmo trocava em casa. Podia tomar banho, lavar o pezinho
que o curativo no saa, e aquilo fazia com que a granulao fosse se formando.
Tanto que em menos de 2 meses o pezinho dele cicatrizou inteiro,
ambulatorialmente. E da a dificuldade dele era pisar no cho. A foi avaliado pela
ortopedia na seqncia, liberaram a pisada no cho, porque no teve nenhuma
fratura ssea, foi s contuso mesmo. E da ontem que ele ligou que est com
saudades de mim, que ele quer me ver de novo.
Ento, essas coisas assim cativam a gente, sabe? E quando adulto eu tambm
procuro agir dessa forma. Porque eu vejo mais a necessidade do paciente. Tanto
que vez ou outra eu reclamo com a enfermagem, eles j sabem, que os pacientes
que eu tenho atendimento junto com as outras clnicas, mesmo que a ortopedia v
l e mande abrir, no abrem porque ela fala que meu paciente.
Outro dia, no ano passado, eu reclamei de um cirurgio plstico. Outro paciente
que estava com a perna inteira aberta, acho que eu fiquei quase uma hora fazendo
curativo no paciente... da fechei, lavei, tudo direitinho... E, no demorou nem 20
minutos, o residente da plstica veio l, abriu tudo e deixou tudo aberto. Ah, eu
fiquei possesso... chamei ele e falei Oh, por favor, eu fiquei uma hora fazendo
curativo, a voc veio, abriu e deixou aberto?, faa tudo de novo, do jeito que eu
tinha feito / Ah, mas agora eu no posso / No, mas voc desmanchou
o que eu fiz... por que voc foi abrir? / Ah, mas eu tinha que ver, porque o
Dr. Adriano pediu para eu ver , eu falei Ento refaa o curativo do jeito que
eu fiz . Ento, eu sinto essa situao assim... mais por um empenho que eu fao,
mas um empenho que no de hoje que estou fazendo. Eu te contei que na poca
do Cajur tambm fazia isso, e l no Cajur era muito mais difcil para eu fazer
esse tipo de coisa. Porque l realmente eu ia fazer o procedimento e da o
acompanhamento eu tinha que me deslocar at l. No Hospital Trabalhador eu
tenho um pouco mais de facilidade porque eu estou l...
E no Cajur no, mas eu fazia isso da mesma forma.
Ento, eu acho que essa aderncia a, independente do grau de situao do
paciente, talvez seja uma forma minha de fazer com que o relacionamento mdicopaciente seja mais fechado. No sei se mais fechado o termo... mas que seja mais
prximo... (Dr. Vincius)

Fica explcito nos relatos como para todos parecem conhecidas as condies
necessrias ao restabelecimento de um vnculo slido com vistas a se (re)adquirir a
confiana do paciente-usurio... e elas no so novas. Passa pela tentativa de investimento
no vnculo mais pessoal, permanente, com maior tempo de dedicao nos encontros, no

355

abrir espao para as angstias prprias do sujeito que sofre, no mostrar-se acessvel e
solidrio, ao mesmo tempo que seguro...
Passaria por a o resgate da confiana perdida para os diversos intermedirios, como
as instituies, os recursos tecnolgicos etc.

A partir do momento que ela adquire a confiana em voc, meio caminho est
andado. Desde que voc explique para ela porque ela tem que fazer aquilo ali,
qual o benefcio ela vai ter com aquilo que ele est propondo, a aderncia ao
tratamento passa a ser muito mais fcil. Isso tranqilo. Mas voc tem a
segurana naquilo o que voc est falando para a pessoa, porque isso a est
muito implcito para ela. J estabelece esse vnculo.
(...) Talvez, se eu pudesse voltar no tempo, e saa vacinado contra decepes. A
nica coisa que eu teria me vacinado contra decepes que colegas podem... De
colegas, no usurio. O usurio s vai se vingar de voc... o usurio seria a
vingana do sapateiro. Voc conhece a historinha? Se voc tem um sapato e levar
para o sapateiro para apertar e voc fica l reclamando muito do sapateiro, ele
pegava e colocava um preguinho fora do lugar e aquele preguinho ficava te
incomodando. Essa a vingana do sapateiro. Ento a mesma coisa: o paciente
s vai mover alguma ao contra voc se voc no for atencioso com ele, se voc
no atingir a expectativa dele. Se voc respeitar, explicar e conversar, se
preocupar com ele, por mais que voc erre, ele vai superar, certo? (Dr. Armando)

A impresso que eu tenho, de verdade eu no sou o senhor da razo, o senhor sabe


tudo, o dono da verdade, mas eu acho que isso baseado nessa situao onde o
paciente no confia na tua avaliao objetiva ou subjetiva, de voc poder definir
No, o senhor est com problema x e por isso vai fazer tal tratamento sem
pedir exames . A muitos deles no acreditam na tua capacidade. S que se voc
consegue com a empatia resgatar aquela confiana que o paciente eventualmente
possa ter em voc... se eu disser para o paciente que ele pode pular daqui dessa
janela que ele chega l embaixo e vai estar curado, o cara vai pular. Eu acho que
muito mais baseado nessa desconfiana que ele tem, relacionado a que o mdico
vai ter condio de fazer uma orientao de tratamento no pedindo nenhum
exame. O cara no sabe o que tem a ver o exame com a confirmao diagnstica.
Por isso ele diz No doutor, faz exame de sangue / No precisa /
Ah no, faz qualquer um, faz exame de sangue , porque ele no sabe o que
aquilo... Bate uma chapa . (Dr. Vincius)

Ao mesmo tempo, porm, tambm fica explcito que, se por um lado, so


conhecidas as condies necessrias ao estabelecimento de um vnculo alicerado na
confiana entre mdico e paciente-usurio, por outro lado, tambm se apresentam como

356

cada vez mais intransponveis os obstculos para a consecuo de tal projeto. As condies
histrico-concretas sob as quais o encontro agora se constitui parece, se no impossibilitar,
ao menos tornar cada vez mais difcil tal empreitada.

No d para ter confiana... antes o mdico era um deus, era uma relao de
submisso, voc confiava mesmo, porque o cara ganhava voc... Quando voc vai
no mdico, j est preocupado... Agora, imagine voc chegar no mdico e o
mdico no te escuta, no te explica. Poxa, os caras que faziam clnica mdica era
uma hora, consulta de uma hora, o cara estava disponvel para voc, entendeu?,
Explicava as coisas para voc. Ento, se estabelecia uma relao de confiana.
impossvel voc estabelecer uma relao de confiana no tempo que voc tem
hoje e da forma como voc atende hoje. Ento, acho que outra coisa. Olha, eu
via que era deus no cu e Dr. Lisandro na terra. Uma relao, e no era s
comigo, o pessoal que atendia direito, Felipe... todos eles, a relao era uma
relao de confiana impressionante. Hoje no d tempo, no d tempo de criar
confiana. Que a relao de confiana uma relao que se estabelece e uma
relao de troca. Tem que ter troca, seno no tem... tem que receber alguma
coisa em troca para voc criar confiana. Hoje os caras te tratam... De fato mudou
muito. Sendo que cada vez muda mais. S na relao onde voc tem muita
proximidade mesmo, na ginecologia e obstetrcia, onde existe uma relao de
confiana, se desenvolve uma relao de confiana, tanto que o mdico saiu do
convnio e ela vai l e paga particular, para continuar no mdico, porque os
outros... Meus filhos tiveram um pediatra s, a vida inteira. Hoje voc vai em um,
vai em outro, vai em outro... entendeu? Por que? Porque no se estabelece uma
relao de confiana. Ih, meu filho j foi em uns 10 oftalmologistas... Voc no
sabe em quem confiar. um troo... hoje quando tem que indicar algum uma
coisa cada vez mais difcil. Cada vez mais difcil, eu no sei quem eu vou indicar.
um troo impressionante. (Dr. Marcos)

Assim, os tempos atuais so tempos tanto de crises, como a de confiana, quanto de


transformaes dos cenrios e dos sujeitos envolvidos na relao mdico-paciente. As
novas condies desse encontro ao engendrarem, um novo paciente, um novo objeto-sujeito
para a prtica mdica, onde o plo sujeito potencialmente passa a ganhar mais visibilidade
e poder dentro da relao outrora menos tensa, essas novas condies parecem ao mesmo
tempo tensionar pela constituio de um novo mdico. Aqui a dialtica sujeito-objeto
expressa toda sua complexidade, encerrada no movimento de determinao recproca e
contraditria entre suas duas polaridades constituintes. Frente a esse novo paciente, e a essa
crise de confiana, a postura dos mdicos no pode ser mais a mesma de tempos atrs.

357

Essas novas condies sob as quais o encontro se realiza tensiona as antigas bases
da relao e parece impeli-la a uma democratizao crescente, mesmo esse processo se
apresentando ainda como potencialidade. A conduta muitas vezes passar a depender de
negociaes mais explcitas, sendo que o mdico tem agora que dedicar parte importante
de seus esforos ao convencimento do paciente em aderir ao seu projeto teraputico, algo
inimaginvel em tempos de medicina liberal.

Acho que ele sempre teve essas idias, de ir num outro [mdico]. S que
antigamente ele no ia, o mdico ficava sentido, ento o paciente muitas vezes...
Agora, se o mdico aberto, ele mesmo sugere. No seria a coisa, mas muito
mdico tambm se sente... margarida, n? Deus o livre! Fica ofendido. Ento
melhor voc sugerir antes, do que... Porque o paciente fica indeciso muitas vezes.
A eles trocam de mdico sem te avisar se voc fechado e depois voc vai
saber que foi no fulano ou no cicrano. Ele vai por conta. Cliente fica desconfiado,
no ? E tem que ser, eu acho.
Agora, se o mdico tem isso um costume , fica uma coisa aberta; seno fica
escondido, chama outro e fica escondendo do outro. E eles vm s vezes com uns
exames e dizem: No foi o senhor que pediu. Mas ser que d pra ver? /
lgico! Me d aqui. Inclusive eu falo: Tem que me mostrar. Mas eles ficam
com vergonha. Foram para o outro [mdico], fizeram o exame, resolveram trocar
e da no sabe, porque ele tambm foi no outro. Ento alguns no vinham... eu
dizia: Mas cad os exames? / Eu no trouxe. Eu achei que o senhor ia ficar
no sei o que. Mas na outra vez ele traz, no ? Tem que ser. Como que voc
vai fazer? Vai pedir tudo de novo?
Tem muito caso que a gente fica com dvida se opera ou no. s vezes, por
exemplo, tem um caso de coxartrose que voc encaminha para ortopedista avaliar
e ele no d muita bola. Da ele dizia: Olha, est com um isso. Pronto. Mas
por causa do excesso de servio. No sai na radiografia. Eu digo: Olha, est
tudo borrado aqui. E explico: Isso aqui tem que ver porque possivelmente tem
que operar. Agora, quem quer operar? No uma cirurgiazinha. uma cirurgia
grande. Ento a gente sugere, mas ele no... E coxartrose no tem muita dvida,
porque a queixa tal e o cara no anda mais, incapacitante.
Mas de coluna eu acho que tem ainda bastante. Puxa vida! Vamos operar. E
depois que o cara opera, fica pior ainda (porque bloqueia a vrtebra depois). Na
coxartrose j pacfico, fazer ou o no fazer. J um procedimento estabilizado.
Mas de coluna ainda tem dvida s vezes: ser que faz assim ou no faz? E isso
depende do ortopedista. Tem um que conservador e outro atirado, agressivo.
De joelho tambm. Fazer prtese de joelho tambm mais recente: Ser que
vai dar certo, ou no vai dar? Mas nem sempre d certo, depende de... Putz, a
vai longe! A indicao pode existir, mas no existe o conhecimento tcnico a
pessoa que faz. No sabe fazer, faz uma caca l e depois... Se o outro tivesse
feito teria dado certo. Quer dizer, complica. complicado esse negcio.
No cncer no tem conversa. Hoje em dia oncologista, vai l e no tem...
obrigatrio. Eu sempre digo para eles: Tem cirurgia que tem que fazer.
Outras... o mioma, por exemplo. Mioma ns aqui, por exemplo, at 200 cbicos de
volume, a gente leva em banho-maria, e depende da localizao (se submucoso,

358

se intramural), pra no dar problema. Mas, vamos supor, se tem um de 200 e no


est incomodada, j est entrando em menopausa, pra que tirar? Deixa l, 200
no to grande, no ? Ento a gente procura dizer para a paciente que ela no
faa.
Mas tem paciente que tem um mioma at menor, mas que sangra todo ms tem
que tomar hormnio e uma complicao , a prpria paciente virava depois:
Doutor, no legal tirar? J ia de encontro. Ento tira. porque j est com
a prole definida, n? Mas cirurgia simples, ento ela j vai e opera.
(...) Tem casos em que tem indicao e a paciente no quer operar. Eu digo:
Olha... eu tenho paciente com 500 de volume uterino e no quer operar. Voc
est no limite... Mas a gente avisa que pode ter necrose por falta de oxigenao,
pode ter uma sarcomatizao desse mioma essas coisas.
A gente avisa a ela. Eu digo: Alm do incmodo que a senhora tem (pois aquilo
um corpo estranho que est l, no ?) Mas a senhora que resolve. Ningum
obriga. A gente s obriga, praticamente, com assinatura e tudo, quando cncer,
quando tem risco de vida: Corre risco de vida, culpa tua! Mas o mioma, a
gente...
Mas a maioria no impede no. Elas concordam se voc explica direitinho. Tem
que explicar o porqu, no ? A difcil a paciente dizer que no. Aqueles que tm
menos de 200 (180 a 250 mm cbicos), da a gente vai levando. Mas a gente tem
que se pr no lugar da paciente tambm. Voc no vai operar se no precisar, no
? Se bem que tem uns loucos a que fazem esse negcio! Tem paciente que, sei l,
vira hobby do cirurgio. Tem paciente que tem 5, 6 cirurgias. Fizeram tudo na
paciente!
E se tiver possibilidade, elas optam por operar. No sei se no sabem... Mas a
gente sempre explica, porque toda cirurgia tem um risco, no ? Pode fazer
avaliao cardiofuncional, tudo, mas mesmo assim pode ter uma decorrncia
anestsica, alguma coisa assim; e o ps-operatrio tambm, s vezes encrenca.
Ento a gente sempre chama ateno que uma indicao absoluta, que
relativa ou que no tem. (Dr. Antnio)

Para os mdicos mais novos lidar com esse novo paciente j se apresenta como
um processo mais natural e parte integrante da prtica cotidiana. Alguns chegam a
representar esse processo de maior democratizao do encontro mdico-paciente como
um duplo movimento. Se, por um lado, o paciente encontra-se em movimento de
ascenso em sua capacidade de conhecimento e discernimento acerca de seu caso, por
outro lado, caberia ao mdico o movimento contrrio de descida em relao ao antigo
grau de poder no interior da relao. Esse movimento por parte do mdico, embora se
apresente ao nvel da representao dos sujeitos muitas vezes na forma de uma
concesso, concretamente resultado da determinao da prtica mdica por condies
objetivas, independentes das vontades dos sujeitos individuais. Os prprios relatos das

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trajetrias individuais deixam entrever as transformaes dos sujeitos concretos e suas


posturas pessoais em resposta s novas relaes sociais em que se insere o trabalho
mdico.

A conduta que voc tomou, ajudou aquela pessoa. Isso que o satisfatrio. A
resoluo do porqu aquele paciente foi te procurar sem enrolar, sendo honesto
com ele. No pode mentir nunca para o paciente, no pode enganar. Voc tem que
sempre dar as opes para ele. Tanto que quem vai fazer sempre a escolha final
ele, e voc tem que dar as escolhas de opo para o seu paciente.
Nossa vida cheia de opes, voc que tem que fazer escolha. Ele que tem que
fazer. No existe nada estanque. Voc est numa situao, voc vai ter 3, 4 sadas,
no ? Mas isso aqui, , isso aqui foi um grande aprendizado. Isso aqui foram 3
anos do melhor investimento que eu fiz na minha vida, que foi terapia por um
motivo srio que aconteceu na minha vida e que a gente deixa para o prximo
encontro. Ento isso foi um trem novo na minha vida, foi o segundo
renascimento para a minha histria esse processo de terapia, e que eu aprendi um
monte de coisa.
Ento, mas voc tem que estar seguro do porqu voc est dando isso da. Voc
pode tratar assim, pode tratar assim e pode tratar assim. Se voc tratar assim, vai
acontecer isso, vai acontecer isso e vai acontecer isso. Voc tem que dar opo.
Eu no sou deus, quem tem que fazer a escolha ele! ele que vai saber o que
melhor. O que o senhor acha? / Eu acho que o melhor esse. ele que
tem que perguntar qual que o melhor, no sou eu que tenho que falar. Quem sou
eu pra falar que aquilo o melhor? No meu ponto de vista, de conhecimento, eu
acho que isso o melhor. isso que voc tem que falar para o paciente. Sempre
isso da. Se fosse a minha me, eu faria isso. [Risos]. Mas voc pode fazer
isso aqui. Tem um monte de coisa. No fica desesperado.
Voc v a um bando de gente que fala uma besteira para o paciente. P, o cara
vai l, vai vender casa, vai pagar a Unimed um monte de coisa que no precisa!
No precisava daquilo. No um bicho-de-sete-cabeas. No dia-a-dia voc v isso
a! Uma besteira que a pessoa fala, vai l e fala para o paciente que aquilo a
nica sada que ele vai ter para a vida dele e no !
(...) A maioria dos mdicos no desenvolve muito essa capacidade de discutir com
o paciente. A uma situao complicada, porque durante a nossa formao na
escola ainda, nos bancos acadmicos, voc vai incorporando, voc vai tomando
atitudes e vai pegando hbitos daqueles que atuam. Voc convive com a pessoa
naquele dia-a-dia, voc acha que aquilo verdade e voc vai vivendo! Voc vai
vivendo com aquilo ali e, infelizmente, a maioria no tem esse insight de ter essa
sacao. O que aconteceu a? Por que assim? Por que no de outra
forma, de outra maneira? Ele vai vivendo. Ele vai vivendo, vai entrando nesse
ritmo e vai at o fim da vida. Acaba incorporando.
Isso um padro geral. um padro geral da maioria. So poucos excees que
escapam disso da. da prpria formao nossa, desde a faculdade, depois na
residncia se acentua mais isso da. Ele est ali sob presso, ele est sob
cobrana, ento ele vai formando atitudes de defesa e, lgico, vai pegar os
exemplos que so das pessoas que ele acha que so mais bem sucedidas.
Isso tem repercusses negativas para o paciente. So negativas, mas que acaba
assim, no interferindo diretamente na vida do paciente, voc tirando a vida do
paciente. Mas acaba tirando o bem-estar do paciente. Parece que mais
importante o bem-estar do paciente.

360

Voc tem situaes assim: ele prescreve uma coisa, mas no explica para o
paciente o que vai acontecer e depois ele acaba vindo aqui. Ento voc est vendo
que uma iatrogenizao daquilo o que ele poderia ter explicado; ou dando opo
de tratamento para ela do que melhor. A gente brinca: a crise da
esmeraldite. Depois, que ele passa a ser famoso, passa a ter a sua crise
esmeraldite. Eu sou mdico. Com quem voc acha que voc est falando? Eu
sou mdico! O que voc sabe? Isso a que o bsico da coisa. A gente brinca que
todo consultrio tinha que ter uma caixa de veludo, com uma esmeralda em cima,
para o cara ficar passando [a mo]: Oh, esmeralda, oh! No brilhe tanto...
(...) Hoje mais difcil exercer a medicina porque voc tem uma cobrana maior e
voc pode ser punido por essa cobrana. Antigamente no era muito assim no
nesse sentido. Mas a que est! Essa cobrana maior, mas com incongruncias.
Voc sempre tem que estar atualizado, tem que estar dentro de um contexto para
voc poder atender as necessidades dessa populao, que cada vez sero maiores.
A partir do momento que dentro de uma sociedade voc tem ascenso de um nvel
para o outro, quer dizer, voc est aumentando um pouquinho o seu conhecimento.
No estou dizendo a cultura, o seu conhecimento. E quando tem mais
conhecimento esse paciente exige mais; e o paciente exige tambm mais do
mdico, certo? Ele tem que descer na sua altura da esmeralda; ele tem que
deixar a esmeralda de lado. Ele tem que atender essas expectativas dessa
populao que est ascendendo na sociedade. Isso vale para todo mundo. (Dr.
Armando)
O que acontece muitas vezes o cara chegar e falar A minha parte eu fiz ,
voc sabe que ele no quer tomar medicamento, mas voc sabe que ele precisa do
medicamento. Ento, eu prescrevo, prescrevo... a o problema deixou de ser meu,
eu prescrevi. Se ele tomar, tomar ou no tomar um problema dele e no meu
. Isso da um problema que no sou eu que decido, ento vamos ver, vamos
continuar tentando , Isso da s vezes voc tem. E s vezes, quando a gente
ainda semi-deus, a gente acha que a gente que sabe as coisas. Uma vez eu
judiei de um paciente. Um paciente que tinha dor lombar foi internado l e eu
achei que o cara estava simulando. Eu judiei do cara... mas a... mas tem um
limite, eu falei Vou encaminhar ele , a encaminhei ele para Curitiba, quando
estava em Paranagu. A ele volta, e tinha uma bruta de uma hrnia, e era
compresso, voltou operado l, melhor. A eu tive que pedir desculpas para ele. s
vezes a gente d mancada. J foi mais... Ultimamente, na minha prtica, eu nunca
decido realmente sozinho. Sempre colocava para tomar a deciso juntos, sabendo
que a ltima palavra no era minha, que a ltima palavra era do paciente. Isso eu
aprendi foi depois de um longo tempo, porque no comeo ainda tinha muito de
semi-deus, sabe? De achar que voc resolvia os problemas. Acho que isso
muito da nossa formao. Acho que a formao da faculdade muito isso, o
mdico o dono da verdade, no tem essa noo de que quem est doente o
paciente. Ele tem que ser... ou ele assume ou no tem jeito. Eu demorei bastante
tempo para tambm dar valor para o emocional... Tive que levar umas porradas na
vida para... Eu acho que todo mdico tinha que ser paciente. Deveria ter uma
cadeira na faculdade onde voc passasse pelo menos 15 dias internado como
doente... para sentir. Tem um filme muito bom sobre isso, do William Hurt, que ele
era um baita de um cirurgio, e ele tem um cncer de faringe, voc assistiu? Golpe
do Destino. Muito bom. O aprendizado do cara, o cara que achava que era filho
dele e que no final tem que ir l e pedir arrego para o cara. isso mesmo. Veja
bem, aquela mdica que vai atend-lo bem o padro normal que a gente encontra
por a.
Eu tive essa experincia, puxa... Pior ainda, tem mdico que acha que voc sabe
tudo e no te trata s vezes como um paciente. Eu quando operei a prstata
ningum me falou o que eu tinha que fazer por causa da reteno urinria. Eu fui

361

descobrindo, o mdico no falou. Poxa, como voc ia saber da incontinncia? (Dr.


Marcos)

Apesar da profundidade das transformaes dessa nova relao sua potencial


democratizao, por exemplo fica explcito nos relatos, todavia, que, para os mdicos,
existe tambm a necessidade de preservao, ainda que tensionada, do papel de cada um
nesse encontro. Se a deciso, por um lado, pode ser mais compartilhada, formal ou
realmente, por outro lado, o papel de avaliao, discernimento e a responsabilidade pelo
desenvolvimento do caso, ainda deve ser majoritariamente do mdico.

Tem bastante paciente que chega com bom nvel de informao, que vem
perguntando dos novos medicamentos. E voc explica. Eu acho que um direito
dele, voc vai explicar. Voc explica, voc orienta; orienta at no que procurar e
diz: Olha, no pode acreditar em tudo que tem na internet. Tem bastante hoje
em dia. Mais aqui, por uma questo de coisa. Mas como l eu tambm tenho
pacientes com nvel bom, com nvel superior, ento tambm acontece. S que
acaba tendo mais aqui [no consultrio].
muito engraado. Eu tenho um paciente que engenheiro vrios at , mas
esse um, no incio (ele paciente antigo, bem antigo) ele pegava, fazia grfico
com o CD-4 dele. No tinha lgica. Medicina no tem lgica, mesmo. Ele dizia:
Olha aqui, doutora! Isso aqui no d pra entender! Como que pode! D pra
entender esse negcio? Eu no vou fazer mais. Eu disse: No tem lgica. Voc
est acostumado... Porque voc acha que eu fiz medicina? Porque no uma
cincia lgica. Voc tem que entender que a variao do normal enorme, ento
no pode ser visto assim, s pontualmente colocar ali no grfico e... Voc pode
ver uma tendncia, mas no achar que a variao est errada. Engraado, mas
tem... Eu no acho ruim no. Tem mdico que no gosta. Eu no ligo no que o
paciente questione.
Eu no ligo. Eu no gosto... assim, no que eu no goste, eu fico com o p atrs
quando o paciente vem com muita idia pr-concebida porque difcil voc tirar
idia pr-concebida, seja dele, porque ele pesquisou, seja porque o outro colega
colocou na cabea. Mas no contrrio, eu no ligo. Eu digo: Procure em tal e tal
sites, que esses so bons para voc ver. No acredite em tudo. No d para
acreditar. Porque tem; pra dizer que curou, que fez e que aconteceu, tem de
monte! Mas eu no ligo, acho que um direito da pessoa. Acho ruim at, sabia?
Eu digo para eles: Eu acho ruim. Voc acaba virando meio como mdico. Por
que mdico sofre quando fica doente? Porque voc s pensa complicao. Eu digo
para eles: Eu no acho legal voc fazer isso no por nada, porque voc vai
achar que voc se enquadra naquela complicao. Esse o meu papel, no o teu.
O teu papel se informar no bsico, tomar o remdio, fazer os exames, fazer o
acompanhamento. O meu papel me preocupar se o remdio faz mal, se tem
efeito colateral, se est fazendo efeito ou no. Por qu? Porque voc vai ler e vai
achar que se enquadra nas complicaes. Eu digo para eles: Por que voc acha
que mdico sofre quando fica doente? E eu digo e verdade: eu no leio nada do

362

que eu tenho. Nada, nada, nada. Eu no, pra qu? Pra pr minhoca na cabea?
Deus me livre! Pra qu que eu tenho mdico! [Risos]
Tem mdico que no gosta muito do paciente questionador. Mas acho que
insegurana. Se voc no seguro, voc fica...
E tem bastante tambm aquela histria de o mdico deus. Voc no conhece
essa histria do mdico que morreu e foi para o cu? Que So Pedro apresentou,
quando estava mostrando o cu para ele? Estava na nuvem o filho da Nossa
Senhora, ali na frente fica o arcanjo Gabriel, mais para trs o So Miguel, ali na
sala fica o Jesus. E quem aquele homem andando ali, de jaleco branco? / Ah,
aquele deus, mas ele pensa que mdico. No ? Como que voc vai admitir
que uma pessoa te questione, no ? at um direito do paciente que est
questionando o tratamento, alguma coisa, e voc explica. Eu acho que um direito
do paciente.
Mas eu acho que no fundo insegurana, no que o colega seja ruim. diferente
ser ruim e ser inseguro. Ele pode ser muito bom, mas no fundo ele no acha que
to bom assim. Ele , mas ele acha que no . E a pronto! (Dra. Marina)

Parte importante do que se tem reunido sob a denominao de desumanizao da


medicina relaciona-se a crticas acerca da restrio da comunicao no interior da relao
mdico-paciente/usurio (Soares, 1999; Dallian, 2000; Martins, 2002). A esse respeito cabe
ressaltar que, a nosso ver, essas transformaes acima analisadas, por mais profundas que
sejam, no abolem os aspectos comunicacionais no interior do trabalho mdico, mas os
rearranja, visto que esses no se restringem, como significado pelo senso comum,
dimenso verbal, ao dilogo entre mdico e paciente. A comunicao no interior das
prticas sociais nunca se restringe sua dimenso verbal, ainda que essa seja muitas vezes a
mais facilmente visvel para os agentes. Os mltiplos aspectos que colaboram para a
construo da relao entre dois sujeitos valores, atitudes, gestos, expresses subjetivas
vrias etc. incluem-se no mbito das diversas dimenses da comunicao humana e, nesse
sentido, so inerentes prtica mdica, ainda que com qualidades bastante diversas da
comunicao dialgica (Ayres, 2001; Schraiber, 2008). Isso no significa a negao da
diminuio do dilogo entre mdico e paciente-usurio nas atuais condies em que tal
encontro de d. Posto esse reconhecimento, cabem aqui, no entanto, duas ressalvas
importantes.

363

A primeira refere-se necessria nfase no carter heterogneo das mltiplas


formas de arranjos organizacionais e institucionais aos quais est submetido o trabalho
mdico. A tendncia, ao que parece, que quanto maior o grau de sua subsuno a
organizaes de carter empresarial-produtivista maior tende a ser a dinmica impositiva de
racionalizao e, conseqentemente, de constrio do agir mdico, alm de estabelecer-se
uma dinmica que restringe significativamente o tempo de encontro entre mdico e
paciente-usurio, fazendo com que o dilogo seja encurtado (Merhy, 1997; 2000). Isso no
anula, por outro lado, como pudemos evidenciar, a (re) criao permanente de nichos do
trabalho mdico em que a atividade se desenvolve de forma mais livre e onde, por mais
contraditrio que possa parecer, o dilogo elevado, principalmente qualitativamente, a
nveis bastante superiores queles existentes em tempos de medicina liberal, onde o
dialogar constitua-se praticamente como prerrogativa de um sujeito s, ainda que tal
situao no se constitusse em monlogo (Deslandes, 2006). Evidentemente tais nichos
tendem a se desenvolver principalmente nas situaes em que seus sujeitos participam dos
andares mais elevados dentre as estratificaes sociais. Assim, os pacientes
potencialmente mais exercitantes de seu papel como sujeito tendem grande parte das vezes
a ser aqueles cujo acesso s diversas objetivaes humanas bens, servios, informaes
mais freqente. No caso dos mdicos, a vivncia da tenso pelo dialogar mais
negociador e democratizante tambm tende a se dar a partir da clientela qual os
mesmos esto vinculados e aos seus respectivos graus de presso por tais atitudes por
parte do profissional. Alm disso, as diferentes formas de insero dos mdicos nos
processos produtivos propiciam diferentes graus de liberdade para gerenciar suas atividades
e a quantidade de tempo que dispensam ao encontro com o paciente-usurio.

364

A segunda ressalva refere-se complexidade do movimento que, ao mesmo tempo


em que restringe o dilogo instrumental prprio da anamnese, visto como cada vez mais
desnecessrio tecnicamente, esse mesmo movimento consolida como necessidade objetiva
outro dilogo. Diferentemente de ser guiado para a apreenso do sofrimento do doente,
agora sua motivao relaciona-se cada vez mais presso crescente por informaes e
por compartilhar decises. Esse novo dilogo, como vimos, no se constituir como
necessariamente democratizante das relaes entre os sujeitos, podendo mesmo manter
uma dimenso instrumental semelhante ao antigo. Ao invs de ser meio de apreenso do
sofrimento com vistas elaborao do projeto teraputico, ele pode tornar-se meio de
conquista, de convencimento, do paciente-usurio para compartilhar de tal projeto j
previamente elaborado, mesmo que tal empreitada tenha que se realizar custa de
concesses mais ou menos importantes. Sem ignorar a hegemonia de tal dimenso tambm
instrumentalizante nesse novo dilogo, o que parece no desprezvel a relativizao do
controle do mdico sobre os rumos desse novo encontro que se conforma. Em meio a tantos
intermedirios, restrio progressiva de sua autonomia tcnica, crescente conscincia do
paciente como cidado-consumidor, tentativa permanente de resgate da confiana
perdida, os mdicos so objetivamente impelidos, ainda que de forma embrionria e
contraditria, a abrirem-se para um dilogo que, apesar de instrumentalmente motivado,
pode desaguar em um leito cujas margens no se encontram bem delimitadas primeira
vista. Assim que algumas vezes se assistir conformao de relaes cujo hibridismo
reunir contraditoriamente tanto elementos reprodutores do instrumentalismo, quanto
aspectos que tensionam tal encontro para a conformao de prticas geradoras de possveis
consensos mais niveladores de poder, mesmo entre sujeitos com graus de autoridade
significativamente desiguais. Essas duas tendncias se encontram em luta permanente e os

365

cenrios onde se desenvolve tal embate, suas determinaes, tendem a definir o plo
predominante que, no entanto, no consegue abolir completamente o seu contrrio. Tal
embate expressa concretamente uma dimenso da dialtica humanizao-alienao no
interior das prticas de sade qual nos deteremos mais detalhadamente a seguir.

366

CAPTULO 8
A DIALTICA HUMANIZAO-ALIENAO E O PROCESSO SADEDOENA
A doena no me intimide, que ela no possa
chegar at aquele ponto do homem onde tudo se explica.
Carlos Drummond de Andrade (Os ltimos dias)

8.1 As Razes da Temtica da Desumanizao no Trabalho em Sade

No recente a crtica a aspectos desumanizantes na relao mdico-paciente. A


primeira gerao dessas crticas se dedicou predominantemente anlise do carter
autoritrio desse encontro. Historicamente, a crtica ao autoritarismo presente na relao
mdico-paciente elenca entre seus principais determinantes o fato de os mdicos
significarem o paciente como objeto e no como sujeito nessa interao. A significao de
algum como objeto, como coisa, passvel de manipulao, sua despersonalizao em
uma relao, somada condio de fragilidade advinda ao estado de sofrimento, incorreria
na obstruo da autonomia, do discernimento, frente ao outro sujeito, esse sim
monopolizador de poder em funo de sua legitimidade tcnico-cientfica. Nesse sentido, o
paciente encontrar-se-ia merc, subordinado ao do mdico, visto no possuir
discernimento, conhecimento e, conseqentemente, autonomia para decidir e intervir sobre
sua condio de adoecimento e tratamento.
Autores, como Clavreul (1983), identificam j na medicina grega a origem das
bases da relao mdico-paciente tal como a conhecemos hoje. Vem na tradio
hipocrtico-galnica, por exemplo, a raiz da compreenso do paciente como subordinado,
como desprovido de autonomia, como incapaz de discernimento acerca de suas condies

367

de adoecimento, enfim como mero objeto passivo da interveno mdica. Estariam a os


pressupostos para o estabelecimento da relao autoritria, porque desigual, do mdico em
relao ao paciente com todos os seus desdobramentos.
Pensamos, e vimos expondo-o ao longo dessa tese, que essa idia de certa
continuidade entre a medicina grega e a medicina contempornea, em que pese todas suas
possibilidades, apresenta-se, em geral, como limitante para a compreenso de muitas
contradies pelas quais passa a medicina contempornea, entre elas a questo da relao
entre trabalhadores e usurios dos servios de sade.
O problema principal dessa interpretao linear da medicina sua anistoricidade,
ou seja, a possibilidade de se interpretar como estanque, naturalizada, uma relao entre
sujeitos historicamente determinados. Dito de outro modo: sendo outras as relaes sociais,
conseqentemente outros os sujeitos em relao, poderia ser a mesma, a medicina?
Pensamos que no.
Exemplo de que essa relao passa por transformaes histricas importantes o
fato de que, anteriormente ao advento da medicina tecnolgica, praticamente inexistia a
crtica desumanizao da relao mdico-paciente. Deslandes (2006) ao realizar um
rico inventrio da discusso da humanizao em sade demonstra como esse marco inicial
dos estudos crticos da relao mdico-paciente se d com a sociologia mdica americana
na dcada de 70.
A partir da dcada de 80 a crtica s transformaes da relao mdico-paciente,
principalmente ao seu carter progressivamente impessoal, j se encontra mais difundida
e assiste-se ampliao da dimenso de tais elaboraes com a incorporao de temticas
advindas da rea de gesto em sade como as pesquisas de satisfao dos usurios e at

368

do prprio corpo mais interno da prtica mdica, irradiando-se por reas como a biotica
e a educao mdica.
Some-se a essa tendncia o movimento de constituio da crtica histrico-social
medicina, organizao social da prtica e profisso mdicas e medicalizao social,
capitaneada por autores europeus e norte-americanos (Freidson, 1970; Pollac, 1971; Conti,
1972; Illich, 1975; Rosen, 1979; Foucault, 1994; Boltanski, 2004) e sua influncia sobre a
produo latino-americana e brasileira nesse perodo (Donnangelo, 1975; 1976; Arouca,
1975; Nogueira, 1977; Costa, 1979; Mendes-Gonalves, 1979; Garcia, 1989; Schraiber,
1989; Nunes, 1998; Luz, 2004)
Ser a partir dessas ltimas influncias que movimentos, inicialmente mais restritos,
de crtica impessoalizao e desumanizao da relao mdico-paciente, advindos
das dcadas de 1970 e 1980, paulatinamente superam a esfera estritamente interpessoal e
irrompem em um movimento terico mais amplo internamente ao campo da sade coletiva,
no caso do Brasil, que passa a tematizar questes como a humanizao/desumanizao das
prticas e servios de sade tendo como referenciais, por exemplo, a integralidade da
ateno e do cuidado em sade. sob essa tica que a partir de fins da dcada de 90 e
incio dos anos 2000 tem se tornado tema cada vez mais freqente nas elaboraes acerca
das prticas em sade a discusso da chamada humanizao/desumanizao nos servios de
sade (Caprara; Franco, 1999; Puccini; Ceclio, 2004; Deslandes, 2004; 2005a; 2005b;
2006; Benevides; Passos, 2005a; 2005b; Ayres, 2006). Abordando esse processo de forma
mais complexa e ampliada, essa tendncia tem se caracterizado por analisar uma srie de
aspectos inter-relacionados que conformam os processos ou fenmenos desumanizadores
no interior das prticas e servios de sade. Entre esses aspectos, os principais e mais
freqentemente abordados podem ser relacionados entre os seguintes temas:

369

- A mudana do carter da relao trabalhador-usurio dos servios de sade que se


apresenta cada vez mais desumano, instrumental; nessa temtica encontram-se as
discusses acerca do papel historicamente desumanizador da biomedicina e da clnica, da
importncia da constituio de processos assistenciais centrados no cuidado, na
reconstruo de inter-subjetividades, na reflexo acerca dos valores tico-morais
hegemnicos nas prticas de sade;
- As questes relativas gesto dos servios de sade, nas quais se discutem como a
conformao de diferentes sistemas, arranjos e prticas organizacionais, ao determinarem
formas diversas de acesso dos sujeitos aos servios de sade, possibilitam a conformao
de diferentes graus de desigualdade na assistncia, de precarizao dos servios etc.,
exercendo grande influncia sobre a humanizao/desumanizao das prticas de sade;
- As questes relativas qualidade e resolutividade dos servios de sade, entre as
quais se encontram as elaboraes acerca da fragmentao da assistncia, da busca da
integralidade na ateno sade e da constituio do cuidado como modo privilegiado de
conformao da assistncia.

Nosso trabalho constitui-se influenciado por essa corrente de pensamento que busca
compreender os processos denominados como desumanizadores na assistncia sade
como multi-determinados e interdependentes, o que exige necessariamente sua abordagem
tendo por referncia essa ampla e complexa ordem de determinaes.

370

8.2 A Relao Sade e Sociedade e sua Dimenso Humanizadora-Alienadora

No captulo 4 discutimos como a dialtica humanizao-alienao tem permeado o


desenvolvimento da humanidade at os dias atuais e o quanto sua apreenso pode ser
frutfera para a compreenso de questes bastante pungentes na sociedade contempornea.
Como uma dessas questes, ao menos para o campo da sade coletiva, a crtica
crescente desumanizao das prticas de sade a ela que procuraremos inquirir com base
nesse arcabouo terico-epistemolgico durante as prximas linhas. Antes, porm de
retornarmos ao nosso cenrio interno das prticas de sade, cabe realizar, ainda que
sucintamente, um pequeno inventrio dessa questo no plano mais geral da sadedoena ao nvel das relaes sociais.
O elemento-sntese ao redor do qual se estrutura a teoria da relao humanizaoalienao, como vimos, a constatao da contradio existente entre o desenvolvimento
do gnero humano e aquele expresso ao nvel dos indivduos e coletividades concretas. Por
um lado, a humanidade, ao longo de sua histria, vem se desenvolvendo no sentido de
aprofundar sua capacidade de conhecimento e interveno sobre a natureza, os homens e o
mundo. Ainda que tal desenvolvimento venha se dando em determinados sentidos sempre
passveis de questionamentos, das mais diversas naturezas, inegvel que tal caminhar
vem garantindo a constituio de um gnero humano infinitamente mais rico e complexo
em relao quele presente no incio de sua caminhada.
Tal processo contnuo de acmulo histrico consolidado ao nvel humano-genrico,
por outro lado, no traz como seu constituinte intrnseco a garantia da apropriao de tal
riqueza e complexidade ao nvel dos indivduos e coletividades concretas que,
contraditoriamente, so quem de fato impelem continuamente tal dinmica social. Podem

371

constituir-se, e de fato constituem-se, abismos de profundidades diversas, entre o grau de


desenvolvimento do gnero humano e aquele expresso nos diferentes indivduos e
coletividades componentes da totalidade social em determinado perodo histrico (Heller,
2004). As formas, apresentaes, profundidades e heterogeneidades desses abismos tendem
a ser determinadas, em ltima instncia, pelas relaes sociais hegemnicas em
determinados perodos histricos e formaes sociais concretamente existentes. Diversos
elementos podem ser recortados da realidade social como caminho metodolgico para a
apreenso e compreenso das diferentes conformaes e graus desses abismos. No foi
esse o caminho aqui adotado. Nosso recurso a tal temtica a dos abismos sociais entre
gnero humano e indivduos/coletivos concretos1 no se constituiu em fim, mas teve a
funo de meio para o processo de compreenso de nossa temtica especfica: as
transformaes pelas quais tem passado o trabalho mdico e em sade, cuja caracterizao
tem se reunido sob a denominao de desumanizao das prticas de sade.
A relao entre processo sade-doena e sociedade configura-se, a nosso ver, como
um dos campos mais frteis de manifestao/constituio da dialtica humanizaoalienao. Se nesse seu caminhar de produo de objetivaes genricas acerca da
natureza, dos homens e do mundo a humanidade produz acmulos crescentes, convertendose, tais processos, em saltos, com rupturas, negaes e conservaes, uma dessas reas de
acmulo refere-se capacidade crescente de compreenso e interveno sobre os processos
geradores de sofrimento dos indivduos e coletividades. Tal caminhar cumulativo pode
1

Cabe ressaltar o fato de que essa possibilidade dos abismos radicaliza-se neste plano em que situamos
nosso estudo: o dos indivduos, singularmente abordados. Nesse plano de cada qual, o abismo tambm se
situa entre autoperceber-se como humano genrico (parte de todo o gnero) ou como estritamente um;
ademais, o que a viso mais corrente, um individual antinmico ao social, de que decorreria ver a liberdade
(teleologia) apenas relacionada a este estrito um (o individual) e as imposies (causalidade) de coletivo
relacionadas estritamente ao social, como se no houvesse liberdade dada pelo social e imposies pelo
indivduo. A percepo dessas polaridades como fixas e atribudas uma ao social e outra ao individual
produto e produtora do mencionado abismo.

372

ser expresso, por exemplo, na comparao entre os tempos remotos dos primeiros pajs,
com seus saberes e instrumentos mgicos de interveno, e o perodo histrico atual, no
qual os profissionais de sade utilizam-se do arsenal cientfico-tecnolgico da biomedicina,
principalmente, como meio para a apreenso e interveno sobre o sofrimento humano.
Uma afirmao, como essa acima, evidentemente no poderia passar inclume no
meio acadmico atual, e sua utilizao expressa evidentemente uma localizao tericoepistemolgica de seu autor. Em tempos em que a idia de progresso encontra-se sob fortes
questionamentos no somente no plano acadmico-cientfico, como tambm no ticopoltico, tal discusso no deixaria de encerrar polmicas importantes, visto que assumir tal
posio significa tambm reconhecer, em uma dimenso, a existncia de um processo de
desenvolvimento complexificador e, em certos aspectos, enriquecedor da humanidade. Tal
afirmao no pode evidentemente se abster de expressar um contedo explicitamente
valorativo.
Veja-se bem. No negamos, como discutido em captulo anterior, a adequao
histrica entre as diversas prticas de sade e as formaes sociais que as contm, isto ,
reconhecemos que as prticas de sade conformam-se como respostas possveis e, em certa
medida, adequadas a necessidades socialmente, e no naturalmente, geradas. Sendo assim,
as prticas dos pajs das sociedades primitivas, ou dos fsicos da idade mdia, por exemplo,
(cor)respondiam s necessidades concretas postas pelas relaes sociais de seu tempo, ou
seja, lhes instrumentalizavam no agir adequado quela realidade especfica, contribuindo
para sua reproduo. As idias de adequao e (cor)respondncia devem ser tomadas aqui
tendo sempre como referncia a dialtica entre necessidades humanas e processos de
trabalho atendedores das mesmas. Como as necessidades no permanecem ad eternum as
mesmas, tanto em sua dimenso quantitativa quanto qualitativa, tambm no o permanecem

373

os processos produtivos, sendo ambos, ao contrrio, impelidos a uma dinmica


progressivamente ampliadora e complexificadora, dinmica que no somente conserva,
como rompe, superando estados institudos. Tal idia, portanto, de adequao entre prticas
de sade e sociedades das quais emergem no pode servir, a nosso ver, como justificativa
para igualar no plano humano-genrico os graus de riqueza e complexidade das
objetivaes humanas prticas, saberes, relaes sociais em diferentes perodos
histricos. Afirmar a gnese da febre atravs da ira dos deuses ou atravs dos pressupostos
da teoria microbiolgica no produz respostas igualmente vlidas no plano humanogenrico, ainda que possam s-las quando analisadas isoladamente com relao a cada
formao social especfica. Tal afirmao, evidentemente, no expressa necessariamente
nossa concordncia, no plano tico-poltico, com as condies em que tais objetivaes
foram construdas, nem tampouco com todas suas conseqncias, ainda que possa se
concordar com vrias delas. De fato, no se trataria, portanto, aqui, de concordncias
ou discordncias em relao aos contedos das objetivaes humanas ao longo seu
desenvolvimento, seno na evidenciao do carter progressivamente ampliador e
complexificador desse processo. Embora tal posicionamento encerre, portanto, um evidente
contedo valorativo, deve-se enfatizar sempre suas determinaes objetivas, materiais
mesmo.
O

desenvolvimento

na

humanidade,

como

sabemos,

encerra

inmeras

caractersticas, porm no se encontra dentre elas a harmonia como dinmica sua


constituidora. Pelo contrrio, a tenso permanente o dnamo desse movimento
ininterrupto que hegemoniza, em determinados momentos histricos, certas relaes
sociais, e depois as supera por outras. No campo da epistemologia, autores mais crticos,
como Kuhn (1989), por exemplo, demonstram como a consolidao histrica de

374

determinadas explicaes e correntes de pensamento resultado, menos de acmulo


harmonioso expresso em consensos, e mais de vitrias temporrias em disputas bastante
acirradas entre os diferentes projetos tericos. Pois bem, o fato, portanto, de nos dias atuais
incorrermos maior legitimidade a determinados saberes e prticas sociais, do que a outras
deve-se ao fato delas terem vencido tais disputas e, portanto, se mostrarem atualmente
mais adequadas que todas as anteriores. No , evidentemente, nos bancos acadmicos
que tais adequaes se expressam, mas no plano das prticas sociais e da vida cotidiana,
ou seja, na sua capacidade de instrumentalizar intervenes correspondentes s
necessidades sociais existentes. , em ltima instncia, a dialtica entre produo de
necessidades e processos atendedores das mesmas o cerne desse movimento.

Estas observaes devem ser conectadas quelas feitas a respeito da repetio do


ciclo do processo de trabalho: s alteraes ento apontadas como resultantes da
repetio do ciclo, acrescente-se agora as que decorrem de pens-lo como
organizado em uma rede de onde emergem, de um lado, a reproduo do homem
atravs do consumo dos resultados do processo, e de outro, a ampliao do
conjunto de foras naturais dominadas, atravs do consumo produtivo de
instrumentos e objetos do trabalho. A conservao, neste ltimo caso, dos
resultados de certos processos em outros processos, constitui a matriz daquela
ampliao, que por sua vez desdobra as possibilidades de re-produo do homem
tambm ampliadamente. No esto mais apenas abertas as portas da histria: o
homem ter adentrado por elas de forma definitiva.
Esta ltima afirmao deve ser tomada em seu pleno sentido valorativo. A histria
no aparece a como cenrio cambiante onde o homem vem a ser, mas como esse
prprio vir a ser: domnio progressivamente maior das foras naturais e
enriquecimento do homem, diferenciado em suas necessidades. O fato de este no
ser um processo naturalmente natural, regido no somente pela causalidade, mas de
ser um processo humanamente natural, regido tambm pela teleologia, traduz em
sua no-inevitabilidade, em sua obstaculizao potencial, em sua reversibilidade
possvel, mas no nega o carter de valor positivo objetivo que deve ser atribudo a
tudo que favorece, assim como deve ser atribudo o carter de anti-valor objetivo a
tudo que o impea ou possa impedi-lo. (Mendes-Gonalves, 1992:13-14, grifos do
autor)

375

Parte das crticas idia de progresso, com as quais concordamos, deve-se


anistoricidade que tal conceito contm, ou seja, o advogar da possvel existncia de uma
harmoniosa cruzada civilizadora e engrandecedora da humanidade ao longo do tempo.
Por pensarmos que esse movimento contm tanto elementos que complexificam e
enriquecem o gnero humano, quanto elementos que podem produzir o seu contrrio ao
nvel dos indivduos e coletivos concretos que fazemos a opo terico-epistemolgica de
operar com a categoria desenvolvimento. Os trilhos sobre os quais tal processo tem se
dado tem sido o da dialtica humanizao-alienao, compreendendo a humanizao dos
homens e do mundo como esse processo ao qual Lukcs (1981a) caracterizou como o
afastamento da barreira natural, ou seja, o socializar do homem e do mundo e, ao mesmo
tempo, a antropomorfizao da natureza.
Voltando nossa temtica especfica, pensamos que o processo sade-doena,
portanto, suas determinaes, constituem um campo bastante frtil de manifestao de
dialtica humanizao-alienao. As elaboraes que provavelmente mais demonstram essa
afirmao podem ser vistas sob a temtica envolvente dos diferentes modelos da teoria da
Determinao Social do Processo Sade-Doena.2 J tema bastante estudado na Sade
Coletiva como a insero social dos diferentes indivduos e coletividades determinam suas
condies de sofrimento e suas possibilidades de abord-lo (Laurell, Noriega, 1989; Possas,
1989; Samaja, 2000; Arouca, 2003; Almeida-Filho, 2004; Breilh, 2006). O que tal
discusso constata, em outros termos, como so diversas as possibilidades de acesso pelos
diferentes indivduos e coletividades ao acmulo produzido historicamente pela
2

Fazemos a opo terico-epistemolgica pelo conceito de Determinao Social do Processo Sade-Doena


pelo carter de totalidade, complexidade e hierarquizao que imprime a tal abordagem, diferentemente da
idia de Determinantes Sociais da Sade DSS, utilizada, por exemplo, por Buss (2007), que, muitas vezes
apresenta-se como a idia de uma somatria de riscos, entre eles os sociais, perspectiva muito utilizada
por correntes de matriz ecolgico-funcionalista. Vide Breilh (2006).

376

humanidade, e como tais diferenas produzem condies de sade e doena


correspondentemente tambm distintas. O processo de humanizao, de constituio do
humano, se d ontologicamente, como vimos, atravs de sua interveno prtica no mundo,
processo atravs do qual imprime marcas realidade, suas objetivaes (Luckcs, 1981a;
Heller, 2004). Esse humanizar-se dos diferentes indivduos, alm de constituir-se como
processo de objetivao (Entusserung) o seu objetivar-se no mundo constitui-se
simultaneamente como processo de apropriao de objetivaes genricas, atravs do qual
incorporam em graus diversos o acmulo expresso no gnero humano. Da a idia do estar
sendo, do constituir-se humano, dos homens no mundo como essencialmente decorrente da
relao objetivao-apropriao. Tal discusso encerra a idia de que o gnero expressa-se
concretamente como corpo inorgnico do homem, conformando-se no atual momento
histrico j em grande parte como subordinador do corpo orgnico biolgico3 no
processo de determinao das condies de vida, e sade, dos indivduos (Duarte, 1993).
Portanto, ao se analisar os perfis de sade-doena de determinados indivduos e grupos
relacionando-os com suas condies de vida, seus perfis de reproduo social, o que se est
fazendo concretamente o estudo dos graus de humanizao-alienao desses
indivduos/coletivos frente s possibilidades humanas em um perodo histrico especfico.
Essa constatao fundamental no sentido de que permite colocar em questo o
carter das relaes sociais hegemnicas, sob as quais vivem os homens, que propiciam a
3

Cabe ressaltar que os fenmenos vitais vida e morte vividos e significados de modo bem diverso nas
distintas pocas histricas, e por elas determinadas, permanecem sempre tambm sendo estar vivo ou no,
no plano de nossa natureza biolgica. Tal fato, no desprezvel, explica o papel de relativo poder, ora maior,
ora menor, dos agentes portadores dos saberes esotricos e aplicadores das prticas concernentes a esses
fenmenos em cada sociedade especfica. Porm, tambm aqui a determinao social se faz atravs do
movimento determinador de quais prticas esse campo de competncias abrange ou no, ora se estreitando,
ora se alargando. No obstante essa dimenso biolgica inerente ao humano e, conseqentemente, ao processo
sade-doena, o que enfatizamos aqui o seu progressivo carter subordinado s determinaes sociais com o
desenvolvimento progressivo do gnero humano.

377

existncia desses graus de contradio, de abismos, entre as possibilidades e as realidades


das condies de sade-doena s quais esto submetidos os diferentes indivduos e
coletividades. Permite questionarmos, por exemplo, o que faz com que, em tempos de to
grande avano cientfico-tecnolgico no campo do desenvolvimento de alimentos, parte
significativa da humanidade ainda encontre-se em situaes de to grande carncia
alimentar e nutricional? Ou ento, por que a tuberculose, cujos conhecimentos diagnsticos
e teraputicos encontram-se por demais desenvolvidos e consolidados, continue sendo a
principal causa de morte dentre as doenas infecciosas, ceifando milhes de vidas
anualmente ao redor do mundo?
A questo se coloca com maior importncia quando se constata que as mesmas
relaes sociais que impulsionam o gnero humano em seu desenvolvimento, o fazem
custa de graus importantes de alienao dos indivduos particulares. Ou seja, sob relaes
sociais em que so alienadas de seus produtores e reificadas sob a forma mercadoria, as
objetivaes humanas tm sua apropriao no regida pelo critrio de necessidade dos
diferentes indivduos e coletividades, mas subordinada dinmica de acumulao
capitalista. Mesmo antes de adentrarmos a esfera assistencial em sade, portanto, as
condies de sade j se conformam necessariamente mediadas pela forma mercadoria,
tanto na esfera de suas produes quanto naquela de suas circulaes e apropriaes
privadas e individuais. Ser como decorrncia das diferentes formas de insero dos
indivduos na esfera da produo e do consumo que se expressaro fundamentalmente seus
perfis de sade-doena nesse modo de produo da vida humana. Como vimos
anteriormente, humanizao e alienao, tambm aqui, no so somente opostos, mas
opostos permanentemente unidos pelas relaes sociais.

378

Essas relaes sociais, todavia, no surgem espontaneamente, sendo, como se sabe,


(re)produzidas constantemente pelos sujeitos; alis, se so relaes sociais somente podem
s-las entre esses. As formas, portanto, como os homens dispem de suas objetivaes, as
formas como produzem e se apropriam de suas condies de existncia, so tambm
produtos das relaes sociais que estabelecem entre si, ainda que muitas vezes no
conscientemente dado o carter reificado e fetichizado que estas podem adquirir. Aqui se
encontra uma dimenso central do processo de alienao: as relaes sociais, assim como
as objetivaes humanas, podem apresentar-se para seus sujeitos, seus produtores, como
reificadas, como dotadas de autonomia, constringindo-os muitas vezes em seus modos de
andar a vida. Assim, os sujeitos passam a se representar como parte de dinmicas sociais
alheias (alienadas), autnomas, sobre as quais no podem intervir e s quais nada podem
fazer alm de se subordinar em seu viver (Lessa, 1997; Mszros, 2002; Marx, 2004,
2007). Destarte, a reificao das objetivaes, e das relaes sociais, constitui-se
simultaneamente como descentramento dos sujeitos. Como parte de um cenrio que
pareceria surreal, tpico de contos de fico, os homens podem sentir-se subordinados a um
mecanismo aparentemente autnomo onde se encontrariam merc e controlados por
coisas s quais deram vida. A prpria traduo de determinados obstculos no andar a
vida dos indivduos sob a forma de necessidades de sade pode se apresentar como um
processo autnomo e natural, ao qual esses se subordinam.

Diremos, nessas circunstncias, que no plano do conhecimento subjetivo as


necessidades se apresentaro como algo que se coloca por sobre os indivduos,
que ser visto como sem ter origem nos indivduos e em seu modo de viver; isto ,
quanto origem no seriam necessidades sociais, embora quanto ao jogo de
interesses representariam necessidades sociais (boas para todos). Essa
concepo sobre as necessidades torna aqueles, para quem esse processo assim se
realiza, cidados alienados de sua cidadania, seres da sociedade alienados de sua
socialidade e sujeitos tolhidos no exerccio da subjetividade. O produto desse

379

processo uma tal naturalizao das demandas que elas parecero sem histria ou
sem razo social, e apenas impulso ou propenso de ordem natural-biolgica. o
que se chama de reificao (coisificao) das necessidades. (Schraiber; MendesGonalves, 2000:31)

As formas como as relaes sociais intermedeiam a apropriao das objetivaes


pelos

indivduos

singulares

tendem

reproduzir,

desse

modo,

tal

dinmica

instituda/instituinte. Vejamos uma forma concreta, embora no to explcita, de expresso


dessa reificao.
No pode ser desprezada a evidncia de como o atual estgio de desenvolvimento
das cincias, tanto das reas biomdicas como das reas da sade coletiva como a
epidemiologia, somente para citar uma das mais diretamente envolvidas j possibilita
uma razovel apreenso dos processos de determinao de vrias formas de sofrimento
humano. Tal acmulo do gnero apropriado pelos sujeitos e coletivos singulares poderia
instrumentaliz-los a intervirem em seus modos de vida de forma a alterarem
significativamente tais condies de sofrimento. Quando, todavia, tal apropriao se d
majoritariamente atravs de categorias fragmentadoras da totalidade social, como o caso
do risco, ainda que se possa aparentemente questionar a naturalizao anteriormente citada,
sua riqueza explicativa transmuta-se muitas vezes em diretrizes reprodutoras de tais
condies (Ayres, 2001a, 2002). Diferentemente da abordagem das determinaes sociais
dos processos de sofrimento com vista a alter-los, as diretrizes operatrias da advindas
restringem-se, na maioria das vezes, a transferirem-nas para o plano da abordagem
individual, processo possibilitado pela fragmentao operada ao nvel das teorizaes
cientficas. Conformados desse modo, esses processos de apropriao contribuem de fato
para a reproduo da medicalizao social que, em sntese, a principal forma de
manuteno da obscuridade do protagonismo humano na produo de suas condies de

380

sade-doena (Nogueira, 2003; Breilh, 2006). Ao invs, portanto, de os sujeitos intervirem


no processo de produo de riscos que os fazem sofrer, so os riscos que subordinam
os indivduos a se comportar de tais ou quais formas.
Sob essas formas hegemnicas de produo e apropriao de objetivaes, longe de
se apresentar relacionada possibilidade de os sujeitos e coletivos disporem
conscientemente de suas condies de existncia de forma a construrem uma vida mais
plena, a sade apresenta-se restrita na forma de mercadorias de consumo individual a partir
das quais se vislumbra a possibilidade de suportar o que inclui as medidas preventivas
contra doenas potencialmente existentes as condies de sofrimento naturalmente
existentes.
No plano poltico esse movimento expressa-se na transmutao da sade como
direito humano inalienvel (humano-genrico) em sade como direito de consumo
(portanto, alienvel) de determinados bens e servios. Tal transposio no privilgio do
campo da sade, mas reflete de fato a tendncia mercantilizao crescente de todos os
aspectos da vida social. Exemplo disso que na sociedade contempornea a idia de
cidado, categoria resgatada e ressignificada com a constituio da sociedade capitalista
como forma de afirmar no plano formal uma igualdade entre sujeitos socialmente distintos
no plano econmico-social, torna-se progressivamente mais restrita passando a vincular-se
quase exclusivamente idia de possibilidade de acesso a bens e servios, em sua maioria
de consumo individual. Assim que o cidado torna-se de fato um consumidor
consciente de seus direitos de consumir. Evidentemente que a importncia da dimenso
do acesso aos consumos no deve ser menosprezada, representando aspecto fundamental
da luta pelos direitos, dada a predominncia das objetivaes humanas sob a forma

381

mercadoria. Porm, sua restrio a esse plano, a nosso ver, merece ser melhor
problematizada.
Quando surge com a revoluo francesa a idia de direitos humanos constitui-se
como expresso de um movimento contra-hegemnico dirigido por uma classe social a
burguesia a quem interessa revolucionar as relaes sociais. Grande parte desse
movimento expressa os anseios de fraes de classes menos privilegiadas tanto econmica
quanto politicamente em seu interior, como fica evidente no caso das bandeiras da
repblica social levantada pelos jacobinos. A partir do sculo XIX j no so fraes da
burguesia, agora classe econmica e politicamente dominante, mas do proletariado que
tomam para si de forma ainda embrionria a luta por tais objetivos, como pode ser
evidenciado nas bandeiras do movimento da medicina social francesa (Rosen, 1979;
Donnangelo, 1976). No deve causar surpresa o fato de tais bandeiras terem perdido sua
radicalidade com a superao dessas fases revolucionrias e a consolidao da sociedade
capitalista. De contra-hegemnica a burguesia torna-se hegemnica e vrias de suas
expresses no plano poltico e cientfico, de questionadoras do status quo, tornam-se
adequadas a esse, e suas reprodutoras. Em parte, esse movimento, por exemplo, o
realizado pela constituio da epidemiologia moderna em contraposio a suas correntes
antecessoras de carter mais emancipatrio (Mendes-Gonalves, 1994; Ayres, 2002).
A concepo moderna de cidadania envolve tanto o aspecto do acesso ao consumo
como o acesso a benefcios, esses ltimos mais compreendidos como direitos. Porm, o que
se assiste contemporaneamente muitas vezes a reduo da idia de direitos-benefcios do
plano poltico ao plano do consumo, na maioria das vezes de carter individual,
acompanhando essa tendncia mais ampla de esvaziamento de seu contedo politizador e
propiciador de uma dinmica que coloque o protagonismo dos sujeitos e coletivos como

382

necessrio e responsvel pela transformao de suas condies de existncia. Ademais,


nada mais adequado a essa sociabilidade do que a luta por direitos cuja conquista muitas
vezes implica contraditoriamente a ampliao das taxas de acumulao de determinados
setores do capital, processo a partir do qual as necessidades de determinada classe social
podem ser assumidas como necessidades de toda a sociedade, sendo caracterizadas ento
como necessidades sociais.
Nos relatos obtidos no trabalho de campo pudemos perceber como essa
compreenso da cidadania como restrita dimenso do acesso ao consumo hegemnica
tanto entre os mdicos quanto entre os usurios, e o quanto tal processo expresso da
subordinao da assistncia sade tambm dinmica mercantilizadora predominante em
outras esferas da vida social.

De todas essas necessidades necessrias referidas sade, aquela que mais


coerentemente compe com as necessidades sociais a do consumo de servios
de assistncia doena servios mdicos em sentido amplo. J se discutiu como
isto se d pela reduo da sade ao resultado de atos de consumo individual, e
embora historicamente essa reduo tenha privilegiado a doena como objeto de
trabalho, com o que a sade ficou necessariamente definida como negao, e
portanto subordinada definio de doena, na ltima dcada a prpria sade
aparece pseudo-positivamente como o resultado tambm do consumo daquilo que
parece negar a doena: dietas especiais, exerccios, alimentos sucedneos de
alimentos perigosos, remdios protetores, etc. em todos os casos, no se trata
apenas de uma reduo ao consumo, o que da lgica do modo de produo, mas
de uma reduo ao indivduo, que faz com que, ao ser a necessidade necessria
mxima de cada e todo indivduo a posse do equivalente universal de todos os
consumos, o dinheiro, a prpria individualidade seja re-produzida quotidianamente
atravs de sua reduo a infinitos atos de consumo. (Mendes-Gonalves, 1992,4748)

Isso, se por um lado, pode colaborar para a democratizao crescente do acesso aos
servios de sade por uma massa crescente da populao, por outro lado, restringe a luta
pela melhoria das condies de sade ao plano individual e assistencial, desvinculando-a de
projetos e prticas coletivas que coloquem em questo a transformao das condies de

383

vida e vislumbrem a sade como expresso de modos de vida mais ricos e plenos de
sentido.
Diferentemente do que se poderia pensar, a produo de bens e servios na esfera
estatal no se encontra imune a tal dinmica visto que:

Assim como o mercado, o Estado e a democracia representativa introduz uma


polarizao entre produtor e usurio, j que, ao tornar-se cidado, este se assume,
como conseqncia, como governado e como consumidor de bens polticos e
sociais.
Tambm quanto a isso se verifica o recurso ao intermedirio: onde havia o vnculo
comunitrio interpe-se uma classe de nomeados que, por meio da
profissionalizao e burocratizao, tornam-se responsveis por transpor o fosso
entre governados e governantes, por meio da produo de servios. Dessa forma,
toda uma rede de vnculos esvaziada, com a introduo do estranho no trabalho
social e sua conseqente despersonalizao. Tal aspecto muito acentuado pela
tendncia profissionalizao e especializao da relao, que resulta em
convert-la apenas numa prestao, devida, de servios num mecanismo
assptico de solidariedade delegada. (Guizardi; Pinheiro, 2004:42)

Essa mercantilizao permanentemente ampliada da vida social, incluindo-se a as


condies de sade-doena, exercer, assim, um papel decisivo no interior das prticas de
sade, s quais nos deteremos a seguir.

8.3 O Desenvolvimento da Dialtica Humanizao-Alienao no interior do Trabalho


em Sade: algumas reflexes para o esboo de um quadro conceitual

Uma vez localizada, ainda que rapidamente, a relao entre o desenvolvimento da


dialtica humanizao-alienao no plano mais geral da sociedade e as razes da
determinao social da sade-doena, voltamo-nos para nosso cenrio de anlise os
processos de trabalho em sade, privilegiadamente o trabalho mdico para aqui

384

evidenciar como essa dinmica se desenvolve e quais suas implicaes para os movimentos
de humanizao/desumanizao das prticas de sade.
Ao abordarmos o desenvolvimento dessa dialtica no plano singular do trabalho em
sade na contemporaneidade, faz-se necessrio nos determos anlise do papel
desempenhado por seus agentes privilegiadamente os mdicos, em nosso caso e nas
relaes que estabelecem com os diversos componentes do processo de trabalho.

8.3.1 Sujeitos, Objetos e Objetualizaes...

Como grande parte das crticas desumanizao da medicina e do trabalho em


sade refere-se ao carter progressivamente objetualizante conferido ao paciente ou usurio
das prticas de sade, comecemos nossa anlise por esse aspecto, por si s bastante rico em
polmicas.
Como prtica social na forma de trabalho, a medicina deve, como sabemos, atender
s necessidades sociais que a geraram, ou seja, deve instrumentalizar os agentes de trabalho
a resolverem dado carecimento humano socialmente constitudo. A forma de atender esse
carecimento intervir sobre dada realidade a fim de transform-la, sendo que no caso do
trabalho mdico essa realidade refere-se condio de sofrimento significada por cada
indivduo e que a biomedicina historicamente traduz na forma de alteraes do corpo
anatomofisiolgico.
Como em qualquer prtica social na forma de trabalho, para se intervir sobre dada
realidade essa deve apresentar-se para o agente como objetiva, ou seja, como condio
externa ao mesmo, passvel de apreenso e manipulao. Nesse processo, a realidade sobre
a qual se intervm objetualizada pelo agente de trabalho, ou seja, apreendida na forma

385

de um elemento selecionado dentre a totalidade social sobre o qual se planeja uma


interveno modificadora (Possas, 1981; Vzquez, 1986; Arouca, 2003; Abrantes, Martins,
2007). Algo externo passa a ser objeto de interveno de um sujeito, processo atravs do
qual sua subjetividade se objetivar/exteriorizar em novos elementos que anteriormente
interveno no compunham esse aspecto selecionado da realidade. Como vimos fazendo
ao longo desse trabalho, cabe desmistificar qualquer iluso positivista de independncia
entre sujeito e objeto to cara aos idelogos da neutralidade das cincias com suas
propostas de rigor metodolgico purificador do real. Sujeito e objeto conformam, para
ns, uma bipolaridade marcada por uma unidade tensa e contraditria, de determinao
recproca e de unidade indissocivel. No simplesmente como conseqncia do raciocnio
tautolgico de que sem objeto no existe sujeito e vice-versa. Mas principalmente porque a
apreenso teleologicamente guiada de um aspecto da realidade na forma de objeto contm,
em si mesma, uma influncia do sujeito sobre essa realidade a partir de suas condies
subjetivas, valorativas. Reciprocamente o simples definir o objeto (para si) tem
repercusses sobre o sujeito que define, fazendo-o reavaliar, transformar sua posio
original. Essa dialtica somente se aprofunda com o desencadear do processo de
interveno e, apesar de o objetivo inicial ser a transformao do objeto pelo sujeito, este
tampouco escapa impune a tal movimento. A ao do objeto sobre o sujeito transforma-o
a cada novo momento do ato operatrio, colocando em ao um novo sujeito, que por sua
vez apreender um novo objeto, dando concretude riqueza permanentemente
(re)produzida, e somente possvel, com a prxis. Sujeito e objeto entendidos, portanto, em
constantes transformaes, jamais permeados por estados imutveis ou fixos. O quadro
ganha ainda mais complexidade quando lembramos que esse sujeito que opera no pode
jamais ser considerado um mero indivduo isolado. Ao operar, ele coloca em movimento

386

foras acumuladas pela histria do gnero humano, ou seja, o extravasar de sua


subjetividade nesse processo contm, na individualidade, genericidade em movimento
permanentemente complexificador, assim como o objeto tambm se encontra presente
como produto histrico-social independentemente de sua natureza particular. Alm disso, o
espao da prxis social, embora permeado por aes individuais, essencialmente
conformador de processos coletivos, ou seja, os processos operatrios no trabalho
dificilmente conformam-se isoladamente sendo que a sua socializao coloca para os
sujeitos a necessidade de interaes permanentes entre diferentes agentes, interaes essas
conformadoras de valores, projetos, consensos, conflitos, enfim conformadoras de
subjetividades tambm em permanente movimento (Lukcs, 1976; Lowy, 1987). Como
podemos ver, essa compreenso da relao sujeito-objeto no interior da prxis e dos
processos de trabalho extrapola em muito as anlises que a vem como permeada somente
pelo aspecto tcnico-operatrio ou instrumental.
Entendemos, portanto, essa dialtica sujeito-objeto como a forma como cada
indivduo imprime sua marca humana, sua subjetividade, no mundo e, ao mesmo tempo,
recebe a influncia desse mundo sobre seu ser. Isso porque, alm de tomar os diferentes
aspectos do mundo como objetos, torn-los passveis de sua apreenso e transformao, os
indivduos tambm se objetivam/exteriorizam no mundo (Leontiev, 1978; Duarte, 1993). A
realidade social apresenta-se, assim, como vimos, como um espao permanente de
apropriao e objetivao pelos diferentes sujeitos, sendo que esse objetivar-se encontra-se
presente em qualquer aspecto da prxis social, seja nos processos produtores de bens
materiais4, seja nos processos relacionais, culturais, simblicos, intersubjetivos.

Sempre ressalvando que, segundo esse campo terico que nos guia, os processos produtores de bens
materiais sempre so tambm permeados por aspectos relacionais, culturais, intersubjetivos.

387

Cabe aqui uma importante ressalva relativa crtica freqente ao restritivo carter
tcnico-instrumental entendido como subjacente relao sujeito-objeto. Faz-se necessrio
sempre diferenciar, a nosso ver, os processos existentes no real, das teorias que buscam
compreend-los e normatiz-los. A idia bastante propagada pelo racionalismo moderno da
separao entre razo e emoo, entre subjetividade e objetividade, entre sujeito e objeto,
idia que alcana sua sistematizao mxima nas correntes positivistas, uma forma de
interpretao que busca guiar determinadas formas de interveno sobre a realidade. Muitas
elaboraes crticas ao negarem essa doutrina como forma-guia de intervenes acabam por
aceit-la como explicao da realidade. Ou seja, aceitam como pressuposto que a relao
sujeito-objeto essencialmente rgida, restrita, instrumentalizadora, no dialtica,
etc. e que preciso transform-la ou mesmo neg-la. Acreditamos que uma coisa o que os
homens fazem no mundo, outra coisa a forma como eles interpretam esse seu fazer, e,
embora ambos apresentem uma estreita inter-relao, no se constituem necessariamente
como reflexo um do outro. Queremos dizer com isso que, embora se constituam
movimentos

de

normatizao

da

prxis

humana

sob

esses

princpios

instrumentalizadores, na realidade, de fato, tal processo no pode ser reduzido a tal


condio de esterilidade subjetiva, valorativa e tico-poltica propagadas. Isso no
significa, veja-se bem, que negamos a existncia de relaes sociais hegemonizadoras das
diversas formas de prxis humana no sentido acima criticado. Porm, essa no pode ser
considerada uma condio essencial, ontolgica, da interveno humana no mundo, seno
uma sua apresentao histrico-social especfica que, no obstante sua possvel
predominncia, sempre encontra resistncias prprias das contradies do movimento do
real e da ontologia da prxis humana.

388

Pois bem, voltando a uma forma particular da prxis, o trabalho em sade, a


questo que se coloca : sendo j to complexa e rica tal dialtica quando estudamos, por
exemplo, um processo de trabalho produtor de bens materiais, onde o sujeito interage
com um objeto natural, inanimado, que podemos pensar de tal complexidade quando o
objeto em questo outro sujeito, tambm portador de valores, subjetividade, projetos, ou
seja, tambm partcipe da prxis?

Como processo de trabalho, entretanto, abstraindo sua dimenso nula de produo


de valor e restringindo o raciocnio a sua dimenso de produo de resultados que
correspondem a necessidades, como interao do homem com objetividades que
discrimina e transforma, com vistas re-produo de suas necessidades, os
processos de trabalho em sade e educao no se diferenciam dos outros, a no ser
por suas especificidades.
A essas especificidades, cabe bem apreci-las: se o objeto desses processos de
trabalho o homem, ser com a condio de que seja apreendido em sua
objetividade, e essa inclui, como momento necessrio, a subjetividade. O termo
subjetividade no utilizado aqui para referir-se a nenhum pntano tenebroso de
mistrios, trancado nas profundezas do ser e inacessvel ao pensamento e ao,
mas s relaes, mediadas por desejos, afetos, paixes, repulsas, dio,
normatividade e trabalho, que cada homem estabelece com a totalidade em que
vem a ser, e com suas partes, incluindo ele prprio, e que fazem dele um sujeito.
Tal como se afirmou anteriormente que os objetos naturais se objetualizam por
referncia a sujeitos que os discriminam, diz-se agora que os sujeitos se constituem
como tais apenas em sua relao com objetos: ambos se constituem mutuamente no
mesmo movimento. subjetividade humana assim compreendida ento possvel
atribuir-lhe naturalidade, e compreender que, enquanto natureza humana, em vez
de algo constitudo para sempre em seu momento de criao, algo que est em
permanente vir a ser, algo imediatamente scio-histrico em sua prpria
individualidade. Esta caracterstica objetiva do homem, a de ser naturalmente
subjetivo, desdobra-se tambm em sua capacidade de ser normativo em relao
natureza e a si mesmo, em seu vir a ser, e apreendida como objeto de trabalho
permite discriminar os processos de trabalhos em sade, e mesmo compreender sua
reduo, de que se tratar adiante, a processos de trabalho referidos doena.
(Mendes-Gonalves, 1992:27-28)

Com a constituio da medicina moderna a biomedicina o mtodo guia


desenvolvido para a apreenso e interveno sobre o objeto do trabalho mdico foi, como
vimos, a moderna clnica, sendo que a partir dela ser essa prtica social objeto de vrias
crticas em funo de seu carter objetualizador e despersonalizador dos sujeitos

389

(Clauvrel, 1983; Martins, 2003). A relao entre dois sujeitos, segundo essa crtica,
apresentar-se-ia como uma relao entre um sujeito e um objeto, o que contribuiria para o
seu carter profundamente autoritrio e antidemocrtico, dado que coisificador do
paciente.
Um primeiro aspecto que precisamos ressaltar o fato de a clnica, como tecnologia
predominante de interveno mdica, no negar, ao contrrio do que muitos pensam, a
existncia de outro sujeito na relao entre mdico e paciente. Pelo contrrio, a clnica
consiste fundamentalmente na tecnologia desenvolvida pela racionalidade mdica moderna
para instrumentalizar o mdico na manipulao e interveno sobre o sujeito social que o
procura no papel de doente (Foucault, 1994). O que ocorre ento, continuando, parece ser
menos a negao da existncia de outro sujeito na relao com o mdico, do que uma sua
forma particular de manipulao5, de forma a descaracteriz-lo, para efeitos tcnicos e
ideolgicos, como sujeito social. O que o agente mdico faz, como sabemos, objetualizar
o outro no como um objeto-sujeito social, mas na forma de um objeto no social, ou seja,
na forma de um corpo orgnico natural, anatomofisiolgico.
No surpreende essa constatao, visto que os pressupostos tericos com os quais
trabalhamos entendem que a grande revoluo da racionalidade mdica moderna consiste
justamente nessa sua capacidade de traduo de um fenmeno social o sofrimento
humano na forma de leso anatomofisiolgica (Donnangelo, 1975; Schraiber, 1989;
Mendes-Gonalves, 1994).
Grande parte da eficincia da medicina como prtica social advm do sucesso em
realizar tal movimento de traduo do social em biolgico, naturalizando e reproduzindo

Entenda-se sempre o termo manipular aqui utilizado no sentido de operar sobre, prprio da terminologia
do campo da teoria do trabalho, descartando-se qualquer entendimento maniquesta nesse termo.

390

concretamente esse projeto tico-poltico, elemento que contribui para que autores como
Schraiber (2008) venham a caracteriz-la como tcnica moral dependente.
Como vimos, tambm anteriormente, esse movimento de transformao, ainda que
somente no plano ideal-operatrio, do social em biolgico tem como um de seus resultados
a ocultao do carter social, portanto valorativo e tico-poltico, dos projetos de
interveno, da tecnologia utilizada, e dos prprios pressupostos cientficos que a guiam.
a expresso, ao nvel das cincias e prticas de sade, do projeto ideolgico da
racionalidade cientfica moderna de propor uma compreenso e interveno objetiva e
neutra sobre um aspecto da realidade social (Ayres, 2002; Luz, 2004).
Pois bem, o que vemos que a medicina, como todas as demais prticas sociais, no
consegue fugir s determinaes pelas relaes sociais sob as quais surge e se desenvolve e,
principalmente, s quais deve responder. A moderna cientifizao das prticas sociais e dos
processos produtivos, alm de propiciar uma ampliao em grau jamais visto do poder de
interveno humana sobre a realidade natural e social, tambm colabora para ocultar os
valores e projetos tico-polticos conformadores dos mesmos. A esse processo corresponde
a dimenso ideolgica da cincia moderna, ou seja, a sua dimenso ocultadora do carter
tico-poltico determinante das prticas sociais, inclusive as cientficas e tecnolgicas
(Habermas, 1987; Lowy, 1987). Alis, esse aspecto fundamental para a compreenso das
contradies e conflitos relativos medicina e aos sujeitos com ela envolvidos.
Destarte, componente intrnseco medicina o projeto de ousar compreender e
intervir sobre os sujeitos sociais atravs do movimento de objetualiz-los como objetos
naturais, corpos anatomofisiolgicos. Ao compreender o sujeito sua frente restrito ao
corpo anatomofisiolgico, a medicina est buscando isolar (uma tentativa v,
convenhamos) justamente seu componente social, expresso, por exemplo, na conscincia,

391

na racionalidade, nas emoes, em sntese, na subjetividade desse sujeito. Isolando isso,


restaria a corporeidade orgnica anatomofisiolgica, o que igualaria os diferentes sujeitos
concretos seguindo as diretrizes homogeneizantes das elaboraes cientficas. Da medicina
como cincia para a medicina como prtica interventora, ou seja, para o plano do trabalho,
porm, h uma razovel distncia.
Nesse plano, deve-se, acima de tudo, compreender as categorizaes biolgicas
como mediaes, instrumentos utilizados pelos mdicos para intervir sobre o sofrimento
humano. Obviamente nenhum mdico compreende o ser humano como restrito ao seu
aspecto anatomofisiolgico. O que ele faz intervir sobre dado aspecto da realidade social
o sofrimento guiado por esse arcabouo, visto que isso tem se mostrado historicamente
eficiente para atenuar diferentes formas de sofrimento, em que pese o valor das crticas de
natureza acadmica. Grande parte dessa eficincia deveu-se ao desenvolvimento de modos
operatrios que compatibilizam os parmetros universais das cincias biomdicas com as
particularidades de cada caso concreto. a clnica, aqui no somente como arcabouo
epistemolgico identificado com a biomedicina anatomofisiolgica, mas tambm como
modelo de ao que mescla cincia e saber prtico em ato (Freidson, 1970; MendesGonalves, 1979; Shraiber, 1993). So as caractersticas mpares desse modo operatrio
que propiciam, aps a traduo do social em biolgico, realizada no momento diagnstico,
o movimento de retorno, ou seja, a adaptao posterior do universal expresso nas diretrizes
cientfico-biolgicas s particularidades sociais de cada sujeito vivente, no momento
teraputico.
Esse construto operatrio foi to bem sucedido historicamente que, embora os
mdicos, em razo da racionalidade que os guiam, se conformassem, desde o nascimento da
medicina moderna, como alienados em relao determinao social de seu objeto e de sua

392

prtica, tal condio no prejudicava, de forma to importante, a eficincia e a legitimidade


de suas atuaes, o que o atesta a legitimidade social alcanada pela medicina no ltimo
sculo, legitimidade em grau provavelmente jamais visto pelas prticas de sade em outros
momentos da histria humana. Alienao em relao ao social no significava, assim,
incapacidade em habilmente manipul-lo.
As transformaes sociais e suas repercusses sobre o trabalho mdico a partir da
segunda metade do sculo XX at os dias atuais, como vimos, entretanto, no tm sido
pequenas.
Podemos visualizar algumas de suas conseqncias no aprofundamento de
processos alienantes expressos, por exemplo, na apropriao e manipulao do objeto de
trabalho pelo mdico agora de forma cada vez mais estranhada. Esse estranhamento
ocorrer como conseqncia de transformaes s quais sero impelidos tanto objeto
quanto agente de trabalho.
No caso do objeto, como discutimos anteriormente, podem-se evidenciar
transformaes de carter aparentemente, e s aparentemente, contraditrio. Se o
movimento realizado pela biomedicina de restrio progressiva dos mltiplos aspectos do
sofrimento humano dimenso biolgica, localizando-as ao nvel da corporeidade
orgnica, sua conseqncia uma ampliao sem precedentes, ao longo do sculo XX e
incio do XXI, da gama de elementos compreendidos como pertencentes s necessidades
de sade, processo que se realiza atravs da incluso crescente de inmeras dimenses da
vida social sob a polaridade sade-doena (Illich, 1975; Nogueira, 2003; Clarke et al.,
2005). Restrio e ampliao, portanto, conformam o processo de medicalizao social
contemporneo como importante motor das transformaes do trabalho mdico.

393

A esse movimento some-se o processo de cientifizao e padronizao


racionalizadora sob o qual passam a se conformar predominantemente os processos
produtivos ao longo dos dois ltimos sculos e que no deixam impunes os processos de
trabalho em sade, principalmente a partir do sculo XX.
O que essas tendncias manifestaro no plano concreto das prticas de sade a
contradio entre, por um lado, a dimenso cientfico-biologizante progressivamente
hegemonizar o aspecto operatrio da atividade, subordinando a dimenso de saber prtico,
e, por outro, a ampliao e complexificao das demandas postas como necessidades de
sade exigirem a ampliao da capacidade dos agentes em operar a apreenso e traduo do
social em organicidade anatomofisiolgica e seu movimento inverso, mormente no caso de
problemas complexos para os quais, muitas vezes, as explicaes biomdicas ainda no so
satisfatrias. Ou seja, ao mesmo tempo em que existe uma tendncia progressiva de
diminuio do espao da subjetividade do agente em ato, em privilgio da homogeneizao
cientfico-tecnolgica, desenvolve-se como necessidade tcnica no plano das prticas
concretas a carncia por uma ampliao da dimenso reflexivo-subjetiva do trabalho. Vejase, por exemplo, os conflitos cotidianos vividos pelos mdicos na abordagem das condies
crnicas de sofrimento, objeto de anlise por ns no captulo cinco, alm do crescimento
progressivo das demandas de carter mais psicossocial postos para o trabalho em sade
(Luz, 2004; Lacerda, Valla, 2004)
A alienao crescente do mdico em relao ao seu objeto no conseqncia,
portanto, apenas das transformaes prprias deste, mas tambm daquele. Condies
concretas como aquelas advindas do aprofundamento da diviso tcnica do trabalho, que
restringe o objeto concreto de cada especialista a um fragmento cada vez menor da
totalidade representada pelo sujeito que sofre, e do processo de organizao do trabalho,

394

com as fragmentaes vrias na assistncia, alm da restrio racionalizadora progressiva


do momento clnico, tanto em tempo quanto em qualidade da ateno, fazem com que o
mdico torne-se de fato cada vez menos capaz de abordar as condies de sofrimento de
forma mais integral, de forma a manipular o social manifesto no paciente-usurio
conferindo-lhe significao ao nvel do projeto teraputico.
Ao comentarem alguns efeitos da institucionalizao do trabalho em tempos de
medicina tecnolgica, Schraiber e Mendes-Gonalves (2000:40) ressaltam:

A essa impessoalidade, contudo, no correspondeu um processo capaz de manter o


conhecimento das condies de vida na abordagem do caso, o que poderia abrir
portas para dar um carter mais humano s relaes institucionais. Ao contrrio, a
coletivizao tem sido utilizada pelo seu lado mais tecnocrtico, reforando a
desigualdade assistencial e servindo a uma espcie de esvaziamento do ato clnico.
Como j mencionado, em termos do mtodo de abordagem dos doentes, a
coletivizao tem de fato significado simplificaes tcnicas no pior sentido, pois o
mecanicismo da rotinizao incide igualmente no que h de mais singular do ato
clnico: a propedutica.

assim que o mdico progressivamente afasta-se, tambm no plano operatrio,


do social que outrora j lhe era alheio (alienado) no plano epistemolgico. Ocorre, assim,
de fato, uma superao da clnica, como modo operatrio, no plano concreto do trabalho,
manifestao dessa subordinao do saber prtico pela dimenso cientfico-padronizadora
da prtica.
Esse cenrio resume-se na evidncia de que quanto mais se amplia e complexifica o
objeto da prtica mdica, mais se restringe o objeto de cada agente concreto, e mais se
homogenezam, simplificam e rotinizam suas atuaes, ainda que tais atuaes tornem-se
progressivamente mais cientficas, alm de crescentemente complexas se tomado por
referncia o trabalhador coletivo. V-se aqui uma expresso singular da contradio
gnero-indivduo manifesta na dialtica humanizao-alienao: a complexidade e riqueza

395

expressas no trabalhador mdico coletivo, e em seu objeto, so erigidas, e caminham de


mos dadas, com o empobrecimento dos agentes individuais.
Essa, a nosso ver, a raiz principal do aprofundamento da alienao do mdico,
agora no somente em relao ao seu objeto, mas tambm em relao s formas de
manipul-lo, sendo que tal fenmeno passa a ter implicaes cada vez mais profundas e
constitui elemento de crises e tenses importantes no cotidiano.

Os mdicos esto, pois, alienados de partes tambm componentes e mesmo


determinantes de suas prticas, ao desqualificarem o conhecimento do social e o
reconhecimento de sua existncia material enquanto componente imediato e
consubstancial com a tcnica. Ficam por conseqncia, impossibilitados de se
apropriarem do social e inclu-lo na concepo do projeto de ao: perdem eles a
possibilidade de um controle consciente sobre o modo pelo qual aquele social vem
a compor a prtica tcnica, ao menos do ngulo da tomada de um social no
reduzido ou transformado, tal como ocorre. esta alienao que, a nosso ver,
impede que os mdicos operem de fato, e no apenas discursivamente (como
inteno jamais concretizada) uma autonomia tcnica; com o que reestruturariam a
relao mdico-paciente em uma relao mais igual, com a presena mais efetiva
do doente no processo decisrio que antecede a operao do trabalho (Schraiber,
1993:174)

Como a alienao caminha unida indissociavelmente humanizao, cabe sempre


ressaltar, por outro lado, os avanos fantsticos advindos do processo de racionalizao e
padronizao ao qual impelida a biomedicina e o trabalho em sade, expresso particular
do desenvolvimento das foras produtivas do trabalho humano a graus cada vez mais
ampliados. H reas mesmo em que esse processo de padronizao e mesmo
simplificao do trabalho, atravs da objetivao, seja atravs de equipamentos, seja
atravs da racionalizao de condutas na forma de protocolos, por exemplo, possibilitou o
estabelecimento de graus de resolutividade jamais passveis de serem alcanados com a

396

prtica realizada artesanal e individualizadamente6. A tendncia crescente a demandas


exigentes por um agir mais complexo e reflexivo por parte dos agentes7 no anula,
portanto, os ganhos em termos de capacidade de interveno humana sobre condies de
sofrimento advindos do desenvolvimento cientfico-tecnolgico do trabalho em sade,
ganhos que, a nosso ver, devem ser identificados ao processo mais amplo de humanizao
das prticas de sade.
Outro fator que colabora para a constituio da alienao do mdico em relao ao
seu objeto, o fato de esse novo restrito-ampliado objeto do trabalho mdico, e do trabalho
em sade, tambm se transformar, como vimos, no plano em que simultaneamente torna-se
formalmente sujeito de uma relao. Da postura passiva e subordinada conscincia de
cidado-consumidor, esse objeto-sujeito do trabalho mdico j no se apresenta como to
facilmente passvel de manipulao autoritria e seu papel de questionador coloca em
cena novas implicaes para as quais os mdicos muitas vezes no esto to preparados,
embora j estejam se adaptando, o que colabora para a ampliao daquele estranhamento
anteriormente citado.
A crtica histrica objetualizao realizada pela biomedicina sobre os sujeitos
demandadores das prticas de sade, agora acrescida das transformaes s quais so
impelidos os processos de trabalho em sade na contemporaneidade, faz com alguns
autores entendam a necessidade de constituio dessas prticas na forma do cuidado como
inconcilivel com a idia de interveno, entendida como despersonalizadora e
desumanizante (Guizardi, Pinheiro, 2004). Pensamos que negar o carter de interveno
6

Veja-se o caso dos protocolos para atendimentos de urgncias/emergncias, como o trauma, por exemplo,
onde a rotinizao propicia a consecuo de prticas em fraes de tempo curtas o suficiente para, em muitos
casos, salvar vidas que em processos de trabalho mais artesanais, ou menos rotinizados, poderiam ser
perdidas.
7
Discutimos essa tendncia de conformao de novas necessidades de sade na contemporaneidade e suas
implicaes sobre a organizao das prticas no captulo cinco.

397

das prticas de sade, ainda que se possa negar essa sua apresentao semntica, equivale a
negar o prprio carter dessas como trabalho social. No a, a nosso ver, que se localizam
as razes dos processos desumanizantes nas prticas de sade, seno nas relaes sociais
que engendram, no interior de uma prtica social de carter relacional, como o trabalho
em sade, o antagonismo entre trabalho e interao, entre objetividade e subjetividade,
entre tcnico-cincias e sujeitos. Negar uma de suas polaridades no resolve a contradio,
dado que as prticas de sade constituem-se necessariamente tambm como formas de
interveno voltadas a fins, como ao dos sujeitos sobre um aspecto da realidade que se
propem transformar, e, simultnea e implicadamente, como interao intersubjetiva entre
dois (ou mais) sujeitos.

8.3.2 Meios, Fins e Condies de Trabalho: alguns transtornos e insubordinaes

A discusso da relao entre agente e objeto de trabalho traz tona necessariamente


a questo do papel desempenhado pelos intermedirios nesse encontro. O que pudemos
perceber ao longo da pesquisa que, alm de estabelecer relaes progressivamente
alienadas em relao ao seu objeto de trabalho, as relaes do mdico com seus meios de
trabalho tambm se encontram cada vez mais permeadas por formas embrionrias de
alienao. Como pudemos discutir em momento anterior, o aprofundamento do
desenvolvimento cientfico-tecnolgico sob as atuais relaes sociais hegemnicas coloca
em movimento uma dinmica ao mesmo tempo reificadora dos meios de trabalho e
descentradora dos sujeitos. Esboa-se um cenrio onde os sujeitos centrais do processo de
trabalho parecem ser os instrumentos, aos quais se subordinam em maior ou menor grau os
agentes. O movimento de tecnificao da medicina em grande parte expressa esse

398

movimento em que o carter reflexivo do agir mdico progressivamente vai sendo


subordinado s apresentaes tecnolgicas, seja na forma de equipamentos, seja na forma
de rotinas, padronizaes, protocolos. Tal subordinao se expressa na constituio de
condutas muitas vezes mecanizadas, pouco crticas, condizentes com as formas de
organizao dos processos produtivos centradas na heteronomia e no racionalismo
produtivista de inspirao mercantil (Merhy, 1997, 2000; Campos 2003).
Alm das transformaes ao nvel da organizao dos processos de trabalho, como
as constries autonomia tcnica tendo por substrato as apresentaes tecnolgicas e
gerenciais, um fator determinante para o tensionamento do papel central do mdico no
interior da prtica deve ser buscado na progressiva perda de capacidade tcnica de controle
sobre as produes cientfico-tecnolgicas, em razo de sua dinmica auto-expansiva cada
vez mais externa ao mundo dos mdicos praticantes (Camargo Jnior, 2003). O recurso
especializao progressiva torna-se uma das sadas por propiciar um cenrio de atuao
onde a necessidade de produes tecnolgicas a serem conhecidas, e potencialmente
controladas, menor, o que, por sua vez, tende a aumentar a alienao do mdico em
relao ao seu objeto como ser social e integral. Outra sada apoiar-se definitivamente nos
diversos protocolos e rotinas, como porto mais seguro em meio a tanto movimento
incontrolvel, e a o risco iminente a perda de referncia em relao particularidade do
caso concreto. Assim, alm do risco de alienao em relao aos meios de trabalho, ronda
mais uma vez os mdicos o risco permanente de aprofundamento da alienao em relao
ao seu objeto de trabalho.
Longe de se constituir como processo harmonioso e unidirecional o que se
evidencia aqui, nos planos operatrios concretos, uma luta permanente pela hegemonia no
controle do processo produtivo entre trabalho vivo e trabalho morto (Merhy, 1997). Se

399

existem vrios relatos demonstrando realidades em que a mecanizao parece consolidarse, tambm no so pequenas as evidncias de que os agentes reagem em tentativas
constantes de reconquistar seu protagonismo, sendo que a raiz de tal reao encontra-se na
peculiaridade do trabalho em sade que impede a subsuno completa do seu agente em
funo da complexidade de seu objeto. As subordinaes aqui, portanto, embora se
consolidem, o fazem sempre de forma tensionada e provisria. Cabe ressaltar que tal tenso
entre agente e meios de trabalho, o estranhamento entre o homem e seu instrumento (uma
sua criao), expresso, no plano das aparncias, de um movimento mais profundo: a
luta entre sujeitos e relaes sociais hegemnicas constituidoras de dinmicas alienantes
e hostis. Essa de fato a contradio de fundo: os sujeitos versus relaes sociais por eles
construdas que, uma vez hegemnicas, parecem ganhar autonomia e se voltam contra seus
produtores buscando subordin-los, descentrando-os da posio de sujeitos no mundo.
fundamental ressaltar, entretanto, que:

O potencial alienador inerente aos instrumentos e instituies da interao entre os


homens pode ser controlado, desde que estes sejam reconhecidos como
instrumentos e conscientemente referidos a finalidades humanas. E este o ponto
em que podemos identificar o que est realmente em jogo, e de que maneira est
envolvida a alienao scio-historicamente especfica, capitalista. Pois no da
natureza ontolgica dos instrumentos em si que eles escapem ao controle e se
transformem, de meios, que so, em fins. No a mediao de primeira ordem,
ontologicamente fundamental, entre homem e a natureza que est em jogo (ou seja,
no o fato de que os seres humanos tenham de produzir para sobreviver, e de que
nenhuma produo seja concebvel sem algum tipo de instrumento), mas a forma
capitalista de mediaes de segunda ordem. Os instrumentos humanos no so
incontrolveis sob o capitalismo por serem instrumentos ( uma mistificao vulgar
dizer que eles representam uma altrit insurmontable porque so distintos da
autoconscincia humana, La conscience de soi humaine), mas porque eles so
os instrumentos mediaes de segunda ordem especficas, reificadas do
capitalismo. Enquanto tais, eles no podem funcionar, a no ser de forma
reificada; isto , controlando o homem em lugar de serem controlados por ele.
No , portanto, a caracterstica universal de serem instrumentos que est
envolvida diretamente na alienao, mas sua especificidade de serem instrumentos
de um certo tipo. , na realidade, uma diferentia specifica dos instrumentos
capitalistas o fato de representarem uma altrit insurmontable para a
conscience de soi humaine, a qual incapaz de control-los. Precisamente por

400

serem mediaes capitalistas de segunda ordem o carter fetichista da


mercadoria, troca e dinheiro; trabalho assalariado; competio antagnica;
contradies internas mediadas pelo Estado burgus; o mercado; a reificao da
cultura etc. inerente sua essncia enquanto mecanismo de controle que
eles devam escapar ao controle humano (Mszros, 2006:227-228)

A possibilidade de conformao de relaes alienadas do mdico em relao ao seu


objeto e aos seus instrumentos de trabalho, conforma um ambiente onde o prprio objetivo
do trabalho pode constituir-se permanentemente sob suspeio, seno vejamos: a alienao
em relao ao seu objeto, o sujeito que sofre, e suas necessidades, e a possibilidade de
tensionamento do agir reflexivo em privilgio da centralidade adquirida pelos instrumentos,
no poder estabelecer contradies entre o dever ser, o telos, da atividade mdica para
paciente-usurio e para o mdico?
Essa discusso, acerca da finalidade do trabalho em sade, pode conter, a nosso ver,
alguns exemplos de contradies potenciais entre os planos da cincia e do trabalho. O fato
de, na contemporaneidade, os processos produtivos tenderem a ser hegemonicamente
conformados sob os conceitos e diretrizes das diversas cincias existentes, faz com que os
parmetros de eficincia tcnica constituam-se, cada vez mais, como parmetros de
eficincia tecnolgica, ou seja, como parmetros derivados de elaboraes cientficas
acerca de quais resultados determinados processos de trabalho devem atingir.
Evidentemente, a cincia como objetivao humana elaborada a partir de necessidades
sociais deve responder a essas sob pena de perda de sua legitimidade como direcionadora
dos processos produtivos. No entanto, como vimos, os fatores conformadores das
necessidades sociais s quais os processos produtivos devem responder so inmeros e,
muitas vezes, contraditrios (Mszros, 2002, 2006).

401

Um fator no desprezvel influenciador da conformao das necessidades sociais em


sade refere-se dinmica de acumulao do capital internamente aos processos
assistenciais em sade. A acumulao do capital, como sabemos, baseia-se na produo e
extrao de mais-valor atravs da conformao dos processos trabalho sob a dinmica de
produo e circulao de mercadorias (Merhy, 2000; Vianna, 2002). Assim, o atendimento
a demandas outras, como as inmeras formas de carecimentos humanos, podem tornar-se
secundrias, meios e no fins dos processos produtivos. No caso do trabalho em sade essa
dinmica pode levar, muitas vezes, ao conflito entre o atendimento aos carecimentos
humanos e o atendimento s necessidades do capital. Esse processo, sempre importante
que se diga, jamais pode se apresentar de forma explcita, visto que a estrutura prpria da
forma mercadoria envolve a convivncia tensa e permanente entre valor de uso e valor de
troca, ou seja, entre atendimento s necessidades e a valorizao do valor. Caso as prticas
em sade no fossem reconhecidas como atendedoras de carecimentos, elas deixariam de
ser consumidas, o que conseqentemente interromperia o ciclo de acumulao. Essa relao
tensa entre valor de uso (finalidade til) e valor de troca (acumulao) no , todavia,
harmnica; o que geralmente acontece que o plo centrado na acumulao subordina seu
oposto fazendo com que os processos de trabalho sejam cada vez mais voltados para esse
fim. Isso pode fazer com que os processos de trabalho progressivamente percam seu
lastro com os carecimentos humanos originais diminuindo sua capacidade de atender a
tais demandas. A forma de no tornar explcita tal contradio, o que prejudicaria o
processo de acumulao, a reproduo ideolgica da idia de que determinada forma de
se operar as prticas a mais eficiente para atender aos carecimentos. Podemos ver essa
contradio expressando-se nas diversas prticas cotidianas no trabalho em sade que no
raramente so movidas mais para o atendimento s demandas do complexo mdico-

402

industrial e das empresas prestadoras de servios de sade do que para a resoluo das
demandas dos usurios (Merhy, 2000; Vianna, 2002). So vrios os relatos dos mdicos
acerca de tal processo, alguns deles com reflexes crticas, como puderam ser verificados
em captulo anterior.
Outro fator importante que exerce influncia significativa sobre a conformao das
necessidades e das prticas em sade o distanciamento que o mundo da cincia pode
adquirir em relao ao mundo da vida. Utilizamos as aspas com o objetivo evidente de
dar um sentido figurado a essas duas expresses, visto que no concebemos a existncia do
campo cientfico autnomo em relao totalidade social da qual faz parte. No obstante
essa impossibilidade de autonomia, cabe ressaltar a possibilidade de distanciamento entre
os objetivos originais (que deveriam ser) motivadores das prticas cientficas, ou seja, os
carecimentos humanos mobilizadores dos processos produtivos, e seus resultados.
O conhecimento cientfico, como produzido atravs de processos progressivos
cada vez mais profundos de abstraes tericas, inevitavelmente afasta-se em maior ou
menor grau das diversas realidades concretas s quais se refere, sob pena de no conseguir
fugir s particularidades, para produzir apreenses dos aspectos gerais, universais, dos
fenmenos, seu objetivo ltimo (Kosic, 2002). A questo que, ao atingirem graus cada
vez mais elevados de abstraes tericas, as cincias e seus produtores podem no
raramente distanciar-se dos carecimentos humanos que lhes impulsionaram, sendo que o
processo de retorno, ou seja, de aplicao da produo cientfica na forma de tecnologias
pode se dar de maneira relativamente contraditria com esses ltimos. Isso porque o
processo de sucessivas abstraes ao segmentar o objeto do conhecimento, depur-lo de
outras determinaes importantes presentes no plano da concretude, faz com que a
apreenso, ainda que aprofundada, de aspectos isolados possa no ser suficiente para

403

instrumentalizar prticas capazes de atender a carecimentos to complexos e


multideterminados como so, por exemplo, os relativos ao sofrimento humano. Assim,
muitas vezes embora se possa estar atendendo ao carecimento em sua forma
instrumentalizada pela cincia o mesmo no se pode dizer em relao aos carecimentos em
sua forma concreta que movem cada sujeito particular aos servios de sade. o que Ayres
(2001b, 2006) denominou como o processo pelo qual as prticas de sade podem
privilegiar a busca do xito tcnico em detrimento do sucesso prtico. Desse modo, a idia
de xito tcnico trabalhada pelo autor refere-se, por exemplo, restrio das prticas de
sade busca incessante pela manuteno das regularidades anatomofisiolgicas
quantificadas pelos padres estatsticos de referncia para normalidade. A idia de sucesso
prtico, por sua vez, refere-se mais capacidade das prticas de sade em satisfazer os
carecimentos cotidianamente trazidos pelos usurios aos servios de sade, carecimentos
esses muitas vezes no apreensveis segundo os vrios mtodos quantitativos e
fragmentadores oriundos das cincias duras. A medicina liberal ao apreender em parte tal
contradio a expressou, na linguagem dos antigos clnicos, na idia da diferena entre o
mdico que trata os exames e o mdico que trata o paciente.
Alm disso, como resultado do aprofundamento da diviso social do trabalho, a
produo da cincia tambm se conforma internamente como um processo produtivo
prprio, com uma dinmica interna composta por agentes, meios e objetos de trabalho.
Como processo produtivo em si, a produo das cincias tambm visa produo de
objetivaes na forma de produtos, produtos esses que, embora se tornem meios para os
processos produtivos posteriores como o trabalho em sade aqui exercem o papel de
fim. Isso tambm pode contribuir para certo distanciamento das produes cientficas do
plano das necessidades prticas cotidianas, o que pode fazer com que sua eficcia em

404

instrumentalizar prticas capazes de intervir sobre as diversas formas de carecimento


humano seja diminuda. Vrios autores ressaltam como a construo e a reificao de
algumas categorias cientficas o risco pela epidemiologia, por exemplo podem restringir
a capacidade de interveno sobre os processos concretos de adoecimento (Ayres, 1993,
1994; Czeresnia, 2004; Almeida-Filho, 2007; Coutinho, 2007). Veja-se bem, tal
constatao no significa que o risco, como categorizao cientfica, no possa propiciar
uma melhor apreenso de aspectos de determinado fenmeno patolgico. Mas entre sua
aplicabilidade no plano do conhecimento e sua aplicao prtica no plano concreto do
trabalho h uma razovel distncia que somente pode ser superada a partir da sua
integrao/subordinao a modelos operatrios reconstrutores do real como sntese
complexa de mltiplas determinaes. J no plano da cincia, melhor seria dizer de
algumas cincias, tal reconstruo no se faria to necessria.

Operando, assim, dentro dos limites de premissas objetivas carregadas de valores


, que so categrica e incontestavelmente impostas pelo quadro estrutural da
prpria diviso social do trabalho dominante, a cincia fragmentada e dividida
direcionada para tarefas e problemas reificados produzindo resultados e solues
reificados. Como resultado, a cincia torna-se, no apenas de fato, mas por
necessidade em virtude de sua constituio objetiva sob as relaes sociais dadas
, ignorante e despreocupada quanto s conseqncias sociais de sua profunda
interveno prtica no processo de reproduo social expandida. E visto que a
cincia, em sua operao normal, e por sua constituio, separada da luta social
que decide seus valores tacitamente assumidos, a aceitao acrtica da ausncia de
mediaes da prtica cotidiana fragmentada da cincia gera e mantm viva a iluso,
amplamente difundida, de suas autodeterminaes no-ideolgicas e de sua
desvinculao em relao aos valores. (Mszros, 2004:270)

Um risco iminente, no plano da prtica, o agente de trabalho criar um projeto de


interveno tendo como referncia estrita o xito tcnico, como se ele se traduzisse
automaticamente em sucesso prtico, isto , como se a busca frentica pelo controle dos
parmetros quantificados de normalidade anatomofisiolgica automaticamente significasse

405

o alvio do sofrimento do usurio. O que ocorre nesse processo tambm a constituio de


formas reificadas dos instrumentos de trabalho recursos tecnolgicos, objetivaes
cientficas , ou seja, de meios eles tendem a transformar-se em fins do processo de
interveno. Os meios podem, assim, adquirir frente ao agente de trabalho uma condio de
relativa autonomia, processo que pode corroborar para o estabelecimento de relaes de
alienao do agente em relao a elementos constituintes de sua atividade.

Assim, na prtica social efetiva, as relaes originais so invertidas e os meios se


tornam fins em si mesmos, no prprio curso da realizao do fim original, isto , no
curso dessa instituio auto-instituidora e da auto-institucionalizao. Assim o
xito (a realizao de uma tarefa particular) se transforma em derrota, com
conseqncias de longo alcance, pois a instrumentalidade institucionalizada
predomina sobre as aes dos indivduos, que se transformam em instrumentos da
instrumentalidade (Mszros, 2006:259)

Destarte, uma questo fundamental para a medicina contempornea o papel de


centralidade que passam a adquirir os meios de trabalho na relao entre mdico e usurio e
suas repercusses alienadoras. Pois:

Quando fim em si, o exame distancia o mdico de si mesmo afinal, consigo que
o mdico se relaciona quando reflete sobre seu conhecimento cientfico. Assim, se
passar a us-lo rotineira, mecnica e acriticamente ou sem avaliar sua aplicao
concreta, torna-se um agente mecnico e mero aplicador da cincia. Por
conseguinte, deixa de existir em seu ato como sujeito da tcnica, isto , deixa de se
efetivar como agente da prtica que, com o auxlio do saber, cria na prtica um
projeto da ao. (...)
Como valor em si, o conhecimento cientfico perde suas referncias na realidade
social, perde conexes com as intervenes e, sobretudo, com as necessidades de
sade que motivaram as intervenes. Analogamente ao uso do conhecimento na
prtica do mdico, aqui, a produo de conhecimentos que pode deixar de ser um
meio para essa prtica. Em outros termos, a prtica deixa de ser a razo para se
fazer cincia. Nesse caso, os desafios so a atualizao do mdico nos
conhecimentos e nas tcnicas mais recentes, ou a incorporao de equipamentos
como produto desses conhecimentos, ou o modo de se regular o uso das novidades
teraputicas. Tambm aqui, perder o controle sobre o que se vai conhecer, como e
em que ritmo perder o senso crtico no interior de sua prtica. (Schraiber,
2008:190-191)

406

Ou seja, o que est em questo , aqui tambm, o papel do agente de trabalho em


criar teleologicamente um projeto de interveno, tendo por referncia as determinaes de
seu objeto-sujeito, e, alm de execut-lo, control-lo, dirigindo-o a fim de obter o produto
necessrio satisfao do carecimento do sujeito que o procura.
Essa compatibilizao entre o atendimento aos carecimentos concretos dos
sujeitos, o sucesso prtico, e o respeito s diretrizes cientficas como normatizadoras da
prtica, o xito tcnico, somente podem ser realizadas pelo trabalho vivo em ato, ou seja,
pela atuao reflexiva e crtica de seu agente. O que se questiona : podem os mdicos
contemporneos, face s transformaes s quais foram eles mesmos impulsionados, alm
de seu objeto, seus meios e suas condies de trabalho, exercer esse papel?
Em grande parte, a alienao contempornea do mdico em relao ao objeto, aos
fins e aos instrumentos de trabalho parte de um movimento mais amplo cujo cerne a
perda progressiva de controle dos processos produtivos pelos prprios produtores. Tal
movimento ao contrrio de ser privilgio do trabalho mdico, ou do trabalho em sade,
como sabemos, constitui-se na realidade como dinmica predominante dos processos de
trabalho sob relaes capitalistas. A socializao crescentemente alicerada na propriedade
alienada dos meios de produo, na diviso tcnica do trabalho e em prticas
heterodeterminadas conduz subordinao dos sujeitos pelos instrumentos e pelas relaes
sociais e suas instituies, produzindo o afastamento da possibilidade da concretizao da
autoconscincia e da omnilateralidade no plano concreto-particular (Lessa, 1997; Antunes,
2006).
O abismo entre gnero e sujeitos particulares mostra-se, assim, de uma
profundidade dramtica e aparentemente intransponvel. Esse abismo pode ser
apreendido, por exemplo, atravs da comparao entre a complexificao crescente do

407

trabalho em sade e suas repercusses ao nvel dos seus sujeitos concretos. O


desenvolvimento cientfico extraordinrio ao longo do ltimo sculo, e suas derivaes
tecnolgicas, tanto atravs das vrias cincias e disciplinas constituintes da biomedicina,
quanto com as demais cincias e disciplinas que hoje j se dedicam produo de saberes e
prticas acerca da sade-doena, como as disciplinas da sade coletiva, alm das cincias
humanas, econmicas, polticas, jurdicas etc., todo esse confluir conforma o trabalho em
sade como um conjunto de saberes e prticas sociais das mais ricas e complexas existentes
na sociedade contempornea. Por outro lado, tal complexidade e riqueza confrontam-se
com o grau extremo de limitao ao qual esto subordinados os sujeitos concretos
operadores das prticas, no somente em razo do aprofundamento da diviso tcnica do
trabalho, mas principalmente devido subsuno dos processos de trabalho a dinmicas
crescentemente reificantes. Os processos de sofrimento humano e suas abordagens,
identificados cada vez mais, no plano humano-genrico, idia de amplido, complexidade
e interdependncia, contrastam nos nveis concreto-particulares com processos cujas
objetivaes em saberes e intervenes mostram-se fragmentadas, restritas e, no raro,
alienantes.
A subordinao dos agentes de trabalho pelas unidades produtivas sob tal dinmica
tem como conseqncia no somente as implicaes identificadas como deficincias no
atendimento aos carecimentos dos sujeitos que sofrem, como o caso das crticas correntes
desumanizao da medicina, mas tambm se estabelece um cenrio onde as condies de
trabalho, por se configurarem alheias s intencionalidades e sentimentos de seus agentes,
podem se mostrar como produtoras de sofrimento tambm para esses (Lacaz, 2006).
Elementos como perda de controle sobre ritmo e intensidade do trabalho, subordinao das
condies de trabalho racionalizao de base empresarial o que no raramente implica

408

em precarizao destas, com conseqncias tanto para pacientes-usurios, quanto para


trabalhadores subordinao dos rendimentos dinmica institucional, alm das diversas
constries sobre a autonomia tcnica e o agir reflexivo, essa srie de fatores conforma com
vrias especificidades uma singular, porm incontestvel, tendncia proletarizadora sobre
a maioria dos mdicos.
Embora os mdicos, relativamente aos demais trabalhadores da sade, ainda
possuam a prerrogativa de deterem, dentre esses, a mais ampla e aprofundada formao
tcnico-cientfica, o que os qualificaria para a garantia da manuteno do controle sobre os
processos de trabalho em que esto inseridos, o que se v na prtica que essa ampla gama
de transformaes at aqui elencadas colabora cada vez mais para suas incluses em
dinmicas automatizadoras e mecanizadoras do seu agir, ainda que contraditoriamente
aparentem na maioria das vezes exercerem o controle sobre essas.
Diferentemente de outros agentes de trabalho, portanto, os mdicos tendem a ter
parcialmente expropriado, em graus variveis, o controle sobre sua atividade menos pela
perda do saber tcnico, embora essa indubitavelmente ocorra com a especializao
progressiva, e mais pelas transformaes dos processos produtivos e dos componentes de
sua atividade, que constituem uma dinmica que os impele adeso, mais ou menos
consciente, s tendncias institudas.
Aqui cabem alguns esclarecimentos importantes a fim de evitarmos interpretaes
equivocadas acerca desses processos. Estamos nos referindo heterogeneidade concernente
categoria mdica, assim abstratamente tomada, quando transposta para o plano
concreto. Essa heterogeneidade envolve tanto a dimenso tcnica da prtica, quanto a
dimenso da insero produtiva da relao com os meios e condies de produo e
suas conseqentes implicaes polticas. Quando fazemos referncia a essa tendncia

409

proletarizadora sobre os mdicos enfatizamos o movimento histrico hegemnico,


consubstancializado na superao da medicina liberal pela medicina tecnolgica que, ao
assalariar, transforma esses agentes de pequenos produtores isolados (proprietrios de seus
meios de produo) em trabalhadores expropriados da posse e, em grande parte, do controle
dos componentes de sua atividade. Evidentemente esse movimento geral ser reproduzido
de forma bastante diversa entre os vrios indivduos e espaos particulares. H mdicos,
por exemplo, que se mantero como produtores autnomos8, isto , exercero ainda em
dias atuais uma prtica no assalariada, baseada na livre captao da clientela e na
propriedade/posse de seus meios de trabalho. Esses evidentemente so bastante, e cada vez
mais, raros, restringindo-se na maioria das vezes queles casos considerados como
grandes nomes da medicina que, no obstante, exercem um papel poltico-ideolgico
significativo entre os pares.
H outro grupo de mdicos ainda que, nesse processo de transformaes, ao invs
de se submeter ao assalariamento, o implementam, ou seja, tornam-se empresrios,
proprietrios de meios de produo hospitais, clnicas, empresas, laboratrios etc. e
passam a exercer como principal atividade, no a prtica mdica, mas o empresariamento
(e, desnecessrio dizer, a explorao) de outros agentes do trabalho em sade, a includos
os demais pares. Se os mdicos que se mantiveram como produtores autnomos so j
bastante raros, os empresrios mdicos so ainda mais excepcionais9.

Como discutido no terceiro captulo desse trabalho, no entendemos os mdicos que trabalham para segurossade, convnios ou planos como autnomos, configurando-se de fato nesse caso formas disfaradas de
assalariamento. Portanto, referimo-nos, no caso dos ainda autnomos, queles mdicos que ainda exercem a
medicina exclusivamente sob a forma comumente conhecida como particular, ou seja, desvinculada de
qualquer tipo de empresa ou instituio estatal ou filantrpica. Deve-se evidentemente sempre relativizar esse
carter autnomo em razo da cooperao obrigatria qual se subordinam todas as formas de trabalho na
sociedade contempornea, em funo do avanado processo de diviso tcnica do trabalho.
9
Aqui tambm se evidencia ao que tudo indica uma tendncia decrescente dessa forma de insero dos
mdicos. Com o surgimento da medicina tecnolgica parte significativa das primeiras empresas privadas

410

No nos detemos nessa pesquisa anlise dessas duas formas de insero social dos
mdicos. No primeiro caso, dos produtores autnomos, no somente porque sua
expresso quantitativa por demais insignificante e decrescente frente totalidade da
categoria mdica e da produo do setor sade, mas principalmente porque representam
uma forma de relao social superada historicamente, cuja permanncia representa to
somente o carter do capitalismo em conviver, subordinando sua dinmica, com formas
de produo historicamente suprassumidas (Pereira, 1976; Mandel, 1985). O segundo caso,
dos empresrios mdicos, no foi objeto de nossa anlise por entendermos sua insero
social principal e predominante no como mdicos (trabalhadores), mas como empresrios
(capitalistas), ainda que alguns possam, rotineira ou esporadicamente, continuar exercendo
a prtica . dessa insero especial que advm sua condio particular na sociedade e
mesmo dentre os mdicos. Ademais, so esses sujeitos que implementam e dirigem grande
parte da ordem de transformaes que vimos discutindo e que tm como resultado a
consolidao da perda de controle dos agentes de trabalho sobre sua atividade e o
desenvolvimento de relaes reificadas entre esses e seus instrumentos. No faria sentido,
assim, discutirmos a conformao da alienao entre esses indivduos... ao menos no a
alienao10 no plano do trabalho.

surgidas no setor sade foi criada por mdicos que passavam a assalariar os pares e outros agentes do setor.
Entretanto, com o desenvolvimento e consolidao do setor sade como rea privilegiada de acumulao do
capital, capitalistas externos medicina passam a se estabelecer e dominar as empresas tanto de prestao
de servios de sade, quanto aquelas relativas ao complexo mdico industrial, restando aos mdicos muitas
vezes funes executivas e de gerncia das empresas. Essas ltimas funes j no podem ser identificadas
com as de empresrio, seno com a de agentes intelectuais (assalariados) do capital em funes de direo nos
processos produtivos.
10
Como discutimos no captulo IV, h outras formas de alienao para alm daquelas diretamente
relacionadas insero dos sujeitos nos processos de trabalho. No caso desses sujeitos em particular, no
pertencentes classe trabalhadora, mas classe capitalista, h de fato o desenvolvimento de algumas dessas
outras formas. Dentre elas vale ressaltar a subordinao muitas vezes tambm inconsciente ao conjunto das
dinmicas e relaes sociais s quais os sujeitos no conseguem exercer controle, ainda que sejam quem as
(re)produzem. Nesse caso a reificao se refere a uma (ou ) forma de relao social o capital que se
coloca como entidade autnoma acima dos prprios capitalistas (seus criadores) e os subordina aos seus

411

Mesmo dentre os mdicos submetidos ao processo de assalariamento, aos quais nos


detemos nessa tese, cabe ressaltar sua interessante diversidade interna. H uma parcela que
se constitui em posies hierrquicas superiores na estratificao dos diferentes processos
produtivos em sade monopolizando funes vrias de gerncia. Esses, embora no possam
ser conceitual e socialmente identificados como capitalistas do setor sade, devem de fato,
no caso das empresas privadas, serem reconhecidos como personificao do capital no
plano concreto dos processos de trabalho. So eles os intelectuais orgnicos do capital
responsveis por dirigir tcnica e politicamente as diferentes empresas do setor. Esse
extrato (tambm bastante heterogneo) composto tanto por agentes mais polticos,
como os gerentes propriamente ditos, quanto por agentes mais tcnicos como os mdicos
auditores, por exemplo. So muito comuns os casos em que os mdicos dividem seu tempo
entre essas atividades mais gerenciais e o exerccio da prtica mdica propriamente dita.
Isso, alis, contribui significativamente para a relativamente pequena identificao de seu
papel poltico pelos pares seus subordinados. Em tempo, essas formas de insero, sempre
importante ressaltar, embora permeadas por algumas determinaes diferentes, no todas,
tambm se desenvolvem, como sabemos, de maneira importante e crescente no interior da
assistncia em sade sob controle estatal (Campos, 1994, 1998).
J entre os mdicos praticantes (e assalariados), ou seja, exclusivamente voltados
para atividades assistenciais, h tambm uma diversidade e hierarquizao razovel no que
se refere insero tcnica e s implicaes poltico-ideolgicas e financeiras da advindas.
Em funo, por exemplo, do grau de acesso s reas mais lucrativas da assistncia,

movimentos. Afinal, tambm os capitalistas no conformam os processos produtivos tendo como principal
referncia suas vontades e intencionalidades, mas como conseqncia das determinaes objetivas postas pelo
metabolismo social. Embora sejam, portanto, aqueles que dirigem e implementem os processos produtivos
sob diretrizes capitalistas, no o fazem como querem, mas como podem (Mszros, 2002).

412

geralmente aquelas vinculadas a tecnologias sob a forma de equipamentos, constituir-se-o


distintos graus de valorao social e financeira entre esses agentes, conformando-se e
manifestando-se possibilidades diversas de exerccio de autocontrole no interior dos
processos de trabalho.
Para uma parte dos mdicos, localizados em reas menos elitizadas tecnolgica e
financeiramente, tendero a ser maiores os constrangimentos sobre a autonomia tcnica no
exerccio da prtica, contribuindo para o maior estranhamento em relao a alguns dos
meios de trabalho. No obstante, muitas vezes sero esses extratos localizados nos degraus
mais baixos da hierarquia do trabalho mdico os que desenvolvero uma relao mais
tensionadora do estranhamento em relao s determinaes sociais de seu objeto e de sua
prtica, como conseqncia das crises e conflitos mais explcitos que vivenciam.
Um elemento ainda a ser destacado e que se apresenta como uma forma importante
de alienao refere-se ao fato de a heterogeneidade interna ao trabalho mdico, relativa s
diferentes formas de insero em funo da diviso social do trabalho (visto que dentro da
categoria mdica podem se localizar sujeitos de classes sociais distintas e antagnicas),
ser negada pelos membros da corporao. Com efeito, o que se (re)produz so falas
genricas sobre a profisso cujo resultado a ocultao de suas diferenas, no somente
tecnolgicas, visto que essas so mais facilmente reconhecidas, mas scio-econmicas e
polticas. Embora essas diferenas, que muitas vezes se desdobram inclusive em
antagonismos, se traduzam em distintas valoraes em termos financeiros, de poder e
prestgio social, ainda assim predomina um discurso ideolgico, ocultador e reprodutor de
tais condies (Schraiber, 1993).
Assim, no caso do trabalho mdico, e do trabalho em sade em geral, o
desenvolvimento de processos alienadores deve ser sempre analisado tendo por referncia o

413

carter peculiar dessa atividade e sua heterogeneidade tcnica interna. A particularidade de


seu objeto e a traduo do carecimento expresso no sofrimento humano como necessidade
social, impelem a conformao de processos de trabalho permeados tecnicamente por
prticas com elementos tanto materiais quanto imateriais, alm de constituir um cenrio
com razovel grau de incerteza, exigindo, como j discutido, um agir bastante flexvel e
reflexivo (Merhy, 1997).
Cabe, desse modo, enfatizar a multiplicidade de formas e os diversos graus de
profundidade das relaes alienantes existentes no interior do trabalho mdico, e do
trabalho em sade, em funo das distintas inseres concretas de seus agentes particulares
frente a essas peculiaridades operatrias. A depender dessas distintas formas de insero a
alienao se apresentar mais em relao a um aspecto da atividade do que em relao a
outro. Para alguns agentes concretos, por exemplo, a alienao em relao aos meios de
trabalho se apresentar de forma bastante aprofundada, enquanto para outros prevalecer o
controle consciente e crtico sobre seus instrumentos de trabalho como marca de sua
atividade particular. Diferentemente, em outras atividades, em razo do papel que ocupam
na diviso tcnica do trabalho em sade, a alienao em relao complexidade do objeto
de trabalho que ser sua marca principal.
A alienao em relao determinao social do objeto e das prticas de sade ser
tambm mais consolidada para alguns mdicos, e menos para outros. H mesmo reas em
que o social irrompe com tal intensidade no interior da prtica que o grau de alienao no
pode ser to aprofundado. J para outros agentes, o social parecer quase no existir,
reduzindo-se seu objeto praticamente a uma unidade de clulas. Veja-se o caso de um
mdico radiologista que pode produzir seus pareceres (no necessariamente ineficientes)
sem conhecer absolutamente nada do paciente-usurio como ser social, apesar de poder

414

exercer uma prtica altamente reflexiva no operar cotidiano com os conhecimentos e


instrumentos da biomedicina. O mesmo talvez possa ser dito de alguns cirurgies cujo
nico contato com o paciente pode se dar muitas vezes no centro cirrgico, no decorrer do
ato operatrio e, apesar disso, sua prtica cotidiana, apesar da rotinizao crescente que
tambm se opera nas reas cirrgicas, pode, em alguns momentos, em razo do grau de
incerteza que contm, exigir nveis razoveis de reflexo. J os mdicos clnicos, a
depender das reas e do grau de especializao com que atuam, deparam-se mais ou menos
explicitamente com as determinaes sociais do seu objeto-sujeito, tendo de incorpor-las
em graus tambm variveis no interior do ato operatrio a fim de garantir que a eficincia
tcnica possa traduzir-se, em alguma medida, em sucesso prtico.
Alis, aqui cabe sempre a nfase no fato de que prticas alienadas no se reduzem
necessariamente a prticas ineficientes. Para isso cabe relembrar a diferenciao entre as
dimenses da objetivao e da exteriorizao no interior da prxis (Lukcs,1981a).
Enquanto a primeira representa o resultado do trabalho no plano instrumental-objetivo, a
segunda expressa suas repercusses no plano subjetivo, para os agentes envolvidos, ou seja,
expressa como suas atividades seus fins, resultados, meios, objeto retroagem sobre suas
personalidades. Discutimos anteriormente como em muitas reas da produo de bens e
servios seus resultados e produtos podem ser bastante eficientes em suprir necessidades
sociais apesar de seus produtores estarem subordinados a dinmicas extremamente
alienantes.
No caso do trabalho em sade tal situao tambm possvel, ainda que com menor
intensidade. Em funo da peculiaridade de seu objeto e de seu carter essencialmente
relacional, aqui as implicaes da alienao tendem a influenciar mais fortemente a
eficincia do trabalho em atender os carecimentos postos como necessidades de sade.

415

O que nos parece, portanto, que a alienao/estranhamento no caso do trabalho


mdico, e em sade, apresenta duas caractersticas, seno suas exclusivas, pelo menos aqui
bastante predominantes. Primeiro, o fato acima discutido de sua heterogeneidade de formas
e graus de profundidade existente na complexa rede do trabalho coletivo em sade. E,
segundo, sua caracterstica de permanente tenso. Ou seja, ainda que se consolidem de
forma aprofundada, as formas de alienao encontram-se sempre sob forte tenso em razo
das necessidades tcnicas e sociais prprias de um trabalho exigente do agir reflexivo e
cujo objeto , em sua constituio, socialmente determinado, apesar da tentativa freqente
de negao dessa caracterstica pela racionalidade mdica. Destarte, as idias de
profundidade e consolidao no devem ser tomadas aqui como sinnimos de estagnao
ou realizao plena de um fim, seno como estados temporrios de um devir permanente
aos quais esto sujeitas as prticas sociais. Tomamos emprestado de Schraiber (2008) o
termo cristalizao tensionada, com o qual caracterizou as transformaes do trabalho
mdico contemporneo, termo que, a nosso ver, pode servir tambm para ilustrar tal
dinmica da alienao (Entfremdung) no trabalho em sade.
No obstante todas essas particularidades acima ressalvadas, o trabalho mdico
apresenta-se, a nosso ver, como fonte importante e crescente de alienao para seus agentes
(e usurios) em razo de sua subsuno s dinmicas at aqui analisadas. Tendo em vista o
movimento hegemnico de transformaes em desenvolvimento no trabalho em sade, que
impacta de formas diversas os distintos agentes concretos, podemos reunir as principais
formas da alienao (Entfremdung) existentes no trabalho mdico, e suas implicaes, nas
seguintes constataes:

416

- A alienao em relao ao sujeito demandador do cuidado, seus carecimentos,


suas determinaes, expressa a alienao no somente em relao a outros homens
particulares, mas prpria genericidade em seu devir, ao humano-genrico, posto que
isso que os sujeitos expressam, para alm de suas particularidades, em suas interaes;

- O estranhamento em relao s determinaes sociais de seu objeto e suas


prticas, por sua vez, expressa a predominncia de uma relao alienada com as
objetivaes humanas, como as relaes sociais, que aparecem reificadas, fetichizadas,
naturalizadas e, conseqentemente, dotadas de autonomia contra a qual os mdicos nada
podem fazer alm de subordinarem-se, mais ou menos passivamente;

- Podendo relacionar-se de forma alienada com os componentes de seu trabalho


objeto, objetivo e meios de sua prpria atividade vital, sua objetivao (seu objetivarse) como marca humana no mundo, que o mdico se aliena. Assim, ele pode passar a ver
sua atividade (o trabalho) como algo externo e estranho e no como forma de vnculo com
o gnero; sendo assim no se sente afirmado, reconhecido em sua atividade que, ao
contrrio de proporcionar satisfao, pode lhe proporcionar descontentamento, sofrimento.

Destarte, o trabalho atividade responsvel pela produo social da vida que


deveria tornar-se o elo do indivduo com o gnero humano pode tornar-se, tambm para o
mdico, um meio individual de garantir a sobrevivncia particular; ao invs de se
reconhecer nos outros homens, e em sua atividade, o mdico pode estranh-los.
Considerada desse ngulo subjetivo, a alienao (Entfremdung) refere-se problemtica do

417

no reconhecimento de si de sua marca humana nas objetivaes humanas, em sua


atividade e nos demais homens. (Vzquez,1986).
Citamos abaixo um longo trecho do relato de nosso entrevistado mais velho, no qual
aparecem descritas vrias caractersticas e implicaes das transformaes do trabalho
mdico contemporneo. Cabe ressaltar o carter interessantemente crtico da reflexo
elaborada pelo entrevistado, caracterstica relativamente incomum entre os mdicos em
geral. Entre reflexes produzidas por mdicos comuns

11

, portanto, destacamos uma que

expressa os mais elevados graus de conscincia desses agentes acerca das determinaes de
suas prticas, graus que de modo algum podem ser generalizados para o conjunto da
profisso. Escolhemo-la porque, alm da riqueza descritiva e reflexiva que contm,
constitui-se em uma boa demonstrao do quanto o conceito de alienao, como vimos
discutindo, no pode ser compreendido como mera ausncia de conscincia.

Eu acho que a consulta clnica mudou por uma questo de tempo. O mdico, hoje,
para subsistir, tem que dividir o tempo til do dia, s vezes, ele passa at para o
planto noturno, vai para o turno da noite, um corre-corre, daqui para l, para
que, com a somatria do que ele ganha no fim do ms, ele possa ter uma vida
compatvel com o status dele. E isto dificulta a concentrao que o mdico devia
ter com cada paciente. O tempo de consulta tornou-se um problema para o mdico.
Tem dez doentes para atender l fora, ento, quando chega o cidado que exige
mais de dez minutos de consulta, ele j est preocupado com isso, e tira a
concentrao dele. Ele sabe que tem gente tossindo na sala de espera, como se o
mdico fosse um mgico, de chegar, olhar, e j est. E o que esto fazendo. A
anamnese est cada vez mais curta, e pior, a gente sabe que toda doena tem uma
implicao psicolgica, o psiquismo da pessoa est alterado. E, s vezes, s o
psiquismo que est alterado, e tem que estar atento a isso para discernir entre uma
coisa e outra. Isso se chama consumo de tempo.
E tambm depende da ndole de cada indivduo, tem indivduo que quer ser um
tecnicista s. Ele vai ser cirurgio, ele abre, fecha, fez o trabalho dele, at logo.
Como faz o anestesista, que s vezes, nem sabe o nome da pessoa que ele est
fazendo dormir. Acordou? At logo. No quero saber se o Joo, Manuel,
Pedro. Acordou? Est agora por conta do outro. Isso um mal que a
modernidade trouxe. Aumento populacional, uma quantidade maior de
11

No inclumos nesse conceito de mdicos comuns aqueles que, embora possam exercer tambm a
medicina prtica, exercem atividades cujo objeto se refere reflexo acerca do trabalho e da profisso
mdica, como pesquisadores, docentes de disciplinas mais coletivas da sade, ou mesmo militantes de
organizaes sindicais ou corporativas.

418

profissionais, carga de trabalho acima do desejado, que contribui para essa


acomodao mdica.
Voc tem quinze sujeitos para atender, enquanto voc no atender o dcimo
quinto, voc no completou sua obrigao, mas ser que voc atendeu? Ser que
voc fez uma boa medicina para cada um desses quinze? O negcio complicado.
Se o indivduo tem uma boa ndole, vai fazer uma boa anamnese, um exame
detalhado, mas ele gasta tempo, e a pessoa que est l para ser atendida, no
entende. E para isso, voc no pode atender quinze indivduos em um horrio de
trs horas. Ento, o mdico tambm obrigado a fazer o que pode, e no o que
deve. S pode ter essa liberdade no consultrio particular, que a voc pode
atender o Sr. Jos por uma hora, pode fazer as coisas bem feitas, mas tambm tem
que cobrar bem essa uma hora. E ser que o Sr. Jos pode pagar? E o Sr. Jos que
no pode pagar, no vai ter esse atendimento? uma contradio da vida. Ns
somos parte desse contexto, e acabamos responsveis tambm pelos males que
acontecem, involuntrios, mas co-participantes de um contexto que se chama
sociedade.
A sociedade no controla a populao, por exemplo. Ns temos cada vez mais
clientes, cada vez menos recursos, porque aquela histria da fatia do bolo. Um
bolo de um metro de dimetro, cada fatia, se voc tem que dividir por dez, a fatia
grossa. Se tiver que dividir por cem, a fatia j fica mais fina. As sociedades mais
estabilizadas, que tem um controle populacional, no tm aquela presso no
mdico para voc atender. Tambm no se formam mais profissionais do que o
necessrio, porque acaba criando um problema social srio. O que o mdico em
excesso vai fazer? Vai aceitar trabalhar por preos mais baixos, por preos
incompatveis com a vida dele? Isso, no Brasil, est completamente fora de
controle. Voc passa a ser algoz e, ao mesmo tempo, vtima. Voc produz o mal, e
vtima dele. Daqui a pouco, voc comea a fazer filosofia.
Na medicina suplementar, o mdico tem um contrato com um convnio, um
credenciamento com plano de sade, para atender, mas no diz quantos por dia.
Voc credenciado do plano, se dez pessoas do plano forem consultar voc, teriam
que ter o atendimento. O mdico tem cinco ou seis convnios, atende cinco ou seis
operadoras, se ele for gastar todo o tempo dele para atender os usurios de
cooperativas ou de planos de sade, ele vai ganhar muito menos, vai trabalhar
muito e ganhar muito pouco. Ento, se o paciente do convnio liga para marcar
consulta, a secretria diz que s no ms que vem que tem vaga, que a agenda dele
est completa. Mas se quiser uma consulta particular, tem para hoje. Acontece
muito isso. Porque a ele recebe no momento que faz a consulta. Acontece muito e
as operadoras no tm como controlar. Dificilmente esses fatos chegam ao
conhecimento da operadora, e quando chega, difcil corrigir essa situao. Voc
corrige hoje, mas amanh est se repetindo. Ele aceita trabalhar por um preo
baixo, para a operadora, s que se no meio disso aparecer um particular, claro
que ele vai dar prioridade ao particular, porque pega o dinheiro na hora e cobra
muito mais.
Aqui, ns temos um caso que todo dia aparece. O indivduo traz um recibo de
duzentos reais de uma consulta, e ns devolvemos para ele cinqenta reais. Ele j
tomou um prejuzo de cento e cinqenta reais, porque ele consultou um mdico que
cobrou duzentos reais a consulta, e ele sabe que vai receber s cinqenta reais,
mas ele quer aquele mdico, que disse para ele que pelo plano de sade no tinha
vaga. um paradoxo, porque no tinha vaga para o plano de sade, mas tem
tempo para o particular. Isso , entre aspas, uma das defesas do profissional. O
profissional tambm no pode ter uma diferena em procedimentos, mas ele fala
que o convnio paga pouco, que no paga, e cobra uma diferena para fazer o
atendimento ou pede para ele comprar material, isso acontece, s vezes. Ele vai
fazer uma cirurgia de estmago, que uma cirurgia trabalhosa, pega uma tabela
que paga seiscentos reais. E ele diz: Olha, eu por menos de trs mil reais, no te
opero . Se voc quer aquele cirurgio, paga a diferena. Se ele no tiver, vai l

419

esperar, esperar. Se for de urgncia, ele faz, mas mesmo assim, ele solicitado a
pagar a diferena. Porque os preos oferecidos para os mdicos so realmente
muito baixos, porque as empresas tm que trabalhar com uma base de lucro.
Quem disser que o plano no est baseado no lucro, conversa fiada, se no tiver
lucro, no paga funcionrio, no compra mquina nova, no substitui o
computador por um novo, quer dizer, tem que ter sobra. E tambm a entra a
semntica da coisa, falar em lucro, em sobra, um jeito de maquiar a verdade.
Toda atividade tem que gerar lucro, seno, no tem por que existir. Aqui est o
primeiro item do nosso regulamento: O nosso plano no est baseado no lucro,
no visa lucro , mentira! No gera lucro, mas gera sobra. Se no tiver, voc no
consegue cumprir a tua obrigao, equilbrio financeiro.
Agora, a consulta particular, hoje em dia, est diminuindo muito, porque a
condio econmica da populao... veja pelo salrio mnimo que se paga. Um
indivduo que ganha dois ou trs salrios mnimos por ms, conforme o nmero de
dependentes que ele tenha, no sobra para pagar uma consulta particular. s
vezes, no sobra nem para ter um plano de sade. Setenta por cento, ou mais, da
populao brasileira, no tem plano de sade. dependente do SUS, o sistema
gratuito de sade. No deveria chamar Sistema nico, porque no nico,
sistema gratuito de sade. E assim mesmo, no gratuito, porque todos ns
pagamos impostos. Nada gratuito, nem o governo d coisa nenhuma! Ns
pagamos o SUS, o que consumimos. Seja coisa material, seja o consumo mdico,
advogado, psiclogo, tudo pago.
Voltando questo do atendimento, percebo que os mdicos no esto lidando
com o psiquismo do paciente. Essa que a tristeza, porque qualquer doena
diagnosticada como doena... hoje em dia, uma alterao do comportamento j
uma doena social, uma doena, produz uma doena. Tanto os estados de stress,
dependendo das condies de vida, podem gerar doena, doena sria.
Hipertenso, por exemplo, muito comum voc ver crises hipertensivas em funo
do estado estressante das condies em que o indivduo vive. Pode ser um stress
crnico, permanente, se as condies no mudam, ou um stress agudo, mas o
stress, ou seja, as condies psicolgicas da vida do indivduo podem gerar
doena. E muitas das vezes, voc no diagnostica uma doena, voc diagnostica o
estado emocional que simula uma doena, simula sintomas de doena, fraqueza,
indisposio, desateno, at chegar incapacidade laborativa. Um estado
emocional, agudo ou crnico, que leva at a um estado de incapacidade para
cuidar da vida como um todo. E voc analisa a anatomia do cidado, ele est bem,
no existe uma doena, mas ns no somos seres puramente anatmicos, ns temos
uma coisa chamada pensamento, que o dono das nossas emoes, e isso gera
conflito emocional, que pode simular a doena, pode agravar a doena. Pode
produzir ou agravar a doena. Agora, toda doena gera um estado psicolgico
alterado, toda doena. E o mdico tem que ser aquele que vai diagnosticar e curar
a doena, mas para a cura da doena, ele tem que intervir tambm no estado
emocional que ela gera. Para isso, precisa tempo, conhecimento e vontade de
saber atender como um todo, e no simplesmente como um tcnico. A relao
mdico-paciente teria que ser bem diferente. E se o profissional v que ele no
pode fazer tudo sozinho, ele pega o auxlio de outros profissionais para a cura,
mas tem que ver o indivduo como um todo, e no como uma parte. A comeam as
dificuldades, do prprio indivduo, do mdico entender isso. Porque no pode se
contentar em dizer: Voc est com a doena tal, eu vou operar voc, e est
pronta a minha parte, at logo . No assim. O prprio nascer, hoje em dia, um
problema. O mdico, por falta de tempo, de ter que esperar um parto se
desenvolver normalmente, um trabalho de parto s vezes leva dois dias, mas com
quinze minutos de cesariana voc resolve uma situao que pode se prolongar por
dois ou trs dias, com possveis distcias do parto. Da o exagero da cesariana. A
Organizao Mundial da Sade recomenda um mximo de quinze por cento de
cesarianas, que so aquelas necessrias para evitar distcias ou solucionar

420

distcias. Hoje, tem setenta por cento de cesarianas, por uma questo de tempo.
Voc faz uma cesariana, em meia hora voc resolve o problema e ganhou igual ao
que ganharia por um parto que leva, s vezes, doze horas da sua ateno. So
contradies difceis de serem resolvidas. Uma coisa a teoria e outra coisa a
realidade. uma contradio entre o que deve, e o que pode ser feito.
Os mdicos esto cada vez lidando menos com isso, esto se convertendo em
tecnicistas, tanto que tudo agora est dividido em especialidades, e as
especialidades em sub-especialidades. O nmero de sub-especialidades que tem na
cardiologia e na ortopedia imenso. Quer dizer, voc est segmentando o
indivduo, voc no est tratando o indivduo, est tratando a mo dele, est
tratando o joelho dele, a coluna dele. A sub-especialidade j uma confisso
tcita de que hoje, voc est se tornando mais tecnicista do que mdico. Acho que
esse termo, mdico, vai ter que mudar logo, logo. O que voc ? / Sou
operador de joelho . Ou Eu sou operador de coluna. Sou colunista . /
Colunista social? . / No, colunista anatmico / Eu sou joelhista /
Como? Fabrica joelheiras? / No, eu curo joelhos de doentes . Chamar um
cara desses de mdico? Eu no sei se daqui a pouco no vai ter que mudar o nome
das coisas.
Psiquiatra mdico da alma. Tem alma? Ele trata o pensamento, a parte psquica
do ser, no trata a anatomia do indivduo. Mdico passou a ser um termo genrico,
uma concepo, no mais uma profisso. Por que est difcil conseguir benesses
para a categoria mdica? Por causa disso! Virou um termo genrico. Hoje, o
mdico que no tem acesso s mquinas um indivduo at desconsiderado na
sociedade. O mdico que no tiver acesso s tecnologias, parafernlia toda, ele
est de lado, no mundo. Hoje, o mdico, na verdade, est fazendo fsica, so os
interpretadores de imagem. Ele est mais para um engenheiro fsico, um fsico, do
que para mdico. Quem entende de imagem pode ser um engenheiro, voc no tem
que entender mais de anatomia do cara, voc tem que entender da anatomia da
mquina. As coisas esto mudando, se ns no mudarmos, se nos mantivermos
com os conceitos antigos da medicina, se no abrirmos o olho para mudar as
coisas, vamos viver nessa coisa: o mdico, como mdico, a coisa chamada
medicina est cada vez mais difcil de significar, porque a prpria medicina se
subdividiu.
Eu tenho certeza que no disse nenhuma impropriedade, mas o que eu disse hoje,
ser que vai ser verdade amanh? Por exemplo, eu estou vaticinando que a
medicina, esse termo, mdico, tem que ser discutido. E a medicina, como um todo,
como uma unidade s, est difcil de gerenciar, muito difcil. Tanto que as coisas
que esto no legislativo, para serem legisladas, esto esbarrando em vrias
dificuldades. A medicina se fragmentou. Um interpretador de imagem pode ser
chamado mdico? Mdico quem cuida do doente, eu acho, que est frente a
frente com o doente. Com um doente permanentemente, como era a medicina antes
dos avanos tecnolgicos, e foram eles que trouxeram a necessidade de voc se
especializar, porque todo o conhecimento em cima de um nico indivduo, j
impossvel. Tambm se segmentam os conceitos de mdico, no mais um
ortopedista, um cirurgio disto.
O paciente, no meio de tanta fragmentao, no vai procurar o doutor fulano de
tal, ele vai a um posto de atendimento, porque no tem recursos para procurar um
mdico particular. E ele no tem o discernimento de qual o mdico que vai tratar
dele. Ento, teria que haver uma porta de entrada. Todo cidado deveria ter uma
porta de entrada, a porta de entrada para onde ele vai se direcionar. Isso seria o
ideal, existir um compartimento, dentro da ateno sade, onde o indivduo
comeasse por aquela porta. E ele receberia a indicao, as flechinhas, corredor
tal, o direcionamento, para que as coisas acontecessem rapidamente e
corretamente, e no aleatoriamente, como hoje. Quem vai dar a orientao de
onde ir, de como fazer? Porque a escolha pelo doente inadmissvel. Primeiro
preciso de quem me oriente o que eu devo fazer. Essas portas de entrada que

421

precisam ser criadas. No como uma soluo, mas o posto a porta de entrada
para uma continuidade de investigao. E esse papel tem que ser do mdico. Os
outros no necessariamente precisam ser mdicos. O indivduo que vai lidar com
uma especialidade estritamente anatmica, pode ser um anatomista. O indivduo
que vai cuidar de um nico rgo, organicista. E o que est acontecendo, ele vai
entender s daquele rgo. Um oftalmologista, vai querer saber de doena do
fgado, pncreas, diabete, de doena vascular? No. Ele pode ver, no olho,
repercusses de outras doenas, mas basicamente, ele atende aquele rgo. No
precisa ter um conhecimento genrico de medicina.
Agora, voltando ao auditor. O auditor sim, ele tem que estar muito bem informado
sobre tudo, ele passa a ser uma espcie de intelectual da medicina. Ele sabe para
onde deve ser direcionado o doente. Que ele possa e saiba fazer tudo, no. Mas
tem que ter o conhecimento necessrio para indicar para onde o indivduo deve ir.
(Dr. Luiz)

Para efeito de compreenso das representaes dos mdicos em relao ao trabalho


e profisso essa anlise deve ser bastante relativizada em funo de suas particularidades.
Os mdicos mais jovens, por exemplo, no devem se colocar vrias das questes acima,
dado que se constituem como profissionais j em tempos de aprofundamento da
especializao, do assalariamento e da socializao racionalizadora do trabalho.
Nesse relato interessante perceber como, ao mesmo tempo em que aparece a
conscincia da relao de interdependncia e reciprocidade entre as conformaes
individuais dos sujeitos e as determinaes sociais pelas estruturas sociais, as relaes
sociais, ao nvel das representaes do entrevistado, uma vez constitudas, parecem ganhar
autonomia e, embora reconhecidamente (re)produzidas pelos sujeitos, acabam aparecendo
como naturais e imutveis.
O que se evidencia que, obstante a conscincia da contradio entre o que deve
e o que pode ser feito, ou seja, entre o agir autoconsciente, com a autodeterminao, dos
sujeitos e a sua determinao pelas relaes e estruturas sociais, o que acaba se
constituindo, apesar das crticas e conflitos pessoais, a permanncia dos sujeitos a
reboque das relaes sociais reificadas. Exemplo disso que as sadas vislumbradas pelo
entrevistado, vejam s, so exatamente as mesmas diretrizes j operacionalizadas pelos

422

processos institucionais organizadores do trabalho em sade, processos esses por ele


criticados... Veja-se, por exemplo, a crtica ao assalariamento e ao papel constritor das
instituies empregadoras e, posteriormente, a defesa da figura do mdico auditor como
intelectual da medicina, sem referncias sua funo tcnico-poltica dentro do processo
produtivo, seja nas empresas ou no estado. Do mesmo modo, a crtica s conseqncias do
aprofundamento da diviso tcnica progressiva, e as suas possveis correes por meio da
instituio de um nvel de atendimento controlado por mdicos-triadores, tal qual o que
se vem evidenciando no desvirtuamento sistemtico da ateno bsica, de espao
privilegiado de cuidado, com alto grau de resolutividade, a mera porta de entrada.
Menos que a ausncia completa de conscincia das transformaes da realidade e
suas determinaes, a alienao se expressa aqui, portanto, mais pela adeso, consciente ou
no, ao estar sendo das dinmicas sociais produtoras da alienao e sofrimento, em razo
de sua representao como autnomas e reificadas. evidente, contudo, que o fundamento
dessa adeso encontra-se na alienao em relao ao social de forma mais ampla, ou seja,
no desconhecimento dos processos e relaes sociais mais gerais que determinam tanto o
trabalho mdico scio-tecnicamente quanto as necessidades e prticas de sade. Somente
em razo dessa alienao que se podem vislumbrar as razes para as crises e conflitos
cotidianamente vividos em fenmenos como o aumento populacional, o aumento de
nmero de profissionais ou no avano tecnolgico, manifestaes fenomnicas 12 de
processos que os mdicos no compreendem e, tampouco, controlam...

12

Cabe ressaltar que aparecem reiteradamente em vrias entrevistas referncias a alguns desses aspectos,
como, por exemplo, o caso da crtica ausncia de controle sobre a abertura de novas escolas mdicas como
causa da desvalorizao dos profissionais em funo do excesso de mdicos no mercado. A referncia ao
aumento populacional como causador de distrbios na assistncia tambm citada por vrios
entrevistados.

423

Posto esse quadro de progressivo estranhamento em relao s determinaes dos


componentes de sua prtica, no dever causar espanto o fato de os mdicos passarem a
desenvolver um perfil de sofrimento bastante semelhante aos de outros ditos trabalhadores
intelectuais historicamente tambm submetidos a tal processualidade.

8.3.3 Do Estranhar ao Sofrer: um caminho da alienao

Embora no se constitua como nosso objeto nessa tese, cabe destacar que as
implicaes particulares da alienao ao nvel dos indivduos, em sua dimenso
psicolgica, por exemplo, tem sido importante objeto de estudo por autores da psicologia
social. Martins (2007:131), por exemplo, baseando-se em Montero (1991), ressalta como:

A alienao, da mesma forma que a ideologia, um processo tanto passivo


(exercido desde fora), quanto ativo (efetivado pelo prprio sujeito), envolvendo a
existncia do indivduo em todas as suas manifestaes, e particularmente a de sua
conscincia. Neste aspecto, a alienao produz uma negao e uma supresso da
relao consciente com a vida social, dando lugar a uma existncia espontnea que
por sua vez socialmente imposta e aceita. Esta ausncia de relacionamento
consciente com a existncia implica a submisso dos indivduos s situaes que
produzem tais fatos, vistas ento como normais e naturais e, conseqentemente,
independentes de suas aes.

Essa autora apresenta ainda uma caracterizao terica acerca dos fatores subjetivos
e das diferentes formas que a alienao pode assumir, visto que esta se expressa por
diferentes manifestaes.
A primeira dessas formas denominada sentimento de falta de poder, ou sentimento
de impotncia, expressa o processo pelo qual o indivduo sente-se incapaz de gerir seu
prprio destino por conseqncia de sucessivas exposies a situaes de inibio,

424

proibio, negao e presses do ambiente, impeditivas do desenvolvimento das


capacidades necessrias autogesto da vida (Martins, 2007:131)
A segunda forma de expresso da alienao as autoras denominam como sentido de
absurdo, ou seja, constitui-se ao nvel individual uma baixa expectativa acerca das
probabilidades de realizao dos projetos idealizados.

Pelas impossibilidades de predio de suas prprias aes, decorrentes do carter


alienado da existncia na sociedade capitalista, os indivduos vem-se levados a um
certo grau de desapego com relao ao meio que culmina no isolamento, incentiva
fantasias, bem como a idealizao de projetos que no so seguidos de aes
concretas. Em contrapartida, as situaes vividas nessas condies mostram-se to
complexas que sua compreenso s se torna acessvel pela via da simplificao das
informaes, o que por sua vez contribui para maior deformao da realidade e,
conseqentemente, subordinao a ela (Martins, 2007:131-132).

Tais processos, expressos acima, tendem a desencadear movimentos progressivos ao


nvel da personalidade dos sujeitos, sendo um deles o isolamento, considerada a terceira
forma de alienao. Tal condio representa de fato o distanciamento, o movimento atravs
do qual o grupo e a sociedade vo se mostrando cada vez mais alheios ao indivduo,
processo manifesto atravs da desesperana e da valorizao negativa acerca dos objetivos
e valores sociais.
Esse isolamento manter estreita relao com o auto-estranhamento, a quarta forma
da alienao, definido como o grau de dependncia da atividade em relao a recompensas
que se situam fora dela e que produz uma seleo viciada, cega, da experincia em relao
aos valores, normas, significados e sentidos pessoais (...) (Martins, 2007:132)
Aqui ocorre o que Leontiev (1978) caracteriza como separao entre sentido e
significado da atividade para os sujeitos. Enquanto o significado relaciona-se aos fins
socialmente determinados da atividade, tendo em vista as necessidades que a mobilizam

425

como prtica social, o sentido, que como o indivduo se relaciona subjetivamente com a
genericidade atravs de sua atividade particular, sob condies de alienao pode passar a
referir-se a fatores externos mobilizadores do indivduo para o trabalho. Assim que a
busca pelo salrio pode tornar-se o principal, quando no o nico, fator que mobiliza os
indivduos sua atividade. Em ambiente de alienao, insatisfao e sofrimento o trabalho,
de atividade vital, de fim para o sujeito, torna-se mero meio de vida, contribuindo para a
ciso ao nvel das conscincias entre mundo da vida e mundo do trabalho, o que
corrobora a imagem do trabalho como no vida.
Tal condio pode hodiernamente conduzir quinta forma de alienao: a anomia,
ou ausncia de normas. Esse processo, resultante do aprofundamento do distanciamento
dos indivduos em relao sociedade, advm do fato de as condies de opresso,
tornando-se insuportveis para os indivduos, incorrerem em rompimento de seus vnculos
com os sistemas aos quais pertencem. Assim

(...) o trabalho deixa de ser manifestao do indivduo. O processo pelo qual o


indivduo produz sua vida material no lhe garante a expresso de sua fora
criadora e, conseqentemente, autocriadora. Da resulta que, nas condies de
alienao, os indivduos, no so sujeitos do desenvolvimento de suas capacidades
individuais, do seu crescimento como pessoas, de tal forma que a personalidade,
por no se manifestar espontaneamente em funo de suas propriedades, de suas
necessidades e aspiraes, no pode revelar-se como livre e superior manifestao
da individualidade. (Martins, 2007:134)

O resultado da manifestao da alienao sob essas vrias formas a dissoluo da


coerncia psicolgica necessria entre o indivduo, sua personalidade e sua vida, em relao
ao mundo e aos outros homens, sendo que por este processo a individualidade tende a se
converter em individualismo.

426

Desta mutilao, pela qual individualidade se converte em individualismo, resulta


uma personalidade constituda por comportamentos ritualizados e estandardizados
desprovidos de sentido pessoal, que culminam na fetichizao da prpria
personalidade. O que acaba restando pessoa a mscara imposta pela alienao,
a sua expresso por meio da personalidade negada, sustentada por motivaes
efmeras e particulares, a quem cumpre apenas um desempenho fragmentado de
papis. (Martins, 2007:133)

Poder-se-ia questionar as contribuies de tais elaboraes para a compreenso da


alienao ao nvel da personalidade dos mdicos, visto que estes reconhecidamente se
constituem historicamente como agentes, ainda que de trabalho, situados em localizao
privilegiada na hierarquia social em funo do papel central que ocupam no moderno
aparato de estado capitalista. Tal condio advm, como sabemos, no somente do papel
superestrutural da medicina como prtica reprodutora das relaes sociais hegemnicas,
mas tambm do carter sabidamente intelectual da atividade mdica, o que transforma o
mdico em um trabalhador muito especial, inclusive com status social e financeiro entre
os mais elevados na graduao do mundo do trabalho.
Procuramos demonstrar ao longo dessa pesquisa como o trabalho mdico, assim
como o conjunto das demais prticas sociais, constitui-se historicamente permeado pela
dialtica humanizao-alienao ainda que com peculiaridades importantes. Tal hiptese
considera que os elementos alienadores no interior da atividade mdica so bastante
heterogneos e complexos, alguns mais embrionrios, outros mais consolidados, ainda que
sempre de forma tensionada. Grande parte da riqueza da metodologia utilizada entrevista
em profundidade refere-se possibilidade de apreenso tanto de aspectos mais objetivos
da prtica mdica quanto de sua expresso ao nvel das representaes dos agentes, o que
em certa medida abre a possibilidade de incurses pela dimenso da personalidade dos
sujeitos, embora no tenha sido esse um caminho aqui privilegiado.

427

Outra forma possvel de apreenso dos processos alienadores em desenvolvimento


no interior do trabalho mdico partir da anlise dos resultados de estudos que se
debrucem sobre os impactos das condies de trabalho ao nvel dos indivduos, ainda que
tais estudos trabalhem com objetos e referenciais terico-metodolgicos bastante diversos.
Essa opo pode fornecer, por via indireta, importantes elementos para a compreenso de
nossa problemtica. Tomemos um exemplo.
Evidncia irrefutvel da consolidao de dinmicas alienantes no interior do
trabalho mdico , a nosso ver, o atual emergir de estudos e dados acerca das condies
de sofrimento de seus agentes (Amorin, 2002; Benevides-Pereira, 2002; Menegaz, 2004;
Tamayo, Argolo, Borges, 2005; Tucunduva et al., 2006). Frente s dramticas evidncias
de graus de sofrimento crescentes entre profissionais de sade, incluindo mdicos, tais
estudos tm aumentado significativamente nos ltimos anos. Um exemplo de tais incurses
refere-se adoo e uso crescentes do construto terico denominado Sndrome de Burnout,
como forma de apreender os graus de sofrimento individuais advindos das condies de
trabalho. Ainda que tal construto, em funo de sua origem de matriz funcionalista,
dificilmente incorra em questionamentos mais profundos acerca da natureza das relaes
sociais determinantes das condies e formas de organizao do trabalho, ainda assim seus
dados podem ser de grande valia para compreenso da consolidao de relaes alienantes
nesses cenrios. Seno vejamos.
A Sndrome de Burnout13 caracteriza-se por ser um conceito que tem tentado
apreender o papel do estresse e fadiga advindos das condies de trabalho sobre o grau de

13

As referncias a tal discusso, longe de expressar nossa concordncia epistemolgica com tal construto,
visa somente demonstrar como a temtica vem sendo utilizada em pesquisas acerca de profissionais de sade
e suas condies de trabalho e como, apesar de suas limitaes epistemolgicas, alguns de seus resultados
podem ser elucidativos para a discusso que vimos fazendo.

428

sofrimento dos indivduos. So, ao menos, trs dimenses principais analisadas: a exausto
emocional; despersonalizao; e grau de realizao pessoal.
A exausto emocional refere-se mais sintomatologia semelhante fadiga crnica,
onde predomina o esgotamento fsico e emocional como expresso de condies de
trabalho extenuantes, tanto fsica quanto mentalmente, sobre os sujeitos. Agora, os outros
dois conceitos despersonalizao e grau de realizao pessoal merecem, a nosso ver,
especial ateno. A citao abaixo nos parece bastante elucidativa:

Despersonalizao: como meio de enfrentar a exausto emocional e os problemas


que podem ser correlatos os trabalhadores passam a apresentar comportamentos
negativos, a exemplo de tratar os demais depreciativamente, ter reaes distantes e
frias em relao ao trabalho, ao seu contexto e aos colegas com quem deveriam
conviver harmoniosamente, chegando inclusive a desistir de suas idias e seus
ideais, passando s vezes a ocupar cargos burocrticos, evitando o contato com os
demais que demandam seu servio e sua ateno. O ceticismo parece tomar conta
do esprito desses profissionais e passa a ser caracterstico o contato irnico com
aqueles que precisam atender.
Realizao pessoal. Diz respeito ao aspecto de auto-avaliao do Burnout, estando
associada ao sentimento de incompetncia e percepo de um desempenho
insatisfatrio no trabalho. O profissional perde a confiana na prpria capacidade
de desenvolver o seu trabalho e, medida que isso ocorre, produz desconfiana nos
seus colegas e nas pessoas que de seus servios dependem. (Barbosa et al.,
2007:40)

Um olhar mais cuidadoso pode demonstrar como tais caracterizaes constituem-se


de fato em apresentaes fenomnicas de processos mais profundos, cuja essncia
encontra-se ancorada no desenvolvimento da alienao quando manifesta no plano da
personalidade dos sujeitos e em suas relaes interpessoais.

Podemos perceber, por

exemplo, como o sentimento de impotncia e o sentido de absurdo parecem estar na raiz do


sentimento de incompetncia e na perda de confiana dos indivduos em si prprios, assim
como o isolamento, como outra forma de alienao, poder expressar-se nas relaes
distantes e frias em relao a colegas e usurios dos servios. O auto-estranhamento, por

429

sua vez, poder se expressar na fuga das suas atividades originais e na busca por
satisfao em atividades estranhas a sua formao. No faltam nessa citao nem sequer
referncias a conseqncias de outra forma da alienao, a anomia, que pode se expressar,
por exemplo, no tratamento irnico e depreciativo aos demais sujeitos, inclusive
aqueles em condies de sofrimento e que procuram pelo cuidado do profissional.
Embora rica na descrio das aparncias dos fenmenos, o mximo que tais
categorias conseguem apreender, todavia, em funo de suas limitaes epistemolgicas,
a idia da exausto emocional como elemento determinante dos demais processos,
abstendo-se de se questionar acerca das razes mais profundas de tal conjunto de
fenmenos.
Apesar dessas limitaes, no entanto, as tentativas de aplicao dessa teoria
explicativa a anlises de situaes concretas demonstram ao menos como o trabalho mdico
pode se constituir em campo fecundo para apreenso de movimentos constituidores do
sofrimento ao nvel dos agentes de trabalho.
Demonstrao disso que em pesquisa realizada em 2007, envolvendo
levantamento de dados, atravs de questionrios, com 7.700 mdicos de todo o Brasil, o
Conselho Federal de Medicina, obteve dados bastante interessantes e que merecem ser
citados.
Em relao freqncia da Sndrome de Burnout entre mdicos, os dados revelaram
que cerca de 57% dos profissionais so acometidos por tal condio em grau preocupante,
sendo que 33,9% apresentam Burnout moderado e 23,1% encontram-se em grau grave
dessa sndrome. A pesquisa revelou ainda que 51,7% dos mdicos apresentam sintomas
possivelmente

indicativos

da

presena

de

transtornos

mentais

no

psicticos

(principalmente transtornos depressivos e de ansiedade), sendo que aproximadamente 20%

430

encontra-se em uso de medicao psicotrpica. O estudo revela ainda que 4,6% dos
entrevistados chegam a evidenciar sinais possivelmente indicativos de presena de ideao
suicida (Conselho Federal de Medicina, 2007).
Esses dados, por si s, apontam o quadro preocupante de sofrimento psquico ao
qual esto submetidos os mdicos brasileiros. A discusso da humanizao das prticas de
sade, a nosso ver, no pode desconsiderar tal conjuntura em suas anlises e projetos
interventores. Fazemos essa ressalva pois, na maioria das vezes, as crticas
desumanizao nas prticas de sade centram suas anlises somente nas implicaes de tal
processo sobre os usurios, desconsiderando que proceder avaliao de uma relao
profissional-usurio envolve necessariamente o olhar sobre os dois sujeitos que a
estabelecem, alm da anlise dos cenrios e determinaes que constituem esse encontro.
Luz (2004:16-17) sintetiza de maneira brilhante a complexidade das questes que,
pensamos, no podem estar afastadas da temtica da humanizao das prticas de sade.

A interiorizao dos valores de individualismo e competio, e da tica do


capitalismo, parafraseando Weber, para o interior das atividades laborais, tem
efeito muito mais nefasto na restrio da sociabilidade, uma vez que isola os
agentes no seu mundo individual. Do nosso ponto de vista, como conseqncia
dessas restries, verifica-se perda no apenas de sociabilidade, mas tambm de
sentidos culturais. Perdem-se, sentidos relativos ao estar juntos (sentimentos e
atividades expressivos de pertencimento a um grupo, uma corporao, uma
organizao etc.) ao ns (sentimentos e atividades expressivas de ser com os
outros) mas tambm se perdem significados relativos s prprias atividades de
trabalho no seu sentido mais amplo (para que, para quem e por que fao o que
fao? O que so as finalidades do trabalho que elegi como marca de expresso
pessoal sobre o mundo? Valem de fato a pena os meus esforos no trabalho, vista a
baixa remunerao e o pouco reconhecimento, tanto da parte da instituio como
de meus pares?).
Essas so questes que se colocam com freqncia a quem faz parte do mundo do
trabalho nos dias de hoje, pelo menos a quem no se integrou completamente aos
valores dominantes nesse mundo, j mencionados aqui. nossa hiptese que a
perda de sentidos relativos ao estar e agir social no mundo, sobretudo atravs do
trabalho, gera sentimentos e sensaes de confinamento, limitao e insegurana
nos sujeitos. E esses sentimentos e sensaes geram, por sua vez, danos indiretos
ou diretos sade das pessoas submetidas a essa ordem social. O mundo do
trabalho passa a ser considerado e sentido por elas como hostil vida, como um

431

mundo sombrio a ser evitado, e a dificuldade de enfrent-lo cotidianamente uma


fonte a mais de mal-estar e de adoecimento.

8.4 Humanizao e Emancipao: o ser e o no ser da alienao

A discusso que fizemos nas ltimas pginas, de sistematizao e anlise dos


mecanismos pelos quais o trabalho mdico encontra-se permeado pela alienao
(Entfremdung), e de algumas de suas implicaes, no deve apagar as reflexes realizadas
ao longo da tese nas quais cada dimenso e forma da alienao teve seu carter
contraditrio enfatizado. Nada mais distante dos movimentos do real, fazemos questo de
inmeras vezes repeti-lo, do que entender a alienao como um estado ou processo
unidirecional e livre de tenses. Tambm no se devem restringir seus aspectos
contraditrios identificando a humanizao ao desenvolvimento do gnero e a alienao
expresso deste ao nvel dos sujeitos; outro risco. O desenvolvimento de cada indivduo
concreto, sob as atuais relaes sociais, somente pode se constituir como resultado
particular da luta permanente entre humanizao e alienao.
Tambm os contextos cenrios, relaes, prticas onde se encontram inseridos
esses sujeitos e coletivos somente podem ser compreendidos em toda sua complexidade
como expresso dessa dialtica.
No caso do trabalho mdico, e do trabalho em sade, tal tenso e contraditoriedade
adquirem intensidade em graus dificilmente to evidentes em outras formas de prtica
social. Afinal, que outra forma de prtica humana recebe a incumbncia de operar sobre o
sofrimento humano, sofrimento este determinado, em ltima instncia, como resultado da
alienao ao nvel individual, sendo que este prprio operar pode ser (re)produtor de

432

relaes estranhadas, alienadas, entre os sujeitos e suas objetivaes e, ao mesmo tempo,


questionador de tal dinmica?
Essa particularidade conforma o trabalho em sade, talvez em grau maior que a
maioria das outras prticas sociais, como espao privilegiado para a apreenso da dialtica
humanizao-alienao. Atuar sobre o sofrimento, ainda que tomado individualmente,
produz, em tese, uma condio potencialmente constituidora do estabelecimento de
relaes mais conscientes dos sujeitos com a genericidade. Estaramos nos referindo ento
a um potencial contra-alienador, ou humanizador, intrnseco ao trabalho em sade, visto
que abordar o sofrimento envolve tanto apreender os resultados de abismos entre os
sujeitos e o gnero, quanto tentar manipul-los, contribuindo, em alguma medida, ainda que
bastante restrita, para reduzi-los.

No campo das prticas de sade configura-se em grau extremo a alienao das


necessidades humanas pense-se no congelamento de cadveres para serem
ressuscitados no futuro, pense-se na sinistra dialtica dos transplantes de rgos
de jovens saudveis mortos em acidentes epidemiologicamente previsveis, pensese no contraste entre o custo social das tcnicas de alimentao parenteral e a
mortalidade associada desnutrio. O orgulho pela criatividade cientfica e
tecnolgica do gnero humano turba-se pela extrema pobreza de esprito e pela
extrema misria com que obrigado a andar de par. Paradoxalmente, entretanto,
este tambm um dos campos em que o carter antinmico do capitalismo
primeiro e melhor percebido: j porque a prpria necessidade social do
capitalismo que fundamenta, mesmo que de forma canhestra, a ilegitimidade das
diferenas dentro do gnero humano, atravs de prticas, entre as quais as de sade,
que em qualquer dos seus modelos fundam-se biologicamente na abolio de
diferenas substantivas entre os homens. Que os mesmos modelos, abstraindo as
diferenas e desigualdades reais, colaborem para a reproduo de ideologias que
no querem ver essas diferenas e desigualdades como estruturais, isto apenas um
lado da moeda; desde sua gnese nos sculos XVII e XVIII, as prticas de sade do
capitalismo foram sempre um campo hipersensvel para a percepo do
contraditrio. (Mendes-Gonalves, 1992:49)

As maneiras, portanto, de abordar esses abismos podem ser diversas, mas sempre,
em algum grau, humanizadoras. Seno vejamos: um profissional de sade ao abordar uma
condio de sofrimento apresentada por um indivduo tendo por referncia apenas o xito

433

tecnicamente alicerado na biomedicina contribui, em alguma medida, para tornar acessvel


para esse indivduo particular aspectos da genericidade, ou seja, contribui para o
estabelecimento de uma forma de relao entre o indivduo concreto e o gnero tendo por
guia sua condio de sofrimento. Esse indivduo est se apropriando de objetivaes
humanas que lhe possibilitam estabelecer-se como ser social, ou humanamente natural. O
que acontece, todavia, que tal relao com o gnero se d de forma inconsciente e
espontnea, fazendo com que esse sujeito viva no plano particular a genericidade-em-si, ou
seja, estabelece-se uma relao reprodutora de seu estar no mundo, um devir a reboque
das relaes sociais, significadas como autnomas, naturais (Lukcs, 1981a; Heller, 2004).
Quando, no entanto, os sujeitos apropriam-se de objetivaes genricas que lhes
permitem colocarem-se no mundo como sujeitos potenciais de seu devir, como no
somente objetos das reificadas relaes sociais, a se pode constituir a genericidade-parasi, ou seja, podem-se estabelecer relaes conscientes com o gnero.
Para Duarte (1993), o estabelecimento dessas diferentes formas de relao com o
gnero conforma no plano concreto-particular a predominncia da individualidade-em-si, a
individualidade fetichizada e alienada expressa no individualismo, ou da individualidadepara-si, aquela alicerada na relao consciente com a genericidade.
Analisar, portanto, a relao dos homens com suas condies de sofrimento e com
as prticas de sade tendo por referncia a dialtica humanizao-alienao significa
reconhecer a existncia de um processo permanentemente humanizador. Esse processo
permanentemente humanizador, no entanto, se d contraditoriamente inter-relacionado com
uma dinmica mais ou menos alienadora. quando a dimenso de alienao encontra-se
predominante, hegemnica, subordinadora mesmo da dimenso humanizadora das prticas

434

que, a nosso ver, expressam-se dinmicas que tendem a ser hodiernamente denominadas
como desumanizantes.
Destarte, coerentes com arcabouo terico-epistemolgico que nos guia, pensamos
que a utilizao do termo desumanizao somente faz sentido se compreendido, no como
referncia a processos caracterizados pela ausncia ou supresso do humano ou do
humanizar-se, mas como descrio de uma negao contraditria da humanizao por outra
tendncia. Visto que uma negao somente pode se referir a algo que existe, algo que est
sendo, ela expressa a contradio entre duas tendncias em luta permanente. Portanto, a
idia de desumanizao, a nosso ver, refere-se expresso dessa dialtica humanizaoalienao em uma sua conjuntura, um seu momento, sempre provisrio, por definio, em
que o plo alienao predomina sobre seu contrrio, mas no o anula.
Como conseqncia dessa reflexo, ao caracterizarem-se determinados projetos,
prticas ou relaes como humanizadores, ou humanizantes, do mesmo modo estar-se-
descrevendo um momento dessa dialtica em que o plo humanizao predomina,
subordina seu contrrio, mas tampouco o anula.
Colocada essa problemtica da forma como est, inevitavelmente dever suscitar
reflexes e questionamentos acerca da aceitao tica de uma possvel inevitabilidade
da conformao das prticas de sade como necessariamente permeadas em algum grau
pela alienao. E, conseqentemente, tal discusso evoluir para a temtica acerca das
possibilidades e formas de superao da alienao. Ora, a partir do prprio movimento
constituidor dessa dinmica que devemos analisar essa possibilidade, ou seja, o mesmo
contexto social que instaura a alienao constitui simultnea e concomitantemente as
possibilidades de sua superao.

435

Fosse a sociedade uma totalidade inerte de alienao, nada ento se poderia fazer
sobre ela. Nem poderia haver qualquer problema de alienao, ou conhecimento
dela, pois se a conscincia fosse a conscincia dessa totalidade inerte ela seria
parte da alienao. Em outras palavras: seria simplesmente a conscincia da
totalidade inerte se pudesse haver tal coisa (rigorosamente falando: a
conscincia da totalidade inerte uma contradio em termos) e no a
conscincia da totalidade inerte enquanto alienao, isto , no uma conscincia
que revela e que ope ainda que da forma mais abstrata natureza alienada
dessa totalidade inerte.
A alienao um conceito inerentemente dinmico: um conceito que
necessariamente implica mudana. A atividade alienada no produz s a
conscincia alienada, mas tambm a conscincia de ser alienado. Essa
conscincia da alienao, qualquer que seja a forma alienada que possa assumir
por exemplo, vendo a autoconfirmao como um [estar] junto de si na no-razo
enquanto no-razo no somente contradiz a idia de uma totalidade alienada
inerte, como tambm indica o aparecimento de uma necessidade de superao da
alienao.
As necessidades produzem poderes, tanto quanto os poderes produzem
necessidades. (Mszros, 2006:166)

Afirmar isso significa, mais uma vez, negar qualquer concepo essencialista,
naturalizante, da alienao como elemento constituinte do humano, uma marca indelvel
desse seu estar sendo no mundo. Muitas vezes, embora essa concepo no se apresente
assim explcita, ela se expressa na idia menos violenta, mais ideolgica, de um
antagonismo natural e insupervel entre indivduo e sociedade. Essa concepo, que
essencializa condies humanas e tenses atualmente existentes, historicamente
constitudas, entre indivduo e sociedade, torna-se substrato para diversas correntes
tericas14 importantes, o que, a nosso ver, manifesta o estar sendo da alienao tambm no
plano das elaboraes terico-cientficas.
O fato de a humanidade ter caminhado, em suas ltimas formas de sociedade,
pelos trilhos da dialtica humanizao-alienao no deve ser compreendido, segundo o
arcabouo terico com o qual trabalhamos, como condio humana essencial, seno como
expresso da scio-historicidade humana. Lukcs (1981) localiza brilhantemente a questo
14

Veja-se, por exemplo, o caso da psicanlise e sua compreenso do aparelho psquico como ontologicamente
constitudo por elementos que expressam o antagonismo insupervel entre indivduo e sociedade, produtor de
sofrimentos naturais (Duarte, 1993).

436

diferenciando a idia de contradies existentes entre indivduos e sociedade, essas sim


sempre existentes ainda que com qualidades e graus muito distintos, da idia do
antagonismo entre indivduos e sociedade. Esse ltimo, cuja expresso maior encontra-se
na constituio da dialtica humanizao-alienao, produto de formas determinadas de
organizao e reproduo da existncia humana, formas que o autor denomina como
sociedades antagnicas.
Na sociedade antagnica em que vivemos, os processos sociais que constituem a
alienao, como vimos discutindo, no podem ser localizados em um ou outro aspecto
isolado das interaes entre os homens e destes com o mundo15, visto que permeia a
totalidade social em suas mais recnditas esquinas. Assim:

A supresso da atividade alienada por intermdio da prtica humana autoconsciente


no uma relao esttica de um meio em relao a um fim, sem nenhuma
possibilidade de influncia mtua. Nem uma cadeia causal mecanicista
pressupondo partes pr-fabricadas que no poderiam ser modificadas na relao
sua posio respectiva est sujeita mudana, como a de duas bolas de bilhar
depois da coliso. Do mesmo modo que a alienao no um ato nico (seja uma
queda misteriosa ou um resultado mecnico), seu oposto, a superao da
atividade alienada por meio da iniciativa autoconsciente, s pode ser concebido
como um processo complexo de interao, que produz mudanas estruturais em
todas as partes da totalidade humana. (Mszros, 2006:167)

Isso, se por um lado, evidentemente, afasta a idia da possibilidade de superao da


alienao no interior das prticas de sade em meio a uma totalidade social externa
alienante, por outro lado, tal constatao evidencia o papel de cada forma de prxis
humana, como aquelas relacionadas sade-doena, como potencialmente permeada por
lutas constantes entre tendncias reprodutoras da alienao e tendncias tensionadoras
dessa dinmica instituda/instituinte. As razes dos movimentos embrionrios de superao
15

Discutimos no captulo IV as bases objetivas do processo de alienao, ou seja, sua determinao material
no plano da reproduo social da vida, atravs da constituio das mediaes de segunda ordem entre homens
e natureza e dos homens entre si.

437

da alienao devem ser buscadas, no somente no plano tico-individual, seno no prprio


movimento objetivo da realidade que coloca constantemente para os homens a produo de
carecimentos cujas respostas podem extrapolar as relaes sociais institudas. Trata-se aqui,
por exemplo, de necessidades que recebem a caracterizao de radicais, no sentido de que
seu atendimento no encontra possibilidades de efetivao no interior da socialidade
instituda (Heller, 1986; Mendes-Gonalves, 1992).
Se h uma caracterstica fundamental do trabalho em sade sua capacidade de
expressar e instaurar necessidades e, visto que nem todas podem ser passivamente
absorvidas pelas relaes sociais institudas, pode-se inferir da o potencial
problematizador-questionador que os cenrios em que se realizam as prticas de sade
podem conter. (Mendes-Gonalves, Schraiber, 2000).
Caso nos detenhamos com ateno sobre as vrias crises, tenses, conflitos e
sofrimentos presentes no interior das prticas de sade, aspectos que buscamos apreender e
problematizar ao longo dessa pesquisa, poderemos perceber vrios movimentos
expressantes de carecimentos que miram a efetivao de um devir mais livre e
autoconsciente dos sujeitos. Todo projeto ou movimento que se pretende contradesumanizador deve necessariamente partir dessas expresses de forma a dar-lhes espao
e refor-las em sua potencialidade contra-alienadora.
Quando, por exemplo, o usurio dos servios de sade tensiona o tradicional papel
submisso de paciente, buscando informaes que lhe propiciem um melhor conhecimento
acerca de suas condies de sade-doena com vistas a uma maior participao dos rumos
da abordagem de seu caso, h, ainda que de forma latente e restrita, um movimento de
busca pela autoconscincia, pela superao de uma forma particular do estar-sendo
alienado. Se tal dnamo conforma-se, como conseqncia das relaes sociais

438

predominantes, sob a manifestao restrita do cidado-consumidor reforadora da


medicalizao social, e no do sujeito particular como protagonista consciente de uma
condio humano-genrica, isso parte importante, e provavelmente hegemnica, do
movimento, contudo no anula suas contraditrias tendncias em luta.
Do mesmo modo no podem ser ignoradas as transformaes, ainda incipientes, das
posturas mais democrticas dos profissionais de sade frente a esse novo paciente. O
fato de tais transformaes serem resultado, no de atitudes tico-polticas conscientemente
elaboradas pelos profissionais ou por suas corporaes, mas da presso exercida por
novos sujeitos que as relaes sociais colocam em cena, no anula os novos cenrios que
se criam e suas potenciais implicaes, sempre contraditrias, mas cujos desfechos nem
sempre podem ser integralmente contidos ou absorvidos pelos estados institudos.
Ainda, quando mdicos, frente complexidade dos casos como os de portadores de
condies crnicas de adoecimento, relativizam, e at revem, ainda que forada e
inconscientemente, os referenciais de eficincia com os quais operam, tensionando na
prtica a validade universal das diretrizes cientfico-normalizadoras, o que se evidencia
um movimento cujas razes podem ser buscadas na tentativa de estabelecimento de relaes
mais crticas e conscientes dos sujeitos com componentes de sua atividade vital, relaes
estas impelidas por necessidades que a realidade social coloca. Se esse movimento
encontra-se em sintonia, ou no, com os carecimentos que mobilizam os usurios e, em
caso afirmativo, se as formas de atender esses carecimentos constituem prticas de
carter questionador/tensionador ou reprodutor das dinmicas institudas produtoras dos
sofrimentos, essa, porm, outra questo, que somente a realidade concreta da prxis pode
responder.

439

Quando, tambm, mdicos relatam tentativas de se apoiar e simultaneamente


estabelecer uma relao crtica com as formas objetivadas de trabalho, seja na forma de
equipamentos, seja na forma de rotinizaes, o que se desenvolve uma apropriao
consciente das objetivaes pelos indivduos, o que propicia, em algum grau, uma relao
menos muda, menos alienada com a genericidade. Essas tentativas, entretanto, sempre
encontram resistncias, podendo atrofiarem-se, em razo das formas organizacionais
predominantes no trabalho em sade, formas estas expressadoras das dinmicas alienantes
predominantes nas relaes sociais.
Algumas

anlises

diferentemente

de

apreenderem

esses

movimentos

contemporneos, em sua maioria embrionrios, como expresso de um devir, que pode


mirar uma vida mais livre, plena e emancipada dos sujeitos, buscam respostas s questes
da desumanizao do trabalho em sade tendo por referncia prticas historicamente
superadas, expresses de relaes sociais j inexistentes.
Exemplo dessa forma de anlise pode ser visto na perspectiva de abordagem da
questo da desumanizao no trabalho mdico expressa por Paulo Henrique Martins em
sua obra Contra a Desumanizao da Medicina: crtica sociolgica das prticas mdicas
modernas.
Transparece nessa obra uma compreenso parcial e limitada do conjunto das
relaes sociais capitalistas, seus estgios, dinmicas e formas de subsuno dos processos
e fenmenos sociais particulares, como o trabalho mdico, o que faz com que o autor
proceda idealizao da medicina liberal (que ele denomina como tradicional) como
epistemologicamente distinta da medicina tecnolgica.

440

Sem negligenciar a importncia da tecnocincia, a nova utopia valoriza igualmente


outras lgicas de cura no evidentes para a Cincia biocartesiana, como so os
casos tanto dos rituais mgicos como das dinmicas afetivas, que se mostram
decisivos nas prticas mdicas e teraputicas. A medicina tradicional era interativa
porque se fundava na circulao de dons (cuidados, afetos, remdios, exerccios), a
qual, na modernidade mdica, sobreviveu, por meio dos clnicos gerais
(profissionais preocupados em preservar o pensamento do corpo doente como uma
totalidade do qual faz parte a alma pensante e sensvel). A nova medicina
humanista resgata essa interatividade da antiga medicina moderna para integr-la
num quadro institucional, tcnico e cultural mais amplo. Tal utopia nasce no
momento em que as relaes entre curador e paciente no se limitam a uma
funcionalidade tcnica, integrando a dinmica interpessoal, aquela da ddiva
mdica. (Martins, 2003:203)

Ao

desconsiderar

contexto

histrico

que

procede

socializao

institucionalizao do trabalho mdico sob a forma capitalista, o autor vai enxergar na


existncia de uma pretensa ruptura epistemolgica e em uma abolio de circulao de
dons abstratos as razes da desumanizao nas prticas de sade contemporneas.
Como sabemos, da medicina liberal para a tecnolgica no h ruptura epistemolgica
seno o aprofundamento da racionalidade biomdica moderna tendo no mtodo
anatomoclnico seu substrato operatrio. O que o autor, por sua vez, enxerga como a
circulao de dons nada mais do que expresso da autonomia mercantil que propiciava
a relao mais direta e pessoal entre mdico e paciente, que, como vimos em captulo
anterior, no raramente tendia a ser interpretada como manifestao do humanismo ao
nvel da personalidade dos agentes. Mesmo esses dons que o autor cita, j circulavam
nesse perodo anterior na forma mercadoria, com a diferena de que ao invs de estarem
sob controle institucional, eram os produtores que os comercializavam. assim que se
chega a ver nas caractersticas necessrias prtica mercantil de base artesanal-isolada a
existncia de um humanismo perdido. Afinal:

Durante muito tempo, tal como ocorreu na poca da assistncia produzida pelo
pequeno produtor privado e isolado, que foi o mdico de consultrio, da medicina

441

liberal, esse modo liberal de organizar a produo e distribuio dos servios


estendeu dimenso comercial da produo de servios essa qualificao de
interveno humanizada. Afinal, o mdico do consultrio particular sempre foi
tido mais como mdico de famlia, cidado filantrpico e sacerdote, que um
produtor comercializando diretamente em mercado seu trabalho. (Schraiber;
Mendes-Gonalves, 2000:37)

Na discusso da humanizao das prticas em sade corre-se o risco, assim, de se


proceder naturalizao de caractersticas de uma forma superada do trabalho mdico,
como ideais, chegando-se mesmo a vislumbrar, com saudosismo, em certos aspectos da
atualidade certa sobrevivncia daqueles elementos.
Exemplo dessa forma de leitura, a nosso ver, tem sido o recurso por alguns autores
dessa temtica utilizao, na crtica s prticas de sade contemporneas, da categoria da
ddiva (Martins, 2003; Pinheiro, Guizardi, 2004).
Coerente com a idia de humanismo perdido atualmente, em relao medicina
em momentos anteriores da histria humana, centra-se recorrentemente a anlise na
necessidade de resgates, de retornos, a formas pretritas de relaes entre cuidador e
demandador do cuidado sem, no entanto, proceder anlise entre essas relaes e as
sociedades que lhes deram origem. Ao desvincular determinadas prticas e relaes entre
os sujeitos dos contextos scio-histricos nos quais foram produzidas e re-produzidas
abrem-se as portas para a conformao de leituras essencializadoras dos fenmenos e
processos sociais.
Os riscos e limites ao se tentar transpor uma forma de relao social pretrita,
historicamente superada, do contexto societrio em que se conformou para uma sociedade
alicerada em processos frontalmente distintos, por vezes antagnicos, ficam evidentes no
trecho abaixo.

442

importante registrarmos que a luta que se trava neste momento a favor de uma
nova ecologia mdica no visa abolir nem o modelo da sociedade medicalizada, de
inspirao estatista, nem aquele da medicina mercantil, de inspirao neoliberal,
que so atualmente os mais conhecidos no Ocidente. A luta pela reforma da
instituio mdica visa preservar as propostas bsicas buscadas pelo Estado (a
questo da universalidade dos direitos de todos os cidados a um cuidado mdico)
e pelo mercado (a questo da melhor qualidade e do menor preo dos servios a
serem obtidos por uma estrutura competitiva livre e aberta).
Essa luta objetiva, porm, abolir o que no funciona a contento nos modelos de
gesto da sade (MGS) dominantes. Um desses modelos, o da medicina mercantil
norte-americana, demonstra ser economicamente oneroso e socialmente
excludente, tanto no nvel dos servios como dos medicamentos ofertados no
mercado; o outro modelo, o da sociedade medicalizada, presente em pases que
conheceram o sucesso do Estado do bem-estar, como a Frana, muitas vezes
tomado pela febre burocrtica, dando mais valor aos regulamentos que aos doentes.
(...)
A questo de fundo saber como e por quais meios pode ser acelerado o processo
de reforma da medicina oficial em favor de um novo modelo mdico mais
complexo e capaz de integrar a liberdade oferecida pelo mercado com a igualdade
oferecida pelo Estado, devendo semelhante integrao ser regida pelos princpios
da justia social e da solidariedade espontnea, que estimulada pelo sistema da
ddiva. (Martins, 2003:214-217)

Ao se restringir a anlise ao plano das aparncias, deixando-se de apreender o papel


das determinaes sociais mais profundas na conformao dos processos concebidos como
desumanizadores na sociedade contempornea, corre-se o risco de se incorrer em
naturalizao e, por conseguinte, em legitimao de elementos e relaes que esto nas
razes daqueles processos que se pretende transformar. O desconhecimento dos nexos de
determinao entre as relaes sociais e seus efeitos, propicia esse movimento de
reconhecimento da existncia de alguns aspectos positivos nesse capitalismo
desumanizante. Interessante perceber, nesse caso, onde se localizariam tais
positividades: na igualdade proporcionada pelo estado e na liberdade proporcionada pelo
mercado!
Assim que, em um movimento dos mais interessantes, a crtica radical a efeitos
da sociedade capitalista, transforma-se na defesa de dois de seus principais pilares: o
mercado, denominao abstrata do processo de reproduo ampliada do capital, e o estado,

443

instrumento legitimador mximo de tais relaes sociais e regulador imprescindvel das


necessidades e conflitos da advindos, entre os quais os expressos nas necessidades e
prticas de sade.
Fizemos questo de explicitar brevemente alguns elementos da tese defendida por
esse autor a fim de demonstrar como sob a ampla temtica atual da crtica desumanizao
das prticas de sade podem se encontrar elaboraes de distintas, e por vezes antagnicas,
orientaes tico-epistemolgicas. Com efeito, diferentes concepes e compreenses
acerca da natureza dos processos desumanizadores nas prticas de sade evidentemente
encerraro diferentes perspectivas tico-programticas.
Puccini e Ceclio (2004) j ressaltavam a diversidade existente no movimento
humanizador das prticas de sade e a presena em seu interior de leituras
essencializadoras e naturalizantes sobre a humanizao.

Nessa diversidade conceitual de intenes e motivaes, cresce uma tendncia a se


considerar a concretizao da humanizao e suas possibilidades de alcance como
um processo dependente da incorporao de algo trazido de fora do homem como
ser social, quer pela noo de Deus como origem ou fonte de uma essncia
perdida, quer da natureza com seus instintos racionais de qualidade, quer pelo
resgate de uma essncia humana eterna e imutvel inerente a todos os indivduos
da espcie. O que tm em comum esses trs caminhos a resposta a problemas
reais, com base em diagnsticos causais e solues que diluem o carter histricosocial tanto dos problemas quanto da prpria idia de humanizao (Puccini,
Ceclio, 2004:1347).

Como vimos demonstrando ao longo desse trabalho, pensamos que a construo de


projetos que tenham como objeto de fato a humanizao das prticas de sade devem
necessariamente estar alicerados em concepes de humanizao da sociedade. Essa
concepo, ao localizar as razes da desumanizao nos processos alienadores, entende o

444

plano das relaes interpessoais, como aquele entre profissional de sade e usurio, como
manifestao particular de uma totalidade mais ampla e complexa.
Ainda segundo essa concepo com a qual operamos, a totalidade social, embora
complexa e multideterminada, possui um elemento cujo carter ontolgico irrefutvel.
Qual seja: os processos atravs dos quais o humano produz sua existncia como ser social
o trabalho. Afirmar isso significa ressaltar que nenhum processo de humanizao pode ser
buscado sem levar-se em considerao tal centralidade16 na determinao dos modos de
vida dos diferentes indivduos e coletividades.

A atividade atividade alienada quando assume a forma de uma separao ou


oposio entre meios e fim, entre vida pblica e vida privada, entre ser e
ter, e entre fazer e pensar. Nessa oposio alienada, vida pblica, ser e
fazer se tornam subordinados como simples meios para o fim alienado da vida
privada (gozo privado), do ter, e do pensar. A autoconscincia humana, em
lugar de atingir o nvel de verdadeira conscincia genrica, nessa relao em
que a vida pblica (a atividade vital do homem como ser genrico) subordinada,
como um meio para um fim, mera existncia privada torna-se uma conscincia
atomstica, a conscincia alienada-abstrata do simples ter, identificado com o
gozo privado. E dessa maneira, j que a marca da atividade livre que distingue o
homem do mundo animal a conscincia prtica (no-abstrata) do homem como
ser humano automediador (isto , criativo, no apenas gozando passivamente),
a realizao da liberdade humana como finalidade do homem torna-se impossvel,
porque seu fundamento a atividade vital do homem se tornou um simples meio
para um fim abstrato. (Mszros, 2006:167-168)

Desse modo, diferentemente de concepes que vislumbram a possibilidade de uma


vida mais rica somente relacionada ao plano do no-trabalho, ao plano da fruio e do cio,
pensamos como Antunes (2006:175), que:

16

Cabe sempre aqui a necessria nfase no reconhecimento da existncia da dialtica humanizao-alienao


permeando todas as esferas da socialidade, inclusive aquelas no diretamente relacionadas ao trabalho. Isso
porque a relao objetivao-apropriao compreendida por ns como a dinmica fundamental da formao
do gnero humano e dos indivduos, sendo o trabalho apenas uma, ainda que a principal, manifestao dessa
dinmica. Porm, como nosso objeto aqui se refere ao trabalho em sade, no poderemos nos deter a essas
outras tambm interessantes e ricas temticas.

445

Uma vida cheia de sentido fora do trabalho supe uma vida dotada de sentido
dentro do trabalho. No possvel compatibilizar trabalho assalariado, fetichizado
e estranhado com tempo (verdadeiramente) livre. Uma vida desprovida de sentido
no trabalho incompatvel com uma vida cheia de sentido fora do trabalho. Em
alguma medida, a esfera fora do trabalho est maculada pela desefetivao que se
d no interior da vida laborativa.

Essa constatao ainda mais importante quando analisamos especificamente o


caso dos trabalhadores da sade. Com sua multiplicidade de empregos, extenso de
jornadas, intensificao do trabalho e grau de desgaste e sofrimento psquico advindo das
formas como se constituem suas atividades, a esfera de no-trabalho representa de fato, e
cada vez mais, apenas o espao-tempo de restaurao da capacidade de trabalho.

446

CONSIDERAES FINAIS
Quando lerem seus papis
Pesquisando, dispostos ao assombro
Procurem o Velho e o Novo, pois o nosso tempo
E o tempo de nossos filhos
o tempo das lutas do Novo com o Velho
Bertold Brecht (Procura do Vellho e do Novo)

Embora no tenha se constitudo em objeto dessa tese a formulao de


propostas ou diretrizes com vistas humanizao dos processos de trabalho em sade,
o desenvolvimento da pesquisa quase naturalmente desgua, seno em propostas, ao
menos em questes derivadas com tal sentido. Listamos abaixo algumas dessas
constataes programticas de forma bastante sinttica, visto que suas razes se
encontram analisadas e aprofundadas ao longo da tese.

A necessidade de (re)centramento dos sujeitos no interior dos processos


produtivos em sade. Uma das caractersticas da alienao, como vimos, a reificao dos
instrumentos e meios de trabalho (intermedirios) concomitante e relacionadamente ao
descentramento dos agentes no interior do processo de trabalho. Esse processo, expresso
particular do processo mais geral de subordinao do trabalho vivo pelo trabalho morto,
dos sujeitos por suas produes, embora no chegue a se realizar em sua integralidade em
razo das peculiaridades do trabalho em sade, colabora para a consolidao de uma
dinmica cada vez mais mecanizadora, impessoalizante e ineficiente em seu interior.
Faz-se necessrio, portanto, reforar as iniciativas que propiciem o desenvolvimento do
agir autoconsciente, o fortalecimento do carter reflexivo e criador do trabalho, como
manifestao dos sujeitos na forma de protagonistas de sua atividade vital. No se deve ver

447

nessa afirmao, ateno, uma defesa abstrata da autonomia; alis acerca dessa Mszros
(2006:244) nos alerta:

Buscar o remdio na autonomia estar no caminho errado. Nossos problemas


no resultam de uma falta de autonomia, e sim, ao contrrio, de uma estrutura
social um modo de produo que impe ao homem um culto dela, isolando-o
dos outros homens. A pergunta vital, que deve ser formulada sobre a autonomia, :
o que se pode fazer com ela? Se apenas a temos, como uma faculdade
psicolgica, um aspecto da estrutura do carter, ou como um direito oco
limitado esfera da privacidade, para todas as razes prticas isso equivale
mesma coisa que simplesmente no a ter.
Ser capaz de fazer alguma coisa por meio da autonomia envolve necessariamente
o outro. Em conseqncia, a nica forma de autonomia que vale a pena
examinar a autonomia no-autnoma. Em outras palavras: a autonomia
humanamente significativa no , na realidade, diferente da reciprocidade social,
no curso do qual os indivduos envolvidos uns com os outros adaptam-se
mutuamente s condies determinadas de intercmbio e, ao mesmo tempo,
conservam o poder de iniciativa. Se tal reciprocidade existe ou no, depende do
carter da estrutura social dada. , portanto, muito enganoso reduzir esse problema
que envolve muitos fatores econmicos, polticos, sociais, educacionais etc. ao
slogan psicolgico oco, da palavra autonomia obscuramente sugerida.
Claramente o culto do indivduo ele mesmo um produto da alienao no pode
oferecer nenhum antdoto contra a alienao e reificao. S pode ampliar o
abismo que separa o homem, no capitalismo, de sua integrao social.

Logo, como ressaltam Ribeiro e Schraiber (1994) trata-se da difcil, mas necessria,
sntese entre autonomia tcnica ao nvel da prtica, aspecto necessrio no trabalho mdico e
em sade, em funo do grau de incerteza que contm, que coloca os agentes como sujeitos
criadores na prxis, e a necessidade de regulao, entendida como controle democrtico,
sobre os processos de trabalho em sade. O guia para tal sntese deve ser o que os autores
chamam de compromisso social da prtica mdica que, a nosso ver, se refere aluso que
Mszros faz reciprocidade social como critrio ltimo de valor na organizao das
prticas sociais.
Evidentemente tal movimento no mais possvel com os mesmos pressupostos do
trabalho mdico artesanal e isolado de um sculo atrs. Esse protagonismo e controle sobre

448

os instrumentos e condies de trabalho, cada vez mais desenvolvidos, somente so


possveis como obra do trabalhador coletivo em sade. O que nos leva a outra constatao.

A necessidade de ampliao do controle sobre os processos produtivos em sade


pelos sujeitos envolvidos. A subordinao do trabalho morto pelo trabalho vivo passa
necessariamente pela superao de formas heternomas de controle dos processos de
trabalho por formas no somente mais democrticas, mas pela construo efetiva de
prticas auto-gestionrias, expresso no plano coletivo do devir autodeterminado dos
sujeitos (Lacaz, Sato, 2006). A gesto coletiva dos processos produtivos pelos
trabalhadores da sade apresenta-se como alternativa impossibilidade de retorno aos
antigos graus de autonomia tcnica e mercantil historicamente superados com a
socializao do trabalho e o aprofundamento da diviso tcnica. Diferentemente, portanto,
de uma defesa corporativa e conservadora das autonomias profissionais, muito em voga
atualmente, a superao da reificao exige tcnica e socialmente o compartilhar coletivo
do controle das prticas de sade por quem as produz. Visto que as prticas de sade so
necessariamente prticas relacionais, no somente entre seus agentes, mas tambm entre
cuidador e demandador do cuidado, cabe ressaltar o papel que tambm devem desempenhar
esses ltimos nessas novas e necessrias experincias co-gestionrias (Campos, 1998,
2003; Ceclio, 1999). Essas so condies fundamentais para a superao, no plano
concreto das prticas sociais, do antagonismo entre causalidade e teleologia, entre
necessidades socialmente constitudas e agir autodeterminado dos sujeitos, antagonismo
este fruto das relaes sociais reificadas.

449

A necessidade de se reforar as iniciativas universalizantes do acesso aos


servios de sade. Se verdade que a propagada igualdade formal expressa e
ideologicamente reproduzida pelo estado constitui-se como importante sustentculo das
relaes sociais estabelecidas, tambm no o deixa de ser o fato de que a luta pelo
estabelecimento de setores da produo social de bens e servios sob controle exclusivo
estatal abre perspectivas de politizao acerca do carter das necessidades sociais. A
compreenso da sade como direito humano-genrico que no pode estar subsumido
forma mercadoria pode contribuir para colocar em questo na sociedade a prpria
legitimidade dessa forma mercantil de relao social no atendimento aos carecimentos
humanos. Tal possibilidade ser sempre maior medida que alm de estatizao se
possibilite a socializao e planificao social dos processos produtivos em sade, ou seja,
medida que se procure compatibilizar a superao de formas heternomas de gesto
dentro do aparelho estatal, em favor de formas coletivas sob controle dos trabalhadores e
usurios dos servios, com o controle social mais amplo possvel da sociedade sobre o
sistema de sade. A profundidade de tal perspectiva nem de longe pode ser confundida com
as atuais formas burocrticas, estreis e legitimadoras reunidas sob a denominao de
controle social do Sistema nico de Sade, em que pese s respeitveis intenes de
muitos de seus defensores e elaboradores (Feuerwerker, 2005; Santos, 2008).

A necessidade de se excluir o setor sade do ciclo direto de acumulao e


reproduo do capital. Alm da luta pela socializao dos servios diretos de sade, a
superao da reificao exige que a prpria produo de meios de trabalho frmacos,
equipamentos, hospitais etc. no esteja subsumida dinmica da acumulao capitalista.
A superao da sade sob a forma mercadoria no possvel com a manuteno do

450

complexo mdico-industrial, por exemplo, como ator decisivo na elaborao e produo


das prticas de sade. Afirmar isso significa advogar a necessidade de a prpria produo
cientfico-tecnolgica passar a se desenvolver sob controle social como condio
indispensvel para a superao da relao de alienao entre sujeitos e prticas cientficas.

A necessidade de superao das dinmicas reprodutoras da medicalizao social.


A superao da alienao envolvendo as necessidades de sade encerra necessariamente a
constituio de projetos e prticas sociais que problematizem e enfrentem o processo
crescente de medicalizao social. Contribuir para que os sujeitos e coletividades superem a
alienao em relao ao gnero humano, construindo-se como protagonistas de seu devir,
envolve a politizao acerca das determinaes dos processos geradores de sofrimento e
suas formas de abordagem pela sociedade. Somente assim a idia de sade poder tambm
deixar de se restringir idia de consumo de servios de sade (leia-se servios
abordadores das doenas) para passar a significar tambm, e fundamentalmente, a busca
pela constituio de vidas mais plenas de sentido.

A constituio de novos sujeitos. A possibilidade de constituio dos indivduos


como protagonistas crticos de seu estar sendo no mundo deve ser o objetivo ltimo de
prticas de sade que se pretendam negadoras da alienao. Os modos de apropriao das
objetivaes humanas pelos indivduos precisam superar a forma paciente-consumidor para
se constituir em mecanismos atravs dos quais eles possam estabelecer relaes
verdadeiramente conscientes com o gnero, contribuindo, assim, para que o enriquecimento
deste se manifeste tambm no devir daqueles. Somente assim as prticas de sade podero

451

realizar-se, tanto ao nvel dos agentes quanto dos usurios, como contribuies para a
constituio do que Lukcs (1981a) denomina como homem inteiro (Ganzermensch).

Todas essas constataes programticas resumidamente sintetizadas acima devem


ser lidas tendo como referncia duas perspectivas.
Primeiro sob o ponto de vista de humanizao dos indivduos, em geral; referimosnos aqui ao processo de apropriao pelos indivduos de objetivaes humanas
historicamente constitudas, o que progressivamente os socializa, os atualiza, em maior
ou menor grau, em relao ao estgio em que se encontra o desenvolvimento da
humanidade. Isso pode se expressar, por exemplo, na garantia de maior acesso pela
populao em geral aos servios de sade, na garantia de servios com melhor qualidade e
maior resolutividade, na integralidade da ateno, que contribui para essa maior
resolutividade, na abertura mais democrtica dos profissionais e instituies para
absoro dos carecimentos expressos pelos usurios etc. Para tanto, a experincia tem
demonstrado que os processos de universalizao que se realizam sob a forma estatal tm
maior possibilidade de efetividade, tendo, portanto, maior potencialidade humanizadora
quando se tem por referncia o conjunto da populao1. Esse movimento significa o reforo
dimenso humanizadora da dialtica humanizao-alienao por ns analisada.
A segunda perspectiva que se deve ter em vista ao analisar as constataes
programticas acima listadas refere-se s possibilidades de desenvolvimento de projetos,
relaes e prticas cujo motor se encontra na busca de um devir, no apenas humanizador,

Vide, por exemplo, a comparao entre os pases do capitalismo central, os ditos pases desenvolvidos,
tendo por referncia as diferenas entre o modelo privatizado estadunidense e os modelos europeus de bem
estar social.

452

mas emancipador dos sujeitos. Essa segunda perspectiva somente pode existir a partir da
superao da anterior humanizao , sendo que como superao, ou suprassuno
(Aufhebung), deve-se compreender o movimento que, ao mesmo tempo em que abole o
estado anterior, o eleva a um patamar qualitativamente superior (Lefebvre, 1991; Marx,
2004; Mszros, 2006).
Essas duas perspectivas no devem ser tomadas nem como iguais, nem como
antagnicas, portanto, seno como manifestaes contraditrias de um mesmo movimento,
permeado tanto por acmulos quanto por rupturas, que a totalidade social impele. Tentemos
diferenci-las melhor.
Projetos que tenham por objeto central, por exemplo, a construo de sistemas e
servios de sade que garantam o acesso universal e a qualidade no atendimento s
necessidades dos usurios, embora, a nosso ver, se constituam em projetos de carter
necessariamente humanizador, como consideramos acima, podem no se constituir como
miradores de prticas emancipatrias, necessariamente. Garantir o atendimento das
necessidades

dos

indivduos

no

contm

necessariamente

perspectiva

de

problematizao e politizao a respeito das determinaes desses carecimentos e de suas


respectivas formas de abord-los, por exemplo. A universalizao da assistncia pode ter
como um de seus resultados possveis, e provveis, a ampliao da medicalizao social e
suas implicaes, como o direcionamento dos esforos da sociedade para a manuteno de
determinadas formas de atender as necessidades que, em ltima instncia, s reproduzem
como reificadas e naturalizadas. Por outro lado, no se pode vislumbrar a constituio de
relaes sociais emancipadoras dos sujeitos que no impliquem necessariamente a
socializao do acmulo histrico do gnero humano ao nvel dos indivduos concretos que
o constroem. Por isso, entendemos as perspectivas humanizadoras, como a universalizao

453

do acesso aos servios, como um cenrio necessrio, mas no suficiente para a produo de
prticas emancipatrias.
As iniciativas pela garantia do acesso aos servios de sade trazem em si uma luta
latente. Tal luta traz como seu contedo, muitas vezes inconsciente, a busca dos sujeitos
por apropriarem-se das objetivaes humanas, desse acmulo sintetizado no gnero,
utilizando-o no plano concreto da prxis onde seu sujeito pode, complexificando-se e
enriquecendo-se, estabelecer uma relao, no muda, mas consciente com a genericidade.
O carter das relaes sociais hegemnicas impele, todavia, tal movimento em direo
contrria, ou seja, conforma a tendncia de subordinao dos sujeitos pelas objetivaes, o
que, se no os afasta do gnero, faz com que estabeleam uma relao alienada com ele,
fazendo com que tenda a predominar a genericidade-em-si, o mero acesso acrtico ao
consumo, ao ter.
desse cenrio de luta permanente que podem emergir, e emergem, projetos e
prticas de carter emancipatrio, ou seja, prticas que miram o armar dos sujeitos a fim
de protagonizar seu estar sendo no mundo atravs do estabelecimento uma relao
consciente com o gnero, uma relao onde predomine a genericidade-para-si. No se deve
imaginar que essa discusso se refira a um plano da individualidade tomada como
abstrao, visto que:

A satisfao humana inconcebvel em abstrao do indivduo real. Em outras


palavras: a apropriao humana sensvel ou autoconfirmao inconcebvel
sem o gozo humano individual. Somente o indivduo humano real capaz de
realizar a unidade dos opostos (vida pblica-vida privada; produo-consumo;
fazer-pensar; meios-fins), sem a qual no tem sentido falar em superao da
alienao. Essa unidade significa no s que a vida privada tem de adquirir a
conscincia prtica de seu embasamento social, mas tambm que a vida pblica
tem de ser personalizada, isto , tem de tornar-se o modo natural de existncia do
indivduo real; no somente o consumo passivo deve transformar-se em consumo
criativo (produtivo, enriquecedor do homem), mas tambm a produo deve tornar-

454

se gozo; no s o ter abstrato sem sujeito deve adquirir um ser concreto, mas
tambm o ser ou sujeito fsico no se pode transformar num ser humano real sem
ter, sem adquirir a capacidade no-alienada da humanidade; no s o pensar a
partir da abstrao deve tornar-se pensamento prtico, relacionado diretamente com
as necessidades reais e no-imaginrias ou alienadas do homem, mas tambm o
fazer deve perder seu carter coercitivo e inconsciente e tornar-se atividade livre
autoconsciente. (...)
Uma vez que apenas como necessidade positiva, como necessidade interior, o
trabalho gozo, ento a auto-realizao, a plenitude humana, inseparvel do
aparecimento dessa necessidade positiva. A liberdade , assim, a realizao da
finalidade prpria do homem: a auto-realizao no exerccio autodeterminado e
externamente no-impeditivo dos poderes humanos. Como autodeterminao, a
base desse exerccio livre dos poderes humanos no um imperativo categrico
abstrato, que permanece exterior ao ser humano real, mas uma necessidade positiva
efetivamente existente de trabalho humano auto-realizador. Assim, os meios
(trabalho) e fins (necessidade) desse processo de humanizao transformam-se
mutuamente em atividade verdadeiramente humana, feita de gozo e autorealizao, por intermdio da qual poder e finalidade, meios e fins, surgem numa
unidade natural (humana). (Mszros, 2006:169-170)

Destarte, a problemtica da alienao ao nvel das prticas e processos de trabalho


em sade, com suas inegveis implicaes desumanizadoras, e os possveis movimentos no
sentido de sua superao, ao mesmo tempo em que possuem bases objetivas postas pela
dinmica das relaes sociais existentes, tambm so fruto do posicionar-se no mundo
dos indivduos, ou seja, esto diretamente relacionados dimenso tico-poltica do agir,
encontrando-se, essas duas dimenses, dialeticamente inter-relacionadas.
Buscamos ao longo dessa tese ressaltar essa problemtica e algumas de suas
implicaes para os projetos e prticas que vislumbrem na luta pela humanizao da sade,
tambm a tentativa de constituio pelos sujeitos de modos de vida mais ricos e plenos de
sentido, permeados pela autoconscincia, autodeterminao e omnilateralidade, processo
sem o qual, a nosso ver, qualquer tentativa de humanizao das prticas de sade pode se
mostrar inevitavelmente frustrante.

455

ANEXO

ROTEIRO Histria de Vida Profissional

1. Histria familiar, infncia e escolarizao. Concepes sobre a profisso mdica e


razes da escolha.
2. Ingresso na Faculdade, o tempo de estudante, escolhas curriculares e currculo
paralelo. Definio da rea de especialidade profissional.
3. A vida de trabalho: histria do exerccio profissional.
3.1 Inseres no mercado de trabalho - jornada; cronologia e composio de situaes;
instalao do consultrio
3.2 Clientela - caracterizao geral, captao e manuteno; casos freqentes; casos
difceis e fceis
3.3 Instrumentos de trabalho - recursos diagnsticos e teraputicos de uso corrente ou
raro; equipamentos incorporados, acessos a recursos alheios
3.4 A consulta - procedimentos de abordagem, deciso clnica e interveno sobre o
paciente; durao; registro; retorno; altas
3.5 Servios complementares - articulao com outros servios de consultrio;
ambulatoriais; hospitalares
3.6 Assistncia de urgncia - atendimento domiciliar; emergncias e urgncias
3.7 Trabalho associativo - formao de equipes; sociedades
3.8 Acontecimentos marcantes da prtica clnica e profissional
3.9 Atualizao mdica - conhecimentos e tecnologias
4. Apreciao sobre a vida profissional. Opinies sobre as escolhas de
especialidade, a prtica clnica e seu exerccio da profisso
5. A profisso de mdico. Concepo de identidade e valor

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Rogrio Miranda Gomes

Trabalho mdico e alienao: as transformaes das


prticas mdicas e suas implicaes para os processos de
humanizao/desumanizao do trabalho em sade
(APNDICE)

Tese apresentada Faculdade de Medicina da Universidade


de So Paulo para obteno do ttulo de Doutor em Cincias

Programa de Medicina Preventiva


Orientadora: Prof. Dr. Lilia Blima Schraiber

So Paulo
2010

Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)


Preparada pela Biblioteca da
Faculdade de Medicina da Universidade de So Paulo

reproduo autorizada pelo autor

Gomes, Rogrio Miranda


Trabalho mdico e alienao : as transformaes das prticas mdicas e suas
implicaes para os processos de humanizao/desumanizao do trabalho em sade /
Rogrio Miranda Gomes. -- So Paulo, 2010.

Tese(doutorado)--Faculdade de Medicina da Universidade de So Paulo.


Programa de Medicina Preventiva.
Orientadora: Lilia Blima Schraiber.

Descritores: 1.Humanizao da assistncia 2.Alienao 3.Trabalho em sade


4.Mdicos 5.Desumanizao

USP/FM/DBD-215/10

APNDICE
ENTREVISTAS

SUMRIO DO APNDICE

Entrevista com Dr. Luiz .................................................................................................1


Entrevista com Dr. Antnio .........................................................................................56
Entrevista com Dr. Marcos ........................................................................................127
Entrevista com Dr. Armando ....................................................................................166
Entrevista com Dr. Vincius .......................................................................................214
Entrevista com Dra. Marina ......................................................................................282
Sumrio da Tese ..........................................................................................................330

ENTREVISTA COM DR. LUIZ

Gostaria que voc falasse um pouco da sua infncia.

Meus pais eram filhos de imigrantes, e faziam qualquer tipo de trabalho que
aparecia, porque, inicialmente, os imigrantes italianos foram colocados em uma regio
muito ruim para agricultura, e como a agricultura no dava para sobreviver, cada um
foi... uns viraram madeireiros, tiveram mais sorte, viraram madeireiros. Outros
arrumaram empregos pblicos. Foi o caso do meu av, que arrumou um emprego como
fiscal de minas de guas em Curitiba. Outros foram trabalhar na estrada de ferro, que
estava em construo, a parte entre Curitiba e Paranagu, muitos italianos foram
trabalhar na construo dessa estrada. E houve uma disperso, cada um foi procurar
uma profisso. E profisses de baixo padro, vamos dizer assim, de base operria e
comercial. Muitos progrediram e se tornaram proprietrios, muitos chegaram a ser
proprietrios de grandes empresas comerciais, grandes empresas industriais, e outros
empregaram o seu trabalho na educao dos filhos. Filhos esses, que depois, se
transformaram em mdicos, veterinrios, dentistas, e foram progredindo. Nenhum
regrediu depois disso. Houve sempre uma progresso. Mas no incio da colonizao,
tanto italiana, polonesa, alem, foi de gente trabalhadora, que no tinha especialidade, a
no ser uns poucos, e que foram construindo as suas vidas aqui.
Meus pais comearam como colonos, na agricultura. Depois, meu pai se tornou
especialista em mquinas a vapor. Ele montava mquinas a vapor para vrias indstrias
que exigiam essas mquinas. Porque primeiro veio o vapor, como grande fonte geradora
de energia, gua quente. E papai se tornou um dos primeiros operrios dessas fbricas,
depois foi estudando, e virou especialista nessas mquinas.
Eu posso dizer que praticamente sou daqui [de Curitiba], porque eu
simplesmente nasci no interior, por circunstancias, mas vim para a cidade j beb.
Ento, me considero curitibano.
ramos seis irmos, mas nenhum foi para medicina. Para medicina, s
descendente meu, um sobrinho e uma neta. Tenho uma neta que veterinria, e tenho
uma outra neta que dentista. Os dois outros so de engenharia mecnica. Eu tenho um
filho engenheiro civil. As minhas irms casaram e tornaram-se domsticas. Meus outros

dois irmos, um foi topgrafo at o fim da vida, e o outro funcionrio pblico federal,
terminou como tesoureiro do BNDS. De mdico, eu sou o inaugurador.
Os cursos primrios comeavam aos 7 anos de idade, na minha poca. Nenhuma
criana ia para a escola antes dos 7 anos de idade. E eram alfabetizadas durante o curso
primrio, que durava de 4 a 5 anos. O quinto ano primrio era opcional. Para que o
indivduo entrasse no ginsio, que era chamado Segundo Ciclo, ou seja, a continuidade
do primrio chamava-se ginsio. Para que o indivduo entrasse no ginsio, que seriam 4
anos, era necessrio um exame de admisso. Eram poucos os ginsios. Na minha poca,
dois. E quem tivesse a sorte de passar nesse concurso, que era chamado de exame de
admisso, cursava o ginsio. No era para todo mundo, no era uma seqncia, como
hoje. Tinha que ter pontos, quem no passasse, morria com o diploma de primrio.
Quem passasse, passaria para o ginsio. A maioria das pessoas completava o segundo
ginsio, quem tinha o ginasial, tinha grandes oportunidades de trabalho. Se a gente
quisesse continuar, no precisava concurso. Do ginsio, voc passava diretamente para
o chamado cientfico, para aqueles que queriam seguir as carreiras de cincias naturais,
ou clssico, para as letras e direito. No primeiro caso, para as cincias naturais, dava-se
muita nfase biologia, qumica, fsica e matemtica. Para letras e direito, dava-se mais
nfase filosofia, literatura e lnguas, o chamado curso clssico. A terminava o curso
cientifico e clssico, tambm eram trs anos, e o indivduo era obrigado a prestar um
vestibular, de acordo com as vagas que cada curso oferecia. Se passasse, fosse
classificado dentro do nmero de vagas, cursaria a chamada faculdade; faculdade de
direito, faculdade de agronomia, faculdade de farmcia, medicina, odontologia,
agronomia etc. Quem no passasse, esperava para o ano seguinte. E aqueles persistentes
chegavam a fazer 3, 4, 5 concursos, at conseguir a vaga para o curso que eles
desejassem. Os cursos variavam de 3 a 6 anos. Medicina, sempre foi 6 anos, direito, 5,
os demais eram entre 3 e 4 anos.
Eu cursei todas essas fases em Curitiba. Eu estudei no Grupo Escolar Professor
Brando, que ainda existe na Avenida Joo Gualberto. O meu exame de admisso foi
um concurso que o colgio Novo Ateneu abriu. Se o indivduo passasse em primeiro
lugar, cursava quatro anos de graa, e eu tive sorte de ser o primeiro lugar. Cursei
quatro anos de graa. Depois do ginasial, o mais importante era o colgio estadual, e eu
no podia pagar o Colgio Novo Ateneu, porque eu no tinha condies, eu j
trabalhava na poca, mas o que eu ganhava, no dava para isso. Eu j fiz o ginsio, a
partir do segundo ano, noite, porque trabalhava de dia.

Comecei trabalhando como empregado de uma loja de eletrodomsticos, depois


passei para uma companhia de seguros, depois passei para o Departamento Nacional de
Estradas e Rodagens, que foi onde me formei, me formei trabalhando como funcionrio
pblico, no Departamento Nacional de Estradas e Rodagens. Esses foram os empregos
que eu tive. A partir do segundo ano do ginsio, eu fui trabalhar. Os tempos eram
difceis, e cada membro da famlia tinha que trabalhar. Felizmente, hoje, as coisas
mudaram, e quem quer estudar, sempre arruma um jeito de conseguir.

E a escolha pela medicina, sua formao como mdico, como se deram?

A escolha pela medicina foi mais uma induo da famlia. Eu no senti nenhuma
vocao, foi mais por induo da famlia, que achava que eu tinha jeito para a coisa e
umas coisas meio fantasiosas, uma turma da minha famlia que processava uma religio
e diziam que eu seria mdico. E isso acabou entrando na minha cabea, e acabei sendo
mdico. Mas eu seria qualquer coisa, sapateiro, gari, qualquer coisa que eu fizesse eu
acho que eu faria direito. Mas acabei fazendo medicina, acho que fiz direito tambm.
Fiz as coisas direitas, para no confundir com o direito, mas acho que fiz as coisas
direito. Fui presidente de um congresso brasileiro, de patologia clnica, em 1972, eu
presidi um congresso brasileiro aqui em Curitiba. Fiz vrios cursos fora daqui, nas
especialidades. Fiz duas teses, uma para docncia livre e uma para ctedra, uma em
Curitiba, a outra no interior, no norte do Paran, versando sobre doena de Chagas. Fui
secretrio da Associao Mdica do Paran e fui conselheiro, por 5 anos, do Conselho
Regional de Medicina. Escrevi uma poro de trabalhos cientficos. Em 1974, terminei
o curso de medicina do trabalho e me tornei especialista em medicina do trabalho.
Fiquei 27 anos como mdico em uma empresa metalrgica cujo nmero de funcionrios
anual era cerca de 3.000 pessoas. Eu atendia o funcionrio e as famlias. E fui ser
funcionrio do Instituto.
A poca de estudante foi uma coisa maravilhosa, porque fervilhavam os debates
polticos. O Partido Comunista estava em plena ascenso, e a reao era forte, liderada
principalmente pelos estudantes de direito. Enquanto o pessoal de medicina, engenharia,
era mais mesclado, nesses dois cursos predominava a idia socialista. Ento, os debates
eram muito fortes, eram muito interessantes. Existiam estudantes de muito bom preparo,
com uma politizao muito... eles estudavam poltica. Eu, inclusive, fiz parte de um
grupo poltico de estudos de socialismo, de capitalismo, de poltica, para poder fazer os

debates nas grandes assemblias, que eram patrocinadas pela Unio Paranaense dos
Estudantes. Naquela poca tambm, os diretrios acadmicos eram fortes, cada curso
tinha um diretrio acadmico. Direito tinha o seu, engenharia tinha o seu, agronomia...
Medicina tinha o centro acadmico Nilo Cairo, que albergava medicina, odontologia e
farmcia, porque odontologia e farmcia no eram cursos ainda, regulares. Eles eram
anexos ao curso de medicina, mas depois se tornaram autnomos e cada um constituiu o
seu diretrio.
Dentro dos centros acadmicos, nos diretrios acadmicos, existia muita poltica
tambm. Existia a turma de esquerda, a turma do meio e a turma de direita, cada um
com seu partido. Existiam vrios partidos, e se faziam eleies, e quem ganhava
assumia por dois anos o comando do diretrio. O comando do diretrio dava as
diretrizes para aquele curso, para os alunos daquele curso, promovia festas, promovia
cursos e promovia discusses tambm, a respeito das coisas que interessavam, mas
eram principalmente festividades, preparava as formaturas, auxlio de todas as maneiras
para os diversos anos. Davam orientao para calouros, organizavam os trotes. J era o
Danc, na rua Monsenhor Celso. Essa parte de estudante foi muito rica, porque os
debates eram de alto padro, de alto padro, e se discutia muita poltica, principalmente
a luta entre socialismo e a chamada direita, que fincava o p na democracia, em
oposio ao socialismo.
A parte do curso, tinha cadeiras que funcionavam por um ano inteiro, e cadeiras
que funcionavam por semestre. As de otorrino, oftalmologia, psiquiatria, eram
cadeiras de meio ano, semestre. As demais, todas, eram de um ano. Anatomia chegava a
ter dois anos, porque se criou, alm da anatomia descritiva, a anatomia topogrfica. Os
exames eram provas bianuais. Ns tnhamos duas provas parciais, uma em junho, outra
em novembro. A nota mnima era 7, para passar por mdia. Quem tirasse menos de 7,
iria para as provas finais. As provas finais eram sempre provas escritas e orais, como era
o vestibular, na poca. As provas de vestibular eram descritivas, no eram de assinar
x. A primeira parte do vestibular era descritiva, e depois ainda se passava por uma
prova oral. A soma das duas que dava a classificao. Nas provas parciais do curso,
tambm era assim. Se a soma das duas parciais fosse 7, voc passava por mdia. Seno,
voc ia para a prova final. Se na prova final voc fosse reprovado, tinha a chance ainda
de ter, no ano seguinte, uma dependncia, mas um ano s. Se fosse reprovado na
dependncia, voc perdia o ano. Hoje, no sei bem como , porque depois houve muita
modificao na lei. Eles fizeram a reforma universitria, criaram departamentos,

unificaram disciplinas em departamentos. Unificaram laboratrios, bibliotecas. Isso


provou ser muito ruim, porque at ento, as disciplinas tinham as suas bibliotecas, os
seus espaos de funcionar, e existia verba suficiente para que cada disciplina se
desenvolvesse. No setor que eu cuidava, que era parasitologia, ns chegamos a ter
expresso nacional nas universidades do Brasil, que eram poucas, na poca. Tinha uma
faculdade de medicina em Porto Alegre, uma em Curitiba, uma na Bahia, duas no Rio
de Janeiro, duas em So Paulo... me parece que Pernambuco tinha uma, no tinha mais
do que isso. Depois, cada estado fez a sua faculdade de medicina, cada um fez sua
universidade at.
Naquela poca, os alunos mais destacados eram convidados para fazer a
monitorizao dos demais, ou seja, eram auxiliares, sem remunerao, eram indivduos
destacados, escolhidos pelo destaque que tinham na turma, mas no existia nada
paralelo. O que existia, eram cursos que uma ou outra disciplina promovia, trazendo
gente de fora. Professores de alto padro, tanto brasileiros quanto estrangeiros, eram
convidados para vir para Curitiba para proferir palestras ou para demonstraes
cirrgicas. E isso eram cursos promovidos pelas disciplinas, s vezes, com auxlio dos
diretrios. Na minha poca, eu consegui apreciar cursos dados tanto por professores
nacionais, muitos nacionais da medicina, como estrangeiros.
Na minha poca, eram to poucos os hospitais, to precrios, que quando a gente
chegava ao quinto e ao sexto ano, alguns, que tinham mais interesse, se tornavam...
esqueci o nome, no sei se era instrutor, mas eram alunos que freqentavam as
enfermarias dos hospitais, a convite dos professores, freqentavam enfermarias.
Hospital-escola, por exemplo, era a Santa Casa, tinha enfermaria de dermatologia, de
clnica mdica, duas de clnica cirrgica, duas de doenas infecciosas, eram poucas as
enfermarias que tinham destaque, e os alunos freqentavam aquelas enfermarias.
Alguns, no s pelo tempo de aula, mas fora da aula tambm. Agora, cursos e estgios
em hospitais, no existiam. Um ou outro aluno podia trabalhar em um ou outro hospital
particular, mas como particular, no existiam cursos, residncia, pegar planto em
pronto-socorro, nada disso. Alis, pronto-socorros em Curitiba, a Prefeitura montou o
primeiro pronto-socorro, que hoje o Cajur, montou junto com a Unio dos
Ferrovirios do Brasil, que era a mantenedora do hospital Cajur, que era particular, e
que a Prefeitura contratou como pronto socorro municipal. Eu trabalhei nesse hospital,
como plantonista, mdico plantonista. E os alunos tambm podiam freqentar,
classificavam-se para ser plantonistas no pronto-socorro. Eram 24 horas de planto,

tanto para mdico como para acadmico. Eram acadmicos de quinto e sexto ano s,
que podiam ser. Mas s no pronto-socorro. E era um pronto-socorro que atendia tanto
dentro, como fora, com ambulncia. Depois, a cidade cresceu muito, as condies
comearam a ficar precrias, eles criaram mais um pronto-socorro, que foi o
Evanglico, mas isso foi muito tempo depois. Por muitos anos, ficou s o Cajur, que
era o primeiro pronto-socorro municipal. Ali que o aluno formava, tinha a sua formao
prtica, nesses pronto-socorros. No existiam cursos assim, regulares, especiais, em
outros hospitais, no.
Quando apareceram os outros hospitais, o Nossa Senhora das Graas, o
Evanglico, a havia abertura maior para os acadmicos, mas era uma procura
espontnea, no existia o compromisso do hospital para com os alunos, como tem hoje,
de formar residentes, no existia o residente.
Como servio de urgncia, apareceu em 1955, e durou por mais alguns anos, o
chamado SAMDU, Servio de Assistncia Mdica Domiciliar de Urgncia, que tinha
conotao poltica. O partido dominante da poca dominava esse servio. Mas os
acadmicos, os mdicos no, mas os acadmicos que deveriam servir para esse servio
de urgncia que era atendido nas casas, nas ruas, chamava-se SAMDU. Existia concurso
para isso, mas como s existia faculdade federal, a briga era entre os sextoanistas da
faculdade, eram duas vagas por semana, 14 vagas para o ano todo. Eu fiz esse concurso
e fiquei por um ano acadmico sendo socorrista do SAMDU.
E existia essa coisa que praxe, o professor escolhia o seu pupilo. Nem sempre
escolhia o melhor, escolhia o mais amigo. Mas, da em diante, comearam a se formar
as especialidades, e os especialistas, de incio, estudavam fora. Quando voltavam,
formavam seu ncleo de especialistas, comeavam a se organizar em sociedades, e as
sociedades promoviam os congressos, as reunies. J existia, na poca, a Associao
Mdica do Paran, que esse ano est completando 75 anos. Eram formadas, dirigidas,
pelos professores de medicina. Hoje, a associao mdica uma realidade, que
congrega os mdicos de todo o estado, e que promove inmeros benefcios para os
mdicos. E como obrigatoriedade, em 1958, o governo criou os Conselhos Regionais de
Medicina, e de outras especialidades. Ento, todas as profisses oficialmente
reconhecidas, como medicina, engenharia, economia, farmcia, odontologia, formaram
os conselhos regionais. Todos os conselhos regionais sob a gide de um conselho
federal. Cada conselho regional tinha o seu conselho federal, para regular e fiscalizar o
exerccio profissional, que a tnica de hoje, os conselhos federais. Basicamente, pelo

aspecto tico da profisso. Enquanto que as associaes eram em relao a qualquer


outro aspecto, menos o aspecto julgador e fiscalizador, que compete aos conselhos de
classe, os conselhos federais e regionais. A evoluo foi essa.
Um lance interessante que houve conosco, no meu primeiro ano, em 1951, ns
fizemos uma greve em favor dos farmacuticos, porque tramitava na Cmara, um
projeto de dar aos prticos de farmcia as mesmas regalias dos farmacuticos formados.
A houve um movimento.
Em 1956, no ltimo ano, no sexto ano, quando estava saindo da escola, tambm
houve uma greve. que eram 120 vagas, mas passaram 76 candidatos a mais, ou seja,
tiveram nota para passar. Esses 76 indivduos se reuniram, e politicamente, conseguiram
do governador, e do presidente Juscelino, a possibilidade de serem matriculados. Ns
entramos em greve, porque o nico hospital que ns tnhamos, a Santa Casa, j era
insuficiente para o ensino, muito insuficiente para o ensino, ns j estvamos
prejudicados, sentamos que era insuficiente, que o ensino estava sendo prejudicado e
entramos em greve por isso. De incio, para no deixar que os 76 entrassem, mas
tambm para dar um bom destino para mais 76, j que para os 120 era precrio. Mas
surgiu tambm uma oportunidade. Eles tinham fora poltica com o governo, amizade
com o presidente Juscelino, que forava a barra junto ao reitor - esse reitor depois foi
ser ministro, o primeiro ministro da educao da ditadura, o Flvio Suplicy de Lacerda.
O nosso representante junto ao Ministrio e ao gabinete da Presidncia
chamava-se Edmundo Castilho. Esse homem acabou sendo fundador da Unimed. A
minha turma tem um histrico bonito. Ns sustentamos essa greve por mais de 4 meses,
com perigo de perder o ano, perder emprego, perder tudo, imagina, muitos j casados,
com filhos, emprego arrumado e tudo, mas sustentamos a greve por uma questo moral.
Coisa que eu no sei se a juventude de hoje faria. O fato que da ns mudamos um
pouco o nosso enfoque. As negociaes que o Castilho fazia, ele trazia para a
assemblia, e a assemblia decidia. Ento, ns decidimos que como estava em
construo o Hospital de Clnicas, mas estava parado por falta de verbas, e porque j era
insuficiente a Santa Casa, e no era um rgo do Ministrio da Educao, ns
negociamos: se eles dessem toda a verba para terminar o Hospital de Clnicas, e
permitissem que fosse aberto um curso pela PUC, que naquele tempo chamava-se
Universidade Catlica, ns voltaramos aula. E finalmente isso foi conseguido. O
governo prometeu terminar o Hospital de Clnicas, ao tempo do Flvio Suplicy de
Lacerda, e isso ele fez. Em uns 3 anos ficou pronto, e tambm se fundou mais uma

escola de medicina em Curitiba, que foi a Escola de Medicina e Cincias Mdicas da


Cria Metropolitana, que depois se transformou em Universidade Catlica.
Ento, a histria da minha turma muito bonita, comeou com uma greve e
terminou com uma greve, e ambas vitoriosas. Ns escrevemos uma histria bonita na
universidade. E por felicidade, o rapaz que nos representava junto ao Ministrio, nas
negociaes, acabou sendo o fundador das Unimed, que hoje uma marca forte no
mercado mdico brasileiro, de medicina suplementar.

Voc poderia falar um pouco da sua trajetria profissional ps-formado?

Eu me formei em 1956, fim da dcada de 50. Na poca, havia poucas


especialidades, e as especialidades eram feitas na base do empirismo, o indivduo se
dedicava mais ao ramo. No que existisse uma escola preparatria, um curso
preparatrio para especialidades. Havia duas ou trs sociedades, os especialistas se
reuniram em sociedades. Era o caso da ortopedia, da ginecologia e da pediatria.
Constituram-se em sociedades, j para agrupar os chamados especialistas. No mais, ns
ramos todos facttuns, ns fazamos de tudo.
Eu sa da faculdade e fui convidado para trabalhar no IAPC, Instituto de
Aposentadoria dos Comercirios, como adjunto. Era um termo para arregimentar
mdicos sem concurso, fiquei um ano e meio. Depois, passei para o IAPI, outro
Instituto, a convite de outro mdico. Nesse instituto, me tornei supervisor de percias
mdicas.
L por 1962 existiam os institutos de aposentadoria e penses, eram os IAPs,
IAPI, IAPC, IAPM, cada categoria profissional tinha o seu instituto, que promovia
benefcios e aposentadorias. Mas quase nenhum prestava assistncia mdica. Era mais
previdncia mesmo. Depois, evoluiu para benefcio, para aposentadoria e para
assistncia mdica, isso politicamente. Nessa poca, alm de ser clnico de um desses
institutos, por afinidade com alguns professores, eu passei a ser monitor de turma de
medicina, o que resultou em eu me tornar instrutor, entrar na carreira de magistrio e
seguir a carreira de magistrio. Prestei o primeiro concurso em 1962, fiz o concurso de
docncia livre.
Quando da unificao dos institutos, que deixou de existir instituto disso, disso e
daquilo, e passou tudo para INPS, Instituto Nacional da Previdncia Social, eles
escolheram a percia do IAPI, que era a que eu fazia, e que era indubitavelmente a

melhor do Brasil, para organizar uma percia geral, que unificava todo mundo:
bancrios, martimos, transportadores, industriais, comercirios etc. E me escolheram
para dirigir essa organizao de percia. Eu organizei o servio de percias, e graas
escolha feliz que eu fiz dos meus auxiliares, ns nos tornamos a melhor percia do
Brasil. Porque eu exigia que cada chefe de ncleo meu produzisse trabalhos sobre a
patologia regional. Cada regio que eles tomavam conta, eu exigia que eles fizessem um
estudo da patologia regional. E ns publicvamos muito, e levvamos isso para os
congressos anuais, que a direo, que era no Rio de Janeiro, promovia. Por felicidade,
eram homens de grande valor, que dominavam a percia, na poca.
Eu vivi um perodo felicssimo, porque era uma cultura inteligente, criativa,
honesta e que estimulava as regionais a fazer. Cada regional que se destacava tinha os
seus trabalhos comentados e muitos postos em atividade, em rotina. E muitas rotinas
criadas aqui no Paran, pela minha equipe, foram adotadas e existem at hoje.
Nessa poca, tambm fui trabalhar no Pronto-socorro Municipal, onde fiquei 15
anos como mdico assistente. No Instituto, atuava como mdico perito.
E claro que atuava no meu consultrio particular. Dava para conciliar as trs
coisas. Depois, quando eu fui fazer o congresso brasileiro de patologia clnica, deixei o
pronto-socorro, que era muito desgastante, e passei a ser apenas professor e mdico do
INPS.
Como me formei em 1956, eu precisava de 5 anos de inter-regrun para poder
fazer a docncia, mas em 1962, eu fiz uma tese sobre mosquitos em Curitiba, eu
lecionava parasitologia, e me tornei livre-docente por concurso pblico. A fui
estimulado a continuar na carreira de magistrio e fazer inclusive ctedra, que havia
possibilidade de vaga na ctedra. E foi em 1966 que me tornei catedrtico. Naquela
poca, quando fiz o concurso, tinha 35 anos de idade. Fui nomeado aos 36 anos, mas j
com concurso feito, lgico. Eu segui a minha carreira de magistrio, at que veio a
reforma universitria, em 1970, se no me engano, e que retirou o nome catedrtico,
trocando o nome de catedrtico pelo de titular, mas no mudava nada, na estabilidade
pelo menos, no.
Eu fui professor da Universidade Federal do Paran, a nica que existia na
poca.
Puxando um pouco a brasa para a minha sardinha, eu arrebanhei trs prmios, ganhei
inclusive uma bolsa de estudos para Argentina. No pude ir, porque a bolsa era
pequena, eu ganhava mais aqui e j era casado, ento no fui, embora o Dr. Jlio Enz,

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que era o patrono da bolsa, tivesse me garantido que, depois, eu pagaria aquilo que eu
gastasse na bolsa. Mas mesmo assim, no quis ir, porque eu j tinha promessa de ser
professor aqui. Um ano antes de fazer o concurso, em 1961, eu j era instrutor da
Universidade Federal do Paran, na cadeira de parasitologia.
Em relao ao consultrio, eu comecei trabalhando em consultrio de amigos,
que me cediam o consultrio, e fui formando a minha clientela. Depois, aluguei o meu
prprio consultrio, e depois fui trabalhar como mdico em uma empresa, onde fiquei
27 anos, na indstria metalrgica. Eu fiquei 51 anos clinicando, e hoje fechei o
consultrio.
Quando me formei mdico do trabalho, em 1974, eu continuei trabalhando nessa
indstria, depois sa, e como mdico do trabalho, hoje, eu sou coordenador do servio
de Sade Ocupacional de uma empresa de medicina de grupo, fazendo toda a parte de
medicina ocupacional dessa empresa em Curitiba. E por conta de conhecidos de
consultrio, eu passei a ser coordenador de planos de sade, como esse aqui, que um
plano de sade prprio de uma categoria especfica de servidores pblicos. Estou aqui
h 8 anos, como coordenador desse plano de sade, que um plano chamado de autogesto. A medicina suplementar tudo, menos o SUS, porque pela constituio, o SUS
d assistncia irrestrita e geral a todos os brasileiros, mas por bondade da constituio,
eles permitiram que existisse a medicina suplementar, que hoje conta com 57 milhes
de pessoas. Esses 57 milhes de brasileiros, que no usam o SUS, se constituram em
medicina de grupos, sobre a gide da chamada Abrameg. Outros, pelas Unidas, que
uma entidade que rene as auto-gestes, que o nosso caso, e as seguradoras. Sade
suplementar ento constituda de empresas de medicina de grupo, auto-gestes e as
seguradoras.
A medicina hoje baseada muito mais em tecnologia avanada, do que no
conhecimento mdico. Hoje, a engenharia eletro-tcnica trouxe avanos formidveis
para a questo do diagnstico, e por isso, os mdicos tem que gastar menos crebro, e os
clientes gastam mais dinheiro para custear esses exames, chamados exames de imagem.
Para o mdico, so a salvao, porque os exames de imagem acabam fazendo o
diagnstico que o crebro do mdico no faria. Os laboratrios tambm foram
aquinhoados com o progresso tecnolgico, e hoje, o laboratorista no precisa ter aquele
preparo artesanal que ele tinha antigamente, lidar com cubetas, pipetas, balanas.
Porque hoje a tecnologia evoluiu, e produziu aparelhos capazes de produzir exames
confiveis em grandes quantidades, em uma frao pequena de tempo, no laboratrio.

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Hoje, a vida do mdico, em termos de diagnstico, ficou bastante simplificada,


com o avano da tecnologia. A tcnica cirrgica tambm se beneficiou muito desses
avanos. Hoje, pode se operar com segurana, com facilidade, e com mais comodidade
e vantagem para o cliente, do que se fazia antigamente. S para dar um exemplo, a
cirurgia de hrnia de esfago, de hiato de esfago, que era muito comum, antigamente,
voc tinha que abrir desde o trax at o abdmen para faz-la, era uma inciso enorme,
imensa, que exigia cuidados extraordinrios, tanto do anestesiologista, como do
cirurgio, era difcil o acesso. E hoje, se faz por vdeo, sem riscos, sem grandes incises,
e podendo ir para casa at no prprio dia que faz a cirurgia. Coisas que antes
demandavam 15, 20 dias de cuidados ps-operatrios, hoje, com 12 ou 15 horas, no
mximo 24 horas, a pessoa est trabalhando. Ento, o avano tecnolgico, mais do que
o avano intelectual dos mdicos, promoveu o avano na medicina.
Curioso, que no precisou usar muito o crebro, porque a tecnologia prescindiu
at dessa qualidade, abreviou muito o raciocnio mdico, em funo do que ele est
vendo na prpria imagem. Foi isso que modificou drasticamente a relao mdico
paciente. Modificou dado o avano tecnolgico, porque voc tendo uma mquina, um
dispositivo que te d um diagnstico de segurana, voc tem rapidamente o diagnstico
em mos, e rapidamente pode tomar a deciso necessria para cuidar daquele caso.
Antes, tinha que depender de tempo de observao, de muito raciocnio, de muita
ateno em cima do doente para fazer um diagnstico, e nem sempre voc fazia a tempo
de salv-lo. Hoje, a tecnologia permite detectar precocemente uma situao mrbida, e
te d tempo de intervir com sucesso. Isso que mudou.
Quando eu fazia consultrio, as prprias empresas, assim como pagavam as
consultas, tambm pagavam os exames complementares, mas eram muito precrios.
Voc tinha o laboratrio comum e o raio x. S de pouco tempo para c, que apareceram
os exames de imagem, as tomografias, as ressonncias, as angiotomografias, o doppler,
a ecografia, que foram avanos extraordinrios. E que na poca, no tinha. Era muito
difcil, voc tinha que ter muito conhecimento, estudar muito, e ter muita ateno para
com o paciente. Hoje, o mdico j no precisa ter tanto contato com o paciente, porque
os exames falam mais do que o prprio paciente. O paciente pode se queixar para mim
de uma dor de cabea, falamos o dia inteiro da dor de cabea, e uma simples
ressonncia magntica me diz o que ele tem, em um instante. Na poca, para conseguir
os exames, no tinha dificuldade nenhuma.

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A parte de internamento hospitalar era possvel, porque a populao no era


grande, e a quantidade de hospitais que tinha comportava as internaes. As Santas
Casas e os pronto-socorros tambm davam conta da demanda, at certo ponto. Depois,
de certo ponto para c, com o crescimento populacional, com a migrao das pessoas de
um estado para outro, foi complicando, comeou a haver falta de vaga, e comeou a
haver esse fenmeno de gente perecer em filas. Alm de que os governos no
cumpriram com suas obrigaes de atender ao setor de sade como a lei exige, ou como
a vida exige. Essa a razo pela qual ns temos esse caos na sade. Faz uma lei que no
possvel cumprir, coisa de brasileiro, de fazer as coisas muito bem feitas no papel, sem
se dar conta que a realidade no o que est escrito ali.
Na poca, tinha hospitais que as empresas contratavam, principalmente no setor
de seguro de acidentes. O seguro de acidentes tinha hospitais que atendiam,
especialmente, os acidentados dessa ou daquela empresa. Por exemplo, eu atendia no
consultrio algum que precisava internar, a gente pedia, a pessoa escolhia o hospital
que queria, ou o hospital onde voc trabalhava. Na minha poca, no houve dificuldade
em internar. Ultimamente h problemas com internao, sim.Eu cheguei a trabalhar 15
anos em pronto-socorro. Trabalhei em vrios hospitais, atendendo meus clientes que
precisavam de hospitalizao, eu tinha as portas abertas em qualquer hospital de
Curitiba.
Hoje, as coisas j no so mais assim. Grupos de mdicos constroem hospitais
para aquele grupo, e o grupo desse hospital no trabalha no grupo daquele hospital, e
assim por diante. Cada hospital tem o seu corpo clnico prprio. Essa questo dos
grupos mdicos uma necessidade, necessariamente tem que ser assim. Hoje, mais do
que nunca, o hospital uma casa de comrcio, voc rene pessoas com o mesmo
sentido de ganhar dinheiro, formando um grupo que vai dominar esse ou aquele
hospital, ou at um grupo de hospitais. Tudo funciona na base do dinheiro. No existe
algo paradisaco e misericordioso, que se faa por amor. Medicina se faz hoje por
dinheiro.

Voc poderia falar um pouco de sua atuao clnica, propriamente dita?

Na empresa, que eu fiquei 27 anos, eu fazia a clnica, o atendimento do pessoal,


para evitar o absentesmo... no para evitar o absentesmo, mas evitava o absentesmo.
Porque eles no teriam que sair da empresa para procurar um mdico. E nunca foi fcil

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encontrar uma consulta no dia, precisava sempre marcar. Ento, a direo da empresa
resolveu montar o ambulatrio. S que eu fui ampliando o ambulatrio, tinha um espao
para fisioterapia, para pequenas cirurgias e at para internao, para aqueles casos que a
pessoa estava com uma dor de cabea muito intensa, e no queria dispensar a pessoa, ir
para casa e podia ser uma coisa grave. Ns tnhamos uma enfermaria com dois leitos, e
eu tinha um corpo de enfermeiras que me auxiliavam, inicialmente. Depois, entrou
outro mdico. E posteriormente, montei gabinetes dentrios, dois. Ento, ns dvamos
uma assistncia ampla ao pessoal da empresa. E as pessoas que no tinham um
diagnstico imediato, ns deixvamos na enfermaria, em observao, at o quadro se
decidir. Ou ele se recuperava e voltava para o trabalho, ou eu encaminhava para um
especialista. E se no fosse nem um caso nem outro, ia para casa. No dia seguinte, eu
tornaria a ver a pessoa. Isto servia muito para disciplinar tambm o pessoal. Eles sabiam
que tinham assistncia e medicamento de graa, o medicamento que fosse usado nessas
ocasies era de graa. Eles podiam comprar e levar para casa tambm, que eu mantinha
uma pequena farmcia l. Esse foi um ambulatrio que eu ampliei para uma
dependncia de enfermagem, uma dependncia de fisioterapia, de pronto-socorro, de
odontologia e farmcia. Praticamente montei uma unidade hospitalar. Os acidentes de
trabalho, ferimentos que eram possveis de serem tratados l, eu fazia. Tinha um arsenal
de material cirrgico, para pequenas cirurgias, fios para sutura etc. Na sala de
fisioterapia, tinha ultra-som, ondas curtas, tinha onda de pequena voltagem, de corrente
contnua, corrente alternada, forno de Bier, infravermelho. E na sala do ambulatrio,
podia fazer muita imobilizao gessada, tinha at uma serra especial para serrar gesso.
Era um ambulatrio muitssimo bem montado. Eu fazia de tudo, desde pequenas
cirurgias, gesso, imobilizaes etc.
Houve um tempo que a gente cuidava tambm das famlias. Foi feito um acordo
com o INAMPS, mas a gente atendia fora, porque dentro do espao da fbrica era
impossvel atender familiares. A gente alugou, ou no meu consultrio, ou contratei mais
mdicos, em hospitais inclusive, para internao. Depois isso acabou, porque comeou a
dar prejuzo, o retorno que a Previdncia dava era muito pequeno para a gente assumir
toda a assistncia mdica. A voltamos a ter s o que ns tnhamos, deixamos a
assistncia familiar outra vez para a Previdncia Social.
Com o advento da lei que criou a medicina do trabalho, eu fui fazer o primeiro
curso que abriu em Curitiba, em 1974. Um curso de um ano, eu me formei em
novembro, e passei a acumular tambm os exames ocupacionais, admissionais,

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peridicos, mudana de funo e os demissionais. Isso fazia organizadamente. Para


cada tipo de funo, mudava a periodicidade. Uns de seis em seis meses, outros de ano
em ano. Mas o prazo mnimo que se fazia uma inspeo ocupacional era de um ano, o
mnimo. Para os que corriam maior risco, o pessoal de pintura, o pessoal que trabalhava
em condio mais penosa, a gente fazia de 6 em 6 meses. E mantinha-se tambm um
servio de engenharia de segurana do trabalho, justamente para fazer a profilaxia do
acidente, para evitar o acidente. Ento, comigo se comeou isso tambm. Contratamos
engenheiros e inspetores de segurana, para dar os cursos de CIPA, que a Comisso
Interna de Preveno de Acidentes, formar gente, a brigada contra incndios,
atendimento a primeiros socorros e chegamos a ter uma ambulncia para a remoo dos
feridos mais graves. Se bem que isso comeou a diminuir, dada a ateno que a gente
dava preveno, utilizava-se muito equipamento de segurana. O maior problema era
fazer com que o indivduo usasse, porque o operrio, de modo geral, na experincia que
a gente teve, e uma coisa que existe at hoje, a conscincia do nosso operrio era
muito precria, eles achavam que com eles nunca ia acontecer nada. Ento no usavam
luvas, cintos de segurana, e outros dispositivos de segurana da prpria mquina que a
gente tinha, e aconteceram alguns acidentes graves. Mas nunca a nossa empresa foi
punida por negligncia. Ns conseguimos baixar o ndice de acidentes drasticamente, a
partir das medidas que a gente tomou a partir de 1974.
Em 1966, quando eu entrei, no tinha nada, tinha s uma salinha e um mdico.
Eu contratei uma enfermeira, inicialmente. A fbrica se modernizou, e depois de alguns
anos, eles construram novas unidades fabris e, do outro lado da rua, um prdio para
administrao. Nesse prdio de administrao, eles me reservaram esse espao, onde eu
montei tudo isso, inclusive os gabinetes odontolgicos, que funcionavam at a noite,
porque ns tnhamos turnos noturnos. E a gente ficava tambm de planto. Caso
ocorresse algo fora do horrio de trabalho nosso, se no tivesse nenhum mdico nem
dentista l, a gente era acionado, ia l ou removia a pessoa para outro local adequado.
Isso funcionou muito bem at 1992, quando eu sa da empresa, depois de 27 anos de
trabalho.
Ao mesmo tempo em que eu fazia o trabalho nessa empresa, eu tambm era
funcionrio do INPS. Ns comeamos um instituto de aposentadoria, que depois
fundiram todos em um nico instituto, que era o INPS. Atendia a parte de Previdncia
Social, os benefcios de aposentadoria, e o INAMPS, que era aquele que cuidava da
parte de assistncia mdica propriamente dita.

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Eu fiz uma carreira dentro do INPS, mesmo antes, no tempo do IAPI,


progressiva. Eu sa de perito comum, fui para supervisor, de supervisor fui para
coordenador geral do Estado. E eu tinha uma equipe em cada cidade importante do
interior, ns pegvamos vrios municpios, e um que era sede. Ns mantnhamos um
grupo pericial, que atendia aquela regio, para que no houvesse deslocamentos de uma
cidade pequena para Curitiba ou para um local muito distante. Ns dividimos o estado
em pequenas regies, e em cada regio, tinha um agrupamento. Esse agrupamento eu
mantinha unido com reunies anuais e por comunicao telefnica, sempre que
houvesse alguma instruo para passar, ou chamava o responsvel, ou a gente ia em
visita de inspeo a esses postos, a esses agrupamentos periciais.
A funo de perito exige tirocnio, exige bom senso, experincia para diferenciar
o que simulao do que verdade. E ser um bom mdico, para entender quando a
doena era incapacitante, e por quanto tempo ela era incapacitante, ou se no era
incapacitante. Existe a negativa ao pedido do beneficio ou a concesso do benefcio, e o
tempo de permanncia em benefcio. Chamava-se benefcio, no sei por que, mas era o
afastamento do trabalho, e passava a ganhar assistncia do governo, no caso da
Previdncia Social. E voc determinava tambm o tempo que voc devia rever o caso,
para ver se ele curava, se ele j estava apto ou no a retornar ao trabalho. E isso a gente
no consegue pelo processo de escolha por concurso, que em um concurso, h
simplesmente notas, puramente intelectual, e voc nem sempre encontra a melhor
pessoa, o melhor perfil para a funo de perito, que difcil. Na minha poca, eu
consegui introduzir na cabea do pessoal que precisava haver uma recuperao. Havia
casos em que a pessoa se incapacitava para um determinado tipo de servio, mas que se
ele fosse treinado em outra atividade, ele poderia realiz-la perfeitamente. E com isso,
foi criado o Centro de Reabilitao Profissional, o CRP. Na poca, a Previdncia tinha
recursos para montar, em cada estado, esses centros, e contar com pessoal especializado
em reabilitao. Houve poca em que se fornecia at o material para a pessoa comear a
vida. Por exemplo, voc treinava o indivduo para sapateiro, e dava a ele o p de
moleque, o martelinho, o banquinho, para ele comear a oficininha dele, a sapataria
dele. E fazia isso com eletricidade, para quem ia ser eletricista. E outras posies, era
possvel voc fornecer o material, para a pessoa iniciar a vida. Ou, o que era mais
comum, voc arrumava uma colocao para ele, em uma empresa. Enquanto esses
centros foram gradativamente desativados, o que foi um retrocesso, o Ministrio do
Trabalho criava uma lei que vigora hoje, assim, as empresas com mais de 100

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empregados, tem obrigatoriamente que manter entre 2 e 5% de vagas, postos de


trabalho, para os reabilitados ou para os deficientes, tanto deficiente fsico como
deficiente mental. O maior nmero de deficientes mentais Sndrome de Down, em que
o indivduo tem limitaes, mas tem capacidade para servios de menor importncia,
mas tem. E isto tem um duplo sentido, se aproveita a mo-de-obra de uma pessoa que
voc antes considerava deficiente nessa parte e, segundo, d a essa pessoa a importncia
que todo ser humano quer ter nesse mundo, de no ser considerado um pria, um
deficiente, um rejeitado, algum que esteja fora da comunidade. Por esse aspecto, o
Ministrio do Trabalho compensou esse relativo retrocesso que a Previdncia teve. Eu
me afastei da Previdncia perto de 1990, e no soube mais como as coisas evoluram.
Parece que involuram.
Quando eu me aposentei como funcionrio do INPS, eu dei mais nfase ao
consultrio. At pouco tempo, a medicina tinha evoludo pouco. A medicina comeou a
evoluir muito com a conquista espacial, com o esforo de guerra, com o propsito de
disputa blica favorecendo a vida. As ondas de choque foram descobertas com as naves
espaciais, elas circulavam em torno da terra e recebiam ondas de choque. Isso, os
cientistas transformaram em um aparelho que permitiu, posteriormente, aplicar essas
ondas de choque para a dissoluo de clculos. Os clculos renais so bombardeados
com ondas de choque, o pessoal fala laser, mas no laser, so ondas de choque, a
litotripsia, que significa quebrar pedra. E isso foi uma das aplicaes prticas do
conhecimento da tcnica espacial. At ento, voc dispunha apenas do raio x. Depois,
vieram as ondas de choque e as tomografias. O raio x era capaz de fazer tomografia,
desde que voc regulasse o aparelho para fazer cortes, conforme a profundidade que
voc tivesse, para ter uma viso panormica do rgo, em fatias. O avano da
tecnologia, principalmente atmica, lidando com o ncleo dos tomos, permitiu o
advento das tomografias, que passaram a ser monitoradas por computador. Antes, veio o
computador, uma ferramenta que facilitava muito a vida de um administrador que se
interessasse por estatstica, coisa que eu gostava de fazer.
No meu tempo, se fazia tudo a mo, mas quando eu sa do INPS, a informtica
era apenas centralizada no Rio de Janeiro, na sede. Juntavam dados, e fundaram uma
empresa chamada Dataprev para isso, que eram os dados da Previdncia, principalmente
as coisas mais gerais. Para as coisas mais finas, como estatsticas de doenas, nmeros
etc., no existiam os computadores pequenos. As primeiras mquinas eram enormes,
ocupavam salas imensas. No meu tempo, quando eu me aposentei, ns no

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dispnhamos ainda dos micros. Hoje, a Previdncia dispe de micros, ficou bem mais
fcil fazer o controle de todo o trabalho. Ficou mais fcil tambm o meio de lesar.
Porque a eletrnica facilita fazer as coisas, mas por outro lado, facilita tambm a
maneira de voc us-la mal. O que atrapalhou muito a mim, que tinha a idia de
escrever um livro sobre nosografia, que significa a doena colocada dentro do espao
geogrfico, ou os quadros de doenas que incidiam naquele espao geogrfico. Eu
queria fazer a nossa geografia regional, cada estado seria uma regio, eu faria do estado
do Paran, eu tinha como fazer isso, era s levantar quanto de doena estava incidindo
na massa trabalhadora e isto tinha uma importncia muito grande na fora de trabalho,
na produtividade, na produo. Eu saberia dizer quanto ns gastvamos por doena, e
quanto era importante fazer, por causa disso, a profilaxia, a profilaxia seria um
investimento, e no uma despesa. Eu no consegui fazer por duas razes. Primeiro, eu
no dispunha de meios mais geis para fazer a coleta. Segundo, eu poderia fazer apenas
na Previdncia Social, e s com o pessoal da fora de trabalho formal. Eu no tinha
alcance de fazer isso em toda a populao, porque quem cuidava da assistncia mdica
era o INAMPS, que era outro instituto, ao qual eu no tinha acesso. Eu tinha uma
organizao de saber quais as doenas que estavam incidindo no meu meio, porque eu
sabia onde eu estava afastando gente, quais as doenas que estavam vitimando mais a
massa trabalhadora, mas ao INAMPS no interessava saber onde acontecia apendicite,
onde se tirava um estmago, eles no tinham esse controle. Esse foi um aspecto
frustrante da minha vida, eu tentei passar isso para vrias pessoas, para que o fizessem,
e at hoje, no se fez.

E o trabalho no consultrio? Voc pode falar um pouco sobre ele?

Na poca do consultrio, voc tinha, como tem hoje, convnios com empresas,
que mediante carteirinhas, voc atendia, preenchia os formulrios, e depois ia receber.
J era uma medicina tipo socializada. As pessoas se filiavam a empresas, pagavam as
empresas, como pagam hoje, e se apresentavam no consultrio com as guias, e voc
atendia como credenciado dessas companhias que prestavam assistncia mdica, voc
era um mdico credenciado, e as pessoas te procuravam aleatoriamente. Uns, porque era
perto da casa deles, outros, porque era indicao de algum, outros escolhiam
aleatoriamente, e assim foi se formando a clientela. Na minha poca, j eram poucos os

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que tinham condio de se tornar doentes particulares. Existiam alguns, mas eram
poucos, a maioria vinha das empresas.
Quando eu abri o consultrio, eu no tinha clientela, no tinha nada. Depois,
comearam a surgir ofertas de filiar-se a essa ou aquela organizao, e comecei a
receber os doentes de empresas. Mas a clnica ia se estabelecendo assim,
aleatoriamente. Gostavam de voc, voltavam ou indicavam voc para algum, e assim
ia. Mas o grande volume era das empresas que prestavam assistncia mdica, particular,
era muito pouco. Praticamente todo mundo trabalhava com empresas. Os mais
afamados no, mas terminaram, no fim da vida deles, tendo que apelar para isso, porque
a maior parte da populao se filiou a essas empresas, de medicina suplementar, e os
menos abastados foram para a medicina do INAMPS, que hoje o SUS. Ns temos 90 e
poucos por centro de usurios, hoje, do SUS. Noventa no, 80%. Ns temos 20% de
brasileiros que podem pagar sua medicina suplementar. Pagar medicina suplementar
significa pagar um plano, sem ter que pagar diretamente ao mdico. Eles pagam o
plano, e pelo plano, eles consultam quem eles quiserem. No mudou muito, no.
O vnculo com os pacientes era uma questo de simpatia. Voc se afinava com a
pessoa, ela ento indicava os amigos, os parentes, os conhecidos, que se afinavam ou
no com voc, e ia aumentando a sua clientela. Mas sempre uma clientela dependente
de guias de consultas, e no do cliente que te pagava como particular.
Trabalhar para essas empresas era tranqilo porque, voc cumprindo as
obrigaes burocrticas que elas exigiam, voc recebia direitinho. Quem fizesse um
movimento muito grande, at podia sobreviver s disso. Mas, na poca, a maior parte
das pessoas sobrevivia dessa medicina de consultrio e de um emprego fixo, ou era um
professor ligado universidade, ou era empregado de uma empresa que contratava
mdicos, que foi o meu caso. Eu trabalhava como mdico daquela empresa, que atendia
seus funcionrios. Ela colocou um mdico dentro da empresa para diminuir o
absentesmo, para que o indivduo no tivesse que sair da sua banca de trabalho para ir
consultar. Ele saa da banca de trabalho, atravessava o ptio, e ia para o ambulatrio da
empresa. Eram empregos com salrio fixo. Alm desses, tinha a rede pblica tambm,
que eram mdicos que serviam o Estado, sade pblica e outros, em outras secretarias
do Estado que tambm tinham mdicos.
Ento, geralmente, o indivduo tinha um emprego, e o restante do tempo, ele
tinha fazendo a medicina particular dele. A quantidade de pacientes dependia do
carisma da pessoa. Ele poderia ter uma grande clientela, ou uma pequena clientela,

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dependendo da empatia que ele tivesse com os segurados daquela empresa, ou daquelas
empresas para as quais ele estava credenciado. Os pagamentos dessas consultas nunca
foram bons, como no so bons at hoje. Eram sempre feitos por tabelas. A tabela
pagava muito mal o mdico, como paga at hoje, muito mal. S compensava pelo
nmero. Mas isso significava que voc tinha que trabalhar muito para ter um ganho
razovel. Se voc tivesse muitos clientes, voc ganhava mais. Seno, voc ganhava
menos, e se contentava com aquilo, como hoje. Isso no mudou. A relao de trabalho
no mudou. At acho que piorou, porque hoje ns temos muito menos clientes
particulares. Tem muito mais clientes vinculados a empresas que prestam assistncia
mdica, a chamada medicina suplementar. Ou seja, tudo que no seja o SUS.
Antigamente, acho que o nmero de particulares era maior. Hoje, o nmero de
particulares diminuiu. O que se v hoje em dia que os mdicos cobram uma coisa por
fora, de quem tem recursos para pagar. Usando recursos para isso, recursos que eles
podem, para fazer o cliente participar das despesas. Porque hoje, a medicina est muito
cara.
No consultrio, j na minha poca, a quantidade de pessoas capazes de pagar a
consulta por conta prpria, era pequena. Hoje, est pior, porque comearam a aparecer
as empresas de medicina de grupo, ou seja, voc paga o seu plano de sade.
Posteriormente, um colega de turma meu, fundou a primeira Unimed, em Santos, que
era a cidade onde ele morava. E a idia se expandiu, hoje a Unimed uma marca slida,
forte, em todo o Brasil.
A maioria do que eu atendia no consultrio, acabava sendo pessoal ligado
medicina de grupo, ou s empresas de seguro sade, que se divide em medicina de
grupo ou de autogesto. A prpria empresa que monta o sistema de sade, ou banca
totalmente ou parcialmente, de acordo com a contribuio de cada interessado, quer
dizer, o indivduo paga uma taxa fixa, e recebe assistncia irrestrita. Por um lado bom,
porque voc paga um fixo, mas a organizao que cuida da sade, que forma o plano de
sade, hoje chamada operadora do plano de sade, arca com todo o prejuzo, um jogo
baseado em estatstica. Muitos pagam para poucos usarem. Enquanto esse binmio se
mantiver, h viabilidade. No momento que o nmero de usurios for maior que o
nmero de pagantes, inviabiliza o negcio. Alm do lucro que isso deve gerar. A
Unimed uma cooperativa mdica, diferente de uma autogesto, e diferente de uma
medicina de grupo. Cada uma tem uma nuance especial.

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Eu cheguei a manter, ao mesmo tempo, o consultrio, o trabalho na empresa e o


Instituto tambm. Havia uma disponibilidade, porque o mdico, na Previdncia Social,
tinha 6 horas de trabalho, na empresa, eu fazia a hora que eu bem entendesse, e no
consultrio tambm. Na empresa, eu trabalhava de manh. Trabalhava de tarde na
Previdncia, e o consultrio, noite adentro. Hoje j mais difcil conseguir isso. Os
horrios so mais cobrados. No sei... Se fizer um sistema de planto pode ser, mas para
emprego fixo, com horrio, j fica mais difcil.
Bom, no consultrio, atendia de acordo com o que aparecia. A gente atendia
muita famlia, porque se o mdico atendesse bem, ele era indicado pelos familiares para
os prprios familiares, e para os amigos. Hoje, existe uma impessoalidade, muito
comum a pessoa consultar um mdico de empresa de grupo, de autogesto, ou da
prpria cooperativa mdica, e no saber nada do mdico. Hoje, est havendo uma
tendncia de voc nem escolher quem te atenda. Entende-se que todo mdico
competente, voc vai consultar aquele mais prximo da tua casa, para evitar conduo,
deslocamento, hoje est assim. O vnculo pessoal, amistoso, quase que de famlia, j
desapareceu. Ainda peguei uma boa parte desse tempo, dessa prtica, que hoje
praticamente desapareceu. Eu vejo esse desaparecimento como conseqncia da
evoluo social. A sociedade cresceu muito.
Antigamente, a populao mundial duplicava a cada 30 anos, hoje, a cada 5
anos. Isso cria uma nova realidade social, que no permite mais que as coisas
funcionem como antes. O indivduo utiliza o que ele pode, e como pode, e no como
seria o ideal. Essas coisas aconteceram por mudanas sociais, a populao cresceu
muito, e os meios governamentais para atender a populao, cresceram em proporo
muito menor. Paralelamente ao grande aumento populacional, aconteceu o problema da
falta de emprego, no se criaram postos de trabalho na medida em que as pessoas se
habilitavam, em idade para comear o trabalho. Isto influiu socialmente, o primeiro
emprego, hoje, o grande problema. O desemprego uma tragdia no pas, e ocorre
porque no surgem novas empresas para abrir, e tambm em funo de que os grandes
conglomerados internacionais tomaram conta do mercado. Antes, voc tinha um boteco
em cada esquina, voc at comprava a prazo nesses botecos, pagava no fim do ms.
Hoje no, hoje voc tem que chegar ao mercado, e no tem como pagar amanh, tem
que pagar na hora, os grandes mercados substituram os pequenos armazns. Isso
mudou a relao de vida entre o consumidor e o produtor do alimento, ou o
intermedirio do alimento, que o mercado.

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As mudanas que aconteceram foram mudanas sociais, os governos no


tiveram mais condio de manter o equilbrio, entre receita e despesa. Acho que o
problema maior social. Hoje, se o mdico pudesse ser um mdico de famlia, trabalhar
tranquilamente, ele faria isso. que no tem mais condies de fazer, se ele fizer isso,
ele est morto, no tem mais como sobreviver. No mais uma questo de ver s pelo
lado pessoal, a coisa social mesmo, social, poltica. Como conseqncia, o mdico
no tem mais condio de ficar meia hora dentro da sala com o paciente, porque quem
est esperando l fora, reclama, quer ser atendido rpido. Com a falta de recursos, os
pronto-socorros ficam abarrotados, e tambm no tem condio de dar vazo
demanda. E esse o caos na sade. Com relao Previdncia, com o aumento de vida,
com o aumento na longevidade, a Previdncia sofre muito, sofre um colapso. Muita
mais gente usando do que pagando. Isso aconteceu principalmente nos pases mais
velhos, o Brasil j est ficando um pas velho, j est sentindo esse problema. As
pessoas vivem mais, gastam mais em doena, e consomem mais o dinheiro da
Previdncia, porque vivendo mais, vivem mais tempo aposentados, ou seja, sem
produzir e sem contribuir.

Quais eram os casos rotineiros que voc atendia?

No mudou muito. Essas doenas comuns da comunidade, como resfriados,


gripes, as pneumonias, as doenas contagiosas. Tudo isso continua igual, embora os
programas de vacinao melhorassem muito, e houve at erradicao de algumas, como
o caso da poliomielite, a varola. Mas em compensao, apareceram outras. A dengue,
que estava controlada, no como doena, mas controlada pela no proliferao do
transmissor, reapareceu. Com isso, reapareceu a febre amarela... se bem que para essa,
existe a vacina, ento h possibilidade de evitar surtos de febre amarela. J para dengue,
que no tem, que era uma doena at ento rarssima, hoje comum. Enquanto algumas
desapareceram, devido vacinao e cuidados higinicos, outras, pelo descaso e o
descuido, apareceram.
Mas de modo geral, o feijo com arroz, continua igual. O que complicou muito a
medicina foi o aparecimento dessas doenas novas que influem na imunidade, como a
deficincia de imunidade adquirida, a AIDS. E o problema das drogas, que alteraram
muito o comportamento social das pessoas, social e familiar. Isso no unicamente pelo
efeito propriamente dito da droga, mas pelos para-efeitos da droga. O sujeito se droga,

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no se cuida, est mais sujeito s infeces, desnutrio etc., isso cria um crculo
vicioso. Cria uma nova realidade mdica. Mas, basicamente, as coisas no mudaram.
Outra coisa que importante dizer, que com o aumento da vida, maior tempo de vida,
a mdia de tempo de vida subiu muito, e com isso, a medicina est tendo que gastar
muito com tratamentos para as doenas dos velhos. Os cnceres, por exemplo, aparecem
muito em funo da idade. As fraturas devido idade. Isso onera muito a medicina, o
custo da medicina. Ento, o fato de viver mais, significa ficar mais doente, gastar muito
mais. Isso o que tem hoje, em relao ao tempo que eu iniciei a minha vida. Na minha
poca, o tempo de vida era menor, eu atendia menos velhos, atendia gente de mdia
idade e jovens. Os velhos eram poucos, se morria antes, se morria mais cedo h 50 anos.
H 20 anos, se morria muito mais cedo do que se morre hoje.
Ah, outra coisa que est onerando muito a medicina so os acidentes. Com o
desenvolvimento das mquinas, a tecnologia, a facilidade de compra de mquinas, de
automveis... est trazendo um contingente muito grande de mortes, de feridos, e
consequentemente, de despesa mdica. H 25 anos, no tinha tantos acidentes.
Envelhecimento, acidentes, tudo isso contribui para que a medicina se torne mais cara,
mais difcil de ter uma freqncia maior nos hospitais e pronto-socorros. No meu
tempo, no tinha. Eu fiz pronto-socorro em 1962, um pronto-socorro dava conta de uma
cidade inteira. Hoje, 4 ou 5 no do conta. No s pelo aumento populacional,
porque tambm as condies para acidentes, para o imprevisvel... A construo civil
contribuiu muito tambm para o aumento dos acidentes de trabalho. O que tambm hoje
uma causa grande de ocupao de hospital e de custo mdico.
A faixa etria da fbrica era bem mais jovem do que a do consultrio. Na
empresa, eram coisas mais agudas, e no consultrio, voc tratava as doenas mais
crnicas. Eram os reumticos, os diabticos, os pulmonares crnicos. Ou seja, estavam
doentes de forma mais permanente. E na empresa, eram as coisas mais corriqueiras do
dia a dia, de evoluo mais rpida. Na empresa, no comeo, eram mais homens, mas
depois, as mulheres comearam a comparecer com um contingente de uns 20%. Quando
eu sa, 20% do operariado era constitudo por mulheres, e hoje est maior at. Se voc
vai aos escritrios, a maioria, antigamente, eram homens em escritrios, em bancos. E
hoje, voc entra em um escritrio, entra em uma companhia qualquer, um banco, o
nmero maior de mulheres. Veja por aqui, o nmero de mulheres que tem nesse
espao. um, para no mnimo, 5 mulheres. Um homem para cinco mulheres. Nas
escolas, elas j igualaram o nmero de alunos, consequentemente, elas esto entrando

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no mercado, competindo por igual. Apesar do aumento do nmero de mulheres na


empresa, no fazia atendimentos de obstetrcia, ginecologia, at por uma questo tica,
no fazia. Quando a queixa era ginecolgica, eu encaminhava.
E apesar de haver outros mdicos no ambulatrio da empresa, eu no tinha
especialistas l. Eu tinha um entendimento com mdicos, colegas de fora, que faziam
esses atendimentos para mim. No havia dificuldade de marcar consulta com eles.
Chegou a ter 3 mdicos, 4 dentistas e 5 enfermeiras, e tinha trabalho para todo mundo.
Eu acabava coordenando tudo, para trazer os profissionais, para estruturar o servio,
alm de ser um dos que trabalhava. As condutas no ambulatrio eram normatizadas
mais pela medicina do trabalho, porque se trabalhava com prazos. Ningum podia entrar
na empresa sem passar por um exame admissional, nem sair sem passar pelo exame
demissional, nem mudar de funo sem ser examinado. Ns tnhamos protocolo de
tratamento de recuperao dos acidentados com fisioterapia, a gente tinha outros
protocolos, mas no era nada rgido. Ns comeamos a vacinao contra Tb, s para o
pessoal da sade, e se vacinava os operrios contra o ttano. As demais, no se fazia.
Em termos de infra-estrutura, no consultrio tinha aparelhagens comuns de
consultrio: balana, estetoscpio, aparelho de presso, coisas simples. L na empresa,
como a gente fazia tambm tratamento, a gente tinha que ter uma estrutura melhor para
atendimento, com enfermaria para observao, instalao de soro para desidratados,
coisas que, no consultrio, no precisava ter. E fora do consultrio, o que tinha de
importante era o raio x. Depois vieram a ecografia, as tomografias, as ressonncias
magnticas, mas isso bem mais recente, em funo do avano da tcnica. No houve
uma preocupao de desenvolver isso para a medicina. A medicina, engraado, mas ela
pega as sobras das outras, principalmente da indstria blica, da corrida espacial.
Muitos avanos, muitas constataes foram feitas por outros motivos, mas foram
aplicadas medicina.

Em relao questo da especializao, voc pegou um perodo de


transio, no? Como voc v esse processo de especializao crescente?

Foi. Existiam poucos especialistas e poucas equipes que treinavam especialistas.


Hoje, os cirurgies, por exemplo, treinam cirurgies. Dermatologistas treinam
dermatologistas. Ou seja, os especialistas formam especialistas. Hoje, as escolas de
especialidades so os hospitais, ou as universidades com seus departamentos. So

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indivduos j especialistas que vo formando novos especialistas. Para ser especialista


precisa fazer curso e depois passar por provas, para receber o ttulo.
Eu vejo esse processo de especializao crescente como muito bom, porque se
voc tiver um bom especialista, melhor do que ter um generalista que no resolva 90%
das coisas. H necessidade de ter um generalista para diagnstico, para
encaminhamento, para treinamento de base da medicina, mas a especialidade, hoje,
uma necessidade. At porque existem aparelhos que s podem ser operados por
especialistas. Por exemplo, existe o cirurgio de abdome que trabalha com abdome
aberto e os que trabalham por videoendoscopia. Quer dizer, tudo isso em funo do
avano da tcnica. Agora, cada tcnica exige o tcnico, quem opera a cu aberto, no
sabe operar a vdeo, e vice-versa. Ento, a especialidade uma necessidade, hoje em
dia. Quem faz ecografia, nem sempre faz uma tomografia. Existem os especialistas em
tomografia, em ressonncia magntica, em ecografias, em raio x, a especialidade uma
necessidade, e quanto melhor o especialista, melhor.
Tambm est tendo a sub-especialidade. Existe o cardiologista clnico, que
quanto muito tem um eletrocardigrafo no consultrio, ou uma bicicleta, para fazer teste
de esforo, mas existe o cardiologista cirurgio, que opera s vlvulas, outro, s opera
coronrias. O outro, opera transplantes. O cirurgio vascular cuida dos cateterismos, das
angioplastias. Cada um na sua especialidade. Hoje, o mdico diz eu sou cardiologista,
cirurgio vascular, que opera tal coisa. A ortopedia outra. Hoje em dia, voc tem o
cirurgio de mo, tem o cirurgio de ombro, tem o cirurgio de coluna, de joelho, cada
um dentro da sua especialidade, eles so especialistas, mas so mais sub-especialistas,
porque eles tratam de uma parte do todo. Esses exemplos, a cardiologia e a ortopedia,
foi onde mais proliferou o mundo de sub-especialidades.
Isso mudou muito a relao com os pacientes, primeiro porque as especialidades
tornaram o tratamento mais rpido, tanto que voc hoje opera uma hrnia de hiato
esofagiano de manh, e de noite, voc d alta para a pessoa. E o cirurgio que operou
por vdeo vai ver a pessoa depois de 30 dias. Estou cansado de perguntar para as
pessoas quem operou voc? / ah, no me lembro o nome do mdico . Ento, o
relacionamento mdico-paciente hoje bem mais rpido, muito fugaz. s vezes, o
doente no sabe quem o operou. Vai fazer uma cirurgia cardaca, uma equipe que
trabalha, vai um ou outro visit-lo, e ele no sabe quem fez o que mesmo, no se
estabelece mais o vnculo afetivo entre o mdico e o paciente, isso mudou muito. E no
que a natureza humana tivesse mudado, mas as circunstncias fizeram que a coisa fosse

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assim. No que a pessoa humana tenha piorado, que as circunstancias tecnolgicas,


sociais, econmicas, polticas, alteraram as coisas.
Nas especialidades clnicas, os endocrinologistas, os dermatologistas, esses
acabam acompanhando um pouco mais de tempo o paciente, esses podem cuidar das
pessoas, pode se estabelecer um vnculo maior. Endocrinologista, por exemplo, trata dos
hipertireoideanos, hipotireoideanos, tratam as tireides, tratam os diabticos. O
diabtico um doente que exige mais do endocrinologista. H as doenas
dermatolgicas crnicas, h os otorrinos que operam muito, a cirurgia oftalmolgica
tambm est evoluindo muito, mas tambm no cria vnculo. A oftalmologia hoje uma
especialidade clnica e cirrgica. Clnica fica um pouco mais pessoal, porque o
indivduo vai de vez em quando l trocar os culos. Existem as especialidades
cirrgicas e clnicas, umas exigindo mais contato, outras menos. Pediatria, por exemplo,
chega uma hora que o rapazinho no quer ser mais tratado pelo pediatra.
Mas mesmo as especialidades clnicas, a relao com o paciente j no mais
aquela do mdico de l atrs, porque quando o indivduo no paga diretamente ao
mdico, nem o mdico se sente na obrigao de atend-lo melhor, nem ele tem condio
de exigir mais. Ele leva uma guia para um, ou leva para outro. Se no gostou desse
mdico, ele vai a outro, muda muito. J no escolhe mais o mdico pelo critrio
competncia, que uma coisa difcil de avaliar, s vezes por estar mais perto de casa.
O fato de a empresa intermediar, as operadoras de planos de sade, influenciou
muito a relao entre mdico e paciente. Porque cada operadora fez seu corpo de
credenciados, e voc tem uma livre escolha dentre os credenciados, uma livre escolha. E
a lei, hoje, garante um nmero limitado de consultas. Voc pode consultar, durante um
ms, trs ou quatro clnicos, ou trs ou quatro especialistas, tem limite.
J a relao entre os profissionais est mais ligada s especialidades mdicas.
Por exemplo, os endocrinologistas criaram a sociedade de endocrinologia. Pediatria tem
a sociedade de pediatria. Cada especialidade formou a sua sociedade de especialistas,
para cuidar dos avanos tecnolgicos da especialidade. As associaes mdicas cuidam
de reunir as especialidades, de reunir a classe mdica. E existe o rgo controlador
tico, que so os conselhos de medicina. Cada estado tem seu conselho regional e existe
um rgo central que o conselho federal. Todas as profisses de curso superior tm o
seu conselho federal, localizado em Braslia, e cada estado, os conselhos regionais. Para
tratar do aspecto tico da coisa.

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Voc pode falar um pouco do seu trabalho atual, como gestor de plano de
sade?

Quando se constituram os planos de sade, algumas entidades sentiram que era


vantajoso reunir seus scios e oferecer para eles o plano de sade, mediante um
pagamento mensal, uma contribuio mensal, e para isso, os chamados planos de sade
tinham que contratar uma rede de prestadores, chamada rede credenciada de
prestadores do servio mdico.
Inicialmente, o trabalho oferecido era s trabalho mdico. Posteriormente, veio a
necessidade de se contratar psiclogos, a demanda em psicologia aumentava, os
prprios psiquiatras aconselhavam que se contratassem psiclogos, porque no se
tratava de uma doena psiquitrica. E comearam a contratar psiclogos. Depois,
dificilmente voc encontra, nos planos de sade, o fisiatra, que a definio para um
mdico que faz fisioterapia, porque a quantidade de fisioterapeutas, formados pelas
escolas de fisioterapia, muito maior do que a de fisiatra. Ento, passou-se a contratar
tambm fisioterapeutas, para os exerccios fisioterpicos. Depois, vieram os
nutricionistas, que hoje uma diviso, seria o nutrlogo, mdico e nutricionista, que
seriam formados pelas escolas de nutrio. Existe um nutricionista no mdico, mas
capacitado para a especialidade de nutrio, e o nutrlogo, que seria o mdico. E
recentemente, a Agncia Nacional de Sade Suplementar, ANSS, que um rgo do
Ministrio da Sade, obrigou que todas as operadoras contratassem nutricionistas,
fonoaudilogos, que tambm no necessariamente so mdicos os fonoaudilogos, a
terapia ocupacional e psicologia, como obrigao das operadoras de planos de sade. A
sade suplementar aquela atividade que vai alm do SUS, que pela constituio, s
existe um sistema de sade, que chamado de Sistema nico de Sade, mas na prpria
lei, eles abriram uma chance de o indivduo promover a sua prpria sade e chamou a
isso de sade suplementar, aquela que vai alm do SUS. Ento, deixou de ser um
sistema nico! (risos). Mas um sistema que continua sendo chamado de SUS, para
aqueles que no tm condio de pagar uma contribuio mensal para participar de um
grupo, que pode chamar de plano de sade ou de operadora de plano de sade, filiar-se
a uma delas.
Os mdicos se constituem em cooperativas, mas com essa caracterstica de
operadoras de plano de sade, oferecendo vrias modalidades de produtos. Produtos
para ambulatrio, s medicina ambulatorial, s medicina hospitalar, com ou sem

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obstetrcia e outras benesses que o plano cobre, conforme o contrato que a pessoa faa.
A quantidade de medicina que se d, em funo do dinheiro que se tem. Se voc paga
muito, pode ter uma condio de ser atendido em hospitais de grande porte, onde
encontra todas as especialidades e tudo que de mais moderno no avano tecnolgico
na medicina.
No meu caso, fui procurado inicialmente pela presidncia de uma associao de
servidores pblicos. J existia funcionando um plano de sade, quando eu aqui cheguei,
mas desde 1998, existe a lei que regula esses planos, e eu fui convidado para adaptar as
condies do plano para essa lei. E foi isso que eu vim fazer, transformar um plano de
sade em uma operadora de plano de sade, dentro das exigncias da Agencia Nacional
de Sade, que foi criada dois anos depois da lei.
Hoje eu fao a coordenao do plano de sade, da operadora de plano de sade
dos servidores associados a essa entidade. Todos os servidores filiados associao tm
direito a esse plano de sade, que eu coordeno. Como coordenador, a minha funo
contratao da rede credenciada, que vai desde os mdicos especialistas, at os que
fazem clnica. E no s mdicos, como tambm de todos os componentes da rea de
sade. Ns temos credenciados fonoaudilogos, psiclogos, e temos agora terapia
ocupacional. No temos uma rede credenciada de terapeutas ocupacionais, mas j
estamos oferecendo esse produto, no tinha procura ainda para essa especialidade, mas
para as demais, sim.
Por exemplo, um mdico solicita um exame de alta complexidade, passa pelo
meu crivo, para que eu autorize a execuo do procedimento pedido pelo mdico. Uma
forma de ter controle sobre o que est acontecendo. Porque, na realidade, se voc
gerencia uma operadora de planos de sade, precisa de dinheiro para o seu sucesso. No
caso nosso aqui, a maioria das operadoras de plano de sade assim: o associado paga
uma quantidade fixa por ms. Existem reajustes anuais, mas na verdade, ele paga uma
taxa mensal, fixa, que seria o chamado pr-pagamento. Ele poder utilizar ou no, por
isso que a contribuio chama de pr-pagamento. Enquanto a operadora arca com o
nus de dar a esse cidado, que paga uma quantia fixa mensal, a quantidade de medicina
ou de custo, que a doena desse cidado possa exigir. Digamos, o indivduo pode pagar
R$200,00 por ms, e em um ms, gastar 4, 5, 10 ou 20.000 reais. o risco que a
operadora corre. Ela recebe uma coisa fixa por ms, e no sabe quanto vai gastar, uma
incgnita quanto isso vai custar. Na realidade, o que ns gerenciamos parte daquele
binmio, receita e despesa. O que se procura dar o mximo de ateno possvel

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sade. As operadoras todas esto hoje cuidando da medicina preventiva, porque a


medicina preventiva tem uma finalidade importante, primeiro, prevenindo, diminui a
incidncia de doenas, os sofrimentos que ela gera, tanto para o doente, como para a
famlia, e o custo para as operadoras. E todas as repercusses que o doente tem na nossa
sociedade. Ele pra de trabalhar, passa a depender de Previdncia Social, aquela bola
de neve, uma coisa puxando a outra.
O enfoque, hoje, de todas as operadoras, partir para a medicina preventiva. E
uma coisa que no se conseguiu ainda com os mdicos, que o trabalho em cima das
evidncias. Hoje, o fundamental, para voc fazer uma boa medicina, e gastar dentro do
necessrio e no do suprfluo, fazer medicina baseada em evidncias. Existem grupos
de estudiosos de cada especialidade, analisando e criticando tcnicas, mtodos etc., e
recomendando o que necessrio, o que til, e o que menos til.

E como voc v atualmente o uso dos recursos tecnolgicos pelos mdicos?

Quando surge uma novidade tecnolgica, ela inicialmente considerada at


como experimental. Uma novidade mdica poder se transformar em um objeto til de
uso, a tcnica ou a prpria aparelhagem, e hoje a tecnologia est tendo um avano
enorme. Voc pode ver pelos computadores, o computador que voc compra este ano,
no ano que vem j est superado. Na medicina est acontecendo a mesma coisa.
Mquinas, principalmente formadoras de imagem anatmica, esto sofrendo
aperfeioamentos a cada dia. Essas mquinas, como os computadores, tambm ficam
obsoletas em pouco tempo, isso gera uma contradio muito sria. Enquanto ela
extremamente necessria, quanto melhor imagem voc tem, quanto mais facilidade uma
mquina possa te ajudar para fazer o diagnstico, melhor. S que esbarra naquele outro
lado, gera despesas, e entra em contradio, quase sempre, com a receita.
A entrada em atividade, a aceitao de uma nova tecnologia, depende de dois
fatores. Primeiro, ao longo do tempo se comprovar que a tecnologia oferecida tem
realmente uma grande vantagem sobre as anteriores. Se no tiver, no se usa. E isto a
funo que a sociedade de especialidades faz, que a evidncia. Fica evidente, ou no,
que aquela nova tcnica proposta, j utilizada neste e naquele caso, em funo dos
resultados, passa a ser um procedimento de utilizao cada vez mais freqente, porque
traz benefcios, ou no. Isso a evidncia. Voc testa, analisa o desempenho da nova
tcnica, e isso a funo da sociedade especializada, principalmente. E se ela for

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realmente benfica, claro que ela entra em uso, e todos passam a se utilizar desse novo
benefcio, o que muito bom para o mdico, porque ele tem maior segurana no
diagnstico, ou no controle da teraputica. Para o doente muito bom, mas para as
operadoras de planos de sade, entra o paradoxo. Essa contradio, o custo disso, nem
sempre suportvel. Voc no pode oferecer uma mercadoria nova, cara, pelo mesmo
preo que estava cobrando. E a gente sabe que as operadoras, a maior parte delas, tm
que gerar lucro. At as cooperativas mdicas, que no trabalham em cima de lucro, mas
dividem as sobras entre os cooperados, sempre existe uma sobra. impossvel voc
trabalhar, manter uma instituio trabalhando sempre no negativo, tem que gerar uma
renda. Ento, dizer que as operadoras no tm a preocupao de lucro, no bem
verdade. Pode ser que no exista uma pr-fixao de um lucro, no vou trabalhar com
menos de 5% de lucro , como a empresa comercial faz. Ela trabalha com um
percentual mnimo de lucro, seno ela vai fechar a porta. A sade a mesma coisa. Por
isso existem os reajustes anuais das contribuies, exatamente por causa disso. Agora,
toda nova tcnica, chamado avano, necessita uma anlise crtica, muito criteriosa e
eficaz. Por exemplo, voc comparar uma radiografia comum com uma tomografia, voc
v que as vantagens da tomografia so imensas. Agora, nem sempre voc necessita
comear com uma tomografia. s vezes, voc pode resolver o problema com uma
simples radiografia, sai muito mais barato. Isso o que a medicina por evidncia faz, em
tais e tais casos comece com uma radiografia simples, no comece pela tomografia, ou
j iniciar com uma ressonncia magntica, existem as recomendaes, em que casos
voc usa tomografia, e em que casos deve-se dar preferncia, j de incio, a uma
ressonncia magntica. Isso tudo fruto de estudos e comparaes, que esses grupos de
mdicos especializados fazem, a anlise da eficcia de cada tcnica oferecida. Mas a
medicina baseada em evidncias no est muito ao alcance geral dos mdicos. Ns
coordenadores temos mais acesso a essa vinculao, mas o prestador, em geral, no tem.
Outra coisa que esbarra nessa dificuldade do pessoal usar o que for
recomendado, evidentemente vantajoso, a liberdade que o mdico tem de fazer o que a
sua conscincia diz, ou o que a sua sabedoria, a sua experincia indica. O mdico tem a
liberdade de pedir ressonncia, eu no posso, como coordenador, chegar para um
prestador nosso, que pede uma ressonncia magntica, e dizer no, no vou autorizar.
Se existem dvidas, a minha funo ligar para conversar colega, por que voc quer
logo uma ressonncia magntica? , eu posso, at na argumentao, nesse dilogo,
dizer: voc concorda? / , de fato, ento vamos pedir um exame menos custoso , a

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funo da coordenao mdica, esse relacionamento com a rede credenciada, com os


colegas, um pouco delicado, voc tem que tomar cuidado e no negar as coisas. Voc
tem que ter conhecimento suficiente para entender o que est se passando, por que o
mdico pediu, e na dvida, entrar em contato com ele, no simplesmente se transformar
em um policial da atividade mdica.
Os auditores mdicos tm que tomar esse cuidado, tem que ter conhecimento
tcnico, j ter conhecimento dessa anlise que feita das novidades, para poder
recomendar e adequar arrecadao que ele tem, para o fornecimento dessa nova
tecnologia. Por exemplo, quando tinha apenas radiografia, eu podia cobrar, por
hiptese, 30,00 reais por ms, de cada associado. Quando entrou a tomografia, esse
custo dobrou, teve que cobrar um pouco mais. A luta sempre essa, tem que tomar
cuidado de conciliar a tcnica, a tecnologia, com custos. Porque voc pode oferecer s
aquilo que voc arrecada. A vantagem de se constituir um plano de sade essa, que
so muitos contribuintes, para poucos utilizarem. Se todos os contribuintes utilizassem,
se tornaria invivel.
No geral, os mdicos exageram nessa questo dos exames. H exagero por uma
parte compreensvel, os mdicos pensam assim, para evitar os processos contra erros
mdicos, omisses. Os mdicos pensam: se existe esse recurso, eu vou utilizar, porque
eu quero me preservar de uma futura ao contra a minha pessoa, por um reparo
diagnstico, um erro de tratamento , ele procura, como defesa at, pedir o que h de
mais moderno, para garantia, para certeza do diagnstico e do tratamento. Que
benfico para o paciente? Sempre! Mas para as operadoras um problema, voc tem o
custo. Agora, outros exageram por outros motivos, para aparentar uma modernidade de
conhecimento, quanto mais requintada a medicina dele, se valoriza mais. E nem sempre
isso verdade. Mas que h exagero, h. H coisas que se podem resolver com um
exame clnico e ele pede exames. Isso depende muito da formao tica e tcnica do
mdico. Hoje, com a proliferao das escolas mdicas, voc no tem idia do quanto
esse indivduo est bem capacitado para o exerccio da profisso. Quanto menos
capacitado, mais exame ele pede.
E tem esse problema, o mdico, hoje, vigiado pelo prprio paciente. Em
relao ao exame, h muita crtica a respeito de mdico muito experiente, que no pea
muitos exames: voc foi ao doutor e ele no pediu tal, tal e tal exame? . Eu sofri isso
no meu consultrio, o paciente vinha para mim, rapidinho pedindo o que ele queria. Eu
dizia: olha aqui, meu filho, eu vou te examinar, se eu achar que necessrio, eu peo,

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seno no , quantos e quantos no retornaram. E saam por a dizendo que eu era


mdico ultrapassado, que no conhecia as vantagens da medicina. Ento, uma boa parte
dos mdicos, comea a pedir muito exame por causa disso.
Hoje, inclusive a mdia est em cima de qualquer escndalo, tornando um fato
corriqueiro em um escndalo contra mdico. Isso muito comum. Os mdicos, at por
causa disso, esto requisitando mais, quando no h necessidade. E por outro lado,
requisitam muito pelo mau preparo acadmico. A dificuldade que o mdico tem,
tambm, e volto a insistir, o custo, para voc se manter atualizado, voc precisa gastar
dinheiro para isso, participar de congressos, simpsios. Nem sempre so na tua cidade,
voc tem que viajar e no ganha o suficiente para isso. Mdico nenhum ganha o
suficiente para isso, para se manter atualizado. No mnimo ele tem que pertencer a uma
sociedade, a uma associao que, de vez em quando, promove uma atualizao. At
para atualizao mdica est difcil. Porque o mdico vinculado a essas operadoras
ganha muito pouco. A prpria cooperativa mdica resulta em uma grande trabalheira
para o mdico, e com um ganho no muito significativo. Que sobra ele tem, das
despesas da vida comum, para atualizao? No congresso, no legislativo, tem trs aes
importantes para o mdico, que a carreira no SUS, porque o piso salarial do mdico,
ainda no foi legislado, est l, dentro das gavetas do legislativo. O mdico, hoje, uma
criatura que tem que estar vinculada a esses planos de sade, e receber o que esses
planos oferecem, o mdico no mais um profissional liberal, do ponto de vista de
poder se manter com a clientela particular, porque a medicina est muito cara, e a
tendncia sempre aumentar os custos.
Eu no sei o que a sociedade ter que fazer, mas que ns estamos sofrendo uma
modificao na relao mdico-paciente, em funo da sociedade, e da evoluo da
tcnica. bastante complicada a situao, e a gente no sabe o que vem por a. Mas
seguramente a desvinculao dos mdicos dos planos de sade tambm no vai ocorrer,
porque uma grande parte dos mdicos est subordinada a um emprego, seja pela
prefeitura, pelo estado, pelo governo federal. H essa necessidade, porque a tem um
emprego fixo, mas um salrio fixo que nem sempre suficiente. A grande luta dos
mdicos essa, o mdico deixou de ser um liberal para ser um assalariado.
No meu caso aqui, porque eu trabalho com uma sociedade j mais evoluda,
ento eu no tenho tanto problema do quanto pagar, mas quando voc vai fazer um
contrato empresarial, a empresa d esse benefcio para os seus empregados, mas no
tem capacidade para dar um plano muito amplo. E no individual, voc contrata um

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plano de acordo com o que voc pode pagar. A voc vai ao mdico, ele v que existe
um exame que no est dentro do teu contrato, isso gera um conflito danado. Agora, por
outro lado, o auditor diz no, mas o senhor no tem direito a esse exame, porque o
contrato no prev , ele tem um embasamento jurdico para negar. Agora, quando voc
no tem esse embasamento jurdico para negar, que no est no contrato, ento a voc
tem que partir para o dilogo. A auditoria mdica se exerce assim, em funo dos
contratos, do que pode, do que no pode. Se vier algum pedido mdico fora do que est
contratado, voc tranquilamente pode negar, porque est amparado do ponto de vista
jurdico.
Agora, quando o plano no limita, a sim voc tem que partir para o dilogo,
para que no sejam cometidos os chamados abusos. uma posio difcil, a auditoria.
Porque ela trabalha contra duas foras, a fora do mdico e do cliente. O mdico e o
cliente so duas foras contra a do auditor. O termo contra forte demais, seria o
confronto entre o desejado pelo segurado e o que a outra parte quer, funcionaria como
uma negativa, em princpio, para o que a pessoa quer, mas no isso. Contra uma
questo de opinies, de conhecimento, de evidncias, nem sempre aquilo que o mdico
e o cliente acertam entre si aceitvel pela auditoria. A auditoria v os fatos com outros
olhos, no as coisas subjetivas que se passam entre o cliente e o mdico. uma funo
muito difcil, se no contrato diz no, no. Se diz sim, sim e os conflitos
acontecem quando voc contraria alguma coisa que do direito da pessoa. Mas a uma
questo de seguir o princpio da auditoria. O ideal que voc se comporte como um
tcnico realmente, interessado na verdade dos fatos, na evidncia de necessidade ou de
desperdcio. Porque tudo aquilo que sobrepassa a necessidade desperdcio. E
desperdcio voc no deve ter nem no consumo da tua casa, jogar comida fora, deixar
uma torneira aberta... aqui a mesma coisa.
E existem conluios entre clnicas e mdicos, para mandar mais exames para essa
ou para aquela clnica, esse relacionamento existe. E, s vezes, at o exagero de exames
feito de propsito, para abastecer essas clnicas que oferecem esses servios, e o
profissional tem liberdade de indicar esse ou aquele local onde se faam os exames.
claro que isso pode ser porque ele acredita mais nesse ou naquele servio, e menos no
outro servio, ou porque ele tem algum interesse, e a pode entrar interesse comercial,
financeiro, existe sim, voc no pode negar. Mas um fato muito difcil de combater,
porque a prpria tica no permite que voc esmice, denuncie esse proceder, porque
nem sempre as coisas so feitas to claramente. difcil at provar esse vnculo

33

comercial entre mdicos e outros prestadores, mas existe essa m prtica, sem dvida, e
difcil de combater.

Como voc v os processos de atualizao dos mdicos atualmente? As


publicaes, consensos, o uso de protocolos...

Eu acho que o mdico tem que ler muito as publicaes das entidades, que so
os sindicatos, associaes mdicas e os conselhos regionais, que obedecem a orientao
do conselho federal. Todos esses rgos tm comunicaes que se preocupam em
mostrar esses aspectos. Agora o nico meio que o mdico tem de informao, o
prestado por essas entidades. Por isso que os mdicos devem, sim, necessariamente
pertencer a essas entidades e exigir delas, cada vez mais, prestao de servio. Hoje, o
Conselho Mdico do Paran e a Associao Mdica do Paran esto bastante ativas
nessa obrigao de fornecer informaes, cursos de atualizao para mdicos. Mas a
gente sabe que nem sempre o profissional l atentamente o que lhe oferecido pelas
entidades. a razo pela qual hoje tantos conselhos, como associaes dos mdicos e
sindicatos, esto empenhados no processo de educao continuada, chama-se educao
continuada. Nesses momentos, nesses simpsios, nessas jornadas, voc leva as
informaes a todos, principalmente do interior.
Eu acho que as evidncias tm que ser coordenadas por essas entidades, para
que nas suas publicaes normais, atinjam a toda a classe. O mdico no tem tempo
para conhecer essas... ele tem que ser informado, e um meio de informao barata
pertencer a essas associaes, sociedades especializadas, associaes mdicas,
freqentar esses cursos, quase so gratuitos, que as sociedades levam ao mdicos. A
Associao Mdica do Paran, por exemplo, vai ao interior, rene a classe mdica e
leva a eles, s vezes, o que eles pedem que seja abordado, ou a prpria iniciativa da
sociedade: vamos levar tal assunto para o interior, para que seja debatido isso . O
mdico no tem outra maneira de se atualizar, se no for assim. O que ns temos que
reforar a sociabilidade do mdico, atravs de uma sociedade, uma associao, para
receber esse benefcio, com um custo baixo.

E esse maior acesso dos pacientes a informaes acerca dos tratamentos, o


que voc acha?

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Eu vejo um perigo nessa coisa de internet, porque a pessoa vai l na internet


para se inteirar de tal assunto, esse um problema srio, porque qualquer usurio hoje,
que tenha computador em casa, qualquer pessoa que quer informao sobre a doena x,
vai l na internet e acha. A ele vem para o mdico informado daquilo que viu na
internet. Agora, na internet, no vai ver o debate cientfico da coisa, o conhecimento
real tem que ser dado pelas entidades que so controladoras do conhecimento e da
prtica mdica. Por isso se deve dar f quilo que a sociedade especializada divulga,
atravs das suas publicaes, e s associaes mdicas com as recomendaes dos
conselhos regionais e do conselho federal de medicina. Porque hoje, o cidado comum
est, em funo da internet, forando o mdico a se atualizar, mas, s vezes, existe uma
contradio entre o que est l na internet, e a realidade vivida pelo mdico. Hoje, tenho
visto mais pacientes chegarem aqui com mais informao. O computador e a internet
esto capacitando o indivduo a ter maior acesso informao, e exigindo do
profissional, em cima do que ele sabe, do que ele sabe de antemo. Ou se o mdico diz
que ele est com a doena x, ele vai na internet e comea a esmiuar tudo. E na internet,
voc acha opinio de deus e do mundo. Isso, s vezes, dificulta o relacionamento
mdico-paciente. At esse um dos fatores que contribui para voc pedir mais exames.
Mas por outro lado, sabendo que o indivduo tem acesso a n informaes, obriga o
mdico a se capacitar melhor. Existe uma inconvenincia de um lado, e ao mesmo
tempo, existe convenincia de outro.
Para dar um exemplo, uma das coisas que os mdicos so muito questionados
a respeito de clula-tronco. Eles lem l na internet que aquela clula-tronco capaz de
produzir esse ou aquele rgo, mas eles no esto sabendo das dificuldades que lidar
com isso da. O indivduo est mal informado, ele vem e acha que o mdico est
defasado, que estamos atrasados, mas no bem assim. Essa coisa de clula-tronco, que
cura todas as doenas, como se fosse fcil fazer uma injeo na medula ou qualquer
rgo e voc regeneraria tudo, no bem assim. A informao mal dada propicia isso,
tem muito isso, o indivduo j vem informado e passa a exigir do mdico. Por um lado
bom, porque o mdico tem que estar sempre atualizado, at para o confronto com o
prprio paciente, que hoje, de posse dessas informaes, exige mais. Por outro lado,
ruim, porque at convencer a pessoa que no assim, voc tem que ter muitos bons
argumentos. Mas hoje, o mdico est sendo cada vez mais cobrado pela sociedade, tanto
pelo usurio, como pelos rgos de defesa do consumidor.

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O indivduo faz um contrato de atendimento mdico com uma operadora, e acha


que tem direito a tudo! Dificilmente a pessoa tem. Mas ele usa aquele critrio de puxa,
pelo tanto que eu pago, no posso ter tudo que eu quero? . Porque no adianta, voc
no escapa dessa realidade. O comportamento do indivduo em relao a uma operadora
de sade bem diferente do que ele tem em casa. Em casa, ele sabe que no pode
comprar o melhor produto, no pode comprar, todo ano, o carro do ano. Ele no pode
trocar de apartamento, o mobilirio da casa, porque ele tem limitaes econmicas,
financeiras. Mas ele no v o plano de sade assim. E o que pior, o povo no tem o
poder de exigir isso do governo federal, de exigir melhor atendimento do SUS, por isso
o governo negligente em relao ao SUS, o povo no tem uma organizao
suficientemente forte para cobrar do governo que o atendimento sade seja o que est
na constituio. Que se d a ele, a cada um de ns, uma medicina suficiente para suprir
as necessidades bsicas da sade do indivduo. E no so supridas. O que a mdia faz
mostrar mazelas, mas isso no passa de notcia, no chega ao rgo governamental
como uma medida de fora para que ele mude a situao. Voc volta, uma semana
depois, um ms depois da denuncia e est tudo igual, ningum tomou providncia.

Como voc v essa questo do lanamento cada vez mais rpido de novos
medicamentos? Seu uso pelos mdicos...

A questo da indstria farmacutica outro grande problema. A distribuio dos


medicamentos j devia estar merecendo, das nossas autoridades, uma ateno maior.
Porque a farmcia d 50% de abatimento, 60% de abatimento no preo do
medicamento. Olha, isso do ponto de vista comercial um crime, porque uma pessoa,
quando diz que d 50% de abatimento, j est confessando que 50% j poderiam ter
dado sempre. Eles esto cobrando 50% a mais, em cima do lucro normal que eles tm!
Essas empresas, quando do esse desconto, j deviam ter merecido, do rgo
fiscalizador governamental, um estudo. Quando criaram os genricos foi com a inteno
de voc no pagar a marca, o royaltie da marca. Ento, o genrico a substncia pura,
que no tem nome, ela tem o nome da substncia, no tem um nome fantasia. Quando
eles apareceram, eu fui um dos poucos que disse: Pra a, o Brasil no tem condio
de fabricar a matria prima, de fabricar todos os medicamentos . O Brasil tem
subsidirias dos grandes laboratrios internacionais, que so donos das patentes e donos
de tecnologia para fabricar aquele medicamento. Ento, como que voc pode oferecer

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genrico? Para fazer o genrico, o governo tem que comprar matria prima,
obrigatoriamente, de quem tem. E quem tem so os grandes laboratrios. O laboratrio
que fabrica a matria prima vai te vender para voc concorrer com ele? Eu sou detentor
da patente da fabricao do medicamento tal, voc compra de mim para depois vender
por um preo menor? Vai fazer concorrncia com o meu produto? Isso uma
contradio que ningum percebeu! Agora, por que os laboratrios vendem a matria
prima para voc fazer o genrico? Porque ele tem tanto lucro... o exemplo est a, s
vezes, a farmcia d 50%, a farmcia, que um repassador! Voc imagina o quanto o
medicamento podia ser vendido mais barato. Ento, essa coisa de preo do
medicamento est totalmente fora do controle dos rgos de governo que fiscalizam
preos. incrvel isso da. O genrico veio como uma soluo e hoje voc tem produtos
de marca at mais baratos que os genricos, so coisas de comercializao. E quando
algum detentor de uma patente... por isso a briga com essa diversidade biolgica. O
pessoal vem na Amaznia, retira as plantas, delas extrai os produtos, e depois voc, que
forneceu a fonte que originou o medicamento obrigado a comprar.
O preo do medicamento um dos fatores que mais dificulta na medicina.
Porque o mdico exerce sua funo, e quando ele passa mo na caneta para receitar, j
est jogando voc para uma outra esfera, que no mais mdica, que da indstria do
medicamento. A voc se arrume, v se tem ou no tem dinheiro para pagar o custo
daquele medicamento, que escapa ao controle do mdico, escapa ao controle de todos os
rgos da medicina. Como voc vai controlar isso? Voc no tem recurso para isso,
nem autoridade jurdica ou moral para entrar nesse terreno, j outro departamento que
tem que cuidar disso. Voc faz um diagnstico, voc sabe o que tem que receitar, voc
receita. Mas a comea outro drama para o doente, consumidor de remdio, ele vai ter
que ir a um outro estabelecimento chamado farmcia, que tambm compra do
fabricante, do representante do fabricante, isso termina nas grandes corporaes
produtoras de medicamentos, que so donas do produto e que cobram por ele o preo
que bem entendem. E a menos que voc desenvolva o pas, que ele seja capaz de
produzir seu prprio medicamento, a sim voc teria um controle sobre o preo, mas do
jeito que hoje, voc s importar a matria prima, e os laboratrios montarem suas
filiais aqui, simplesmente para empacotar os produtos e divulgar, que isso que eles
fazem. Voc empacota o produto, pe l uma bula e contrata gente para propagar
aquilo, para fazer o mdico receitar aquele produto e a farmcia comprar e depois
vender para voc. Esse um drama srio, muito srio.

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A indstria cria o medicamento. A propaganda faz com que o mdico receite,


baseado em experincias que foram feitas em animais e, s vezes, at em humanos,
pegam populaes pobres de pases subdesenvolvidos para fazer a experimentao. s
vezes, voc v hospitais srios, que fazem experimentao de um determinado produto,
com consentimento da pessoa, lgico. O indivduo assina que vai tomar aquele produto,
sabendo que pode correr o risco de um efeito paradoxal ou secundrio, que seja pior do
que a doena. Mas corre-se esse risco, ento quando d certo o produto, uma beleza
para o produtor, para o fabricante. Mas infelizmente, tem que ser assim, as experincias
tem que ser feitas. At que um produto se torne, baseado na evidncia, o antibitico tal
bom, ficou comprovado que . Porque cura, estatisticamente, muito mais do que outro
antibitico comparado com esse, cujos efeitos colaterais no sejam to perniciosos
assim. Ento, essa evidncia mostra que pode ser usado.
Essa influncia da indstria farmacutica sobre o mdico terrvel, porque essa
essencialmente prejudicial. Uma briga de use o meu produto e no o do vizinho, do
meu concorrente. Para isso, eu te ofereo tais e tais vantagens . claro que o
concorrente tambm est sabendo o que oferecem para voc, e vem igualar a oferta, ou
aumentar. O mdico sofre o aliciamento das marcas, uma tcnica comercial, uma
prtica comercial da qual ningum escapa. Beba Coca Cola ou beba Pepsi Cola
propaganda que vai induzir a que consuma este ou aquele produto. E isso o que se
passa com os medicamentos, o vesturio, os calados, os liquidificadores, fabricantes de
mquinas de lavar... passa-se com os medicamentos, igual. A tcnica comercial igual,
no muda. Voc induzido tambm, pela propaganda, a consumir mais essa ou aquela
marca. s vezes, oferece-se vantagem para voc, para preferir tal ou tal marca.
Tem mdico que viaja pelo laboratrio, porque ele receita bem os produtos
daquele laboratrio. O laboratrio paga para ele uma viagem para o exterior, ou d para
ele uma benesse qualquer, que voc nem sabe qual . Como existem os mdicos pagos
pelos laboratrios para sair por a fazendo conferncias, dizendo que aquele produto
excelente. Existe essa prtica, inegvel. Do ponto de vista legal correto, do ponto de
vista tico discutvel. Para voc saber a diferena entre uma coisa e outra, tem que ver,
e at l... a coisa j se passou.
Eu tive aulas de farmacologia, voc era ensinado a conhecer as bases
farmacuticas. No sei como hoje o ensino, mas o mdico dificilmente est
acompanhando o progresso da qumica farmacutica, ele muito induzido pela
propaganda, a receitar o que moderno, que foi lanado, porque ele deve ser melhor.

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Nem sempre, mas se est sua disposio e moderno... por exemplo, se um mdico
hoje receita penicilina, o prprio consumidor......
O que ns precisamos saber se existem professores atualizados com a
pesquisa, porque farmacoterapia implica conhecimento do frmaco e da dinmica do
frmaco. Para isso, os professores das universidades deveriam investir muito nesses
profissionais, e eu no sei se investem. No meu tempo de estudante, eu sabia que os
professores que ensinavam teraputica sabiam que aquilo j era conhecido pelos livros
de medicina. Mas acho que no, acho que a universidade tem que capacitar o pessoal da
teraputica no conhecimento bem atualizado, inclusive da pesquisa farmacolgica, para
poder ensinar. Porque hoje o mdico est receitando por bula, ou pela informao que o
propagandista d para ele. Ele no tem conhecimento da dinmica, da frmacodinmica, no tem. Eu acho que a escola fundamental para o controle de
medicamentos, do receiturio mdico. Eu acho que a escola tem que ter uma
responsabilidade muito sria nisso, os profissionais de ensino, e tem que divulgar muito
mais a questo farmacolgica, porque o conhecimento farmacolgico est chegando ao
mdico atravs do representante. s vezes, um propagandista sabe muito mais sobre o
produto, sobre a doena, do que o mdico! Ento, o mdico acaba sendo um receitador
por bula, por influncia do propagandista. lastimvel. Deveria haver uma separao
entre a tcnica mdica, o diagnstico mdico, a prtica mdica, e o medicamento. O
mdico tem que receitar a base farmacutica, ou seja, a substncia bsica para a cura. O
conhecimento que o mdico tem dessas bases farmacolgicas de teraputica, desconfio
que no esteja sendo bem administrado pelas escolas. J no era grande coisa no meu
tempo, agora, no sei como que est. Acredito que no mudou, e um ponto
fundamental. A teraputica deveria ser ensinada, no como uma disciplina, mas deveria
ser sempre focalizada, em todos os casos, em todos os anos, em todas as especialidades.

difcil para o mdico acompanhar, porque o mercado da indstria


farmacutica, a todo o momento, tem novas drogas. Por isso que so as entidades que
tem que dar essas informaes para o mdico. Seno, no tem como, as sociedades
mdicas devem discutir muito isso, por isso a necessidade do profissional mdico se
filiar a uma sociedade, da especialidade que ele for fazer, ou da clnica em geral, sempre
estar ligado a uma entidade, que possa fornecer a ele aquilo que ele, individualmente,
no pode ter. Quer dizer, principalmente, o conhecimento cientfico. Hoje, se voc se
associa associao tal, voc vai ter piscina de graa, vai ter quermesse de quinze em

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quinze dias, isso no adianta nada. A entidade tem convnio com hotis, com motis,
isso no adianta, o carter associativo tem que ser educativo. O ldico necessrio, est
certo, mas basicamente para o conhecimento cientfico.

Voc v muitas mudanas na prtica mdica desde que comeou sua


carreira at os dias atuais?

Eu acho que a consulta clnica mudou por uma questo de tempo. O mdico,
hoje, para subsistir, tem que dividir o tempo til do dia, s vezes, ele passa at para o
planto noturno, vai para o turno da noite, um corre-corre, daqui para l, para que com a
somatria do que ele ganha, no fim do ms, ele possa ter uma vida compatvel com o
status dele. E isto dificulta a concentrao que o mdico devia ter com cada paciente. O
tempo de consulta tornou-se um problema para o mdico. Tem 10 doentes para atender
l fora, ento, quando chega o cidado que exige mais de 10 minutos de consulta, ele j
est preocupado com isso, e tira a concentrao dele. Ele sabe que tem gente tossindo na
sala de espera, como se o mdico fosse um mgico, de chegar, olhar, e j est. E o
que esto fazendo. A anamnese est cada vez mais curta, e pior, a gente sabe que toda
doena tem uma implicao psicolgica, o psiquismo da pessoa est alterado. E, s
vezes, s o psiquismo que est alterado, e tem que estar atento a isso para discernir
entre uma coisa e outra. Isso se chama consumo de tempo.
E tambm depende da ndole de cada indivduo, tem indivduo que quer ser um
tecnicista s. Ele vai ser cirurgio, ele abre, fecha, fez o trabalho dele, at logo. Como
faz o anestesista, que s vezes, nem sabe o nome da pessoa que ele est fazendo dormir.
Acordou? At logo. No quero saber se o Joo, Manuel, Pedro, acordou? Est
agora por conta do outro. Isso um mal que a modernidade trouxe. Aumento
populacional, uma quantidade maior de profissionais, carga de trabalho acima do
desejado, que contribui para essa acomodao mdica.
Voc tem 15 sujeitos para atender, enquanto voc no atender o dcimo quinto,
voc no completou sua obrigao, mas ser que voc atendeu? Ser que voc fez uma
boa medicina para cada um desses 15? O negcio complicado. Se o indivduo tem
uma boa ndole, vai fazer uma boa anamnese, um exame detalhado, mas ele gasta
tempo, e a pessoa que est l para ser atendida, no entende. E para isso, voc no pode
atender 15 indivduos em um horrio de 3 horas. Ento, o mdico tambm obrigado a
fazer o que pode, e no o que deve. S pode ter essa liberdade no consultrio particular,

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que a voc pode atender o Sr. Jos por uma hora, pode fazer as coisas bem feitas, mas
tambm tem que cobrar bem essa uma hora. E ser que o Sr. Jos pode pagar? E o Sr.
Jos que no pode pagar, no vai ter esse atendimento? uma contradio da vida. Ns
somos parte desse contexto, e acabamos responsveis tambm pelos males que
acontecem, involuntrios, mas co-participantes de um contexto que se chama sociedade.
A sociedade no controla uma populao, por exemplo. Ns temos cada vez mais
clientes, cada vez menos recursos, porque aquela histria da fatia do bolo. Um bolo de
um metro de dimetro, cada fatia, se voc tem que dividir por dez, a fatia grossa. Se
tiver que dividir por 100, a fatia j fica mais fina. As sociedades mais estabilizadas, que
tem um controle populacional, no tm aquela presso do mdico para voc atender.
Tambm no se formam mais profissionais do que o necessrio, porque acaba criando
um problema social srio. O que o mdico em excesso vai fazer? Vai aceitar trabalhar
por preos mais baixos, por preos incompatveis com a vida dele? Isso, no Brasil, est
completamente fora de controle. Voc passa a ser algoz e, ao mesmo tempo, vtima.
Voc produz o mal, e vtima dele. Daqui a pouco, voc comea a fazer filosofia.
Na medicina suplementar, o mdico tem um contrato com um convnio, um
credenciamento com plano de sade, para atender, mas no diz quantos por dia. Voc
credenciado do plano, se 10 pessoas do plano forem consultar voc, teriam que ter o
atendimento. O mdico tem 5 ou 6 convnios, atende 5 ou 6 operadoras, se ele for
gastar todo o tempo dele para atender os usurios de cooperativas ou de planos de
sade, ele vai ganhar muito menos, vai trabalhar muito e ganhar muito pouco. Ento, se
o paciente do convnio liga para marcar consulta, a secretria diz que s no ms que
vem que tem vaga, que a agenda dele est completa. Mas se quiser uma consulta
particular, tem para hoje. Acontece muito isso. Porque a ele recebe no momento que
faz a consulta. Acontece muito e as operadoras no tm como controlar. Dificilmente
esses fatos chegam ao conhecimento da operadora, e quando chega, difcil corrigir
essa situao. Voc corrige hoje, mas amanh est se repetindo. Ele aceita trabalhar por
um preo baixo, para a operadora, s que se no meio disso aparecer um particular,
claro que ele vai dar prioridade ao particular, porque pega o dinheiro na hora e cobra
muito mais.
Aqui, ns temos um caso que todo dia aparece. O indivduo traz um recibo de
200 reais de uma consulta, e ns devolvemos para ele R$50,00. Ele j tomou um
prejuzo de 150 reais, porque ele consultou um mdico que cobrou 200 reais a consulta,
e ele sabe que vai receber s 50 reais, mas ele quer aquele mdico, que disse para ele

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que pelo plano de sade no tinha vaga. um paradoxo, porque no tinha vaga para o
plano de sade, mas tem para o particular, tem tempo para o particular. Isso , entre
aspas, uma das defesas do profissional. O profissional tambm no pode ter uma
diferena de procedimentos, mas ele fala que o convnio paga pouco, que no paga, e
cobra uma diferena para fazer o atendimento ou pede para ele comprar material, isso
acontece, s vezes. Ele vai fazer uma cirurgia de estmago, que uma cirurgia
trabalhosa, pega uma tabela que paga 600 reais. E ele diz: Olha, eu por menos de
3.000 reais, no te opero . Se voc quer aquele cirurgio, paga a diferena. Se ele no
tiver, vai l esperar, esperar. Se for de urgncia, ele faz, mas mesmo assim, ele
solicitado a pagar a diferena. Porque os preos oferecidos para os mdicos so
realmente muito baixos, porque as empresas tm que trabalhar com uma base de lucro.
Quem disser que o plano no est baseado no lucro, conversa fiada, se no
tiver lucro, no paga funcionrio, no compra mquina nova, no substitui o
computador por um novo, quer dizer, tem que ter sobra. E tambm a entra a semntica
da coisa, falar em lucro, em sobra, um jeito de maquiar a verdade. Toda atividade tem
que gerar lucro, seno, no tem por que existir. Aqui est o primeiro item do nosso
regulamento: O nosso plano no est baseado no lucro, no visa lucro , mentira! No
gera lucro, mas gera sobra. Se no tiver, voc no consegue cumprir a tua obrigao,
equilbrio financeiro.
Agora, a consulta particular, hoje em dia, est diminuindo muito, porque a
condio econmica da populao... veja pelo salrio mnimo que se paga. Um
indivduo que ganha 2 ou 3 salrios mnimos por ms, conforme o nmero de
dependentes que ele tenha, no sobra para pagar uma consulta particular. s vezes, no
sobra nem para ter um plano de sade. 70% ou mais, da populao brasileira, no tem
plano de sade. dependente do SUS, o sistema gratuito de sade. No deveria chamar
Sistema nico, porque no nico, sistema gratuito de sade. E assim mesmo, no
gratuito, porque todos ns pagamos impostos. Nada gratuito, nem o governo d coisa
nenhuma! Ns pagamos o SUS, o que consumimos. Seja coisa material, seja o consumo
mdico, advogado, psiclogo, tudo pago.
Voltando questo do atendimento, percebo que os mdicos no esto lidando
com o psiquismo do paciente. Essa que a tristeza, porque qualquer doena
diagnosticada como doena... hoje em dia, uma alterao do comportamento j uma
doena social, uma doena, produz uma doena. Tanto os estados de stress,
dependendo das condies de vida, podem gerar doena, doena sria. Hipertenso, por

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exemplo, muito comum voc ver crises hipertensivas em funo do estado estressante
das condies em que o indivduo vive. Pode ser um stress crnico, permanente, se as
condies no mudam, ou um stress agudo, mas o stress, ou seja, as condies
psicolgicas da vida do indivduo podem gerar doena. E muitas das vezes, voc no
diagnostica uma doena, voc diagnostica o estado emocional que simula uma doena,
simula sintomas de doena, fraqueza, indisposio, desateno, at chegar
incapacidade laborativa. Um estado emocional, agudo ou crnico, que leva at a um
estado de incapacidade para cuidar da vida como um todo. E voc analisa a anatomia do
cidado, ele est bem, no existe uma doena, mas ns no somos seres puramente
anatmicos, ns temos uma coisa chamada pensamento, que o dono das nossas
emoes, e isso gera conflito emocional, que pode simular a doena, pode agravar a
doena. Pode produzir ou agravar a doena. Agora, toda doena gera um estado
psicolgico alterado, toda doena. E o mdico tem que ser aquele que vai diagnosticar e
curar a doena, mas para a cura da doena, ele tem que intervir tambm no estado
emocional que ela gera. Para isso, precisa tempo, conhecimento e vontade de saber
atender como um todo, e no simplesmente como um tcnico. A relao mdico
paciente teria que ser bem diferente. E se o profissional v que ele no pode fazer tudo
sozinho, ele pega o auxlio de outros profissionais para a cura, mas tem que ver o
indivduo como um todo, e no como uma parte. A comeam as dificuldades, do
prprio indivduo, do mdico entender isso. Porque no pode se contentar em dizer:
Voc est com a doena tal, eu vou operar voc, e est pronta a minha parte, at logo .
No assim, o prprio nascer, hoje em dia, um problema. O mdico, por falta de
tempo, de ter que esperar um parto se desenvolver normalmente, um trabalho de parto,
s vezes, leva 2 dias, mas com 15 minutos de cesariana, voc resolve uma situao que
pode se prolongar por dois ou trs dias, com possveis distcias do parto, da o exagero
da cesariana. A Organizao Mundial da Sade recomenda um mximo de 15% de
cesarianas, que so aquelas necessrias para evitar distcias ou solucionar distcias.
Hoje, tem 70% de cesarianas, por uma questo de tempo. Voc faz uma cesariana, em
meia hora voc resolve o problema e ganhou igual ao que ganharia por um parto que
leva, s vezes, 12 horas da sua ateno. So contradies difceis de serem resolvidas.
Uma coisa a teoria e outra coisa a realidade. uma contradio entre o que deve, e o
que pode ser feito.
Os mdicos esto cada vez lidando menos com isso, esto se convertendo em
tecnicistas, tanto que tudo agora est dividido em especialidades, e as especialidades

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em sub-especialidades. O nmero de sub-especialidades que tem na cardiologia e na


ortopedia imenso. Quer dizer, voc est segmentando o indivduo, voc no est
tratando o indivduo, est tratando a mo dele, est tratando o joelho dele, a coluna dele.
A sub-especialidade j uma confisso tcita de que hoje, voc est se tornando mais
tecnicista do que mdico. Acho que esse termo, mdico, vai ter que mudar logo, logo.
O que voc ? / Sou operador de joelho . Ou Eu sou operador de coluna.
Sou colunista . / Colunista social? . / No, colunista anatmico / Eu sou
joelhista / Como? Fabrica joelheiras? / No, eu curo joelhos de doentes .
Chamar um cara desses de mdico? Eu no sei se daqui a pouco no vai ter que mudar o
nome das coisas.
Psiquiatra mdico da alma. Tem alma? Ele trata o pensamento, a parte psquica
do ser, no trata a anatomia do indivduo. Mdico passou a ser um termo genrico, uma
concepo, no mais uma profisso. Por que est difcil conseguir benesses para a
categoria mdica? Por causa disso! Virou um termo genrico. Hoje, o mdico que no
tem acesso s mquinas um indivduo at desconsiderado na sociedade. O mdico que
no tiver acesso s tecnologias, parafernlia toda, ele est de lado, no mundo. Hoje, o
mdico, na verdade, est fazendo fsica, so os interpretadores de imagem. Ele est mais
para um engenheiro fsico, um fsico, do que para mdico. Quem entende de imagem
pode ser um engenheiro, voc no tem que entender mais de anatomia do cara, voc tem
que entender da anatomia da mquina. As coisas esto mudando, se ns no mudarmos,
se nos mantivermos com os conceitos antigos da medicina, se no abrirmos o olho para
mudar as coisas, vamos viver nessa coisa: o mdico, como mdico, a coisa chamada
medicina est cada vez mais difcil de significar, porque a prpria medicina se
subdividiu.
Eu tenho certeza que no disse nenhuma impropriedade, mas o que eu disse
hoje, ser que vai ser verdade amanh? Por exemplo, eu estou vaticinando que a
medicina, esse termo, mdico, tem que ser discutido. E a medicina, como um todo,
como uma unidade s, est difcil de gerenciar, muito difcil. Tanto que as coisas que
esto no legislativo, para serem legisladas, esto esbarrando em vrias dificuldades. A
medicina se fragmentou. Um interpretador de imagem pode ser chamado mdico?
Mdico quem cuida do doente, eu acho, que est frente a frente com o doente. Com
um doente permanentemente, como era a medicina antes dos avanos tecnolgicos, e
foram eles que trouxeram a necessidade de voc se especializar, porque todo o

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conhecimento em cima de um nico indivduo, j impossvel. Tambm se segmentam


os conceitos de mdico, no mais um ortopedista, um cirurgio disto.
O paciente, no meio de tanta fragmentao, no vai procurar o doutor fulano de
tal, ele vai a um posto de atendimento, porque no tem recursos para procurar um
mdico particular. E ele no tem o discernimento de qual o mdico que vai tratar dele.
Ento, teria que haver uma porta de entrada. Todo cidado deveria ter uma porta de
entrada, a porta de entrada para onde ele vai se direcionar. Isso seria o ideal, existir um
compartimento, dentro da ateno sade, onde o indivduo comeasse por aquela
porta. E ele receberia a indicao, as flechinhas, corredor tal, o direcionamento, para
que as coisas acontecessem rapidamente e corretamente, e no aleatoriamente, como
hoje. Quem vai dar a orientao de onde ir, de como fazer? Porque a escolha, pelo
doente, inadmissvel. Primeiro preciso de quem me oriente o que eu devo fazer. Essas
portas de entrada que precisam ser criadas. No como uma soluo, mas o posto a
porta de entrada para uma continuidade de investigao. E esse papel tem que ser o
mdico. Os outros no necessariamente precisam ser mdicos. O indivduo que vai lidar
com uma especialidade estritamente anatmica, pode ser um anatomista. O indivduo
que vai cuidar de um nico rgo, organicista. E o que est acontecendo, ele vai
entender s daquele rgo. Um oftalmologista, vai querer saber de doena do fgado,
pncreas, diabete, de doena vascular? No. Ele pode ver, no olho, repercusses de
outras doenas, mas basicamente, ele atende aquele rgo. No precisa ter um
conhecimento genrico de medicina.
Agora, voltando ao auditor. O auditor sim, ele tem que estar muito bem
informado sobre tudo, ele passa a ser uma espcie de intelectual da medicina. Ele sabe
para onde deve ser direcionado o doente. Que ele possa e saiba fazer tudo, no. Mas tem
que ter o conhecimento necessrio para indicar para onde o indivduo deve ir.
Na cooperativa, eu fao um compartimento da medicina, eu fao medicina do
trabalho. Medicina do trabalho diferente da medicina comum, tem suas nuances
prprias. Ela se preocupa com as causas da doena, em funo do tipo de trabalho que
voc realiza e que escapam ao conhecimento comum da medicina. Certas profisses
produzem doenas prprias do trabalho. Assim como o acidente previsvel, em funo
do que a pessoa faz, assim so as doenas tambm. Por exemplo, a funo trabalhar
embaixo da gua, na Petrobrs, tem mergulhadores nas plataformas. Em primeiro lugar,
tem as doenas prprias do mergulho, os cuidados da medicina que cuida das condies
baromtricas, para a pessoa que est sujeita a esta ou aquela complicao, aquela

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doena. Um trabalhador da indstria de minrio, de minas, j tem outros problemas, em


funo do trabalho. Quando chega um indivduo no consultrio, a profisso dele
importante, comea pela anamnese, O que o senhor faz? / Eu sou pedreiro /
No, o que o senhor faz? / Preparo argamassa. o que o indivduo faz, por isso a
anamnese importante. No a profisso, mas o que a pessoa faz. Outro exemplo, o
preparador de alimentos tem muitos problemas alrgicos, at em decorrncia do sabo
que usa para lavar a mo.
O negcio complicado. Por isso, na porta de entrada, tem que ter um indivduo
muito competente, que tenha tempo para fazer essas anamneses, e uma boa descrio do
que o indivduo faz, e do que ele precisa. Se tudo fosse feito com inteligncia no
mundo, a vida seria mais fcil, voc pode resumir tudo em uma coisa chamada
inteligncia. Uma coisa feita na base da inteligncia, pode estar certo que vai ser bem
feita. Se no houver inteligncia, a coisa vai aos trancos e barrancos.

Gostaria que voc falasse mais desse seu trabalho na cooperativa mdica.
Na cooperativa, o cooperado pode exercer uma funo dentro da empresa, mas
no pode ser registrado como empregado. Porque ele um cooperado, praticamente o
dono da empresa. Esse um detalhe importante. Um mdico, para ser contratado para
uma tarefa dentro da Unimed, no pode ser cooperado, porque o cooperado trabalha na
base do recebimento de um jetom, um colaborador. Nessa condio, eu fui chamado
para realizar os trabalhos de medicina ocupacional, tambm chamada de medicina do
trabalho.
A medicina do trabalho realiza exames admissionais, demissionais, mudana de
funo, de retorno ao trabalho, e avaliao de casos especiais, referentes ao trabalho. E a
medicina do trabalho regida por um estatuto, por um regimento prprio. Est muito
ligado s condies de trabalho, nas diversas modalidades de trabalho, indstria,
comrcio, escritrio. Estou exercendo essa funo na cooperativa, onde eu atendo todo
o funcionalismo dela, com os exames peridicos que eles precisam. O funcionalismo
tem exames peridicos, cuja freqncia de realizao pode ser reduzida ou criada,
conforme a importncia e a periculosidade, a insalubridade do tipo de trabalho que a
pessoa est fazendo. Podem ser realizados cada 6 meses, ou com intervalo de 2 anos.
O tipo de trabalho que voc faz baseado em duas premissas da medicina do
trabalho. Inicialmente, em uma empresa, se faz o plano de preveno para os riscos
ambientais (PPRA). Em cima do PPRA, voc faz um programa do tipo de exames que

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vai pedir, alm do exame clnico, que se realiza com o empregado dessa empresa, os
demais exames que o mdico, analisando o risco inerente a cada atividade, pede para
aquela funo. Pode ser audiometria, quando a pessoa trabalha em local com muito
rudo, podem ser exames especiais para deteco de txicos, por exemplo, a pessoa que
trabalha com tintas, sujeita inalao de agentes txicos, e exames comuns, de rotina.
Claro que, de acordo com a caracterstica de uma funo, so pedidos outros exames,
que constam ento do chamado PCMSO, que um programa de proteo ao
trabalhador. O intervalo depende da necessidade que a funo exige. So os chamados
exames peridicos.
Ao mdico do trabalho compete fazer o exame clnico, analisar os exames e
alertar, tanto o trabalhador quanto a empresa, das medidas que sejam necessrias,
recomendando-se, s vezes, at um afastamento do empregado da funo que ele
exerce. Por exemplo, um indivduo asmtico, que est trabalhando em um local com
agentes de poeira, ou agentes irritantes do sistema respiratrio, est sujeito, portanto, a
crises mais freqentes do mal. Quer dizer, trabalharia sob condies penosas. A gente
recomenda s empresas que remanejem o empregado para um local menos agressivo. A
doena do trabalho se equipara ao acidente de trabalho, ocorre abruptamente, sem
previso. Mas voc pode, em funo do ambiente, prever se, naquelas condies, ele
poder adoecer ou no. O mdico do trabalho tem que ater-se no s ao acidente tpico
de trabalho, incluindo os acidentes de trajeto, que ele est coberto no trajeto da casa dele
ao trabalho e vice-versa, mas tem que ater-se, tambm, s doenas decorrentes do
trabalho. A essas doenas podem equiparar-se ao acidente, tendo assim as mesmas
regalias, se ns podemos chamar de regalias, tanto o acidente quanto a doena. Nesse
caso, quando voc detecta uma incapacidade momentnea para o trabalho, recomendase empresa que encaminhe o cidado para a Previdncia Social. Ele passa para a
Previdncia Social at que recupere a sua capacidade de trabalho. Tudo isso funo
desse especialista da empresa.
A cooperativa faz exames no s do seu pessoal empregado, porque como
cooperativa, ela pode contratar empresas, as empresas que assinam contrato de
assistncia mdica, podem assinar tambm um compromisso dessa cooperativa prestar
assistncia na medicina de trabalho para elas. E isso facilita para as empresas. Podem
ter as duas coisas, o plano de sade para seus empregados e mais a medicina do
trabalho. Ou no, ter s uma das duas coisas.

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Ento, alm do funcionalismo prprio da cooperativa, eu fao tambm a parte


que corresponde s unidades de empresas contratantes dos seus servios. E eu, como
mdico do trabalho, fao inclusive os exames de intercmbio, porque as empresas do
Rio de Janeiro, So Paulo, de todo Brasil, que tm filiais em Curitiba, a cooperativa de
Curitiba presta esse servio, mesmo se as empresas tm as suas matrizes em outros
estados.
Acabo um pouco fazendo a funo que eu fazia naquela empresa que eu
trabalhei 27 anos, que eu fazia tambm a medicina do trabalho. Na cooperativa, estou
nessa funo h 8 anos. A diferena que aqui, eu s fao a medicina do trabalho, e eu
tambm no estou vendo o cidado no seu local de trabalho. Isso funo do mdico
coordenador desse servio, na matriz da empresa. A ela que compete a fiscalizao
direta do empregado no seu local de trabalho, porque o coordenador deve ou trabalhar
dentro da empresa, ou fazer visitas peridicas empresa. Eu sou, para esses casos,
simplesmente um mdico examinador. Cada um vem ao consultrio da cooperativa, e
eu fao uma avaliao do estado dele. Estando apto, ou inapto, eu tenho que declarar
isso no chamado atestado de sade ocupacional.
No caso de funcionrios da coperativa, a ocorrncia de patologias muito rara,
porque o mdico do trabalho termina sendo um perito, e o que o mdico tem que olhar,
como perito, so as condies de trabalho, fsicas e psquicas do indivduo. Nessa
funo, voc v uma coisa fundamental, que a capacidade para aquele tipo de trabalho
que o indivduo realiza. No para todo e qualquer trabalho, mas para o tipo de trabalho
que ele realiza, voc v se ele tem condies, ou no. Porque ele pode ser um asmtico
e trabalhar, um diabtico e trabalhar, a doena nem sempre impeditiva do exerccio
profissional. Quando for, dever atingir um grau de perigo para o tipo de trabalho que o
indivduo realiza. A sim, duas coisas podem acontecer: ou ele afastado e mandado
para a previdncia social, para tratamento e recuperao, ou ele permanece na empresa,
e muda de funo, de local, quando o ambiente est favorecendo o surgimento ou
agravamento da doena. Mas a maioria dos trabalhadores da cooperativa so pessoas
jovens, e com a sade deles. As doenas incidentes so tratveis, sem prejuzo do
exerccio laboral.
As doenas que aparecem so variveis, so comuns, as que a sociedade tem.
Como ficam muito em computadores, h muita queixa de dor de membros superiores. E
fica aquela discusso da chamada LER, Leses por Esforo Repetitivo, dores de ordem
ortopdica, que so discutveis, as doenas do esforo repetitivo. Agora, quando

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comprovadamente o tipo de trabalho est produzindo tendinite, que a mais comum das
LER, tomam-se as providencias necessrias: ergonmicas, distribuio do trabalho no
tempo. So feitas pausas, adequaes do indivduo ao tipo de trabalho que ele realiza.
Faz-se todo um procedimento ergonomtrico para minimizar a ocorrncia desse fato.
Raramente voc tem que afastar o indivduo por isso. s vezes, voc v que a pessoa,
certos pacientes, certos trabalhadores, tem realmente uma tendncia maior, uma
fragilidade maior do seu sistema msculo-esqueltico de desenvolver tendinite,
tendinopatias pelo esforo repetido. Mas no so casos muito comuns. Geralmente, com
medidas ergonmicas, higinicas no trabalho, voc consegue fazer com que a pessoa,
mesmo tendo tendncia para sofrer esse tipo de leso... a enfermidade do trabalho
possvel, sim. Houve, de incio, uma valorizao muito grande... at que se comeou a
estudar mais, e a experincia mostrou que essas LER tem que ser muito bem estudadas,
em cada caso, para evitar os abusos. O indivduo tem uma dor, e quer os benefcios de
afastamento, de aposentadoria, e a coisa complica, quando o indivduo um simples
imitador desse tipo de dor. Dentro das empresas, quando voc recomenda o afastamento
do indivduo da funo, tambm ocorrem algumas situaes em que a empresa no
colabora nesse sentido, e a justia do trabalho recebe um bom nmero de queixas,
alegando esse tipo de doena. Hoje em dia, das apelaes que os empregados fazem na
Justia do Trabalho, muitas so decorrentes da LER. o que mais se v, em matria de
reclamao trabalhista, por questo de doena.
Hoje, os empresrios esto mais conscientes dessa preocupao, at porque as
leis esto regularizando muito isso. As leis esto exigindo que o empregador d
realmente proteo no trabalho. E com a evoluo da tecnologia, da mquina, hoje o
homem realiza muito menos esforo para realizar um trabalho, do que fazia
antigamente. Os carpinteiros, para fazer uma construo, tinham que serrar madeira na
base do serrote, do movimento repetido de serragem. Hoje, tem mquinas que cortam a
madeira em um instante, sem esforo nenhum do cidado, marteleiros pneumticos para
demolies etc. As empresas que j tem mquinas de misturar cimento e brita para fazer
o concreto, ento, o trabalho braal praticamente est sendo feito por mquinas, isso
reduz muito a ocorrncia de doenas e acidentes.
J a parte de doenas psquicas a predominante, muito mais do que as
doenas esquelticas, por exemplo, ou das doenas orgnicas, muito mais. As doenas
da psique, do estado emocional da pessoa, so muito comuns. A presso no ambiente de
trabalho leva principalmente a estados de pnico, transtorno obsessivo-compulsivo e s

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depresses. Isso muito comum. Hoje, os psiquiatras esto tendo muito mais trabalho
com os empregados, em funo da presso que sofrem no trabalho, do que tinham
antigamente. As doenas psquicas esto incidindo muito mais do que causa orgnica.
Alm de que, hoje, existe uma proteo do empregado contra o chamado assdio
moral, que aquela presso que os chefes ou empresrios exercem sobre os
empregados. s vezes, at com o intuito de perseguir, porque no gosta do indivduo,
tem uma indisposio qualquer com a pessoa, e tornam o ambiente ruim para aquela
pessoa, por ser um desafeto. Isso, s vezes, chega s raias do absurdo. O indivduo
adoece muito, e isso tem sido tambm denunciado na Justia do Trabalho. Hoje, existe
at proteo da lei contra o chamado assdio moral. s vezes, na frente de todo mundo,
eles falam: voc um incompetente, um ignorante, fez aquele erro , uma
desmoralizao, uma falta de respeito com o indivduo. Isso faz a pessoa adoecer, por
ferir o seu amor prprio, o seu brio, pela vergonha que ele passa perante os colegas. E
isso chegou a tal ponto, que os legisladores entenderam que o indivduo que exerce esse
tipo de ao contra o empregado est sujeito tambm aos termos da lei, e pode ser
punido por isso. E o empregado pode at ser indenizado por esse fato, que um aspecto
psicolgico que pode levar a uma doena fsica. Isso muito freqente, bastante
freqente. Uma forma de pressionar o indivduo a retirar-se. E difcil, pela experincia
que a gente tem, difcil que o indivduo que tem transtorno psquico permanea
empregado por muito tempo. E a prpria Previdncia tambm no vai concordar com
incapacidade...
Essas doenas tm at uma predominncia sobre as doenas fsicas, no no meio
rstico do trabalho, construo civil, metalrgico, no. Mas nos empregados,
principalmente dos escritrios, esse fato verdadeiro. Tambm j est atingindo as
camadas mais rsticas da populao, o que prova que todo mundo tem alma. E esses
fenmenos que acontecem nos escritrios tambm se passam dentro das fbricas. Isso
eu vi muito acontecer na indstria que eu trabalhei por 27 anos. Existiam os chefes que
perseguiam os empregados, pelas razes as mais diversas possveis, mas existia esse
assdio moral tambm. E claro que as pessoas adoeciam tambm, so pessoas. A
incidncia desse fato muito maior nos escritrios.
Como a escassez da medicina particular tambm est ligada escassez do
dinheiro para a medicina particular, o mdico particular atende melhor esse aspecto
psicossocial do adoecimento, porque ele est recebendo bem por uma consulta, ento
ele dedica mais tempo pessoa. E dedicando mais tempo, ele acaba se envolvendo com

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essas questes. Nas consultas feitas por planos de sade, cooperativas, o tempo que o
mdico tem para conversar com o paciente muito escasso. Essa parte muito
negligenciada, infelizmente. negligenciada, da o aumento constante de doenas
psicossociais, e uma coisa praticamente sem soluo. O mdico hoje, para dedicar 20
minutos a uma consulta, j tem dificuldade. Alm de que, se cria um padro de
atendimento, da queixa principal da doena, e deixam de prestar ateno ao esprito do
indivduo, que muitas vezes o foco principal da necessidade do indivduo.
Necessidade que no atendida, porque tambm o mdico no preparado para esse
tipo de coisa. O mdico preparado para atender doenas, para resolver rapidamente
uma situao. E isso muito claro com as especialidades. Se voc um oftalmologista,
voc no vai conversar problemas psquicos com o indivduo. Se a pessoa tem
necessidade desse apoio psicolgico, ele vai procurar quem? Onde est a porta de
entrada do indivduo, que deveria ser o clnico geral? No existe. Hoje, o indivduo vai
direto ao especialista. Do especialista para outro... e quem tem muito mdico, no tem
nenhum. Essa questo do tratamento como um todo do indivduo, est difcil. Os
mdicos clnicos gerais de antigamente faziam isso. Hoje, a prpria clnica mdica est
muito descaracterizada, o contexto da clnica mdica era esse, o chamado mdico de
famlia. Mas isso est sendo cada vez mais difcil de ver, a interao do indivduo como
um todo, com corpo e alma. Est difcil.
Tambm no ambiente de trabalho, hoje, as empresas no so mais daquele tipo
familiar. Hoje, existem at corporaes, um aglomerado de empresas sob um comando
nico. Isso aconteceu com os laboratrios. Quando comecei a minha carreira, existia
uma centena de laboratrios, voc tinha que disponibilizar um tempo enorme de
consultrio para atender propagandista, de vrios laboratrios. Hoje, voc tem meia
dzia de laboratrios e s, se formaram as corporaes, e com isso, houve diminuio
do nmero de empregos. So empresas voltadas para o lucro, e as exigncias que pedem
do empregado so muito grandes.
Hoje, at para voc ser propagandista, precisa ter curso superior, a vida est
muito difcil para quem no estuda, para quem no faz uma universidade. Por outro
lado, a oferta de estudo, de educao, est baseada no dinheiro. Estuda quem pode
pagar. O governo no tem muita condio, e se tem, no esto dando a educao que
deviam, que esto obrigados a dar. No, esto abrindo um campo enorme para a
educao suplementar, para aquela que no subvencionada pelo Estado, ento estuda
quem tem dinheiro. Ns temos uma percentagem muito alta da populao sem acesso

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educao. E isso inviabiliza a possibilidade de trabalho da pessoa. A qualidade de


ensino tambm no boa, e cria esse estado social calamitoso que a gente vive.
A prpria formao dos mdicos mostra isso. Quando muito, as faculdades
podem dar informao, agora formao, no. E a prpria informao no est sendo
bem feita. o que a gente sente conversando. Por outro lado, os organismos que cuidam
da formao do mdico, as associaes mdicas, os conselhos de medicina, no tem
acesso aos rgos governamentais, que deviam cuidar dessa parte. Hoje, tanto a
educao quanto a sade esto baseados mais em princpios polticos e econmicos do
que tcnicos. Aonde isso vai terminar, eu no sei, mas a perspectiva, a meu ver, no
boa.
Ns estamos hoje colecionando problemas, assistindo ocorrncia de
problemas, tanto na sade, como na educao, mais do que solues. H muita demora
entre a deteco do problema e a correo. Isso quase que inviabiliza colocar as coisas
nos devidos lugares. Hoje, basicamente, o interesse econmico est predominando sobre
o interesse social e cientfico. a viso do que se passa.
Hoje, o mdico no tem essa conscincia de tratar o indivduo holisticamente,
como um todo, porque as condies mdicas so bem diferentes do que eram. Com a
proliferao de planos de sade, com o aparecimento do SUS, o exerccio da medicina
sofreu. A proliferao de especialidades tambm muito responsvel por essa no
ateno ao problema psicolgico da pessoa. uma verdade incontestvel. Agora, como
corrigir isso, eu no sei. A no ser que cada especialidade ensine seus associados a
tambm fazer essa parte. Por que um oftalmologista, um ortopedista, no pode cuidar
tambm da parte psicolgica? Podem, e devem. s ser treinado para isso. Agora,
como fazer, como conseguir, eu acho que uma questo educacional que vai ter que ser
feita. Se no nas escolas formadoras, pelo menos nas sociedades especializadas. Mas
essa uma coisa ainda a fazer, que normalmente no se faz. Os mdicos reclamam da
questo psicolgica influenciar muito o dia a dia, mas mais se fala do que se faz, esse
o resumo da histria. Mais se fala do que se faz. Quase sempre no tenho tempo , e
mata a questo a. No d tempo ou no da minha rea, no da minha obrigao,
assim. necessrio, todo mundo deveria fazer, mas no se faz. Cada um tem uma boa
desculpa para no fazer. At porque, voc se incomodar com a vida alheia,
complicado.

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O que voc acha mais interessante, e menos interessante, na prtica


mdica? Tomando como referncia tambm sua trajetria?

O agradvel da profisso voc dar soluo ao caso que te apresentado.


voc solucionar uma situao que afeta a vida pela doena, conduzir o caso at a cura
ou a melhora, a melhora possvel. Isso d uma satisfao muito grande. A satisfao que
o mdico tem no resultado, na melhora do quadro do paciente, ou cura ou melhora.
Porque h doenas curveis e h aquelas que so crnicas, so tratveis, no levam
bito, levam cronicidade. E tratar um doente crnico no muito agradvel, voc fica
compromissado com a doena, com o doente e com a doena que ele tem, que crnica
e que vai arrastar pelo resto da vida. Podem ser doenas crnicas ou degenerativas e
progressivas. A voc se torna um mdico permanente, voc no cura, voc no d alta,
no finaliza. Isso incomoda, a parte desagradvel, uma parte desagradvel.
As doenas incurveis, que voc apenas d o apoio, trata as complicaes, cuida
mais da sobrevida da pessoa, como o caso das doenas oncolgicas, voc cura poucas,
em outras voc aumenta a sobrevida da pessoa. Isso frustrante para o mdico. Gostoso
aquilo que voc pode curar, que voc cura. Parte da cura voc conhecer a doena e
saber que intervindo, voc evita as complicaes que levam ao bito. o caso da gripe.
No a gripe em si que mata, mas a falta de cuidado que traz as complicaes que
levam ao bito. Acho que o bom fazer uma medicina preventiva, voc procurado
para atender uma doena j instalada, uma suposta doena instalada e o trabalho
gratificante voc fazer a preveno. Cura o doente e faz a preveno dos
comunicantes, a famlia. Uma doena infecciosa em um indivduo, o agradvel da coisa
evitar que aquilo se propague, no ambiente, na famlia.
Agora, a medicina muito mais frustrante do que prazerosa, para quem tem uma
conscincia das coisas. Mesmo porque, voc no tem condies de seguir o paciente, o
paciente no fica permanentemente ligado a voc. Voc o v nas fases agudas, e depois
quase sempre perde o contato. s vezes, ele volta, de vez em quando. Mas no geral, na
briga entre a vida e a morte, o mdico quase sempre perde.
No retrospecto, voc comea a questionar, se eu tivesse tomado outro rumo na
minha carreira, no seria melhor do que hoje? Posso dar um exemplo. No comeo da
minha carreira, eu tive chance de ir para Argentina estudar uma especialidade, porque
eu ganhei uma bolsa de estudos. Eu no pude ir. Se eu tivesse ido, talvez o meu destino
fosse outro.

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Tambm tive uma oferta para ir para a Organizao Mundial da Sade da ONU,
eu teria que sair do pas e ir para a Amrica Central. Eu tambm j era casado, tinha
uma filha pequena, recm nascida, ento eu abdiquei disso tambm, porque tinha a
perspectiva de emprego aqui em Curitiba. E eu achei uma situao mais cmoda ser
empregado. E comecei credenciado em instituto de aposentadoria, depois fui trabalhar
em pronto-socorro, como empregado tambm, e ao mesmo tempo, como eu fui instrutor
da cadeira de parasitologia, meu professor quis fazer de mim um continuador da equipe
de ensino. E como ramos muito amigos, fiquei com ele, e acabei tendo um emprego na
Universidade e comecei a minha carreira de professor, fiz concurso para livre docncia,
fiz concurso para ctedra e me tornei catedrtico. Logo depois, veio a reforma
universitria e desapareceu a figura do catedrtico, em 1970, e deu-se um outro nome
para o catedrtico. Dentro da Previdncia, eu tambm fiz uma carreira progressiva,
dentro da percia mdica. E fora isso, tive um grande aprendizado em pronto-socorro,
que eu pude, depois, aplicar na minha clnica particular.
Para mim, foi bom, porque tudo que eu fiz, eu fiz com prazer, com dedicao.
Eu no posso me queixar do que eu fiz, como eu exerci a minha profisso. Foi
gratificante. Eu ensinei e exerci a medicina. Eu fiz uma carreira dentro das condies
que eu tinha, na poca.
Uma coisa certa: voc no vai estudar medicina porque est destinado a
estudar medicina. Eu acho que ningum est preparado para escolher a profisso que vai
estudar, so coisas muito fortuitas, muito aleatrias, que te levam para essa ou aquela
profisso. Tem gente que comea um curso, v que aquilo no o adequado, e vai para
outra. No meu tempo, era muito mais difcil voc sair, interromper um curso para
comear outro. Quase sempre, a pessoa terminava aquele curso, mesmo contrariado.
Sabendo que aquilo no era bem o que ele devia fazer, mas acabava fazendo. Voc sabe
que quando existe empenho em fazer uma coisa, pode fazer qualquer coisa. E at fazer
bem feito. Agora, se isso te d satisfao ou no, isso outra coisa. Muitas atividades
minhas, eu fiz com grande satisfao. A percia, eu tive muita satisfao em fazer,
porque era um processo evolutivo de descobertas, de inovaes. A mesma coisa na
escola, como professor, ensinando, me dava muito prazer. J pronto-socorro, eu vi que
aquilo no era bom. Lidar com o sofrimento, com os infortnios da vida, me machucava
muito. Eu acho que todo mdico de pronto-socorro no feliz, no vai com prazer para
o trabalho, porque tudo imprevisvel, e quase sempre, doloroso.

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Ento, na profisso, tem coisas que do muita satisfao, e coisas que no do


satisfao. Agora, que voc pode fazer tudo bem feito, pode. s voc fazer direito. O
que d satisfao voc cumprir o seu dever, fazer a tua parte, e fazer bem. Eu
questiono a questo da vocao. Eu acho que essa coisa de vocao, eu no sei se
realmente verdade, porque existe uma predisposio para voc aceitar um tipo de
profisso, ou no. O caso das enfermeiras, por exemplo, que tem que dar uma dedicao
muito humanstica, muito de amparo, de ateno ao doente, coisa que o mdico no faz,
mais prprio do enfermeiro e a sim, eu acho que a pessoa mais vocacionada para
isso, mas no como uma definio de vocao, mais pela ndole do indivduo. Tem
indivduo que gosta de tratar velho, gosta de tratar doentes, de prestar esses cuidados, e
tm outros que no. E se voc no gosta, no vai fazer bem a funo. Permanecem na
funo aqueles que gostam de fazer o que fazem. O importante voc fazer bem feito.

Gostaria de acrescentar mais alguma coisa?

Acho que os mdicos, apesar de terem sociedades especializadas, associaes


mdicas, conselhos de medicina, no desenvolvem o poder de influir sobre a nossa
profisso. Ns no temos um poder decisrio, no temos voz nos rgos
governamentais, que traam as diretrizes para o exerccio da profisso mdica, onde ns
deveramos estar para ajudar a dar uma direo para o profissional mdico. A voc v a
proliferao desordenada de escolas de medicina, sem os devidos cuidados que a
profisso exige. Isso mostra que no tem fora de atuar politicamente, dentro dos rgos
governamentais que regem a profisso. Esse eu acho um ponto bastante falho na nossa
profisso.
Outra coisa que, at pouco tempo atrs, o mdico exercia tudo. Mas a medicina
deu muitos filhos, nasceram da medicina os fonoaudilogos, os psiclogos, os
terapeutas ocupacionais, os nutricionistas, e os filhos, depois, se tornaram
independentes. No tempo que no havia fragmentao da medicina, o mdico era uma
figura mais destacada, mais importante. Hoje no. Esses filhotes da medicina foram
transformados em profisses autnomas, reduzindo muito a competncia e atividade do
mdico. Hoje, ns temos que conviver com uma medicina muito menor do que ela era,
porque a fragmentao se deu. E ns estamos sofrendo, no s a concorrncia, mas s
vezes, a oposio desses filhos contra a me, cada um lutando pelo seu espao. Esse
um aspecto tambm que ns temos que entender.

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Outra coisa a dissociao do profissional com a sociedade. O mdico est


muito adstrito s suas instituies, suas associaes, suas sociedades, e muito distante
da populao. Esse um dos aspectos que est complicando muito, essa separao, esse
distanciamento do mdico da sociedade. O fato hoje fazer com que o mdico se
integre mais, interaja mais com a sociedade.
A questo da formao do mdico tambm, os conselhos de medicina tm
subsdios para serem rgos formadores. O que nos falta autoridade para conseguir
que seja ensinado o que deve, efetivamente, ser ensinado de modo regularizado.
Hoje, ns temos mais problemas do que solues.
(FIM DA ENTREVISTA)

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ENTREVISTA COM DR. ANTNIO

Eu sempre peo para os profissionais comearem falando um pouco da


infncia.

O meu av era alemo. Ele tinha comrcio, trabalhava numa firma de


exportao. Ele no tinha curso de comrcio exterior; esse troo no existia, era tudo na
prtica. E, na prtica, a firma ofereceu para ele abrir uma agncia de importao. Ele
veio para Joinvile, conheceu a famlia... A minha bisav foi fundadora do Hospital
Dona ngela, e minha av tambm chamava ngela. S que meu av achou que a
praa era muito pequena, em Joinvile, e resolveu ir para Curitiba. Eu tenho fotografia;
foi a primeira casa e a maior de importao de Curitiba, no comeo; representava uma
fbrica de plvora. No existiam esses troos, da todo o pessoal ficou rico, no tinha
muita concorrncia. O meu pai era nascido aqui e era costume l (na poca da dcada de
1920, 1930, j antes, dcada de 1910), as famlias que tinham posses mandarem os
filhos fazerem segundo grau na Europa. Algumas famlias brasileiras eram ligadas com
a Frana, geralmente era na Frana. Pode ver que muita coisa antiga aqui, a nossa Santa
Casa tipicamente francs, o estilo. Os livros de medicina eram bastante... eram s os
livros franceses que eles traduziam.
E como o meu av era nascido na Alemanha, alis, nunca se naturalizou, ele
resolveu mandar os trs filhos para a Alemanha, para Hamburgo. O meu av ficou aqui
no Brasil, mas na Primeira Guerra Mundial, ele ficou preso l. Ele estava passeando l,
e estourou a guerra. Como ele era alemo, no servia, mas no podia voltar. Era 1914, e
em 1918, ele voltou, e os filhos ficaram. A o meu pai, minha tia, e meu tio ficaram
numa penso em Hamburgo e fizeram l o segundo grau; fizeram o ginsio e o
cientfico. E meu pai tinha dupla cidadania, porque aqui por nascimento e na
Alemanha por sangue, por origem, ento o meu pai tinha cidadania dupla. Ele ficou,
fez medicina e estava fazendo carreira universitria. Fez carreira universitria e foi
assistente de um famoso mdico alemo. Ginecologia, naquele tempo, na Alemanha,
voc era obrigado a fazer primeiro cirurgia geral; a ginecologia e a obstetrcia eram aps
isso. Primeiro tinha que ter o ttulo de cirurgio, era uma especializao da cirurgia
geral. A ele fez patologia, depois fez cirurgia e depois fez ginecologia. Na poca,

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depois da Primeira Guerra, era depresso, inflao, mas ele no sentiu muito, porque o
meu av mandava o dinheiro atravs da Inglaterra e do Lbano.
Meu pai tinha feito medicina e fez carreira universitria. Em 1936, ele era
residente em Rostock, uma cidade do Bltico, que depois virou Alemanha Oriental. Eu
nasci em Rostock, s que meu pai acabou se indispondo com o regime nazista, por
causa do trabalho de doutorado, que no batia com as ideologias do regime nazista, e
tinha que mudar, para dar uma ajeitada, mas o velho se encrespou com eles, e acabou
saindo da carreira. Eu sei que um dos trabalhos era sobre vinho, porque o vinho tinto faz
bem, e j tinha essas idias de que era antioxidante, esses negcios. E ele fez o trabalho,
os espanhis sempre tomaram muito vinho, e os franceses tambm. A coisa bsica era
que se tomasse muito, podia fazer uma cirrosezinha, mas, em medida social, fazia
bem; e o Hitler queria provar que fazia mal sempre; que qualquer bebida alcolica no
podia. Esse foi um dos motivos da encrenca, porque na Alemanha, naquela poca, eles
tinham umas coisas meio msticas, anedticas a sustica; aquilo tudo era meio... O
trabalho dele era mais com gmeos... ele continuou at aqui, mas depois morreu na
casca. Nem na casca no era, porque j era meio completo, o trabalho dele era sobre
gmeos, gentica (gmeos, com um zigoto, de um ovo s); sobre o desenvolvimento,
porque havia a discusso se era igual ou se no era. O trabalho era sobre isso, e o
regime tambm brecou alguma coisa.
O Hitler teve umas idias bem doidinhas; no era s anti-semita, ele tambm era
contra tudo o que geneticamente alterava... Era um alcolatra, um cara meio... Ele tinha
aquela mania, como era? Em caso de pedofilia ele mandava tatuar o sujeito, meu!
Enquadrava e no tinha conversa.
As experincias que os alemes faziam, eram que nem experincia em animal!
Hoje, nem com animal pode fazer isso. O meu pai, que nunca tinha tomado parte de
nada, se queimou e morreu. Eu no sei se era s isso, sabe? Porque quando tudo est
ruim... e minha av estava doida! Ela teve metstase no fgado, e morreu tambm, dois
anos depois.
Depois de deixar a carreira acadmica, o meu pai abriu clnica, mas acho que
foram s 3 ou 4 anos, e eclodiu a Segunda Guerra. Eu nasci m 1933, e em 1939, j
eclodiu a Segunda Guerra. E aqui no Brasil, j se sabia que a coisa ia para o brejo.
Todos os meus parentes daqui fizeram uma viagem para a Alemanha, em 1938, eu
tenho at fotografia, para convencer o meu pai a voltar, mas quando voc est no meio,
no enxerga; e ele no aceitou voltar.

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Na Alemanha, fiz s o primrio. Terminou a guerra em maio de 1945, entraram


os aliados; primeiro entraram as tropas francesas, mas o definitivo foi o americano.
Tinha aula de novo, e ns entramos no primeiro ginsio, mas era um negcio muito
precrio era mais ingls, por causa dos Aliados. O pas estava arrasado! Meu pai
conseguiu evacuar a famlia, os filhos, para o Sul da Alemanha, na Bavria, e ns
ficamos num internato de criana. Eu j tinha esse negcio de curso na Inglaterra; a
maioria no conseguia, mas o meu pai... Ele era estudante bem na poca da depresso,
no comeo da dcada de 1920, era aquela inflao enorme, porque tudo que a Alemanha
produzia tinha que entregar como reparao de guerra, foi aquele famoso Tratado de
Versalhes, que foi o embrio da Segunda Guerra. Eles fizeram umas regras para a
Alemanha que eram inaceitveis, sangraram o pas. A a Rssia pensou na revoluo
bolchevista, comunista, e eles acharam que a Alemanha ia aderir, porque a explorao
humana era enorme, antes do estado social, e havia um descontentamento geral da
populao, que era explorada. S que o sistema russo era muito radical, e a Alemanha
viu, porque quando foi a revoluo comunista, ainda tinha a guerra. Eles viram como
que eles agiram, e a Alemanha falou: No, assim ns no queremos o socialismo. E
como os outros exploravam... a Inglaterra ainda mais, o Hitler, resumindo, acabou
assumindo a coisa. Ele tinha uma qualidade de vida, na minha opinio, muito grande, e
como todo o gnio, era pirado, ele ficou louco mesmo, e criou o Nacional Socialismo;
virou o socialismo para a Alemanha, e no no estilo russo. Era Nacional Socialismo, e
depois virou, na guerra, nazismo. Todos os jovens de vinte e poucos anos, na poca,
eram a favor. Eles viraram do partido, s que, depois, escapou da mo deles; o nazismo
se tornou independente base do terrorismo. E a maioria achou: Putz, o que ns
fizemos?! Onde que ns vamos parar? Mas no tinha mais volta. Se levantasse a
crtica, j te enquadravam.
Em 1939, pegaram o meu pai para cirurgio da frente de batalha. Ele fez a parte
da Polnia, depois fez toda a invaso da Frana, a Itlia, Monte Cassino, que foi a
deciso entre os Aliados e a Alemanha. E foi para Iugoslvia, para um campo de
prisioneiros. Quando comeou a guerra, o pas ficou to revoltado, e descobriram que
tinha uma lei que dizia que participantes do exrcito comum no precisavam ser
alinhados, no deveriam ser alinhados a partido poltico nenhum. Meu pai descobriu
esse negcio e saiu. Ele estava to revoltado, que saiu do partido, mas depois da guerra,
os aliados viram; eles sabiam de tudo o servio de inteligncia deles funcionava. E
como ele tinham sido do partido, havia um programa que era a desnazificao, isso

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ningum sabe. Eram inquritos obrigatrios, pegavam o cara e viravam do avesso, que
nem aquele filme... Eles queriam que voc se explicasse. O meu pai disse: Ah no.
Passei a guerra toda como cirurgio da frente, vi o que muita gente no viu, e agora
ainda querem pegar no meu p?
A ele achou que no valia mais a pena, e como ainda tinha a me viva aqui em
Curitiba, ele pediu o repatriamento. Ele, porque eu, a minha me e as minhas 4 irms,
em 1947, viemos tambm.
Ns viemos com um navio de repatriamento, um navio brasileiro chamava-se
Santarm. Eles falavam que a tripulao era toda comunista e isso eu no sabia, eu
tinha de 10 para 11 anos, naquela poca. Diziam: tudo comunista! Devia ser. Eles
fizeram um navio de carga pequena: a parte da frente eram mulheres; atrs, os homens,
e no meio, tinha a carga e o refeitrio. Colocaram todo mundo l dentro. Ns samos de
Hamburgo e ficamos num campo de concentrao, que hoje em dia, sempre tem
conotao negativa, mas no campo, voc junta um monte de gente para fazer alguma
coisa. Era um campo de concentrao, de reunio, onde todos esses repatriados ficavam,
at que o navio pudesse sair. Samos de Hamburgo no inverno, em janeiro, com vinte
graus negativos; todos em cima de um caminho de exrcito americano, com aqueles
toldos. Levaram para o porto, para o navio, e samos. Estava muito frio, e tambm tinha
campos minados, ento ficamos no sei quantos dias para chamarem esses barcos que
tiram as minas.
Ns chegamos em fevereiro, naquele caloro do Rio de Janeiro! Eu nem
conhecia o Brasil, no sabia falar uma palavra! O meu pai nunca teve intenes de
voltar, isso foi depois. E a minha me fez greve! Ela no queria vir. Ela nasceu l e
tinha nascido em bero esplndido o meu av era empresrio da Basf, uma indstria
qumica. Ela no queria vir, mas ficou quatro anos aqui, direto. E aqui, todo mundo
sabia, era tudo melhor. Por que ns perdemos a guerra? Porque fizemos tudo errado,
eles que estavam certos! [Risos] Chegamos ao Rio, e para ns, aquilo era tudo! Na
Alemanha, naquele tempo, no tinha mais nada inteiro. A gente no produzia mais
automvel moderno, era s coisa velha. No Rio, os hotis bons ainda eram no centro, o
Copacabana Palace. S tinha Copacabana, Ipanema, estava iniciando, naquele tempo.
No tinha estrada, a gente s podia ir de avio. No existia Dutra, viajava de avio para
Curitiba.
E meu pai voltou achando que aqui ia ser... mas ningum estava esperando por
um mdico formado no exterior, foi aquela batalha para conseguir revalidar o diploma.

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E o clima no estava muito a favor, tinha que fazer todas as disciplinas bsicas
portugus, histria e geografia, refazer tudo do 3 grau, fazer tudo de novo. E isso era no
Rio de Janeiro, que naquele tempo, era a capital. Depois, teria que fazer medicina. Ele
poderia fazer os trs ltimos anos clnicos, pro forma, e conseguir a revalidao, mas
ele era muito orgulhoso, e achou que no precisava. E tinha um colega dele, j falecido,
que voltou tambm, e foi obrigado a fazer os trs ltimos anos clnicos em medicina.
Ele fez, e terminou muito antes do meu pai, que ficou brigando para no fazer. Alm
disso, eles no exigiam presena, se o cara entrasse, ou sumisse nas aulas, era s prforma, podia abrir consultrio, e ele abriu consultrio, com um colega daqui. S em
1954, ele conseguiu a revalidao, foram 7 anos que ele perdeu. Gastou todo o dinheiro
da herana dele, porque a famlia era grande. A minha av tinha uma casa linda no
Batel, tinha dinheiro, tinha tudo, e por isso decidiu voltar, mas o meu pai no devia ter
voltado. A mentalidade germnica, que era aquela meio radical, na poca, hoje no
mais assim. Naquela poca era: escreveu, no leu, o pau comeu. E os filhos tambm, era
fogo!
Depois que o meu pai revalidou o diploma, ele ficou exercendo a profisso, mas
ele perdeu... Aqui j tinha esse negcio de instituto; tinha 50 mil institutos, que depois
foram unidos como INPS. E o Dr. Soares, por exemplo, que era um dos fundadores, ele
no se dava com o meu pai, no sei por qu. Ele dizia que o meu pai era no sei o que. E
eu no podia falar porque [Risos]... Era uma poca... Meu pai podia ter chegado a ser do
IPE, e outras coisas, mas ele foi s no particular, e no particular, ele se afundou a no
ser os medalhes, sempre teve medalhes em tudo, mas nem tudo era medalho. E
Curitiba, em 1948 isso eu me lembro bem tinha 180 mil habitantes. Era bem
pequena, bem pequenininha. Joinvile era uma aldeia! O meu av era muito de aes, ele
ia para os Estados Unidos tambm, e como ele no tinha fonte de renda, ele ia
vendendo. Da a gente vinha para Joinville, volta e meia, mas era bem pequenininha, e
Curitiba tambm!
Aqui, tem muito polons, inclusive o meu falecido cunhado. Isso aqui chama
Campo da Galcia, porque eles tm uma rea, na Polnia, que chama Galcia. Esses que
moram por aqui eram todos poloneses. A cidade era pequena, no tinha asfalto. A
Salgado Filho, para o aeroporto, era cho! O primeiro asfalto em Curitiba foi feito na
Salgado Filho. A gente ia de bicicleta, porque no tinha asfalto, ento todo mundo ia
andar de bicicleta. [Risos]

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E como meu pai era recm chegado, tambm no tinha uma clientela
estabelecida, ele achou que a colnia alem ia consultar com ele, mas que nada! Os
alemes no so que nem os italianos, que se apiam. Os alemes so desunidos. O meu
pai foi contra a mar. No fim, depois, ele reconheceu que foi errado.
Chegamos aqui em 1947, logo em seguida, eu fiz 11 anos, e no sabia falar nada
de portugus. O meu pai me matriculou no Bom Jesus, na praa Rui Barbosa, atrs do
aeroporto, ainda tem. E tinha esses estudantes, que j tinham vindo para fugir do
comunismo, vieram antes da guerra, na poca do comunismo, e muitos deles moravam
l, estudavam no Bom Jesus e falavam alemo. Ento, pela lei do menor esforo, eu no
aprendia nada. Naquele tempo, os colgios todos separavam as meninas de um lado e os
rapazes do outros. Colgio misto tinha o Rui Barbosa, que comeou, mas os outros,
eram todos separados. O Santa Maria e o Bom Jesus eram de homens. Eu me lembro de
todos, porque a gente vivia na sada, e os de meninas era o Sion Sagrado Corao, que
era bem grande. Eu sempre freqentei, circulava na sada desses colgios. [Risos] Mas
era um tal de se estranhar um com o outro!
E a descobri o professor Saul, um professor de portugus que lecionava no
Colgio Sion, e as minhas irms foram para o Sion e fizeram aula de portugus. Esse foi
um dos professores, e eu tinha que ir l um dia sim e um dia no. Em meio ano, eu
aprendi portugus, porque tinha que fazer admisso. Tive que voltar para o 4 ano, para
fazer a admisso, porque fazia prova para poder entrar no ginsio. Fiz a admisso e
consegui passar, e a coisa foi para frente.
Em 1954, eu terminei o cientfico. Estudei no Santa Maria, era o primeiro
vestibular de escolha mltipla. Antes, o vestibular era dissertativo, ns ainda pegamos a
parte de perguntas, e depois tinha a entrevista ainda, ao vivo, l no prdio da
universidade, ainda pegamos esse rabicho. No Santa Maria, os irmos maristas e os
professores falavam: No tem problema, nosso curso bababi, babab. E s tinha
dois mdicos, o Ivan e o Cunha mas eles fizeram cursinho, e ns no fizemos cursinho
nenhum, entramos direto. O grosso da turma rodou, foi bem na virada. E entrou o
cursinho; tinha o cursinho de um ginecologista medalho daqui, mas simplesmente foi
assim, uma fase de transio, que ningum acreditava que fosse ser assim.
O primeiro ginsio foi broca! Os padres, acho, deram uma mozinha, mas eu
tive que ver. A no segundo ginsio, eu j fui bem. Primeiro, eu recebi o elogio que a
melhor redao tinha sido a minha. E o padre a gente dizia padre, mas eles no eram
padres; eram irmos, chamados irmos maristas, eles usavam hbito e a gente chamava

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de padreco. Fiz todo o colgio l, tem o prdio da capela, que agora restauraram - ns
tnhamos que ir missa sempre - era muito bonita.
E eu tinha um pouco de culpa, porque eu tinha mania de barco, de construir um
barco. Eu queria fazer um barco, e constru. Fiz um curso de 3 meses numa marcenaria,
e fiz o barco. Chegou no vestibular, ele [o pai] disse: No, se comea, termina. Se
voc no passar, no faz mal. Mas termina o barco. E ns terminamos. Levamos ele
para Antonina, pusemos na gua e velejamos at Paranagu. No segundo vestibular, ele
disse: Se no passar de novo, acabou, vai fazer outra coisa. Mas no segundo, eu
passei.

Gostaria que voc falasse um pouco dos tempos de faculdade.

Foi de 1956 a 1961. Era tudo ainda na universidade, aqui na Santos Andrade, e
tinha o diretrio, na bano Pereira. Era novo, na poca. Agora, d at pena de ver, est
tudo degringolado, mas era bem novo. E uma grande parte das aulas, a parte clnica, era
l: ginecologia, urologia, era tudo l. No DANC tinha aula tambm, de Parasito, por
exemplo, era l em cima, tinha um eternite, que eles fizeram em cima, e voc no via
debaixo; era uma sala quente! A aula era tarde, e o apelido dessa aula era
inferninho, de to quente que era, todo mundo fritava nas aulas. [Risos] Mas era mais
a parte bsica a parte de histologia, essa coisa. Na faculdade, no comeo, a diviso era
anatomia descritiva, anatomia topogrfica, histologia, anatomia patolgica, patologia
geral, qumica. Acho que continua mais ou menos isso, hoje em dia.
Depois, a parte de clnica, era mais no DANC. Mas no tinha ambulatrio, era
tudo na Santa Casa. Aqui no tinha o Hospital de Clnicas, ainda estava construindo, e
demorou. S tinha a Federal, no tinha a Catlica, nem a Evanglica, nada disso, ento
a Santa Casa funcionava com a parte hospitalar e ambulatorial, era tudo l. E nem tinha
a ala nova, era tudo l na frente, na ala velha, era tudo estilo francs.
J na relao com os professores, sempre tinha os mais dados, que a gente
tinha mais acesso, e tinha outros que eram... Era mais assim: ele l e eu c, porque o
respeito, naquele tempo, existia [Risos]. Mas ele [professor] tinha as manhas dele, o que
ele gostava que fizesse, e que no fizesse. E a gente j sabia que era bom seguir, se
fosse contra a mar, ele ia colocar no pau mesmo! [Riso]
Em 1961, o Hospital de Clnicas estava terminando, e o meu velho preferiu
internato em urologia, porque a cirurgia estava muito ruim, no era grande coisa. E o

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meu pai disse: Melhor voc fazer uro, porque vai aprender mais a parte de iniciao
cirrgica, que eu fiz. E o velho achou que eu devia fazer. Acho que eu errei, eu devia
ter ficado em urologia, que eu tinha aplanado na carreira, mas eu fui contra a mar,
fazer ginecologia por minha conta. E o meu pai j tinha tudo encaminhado...
A gente fazia cirurgia experimental com os dogs, e voc tinha que levar o
cachorro, tinha que operar o cachorro, voc que tinha que arrumar o cachorro. Tivemos
uns rolos! [Risos] Tinha uns caras l, um pessoal de Bauru; vinham muito de fora, de
Bauru, os paulistas, eles roubaram um cachorro, um pequins de uma mulher, e a
mulher descobriu que pegamos o cachorro. Quer dizer, eles pegaram o cachorro, e putz,
ela foi para a polcia!
Eu morava longe, porque a minha me tinha trauma de guerra, e era costume,
naquele tempo, s 7 da manh, tinha sirene nas indstrias, era aquele: puuuu! E a minha
me sempre confundia aquilo com ataque areo, ento ela no queria morar no centro. A
minha av tinha uma chcara, ali onde hoje cidade! E elas foram morar l, s que eu
ia para a faculdade. Mas a partir de 1953, no podia importar carro, era proibido
importar carro e motos. Da eu comprei uma moto usada, de um guarda de trnsito, e o
meu pai no dava... Eu tinha que prestar servio para ele. Essa moto no andava nunca,
sempre estava quebrada.
Eu sei que tinha uma tia da minha mulher que queria que fizesse laqueadura na
cachorra dela, e eu tinha que levar o cachorro de moto. Tinha uma caixa, eu pus l atrs;
eram aqueles assentos com mola, e eu coloquei a caixa l, para levar o cachorro. Como
que eu ia levar? E a tratei l em casa, tudo. Deus me livre se o cachorro morresse! Eu
estava arrependido de ter pego. E tinha que apresentar o cachorro depois do psoperatrio, depois de 20, 30 dias, tinha que levar o cachorro e dizer: Est aqui o
cachorro. E na cirurgia, ele acompanhava. Um Pneumologista, meu colega, fez
alguma coisa... Ele se lavou e vestiu errado o avental. Ele inverteu a ordem. Eu sei que
o professor invocou... era uma coisa que hoje, na cirurgia, ningum d bola. Ele
inverteu a ordem, e foi reprovado. O cara ainda disse: Homem no chora. Homem
no disso. raro! Mas deu pau de cara. E da tinha segunda poca, e tinha segunda
chamada. Tinha mais uma chance no outro ano a dependncia. E se na dependncia
no tirasse nota, perdia o ano. E essa aula tambm era aula magistral, como chamavam.
[Riso] A maioria dos professores era assim, mas tinha uns mais dados. A gente sabia
com quem que tinha que cuidar... [Risos] Mas se voc no soubesse fazer a prova,
puxando o saco dele voc [passava]... E era a cadeira temida, a de neurologia. Mas

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tinham outras que no... qumica, por exemplo, era matria calma, mas ningum
estudava qumica. Eu gostava muito sempre gostei. Agora no, porque j vi tudo que
tinha. Mas eu sempre tinha bastante informao, e o meu pai tambm, ento eu tinha
bastante informao geral. E na prova de qumica, eu falei: O que que eu vou
escrever agora? A entrei num assunto meio fora daquela coisa, mas era ligado. Eu
tinha um assunto que era bastante interessante e que estava bem explanado, e passei!
Inclusive o meu pai chegava para mim e dizia: Voc trata de estudar agora. E a
gente fala aqui tambm, o cara chega no 4, 5, voc fala: Voc tem que estudar
mesmo. Eu at mandei vir uns livros da Alemanha, porque o meu pai sabia os nomes,
de Patologia Geral, Clnica Mdica, eu tinha livros muito bons, porque aqui, os livros, a
maioria era de tradues em espanhol, e muitos no estavam atualizados. Eles estavam
atualizados na edio, mas voc pegava o original, era de 10, 15 anos antes, no era
atualizada no assunto, era s reeditada. E da eu estudei mesmo.
Como o meu pai no quis mais nem saber da Alemanha, ele tem o diploma dele,
e opo para a nacionalidade. Tem uma lei aqui, que muita gente nem conhece. uma
lei em que filho de brasileiro, ou brasileira nata; o pai ou a me so nascidos no Brasil, e
o filho nascido fora, tem o direito, a possibilidade de optar a nacionalidade, entre 21 e
24 anos de idade. Nesse perodo, voc pode ir l, prova que o seu pai ou a sua me
nasceram aqui. Quando eu estava no 3 ou 4 ano... Eu quero optar. Deve-se jurar...
mas o que que tem na cabea? um minhoqueiro, n? [Risos] Tinha na cabea um
monte de coisa, menos isso. Mas eu achei que tudo bem, fiz e logo em seguida, houve a
minha convocao para o CPOE, que hoje NPOE. CPOE era Centro de Preparao
para Oficial do Exrcito, que ali onde o Shopping Curitiba aquela praa grande era
o CPOE. Eu fiz um ano inteiro, sempre sbado tarde. Em julho, nas frias, a gente
fazia acampamento l no Xaxim, que ainda era tudo campo.
E depois disso, do 5 para o 6 ano, eu fazia estgio aqui no Hospital Militar, e
todos ns fizemos. Da voc ganhava a sua patente de oficial da reserva, de segundo
tenente da reserva. Era s nascido no Brasil, ou que optava, que era como nascido no
Brasil. Mas era elitizado, era uma coisa bacana, no era assim. Eu no conheo nenhum
dos meus colegas que tivessem achado... Na hora, a gente xingava! [Risos] Era na Dr.
Pedrosa, esquina com a Brigadeiro Franco. Aquilo era a parte da sade, e em cima, era
administrao. Tinha a infantaria o meu cunhado fazia infantaria; tinha intendncia,
esse negcio todo. Mas a gente tinha que fazer, no tinha no quero, porque tinha a
inspeo. A no ser que voc tivesse um padrinho muito forte, que te riscasse da lista,

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tinha que fazer. Tinha a entrega de espadas, formatura de oficial, com madrinha (minha
mulher foi madrinha). Tinha baile no Crculo Militar, tudo certinho! Sbado de tarde,
depois do servio, a gente ia folgar na rua XV. Quem tinha carro, ia de carro (a gente
no tinha, mas na boa!), para ver as meninas. No tinha televiso, tinha cinema. Ento,
sbado tarde, a gente ia paquerar na rua XV. E era importante!
Fiz o CPOE em um ano. Eu j estava muito atrasado, porque normalmente, acho
que era no 2 ano, e eu j estava no 3, 4 ano, porque eu no tinha 21 anos de idade.
Quando eu optei, era o mais velho da turma era o xerife. Em cada turma tinha um
xerife, e na sade, eu fui o xerife. [Riso] E todo mundo chamava: , Xerife! Ficou
o apelido.
A vantagem foi o regime militar, que a gente nunca enrascou com ningum,
porque a gente tambm no tinha idias revolucionrias. Eu tenho a minha carteira at
hoje, j est vencida, mas uma lembrana. Por exemplo, o regime militar fazia aquelas
barreiras na estrada para Joinvile, pela beirada, tinha as barreirazinhas; o pessoal de
metralhadora, paisana, parando todo mundo. Eles no tinham uniformes, porque no
tinha dinheiro. Eu mostrava a carteirinha, o cara batia continncia, paisana. [Riso]
Eu digo, hoje em dia, que toda essa coisa de revoluo que a gente viu, no deu
em nada. Mas, no fundo, no fundo, o pessoal que era contra, era... Eu sa em 1961, a
ditadura foi em 1964, mas j estava ... Espera a... O Getlio se matou em 1954, eu me
lembro que at a, eu nunca prestei ateno em nada de poltica. Mas em 1954, quando o
Getlio se matou, a gente comeou: Mas o qu que isso, p! De l para c, a
gente lembra, mais ou menos. Quando ele se matou, era o Caf Filho, provisrio. Em
1961, quando ns formamos, era o Jango Jnio Quadros, o homem da vassoura. Da
ele caiu fora e comeou o rolo, agitou, ficou feio. Eu sei porque a gente vivia no embate
l na minha sala, na medicina, quando funcionava... Eu tinha um fusquinha, e ele ficava
sempre na garagem, em 1964, porque se pensava: O que ia dar? Porque o Joo
Goulart [trecho inaudvel] em 1967. Ele falava que nem gacho: -[Trecho inaudvel].
Mas no tinha outro jeito. Hoje, a gente sabe, pelos arquivos secretos, que os
americanos estavam mascarados a fora. Se desse alguma coisa, claro, eles teriam
invadido. Viu o rolo que deu com Cuba e no deu em nada. Eles no conseguiram
evoluir, com toda... A prpria Rssia, o governo, hoje um pas pior do que aqui, no
sentido darwinista, vamos dizer, a lei do mais forte. Tem muito dinheiro aqui, mas tem
muito mais misria.

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Quando foi chegando o fim da faculdade, eu tinha que optar pela especialidade.
Meu pai fazia ginecologia, e aqui, ginecologia era muito ruim, a parte de obstetrcia, ns
praticamente nunca tivemos. Na Federal, no 6, tinha obstetrcia no programa, mas no
tinha o Hospital de Clnicas, s tinha na Ubaldino do Amaral, que at hoje deles.
Ningum nunca viu nem um parto feito por eles, porque eles no mostravam. O pessoal
dizia que era para esconder o jogo. Eu no sei o que era, mas ns nunca tivemos. O
Lima era de So Paulo, de famlia antiga de So Paulo. Ele era bem doido, o apelido
dele, naquele tempo, era louco. [Riso] Mas quando ele se formou, de repente virou, e
conseguiu, em 1951, fazer parte de uma caravana para So Paulo, no Hospital do
Tatuap, no servio do Tencio, e conseguiu que os paulistas nos hospedassem o ms
inteiro, sem pagar um tosto. Montaram um monte de beliche; ficamos num quarto com
beliches, alimentao, tudo por conta deles. Fizemos uma caravana. A estrada inteira
ainda era terra. Agora est asfaltado, mas na minha poca, no era, fomos daqui, para
Bocaiva; Adrianpolis, Apia, Capo Bonito, Itapetininga, Sorocaba e da So Paulo.
Era o dia inteiro, e os nibus eram aqueles nibus curtinhos, de traseira redonda,
pequeno; juntamos os dois nibus e fomos, foi quase toda a turma para poder ver parto.
Ns chegamos l de noite, e ficamos um ms. Os paulistas foram muito bacanas com a
gente, porque no precisavam fazer isso. E o Lima que organizou, ele foi o medalho do
curso de obstetrcia, ele era muito dado, j falecido.
E na urologia, quando eu estava, eles faziam cirurgia, e o servio do tila e do
Adir, que hoje nefrologista, era uma cadeira. Eles diziam: Vamos l gineco porque
os caras acertaram o ureter. E era sempre meio com desdm: P, os caras fazem a
salsicha e eu que tenho que arrumar. Era mais ou menos assim. E ento eu fiquei. O
tila me convidou, e o meu pai me fez a cabea de fazer gineco. Eu, se fizesse de
novo, no faria gineco. No adianta ir contra a mar, e com o tila eu tinha tudo, eu
poderia ter ido para a Alemanha, mas para fazer uro. Para que fazer ginecologia, que eu
no conhecia ningum aqui?
Numa poca, eu pensei em fazer uro, mas eu no tinha o suporte financeiro. A
gente agora pensa: Ah, podia ter ido. Mas, na poca, ningum sabia, e eu no tinha
como sustentar a coisa, at conseguir o... Eu precisava s da boa vontade do velho,
porque eu no queria casar, eu no queria... Lgico que eu queria casar, mas eu no
esperava...
A eu disse: Bom, vou fazer o qu? Eu vou para o interior. Da eu fui para o
interior, voltei para casar, a minha mulher foi tambm. Foi uma fase muito boa. Ns

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aprendemos alguma coisa diferente, fazia histerectomia sem nunca ter feito. [Riso] Eu
suava, mas tinha que fazer aquilo!
Porque durante a faculdade, no tinha essa coisa de fazer planto em hospital,
acompanhar outro mdico, no tinha nada disso. S acompanhava no hospital. E depois
ia para o tila, mas ele era um cara muito bacana o tila Rocha, ele tinha um servio
de urologia que funcionava. Ele e o velho Omar de Abreu, da cirurgia. Os cirurgies
deles todos fizeram nome, e o tila tambm funcionava s que com tanta briga... a
gente tinha que estar l. Quando ele dizia: Cirurgia. a gente tinha que estar na
sala, pronto, vestido, arrumado, com avental e tudo, s 7 da manh. E ele, s 7 da manh
em ponto, aparecia, s que no comeava nunca na hora. s 7 hs ele entrava, sentavam
todos certinhos, e ele deixava abrir. Os acadmicos podiam abrir o coiso, ele ficava
junto e fazia, porque a prostatectomia era feita a cu aberto; a benigna, hoje em dia, faz
transuretral, mas naquele tempo, era tudo a cu aberto. Depois de um tempinho, ele
deixava inclusive fazer, conforme o caso, um filezinho, ele deixava fazer. Ento a
gente fazia alguma coisa, mas na gineco no podia. E isso tudo era curricular, era na
faculdade mesmo. Era sempre de manh, durante o curso. A gente fazia junto, l na
Santa Casa. O tila me levava junto, no Hospital de Clnicas, porque ele tinha que
escolher as salas e como que ia ser. Eles j estavam terminando, mas s comeou a
funcionar quando ns j estvamos formados. Foi em 1962 que comeou, e logo veio a
Catlica tambm.
Eu tambm pensei em oftalmo, que uma rea que estava tudo na mo. Naquele
tempo, j era o Moreira. Ortopedia; eu gosto muito de mecnica, de ortopedia. Mas o
meu pai teve influncia sobre a gente, ele influenciava as coisas, ele levava junto pra
fazer. Ele fazia uma histerectomia, eu ia junto, na Casa de Sade So Francisco, um
hospitalzinho que era de um alemo, era pequeno, eu ajudava a fazer histere. E eu vi
parto com ele, porque fui junto. Naquele tempo, do tila, ainda era pago. Ele chegava
para mim: Voc est a fim de ganhar uns trocados? Ele tinha um aparelho l em
casa, ainda do tempo da guerra, porque no se sabia isso, de grupo sanguneo, ento ns
fazamos transfuso direta, sem tipagem. O aparelhinho muito bonitinho, e est
perfeito ainda. A seringa tinha um movimento para a direita, para a esquerda, e um no
meio; no meio fica o citrato de sdio; se ligava mangueirinha no doador, e no lado
direito, para o receptor. Voc tirava uma seringada cheia do doador, misturava com um
pouquinho de citrato de sdio e ia para o outro. Fazia isso direto. Isso emergncia. O
RH no se sabia, pelo menos na prtica, no era usado. Voc no pode fazer... vai vir

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positivo, porque o cara fica sensibilizado. Eu tinha certa vivncia para o lado da gineco,
da obstetrcia. Depois, ficou assim. Eu acho que tem gente que tem tendncias
profissionais, obsesso para alguma coisa. Eu nunca tive obsesso. Acho que d para
fazer um monte de outras coisas tambm, e d para fazer do mesmo jeito.
E eu sempre fui meio choro Puxa vida, ainda no me formei. Que coisa!
[Risos] A, quando ns fomos fazer a formatura, em 1961, era onde a reitoria, naquele
ptio. No sei quem da turma teve a idia de fazer ao ar livre, porque ficava aquele
negcio: Bom, mas se chover a coisa... Mas ns fizemos, e tivemos sorte, foi muito
bonita a festa, todo mundo tinha que ajudar um pouco. Da chega o Francisco, que
radiologista: P, voc choro mesmo, hein? / O que foi? / Voc pegou...
e eu nem sabia, porque morava na chcara. Ele disse: Voc se formou em primeiro
lugar. Tinha o prmio Hildebrando de Arajo, acho que tem esse prmio at hoje.

Gostaria que voc falasse um pouco da trajetria profissional.

O meu pai era muito, muito rude. Na Alemanha, o meu av, daqui, financiou
tudo que o meu pai precisava: consultrio... Tudo o que precisava! Mas ele chegou para
mim: Agora que voc se formou em medicina... Ele achou que o que eu ia fazer
estava errado. Ele teve todo o apoio, mas ele nem tchum! Eu ia fazer o qu? Eu tinha
20 mil ris e estava praticamente noivo, ento eu no tinha condies de me manter
aqui. Da eu fui para o interior. Ele [um colega] atendia num hospital em Rolndia. Eu
fui trabalhar, no fim, em Rolndia. Era um austraco, que no tinha nada com o Brasil,
veio no grito! Veio para o Rio Grande, acabou enrolando. Naquele tempo, a Cirurgia era
feita na mesa da cozinha, mas quando eu fui, j tinha hospital. E da o Dr. Klaus j
estava bem de dinheiro, e queria algum que ele pudesse treinar, para ele poder ir para a
Europa passear, seno como que ele ia deixar o hospital? Da eu fiquei dois anos com
ele. Eu queria mesmo ir, queria ver como que era o negcio na realidade, o mdico
geral. E residncia, aqui em Curitiba, no tinha direito ainda. Da eu fiquei dois anos l
e a coisa foi indo. Eu fiquei no interior dois anos, em 1962 e 1963.
Aqui no tinha residncia ainda; era tudo voluntariado, e em So Paulo j tinha,
no Hospital das Clnicas j tinha residncia de Gineco. Da eu fui para So Paulo, para a
turma do Gallucci. Eu fui l falar com ele, e ele disse: A Residncia j est completa,
mas voc pode fazer uma residncia voluntria porque no tinha nada! Eu fui e
fiquei um ano inteiro, em 1964, numa penso na Consolao, mas tinha mais colegas:

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um de Florianpolis, que fazia pediatria; tinha o Rodrigo Castro, que fez gastro; outro
que fez ortopedia. Eram quatro juntos, numa repblica. Todo mundo estava formado e
eu j casado. Chegava final de semana, na sexta, eu pegava o nibus da Cometa e vinha
para c, o ano inteiro. Todo o domingo, s onze e meia, eu pegava o trem de volta. Isso
foi em 1964, e os nibus no tinham ar condicionado. Chegava no Vale do Ribeira,
ficava quente, quente! E leito tambm no tinha, era nibus comum. Eu fazia planto l
em coisa, e no Hospital de Clnicas disseram: Agora vamos dar um horrio melhor
para o alemo, porque ele chega segunda de madrugada, e ir para o planto direto,
no d. E ele me deu outro dia. Eu fiz planto l tambm, fiquei um ano l, mas eu j
tinha dado entrada numa bolsa de estudo na Alemanha. Isso, o meu pai que fomentou:
Ah, porque voc precisa ir para a Alemanha, vai! Mas eu j estava casado, e tinha
que ganhar dinheiro; no interior, eu juntei um pouquinho, mas gastei tudo nessas coisas.
E no fim, saiu a bolsa na Alemanha, em 1964, a bolsa era sozinha, no tinha apoio
financeiro para o casal, mas eu fui.
Eu fui para a Alemanha em 1965, para Hamburgo, fiquei dois anos. Dei-me
muito bem l e ainda acho, hoje, que no devia ter voltado, apesar de no entender mais
alemo. No posso ter dupla cidadania, quando voc opta, no tem mais volta. E eu fui
convidado para ficar l, mas a minha mulher no queria. Hoje, ela diz que, se soubesse,
ela tambm no tinha voltado. L foi a continuao da residncia. que l era diferente,
G.O. so 5 anos: 2 de ginecologia prtica, 2 de obstetrcia e 1 de cirurgia ginecolgica
1 ano s de cirurgia. Eu tive que entrar na fila de novo, mas eles me convidaram. Se eu
tivesse feito 5 anos l, eu estava feito! Era um hospital que tinha 300 leitos s de
ginecologia e obstetrcia, o cara que fizesse l, estava feito, com emprego e tudo. Aqui,
para fazer a residncia, o cara tem que fazer concurso. Na Europa, no tem isso. A
residncia tem tantas vagas quantos forem os formandos. Lgico, tem currculo, tudo,
mas ele pode escolher. E depois que termina, j arranja emprego tambm. Isso naquela
poca. Hoje, eu no sei como que est, mas na poca, tinha continuidade. No
precisava ser cdf, ficava entre os 50%, mas sempre tinha uma continuidade, pegava um
ou outro hospital. L, todos eles viraram mdicos-chefes de um hospital. Em qualquer
lugar da Alemanha, voc estava feito na vida.
No segundo semestre de 1966, eu vim pra c. Naquele tempo, a bolsa pagava
navio, no pagava avio; a bolsa tanto deles, como a da Capes e do Itamaraty, que eu
tinha complementao. Foi um navio argentino, de carga mista para passageiro e
carga. Nesses 14 dias eu fiquei fazendo um relatrio para a Capes era um catatau de

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relatrio, com tudo o que a gente fez l, e depois eu fiquei sabendo que ele nunca foi
lido.
Eu cheguei em 1967, os colegas todos arrumados, e eu: Putz, agora me deu
desespero! [Risos] Eu voltei com uma mo na frente e outra atrs, e da voc fecha as
portas. E quando eu estava em So Paulo, eu encontrei com as pessoas, me ofereceram.
Uma japonesinha que fazia em Santo Andr, falou: Ah, vem pra c! A eu fiz
concurso para polcia militar, e passei. Eu podia ter ido para a polcia militar, e fiz aqui
tambm. Tinha aqueles caras, todos solteiros, fazendo clnica mdica, esse que era
ortopedista, outro que fez gastro a gente rachava mesmo de estudar! Era final de
semana, tudo. E a fizemos e passei em primeiro lugar em clnica mdica. [Risos] Mas
nunca assumi! Alis, nunca saiu nada, mas fizemos o concurso e a banca examinadora
era da Federal. No saiu nada, e em So Paulo, tambm. Eu fiquei com medo! Eu fiquei
com medo de ir para Santo Andr, mas podia ter ficado; e na Alemanha, eu tambm
podia ter ficado. Eu voltei, mas me batia aquilo depois. E os colegas aqui no HC, tudo
panelinha! Quer me pr num planto de exame de ecografia, eu no vou!
Em 1967, me convidaram para ir para Blumenau. Como eu era um leigo, um
recm-formado, o Romeu se formou com a gentica, e a gentica tudo panelinha.
Nesse sentido, eu no era bem vindo, era concorrente. L estava o Ricardo, e ele era
muito ligado religiosidade. Em Blumenau, eu fiquei 1 ms. Hospital da igreja catlica
tinha o Santa Izabel, e tinha no Protestante, mas l os caras tinham uma panela.
Convidaram-me, mas eu fiquei isolado. A turma mdica do coiso. Isolaram. Eu me
senti chateado. Ele convidou e eu fui, mas quando eu fui era de tarde, eu me lembro ,
estava um mdico, que era mais velho, brincando... Eles queriam um mdico que falasse
alemo, mas eu achei aquilo muito simples, muito pequeno. Era um terror enfrentar
aquilo.
Ento eu fiquei no Hospital de Clnicas, e conheci o Dr. Roberto Arruda, que era
professor assistente. E o Jlio tambm, tivemos uma conversa; eu era muito interessado,
e ele simpatizou. Como ele ia abrir a faculdade, ele perguntou se eu no queria fazer
parte, porque ele era o chefe. Ele me convidou, mas at ali foi bravo, fazer planto no
PS nunca foi muito... Eu fazia, mas eu no gosto muito, acho isso muito... prefiro a
ginecologia.[Risos] Ele me convidou, eu vim para c. Ele tinha conseguido no IPE, mas
tudo na base do... Eu entrei no Estado, em dois plantes, sem jamais ter mostrado o
diploma; depois que eu fui mostrar... para ver como que era o negcio... diferente.
[Risos]. O IPE era o antigo [Instituto de Previdncia do Estado]... O que foi governador

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aqui. Eu no o conhecia, mas saiu o papo do Sion, porque as filhas dele tinham estudado
junto com as minhas irms. A ele foi com a minha cara e me arrumou um emprego l.
E na sade pblica foi o secretrio de Sade em Londrina que ficou interino aqui... Uma
amiga da minha mulher, que amiga at hoje, eu fui l e fiquei sentado uma tarde,
depois que eu fiz o concurso de efetivao. Esse povo de hoje em dia tudo na base da
indicao. Seno, fica difcil.
Antes de ter o HC, a Federal era na Santa Casa, e eu fiquei de auxiliar de ensino
de ginecologia l na Santa Casa, que a PUC pegou, depois que abriu o HC. Eu fiquei de
auxiliar de ensino e fazia planto de obstetrcia. E o Dr. Roberto Arruda estava aqui, ele
operava nesse hospital, e eu auxiliava. Nessa poca, a faculdade j estava em formao,
e ele nos convidou para formar uma parte da cadeira. Com ele a gente formou o quadro
docente disso aqui. Naquele tempo, ainda era obstetrcia e ginecologia, um
departamento s; no era separado, era G.O.
Em 1972, comeou o primeiro 5 ano, porque a terica no era no 4 ano, era no
5 e no 6 ano, como era antigamente a ginecologia. Foi assim que comeou aqui. O
Roberto era muito assim, ele no queria soltar nada, toda a parte terica, tudo era ele
que fazia.
Eu tinha dois empregos: o do IPE, que era o melhor instituto aqui em Curitiba, o
Instituto de Previdncia do Estado. E tinha na Catlica, que eu ganhava uma mixaria, e
fazia os plantes. Em 1972, eu sa do planto na Catlica e vim para a Evanglica, os
dois no dava.
Inclusive, me convidaram para voltar para Rolndia, aonde eu tinha estado
recm-formado, mas l tambm eu era clnico geral.
E ainda atendia, de 1968 at 1972, ainda fiz o Nossa Senhora da Lapa. Alis,
esse foi o primeiro conjunto habitacional, que era ali na Fazendinha. Em 1968, o Wilson
soares, que foi um colega de turma, disse: Voc no quer? Eu no agento mais.
Eu no tinha nada e aceitei. A Zilda Arns que era a chefona l. Mas levava mais de
meia hora para ir l, era uma viagem; e quando chovia muito, no passava, no tinha
nem asfalto.
L era um consultrio de ginecologia, a Zilda Arns era difcil. Ela queria cobrar
horrio, mas eu levava uma hora para ir e outra para voltar; ela queria que fizesse a
diria e ficasse 2 horas. Eu atendia todo mundo e me mandava. Eu saa s 13:00 de casa
e voltava s 18:00, junto com um colega, eu fazia consultrio de tarde, das 15:00 s

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16:00, e das 16:00 s 18:00 eu fazia o IPE; o IPE era na Marechal Deodoro, atrs do
Santa Maria. O consultrio dele, at hoje, ali. Eu ia a p para l.
E ainda, de 1970 em diante, me ofereceram, no consulado da Alemanha, um
cargo de mdico de confiana e de percia. Tinha bastante trabalho. No consultrio, o
que mais tinha era percia, l do Consulado da Alemanha esses incentivos de guerra.
Eu sei que eu fazia percia bastante. Quem tinha que receber alguma coisa, ou j
recebeu, ou no tem direito.
Sa do conjunto habitacional em 1972, e larguei o planto do Victor do Amaral
tambm. Nesse mesmo ano, tivemos que fazer prova para efetivar a nomeao, e eu fiz.
Eu sei que em 1974, j estava tudo embaixo do chapu. Eu j tinha os dois empregos
do Estado, tinha isso aqui e o consulado. O grande problema que a parte cirrgica, que
tinha movimento, era o INPS. Tinha pessoas que tinham planejamento, mas eu nunca
consegui. Eu podia operar s de noite, e tinham 8; tinha bastante [trecho inaudvel], eu
no estava ligado a nada. Mas remunerado no tinha, porque eu nunca consegui
credenciamento. No IPE tinha, mas tambm no era... No era um instituto to
movimentado... Tem bastante mdico.
O IPE era ambulatrio e pronto-atendimento. Tinha um pronto-socorro pequeno,
tambm. Eu trabalhava l. E o resto, todas as especialidades...
Isso comeou em 1973. Esse prdio foi construdo exclusivamente para isso. Eu
fiquei l at 2003, 2004. A fechou e acabou o IPE. No tem mais IPE, hoje o SAS.
No tem mais nem sombra do que era antes. Ns ramos 300 mdicos no IPE, no turno
da manh e no da tarde, e quando terminou, tinha 150. Mas era uma referncia aqui, o
IPE. L eu fazia ambulatrio de ginecologia e pr-natal.
Aqui, em 1973, dividiram o departamento de obstetrcia em obstetrcia e
ginecologia. Por um bom tempo, eu fazia os dois, mas separou, e ficou obstetrcia e
ginecologia. Mas eu fiquei como assistente at 1978. Em 1978, o Roberto Arruda, que
era professor assistente da Federal, nunca tinha tempo aqui, mas no delegava nada.
(Mas a gente era muito amigo.) Em 1978, ele foi tirar frias, foi para Itanham, subiu
aquele morro, se sentiu mal, internaram ele, mas ele morreu, com 44 anos. Era fumante
inveterado e grande bebedor de cerveja. A teve concurso, eu tinha mais ttulos e
consegui efetivar como titular. De 1978 para c, estou como titular.
Pelo INSS, eu estou aposentado. [Trecho inaudvel], pela faculdade, e eu estava
separado. Num, eu era estatutrio desde o comeo, o da sade pblica, porque eu fazia
parte de preventivo do cncer. E no IPE, ns ramos credenciados.

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No Estado, voc tinha que fazer um mnimo de consultas; tinha um teto, e alm
do teto, o seguro no cedia. Para consulta, tinha que fazer um teto, mas voc tinha que
completar o trabalho, e era de graa; uma vez por semana [trecho inaudvel], mas no
tinha direito a frias, 13, direitos trabalhistas, no tinha nada, nada, nada! A gente,
quando pedia frias, em duas semanas fazia o teto, e da ficava 10 dias; eu recebia
aquele teto, no recebia mais. Fizeram um recurso na lei trabalhista contra isso que eles
faziam e ns fomos todos contratados pela CLT. Mas j faz tempo! Naquele tempo,
quem apoiou o IPE foi o pai do Roberto Richa, o Jos Richa. Ele foi governador, e
sempre deu fora para o IPE.
Depois, o prprio lvaro Dias teve a idia de fazer tudo em regime estatutrio,
tanto professores, como os mdicos, passou todo mundo para estatutrio. E como
mdico e professor no podem ter dois vnculos, ento eu tive... Tem os dois: tem o IPE,
tem o estatutrio do Estado da sade tambm , e o INSS. Da d para viver.
Quando acabou o IPE, em 2003, queriam me jogar aqui na... me jogaram para
c. Mas como eu era o mais velho, eu podia escolher. Eu j tinha feito a parte de onco,
ali depois do Rosrio, onde esto os excepcionais (fazia em adolescente). E quando
terminou, eu disse: No. Ofereceram, mas por causa disso, disso e disso eu vou
pegar aqui. e tambm fica perto do hospital. Da, quando veio, tiraram todo aquele
ambulatrio de preventivo, o colposcpio que eu j tinha usado h alguns anos atrs,
eles tinham tirado tudo! E da? E agora? Fui falar com Recursos Humanos, eu me
dava bem com ela, e ela disse: Olha, vem aqui, assina o ponto do seu dia e vamos
ver. Fizemos as contas e como a cada 5, 6 anos tinha direito de tirar 3 meses de licena
premium; pegamos outra licena premium, porque somando tudo, eu j estava com a
carga completa. A aposentei l. E no outro, na sade, eu entrei em 1977. Eu estou
aposentado com dois vnculos do Estado: um era com preveno do cncer
ginecolgico, e outra no IPE, que era o Instituto de Previdncia do Estado, para
professores. E aqui, como se fosse atendimento particular, mas eu tenho colega; o Luiz,
por exemplo, ele s tem aposentadoria do INSS porque ele no... Se voc tem o
completo, d quase R$ 3.000. Voc vai viver com R$ 3.000? No tem jeito.

Gostaria que voc falasse um pouco dos seus empregos, do atendimento no


IPE e no Estado.

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O grosso eram professores. Ambulatrio, cirurgia, ento eram 12 horas. Esse


tipo mais antigo, os professores antigos, dessa gerao, muito mais classe mdia, mais
conservadora. Eram 2 aulas por dia; o horrio mudou vrias vezes, de manh, de tarde;
uma poca disse que s funcionava de manh. Eu no sei como que hoje em dia,
mas naquele tempo, no funcionava tarde. Todos os departamentos s funcionavam de
manh, uma poca. O pessoal fazia tudo de manh, mas antes, eu fazia de tarde, das 13
s 15 e depois passou das 11 s 13 horas. L a gente fazia ginecologia, pronturio, tudo
certinho, todos os dias, de segunda a sexta, duas horas, efetivo. Algumas vezes, tinha
polcia militar, e era sempre aquela briga com eles. Antes, quando eu fiz a residncia em
So Paulo, a residncia para entrar no HC, eles abriram um concurso aqui, para a
polcia.
Eu at passei naquele concurso, para clnica mdica, eu e um outro, que morava
na mesma penso onde eu morava, a gente estudou bastante, mas nunca ningum foi
chamado. Eu fui para a Alemanha, e o outro caiu fora. No concurso, classificaram e... O
Estado gosta de fazer isso, mudou o governo, caiu tudo na... Mas l tinha bastante
concurso para a polcia militar, era sempre uma briga, porque tinha hospital, ento era
aquele negcio. Mas o grosso mesmo eram os professores, at hoje, porque a maior
parte do Estado professora mesmo, principalmente na parte de ginecologia.
A carga de trabalho era de duas horas e tinha aquelas cotas, a gente fazia de 8 a
12 consultas, eles queriam 16, mas era um sufoco. No fundo, era de 8 a 12 consultas,
mas completa tinha colposcpio, fazia preventivo, fazia tudo como manda o figurino.
A gente j tinha pacientes que vinham s fazer preventivo, ento no gastava muito
tempo. E tinha as pacientes cricas; o tempo que sobrava, era para essas. Elas passavam
no mdico todo o santo dia. E tinha muito, como tem hoje em dia. Era bonito atender
[no IPE], porque foi feito para isso. Tinha esse ambulatrio, as salas de consulta tinham
uma mesa; tinham uma porta vai e vem do lado da sala de exames, e cada um tinha
uma enfermeira. Era tudo bacana, bem estruturado, tudo certinho, e funcionava. Eles
tinham inclusive odontologia, e tinha o pronto-atendimento, com ambulncia e tudo.
Eles chamavam l primeiro, para ver se fazia alguma coisa mais leve; conforme fosse,
fazia l mesmo, seno, levava para o hospital.
Todos os hospitais aceitavam o IPE, porque ele no pagava to mal assim. Eles
credenciavam os hospitais para fazer a obstetrcia e da escolhia. Eu fazia muito no
Santa Cruz, que era na rua do Rosrio. Hoje para deficientes, a unidade, mas naquele
tempo, era geral era o Hospital Santa Cruz. Da eles levantaram um andar inteiro para

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fazer a parte dos mdicos, restaurante, esse tipo de coisa, deu um problema estrutural e
eles conseguiram acabar com o prdio [Risos] Depois, tiveram que fazer o reforo todo.
Se voc vem da av. gua Verde, voc v, de fora, a estrutura enorme; d pra ver,
porque tiveram que fazer um reforo no prdio. A besteira foi derrubar no sei quantas
rvores por cima daquilo ali tudo, ficou abalado. Mas l a gente fazia parto, e era muito
bonito.
A parte ambulatorial era feita no IPE mesmo, e a parte hospitalar tambm. Aqui,
a gente fazia cirurgia, porque a gente estava aqui, ento fazia aqui. Agora, obstetrcia,
muita gente no queria vir aqui, porque aqui muito bagunado, eles tiram tudo. Os
agentes de sade... Estou desde 1995 eles vem aqui e misturam tudo, pblico SUS e
pblico de convnio (Unimed basicamente.) Eles misturam tudo nas enfermarias, e o
pessoal fica bravo... D uns rolos! Eu tenho uma paciente, uma japonesa, que saiu! Ela
ficou brava, porque atenderam mal, e saiu do convnio. Voc paga uma nota preta para
eles, chega aqui e no ... Voc tem que ter o atendimento diferenciado. Aqui, o
atendimento... Eles pegaram o SAS. Foi feito concorrncia pblica, para quem queria.
Primeiro se candidataram a PUC e a Evanglica, mas a PUC, no sei o porqu, caiu
fora, disse que no queria e, automaticamente, ficou para ele. Da, eles alugaram o
Hospital. O velhinho resolveu, ainda tem o ambulatrio [trecho inaudvel]; ele alugou
para ele, ento ele mantm l, mas com poucos mdicos. Eles ganhavam um fixo por
ms, no sei quantos mil. Eram 2 milhes, mais ou menos.
E o atendimento aqui no hospital. S que na poca, isso eu me lembro bem, foi
feita uma reunio com o corpo clnico, porque faltavam leitos. Ento resolvemos fazer
aqui atrs, mas no esse que est a agora, resolveram pr mais 60 leitos. Isso aqui,
fecharam. O nosso ambulatrio de ginecologia estava ali era tudo certinho, era tudo
bonitinho. Fecharam tudo, porque iam fazer a mudana, arrancaram todas as madeiras,
limparam o prdio e chamaram. Eu fiquei 3 anos, uma coisa assim. Empurraram tudo
aqui para o hospital e no tem espao! E um pblico razovel, e tem direito a sala
com duas camas (so dois leitos), mas no sala com no sei quantos leitos. Da deu um
rolo!
E como a verba da prefeitura j toda predestinada e era algo do municipal e
estadual, ele no mnimo, ganha verba para fazer aqui. Ento eles descobriram que dava
para conseguir verba do ministrio da Sade, para conseguir mdicos de alta
complexidade. Eles conseguiram 2 milhes para fazer isso aqui. Era para ser nefro e
cardio, para liderar aqui, porque aqui, uma boa parte, so esses dois. Ento tudo

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misturado. Eles demoraram para conseguir a verba, mas j no nosso tempo. Porque esse
hospital, quando entrou a faculdade, no tinha essa parte de cima. Logo em seguida,
fizeram a metade. Eles chegaram, eu no me lembro direito, mas acho que foram 8 ou 6
anos. Eles fizeram uma metade e depois fizeram outra, foi emendando tudo. E o Dr.
Jonas, que foi o idealizador dessa coisa toda, no queria tirar o [prdio] velho.
Saudosismo, no ? Hoje voc nem reconhece mais o [prdio] antigo. E ns todos
pensamos que ele ia levantar para cima, e depois tirava a parte velha embaixo, descia, e
ficava um prdio s. Mas ficou essa porcaria aqui, e comeou o remendo. Eu no sei
como que vai ficar depois que inaugurarem. Faltam, no mnimo, 100 leitos. Eles tm
convnios da Unimed e o SUS. Mistura tudo, a Unimed tambm, a Unimed grande
aqui. Eles tinham, inclusive, um posto deles; mas reformaram e no tem mais agora,
mas tem bastante movimento. Tem SAS, tem os agentes de sade, que so daqui
mesmo, o hospital est sobrecarregado.
Na poca do IPE, a maioria no queria vir aqui. Para mim era melhor, porque no
comeo, aqui no tinha residncia, nos primeiros anos. A gente tinha parteira; a dona
Lena ia bem, mas est aposentada. Mas a Lena era uma parteira de mo cheia, e a gente
se dava bem. Um dia, ela disse pra mim: Aqui, no! Eu ouvi aquilo. Da os meus
pacientes internavam, e a Lena j sabia. Eles telefonavam: Olha, vai nascer. Pode
vir. A eu vinha aqui, se programava, ela no ficava aqui horas e horas, ela j sabia
quando ia nascer. Olha, pode vir que vai nascer. Segura! Depois, entrou a
residncia e deu conflito entre os residentes e a Dona Lena, porque ela sempre foi dona
da bola, e o residente acha que o reizo, j queria tirar ela. Mas sem ela no ia,
porque ela entendia muito mais do que residente, da parte prtica.
No IPE, todas as salas de ginecologia tinham colposcpio, todas. A ecografia era
o comeo, estava engatinhando, eles no tinham l. Na maior parte dos centros
cirrgicos de Curitiba, no tinha, isso tudo recente. Hoje a ressonncia, e a tomografia
mostram tudo no diagnstico de metstase linftica, tumor transverso. Hoje a imagem
fantstica dessas novas, melhor do que fotografia! Tudo fica. Na ecografia j foi um
avano. Mas agora, com a ressonncia, exato o negcio; Tem um paciente que teve
um acidente vascular, a foto do tumor est englobada na... No operava. [Trecho
inaudvel]. Mas todos os milhares que tinham, como o linfonodo, eles sumiram. Est
uma dvida agora, se ainda tem clulas vivas no tumor [aps o tratamento], ou no. Era
um troo novo (eu no conhecia); scan no sei o que; custa R$ 5 mil; um teste que
faz, que d para ver se tem clulas vivas ativas, ou no, porque pode ser que ele ficou

77

s... Quem nem grilo, que vai ficando a casca. Ento, essas coisas de imagem,
basicamente era raio-x, que eles tinham. E o laboratrio era completo.
O que ia para fora era a parte cirrgica, e internamento, porque da tinha muito
esquema os mdicos, para ganhar mais. Mas eles tinham uma ouvidoria, controle,
para ver se precisava da cirurgia, ou no. Mas sempre teve cirurgia assim, que nem
laqueadura. Laqueadura, at poucos anos atrs, era tido como mutilao corporal; todo
mundo fazia, mas no... A laqueadura nunca era autorizada, ento a gente tinha que
inventar alguma coisa; que tinha um tumor cstico, que tinha cisto, porque no tinha
direito, para fazer laqueadura. Tambm no autorizavam a vasectomia! No faz tantos
anos que foi legalizado, voc tinha que inventar outro diagnstico, mas como no tinha
ecografia, no tinha tanto problema. Como que ia controlar? Se fosse um cisto de
ovrio, alguma coisa, fazia o raio-x, mas depois, com a ecografia, isso mudou muito.
Porque em obstetrcia, no se usava quase raio-x, por causa da carga radioativa em cima
da gestante. No fazia. Gemelar era diagnstico clnico, de exame. O raio-x s fazia se
tivesse perigo para emergncia plvica, ou um gemelar, mas nunca fazia de rotina. Mas
depois, com a ecografia... Faz-se laqueadura bastante ainda pelo SUS pela facilidade. O
chefe de servio vai para a cirurgia... Prefiro uma laqueadura, eu vou fazer
histerectomia, que me complica? Faz a laqueadura e paga X e uma histerectomia ele
vai pagar a 2X. Ento, proporcionalmente ao que se paga, o risco muito maior.
como ns, que no fazemos videolaparoscopia, no fazemos histeroscopia,
mas no porque no tem quem faa, porque to mal pago, que ningum quer fazer.
A Unimed ainda paga razovel, mas aqui no tem Unimed, aqui s ambulatrio de
referncia do SUS.

Todo o servio de imagem est fora daqui. Mamografia, por

exemplo, a Dra. Lcia, os outros so feitos l no Alto da Rua XV. Tem um raio-x
bsico, mas de alta definio, essas coisas, no tem, e ento vai para fora, terceirizado.
O Dr. Lucas fazia videolaparoscopia toda quarta. Ele bom nesse negcio. Ele tinha o
aparelho aqui, mas no paga nem a manuteno. Os bons, todos so alemes as lentes,
se cair no cho, desregula, no paga nem a manuteno! carssimo. Todo o dia tem
indicao de videolaparoscopia ginecolgica e histeroscopia para plipo endometrial,
mas no d para fazer, ento vai no sistema antigo: faz curetagem para tirar o plipo. O
plipo tira, mas o mioma difcil... Se ele est embutido, ele no sai. E a parte de
diagnstico por esses meios, no feita. A cirurgia de re-canalizao de ovrio, que
frequente hoje em dia. A mulherada faz laqueadura, resolve separar, arrumam outro
macho e querem ter filho, mas est laqueada. O ideal fazer com vdeo, porque uma

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cirurgia micro; faz com laparoscopia. A cirurgia a cu aberto, l no hospital, no bom


fazer. Nem tem um aparelho desse para fazer cirurgia, tem que fazer a olho nu. Aqui
no hospital, nem tem mais videolaparoscopia. Laparoscpio, no tem mais, porque se
tem, e se no faz, d caca. Se no tem, no vai fazer. E ningum pode exigir, porque
esse pessoal do SUS sabe tudo os rolos da auditoria, de no sei o que: Mas por que
eles no fizeram? Porque no pode no fazer se voc tem o aparelho. Mas, por
exemplo, na reproduo humana, a Unimed no paga nem a monitoragem ecogrfica do
corao. Eles pagam uma ecografia, mas tem que fazer no mnimo 3 uma no 10, uma
no 13 e uma no 15 mas no fazem. Ento o Lucas, reproduo, ele faz tudo no
particular, no hospital dele. Se voc no tem nem se meta, que na base de R$ 8.000 a
R$ 12.000, cada tentativa. E at para rotina e pr-natal comum, eles tm cota, o
convnio d uma controlada.
L no IPE tinha ouvidoria tambm, mas era quando os caras faziam muitos
exageros, no era controlado. Tinha os caras que tinham dia de cirurgia. [Trecho
inaudvel]. A Dra. Adriana e eu que tnhamos o maior nmero de consultas, mas pelo
menos a gente tinha uma... Em duas semanas, estava o teto feito (continuava
atendendo), e a nossa parte cirrgica tinha um mnimo de cirurgia. Eu dizia: Mas
como que os caras tm tanta cirurgia? . Qualquer coisa, j operava. Fazia perneo
adoidado, sem precisar. A mulherada dizia: Ah, eu estou muito larga, faz?
porque era pago. A auditoria era mais por causa disso, pegavam os caras que tinham
muita cirurgia. Antes, tinha umas coisas assim, o pessoal operava adoidado, era triste!
Eu tinha um colega de turma, ele atendia aqui para o lado da Vila Hauer, descobriram
que ele pegou um tero extirpado, mandou fazer as lminas patolgicas, e guardou. Ele
fingia que operava histerectomia, e no fazia, e mandava a lmina: Est aqui a
anlise patolgica. E descobriram, porque ningum... Fazia cpia, ele nem fazia a
cirurgia. Descobriram e descredenciaram, s descredenciaram. Trs anos depois, ele
estava credenciado de novo. [Riso] Quer dizer... Isso eu acho que teve. Hoje, o controle
mais rgido, tudo informatizado. Aqui no, as consultas so no manual, ainda.
Mesmo no IPE, estava comeando a informatizao. Antes, tinha aqueles armrios de
[inaudvel] e eles perdiam ficha adoidado! Guardou errado, no acha mais, na ordem
alfabtica, se guarda errado, no vai achar depois. Aqui, tiraram um esquece. que aqui
no muito... Pela baguna, [trecho inaudvel], nem isso eles tm direito. No IPE, era
tudo [inaudvel], para um sistema que se diga analgico, mas tambm no atualizaram,
e da fecharam. Quando foi inaugurado, em 1966, era um atendimento modelo, padro,

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tanto do ponto de vista logstico, material e humano (enfermeira etc.). Era tudo certinho,
funcionava.
No meu outro emprego, no Estado, eu sempre fui assim... Eu ia pouco para l.
Eu disse para a minha mulher: Pelo menos uma vez eu fui brasileiro! [Risos] Eu me
aposentei, mas nunca fiz um monte de coisas l, fora que no tinha onde, no tinha
horrio! O horrio estava sempre cheio. Ns ficamos uma poca, eu e o Arnaldo,
fazendo preventivo, mas tinha a panela deles, e tem at hoje. Eles no queriam, porque
ns ramos da panela daqui, e eles eram da panela de l. Dificultaram tanto que...
Ele falou: No adianta vir aqui. No querem que a gente trabalhe aqui, porque
tudo panela. Tinha, era longe pra chuchu! No tinha... Ento no deu certo. Depois,
eu fiquei disposio daqui, porque eu estava na faculdade, e o Estado tinha interesse
que tivesse algum que orientasse essa parte e estivesse ligado ao Estado. Ento tinha
que estar aqui, tudo em comum acordo. Uma poca, [trecho inaudvel], eu tirei licena
no remunerada de 2 anos, e no tinha onde me encaixar. E essa dona disse: Vem
assinar o ponto, que esse cara[?] est l embaixo. Assinava o ponto e tchau (pra dizer
que estava indo). Depois entrou o Rodrigo. Ele foi nosso aluno. Ele estava ligado, mas
era l da administrao, e consegui ficar de novo disposio. Depois, de novo me
tiraram, e me jogaram no Centro de Sade da Mulher, na Rua Comendador Arajo,
fiquei l dois ou trs anos. L, eu fazia s preventivo. Comeou com aquele negcio...
aquele rgo internacional, do Bem-Estar da Mulher (eu tambm tinha feito estgio no
Chile). Da eles abriram um posto, e as mulheres, para ganhar o anticoncepcional,
tinham que ter o preventivo normal era obrigado a fazer, para educar. Isso era antes do
SUS, era INPS [INAMPS], dcada de 80. Eles eram todos doutorandos, e iam l
comigo, a turma toda ia l, fazia preventivo l. Depois, fui para a Comendador. Eu fui
levando, mas era sempre um estresse, porque sabia que no tinha lugar. E no IPE, no.
Eu trabalho no IPE, acabou. Cumpria meu horrio e... Tinha essa coisa de horrio, mas
eles juntaram tudo para de manh. Mas da j estava meio desfalcado. Quando fechou
isso aqui, metade dos mdicos tinha sado, se aposentado.
Na sade, no fazia pr-natal. No Estado, fiz concurso para fazer preveno do
cncer ginecolgico, e era isso que eu fazia, porque a parte da assistncia estava toda
com o INAMPS. Antes, cada rgo estadual tinha um instituto prprio, e a unificaram
tudo INPS. Depois do INPS, veio o INAMPS mas isso eu j no peguei mais...
Naquela poca, nem a mamografia era estandardizada ainda. Depois, na
Inglaterra, que bolaram isso, e faziam a partir dos 40. E a eco tambm no tinha. A

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gente ficava muito tempo no preventivo na colposcopia, no Teste de Schiller. Isso era
um ritual bem certinho e determinado. Hoje, a colposcopia... Nem fazem assim. Eu acho
ruim, porque isso ficou meio renegado. Os aparelhos ficam velhos, e no funcionam
mais direitinho, antes, se fazia mais de rotina. E aqui, a gente criou inclusive a
Associao dos [trecho inaudvel]. Ns fazamos tudo bem certinho. Ele tinha o
colposcpio dele, mas da quebra, manda arrumar, no funciona mais... A no adianta.
que nem um microscpio ruim: melhor no fazer, do que ter um aparelho com as
lentes todas com fungo, que voc no enxerga nada.

E voc, nessa poca, estava com consultrio prprio tambm?

Em 1968, eu abri, junto com o Diego, que trabalhava aqui no servio. Eu tinha
consultrio onde ele tinha. Eu fazia das 15 s 16, e das 16 para frente ele fazia, porque
s 16 horas, eu tinha o IPE. E eu tinha que montar o consultrio, porque eu consegui a
percia da embaixada na Alemanha, e tinha bastante, toda semana tinha. Ento eu tinha
que ter o consultrio. Eu fiquei com ele de 1968 at 1978. No ano que o Wilson
morreu... A mulher dele me passou mesa, tudo eu comprei dele. Eu tinha uma sala no
mesmo prdio, e eu estou at hoje, no 17 andar. Eu comprei o consultrio, e o que eu
estou at hoje.
Nesses primeiros 10 anos, de 1968 a 1978, nem tinha convnio, tinha particular.
Mas aos poucos, a gente foi sendo obrigado a entrar nos convnios, porque o particular
diminuiu demais. Foi piorando cada vez mais tudo convnio, convnio , e eu me
senti na obrigao, porque seno voc no sobrevive. Antes, tinha muita percia no
Consulado da Alemanha, que me ocupava bastante espao, e era bem pago. Era bem
pago mesmo! Mas essas percias, que eram ligadas ao tempo da Segunda Guerra essas
coisas de perseguies, de seqelas de guerra isso tudo acabou. Ficou um vcuo, e
pintou os convnios. Eu atendo a Unimed, o Evanglico Sade e a Petrobrs.
Esse, do Evanglico Sade, foi lanado em 1995. Eles pagavam aquela taxa que
a Associao Mdica aconselhava: era R$ 42 a consulta. Isso, faz mais de 10 anos! Era
um valor regular. Passaram poucos anos, no me lembro mais quantos uns 4 anos ,
resolveram diminuir. Quer dizer, no tinham condio de pagar isso, e passaram para
R$ 28. Depois, foram voltando, e hoje eles pagam R$ 30. Mas e a inflao de 13 anos?
Deve dar uns 100%, de l pra c, pelo menos.

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E a Unimed tambm, s paga, hoje em dia, R$ 33, ou alguma coisa assim. R$


30 ou R$ 33. ridculo! E R$ 33, se voc no pedir um exame de alta complexidade.
exame simples, de laboratrio; se pedir qualquer exame mais complicado, eles no
pagam, pagam R$ 30. Eles tm esse mecanismo de coagir voc. Se pedir exame caro,
voc ganha menos, se pedir tomografia computadorizada, ressonncia, ou a prpria
densiometria, leva o desconto. S que a contribuio do associado, do conveniado, vai
aumentando todo ano. Nesses ltimos 10 anos, acho que dobrou esse negcio! Ento
tem muito colega, hoje em dia, que sai do convnio, no atende mais. Mas muitos saem,
depois vem que no vai, e voltam. Porque muito mal pago, mas em compensao,
ficar s com o particular difcil tambm.
Esse o dilema do mdico (no s recm-formado): como se fecha a conta? E
esses empregos tambm no tm mais tanto, no meu tempo ainda tinha o IPE era um
emprego bom, podia completar por ali , mas hoje, no tem. Depende da especialidade,
mas no fcil! E sempre tem os medalhes, que so os exemplos para os recmformados. Ah, mas o fulano, cicrano... Voc vai querer tirar a sua mdia por ali?
So excees. Porque o leigo sempre tem que ter uma crtica.
A clientela do comeo, uma parte era do Consulado da Alemanha, que no tem
mais agora fecharam. Tem, tocada pelo consulado, mas o cnsul hoje em dia
honorrio, no tem salrio fixo. No nosso tempo, o cnsul era do ministrio das
Relaes Exteriores da Alemanha. Era um alemo. Tinha aqui, em Porto Alegre, So
Paulo. E h uns 10 anos, ou mais, eles fecharam aqui, e ficou s Porto Alegre e So
Paulo. Aqui ficou s uma representao, mas na poca, tinha bastante servio.
Automaticamente, instalaram um monte de indstrias aqui e isso fez com que tivesse
uma clientela. Tinha bastante clientela de fora. Aqui, nunca teve muito, porque era
tudo... J era tudo instituto. Comeou a Unimed, em 1976. Primeiro, eu no queria, mas
a minha mulher, quando foi l, credenciou tambm a Unimed. E o IPE era l mesmo,
no tinham muitos. Tinha Amil... Mas para mim, nunca foi... Para mim, eu sempre
elogiei. Nunca foi uma coisa que pudesse dizer: Isso d pra viver. No dava, era
mais um emprego, primeiro, autnomo, mas no... Os que tinham bastante mesmo
particular. Alis, so poucos, so raros os que tm, hoje em dia, a maioria convnio. E
convnio, basta ver a Unimed. A Unimed paga o qu? So mais de 10 anos sem ajuste!
O Evanglico Sade paga a mesma coisa. Era a Petrobrs que tinha, pagava R$ 25,00 e
hoje paga R$ 44,00; paga mais que o Instituto. A Petrobrs tem um convnio prprio, s
dos funcionrios. Eu me inscrevi l, para ser mdico da Petrobrs. Teve uma poca que

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tinha bastante. Muitos foram transferidos para Maca, Rio de Janeiro e dissolveu. E
dessas outras empresas, era particular. E tinha o seguro na Alemanha o seguro de
sade. Eles consultavam e voc fazia o recibo. Porque no entrava aqui, ento a gente
tinha um jeito de sonegar; no particular, o recibo no aparecia. Hoje no tem mais. Os
pacientes me procuravam, eram alemes, o consulado... Eles sabiam que eu era mdico
deles, falo alemo, eu tinha uma histria, me procuravam. Eu no fazia s ginecologia,
fazia o que tinha pela frente, e o quando eu achava que no era da minha rea, eu
encaminhava. Essa era a vantagem dele. Ele ia l comigo eu dizia: No, o senhor tem
que ir... Encaminhava para o cardiologista, ou para o gastro.
Eu sempre fui sozinho no consultrio, e agora eu estou meio relaxando. Esses
convnios enchem a pacincia, porque eles [pacientes] marcam consulta e no
aparecem, no avisam. Eu agora no estou dando muita bola. Quando tm consulta,
minha mulher junta num dia 2, 3 e a eu vou no consultrio, pronto, e no vou mais. O
consultrio meu, ento eu pago o condomnio e a taxa, que no chega a R$90. Mas
houve poca que era emprego, mas a gente sempre fazia assim. Voc no v nem 1/3,
nem do IPE que era do estado, nem da Sade Pblica, nem dos seus convnios e nem
na faculdade. Sozinho no dava, ento voc juntava tudo. Eu cheguei numa poca que
eu tinha mais emprego do que eu tinha horrio. E da comea... [Risos] No d pra
atender; no d pra um, tem que encaixar, porque est tudo cheio. Como todo mundo
paga consulta, [trecho inaudvel]. No Brasil, largar emprego, uma coisa que no pode
fazer jamais.
Agora, no consultrio, eu passei a fazer mais geriatria do que ginecologia. As
minhas pacientes foram todas ficando mais velhas, e eu tive que dar um encarte mais
na clnica mdica. Eu sempre gostei de clnica geral, desde que eu fui para o interior.
Agora est mais para o idoso. Ento, l, hoje, eu fao mais geriatria do que ginecologia.
Mas hoje, geriatria clnica mdica, s que para o idoso. Voc manda para os
especialistas. Para o cara fazer um check up cardiolgico, tem que ir l, Vai fazer o
exame. E digo: Agora voc vai l. Pega o seu PSA, vai l ao urologista quando
homem. Vai l ao urologista. Dou o nome e... Eles precisam de orientao, eles
no sabem. Tem aluno que est a que ainda... O cara j quer fazer no sei o que, quer...
[Risos] A gente conhece o pessoal bom e encaminha para eles, e vai levando.

O que voc atendia de rotineiro, tanto no IPE, quanto no consultrio?

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No consultrio, eu fazia Geral tambm. Eu fazia ginecologia, e tambm fazia a


parte geral, de clnica geral, que sempre aparecia. E no IPE, era s ginecologia, a parte
geral e pr-natal na obstetrcia, e o preventivo, que era o meu caso na sade pblica,
no Estado. Preventivo do cncer ginecolgico, que era sempre o papanicolau, e junto, a
colposcopia, que l era de rotina, eu fazia de rotina.
Na ginecologia, na mulher jovem, era mais preventivo [termo inaudvel],
corrimentos, processos inflamatrios. Na parte cirrgica, tinha muito pedido de
laqueadura, que era ilegal na poca, era crime, mas a gente fazia, s que tinha que
inventar um outro diagnstico que era um cisto de ovrio, alguma coisa assim, para
liberar. Na mulher mais jovem era isso: processo inflamatrio, e ainda hoje, tambm o
que mais tem amenorria. E o preventivo, no comeo, era mais sugerido pela gente e
no decorrer dos anos a populao, l pelo menos, vinha s fazer o preventivo. A vira
uma rotina. Orientao de anticoncepo para os jovens tinha bastante tambm.
Inclusive, eu fiz na sade pblica. Teve uma poca, que eu atendia s as adolescentes,
aqui na Rua do Rosrio. Fazia preventivo e orientava anticoncepo. Mas dali era
encaminhado; sade pblica sade pblica.
No IPE, no. O IPE era um associado que trabalhava para o Estado, e tinha o
direito de procurar qualquer especialidade. Tinha todas l, era tudo concentrado l.
E no consultrio, eu atendia convnio Unimed, Petrobrs. Eu nunca tive INSS
[sic INAMPS], eu nunca consegui me credenciar na parte cirrgica. Aqui no hospital, a
gente fazia muita cirurgia. Quase toda a cirurgia, no comeo, era de NC que a gente
chamava, que era no-contribuinte, porque no tinha nenhum convnio com ningum.
Esses eram feitos aqui porque era... nem INSS [sic INAMPS], ns chamvamos de nocontribuinte, porque dominava, na poca pr-eleitoral; os polticos do interior
mandavam de nibus, para fazer nome, propaganda eleitoral. Sade Pblica [trecho
inaudvel]. Era o meu cargo inclusive, s que sempre mudavam de lugar, nunca tinha
um lugar fixo. Uma poca, inclusive, era no Hospital do Cncer; depois, era no Centro
de Sade da Mulher, que tambm no tem mais.

Em sua opinio, dos novos mdicos que saem formados, quais as maiores
dificuldades que o pessoal tem na sua especialidade?

Depois de formado um problema de ganhar dinheiro. Esse que o maior


problema (aqui no Brasil , ainda ) o cara conseguir o encosto, e geralmente com

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planto. O fulano aqui faz planto l em Colombo. Tinha que fazer planto. Hoje, com a
rea metropolitana, ficou mais fcil. Antigamente, era bem mais difcil, no tinha muito
planto, tinha no HC, tinha aqui. Era o grande problema, voc fazer ps-graduao;
surgiu depois, quando eu me formei, nem tinha; nem residncia tinha aqui em Curitiba,
e em So Paulo estava comeando. Mas a gente fazia. Finalmente voc tinha assim... O
ps-formado, o encosto, e da resolvia fazer uma coisa fora. Se voc tinha um encosto
aqui quando voltava, tudo bem. Mas se voc no tivesse... Por isso eu sempre digo para
eles: Primeiro tem que arrumar uma coisa aqui, um servio que aceite vocs de
volta, quando vocs vo para o exterior, porque seno, vocs voltam e comeam a
remar. Isso aconteceu comigo, foi muito difcil.
O que, alis, na Europa no tem. Eles fazem o estgio obrigatrio (eu no me
lembro mais de quanto tempo acho que so 2 anos); ele pode fazer o estgio rotativo,
que nem aqui, por rea; e pode fazer meio ano, ou mais, mas de uma rea. Num tempo
maior, ele pode fazer a rea que ele sabe que ele vai seguir, que ele pretende sair. Mas
isso no estgio pode mudar. Da ele sempre pode escolher o hospital, onde ele faz o
estgio da especialidade escolhida, e l ele j v se gosta ou no gosta. Se ele no gosta,
ele pode mudar de lugar. Na Alemanha toda, at naquela cidade que tem menos vagas
(mas tem vaga para todos), e no lugar de onde ele originrio do Sul, do Norte, do
Leste ou do Oeste de maneira que ele j vai ajeitando a cama dele, para fazer a
residncia; no estgio dele, que tem aqui, ele j sabe onde ele vai fazer residncia. J
vem tudo pronto, porque l no tem esse negcio de fazer exame para residncia; curso
para residncia no tem. L no, no estgio, o chefe do servio trabalha no horrio. E
aqui no, aqui voc tem... O cara tenta a residncia aqui e l. que nem vestibular: faz
vestibular em n lugares, e onde passar, no fim, que faz.
O nosso aluno aqui, o nosso servio de ginecologia est bem conceituado, pelo
menos. E o aluno tambm gosta, porque tem especialidade que ele no gosta, e
geralmente aquela que o corpo docente no d bola, no orienta; deixam-nos jogados.
Vire-se Ns tnhamos o residente de manh (de tarde eles no esto). Mas o
residente mais atrapalha, porque ele no deixava o doutorando fazer nada! Ele ficava s
olhando, e no certo! Tem que fazer as coisas, seno no aprende. Ento, ns, de
manh, no temos residente. E a gente tinha que estar ali, eu ou o Jlio, de manh,
sempre tem um dos dois aqui, e a gente fica orientando; vai fazer anamnese... depois
que eles pegam, a gente faz o exame mas eles sempre tm que apresentar o caso antes,
para a gente. uma orientao direta, mas ele que pe a mo na massa. Se a gente

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passa para o residente, ele quer fazer, lgico! [Risos] Essa a vantagem nossa e ns
temos que estar aqui. Voc v que nos outros cursos, eles no pem a mo, eles ficam
s catando as laqueaduras; faz laqueadura, e o resto, o pessoal no faz, [trecho
inaudvel]. E a gente no, aqui a gente tem um bom nome, eles aprendem alguma coisa,
essa que a vantagem.
Na Europa diferente porque l, enquanto no for doutor, no pode pr a mo.
Isso um problemo. No d para fazer exame ginecolgico, porque l eles no
chamam, eles chamam o assistente, mas ele no pe a mo na massa. A gente chegava e
fazia nos terminais; tinha uma enfermaria, onde eu trabalhei, um hospital que tem 200
leitos s de casos ginecolgicos; nos terminais, eles faziam a anestesia para o cara poder
fazer o toque, seno no fazia. Quer dizer, o cara faz o toque, o aluno e o residente no.
Existia uma lacuna entre o pr-formando e o formado, e isso aqui j no tem
mais. O cliente aqui no questiona. A grande vantagem aqui que o aluno ainda tem
aquele af de querer conversar, e os pacientes adoram conversar, contar um monte de
coisa. [trecho inaudvel]. Isso o nosso paciente adora, e ele no liga nem para a idade do
aluno; tudo gente nova, mas eles escutam o que eles falam. E uma mo lava a outra.
[Risos] Isso feio falar, mas a gente faz isso. O formando j faz a seleo; tudo o que
no interessa, ele vai descartando na anamnese, vai direcionando, perigoso isso,
direcionar muito; j o aluno no, mais cuidadoso. Tem de tudo! [Risos] Mas o
paciente aceita o exame pelo aluno.
Na poca que eu fiz faculdade, era um pouco diferente, os alunos ainda faziam
mais do que hoje, e o grande risco era fazer sem orientao. Soltava o bicho e a
vm as cacas. A gente sempre fala: Escutem. aquele negcio: no est nem a!
Mas aqui INSS [sic SUS], quer dizer, est o meu nome l o meu ou o do Jlio;
qualquer problema que der, ns somos os responsveis. Ento tem que cuidar. No d
para deixar solto, mas tem muito!
E hoje em dia, tem processo, no meu tempo, era rarssimo, hoje virou moda.
Copiaram os americanos nisso, [trecho inaudvel]. Na Ortopedia, o cara contrata um
advogado e sai ligeiro. [trecho inaudvel] Houve uma poca, nos Estados Unidos, que
ningum queria mais fazer obstetrcia. O Dr. Jlio esteve l, j faz mais de 10 anos, e
falou. Naquele tempo, o seguro era to alto, que no compensava mais fazer. Voc
pagava... Enfim, mas existia no nosso tempo um pouco mais de estabilidade. Tinha
picaretagem, mas era tudo menor Curitiba era pequena, ento eu no sei se
proporcionalmente era diferente, mas picareta sempre teve. Em ginecologia, a maior

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picaretagem era fazer aborto, porque [trecho inaudvel]. Uma vez me ligou uma no
consultrio (no cliente): Ah, me indicaram. Eu disse: Eu no. / O senhor
pode tirar? Ento eu vou ao Rodrigo. O Rodrigo, que j morreu, era um deles. Mas
tinha um monte de gente que fazia, na minha poca. Ficavam ricos com isso! Teve
gente que ficou... Tinha um que tinha uma casa tipo estilo colonial americano, tudo de
tijolinho. Eles diziam assim: Cada tijolo, uma alminha. [Risos]. Faziam, s que era
tudo feito de acordo com a polcia. Eles pagavam, e quando no pagavam, eles iam l
fazer batida. Ah, prenderam fulano. E mulher, no desespero, acha o que tem; e se
no tem um mdico, ela faz besteira com agulha de tric. Na Europa, se fazia muito
introduo de sabo de lavar roupa, injetava embolia saboncea[?], no desespero, elas
faziam. Hoje elas usam mais o Citotec, que tambm proibido. Na Europa, voc
compra. Inclusive tem em gel, que bem mais funcional inserir; ela coloca no aplicador
de noite, amolece o colo, e no outro dia, sem dor, sem nada. Se voc pe direto, o colo
do tero dilata na marra. A morte por aborto diminuiu muito com o Citotec, tinha muita
perfurao, introduziam at faca, agulhas de tric. A embolia saboncea[?], aqui, era
raro. Ns tivemos uma vez, na Santa Casa, um caso, que ela fez, e eu j tinha estado na
Alemanha, ento eu falei para o Jonas, que era da clnica mdica, e ele deu risada!
Ah, que aborto, que no sei o que. [Trecho inaudvel]. Ento veja l. / Mas para
mim, ela fez aborto, ela est fazendo embolia saboncea[?]. A ele disse: No, no
. Porque ela morreu... Mas porque, no Brasil, no era usual; manipulaes l dentro;
a mulher brasileira no muito de manipular. Os mdicos no conheciam, a gente no
fazia, a pessoa que fazia. No era usual aqui. Aquilo eram manipulaes com algum
objeto. Era melhor ento um profissional fazendo. Vai fazer mesmo, no ?
Na Europa, hoje, acho que a maioria liberado. Tem um ou outro pas s que...
No meu tempo, era semi-liberado. A mulherada vinha de trem, ou de avio (em
Londres, na Inglaterra, era livre). E Hamburgo no longe dali, no norte da
Alemanha, ento pegava um final de semana e ia; ou pegava um avio. Iam l, faziam o
aborto e voltavam, segunda estavam em casa porque l era livre.
E da parte da ginecologia, acho que o que o recmformado tem mais
dificuldade a parte de estudo de hormnio. Aquele era um negcio que voc pode ler
20 vezes que esquece de novo. At isso ficar firme, tem uma base [inaudvel]. Hoje em
dia, a parte de toque um trabalho [trecho inaudvel]. Pelo menos a parte prtica,
clnica, a mesma; botaram a hipfise l, a parte de G.O. e de comando; botaram

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hipfise; [trecho inaudvel], o feedback, essa coisa toda. Mas at o cara ver isso aqui, e
os hormnios que voc usa...
E ainda tem essa mania do nome. Ao invs de saber o nome do sal do tal
genrico, eles se fixam no nome comercial. De repente, precisam de um outro, por
exemplo para fazer uma curetagem hormonal com injetvel, tudo bem. Mas se a gente
faz com uma plula, 1 vez por dia, 7 dias tem que saber o porqu. Quer dizer,
hormnio do mesmo jeito, s que com outro nome. Essa parte, a gente v, tem muitos
que vm encaminhados para c, para a ginecologia, porque aqui referncia. Inclusive
os [palavra inaudvel], os erros em diagnstico; tinha cada besteira. Tinha!
Agora moda dar o depo-provera na menopausa, na pr-menopausa, para parar
sangramento; e em mulher jovem, como anticoncepcional. Mas dava uns probleminhas:
sangramento e uma srie de problemas, e uma vez injetado, por trs meses, fica agindo.
Segura os trs meses, mas fica mais dois ou trs meses presente, atrapalhando o sistema.
Agora moda, todo mundo faz isso. Pronto, acabou! Como no meu tempo era mania
fazer, tinha a orientao de fazer reposio hormonal com estrgeno e andrgeno. Ainda
tem; risco tem, mas abusavam. Mas a a onda foi para o contrrio, no podia mais, era
erro. Que erro o que! Era [termo] da mulher, que j estava entrando na fase endgena.
No pode. E agora est entrando na moda de novo, principalmente nos Estados Unidos
e na Europa. At na analogia, j est fazendo testosterona. Mas um risco fazer
prstata, esto abusando. Vai em onda, muito modismo. Isso a gente pode afirmar
porque tem quase 50 anos de vivncia, ento a gente v que os modismos sobem e
descem. Sempre tem moda, daqui a pouco moda de novo, e o pessoal vai na onda.
Na ginecologia, o tpico foi a reposio hormonal com estrognio. Foi um
americano; ele veio no [inaudvel], o Premarim, que era o corao deles, e vendiam
aqui para mulherada. E davam hormnio! A comeou a aumentar o cncer... [Risos]
[trecho inaudvel]. Comeou a aumentar a incidncia de Ca de tero, de endomtrio
carcinoma , e da ficava estudando porque que acontece. A ele dizia: porque
quanto mais velho, mais tem cncer. Depois que descobriram que era excesso de
estrgeno, que no compensava com progesterona. S que o conhecimento, vem depois,
no ?
Quer dizer, o que a cincia? emprico. Os caras tascaram o negcio nas
mulheres. Falta de controle como a talidomida[?], na Europa, que saa tudo sem brao.
Eu li outro dia, na Alemanha, um estudo de um cara que processa o governo. O cara era
mais velho e foi vtima da talidomida[?], que a me tomou sonfero para dormir. Hoje,

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todos pem: No usar no primeiro quadrimestre. Mas eles no pesquisam. Eu


no[?] vou pesquisar. Ele j conta para o psiquiatra, para garantir.
Mas a parte diagnstica, eu acho que tem bastante... Mas por falta de... No
fundo, falta de estudo; vai chutando qualquer coisa, e no meio desse chute, acaba. a
rea que o pessoal domina menos.

Na ginecologia, tm muitos medicamentos novos?

uma babilnia! Pode pegar aquele def. O que tem hoje de anticoncepcional!
Da voc fala: No queiram saber todos. Escolham um, pelo sal, e fiquem com esse.
lgico, medida que o cara tem vivncia... Aqui, todo o dia, recebe propaganda,
ento a gente acaba gravando, mas tem muito mais nomes de uma mesma substncia, do
que voc pode gravar. Voc escolhe um ou outro. Tinha o Ovestrion, que o estriol.
Estriol a gente usa como repositor vaginal, porque ele no tem efeito proliferativo; de
endomtrio e de mama, s tinha esse Ovestrion, que o nome comercial. Era s o
estriol s tinha esse , e agora no. Eu esqueci o nome do remdio. Ontem, tinha na
sala o do Biolab. igualzinho, mas bem mais barato. Eu fui olhar no armrio, ontem, e
s tinha esse novo ( um nome bem curtinho). Hoje a marca chega. Quer dizer, [trecho
inaudvel]. Saiu um novo, mais barato, mas nunca tinha amostra do medicamento! Eu
pedia de joelhos, e os caras no me arrumavam! De repente, est cheio l o armrio! A
hora que veio o outro, concorrente... A indstria farmacutica ganha dinheiro em cima
disso, basta ver quando voc manda manipular, o preo ... Agora no tanto, porque
eles j baixaram bastante, mas era demais. E as de manipulao, ficam de novo a ver
navios, porque se o comercial fica mais certo[?], o cara... Manipulado, o cara fica:
Como que est? Ser que pouco ou ser que no ? Se o industrializado tiver no
mesmo preo, bom, porque voc no vai ter s um. E tem fiscalizao. Farmcia de
manipulao, no tem.
Essa sibutramina tem quase 2 anos que... E agora, lanaram um novo, mas nem
saiu e j est na revista, no Jornal Brasileiro de Medicina, um para reduo de peso,
concorrente da sibutramina. Mas j foi proibido. Quer dizer, eles no fazem a
experimentao suficiente, lanam, e daqui a pouco vm os erros. No pode, deu
depresso com suicdio, mas est a propaganda; no Jornal Brasileiro de Medicina, est
l a propaganda bem grande, e uma semana depois, retiram.

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Com os americanos eles so bastante severos. Por exemplo, esse prexige, l no


podia, e no resto do mundo era liberado, tomou bastante [termo inaudvel]. E tinha
laboratrio, aquele do flotac, eles estavam vendendo s isso. Eles vendiam s prexige, e
agora voltaram para o flotac, porque o diclofenaco colestiramina que nem aquele da
pfizer o viagra a venda dele liberada, eles vendem isso adoidado!
Eu acompanhei medicamento que entrou e saiu, que era s para vender, tinha
essas ondas, mas que foi retirado, o clssico foi o que eu falei, a [nome de medicamento
ininteligvel]. Esse realmente foi. E dos hormnios, depois, mas j se sabia que se
fizesse testosterona na mulher, ela vai... Dependendo, tem pessoas que vai dar
problema, ento tinha que fazer controlado. Depois eram laboratrios[?] que... Mas o
laboratrio que foi diminuindo a dosagem; o primeiro era [nome de medicamento],
[trecho inaudvel], de tantas[?] doses[?], da Shering. Foi lanado em 1962, aqui no
Brasil. Era esse, tinha o [nome de medicamento ininteligvel], que era da Johnson &
Johnson, e tinha mais um outro. Da eles foram diminuindo, e hoje a dose mnima. Era
uma dose cavalar! Inclusive, no podia dar em menina. Enquanto no tivesse o ciclo
bem regular, menos de 16 anos, era contra-indicado; e em mais de 40 tambm, por
causa do risco de dar uma [inaudvel]. Hoje, se pode fazer, no tem mais problema. E
no podia usar mais de 2 anos contnuo, porque fazia gatilho, e no desengatilhava
mais, quando parava. Isso foi melhorando rpido, mas tambm foi lanado o [nome
inaudvel], americano[?] Sidra[?], o [nome inaudvel], o [nome inaudvel] essa
turma dos que foram os criadores[?] no uso prtico. Foi em Porto Rico, que
praticamente... No estado americano, mas os porto-riquenhos ganham inclusive esse
carto greencard facilmente. Foi uma experincia, fizeram de cobaia, os portoriquenhos nessa parte hormonal. Dez anos eles experimentaram o [nome de
medicamento], e da soltaram, mas com dose cavalar. Mas no tinha outra coisa. fato
que exageraram, mas para a mulherada, era um alvio! No tinha antes. Antes tinha que
usar espermicida, calendrio, tabela do ciclo [trecho inaudvel]. Era aquela coisa toda,
uma baguna, e o pessoal no segue mesmo, acabava engravidando metade!
Foi um aperfeioamento, como na reposio hormonal tambm foi um
aperfeioamento. Eu sou a favor. S que voc tem aquele risco de Ca de mama, porque
no endomtrio d... Fazendo direito, no d, mas Ca de mama no tem jeito, aumenta a
incidncia. Ento limitaram para 5 anos. A mulher entra em menopausa com 50, 55 j
no pode mais usar, e a gente usava at 65. Porque melhora a qualidade de vida, no
adianta dizer que no. A mulher se sente melhor, mas da dificulta... Fica fcil dizer: -

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No tomem. E da vem a depresso; entra o outro lado, fluoxetina, sertralina, que


tambm no to... Esse o outro motivo, uso contnuo. direto agora antidepressivo.
Ningum mais quer sentir nada, e d-lhe antidepressivo, tem direto! Esse o pior ponto.
O Diazepnico mudou, mas tambm tomam demais, o que eu dou de receita no
consultrio, de Diazepnico, de olcadil, gente dependente, mas no adianta! E o pior do
Diazepnico que ele dose-dependente. A longo prazo, alm da dependncia, ele
diminui a memria para dormir, o que eles tomam disso incrvel! Virou uma moda.
Agora no tanto, mas foi. E est com 80 anos, voc vai agora dizer No pode
fumar, no pode beber. Ento capota de uma vez! [Riso] Tudo o que gostava de
fazer, a pessoa no pode mais! Viver s para viver, tambm no d, precisa ter certa
qualidade. Eu no estou justificando, mas tambm melhor ele tomar um Diazepnico,
do que encher a cara, isso leva muito mais ao lcool. A que fica deprimido, pois j
um depressor.

E em relao aos diferentes perfis de pacientes que voc atendeu e atende?

Ah, tem, por exemplo, paciente de convnio. A rede particular sempre foi mais
diferenciada; tinha sempre o mais metido ao que paga, mas na mdia, o que tem
paciente assim... Aqui no Brasil, no tem... Tem que fazer [palavra inaudvel]. Paciente
feminino, sabendo levar, dificilmente eu tinha problema de paciente que encrenca, essas
coisas. Sempre tem, mas no so muitos. Mas tambm o que fazem com o paciente,
nesses convnios, marcam e depois deixam, fazem ele de bobo. Da o doente fica bravo.
Tem hora marcada? Fazer o qu? Mas o paciente de convnio tambm muito relapso!
No IPE era convnio, mas com atendimento top, tinha horrio, tinha que chegar no
horrio. Se no chegou, perdeu a consulta. Agora, no consultrio, no. Unimed, eles
esto pagando, ento eles acham que se der vontade de no irem, eles no vo. Eles no
desmarcam a consulta, no avisam, simplesmente no aparecem, ou atrasam. Tem os
conscientes, que avisam: Olha, eu vou atrasar... Mas a maioria gente... O mdico
que manda a secretria ligar para todos eles, para ver se vai ou no vai. Eu no fao
isso. O meu dentista, por exemplo, sempre.: Ah, amanh tem marcado que para o
senhor vir aqui. Isso tem bastante, mas acho que porque os caras esto pagando.Eu
no sei como que isso num pas de primeiro mundo, mas aqui ns estamos... Agora,
sempre tem os mais... O padro mais antigo, mais cultural. Eu no estou falando de
dinheiro, eu estou falando de cultura, eles geralmente so educados eles telefonam,

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avisam, mas essa classe mdia nova, do Lula, [trecho inaudvel], que vem aqui, tem
muitos aqui... Eles simplesmente no vm, e pronto! Eles acham que o direito deles,
de ir e vir, simplesmente.
Isso a gente notava muito quando eu estava l no IPE. As professoras antigas...
Em ginecologia, a maioria eram professoras, mas era tudo na faixa social mais
consolidada, com um padro cultural melhor. Hoje, voc pega essa poro de baixo,
eles que... [Trecho inaudvel]. Eu vejo quando falam, e vivem ensinando! Imagina o que
ensinam, mas elas so educadas. A mulher difcil dar problema. Podem ser
complicadas, mas elas respeitam, entram... Aqui fora [no ambulatrio pblico], no.
Aqui voc tem que abrir caminho, seno voc no passa... [Riso] Mas com residente,
com aluno, difcil ter quebra-pau, tem uma ou outra; s vezes, o aluno, a maioria que
no pegou o rebolado, troca tudo. Querem fazer tudo em duas semanas...Quando
comea a correr bem, a acaba o estgio e entra a outra turma. Tem os folgados, que
no querem atender e ficam horas, e a no precisa aprender mais. Isso o Jlio pega esse
bolinho e: Tem que atender isso aqui, no tem conversa! E eu j no fao. Eu
deixo, vou pegando... Porque o cara que no quer, deixa ir embora. Eles no querem,
ento vo embora! Nem todo mundo gosta de ginecologia. Mas muda, a mulher
principalmente, e hoje, 70 % da faculdade aluno feminino. Termina o estgio, de
repente todo mundo quer fazer ginecologia, gostaram. Depois vo fazer obstetrcia, mas
no gostam. O que esse cara [trecho inaudvel]. Tem gente que no gosta de
ginecologia. [trecho inaudvel]. No gostam de obstetrcia porque um negcio bem
mais duro, cruento. E um negcio muito estressante. No adianta dizer que no,
porque ! E isso elas no gostam, dessa parte, no gostam. E tinha problema nisso,
porque acaba casando. Como que vai conciliar filho com profisso? Ento eu acho que
ela deve se profissionalizar e fazer meio expediente, no deve fazer obstetrcia. Agora,
ginecologia no d para fazer meio expediente; oftalmo...
Eu estava pensando outro dia, que quem no gosta muito da ginecologia, faz
outra coisa faz anlise de laboratrio, faz anatomopatologia, radiologia. Voc tem que
estudar muito, mas no tem que ficar falando para o paciente que ele tem cncer. Tem
que saber os quadros clnicos a [termo inaudvel]. complicado! Eu tenho um amigo
que era patologista, mas teve problema de hepatite. Com os patologistas tudo de uma
vez, no precisa atender, mas tem que gostar, Laboratrio tambm.
Na ginecologia tem esse pessoal que hoje se dedica mais a exames tambm, o
cara que s faz ecografia, so os de imagem. Na radiologia, que o cara faz raio-x, faz

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imagem; e agora o cara que s faz ressonncia. Tambm outro modismo: qualquer
coisinha, ressonncia. E tem as reas difceis. Eu considero que uma das mais difceis
a neuro. Eu no sei se hoje em dia eu no faria... Eu acho neuro complicado! Exige
estudo mesmo. E se o cara for neurocirurgio, errou uma linha, errou um milmetro, o
cara sai torto da coisa! [Riso]
Antigamente, o paciente era mais... Eu no digo diferenciado financeiramente,
mas culturalmente era mais diferenciado. Vestiam-se com mais capricho essas
professoras. Elas ganhavam, sempre ganharam mal, mas voc nunca as via mal vestidas,
sempre eram arrumadinhas. Hoje, vem tudo esculachada! uma baguna! Vem com
filho, fazem uma sujeirada vem comendo pipoca, cocada, p-de-moleque. Quando
saem, parece que esteve um batalho aqui.
Voc pega as fotografias de antigamente, na Rua XV, sbado, a gente ia para o
cinema; tinha matins; e [trecho inaudvel] para fazer o [palavra inaudvel]. A gente
ficava passeando na frente das meninas e era de carro, quem tinha carro! Elas vinham
de carro. Em Itaja, tinha um fuzu fantstico de noite (fechava a rua e todo mundo
ficava na rua! [Risos]) Ento, vinham aqui todos arrumadinhos, os caras de terno,
gravata, chapu. No tinha confuso, tinha rotina, as mulheres bem arrumadas, e hoje,
no tem mais jeito! Quer dizer, transferiu tudo para o shopping. Hoje tudo shopping,
no tem mais na rua. A Rua XV virou uma babilnia! Ela virou [trecho inaudvel] da
Idade Mdia! Fica vendendo n coisas, cada um do jeito dele um faz esttua viva, outro
faz no sei o que. [Riso]. Mas eu vejo o tamanho da cidade, e So Paulo, quando eu fiz
estgio no Hospital das Clnicas, em 1964, a gente [palavra inaudvel]. Eu morava na
Rebouas, em frente ao hospital um muquifo que era! Mas de noite, a gente ia ao
Centro, no Bar da Brahma, na Ipiranga, e tinha certa distino, no tinha risco nenhum!
Voc saa de noite, e no estava nem a. Hoje, no d mais para ir (nem de dia eu vou!)
todo mundo vai a shopping, e na poca, no tinha shopping. Em Curitiba, no tinha
shopping. O primeiro shopping que teve aqui foi o Mercadorama, da Praa Tiradentes,
que est l at hoje. Foi o primeiro supermercado e no era Mercadorama, era
Demeterco, dessa famlia que fez o primeiro. Est igualzinho ainda igualzinha as
gndolas e est tudo l. O imvel o mesmo.
Curitiba, em 1948, tinha 180 mil habitantes. E essa avalanche de gente do
interior, no tem formao profissional tambm, pouco, no faz... no sabe fazer. E
isso que a indstria absorve tem Senac, Senai tudo bem, mas muito pequeno, em
relao ao resto das...

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O meu neto agora est fazendo vestibular, no chega nem perto de passar.
Queria engenharia, e no passa. uma seleo, e quem no passa, tenta de novo, tenta
de novo no passa, fica a. Vai fazer o qu? Vai fazer um curso tcnico. O que falta
aqui tcnico, mas esses tcnicos, esses administrativos, coisa de economia, tem que
nem areia, todo mundo faz, e a maioria, depois, fica desempregado, simplesmente no
tem oferta, esse o risco de [inaudvel]. Se der uma recesso...

E o vnculo com os pacientes como acontecia?

Eu falo alemo. Na colnia alem, quando eu comecei, tinha muita


multinacional se instalando na cidade: Bosch, Siemens; tinha a Croner, de carroceria,
tinha um monte de coisa. E eu trabalhava para o consulado, fazendo percia; e no
consulado, eu ficava conhecido. Telefonavam para o mdico, qualquer coisa... Por isso
que eu fazia Geral: que no interior, tinha que fazer Geral, ento eu sabia fazer. Eu
gosto de clnica geral. Eu no gosto de clnica que voc s entende daquilo, um
dermato, especialista em unha. [Riso] A especialidade... S faz unha! E tinha muita
gente que falava alemo, s que era rotativo; depois que eles se instalavam... Os que
vinham a contrato iam embora, e com o tempo, eles pegavam o consultrio daqui.
[trecho inaudvel] . Esses partos, a gente vivia esquecendo, e eles, na frente da paciente:
Olha, era esse professor que fez o meu parto, agora est fazendo o pr-natal do
neto. [trecho inaudvel].
Eu era muito indicado, por causa da lngua. Tinham outros, por exemplo, de
ginecologia, que [inaudvel]. O Ronald, que era da oftalmo, foi colega de turma do Joo,
mas tambm ele gostava de gineco. Inclusive, tinha uns medalhes, que pegam[?] a
gente. No adianta! Isso a uma coisa que eu considero que um dom inato, no
se aprende. Eu estava vendo na televiso, aquele programa da Maria Clara, a cantora
famosa da dcada de 1950. Havia Onassis, que era o maior armador na poca (as armas
vinham em navio de petrleo), mas o cara fugiu. Quando a Turquia invadiu a Sucia, foi
uma barbaridade o que eles fizeram, e esse cara e a famlia fugiram para a Argentina. E
eles filmaram porque ele era cinegrafista. Eu vi um programa, na Globo News, e me
lembrei dessas coisas. Ele era cinegrafista. Como que o cara [trecho inaudvel] Ficou
anos l na Inglaterra, e rico, casou com a ex-primeira dama brasileira. Isso um dom
que o cara tem; no adianta voc estudar, isso uma coisa que voc... Mas a maioria
dos estudantes de medicina v esses medalhes, cheio de coisa: , eu vou ficar

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rico. Isso uma iluso, um estmulo ao [palavra inaudvel]. A maioria no chega


nesse ponto. O Dr. Francisco trabalha como radiologista, colega de turma, mas ele
sempre trabalhou com radiologia, num consultrio particular e convnio e ele pagando
INSS, INPS, aposenta com o que? Nem R$ 3 mil por ms. E o resto? Porque difcil.
Como que voc vai viver com uma renda assimtrica[?] l na bolsa, no ?
Mas nos Estados Unidos, no tem Medicina Social que nem aqui. Quer dizer,
iluso que eles tm. O cara compra aes, acha que est muito bem de vida, d um
crack, pronto! O cara era empresrio de alto padro e vira empacotador de mercado.
[Risos] Se achar emprego. Aqui, essa parte social... Mas foi Getlio, ele era prgermnico. Ele confiou na Alemanha, no sistema. Na poca, at era correto, hoje
exagero. A proteo, as leis trabalhistas aqui sempre vo em detrimento do patro;
sempre, quem leva a razo o empregado, e ele abusa disso faz as maracutaias e
tem razo no fim. Aqui foi copiado da Europa, e a Europa acabou se orientando. A
Alemanha no foi para o comunismo porque achou muito radical, a Nacional Socialista,
que virou Nazista. Mas tambm estava errado, porque a populao idosa fica cada vez
maior. Quem que vai pagar isso? O que voc paga pela aposentadoria vai para o cara
que j est aposentado. Agora, se aposentar pela quantia menor, e o que paga cada vez
em quantia menor, no vai chegar o dinheiro depois. Eu estou falando da Alemanha,
porque esto querendo aumentar de novo para 70 anos. Eles querem que o cara trabalhe
mais tempo at os 70. Eu tenho 72 anos, acho que deve continuar trabalhando; num
ritmo menor, mas continua. Vai ficar fazendo o que o dia inteiro? L para dentro, no fim
do mundo, os caras fazendo pesca esportiva. Pega o peixe e depois solta de novo. O cara
comea a inventar besteira. Eu no, acho errado.
Na Alemanha, na Europa, por causa da informtica, os caras trabalham em casa;
tem computador e trabalha em casa, no precisa mais ir para o escritrio; mas no vo te
[palavra inaudvel] em nada. Ah, mas muita gente sabe disso. Sabe disso uma ova!
No [palavra inaudvel], eles esto vendo que o crescimento negativo. No d, [trecho
inaudvel]. De 2, 1... Aqui tambm j est menos de 2. Aqui est 1.8, 1.9 sendo
democrtico. Quer dizer, se duas pessoas tm menos de 2 filhos, porque vai diminuir.
Mas aqui, graas s mulheres, porque se for pelos caras... [Risos] Eles no esto nem
a, eles querem [trecho inaudvel]. A mulherada que est a, elas tomam plula. E acho
que foi uma das grandes coisas que fizeram, eu estava nesse programa, a orientao da
anticoncepo. Era um grupo, como consultor. O China, ele trabalhou e virou
guardinha; a mulher, tinha que fazer o preventivo para ganhar a plula, era vinculado. A

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gente fazia o preventivo, e com o preventivo, ela ganhava a plula; ia l buscar a


cartelinha. Isso pegou de um jeito, que hoje, resolveu o problema mais [trecho
inaudvel] Voc muita adolescente grvida aqui, porque elas no acreditam na coisa,
elas acham que com elas no vai acontecer. Mas a mulher j madura, ela sabe como
funciona que arapuca, ento ela toma mesmo. [Trecho inaudvel]

E em relao tendncia de especializao na medicina? Como na


ginecologia?

Sim, pelo menos aqui dentro, tem cara que s faz climatrio, e no quer saber do
resto. No nosso tempo, a gente fazia mastectomia. Hoje, tudo. Agora, mastologia
uma coisa, reproduo outra; climatrio, eu acho que aqui uma coisa clnica (o cara
no vai fazer um pedido de consulta para paciente com mais de 46 anos). Eu acho que
vai, cada vez mais... Mas isso exige um certo padro financeiro do povo, pra pagar um
cara para fazer isso, s. Mas essa tendncia bem ntida na oncologia. E dividido
ainda: Gastro, Cabea e Pescoo. uma tendncia, todo mundo...
E os residentes j fazem pensando... Da onco j pensa em fazer cirurgia
ginecolgica, a vai para a onco, que mais... porque gente nova. A outra parte, fica
meio renegada e ele quer fazer aqui. Mas, normalmente, ainda, o aluno bom pensa em
primeiro lugar em ginecologia, j tem especializao em adolescente (tem muito j... as
mulheres tambm) Essa parte s infantil e adulta tambm quer dizer, adolescente. Mas
no que no faa, isso no muito fcil. A Dra. Renata faz mais adolescente, mas faz
parto tambm, porque no se vive disso ainda. No primeiro mundo, provavelmente
vivem, mas aqui, meio difcil, no tem freqncia que chegue para sustentar. O
convnio paga R$ 20 a consulta, e tem que fazer tudo.
Mas a tendncia [de especializao] ruim, porque o cara, s vezes, perde a
viso geral da coisa. que nem cultura geral: h 100 anos, o cara podia ter uma
formao geral de tudo. Hoje, impossvel, to complexa a coisa, que impossvel o
cara saber. No campo de informtica uma babilnia! [Riso] medida que complica, a
tendncia se especializar. Tem muita coisa. Quer dizer, hoje, na endcrino...
Endcrino tudo. Que nem neurologia, hoje em dia, tambm tem rea, s que tudo
tem... No fundo, o cara tem que ter uma viso geral. Como que ele vai integrar a
coisa? Se no funciona l, j tem reflexo numa outra rea. O cara tem que ter uma noo
geral da coisa, no pode perder isso de vista. Hoje em dia, a gente nota que o cara que

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ginecologista; o filho dele d uma tossidinha, ele vai correndo no mdico, ele no tem
mais o critrio sadio, normal, de avaliar, j vai correndo no mdico. Ento um
sistema... complicou.
O paciente procura a ginecologia e a gente que orienta, mas na urogineco, por
exemplo, tpico. No nosso tempo, o que a gente mais fazia era cirurgia de
incontinncia urinria; fazia muito na obstetrcia; fazia direto, toda semana. Agora o
urogineco virou uma coisa parte com a cistoscopia e aqueles testes de urodinmica
virou uma... E agora, por exemplo, s fazem sling [uma tcnica cirrgica] ( moda
sling), no fazem a parte posterior, um erro, virou sub-especialidade, no fazem. E da
no tem o que chegue, ento precisa ter at um ano de espera. No nosso tempo, no
tinha isso. Chegava aqui, marcava, no mximo em um ms, estava operado. uma rea
que tem bastante ainda, incontinncia urinria, por conseqncia obsttrica, e no tem
uma rea... Porque a gente fazia a [termo], mas s tem um aparelho. Tudo que
aparelhagem aqui, ainda problema, porque mal pago. Aqui, nem temos mais
videolaparoscpio, no temos histeroscpio. Tnhamos, mas o que o governo paga, nem
a manuteno do aparelho no vale! Quando voc diz que no faz, dizem: Ah, mas
eles tm. E no pode complementar. O Jlio tinha os aparelhos, mas no tem mais.
Hoje em dia no tem, acabou. E ningum pode questionar, ns no temos o aparelho,
mas no fazemos por causa da remunerao, que no paga. nosso direito. E
laparoscpico, os melhores so Dostotsck[?], da Alemanha. Quer dizer, voc gasta, que
[trecho inaudvel]. Voc deixa cair aqueles prismas, se solta aquele prisma, pronto,
acabou! E quantas que a gente tem, toda a semana tem indicao de vdeo... Plipo
endometrial, mioma submucoso ia fazer [trecho inaudvel]. Isso foi criado para
facilitar, e no para complicar, mas complica, por causa do preo, porque no querem
pagar. Ecografia 1 ms, 2 meses; mamografia, que para fazer todo ano, ficam na fila
meio ano, para fazer, nos postos. E tudo o que aparelhagem... Porque so aparelhos
caros (importados, na maioria dos casos), e que a manuteno exige uma remunerao
adequada, e eles no querem fazer. Ningum fala, todo mundo fica quieto, mas no
fundo, veneram, porque um exame melhor do que... Mas fica complicado, de alto
custo, e a prpria Unimed, qualquer diagnstico complicado uma ficha social de
exame de alto custo. Mas os mdicos so os culpados disso. Os caras pedem exame para
qualquer coisa uma mulher que est na menopausa, com tudo normal, para que tem
que fazer dosagem de milhares de exames. E tambm onera, pede o exame... mais um

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exame que devia ter economizado; e faz pelo convnio, divide pela contribuio, R$
500, R$ 600 por ms de contribuio, para um cara que nunca usa.

E como voc v o uso dos exames complementares pelos mdicos, hoje em


dia?

Eles esto atolando a faca. Eles pedem, mas sem necessidade; e o paciente,
como que vai fazer? Doutor, eu quero fazer todos os exames que eu tenho direito,
tudo! Um check up. Eles querem tudo, mas no d, quer dizer, a mulher entrou na
menopausa, pra que precisava pedir? Se tiver tudo, a tudo bem, mas em gente
saudvel... Agora, eu acho correto que faa um hemograma, que faa uma glicemia (que
obrigatrio) e fazer um lipidiograma completo. Na mulher, quando entrar na
menopausa, fazer uma dosagem de T4 livre e TSH, (isso faz parte); e no homem, fazer o
PSA, tem que fazer. Mas no precisa comear a pedir...
No nosso tempo, era raio-x. A gente no fazia nenhuma coisa no servio pblico
sem ter uma radiografia. A radiografia, eu acho que retorna, porque a tuberculose anda
solta. No tinha, agora tem pouco, mas mais. Ento pedem esse exame demais. O que
pedem de exame, no est no gibi! No est mesmo! um modismo, mas tambm, da
parte do mdico, uma falta de vontade de pensar, de estudar semitica. Japons um
absurdo. Eu no pensei que japons era tudo isso, mas eles que criam os aparelhos todos
eletrnicos. Em primeiro lugar, o mdico um samurai, e o cliente o inferior. O
mdico deus, ele se considera, tm poucos que no se consideram. Eles no ficam
perguntando sobre a doena. tudo maquininha! Se entrarem l, pe na maquininha, j
sai tudo, ento ele pede exame adoidado mas para facilitar para ele ou para no usar
a cabea dele. Eu no sei se verdade, para mim, um trabalho [trecho inaudvel].
Agora, eu acho que uma grande parte preguia de fazer uma anamnese correta,
perguntar tudo do comeo ao fim, e sempre a gente ainda insuficiente, a pede exame.
Tem uma que estava com amenorria na histria. Fizeram um monte de exames!
Fizeram BHCG? No. Fizeram ecografia? No. Quer dizer, mulher jovem, at que
prove ao contrrio, gravidez, ento pede o Beta, e depois vai vendo o resto. Mas voc
comea pelo fim, fica cara a coisa, mas moda de coisa de mulher.
Um aluno nosso, est fazendo eco pela Unimed. Eu falei para a minha mulher:
Eu nem tenho convnio! Voc precisa ver o luxo dos envelopes. Aquilo era uma
nota de papel! Tinha umas fotos antigas, desses pintores antigos, [trecho inaudvel].

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frescura; eu no digo o exame, mas tem que fazer esse tanto de frescura? Onera, pago,
no ? Mas o fresco que vai l, ele tem a bufunfa. Ele vai l porque ele quer tudo
chique. O paciente tambm quer consumir. Ele quer luxo! Hoje tudo assim: as
embalagens [Trecho inaudvel] Duas vezes por semana. lixo, que no lixo, ento a
gente separa, [Trecho inaudvel] Aquele balde est cheio, lotado de papelo, de plstico,
de no sei o que, e so duas pessoas ( pouco) que cuidam. E tem que cuidar! Imagina a
[inaudvel]? Vai tudo para o esgoto; recicla, mas muita gente nem separa ainda. Tem
muita cidade que nem tem coleta seletiva. Curitiba ainda est na vanguarda disso. Na
Europa at vidro; tudo. Aqui tambm eu j vi uns baldinhos verde, azul, amarelo.
Um vidro, outro lata...
Mas , tem muito brilhantismo. Quando uma eco aqui, no nosso, bem
simples. Agora, no fresco, acham que esse exame fsico mixaria, no fazem. Esses
exames, os mdicos, s vezes, no sabem nem interpretar. Quando voc pega os exames
de laboratrio, o risco que vai ter l atrs; 80 [termo inaudvel] tudo normal. E mesmo
a gente, s vezes, esquece. Parece normal esse negcio, a o cara no d bola. E o risco?
Ainda pode fazer um fisiograma e glicemia, e levar [palavra inaudvel] de todos; [trecho
inaudvel], at 23, 24 anos atrs. Quer dizer, vai pondo todos nos computadores. J bate
l, j sai. Ento, h um ano, ele tinha tanto de glicemia, agora ele tem tanto; h dois
anos, tinha menos, houve uma evoluo ali. Isso sim um fator que ajuda, avaliar o
risco.
Hoje em dia, os mdicos esto conversando menos, o problema... Isso a
formao, como que a dinmica ? O cara esquece porque no estuda, ele decora, e
daqui a pouquinho, no sabe mais. A vem um cara aqui e fica [palavra inaudvel].
Patologia e semitica, o cara tem que saber, seno voc vai praticar como? Tem que
saber as coisas, e isso exige estudo, tem que estudar. A gente tambm, nos primeiros
trs anos de medicina, no estudava; no queria saber da biologia, bioqumica, mas
depois, nos anos seguintes, tem que estudar mesmo. Tem que saber patologia, mas o
cara no estuda. Na nossa turma, sempre tinha gozao: o cara que menos frequentava
os servios cirrgicos era o que mais operava no interior, isso no comeo. E o cara
nunca freqentou. Tinha um cara, que eu encontrei uma vez, ele tentou mudar a minha
regio com a regio do interior que ele trabalhava. Eu disse: -Por qu? / -No tem
mais vescula para eu operar. Eu disse: -Mas como no? / - Eu j operei todas!
Falou srio! [Risos]. Eu falei... -O qu? Histerectomia? naquele tempo, era a cu
aberto. -Tirei todas. Limpou tudo e deve estar milionrio!

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Ginecologia, era cisto de ovrio. O maior vilo era o famoso cisto de ovrio;
uma parte s pra operar, e uma grande maioria para fazer laqueadura. -Doutor, eu acho
que eu estou com um cisto de ovrio. Ela j vinha com a fala de mulher para mulher,
enrolando, e a outra ia l: -Eu tenho isso e isso... Elas estavam certas, doutor?
porque hoje em dia, laqueadura legal, quer dizer, tem 2 filhos mesmo, mais de 25
anos, ento pode fazer. S que o problema que elas querem reverter depois. [Risos]
Querem fazer reverso. Eu digo: -Trocou de macho, n? / -Trocou. [Risos] Ela faz
a laqueadura (o casal joinha), e daqui a pouco, separa (porque no Brasil, de cada 3, 2
separam). A falam: -Nunca mais! Homem? No quero mais saber, j basta esse
menino! Mas no demora muito, arruma um outro. Da querem ter filho e vem aqui
para fazer a recanalizao.

Hoje em dia, a carga horria dos mdicos parece que est aumentando
muito, no ?

, o mdico tem uma vantagem, que nem os professores, que poder ter dois
turnos de 4 horas (os outros empregos no pode, um turno s), e voc pode ter um de
manh e um de tarde. Se voc ganha R$ 2 mil e pouco em cada um, voc ganha uns R$
5 mil no fim do ms. D para viver, mas com um celta velho [Risos] Tem uns colegas
pagando cursinho, uma fortuna, hoje em dia. Quanto voc tem que ganhar, quando se
tem 3 filhos? Como que vai pagar? o preo de faculdade e faculdade j caro,
um problema!
Eu estou com um neto, que fez agora vestibular no meu tempo, s tinha
federal; passou, passou, se no passou, azar, s ano que vem de novo. No tinha esse
negcio de fazer em no sei quantos lugares. Ele est fazendo escola tcnica e Federal.
O pai dele j disse: -Se voc passar na federal, eu te dou um carro zero; se passar na
particular, te dou um carro usado. [Risos] Ele est louco! Estuda dia e noite! [Riso]
Claro, porque a Federal no paga. Em pouco tempo, tira o carro.
Para mim, h um erro, um pouquinho, podia pagar. Eles tm um pouco de
dinheiro. E aqui no Brasil, sempre tudo ou nada. Quer dizer, ou paga uma particular,
que uma nota preta, ou vai para a Federal e no paga nada. Esto invertendo, porque
de qualquer jeito, o cara que vai fazer na Federal, a maioria, favorecida pelo cursinho,
porque tem dinheiro. Como que um coitado, filho de pedreiro, ou mesmo que seja da
classe alta, como que vai pagar cursinho? E o tempo que o guri tem que ter, ele tem

100

que ser de um nvel j... Tem umas excees, eu conheo. Aqui ns j tivemos gente
que trabalhava para pagar o estudo o colgio, o cursinho e passava; e continua
trabalhando, pagando a faculdade. Mas essa fora de vontade, pouca gente tem. E
depois, o retorno tambm problemtico. por toda vida! No adianta dizer: -Melhor
no estudar. Tem que estudar, pelo menos fazer curso tcnico, porque seno voc est
frito!

E essa interferncia dos convnios nos pedidos de exames, que voc estava
falando?

Essa uma coisa, mas da Unimed isso a. O outro problema o nmero de


consultas. Mas isso os mdicos tambm so um pouco culpados, porque eles exageram,
uma consulta por ms tanto faz. Se voc faz mais de uma, tem que fazer uma
justificativa quilomtrica, e ningum faz, porque mais trabalho do que vale.
Mas, por exemplo, no Evanglico Sade, que tenho bastante geriatria,
principalmente a feminina, a gente j est h quase 50 anos nesse negcio, as pacientes
vo ficando idosas. Ento, eu sempre vou ter clnica geral. Em geriatria, a gente tem
uma clnica mdica enfocada no idoso; no muda muita coisa, clnica mdica. Eu
sempre gostei, e fao hoje em dia porque hoje tem a parte mais geritrica ligada com a
ginecologia, do que ginecologia de jovem. E geriatria um problema, porque ela vem a
primeira vez, mas quando ela vem com o resultado, s vezes, demora mais do que a
primeira consulta. Tem todos aqueles exames, tem que discutir como que faz, como
que no faz; se vai tomar para osteoporose; se vai tomar pra reposio ou no vai tomar.
s vezes, o retorno muito mais trabalhoso do que a prpria consulta e voc tem que
fazer sujinho. Voc tem que ter tudo anotado, bem corretinho, e jogar a consulta para
o outro ms. Mas isso [palavra inaudvel]; se tiver um errinho, eles no liberam. Mas
se eles liberarem, os colegas fariam consulta toda semana, o que tambm est errado. E
vira uma baguna.
Mas no fcil. Esses convnios tm uma rotatividade alta de clientes, porque
fica muito caro. No Evanglico Sade bem ntido, de repente, somem e vem pela rede,
fazem tudo de novo [trecho inaudvel], e cliente novo. Eles no agentam pagar todo o
ms R$ 400, R$ 500. Eles no tm e eles ligam: -Estou precisando, estou voltando[?]
do hospital. Sempre digo: -Te excluram porque... Para voc fazer consulta e ter
laboratrio, se voc faz uma poupana pra isso, d muito bem. Agora, o problema o

101

hospital, numa emergncia. A conta vai pras cucuias! Vai embora! Se no tiver
dinheiro, ele para[?] l. Bom, eu sempre digo que qualquer coisa tem o SUS.
Meu cunhado teve um problema srio, cardiovascular, e eu fiz tudo. Se voc se
sujeita, vai, funciona no que no funciona. fila para entrar, mas vai. Aqui tudo
SUS, esse pessoal. Diz a minha mulher que de graa. [Risos] Mas no que no
funciona.
O problema do convnio, que nem o Evanglico Sade, que ele do hospital.
que nem l na sade, que era no hospital [Nome inaudvel], fora a [trecho inaudvel].
Mas aqui assim, o cliente tem que vir aqui para ser atendido, [trecho inaudvel], mas
basicamente aqui. E aqui eles juntam todo mundo na mesma panela: jogam o SUS,
junto com o SAS, que do Estado que um pessoal tambm que tem certa
conscincia social (tambm so professores). Jogam o convnio do Evanglico Sade, e
o pessoal vira bicho. Lgico! Pe a maca no corredor, no mesmo lugar. Bom, eu pago e
ele no paga nada e tem o mesmo atendimento. E no certo, tem isso tambm.
Que nem uma cliente, a japonesa, que saiu do convnio. Ela bem consciente.
Ela disse: -Ah, eu vou fazer uma conta, uma poupana. Eu ponho um dinheiro l que
s pra isso. Quanto que custa? O Sinam da Associao Mdica, quer dizer, meia
consulta. -Isso custa tanto. Da eu disse: -No, ento vamos fazer isso aqui. Mas
pensaram bem, os dois esto com sade. Eu tambm sou dessa opinio. Se voc faz
seguro para tudo que existe hoje em dia, voc pode trabalhar s pra isso! seguro de
carro, seguro de casa, seguro no sei do que. Como ele vai bancar. Esse o problema.
No to simples assim.
Tem convnio que chega a cortar exame, ou indicao, s vezes fazem isso. Eu
nunca passei, porque eu peo o mnimo de exames possvel, eu acho que a clnica
soberana. O meu pai era mdico, ele dizia: -Voc faa uma boa anamnese, faa um
bom exame, abra seus sensores, preste ateno, porque voc faz muito diagnstico sem
fazer exame E a tendncia, hoje em dia (porque no d tempo, no d nada e s
vezes falta de estudo tambm) de pedir exame. [trecho inaudvel], pede exame que
no acaba mais. A coisa fica cara, e os convnios, conforme, abortam, chegam a abortar.
Tem uns, por exemplo, que tem a ver com reproduo humana, porque ns temos aqui o
Dr. Jonas que faz. Ele, por exemplo, quer monitorar uma ovulao, so, no mnimo, 3
ecografias, eles no do. Voc tem que ir ou via particular, que o que ele fez, porque
hoje em dia, ele s atende particular; e para voc poder inseminar, tratar, voc tinha que
ter dinheiro, seno nem se meta. Seno voc no consegue pagar os exames.

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Ento, ns fazemos o monitoramento por progesterona. A gente pega a


progesterona, na segunda parte do ciclo; se tiver, ele pulou, seno ele no pulou. uma
maneira mais simples. A videolaparoscopia, voc no consegue. Pode, pela Unimed,
mas tem que justificar muito bem. Normalmente, eles falam: -Tem que embasar
clinicamente. Tem que ser bem embasado, seno eles no autorizam. Quer dizer, tudo
o que onera eles, no liberam.
Mas tivemos um caso, na famlia, que o cara teve um AVC, com 80 e poucos
anos e ele ficou quase meio ano no Hospital Nossa Senhora das Graas, pela Unimed.
Internado, com motivo e tudo. Mas depois de meio ano, disseram: -No, mais no
pode. Mas imagina o que ele comeu de contribuio de todo mundo! [Risos] E o
problema que empurra naquilo l, e todo mundo paga. Mas o seguro esse benefcio,
bate o seu carro 10 vezes, ou no bate, voc pagou. Em compensao, o outro que bateu
trs vezes. [Riso] Mas uma tranqilidade, se a companhia boa. Eu disse outro dia
para a minha mulher, porque o motoqueiro a pegou e B.O., e uma complicao do co,
mas estava tudo no seguro, no Ita. O motoqueiro sumiu, levaram-na para o hospital e o
corretor de seguros: -Voc no se incomoda de o seguro ver tudo isso? Porque isso
uma grande vantagem.
Em relao indicao de cirurgia, se voc passa corretamente, o convnio no
tem problema. Ns tnhamos um colega, j falecido, aqui do servio, da obstetrcia. Ele
fazia planto e trabalhava no IPE. Todos os meses, chamavam-no na auditoria, porque
ele operava adoidado. Tudo ele falava: -Ah, vamos operar. [Trecho inaudvel]. Eles
pressionavam, mas a gente sabia que ele fazia cirurgia a torta e a direita com
necessidade, sem necessidade. Ento isso eu posso falar: se faz corretamente, eles no
questionam.
E nessa parte de internamento, cirurgia pelo convnio, voc s indica a cirurgia,
quando do convnio, e no servio que ele vai, ele j tem tudo, anestesista tudo
escalonado. Quando particular, voc pode escolher, mas seno, prestar servio, voc
nem se incomoda com isso. Isso o hospital, o servio eles tm a escala deles, um
grupo, eles so bem unidos, seno eles esto ralados! Eles so unidos e impem; se eles
acham que esto sendo injustiados, eles dizem: -Ns no vamos fazer. Pronto e
acabou. E a quem que vai fazer? J os outros no so. Eles so unidos, pelo menos
no Paran. E acho que no Brasil todo assim, seno eles se ferravam. Eles impem a
coisa, como que tem que ser, seno no faz. E os mdicos, j no. E isso uma
concorrncia muito desleal. Uns falam: -Ah, mas aquilo no. Quer dizer, antitico,

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mas fazem. Mas na anestesia : -Voc manda vir o cliente aqui, e o resto por conta
do hospital. Da, quando d bronca, o paciente pode embasar. Por exemplo, eu tenho
quarto para 2 camas, 1 banheiro e enfermaria, da ela j vai reclamar, ele tem direito a
um quarto com 2 camas, mas na realidade... Por isso que hoje em dia, tem tido auditoria
de convnio. Mas eles sempre tm uma desculpa: que estava em reforma, que isso, que
aquilo e que no teve outro jeito. E dificilmente eles so culpados. O mdico fcil
culpar; para um servio grande no, mas para o mdico grave. Teve uma colega, no
sei o que foi que aconteceu que a paciente fez cesrea, depois teve uma infeco
intestinal; no perceberam, e a paciente veio a bito. Foi um rolo! Veio polcia, a
mdica foi falar com a polcia. um problemo. Hoje em dia, qualquer coisa tem a
culpa; se tiver, pior, mas mesmo que no tenha. J tem advogado se especializando
nisso. [Trecho inaudvel], principalmente o cara que est no hospital; com a urgncia,
ele j fica meio... Mas conversa com o mdico: -Vamos processar o servio? Eu
falei: -No, est tudo bem! / -No, mas vamos tentar! [Risos] Vamos tentar? E se
der alguma coisa muito errada? Eu? [Inaudvel]. Eu fao consultrio desde 1964, 1965,
isso da no...
Porque antigamente, tinha convnio, o IPE, e conforme... Tinha que fazer uma
complementao, isso no era clnica, no existia. Era: -Eu fao, eu vou atender
pessoalmente essa coisa, mas voltam depois; muitos cobravam um pouco a mais, mas
acabou. Ento chegava a operar pelo SUS, fazia planto, e ainda levava processo para
casa? Se voc no precisa. Eu prefiro reduzir alguma coisa na minha despesa, do que
me sujeitar a isso. um risco! Voc opera uma cistocele, uma incontinncia urinria e
depois d uma interferncia o que no raro, porque a paciente no consegue urinar
sozinha, tem que [trecho inaudvel], esses rolos, no vale a pena, isso coisa para
jovem. estressante, estressa mesmo! E o dinheiro hoje em dia ... Com tanto que ele
seja ciente dos seus direitos, mas muitos ainda extrapolam, questionam coisas que nem
d para questionar, no tem o porqu questionar, mas questionam. Ns tivemos um caso
aqui, a mulher tinha uma patologia, ela queria fazer histere, mas no tinha cdigo de
transferncia esses cdigos, os [termo inaudvel]. Como ela era de Colombo, no
tinha, no podia fazer aqui, da ela foi na Santa Casa, e tambm no queriam fazer. Foi
em Campina Grande, que naquela regio l... Eu sei que ela acabou fazendo
histerectomia, e no tinha indicao cirrgica naquele tempo, eu j no estava
operando, e eu disse: -Acho que no precisa.. Mas a mulher tirou o tero, e depois
encucaram ela, porque no precisava ter tirado. Da ela enfiou um processo! Mas ela fez

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os exames todos. A gente fez todos os exames que precisava fazer e tudo, mas j tive
que ir no Conselho Regional de Medicina, no sei quantas vezes, e eu no tinha nada
com o peixe! Inclusive eu passei pra frente, achando que no precisava. Mas jogam
todo mundo na panela. E o Conselho Regional de Medicina s para por rolo[?],
pepino. Porque eles no conseguiram quase nada, inclusive, eles ganham salrio. Teve
eleio agora no [inaudvel] ganharam de novo, o grupo no sai porque eles so
invejavelmente pagos. Eles ganham a gente por pouco[?], porque tiram mais do que a
gente, e vivem, que nem o Dr. Jonas, de ferrar com os colegas. Ajudar, eles no ajudam.
Estava na cara, quer dizer, a mulher foi rejeitada, e alm de no ter o cdigo de receita,
no tinha indicao. Foi fazer em outro lugar, ele foi e se arrependeu. E a esse n. No
tinha o que registrar, mas voc tem que ir l! Passei todo aquele troo, te atrapalha, tira
o tempo por nada.

E essa questo da referncia e contra referncia com os colegas


especialistas?

Eu tenho uns que eu conheo, que eu sei o servio deles, tal. Aqui, no servio
universitrio, eu acho que eu conheo todo o nosso... Na clnica mdica, eu vou at
onde eu acho que posso, seno eu vou apelar para o Cardiologista, para o
Endocrinologista, para o Ortopedista o pessoal Geriatra tem muita Ortopedia.
Eu acho que tem que saber at onde voc sabe fazer a coisa e at onde voc no
sabe. Ou para ter uma opinio; s vezes, o paciente est com uma coxartrose e fica: Opera ou no opera? E eu digo: -No, vamos falar l com o Dr. Roberto ou com a
Mrcia, porque [trecho inaudvel], e a gente v se a gente faz. Procura chegar a uma
concluso com o paciente, e no obrigar ele: -Tem que operar, seno vai morrer.
assim, mais ou menos, ou: -Vai virar cncer. Esse papo. Se Endcrino, se um
hipotiroidismo simples, eu trato, mas se eu tenho dvida, eu mando para Endcrino.
Mas o que a gente mais usa, a parte de Cardiovascular. Lgico, tem que fazer
check up, eu no sou cardiologista, ento manda fazer teste cardiofuncional; se tiver
problema de cartida, essas coisas, a gente... ou ecodoppler; isso tudo servio
especializado, ento a gente manda para frente.
Eu sempre procuro fazer o paciente entender que ele tem que ter um mdico que
centraliza, porque seno ele se perde ele vai em 50 mdicos, e no fim no sabe mais o
que est fazendo ou o que deve fazer. Por isso eu acho que tem que ter um mdico que

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centraliza, e que vai encaminhando o que voc acha ou o que ele acha. Na parte
masculina, voc tem que mandar para o Urologista, eu sei por que fui interno de
Urologia, ento eu vou me meter por qu? Faz o PSA e manda para o Urologista, pra
fazer o toque. Saber o limite. E centralizar, porque seno o cara se perde! Ele se perde,
sabe? Cada um fala uma coisa: -A senhora faa uns exames, vai ao Fulano vai no
Dr. Magalhes e depois a senhora volta aqui que da eu vou discutir. E a falo: -
isso, isso e isso. Pronto. Se a senhora quiser, eu encaminho para outro. concorda?
Geralmente quando coisa sria; coisas de cncer. Da sempre tem. Eu acho que
sempre tem que ter liberdade de consultar pelo menos mais dois, pra tirar uma
concluso, porque ningum infalvel.
Ns temos um caso de uma parenta tambm, que fez um tumor, um sarcoma
retro na cava do joelho, parece que j tem metstase. A eu disse, e a famlia toda: -Ah,
mas [trecho inaudvel]. (ela fez quimio j, e era enfermeira do Hospital de Clnicas.)
Ela ficou [inaudvel] Eu disse: -No, a gente tem que fazer isso. Tem o cirurgio, tem
a oncologista, que foi aluna nossa, que a parte clnica, de quimioterapia e essa coisa
toda, e agora tem um ortopedista. Eu tenho a impresso que a coisa est ligada com a
parte ssea, pelo o que me falaram. Fizeram ressonncia magntica, e disseram que j
teve uma briguinha l no leito, sabe? Eu no gosto, ento eu no me meto. Eu disse: J tem os problemas que tem. s para [palavra inaudvel]. Esto procurando
metstase, e no tem, no ?
Eu falei com outro [inaudvel] metatarso de heptico; tambm j avanado com
a mesma Onco, e essa Onco falou para ele que ela acha que eu[?] devia [palavra
inaudvel], porque ela que fez a quimio. Veja o jogo que vai essa coisa. Eu digo: -Bom,
se eles ficam falando em amputar a perna, deve ser a parte ssea junta. Tem que ver o
que que eles... que est envolvido com a [termo inaudvel]. A veia pulmonar, tem
aderncia vascular, por isso que no operaram ainda, mas os que estavam l j viram,
j est para l de Bagd. [Riso] Agora ela est numa fossa de mulher, j minha
mulher muito forte, gosta de psicoterapia. Mas o gnio da pessoa, ela vive fazendo
esse tipo de coisa. Tem que dar uma fora pra ela. Mas ela j sabe! Se eles no
conseguirem, vai ter que amputar. Ento, so essas coisas. Eu dei um conselho, mas
nunca substituo outro mdico. Quem no faz isso picareta! [Risos] Quem mete a mo
sozinho, depois que passou, acha mil desculpas. O correto isso: a gente chamar muito
aqui [trecho inaudvel] a opinio de outro. Eu acho que isso dividir responsabilidade.
Mas se voc faz sozinho, se levar, azar o seu! Se voc estava errado, pior. [Riso] Fez o

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diagnstico errado, ou a teraputica errada, insuficiente ou qualquer coisa assim... Uma


opinio a mais importante. De repente, voc estava no caminho errado, ou num no
bem certo, o outro diz: -Est certo, vamos fazer diferente. Isso tambm para ser autosuficiente; sabe tudo, e no sabe nada! [Riso]
Acho que hoje em dia, o pessoal no usa muito isso, de se preocupar e dialogar
com os outros mdicos. que a medicina urbana j est muito mais... est ligada
sempre alguma universidade, ento a coisa j mais... Precisa de mais conscincia
disso: quanto menor a cidade, quanto mais interior, acho que mais ainda o cara... Porque
ele est sozinho, ele vai falar com quem? [Trecho inaudvel].E ainda tem a cobrana do
cliente do interior. Primeiro, eu trabalhava em Rolndia, e tinha um que era Otorrino em
Londrina (o cara tinha nome, tudo), e o chefe dele pegou para trabalhar com ele, para
ele poder viajar para a Europa, porque ele era roceiro.
Eu j contei das histerectomias. Ele disse: -Vamos para Londrina. ele era
especialista, e eu, na minha ingenuidade, disse: -No. Mas ns sempre fizemos tudo
aqui. E esse... Na Casa da Medicina antiga, a casa de madeira, na mesa da cozinha,
esse troo tinha mesmo. H 50 anos, j estava chegando ao fim, mas tinha. Ele tambm
foi. Quando eu fui, j era um hospital todo novo. Mas ele diz que comeou operando na
mesa da cozinha, com anestesia de ter ainda! Fica um pingando ter, e quando comea
a doer, taca mais um pouco porque sem risco, a no ser de fogo. Ele operava tudo,
tudo, era cirurgio de guerra! [Riso] Exercia tudo, lgico, mas no tinha outro espao,
ento fazia as coisas mesmo! Ele era cirurgio da ltima guerra, sabia se virar. Na
guerra, ningum quer saber se [palavra inaudvel]; tem que, na hora, arrebentar o cara
ali para no morrer de hemorragia ou outras coisas, imobilizar e [trecho inaudvel]. E
ele falou: -No, mas o que ... O Dr. Maurcio fez tudo aqui, que no sei o que. A
mulher dele, que no queria enterrar. Eu sabia por que, que nem chins, que dizem
que perde a casa[?]. [Trecho inaudvel]. Eu no fazia[?], mas surgia! [Risos] Eu tinha
visto fazer aquilo, no tempo da Santa Casa, porque na Federal, a parte clnica toda na
Santa Casa. Ele pegou a cartida interna, [trecho inaudvel], faltou sorte tambm. Mas
eu nunca tinha feito isso, e no tinha fiscalizao eu frequentei sempre o servio, no
d para fazer nada. -A gente vai dar certo? a mulher era enfermeira tambm, veio
aqui para o [trecho inaudvel], abriu um outro hospital, o Hospital da Vila Nova, que
ainda tem hoje em dia, e o anestesista resolveu fazer uma amigdalectomia numa
menina, e ele conseguiu, ele fez com o slanders com a guilhotina, que se fazia bem
antigamente, depois no se fazia isso. Chegou muito perto do ramo da amdala, que sai

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da cartida externa, comeou a sangrar a cartida, perdeu e morreu. E isso me contaram


assim, quer dizer, d para dizer que [trecho inaudvel] [Risos]
Naquele tempo, a gente usava o [nome de livro ininteligvel]; era da escola
francesa, Anatomia, e tinha um outro forte, de Tcnica Cirrgica. Eu tinha esses livros
no meu consultrio, mas no tinha nada a ver, o [termo inaudvel] que d para fazer, faz
com [termo], aquele gancho, que usa muito em Gastro. Da eu disse: -No. Voc pega
a amdala, pega o pedculo, puxa, e vai raspando, raspando... rodilha e sangra, e o
slander[?] ainda te corta. Ele deu o exemplo, parece que eu vi! [Riso] Eu me lembro at
hoje desse dia. Ele disse que o animal que morde, pode ver, o cachorro sempre puxa,
morde e faz assim. A pele estira, se enrodilha, e faz a hemostasia Se o paciente
atropelado por um trem, e a roda te corta a pele, morre de hemorragia, porque fica
aberta. o princpio de puxar, que elstica. Eu vi! [Trecho inaudvel]! [Risos] A gente
usa na prtica, em ginecologia, o plipo no cervical, a gente no corta, pega como um
[termo] na base, e vai forando o pescoo dele; torce e torce, sem puxar; s torce, at ele
sair. A pele enrodilha toda, e no sangra nada, nada, fica sequinho. um macetinho. s
vezes, no prtica, mas tem que ter tcnica, e o cara no tinha, e perdeu o paciente. Eu
vou te contar, viu! [Riso]
Apuro! que nem Radiologia! Eu tinha noo, mas se voc faz uma Radiografia
esttica, voc no v. Da eu vi que fazendo a dinmica, a radioscopia, voc via. Eu
fazia... -No, mas voc se expe a raios, no sei o que... Mas eu usava avental, e
fazia a radioscopia, para ver o nicho na lcera; mandava o cara tomar o contraste, e
ficava olhando, voc v direitinho onde faz o nicho. Agora, onde tinha radiografia era
mais difcil, porque fica esttico. E a gente usava todos esses negcios para se virar, por
falta de conhecimento. Mas eu quis fazer uma geral pra ver como que o negcio,
mas no muito no! [Risos] A gente acha que indo para uma cidadezinha, sai contente,
fica l numa boa, vive numa boa, no interior. No tem hora! No tem hora: era de
manh e a qualquer hora! E se voc ia a mdico, mesmo que seja aposentado, eles te
acham! Voc vai dizer no? No tem vida, e naquele tempo, eles vinham... em
Umuarama, ainda no tinha nada. Mas no era aqui. Ns amos de jipe, depois atolava,
chovia, e era s barro! s 4:30 da manh trazia os doentes...E tinha que acordar! [Riso]
No era to simples, s que o pessoal ganhava muito bem, na poca era tudo pago. E o
pessoal virou fazendeiro, o pai do Ricardo, hoje em dia est aposentado, mas cria gado.
Ele tinha hospital, e ele terceirizou. Mas os dois filhos, que so mdicos, se mandaram;

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estudaram aqui um ficou clnico e [trecho inaudvel] e ganhou[?] muito bem. Eles no
ficaram l.
Londrina, hoje em dia, muito mais do que Curitiba era na poca, e Maring
tambm, so centros grandes; a prpria Umuarama, Cascavel, Pato Branco. Tudo
cidade grande. Quando eu me formei, aqui em Pato Branco no tinha nada, era serto
ainda (estavam comeando a abrir a cidade). Hoje j est tudo ocupado.
O prprio paciente sempre teve essas idias, de ir num outro mdico, s que
antigamente, ele no ia, o mdico ficava sentido. Agora, se o mdico aberto, ele
mesmo sugere. Mas muito mdico tambm margarida, fica ofendido. melhor voc
sugerir antes, porque o paciente fica indigno, muitas vezes. A eles trocam de mdico,
sem te avisar se voc fechado e depois voc vai saber que foi no fulano ou no
cicrano. Ele vai por conta. Cliente fica desconfiado, e tem que ser, eu acho.
Agora, se o mdico tem isso um costume , fica uma coisa aberta; seno fica
escondido, chama um outro, e fica escondendo do outro. E eles vem, s vezes, com uns
exames e dizem: -No foi o senhor que pediu. Mas ser que d para ver? / -
lgico! D aqui. Inclusive eu falo: -Tem que me mostrar. Mas eles ficam com
vergonha. Foram para o outro mdico, fizeram o exame, resolveram trocar, e da no
sabe, porque ele tambm foi no outro. Alguns no vinham, eu dizia: -Mas cad os
exames? / -Eu no trouxe. Eu achei que o senhor ia ficar no sei o que. Mas na
outra vez, ele traz, tem que ser. Como que voc vai fazer? Vai pedir tudo de novo?
Eu tambm acho que se deve conversar com o paciente, explicar e no enganar,
porque tem gente que fala: -Ah, vai que d um cncer... Normalmente no tinha, mas
tambm ele no d muita bola. Da ele dizia: -Olha, est com um [termo inaudvel]
Mas por causa do excesso de servio, no sai na radiografia. Eu digo: -Olha, est
tudo borrado aqui. E explico: -Isso aqui tem que ver, porque possivelmente, tem que
operar. Agora, quem quer operar? Isso uma cirurgia. No uma cirurgiazinha,
uma cirurgia grande. A gente sugere, mas ele no... E com chavo, no tem muita
dvida, porque a queixa tal e o cara no anda mais, no fica... [termo inaudvel].
Mas de coluna, eu acho que tem ainda bastante. Puxa vida! -Vamos operar. E depois
que o cara opera, fica pior ainda (porque bloqueia a vrtebra depois). Mas eu acho que
na coisa do [nome de procedimento ininteligvel], j pacfico o fazer ou o no fazer, j
um procedimento estabilizado. Mas de coluna, ainda tem; s vezes, dvida: ser que
faz assim ou no faz? E isso depende do Ortopedista, tem um que conservador, e outro
atirado, agressivo. De joelho tambm, fazer toque de joelho tambm

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remanescente[?]: -Ser que vai d certo, ou no vai dar? Mas nem sempre d certo.
A indicao pode existir, mas no existe o conhecimento tcnico a pessoa que faz, no
sabe fazer, faz uma caca e depois... Se o outro tivesse feito, teria dado certo. Quer
dizer, complicado esse negcio.
Quando num caso da Ginecologia, comigo, no cncer, no tem conversa. Hoje
em dia Oncologista, vai l, obrigatrio. Eu sempre digo para eles: -Em cirurgia,
tem que fazer. Ou mioma, por exemplo, at 200 cbicos[?] de volume, a gente leva em
banho-maria, e depende da localizao (se submucoso, se intramural), para no d
problema. Mas, vamos supor, se tem um de 200, e no est incomodada, j est
entrando em menopausa, para que tirar? Deixa l, 200 no to grande, ento a gente
procura dizer para a paciente que ela no faa. Mas tem paciente que tem um mioma at
menor, mas que sangra todo ms tem que tomar hormnio e uma complicao , a
prpria paciente virava depois: -Doutor, no legal tirar? J ia de encontro. -Ento
tira. porque j est com a prole definida, mas [trecho inaudvel], ento ele j foi e
precisou operar. Pelo convnio, por exemplo, essa histerectomia paga R$ 120, ou uma
cistocele, e depois ele [trecho inaudvel]. E ele talvez j tenha [palavra inaudvel], ento
ele pegou a brecha de fazer a laqueadura. A laqueadura paga R$ 60, e no incomoda
ningum, ento ele faz umas 10 por semana. E difcil dar problema no ps-operatrio,
porque uma interveno pequena. -Eu vou fazer histerectomia para qu? Ao invs de
1 histerectomia, eu fao duas laqueaduras e me incomodo muito menos. porque
mal pago, mas antigamente, era bem pago, ento fazia histerectomia - Est um
pouquinho aumentado, vamos tirar. [Risos] E tira, isso eu sempre falei.
Antigamente, para reduzir a agresso cirrgica, se fazia muito histerectomia subtotal na dcada de 30, 40, deixava o colo, porque tecnicamente, era bem mais simples:
voc capa, acabou. No tem esse problema de hemorragia, porque se tira tudo, sempre
tem aquela coisa do risco, ou do [termo inaudvel] de pegar algo errado (porque pega
mesmo), ento fazia subtotal. E o Dr. Richard ainda era do tempo que fazia subtotal.
Hoje, s faz se tiver problema srio. Eu sempre falo: -Se voc tiver problema, e estiver
num lugar onde no d pra chamar um mdico... Dentro de uma cirurgia complicada,
s vezes, eu brincava: -Chama um mdico! [Risos] -Se no tem quem chamar, faa
subtotal, seno voc corre o risco de perder a paciente. Pega uma tirinha de mau
jeito... Era da rotina.
Agora, foi diminuindo, que nem o pfanestil. Antes, era mediana. Quando eu fiz
meu internato de Obstetrcia no Prola Bayton, em So Paulo, eu no sabia nada disso, e

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sa de l como chefe de planto. Naquele tempo, ainda estava entrando a pfanestil. A


mediana ainda era feita, mas eles passaram para o pfanestil, porque muito mais
sucesso. Na Europa, voc j saberia resolver isso; teria processado por deformidade
tcnica. E faziam subtotal, era comum, era costume. Tinha gente querendo meter pau
nele. com cirurgio geral [trecho inaudvel], essa coisa toda. A gente sempre tinha
que perguntar se ia fazer subtotal ou no, e fazia exame; se estava l o colo. Era
preventivo, era uma coisa que... Hoje em dia, s vezes: -Ah, ainda tem colo? Eu digo:
- subtotal, no ? / -Mas por que, professor? / Deve ter tido algum problema
uma aderncia, alguma coisa assim , mas no porque seja erro mdico. uma
conduta, s que ela exige uma continuao, com o preventivo.
Eu tenho casos que indico a cirurgia, mas a paciente opta por no fazer, sempre
tem. Eu digo: -Olha, eu tenho paciente com 500 volumes de [termo] e no quer
operar. Voc est no limite. Mas a gente avisa que pode ter necrose por falta de
oxigenao, pode ter uma sarcomatizao desse mioma essas coisas. A gente avisa: Alm do incmodo que a senhora tem, pois aquilo um corpo estranho que est l, mas
a senhora que resolve. Ningum obriga. A gente s obriga, praticamente, com
assinatura e tudo, quando com risco de vida; corre risco de vida, culpa tua! Mas a
maioria no impede, elas concordam se voc explica direitinho. Tem que explicar o
porqu, a difcil a paciente dizer que no. Aqueles que tm menos 200 (180 a 250 mm
cbicos), a gente vai levando. Mas a gente tem que se por no lugar da paciente tambm.
Voc no vai operar se no precisar, no ? Se bem que tem uns loucos a que fazem
esse negcio! Vira hobby, a cirurgia. Tem paciente que tem 5, 6 cirurgias. Fizeram tudo
no paciente!
Mas a gente sempre explica, porque toda cirurgia tem um risco. Pode fazer
avaliao cardiofuncional, tudo, mas mesmo assim, pode ter uma decorrncia
anestsica, alguma coisa assim; e o ps-operatrio tambm, s vezes, encrenca. Ento a
gente sempre chama ateno que uma indicao absoluta, que relativa, ou que no
tem.
Tem muito [trecho inaudvel]. Elas querem fazer perineoplastia. Eu tambm
acho que um direito da mulher; uma plstica (d uma ajustada na coisa). Hoje, no
est mais, porque o SUS controla tudo. S se algum fizer tudo... Levar [trecho
inaudvel], seno... E o pessoal da cirurgia no quer fazer, at porque isso s enche o
saco[?], d pouco e... No lado contrrio: a mulher est com uma sria ruptura de
perneo, faz um sling e deixa, e morre no parto. No d apoio, vai pifar essa cirurgia.

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Sempre tem um jeito novo de fazer a coisa. [Risos] De fazer a coisa de novo, mas fazer
errado, incompleto.

Voc v diferena, comparando com o passado, entre os motivos que levam


os pacientes a lhe procurarem hoje em dia?

Hoje muito comum procurarem para rotina de exames, sem doena.


freqentssimo, por causa desses convnios. Eu pago, ento eu quero aproveitar.
Uma das coisas, [trecho inaudvel]; eu chego, em poca de exames: -Eu quero fazer
tudo que eu tenho direito! / -Mas por que a senhora quer fazer? / -Porque eu
quero fazer! E pronto. Da ele vem com 50 mil exames, e tambm no sabe nem
porque pediu o exame ouviu dizer, ouviu da amiga, da irm, da prima, de no sei
quem que fez, e queria fazer. Tem que explicar que no tem razo para fazer, e eles
complicaram tanto o pedido do exame, tem tanto papel para preencher, com cdigo e o
escambau , que o cara, s vezes, pede um [palavra inaudvel] para voc, para no ter a
mo-de-obra de preencher papel. Tem cdigo, tem que justificar, ento quanto menos,
melhor. Mas porque o paciente quis, e principalmente a mulher. O homem no, o
homem mais renitente, difcil, nenhum cara vai... A gente sabe, eu no vou ao
mdico, sempre deixo para l! Eu vou s por que... Quase me obrigam a ir [Riso] E se
precisar. Mas a mulherada ao contrrio! Mulher com criana... Se deu uma
tossidinha... -Ah, foi no mdico. / -Mas por qu? / -Ah, foi levar a menina no
mdico. Esses convnios tm essa coisa: -Voc j pagou, no ? Ento vamos
aproveitar. Se voc for para desembolsar na hora, [inaudvel]. o problema do carto
de crdito! [Risos] Psicologicamente, pagar ISS uma coisa, pagar um cheque ainda...
Agora, pegar o carto... Pronto! Depois que voc v o pepino, a bomba vem depois.
[Risos] Eu, no meu carto, nem libero para crdito para no... Nunca comprei a crdito.
Se for muito caro, e voc pode, paga, e ento compra; mas se no pode, ento no
compra. Mas o mdico, a mulherada vai mesmo. Hoje, no mais tanto, porque a
mulher trabalha, pensa nos familiares, mas antigamente, no tempo do IPE, das
professoras, elas davam aula, e no mais, no tinham o que fazer. A minha mulher tem
dois [trecho inaudvel], do tempo de menina. Minha mulher tem 71 anos, no tempo de
15, 16 anos ela [trecho inaudvel] muitas se encontram, fazem caf, essas coisas, e
ficam jogando conversa fora. Mas o homem tambm faz; vai num bar, toma pinga. Eu
nunca gostei disso, mas o costume. Comeou a sair fora, hoje em dia, mas no IPE, elas

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faziam uma chacrinha ali fora. Era ntido, porque eram [trecho inaudvel]; a cadeira, era
tudo bonitinho. A enfermeira chamava a prxima, muitas vezes, elas nem escutavam.
Elas no olhavam, e atendia a prxima. -Ah, mas no me chamaram! Eu digo: -No.
A enfermeira chamou sim, a senhora no... Como que ela vai saber quem ? Ela no
sabe, claro! Ento eu vou no mdico, o global, o social, chique. Da eles vo numa
AlfaSonic, que tudo cheio de trique-trique; vai morrer mesmo, o que adianta a
importncia social?
Quando a minha mulher foi fazer a mamografia, a primeira vez, ela precisou
deitar na cama, por avental; isso e aquilo. Elas adoram esse negcio e os prestadores
de servio j sabem disso, ento esses [trecho inaudvel]. A vem o exame num carto
todo impresso, com tintura, todo chico. isso a! E o sexo feminino muito
suscetvel a essas coisas. Mas mesmo! E da o mdico ainda fala: -Ah, seria bom a
senhora fazer um lifting aqui, fazer uma lipo ou... E fazem mesmo! [Risos]. Mas isso
, eu acho, muito mais feminino. Homem, hoje, fazer cirurgia plstica? Homem
enrustido com lipo. Vo, mas ningum fala. Mas na estatstica, a cirurgia plstica em
homens, est aumentando cada vez mais. O cara fica bem quietinho, a nica coisa que
divulga o cabelo. Tinha um cara l da Federal que [trecho inaudvel] ele ia fazer uma
entrevista. O cara pintou o cabelo de amarelo e foi uma gozao do cara! Quer dizer,
todo mundo [trecho inaudvel] pintou cor de cenoura. [Risos] Pinta na cor que era!
Elas procuram mesmo para consumir, para contar ( importante para ter o que
contar, quando vai a uma festa). um direito. Mulher, o que mais fala... O papo nunca
termina, um encontro feminino, sem falar de mdico; elas contam o que esto sentindo,
onde elas foram e o que vo fazer. Isso faz parte, importante. E elas procuram por
queixas no orgnicas. De novo, mais feminino. Hoje diminui bastante, antes era
mais. A parte sexual diminuiu um pouquinho, tem mais informao, hoje em dia, ento
tem menos problema. Saiu um artigo agora, Por que as mulheres traem mais? Ento
elas passaram para outras questes, mas a parte sexual ainda domina bastante. Chega
numa certa idade... Ora, a natureza j fez; entrou em menopausa, porque acabou, no
tem mais capacidade de procriar. Mas essa nossa sociedade egostica no prazer, ento
elas acham que tem que continuar tendo os seus orgasmos, e no sei o que, l para alm
da menopausa, e da no tem mais hormnio. Antigamente, a gente fazia hormnio,
agora no pode mais, porque tem risco de cncer de mama. Ento fica aquele para l e
pra c de uma coisa que normalmente no devia mais ter tanta importncia, mas a
sociedade impe, atravs de propaganda, de artigos, televiso da mdia. A gente acha

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que obrigado a ter... No tem at as [trecho inaudvel]. O modismo disso aqui muito
grande.
Hoje em dia fitness, malhar fazer malhao. [Riso] Minha mulher, uma vez
foi num mdico que faz ortomolecular, e os exames que eles pedem, ningum sabe o
que . pra ver anticorpos, e no sei o que. um dos poucos aqui a ortomolecular.
Lgico que importante, mas eles fazem um exagero; imagina na poca desse [trecho
inaudvel] [Riso]
Uma vez, eu estava lendo um livro de um rabino junto com um cristo; quando
tudo no puro. um livro que leva um pouco de religio, de filosofia porque nos
Estados Unidos, para ir em duas portas adiante, para ir ao correio, ele vai de carro.
Depois ele anda no sei quantos quilmetros, de casa para fazer ginstica, para fazer
aerbica; aquele pedacinho no vale, ele vai de carro. Mas depois vai fazer ginstica
eu no sei aonde. Ao invs de aproveitar, de andar por a quando tem que andar, no
anda, vai de carro. Depois vai para a academia, e ela paga.E l na academia, tem que
ficar na fila, se quer fazer hidro; natao, tem que esperar a raia, porque a raia est
ocupada, no d pra nadar e tem que esperar daqui a 10 minutos. Tem tudo isso, [Risos]
mas ele no anda a p nunca!
Alm dessa parte sexual, tem bastante queixa de dor. Quando jovem, nem
tanto, mas nas mais idosas, a mistura com a parte ortopdica, ortofuncional, artrose.
Agora, a moda fibromialgia tudo o que tem... E a parte ginecolgica, cirurgia;
quanto mais opera, est pedindo aderncia. E depois no tem jeito, opera, tira, arruma
uma e faz mais trs. duro, mas isso tem bastante.
E o que tem de psiclogo a! A parte sexual, hoje facilitou, porque voc manda
para o ambulatrio de psicologia, e acabou (se voc no quer se dar ao trabalho de fazer
uma reeducao sexual tardia). Mas tem muito ainda. A paciente anorxica, que malha,
geralmente falta de... Alm das diferenas sexuais; tem mulher que mais sexual e
tem homem tambm , e outras menos. Voc no vai querer que, agora, peixe frio, de
repente, vire sangue quente, no ?
Mas tem muito mais problema de conduta. Ento, quando jovem, voc
manda no sei para onde, mas os idosos sempre tm que ver se o cara andou
aprontando. Chega aos 50 anos, o cara pula a cerca, e a mulher descobre, pronto! Se
um negcio baseado em confiana mtua, acaba o relacionamento, e da no quer mais,
ou no tem mais vontade, pronto. Da vai falar o qu? Mas a parte psicolgica, hoje em
dia, bastante, e acho que sempre foi. No tempo do Freud era pior. Sempre falam que

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no tempo do Freud, do Jung e do [Nome inaudvel] isso da eu entendo assim... Eu me


lembro, num hospital na Alemanha, um austraco que tratava muito epilepsia. Dava um
ataque epiltico, e poom! A voc chamava aqui para saber como que faz. [Riso] Pega uma pena, qualquer coisa, e pe na crnea; se piscar, histrica. D uns tapas
que ela j acorda! Ele falava bem assim! [Risos] Mas se no mexer, porque ataque
epiltico mesmo. Voc v, a concepo antiga! Hoje, ningum fala de histeria, tem
pouco hoje em dia; no tem entre as mulheres. Um pouco, todo mundo tem. [Riso] Mas
esses ataques de histeria, que se jogam, esse tipo de coisa pelo menos, a gente no
observa mais. Mas tambm no[?] tem uma tendncia; no[?] se discute muito.
melhor sair de fininho. [Riso] Vai fazer o qu?
Essa parte de medicina... Eu acho que um grande problema, principalmente...
No digo psiclogo, esse ainda vai, mas quem precisa de psiquiatra, onde que o
psiquiatra vai ter tempo para atender? Uma consulta psiquitrica , no mnimo, no
mnimo, 1 hora, e vrias vezes; e sem convnio, voc paga. E difcil, toma lexotan,
toma valium... [Riso] Tem que resolver por ali, tudo agora antidepressivo: fluoxetina,
sertralina e o escambal! Todo mundo est com depresso. Eu falei no comeo, tem
muito modismo. O que est na moda ter depresso. Antigamente, depresso, a gente
tinha que dar um jeito de... Hoje em dia tem que tratar. Tem muita depresso, mas tem
muita depresso sem vergonha, que d pra metabolizar muito bem sem tomar remdio.
E o remdio d uma srie de outros problemas; tem todo o benefcio, mas ele vai querer
dirigir, no ? Inclusive, eu no vou por no papel, se no tiver uma razo na bula, de
que melhor no operar mquinas de... No fazer o que o Lula fez, que ele perdeu um
dedo. [Risos] Fizeram at propaganda. Deram de monte Paroxetina, fluoxene, esses
produtos, quantos voc quiser. Antes, s tinha os princpios, amitriptilina esses da;
o tofranil...
Tem uma prima da minha mulher, ela mais velha que ela, e agora fez ponte
safena, depois marcapasso, mas desde quando eu me lembro, ela era descontente.
Madame, madame! O marido dela engenheiro, mas ela toma antidepressivo desde
aquela poca. Eu no me lembro o porqu, mas ela falava para a gente e a gente ia l
ver. A gente era um casal que estava perto e falava, e minha mulher com essa mania, a
gente ia conversar, essas coisa. E est l h 50 anos tomando antidepressivo. Ela marcou
a cirurgia e o mdico falou: -No, pode tirar, voc tem que ficar sem tomar. j
entra em rbita, est viciada nisso e no tem razo nenhuma! Tem bem-estar financeiro,
o marido um cara bacana, [trecho inaudvel]. Ele gostava de futebol, ia para o futebol

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e isso ela no perdoava. A mulher vai num lanche, num monte de coisa, mas ele no
podia ir no jogo sbado e ele era doido! Era coxa, fantico! Ela disse: -Ele vai
tomar todas nesse dia. Ele alcolatra. Como que alcolatra? social o negcio.
[trecho inaudvel]. [Risos] Um dia, descobriram o bar, e todos os Camparis e esses
outros que ele no tomava, tinha tomado! Acabou tudo! Tomou tudo! No deixou tomar
usque, ele tomou outros negcios. [Risos] E agora est a! [Trecho inaudvel] com
problema, inclusive por falta de... [Trecho inaudvel]. Foi grave a coisa, trs pontes
safenas, [trecho inaudvel]. Ento vai viciar. Hoje, qualquer coisa... E ela vem pedir! Doutor, a minha amiga est tomando e eu tambm queria tomar.
Agora antidepressivo na dismenorria, na tenso pr-menstrual,
antidepressivo no climatrio. E de repente, todo mundo acha... porque embasam, do
embasamento. -Faz! At que vira de novo, a moda. tudo assim.
Carro tambm, agora tudo [inaudvel]. Daqui a pouco, muda de novo. No
tinha mais nenhum arrumadinho[?]. Pode ver o [nome de carro inaudvel], os modelos
so todos cumpridinhos, fininhos. Agora virou santo! E da vem tudo cromado de novo.
Em 1950 e pouco, se no me engano, era s cromo! Pra-choque... tudo era cromado.
Era tudo brilhando. E aquilo ficava velho, enferrujava. [Riso] Hoje, no tem mais nada,
o pra-choque pintado o que um contra-senso. Pra-choque pra dar uma
encostadinha, pelo menos, agora que tudo pintado, riscou o pra-choque. O pintor vai
ganhar dinheiro (tem que pintar tudo, lgico). -Mas no pode por um fio de
borracha? [Risos] So esses modismos.

Quando voc precisa fazer algum tipo de atualizao, ler sobre algum
assunto que est em dvida, ou para se aperfeioar, como que voc faz?

Hoje em dia ( que eu j estou meio passando da idade), eu cao via internet,
com orientao do Jlio, que adora esse negcio.[Trecho inaudvel] a eu pego. E essas
revistas de resumo de congresso, que a gente usa bastante. Congresso, eu no tenho
mais ido; antigamente ia, mas agora, eu no vou mais. Eu sempre peo para ter os
resumos impressos no ambulatrio, fcil. Como a gente sempre est junto, ali embaixo,
sempre uma atualizao, o bate-papo sobre isso e aquilo; como faz, e como que no
faz. E o Jlio que ficou mais na parte das aulas tericas, porque foi tudo dividido, antes
a gente dava todas as aulas, e agora ficou dividido, e eu no estou mais dando aula
terica, hoje eu s fico no ambulatrio, porque eu estou aposentado pela faculdade, mas

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continuo como Titular, que faz um pouco de tudo. Porque o pessoal, quando quer o
cargo de Assistente, fica puxando o saco at no d mais, mas depois que tem, eles
acham que so os reis da bola. Ento eles podem dar as aulas! [Risos] E leitura, gosto
de livro tambm, compro livros. Se tem uma coisa nova, eu compro; ou esses livrosmanuais complexos, se eu gosto, compro os livros e uso. Eu gosto de ler. No
computador, no sou muito integrado, no da minha gerao (eu no sei). Eu prefiro
livro-texto.
Eu no escolho tanto pela revista, mais pelo assunto, porque no muda muito.
Ginecologia, hoje em dia... mais essa parte de Onco, e a parte de Endcrino essa
parte de exame preventivo (eu estava lendo um trabalho aqui, agora); primeiro [trecho
inaudvel], que mulher que fez preventivo a vida toda, at a menopausa, e nunca teve
nada, no precisa mais fazer. A gente discutiu o assunto, e achamos melhor fazer a cada
3 anos, mulher em menopausa, que sempre fez preventivo cervical. A mamografia fica
igual, no mudou nada. Ainda nem fala em rotina e j faz tempo que a gente est
fazendo, mas tambm foi um trabalho da Inglaterra, porque foi l que eles comearam
esse negcio de fazer mamografia anual, depois dos 40 anos. E a ecografia plvica, para
ver os genitais internos. Li um trabalho da parte de colposcopia, em hospital do Rio e
So Paulo, que quando a mulher continua tendo vrios parceiros, tem que fazer a
ecografia plvica, mas seno, no precisa fazer. Ento, no muda, muda pouca coisa,
por exemplo, [termo inaudvel] no nosso tempo, era em observao, e uma poca, ficava
agressivo. Colposcopia, lgico que faz (e bipsia, se precisar). Alguns j faziam
[termo inaudvel]. A voltou a [termo inaudvel] de novo, e fica em observao, em
controle. Nessa parte, no muda muito o tipo de cirurgia, a tcnica a mesma. No tem
tanta coisa assim. Lgico, para quem novo, est cheio de coisa, mas a gente j
sedimentou essa coisa toda. A vantagem de ficar aqui, que nem que no queira, a
gente se atualiza, porque tem os colegas; o pessoal de nome sempre traz o assunto na
mesa, e fica discutindo se vale a pena, se no vale.
Hoje em dia, essa coisa de artigo uma enormidade, e uma grande parte
balela, a gente tem que separar. Endcrino que sai no prejuzo. E o Jlio, uma poca, a
gente estudou isso at ficar cimentado, porque demora! Endcrino, voc estudava 20
vezes, mas chegava na hora, esquecia o que era a interao entre as vrias tireides.
Ultimamente, no mudou muita coisa, s uma coisa ou outra. Ela basicamente a
mesma. Ns, por exemplo, usamos nos fogachos, nas queixas de climatrio, a gente usa
muito a cinarizina, que aquele negcio de marcador central com cunho anti-

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histamnico. Isso o Jlio catou na internet alguma coisa, e a gente est usando no lugar
de hormnio, e funciona muito bem. Ele vive no computador! O Jlio no sai de casa!
Antes no saa porque era a mania de reforma. E agora no sai porque est com aquela
deficincia de deambulao. Mas ele nunca foi de sair, todo o fim de semana, se no
est vendo alguma coisa assim, ele est baixando msica. O cara tem uma coleo de
CD!
E nos artigos, muitas vezes, tem o papel dos laboratrios, mas a gente tem que
descontar, porque tem o interesse deles. Agora mesmo eles soltaram, a Calipso, um
livrinho de atualizao de gineco.-, bacana isso aqui! uma atualizao sem
interesse. Lgico que tem. com a grana deles, com o patrocnio deles, mas isso tem
que dar desconto. Resumo de congresso, por exemplo, eles pagam. Eles querem a
propaganda, mas o resumo objetivo, no ? O que eles tiram dali o resumo de
congresso. E a gente sempre tem. E Congresso, o que tem de novo? So 3, 4 coisas:
tum, tum, tum, tum. O resto dj vu, coisa antiga. No tem mudado muito a
Ginecologia, nem nos medicamentos, nem no servio preventivo. Mudou [Trecho
inaudvel] diagnstico precoce, essa coisa do anual (e da eles fazem a mastectomia
reduzida). Mas o problema ainda o mesmo: fazer diagnstico precoce. [trecho
inaudvel]. Eu acho que a mamografia anual uma coisa... E o aluno sempre pergunta:
-Tem que fazer mamografia? Eu digo: -No tem que perguntar: tem que fazer
mamografia. Faz! Se o paciente tiver 40 anos, faz. Na Europa j estipularam para 38,
mas a depende tambm um pouco... Cada caso um caso, seno...

E aqui no servio, vocs discutem as rotinas que vo implantar, seguem


protocolos?
Foi discutido, na poca. Eu me lembro, quando saiu o trabalho. -Olha, saiu um
trabalho no Lancet. Primeiro, na Inglaterra, tinha os prs, que achavam que tinha que
fazer, e os contra, por causa da exposio ao radioativo. Mas eles implantaram. Foi na
Inglaterra que implantaram o anual. Eles comearam com 42; agora 40, mas tem gente
que quer puxar para 38. Acho que 40 uma boa idade, mas no exime do exame fsico,
que muita gente no faz mais (s pede a mamografia). Mas deve fazer exame fsico.
Voc tem que bater na tecla da mulher, porque se voc diminui o preventivo, o
papanicolau, elas acham que no precisa fazer o outro tambm. Esse foi um dos erros da
gente passar para cada 3 anos, porque a obrigava vir. Seno: -Ah, eu no vou porque o

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mdico disse que no precisa mais fazer. Sempre faz anual, uma ecografia
transvaginal. A plvica mais por comodismo da paciente, porque tem que vir com a
bexiga cheia, e algumas se queixam disso, e no transvaginal, no precisa, hoje em dia, a
gente sempre pede. Se no faz o papa, pede a ecografia plvica transvaginal, e a
mamografia; e aconselha sempre a [termo inaudvel] clnica fisiograma. No
obrigao nossa, mas quando a paciente vem e pergunta, se ela no est numa clnica
geral, a gente pede tambm.
Ns no temos protocolos escritos, mais de conduta, um nico, de tudo, no
temos. Exceto o papanicolau. Mamografia, tem gente que no faz, mas o federal,
estadual e municipal preconizam, mas engata na falta de executor de servios, porque
eles pagam mal, e tem fila no servio; muita gente vem, mas no faz, leva 1 ms, 2
meses pra fazer. Essa uma crtica que a gente sempre faz, entre ns. Mas tambm a
gente fala para eles, eles dizem que pra fazer, fazem programa esses de fim de
semana (Faa o seu preventivo), esse tipo de coisa. Depois disso, voc vai l pedir: Ah, sai daqui a 2, 3 meses. Isso um fator negativo, desestimula, se voc faz um
programa de preveno e depois no o executa por falta de... Mas mal pago! o
problema, por exemplo, da videolaparoscopia. O que ns temos aqui de caso que teria
que fazer! S que ns nem temos o aparelho aqui para fazer. O Dr. Ronaldo tirou,
porque o que eles pagam, no paga nem a manuteno do aparelho. No paga! E se
voc diz que tem o aparelho, e no faz porque no d, eles vo reitoria e enchem o
saco. [Riso] Ento, ns tiramos o aparelho. No tem mais aparelho, pronto! Dessa
forma, videolaparoscopia e enteroscopia, que tinha muita indicao para fazer, e outras
[trecho inaudvel] no parto, porque muito mal pago. E isso um bom procedimento.
A videolaparoscopia foi criada na Alemanha, j faz muito tempo, mas no para
complicar, para simplificar, para baratear, porque uma videolaparoscopia muito mais
barata no paciente, do que voc fazer uma cirurgia e abrir. Mas isso aqui ao
contrrio... Encerrar essa [inaudvel] eles no fazem. Virou um exame que dizem que
de alto custo. O Dr. Ronaldo, para fazer monitoramento de ovulao, o correto a
ecografia serial 10, 12, 13, mas a Unimed no paga. Ele praticamente no faz mais
pelo convnio, porque eles no pagam. Ele diz (ele meio gozador): -Quem quer fazer
tratamento de esterilidade, arruma dinheiro; seno, no sai nada. um [palavra
inaudvel], cheio de embrio. Voc acha que eles pagam? Como ele faz? Ele pega
paciente que quer fazer e se ela for parda, o pessoal deixa; se ela for parda, pode entrar e
tem que ser loira, de preferncia de olho azul. Da ele faz dessa paciente de graa, com a

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condio que ela doe os outros vulos, e os outros vulos ele... Entendeu? Mas no
pode ser... Tem que ser caucasiano. Ningum quer assunto! um racismo enrustido!
Nem enrustido no ! a realidade. [Trecho inaudvel] fica tudo pago. Voc explica
para eles... -Pra fazer uma coisa dessas, R$ 8 mil por tentativa e a mdia so 3
tentativas. Voc tem que ter no mnimo uns R$ 25 mil. E ainda corre o risco de no
dar certo, de no conseguir. Mas uma boa parte consegue. Mas se no tiver, desista
porque no vai conseguir. Ento elas vm aqui. A gente tem pena das pacientes. Antes
podia mandar para o Hospital de Clnicas, mas agora no pode mais, porque no sei o
que, antitico. Ento no manda mais, porque no tem jeito. No Hospital de Clnicas,
eles fazem pelo SUS, mas fazem um nmero muito limitado. Por esses aparelhos, pode
ser que eles no fazem; tem que arrumar 20 mil desculpas, porque seno o paciente no
vai l; ele vai reclamar. Ns j tivemos um caso aqui, e ele veio pra mim e eu disse: No. Eu no tenho o aparelho, como que eu vou fazer?
Que nem a que veio, com 40 anos, laqueada, arrumou outro cara, e queria fazer
recanalizao, com 40, 40 e poucos anos. Eu no gosto de fazer, porque no adianta, e
ainda corre o risco de fazer um Down, ou alguma coisa assim. Ento o cliente procura
tambm problema. E porque recebeu um no, reclamam, no ?
E hoje em dia, com a internet, os pacientes esto tendo mais acesso informao
sobre doena, mas ele entra frequentemente pelo canal errado. A mdia apresenta o
programa, tanto faz se televiso, Isto , Veja ou internet; eles pem aquilo com uma
certeza, que a paciente vai ao mdico e fica questionando. Por exemplo, o que mais
questionam, reposio hormonal. Hoje em dia, est fazendo bem pouco. Mas
Doutor, eu vi na televiso. A se descobriu a cinarizina, que no hormnio, que...
[Riso] Porque voc pode fazer esses outros, tipo anlogo, mas aquilo caro! Ento voc
vai de cinarizina, que funciona normalmente. Conforme for, ainda d um
antidepressivo, porque agora moda; falando outra vez os modismos da medicina.
Agora tudo fluoexetina, sertralina, paroxetina e vai embora. Fora os antigos, o povo
toma adoidado! Isso e o diazepnico impulsivo. Tem receiturio que os caras usam
s pra isso. Eu no vou discutir com ela. Se ela est tomando h tempos, eu no vejo
porque no dar (eu que no vou tirar). Eu aviso: isso d hbito, e na velhice, est
provado que o diazepnico afeta negativamente a memria, mas elas no esto nem a!
No adianta discutir.
Elas vm, por exemplo, com a cinarizina. Tem umas que so mais ligadas e
pegam qualquer coisinha: -, Doutor, mas isso a no d Parkinson? Porque d

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mesmo, e no pode brincar. [Risos] Mas no nessa dose. Essa 75 mg, 3 por dia, a longo
prazo, pode desencadear dependncia. Ela vem discutir isso, e eu disse: -No, 25
noite... E, por experincia, na [palavra inaudvel] elas param com isso. Essas doses
altas, contnuas so mais da Otorrino 75 mg. Ento elas questionam, mas no assim...
Depende muito tambm da classe social, as frescas no vm com a gente mesmo, vo
com os que esto de medalho. E o nosso, tem mais informao por televiso.O que
passa no Fantstico sacramentado. [Risos] O Fantstico, eu acho que no est to
errado. No pode exagerar, mas pelo menos chama ateno. que nem com a
criminalidade; se eles no chamam ateno desses crimes de colarinho branco nas
revistas, ningum est nem a! Sempre existiu, agora continua existindo, mas acho que
est um pouco mais difcil fazer roubar. [Risos] Antes era poltica. O Sarney est com
78; vai ser eleito como presidente do Senado, vai conseguir de novo. Tira o cavalinho
da chuva!
As que lem mais; perguntam mais as coisas, voc tem que falar, explicar as
coisas. Mas tem muitas que j vem assim, no pau, e j vo dizendo: -Eu no quero
hormnio. / -Mas por qu? / -Ah, porque eu li. / -Todo mundo j deu a sua
opinio, ento no toma. - independente da opinio dela. Mas se pergunta a opinio da
gente, eu digo que eu sou a favor. Mas tem gente que contra; oncologista geralmente
contra, totalmente contrrio. Mas eu acho que se voc faz bem administrado, melhora
a qualidade de vida da mulher nessa fase mesmo, porque uma idade do co, que
aparece tudo quanto problema. Melhora a qualidade, mas lgico que encontra um
risco; paciente com histria de Ca de mama na famlia, no vai fazer. Ou se ela j teve
nodulaes, j fez suco, no vai fazer hormnio. Mas tambm no existia um trabalho
cientfico para falar alguma... Aquele trabalho do Public Health, daquele americano, foi
exagerada a concluso. Mas depois que voc fala uma coisa, difcil negativar. que
nem o mdico: voc fala um troo para o paciente, nem que seja um cara que no
entende, voc fala: -Precisa fazer isso, isso e isso. E depois: -Voc me trate de fazer
isso a. Sendo que a primeira coisa que eu falava que... Depois, para desmentir isso...
Para o outro difcil.

E chegam muito, hoje em dia, casos de pessoas que vm pedir uma segunda
opinio?

121

Tem. Em ginecologia, at que no. Mas eu fao geriatria tambm. Hoje em dia,
eu fao mais geriatria do que ginecologia. Se bem que a base feminina. Tem bastante
consulta, principalmente com a parte de osteomuscular, artrose etc. Vai ao ortopedista,
ele quer fazer prtese, e elas no querem. E ao contrrio: tem uma artrose de
coxofemural que est tudo borrado, e ela no quer fazer. [trecho inaudvel] -Eu falei
para a senhora desse negcio. Eu estou fazendo a cabea dela: -Vamos
devagarzinho, no de uma vez s.; e der uma sndrome nela, eu vou mandar para o Dr.
Leandro, que da ortopedia, que eu acho que trabalha bem.
Na famlia, ns tivemos um caso de uma prima da minha mulher, s que ela j
bem idosa, est com 88, mas ela muito metida em tudo. Ela teve problema de coluna,
que pelo jeito, no era to importante, mas ela acabou operando. Ficou de repouso,
levantou, poom! Teve um AVC, e depois uma trombose. Est em coma! Foi primeiro
induzido, agora est em coma espontnea, no sei se volta. Faz [palavra inaudvel],
muita gente no opera, nem que use um colete com quase 90 anos. No sei se fizeram
a interveno [inaudvel] depois da... Diz que foi no banheiro, e que de repente, se
sentiu mal, de uma hora para a outra, ela se foi. Eu no estou dizendo que foi isso, mas
bem provvel que tenha influncia. Ento tem coisa que eu acho que no... que os
tratamentos tambm so novos para isso. Tratamento para leso, degenerao de
escalvo, cartilagem, que tambm nenhum remdio milagroso, mas ajuda. [trecho
inaudvel] que a gente tem.
questo de falar com o cliente. E hoje em dia, quando movimento grande...
Eu no tenho mais tanta cliente, mas quando atende aqui, no d tempo mesmo de
conversar. A a coisa vai curta e continua assim.
Alis, a vantagem com o doutorando que o cliente aceita o doutorando, tudo
gente bem nova, porque eles so todos ouvidos. Eles no tratam a paciente, eles ficam
s vezes [trecho inaudvel] e deixam a paciente falar. jovem ainda. Voc j fica ali,
enquadrando o paciente, para encurtar a coisa. E eles no, desde o comeo, deixam
falar. Elas vo com o doutorando e no reclamam (j sabem que eles so mdicos, e so
bons tambm); eles vo porque tm o interesse do doutorando do lado. Claro, retribuem
isso a. Ele est aprendendo ainda, ento ele faz um [nome de procedimento inaudvel] e
depois passa para a gente. Eu nunca digo: -No precisa. Eu escuto. Fico escutando,
porque interesse dele tambm; uma vez tem que aprender. Se depois voc d
desconto, tudo bem. Mas se voc no est nem formado e j comea a dar desconto nas
coisas, imagine depois como que vai ser. (Vai virar um picareta depois.) Ento

122

vantagem, e qualquer coisa chama. O Jlio tambm acha. Deixamos eles como
residente, s que eles tm que passar para a gente. Ento eles me chamam (hoje j me
chamaram 3 vezes pra olhar uma coisa). Mas assim aprende. Eles aprendem direito;
sempre tem um na frente: -Vo l. Faam assim e faam assado. E vai muito bem,
ns j fazemos isso h mais de 30 anos!
Ns tnhamos residentes tambm, mas no funcionaram. Mas o internista tem,
porque tem que ter algum que sabe mais, essas coisas. [Risos] Tem que fazer o
controle das pacientes idosas, mas ns nunca acertamos[?], porque o residente no
deixava o Dr. Lcio fazer nada; ele s ficava olhando e ele que ia fazer. E ns
invertemos isso. Era uma boa para o cara doutorando sair sabendo bem, pelo menos na
ginecologia. Tem muitas cadeiras que no do bola. No para puxar brasa no, mas
[trecho inaudvel]: Eu todo o dia fico ali com eles. Fiquei sabendo que tinha que vir para
acudir, e falei: -Olha, agora vocs esto sozinhos? Sozinho no d (voc no tem pra
quem perguntar.) que nem numa cirurgia: complica, chama o mdico! [Risos] No
pode deixar o cara sozinho, porque ele acaba falando besteira. Imagina! Nunca aprendeu
aqui e vai para o interior fazer? que hoje em dia...Mas antigamente, j fazia, no tinha
para quem apelar.

Comparando com a poca que voc comeou a carreira, voc acha que
mudou a relao mdico-paciente?

Ah, mudou! Mudou. Digamos que eu j peguei o finzinho da relao pessoal. O


mdico era mais respeitado (sei l se culpa nossa, ou no). O mdico era assim, em
cima, no meio do pedestal. Era uma pessoa respeitada, e tambm acho que ele se fazia
respeitar (na conduta, nesse tipo de coisa).
Hoje, com essa massificao, com a globalizao que est na moda perdeu
muito. Antigamente, ia operar com um mdico, ele sabia: -Ah, Fulano. Foi o Dr. Joo
que me operou. Hoje, voc pergunta quem operou... Mas j no IPE eu peguei isso 10,
15 anos atrs. -Quem operou a senhora? / -Ah, no me lembro. E hoje no sabem.
-Quem operou? / -Ah, um assim, assado. Eles no sabem nem o nome. Eu, por
exemplo, eles falam: -Ah, um de idade que me operou. No sabem. uma
despersonalizao da coisa. Eu, assim, eu [palavra inaudvel]. A sade; a prefeitura
chama o ambulatrio de oficina de trabalho. Mas uma oficina mesmo! Virou
impessoal, no tem mais muita...

123

Eu procuro manter uma relao. Por exemplo, o aluno [trecho inaudvel] sai da
sala, e de vez em quando [trecho inaudvel]. Eu sempre digo: -No saia. Ajude a
paciente a sentar, a depois vai para fora, voc sai e deixa ela se vestir. Umas
coisinhas assim, que criam uma certa... Mas difcil, eles no respeitam. S que o leigo,
o paciente tambm no respeita. O respeito, aqui, mais por causa de condio social, e
no consultrio, porque nesses convnios, eles marcam consulta, mas se der a louca, eles
no vo; tem um ou outro que... Mas a maioria simplesmente no aparece, e voc perde
a consulta. J mal pago, e ainda perde! No tem jeito de pr outro na ltima hora,
porque voc s vai ver que faltou na hora: -Ah, mas pe para s 16 horas. Se
16:15, no veio, porque no vem, no ?
Mas o mdico tambm passa... Tem muita gente muito despachada, que no cria
mais vnculos de confiana conversar. Eu converso bastante. Tem paciente que diz: Ah, Doutor, s de vir conversar, eu j melhorei! Eu digo: -? / -Eu j me sinto
melhor. Eles querem algum que escute, mas s vezes, no tem tempo. Vai escutar o
que, se j tem uma fila? Isso tambm depende muito do... que nem o cara fazer
psiquiatria com convnio. De que jeito? Precisa ficar 1 hora conversando, ou mais, mas
ele no pode, porque se fizer duas consultas, ganha R$ 60, no d! Da, o que que faz?
Voc simplesmente diz: -No, no precisa. [Riso] E o convnio no paga mais de
uma consulta por ms. Psiquiatria tem que justificar, mas voc faz uma justificativa,
fica escrevendo [inaudvel], para depois ficaram questionando, a o cara no faz! Eu
fao assim e passo para frente, se depender. Porque em Geriatria, o resultado dos
exames que se pediu demora mais para interpretar, do que a consulta primria, e da
voc no pode cobrar. Eu tenho ordem na coisa, ento eu passo para o outro ms, mas...
Ele me d dinheiro, mas ele s entra para mim no outro ms, mas isso tem limite
tambm, seno chega no fim do ano...
Essa coisa da confiana tambm... porque troca muito. No tempo do IPE, que
era o Instituto de Previdncia do Estado, a gente atendia bem; tinha um staff... Eram
sempre os mesmos, a rotatividade era pequena. Eu j estou fora do IPE h alguns anos,
mas ainda hoje, tem algumas que so foradas. Eu, na sala, no atendo o telefone. Mas
pegavam outros convnios, telefonam, ainda tem essa ligao. Mas hoje, tudo
impessoal, no cria vnculo com o paciente.
No convnio, essa coisa da pessoa ser operada e no lembrar do mdico, tem
muito! Eu no pego mais, eu enchi. Sei l! Eles s questionam tudo, qualquer coisinha,
j esto entrando com processo. Eu no estou afim de, no fim da vida, o pouco que a

124

gente guardou, ainda pagar uma besteira. Mas vem a paciente, eu pergunto: -Com
quem a senhora fez a cirurgia? / -Ah, no me lembro. Principalmente nesse padro
do SUS. A vai de uma vez. Nos convnios, medida que melhora, [trecho inaudvel],
eles lembram. -Ah, foi o Dr. Jean que me operou. Foi no sei quem. Eu gostei muito.
Ou: -No gostei. Mas, no geral, eu acho que ficou tudo com a gente, s. a
impresso que eu tenho. No geral, porque sempre tem exceo.

Se o senhor fizesse uma avaliao, com 47 anos de carreira, no que o senhor


acha que est realizado, e o que o senhor acha que no est realizado, ou falta
realizar?

No, falta no. Nessa idade, no tem mais o que fazer. Eu s sei uma coisa: se eu
tivesse que escolher de novo, quando eu estava na Alemanha... Porque se eu no
estivesse na Alemanha, eu teria ido para os Estados Unidos. Mas se eu tivesse que
escolher de novo, eu no voltaria pra c, teria ficado l. Eu estive l, e tive a oferta.
Eu tenho um colega, que foi para os Estados Unidos, um colega que estava na
mesma situao que eu, de posio de saber as coisas e no saber, eles nem
entrevistaram esse amigo meu. Aqui muita... Eu hoje estava falando: agora 68%
mulher, s que a grande maioria das mulheres, acaba no praticando. Eles falam:
ningum tira o lugar dos homens, porque depois elas casam e caem fora, ou ento
[trecho inaudvel].
Eu estava falando: eles fazem planto, eles no fazem consultrio. Quando um
grupo de mulheres, elas fazem 2, 3 plantes e s, no fazem consultrio, porque muito
mal pago. Aqui no muda, comparado com eles, no adianta! L eles tm um
reconhecimento maior em pesquisa, paga as coisas. Eu acho que tem que pagar, e tem
que fazer um monte de coisa, mas no como aqui. Aqui voc fica... No fcil!
Tem um cara que estava fazendo climatrio, e agora foi para os Estados Unidos
porque teve bolsa, e depois, foi pro Japo: -Iii, quando voltar, eu quero ver onde que
ele vai ficar! [Riso] aquela conversa da histria da colonizao por Portugal: -Foi
pra Portugal, perdeu o lugar. Mas era! Os caras no iam solteiro para o Brasil, para
fazer fortuna? Fortuna era achar ouro, esses troos, o cara morria de saudade, ele era
sozinho, e voltava para Portugal, porque no agentava mais. A ele disse: -Foi?
Perdeu o lugar! [Riso] Aqui no tem mais. meu esse lugar!

125

A no ser que voc esteja no servio h um bocado de tempo, a outra coisa.


um negcio que nem o Dr. Leandro, por exemplo. O pai dele foi para o mato, e est l
at hoje. Hoje fazendeiro, mas ainda tem o hospital, e os dois filhos vieram estudar
aqui: um est em Joinville, fazendo cirurgia cardaca. Mas o pai dele fez um hospital em
Curitiba, que em sociedade, e os filhos estudaram aqui, e no quiseram voltar para o
interior, ficaram aqui, mas tem hospital, a casa uma manso no Jardim Xaxim... Os
outros mdicos, mais novos... -Olha, esse mdico. Olha a casa dele? Que casa
admirvel! E olha o hospital! Ele testou.
E o Leandro bom nisso. Em primeiro lugar: ele tinha um hospital. Ele no
tinha scio que estava roubando, ou alguma situao. E o hospital dele, o pai dele
que o dono da coisa. Ele foi fazer especializao nos Estados Unidos. Tudo bem que a
gente tambm foi, mas ele [trecho inaudvel]. A que est. Se voc tem um encosto,
uma coisa, mas se voc no tem. Eu, quando voltei, fiquei voando, no sabia o que
fazer. Ele me conheceu, simpatizou, foi com a minha cara, e como ele estava montando
o servio, me convidou. Uns anos depois, teve um infarto fulminante, com 44 anos, e no
fundo, foi s [palavra inaudvel]. [Riso] Eu no estou falando ofensivamente, ele era
muito amigo da gente. Eu tinha feito um concurso de ttulos, tinha ido para fora, e fiquei
com o cargo. Pois , mas ele tinha 44. Ele podia estar vivo ainda. Ento tem que ter um
pouquinho de sorte tambm. J diria o filsofo: 50% sorte. Voc rema um dia inteiro,
d um ventinho, em questo de meia hora te joga de volta! isso o que eu quero dizer, e
isso l no tanto, vai mais pelo mrito da coisa.
Na Alemanha, como eu te disse, eu fui para l como bolsista. Mas da a pouco,
um chins (um chins mesmo), fez uma carreira. Eles so muito assim, de ser honestos
profissionalmente. Ele encobriu alguma coisa, alguma caca que ele fez. Fizeram de
conta que no descobriram, mas no outro dia, ele estava fora, e ele estava na residncia.
Eu j estava h meses. A chegaram pra mim e perguntaram se eu queria. Lgico que eu
queria, porque a bolsa pagava uma mixaria e fiquei como Assistente, que o residente
pago. E eu estava com tudo. Lgico, eles no iam contar aqui o tempo que eu fiz no
Hospital de Clnicas (eu tinha que fazer os 5 anos). Mas voc ganha, no ganha muito
bem, mas d para sustentar mulher, criana, morar num kit net. O que que voc quer
mais? E um carro usado. Para mim, para aqui, eu achava uma maravilha! Mas eles
reclamam l que o carro ... Querem um mais novo [Risos] Mas estava pedindo[?] para
o diretor[?] se tivesse ficado... Ainda aquele hospital, que era um hospital universitrio,
todos saiam com posies boas.

126

Bom, voltei? Coisa nenhuma! Minha mulher que me convenceu. E eu podia ter
voltado ainda; eu me inscrevi num cargo em outro hospital, eu poderia ter voltado. E
aqui voc no tem reconhecimento nenhum, voc tem que se virar. Voc livre, voc
tem que... Eu podia ter me encostado numa outra especialidade; urologia dava, eu
podia ter ficado, mas eu no queria.
o que eu estava falando: isso aqui ainda... O Brasil, no digo, mas os outros,
continuam sendo esprito republicano, como era antigamente. republicano. Esse
Chavez, esse Evo, essa turma toda, e a prpria Christina. A Argentina era um pas que
estava muito bem, [trecho inaudvel], e olha a depresso? Ns, aqui, at que estamos
bem. isso que eu digo: l, tudo mais seqencial. Voc se forma; tem o seu exame de
finalizao, tem uma vaga para fazer residncia. Lgico, tem escolha, mas aqui, nem
isso tem! Aqui, simplesmente tem muito menos vaga do que formando, para a
residncia.
A nossa estrutura foi copiada. Quem copiou foi o Getlio, mas o Getlio era prgermnico, ele se baseou no socialismo alemo, que era exagerado. Eles foram tudo pra
trs, porque era demais, era para o Estado, tudo, e para o resto, nada, ento quebra. E
eles querem aumentar a idade da aposentadoria, porque tem muitos idosos e poucos
jovens. Quem que vai pagar o negcio? Algum tem que pagar. A aposentadoria, de
quem est aposentado, quem paga o jovem. Quando o jovem chega na idade, outro
jovem vai pagar. Mas se voc tem pouco jovem e muito velho, a conta no fecha. O
problema esse. As nossas leis trabalhistas esto totalmente fora da histria, mas na
poca, o Getlio teve a melhor das intenes, porque era [trecho inaudvel].

Voc acha que hoje mais fcil ou mais difcil exercer a medicina?

Em grandes centros mais fcil. Porque eu me lembro, antes de ir para a


Alemanha, eu fui para [nome de local inaudvel], eu me dava bem. E ainda era
residente, porque a residncia aqui, nem tinha, e l em So Paulo, j tinha. Voc no
pode dizer nunca no. - ajuda aqui. Eu ia ajudar na cirurgia.
De repente, me ofereceram, fiz concurso para a Polcia Militar, passei, consegui
em Santo Andr. Eu, se quisesse ficar em So Paulo, podia ficar. Aqui em Curitiba no,
aqui era muito pequeno e ainda . L j era mais aberto, acho que o lugar mais
aberto do Brasil. Aqui, se voc no est na panelinha, [riso] est lascado. Mas ficou
melhor do que era h 40 anos, com certeza. (FIM DA ENTREVISTA)

127

ENTREVISTA COM DR. MARCOS

Gostaria que voc falasse um pouco da sua infncia.

Nasci em So Jos do Rio Preto, em So Paulo, onde vivi at os quatro anos de


idade. Passei a infncia em Campinas, onde morei dos quatro aos dezoito anos.
Toda a minha escolarizao foi em escola pblica.
O meu pai era belga de nascimento, pois meu av estava exilado. Ele era
advogado de formao, foi promotor e, posteriormente, procurador de justia do estado
de So Paulo. A minha me teve formao ginasial, e exercia o papel de dona de casa.
No lembro de nenhum outro mdico na famlia, em gerao anterior minha,
com quem eu tenha convivido.
Tenho onze irmos, dos quais um, mais novo, tambm seguiu carreira de
mdico.

O que o levou a escolher a medicina? Poderia falar um pouco do tempo de


faculdade?

Entrei na faculdade em 1962, na Faculdade de Medicina da Federal do Paran, e


me formei em 1967.
A minha formao foi catlica, eu militava na Juventude Estudantil Catlica, no
tempo de colegial. Comecei a atuar na JEC, e atravs da JEC, comecei a participar do
movimento estudantil secundarista, e naquele tempo, estava surgindo o movimento da
justia social, preocupao com os pobres, que o tempo de Joo XXIII.
E o que me motivou fazer medicina, na realidade, foi o fato de eu achar que
podia ajudar os outros, nessa perspectiva mais de fazer caridade, de trabalhar com os
pobres, foi nessa perspectiva que eu vim fazer medicina.
A rea das biolgicas no era a rea que eu era mais interessado, eu era mais
interessado em fazer exatas, gostava de matemtica, fsica, mas no final, foi esse o
caminho que eu tomei. Participei do movimento estudantil. Logo que ingressei na
universidade, j comecei a participar do diretrio e militei na Ao Popular. At 1964
era militante da Ao Popular e da JUC. Eu fui da direo nacional da JUC, Paran Santa Catarina, at 1966 e em 1965, houve uma reunio em So Paulo para a

128

reorganizao do movimento estudantil da AP, onde eu fui preso. Depois de trs dias de
reunio, era final de semana, era para terminar no domingo, e fomos presos na segundafeira tarde. Imagina como era a organizao... Eu continuei militando, me formei
sempre como um militante, continuei estudando, mas militava tambm e minha
prioridade era a militncia. Fui absolvido do processo em So Paulo, terminei a
faculdade em 1967 e comecei a fazer um estgio em cirurgia, na Santa Casa de Curitiba,
porque a perspectiva daquela poca era da gente se preparar para ir para o interior, como
militante.
Trabalhei auxiliando cirurgia geral at abril, s que em abril houve uma
mudana na orientao da AP, e passou a ser a perspectiva da integrao na produo.
Ento eu larguei a medicina e fui me integrar na produo, fui para Santa Catarina.
Estava fazendo um estgio preparatrio para me integrar no campo. Em julho eu fui
chamado para fazer um trabalho na direo nacional, fiquei na direo nacional at
1970. Em 1970, eu fui preso, fiquei preso at o final de dezembro de 1972.

Voc poderia falar um pouco da sua trajetria profissional?

Na realidade, a minha carreira mdica comea em janeiro de 1973, quando fui


fazer clnica mdica, fui trabalhar como mdico com o Dr. Lisandro de Santos Lima, no
Hospital Nossa Senhora das Graas. Era um voluntrio, no era um assistente, no era
residncia, no tinha bolsa, no tinha nada. Eu tinha um emprego, era mdico do DER,
fazia ambulatrio de adultos de clnica mdica no DER e fiquei com o Dr. Lisandro
fazendo clnica mdica. Ns tnhamos duas enfermarias. Tinha um estgio para
estudantes de medicina, do terceiro ao sexto ano. Eram 11 leitos, 5 masculinos e 6
femininos. Ele cuidava e eu era o ajudante dele. Tinha programa de formao dos
acadmicos, tinha reunies anatomopatolgicas, tinha um ambulatrio de novos e um
ambulatrio de antigos. Na tera feira, era um ambulatrio de novos, na sexta feira, era
de reviso de casos. E ele estava diariamente no hospital, era um mdico extremamente
qualificado. Era professor na Universidade Federal do Paran, professor de semiologia.
Na minha avaliao, ele era o melhor clnico vivo do Paran, no tinha ningum que
chegasse perto dele, nem o Felipe Lerner, que era outro grande clnico, chegava perto
dele. Ele era um mdico que estudava, estava sempre estudando. Ele dizia que o nico
perodo em que ele no estudou foi o perodo que ele estava dentro da UTI. Tinha tido

129

uma arritmia com parada cardaca, foi para a UTI. Ele estudava todo dia. Ns tnhamos
visita diria aos pacientes internados. A experincia dele era fabulosa.
Um dia, tinha uma moa com uma dor de cabea, parecia um tumor na cabea,
ele palpou, perguntou o que podia ser. Vamos fazer um raio x de crnio com raios
tangenciais e uma rotina. Havia uma rotina de pacientes de primeira vez, hemograma,
VHS, uria, creatinina, glicose, VDRL. No resultado, s tinha comprometimento da
tbua externa. Coisa que nunca ns vamos ver na vida: era uma goma sifiltica. O cara,
s apalpando, o cara j matou, VDRL 1/64. Ento, ele era um mdico antigo, com
formao no Rio, que tinha passado muitos anos em Rio Negro, como mdico, e tinha
vindo para c. Eu aprendi demais com ele. Vivia l, porque no tinha nada que fazer,
trabalhava duas horas por dia, e ficava o resto do tempo no hospital. Uma vez por ms,
tinha anatomopatolgico, que ele trazia aquele do JAMA, o jornal de clnica mdica da
Amrica do Norte. Ele pegava aqueles que eram de 10, 15 anos atrs, onde a tecnologia
era compatvel com a que ns tnhamos aqui, foi muito bom. Ele era um mdico que
adorava a medicina. O cara estudava todo dia, era de uma dedicao.
Eu, na verdade, estava muito frustrado, porque meu negcio no era ser mdico,
era fazer a revoluo. Depois da priso, das dificuldades da priso, eu no tinha
coragem de voltar a militar, era um cara frustrado. E naquela poca, a perspectiva era
fazer concurso, trabalhar no INAMPS e ter consultrio. Naquele tempo, no tinha
convnio e consultrio particular era para quem podia te pagar. E eu no tinha nenhuma
disposio de trabalhar com rico. Sade pblica era muito ruim, especialmente aqui no
Paran, era um time muito atrasado. No INAMPS, nunca eu ia trabalhar, porque j tinha
todas as limitaes da priso. Eu no ia ser clnico, tem que estudar muito, tem que se
dedicar muito, e eu no estava a fim. Ento, eu fiquei ajudando o Dr. Lisandro, de 1973
a 1975, mas de 1974 em diante, eu fui fazer laboratrio, porque voc no tinha o
contato, no tinha que vender o servio.
Comecei fazendo bioqumica, depois fiz tudo de laboratrio. Fiz estgio no HC,
passei por tudo, desde a coleta. A surgiu uma oportunidade, o banco de sangue era uma
porcaria, muito atrasado, o pessoal estava comeando, a hematologia estava crescendo,
tinha um servio de hematologia no Nossa Senhora das Graas, que estava crescendo, e
o banco de sangue era uma coisa fundamental para isso. Eu fui para o Rio fazer um
curso bsico de hemoterapia, no Instituto de Hematologia do Rio de Janeiro, fiquei l
trs meses fazendo o curso. Quando eu voltei para c, me deram um chute na bunda.

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Continuei com Dr. Lisandro at 1975. Em meados de 1975, eu conheci um


grupo de residentes que estava terminando a residncia, era um obstetra, uma pediatra e
um cirurgio. No grupo tinha mais uma menina que ia fazer clnica, ela estava no sexto
ano. E um outro colega que estava no segundo ano de residncia mdica. Eles estavam
organizando um grupo para ir para o interior. E estavam querendo algum que fizesse
laboratrio. Eu comecei a participar do grupo, ns viajamos para o interior de Santa
Catarina, vrias cidades em Santa Catarina, para ver onde tinha emprego. E eu tinha um
amigo que trabalhava em Paranagu, ento fui para Paranagu, fui um internista, fazia a
parte de hematologia do laboratrio, atendia pacientes internados em clnica mdica e
auxiliava cirurgias. Meu trabalho era o tempo todo no hospital, auxiliava o
ginecologista, obstetra, auxiliava os cirurgies.
O internamento, l, era um sistema de planto, voc ficava a semana inteira, e os
pacientes que eram internados, e que no tinham mdico, ficavam com o plantonista. Na
semana que estava de planto, quando chegava na quarta, quinta feira, tinha 40
pacientes internados. Era assim: s 5 horas da manh, eu levantava, porque l era muito
calor, fazia os exames, os hemogramas de urgncia, mas deixava para o dia seguinte,
para o horrio que era tranqilo de fazer. Das 5 s 8, fazia os hemogramas, e comeava
as visitas nas enfermarias. De vez em quando, tinha que interromper a visita para
internar algum, ou tinha alguma cirurgia que auxiliar. Normalmente, terminava meia
noite, uma hora da manh.
Ns montamos um consultrio particular. O consultrio particular, na realidade,
eu mais paguei para trabalhar, do que realmente trabalhei. Sempre tive uma dificuldade
muito grande de cobrar. Quando era chamado para atender um doente em casa, chegava
l, olhava as condies do cara, eu no tinha nem coragem de cobrar. Fiquei todo o ano
de 1976, e no comeo de 1977, o dono do laboratrio me mandou embora. E o
laboratrio era o grosso. Naquela poca, o INAMPS entrou em crise, diminuram os
internamentos, a situao foi ficando insustentvel.
Em abril, voltei para Curitiba, tentando arrumar alguma coisa aqui. No tinha
conseguido voltar para o Nossa Senhora, porque as freiras no me queriam, nem como
clnico. Nessa poca, estava comeando a medicina de grupo. Tinha relao com o
pessoal que estava formando a medicina de grupo aqui, arrumei um emprego para dar
uns plantes, mas eu tinha prestado um exame para o INAMPS, l para Paranagu, fui
convocado, e assumi l. L era briga todo dia, porque os caras marcavam 16 consultas, e
eu falava que minha carga horria era de 4 horas, e no ia trabalhar 4 horas sem atender

131

o certo para quatro horas. Ento, todo dia dava briga. Um ms e meio depois, eu fui
demitido, porque meu atestado do DOPS tinha sido dado por engano, eu no preenchia
mais as condies e eu fui demitido.
Nessa poca, final de 1976, comeo de 1977, estavam comeando os primeiros
servios municipais de sade. Por acaso, em maio, antes de entrar no INAMPS de
Paranagu, eu tinha conhecido um grupo que estava comeando a fazer um trabalho na
regio de Campinas. Era um grupo que vendia projetos de sade municipal, de
implantao de postos de sade municipais, que chamava sade comunitria. Em
setembro de 1977, quando eu fui mandado embora, fui para Campinas, trabalhar nesse
grupo. Eu fui contratado como mdico da prefeitura, o secretrio era amigo da famlia,
minha famlia de Campinas, a eu fui contratado, no precisou atestado do DOPS.
Comecei a trabalhar como mdico no primeiro posto de sade comunitria de
Campinas, Nossa Senhora da Conceio. E l os mdicos eram generalistas. Comecei a
me virar, a aprender pediatria, atender ginecologia-obstetrcia, que a minha formao
bsica mesmo era s clnica mdica. Comeamos a fazer trabalho de organizao de
programas de hipertensos, programa de gestantes, programa de crianas, programa de
diabticos. Trabalhava 20 horas l. Tambm trabalhava em Mogi Mirim, em um posto
de sade da periferia, fazia 8 horas semanais, dois dias de 4 horas, e dava um planto no
Pronto-Atendimento em Itapira, todas cidadezinhas ali perto. Todos nessa perspectiva,
ns ramos mdicos generalistas, mdico de famlia. O posto tinha estrutura com
visitador domiciliar, com auxiliar, com delegao de funo. Eu fiquei trabalhando
nessas trs cidades at comeo de 1979.
Em 1979, sa da prefeitura e fui trabalhar s em Itapira. Trabalhava 20 horas
como mdico e trabalhava outras 20 horas como coordenador do trabalho l. Fiquei at
final de 1980, porque houve um problema com o prefeito, um problema poltico, fui
mandado embora de Itapira, naquela poca, eu s trabalhava em Itapira. Da eu fui
trabalhar em Mogi Guau, no mesmo esquema, posto de sade, generalista. Trabalhei l
at 1982. Mas em 1981, eu fui morar em Londrina, e trabalhava tambm em um posto
de sade comunitria em Ibipor. Fazia 20 horas em Ibipor e fazia 20 horas em Mogi
Guau, toda quarta feira, pegava o nibus de noite, comeava a trabalhar quinta feira l.
Fiquei em Ibipor todo o ano de 1981.
Em 1982, eu mudei para Curitiba, mas no arrumei nada em Curitiba,
continuava trabalhando em Mogi Guau. Naquela poca, fiz a campanha do Richa para
governador. Em 1983, com a vitria do PMDB aqui, com a indicao do Maurcio para

132

a prefeitura, depois de muita briga com o PCB, consegui ser contratado na prefeitura e
no estado. Na prefeitura, eu fui trabalhar na Vila Nossa Senhora da Luz, que era o
Barigui. Aqui em Curitiba, j foi diferente, porque em Curitiba, o atendimento j era
diferenciado. Enquanto no interior de So Paulo, mesmo em Campinas, a gente era
generalista, aqui em Curitiba, j comeou o trabalho com a diviso entre clnica de
adultos, o pediatra e o ginecologista. Na verdade, no existia nem o obstetra, quem fazia
era o ginecologista. Porque naquele tempo, a assistncia obsttrica era feita toda pelo
INAMPS, j era feita no sistema de terceirizao. Voc pegava a planilha de pessoal do
INAMPS, dessa poca, 1983, 1985, no tinha obstetra, porque era atendido nos
hospitais e nos consultrios particulares, no esquema de credenciamento. Voc no
fazia praticamente nenhuma obstetrcia no posto, no incio. Fiquei trabalhando l,
fazendo clnica mdica, s ambulatorial. A partir de 1977, nunca mais voltei a trabalhar
em hospital. S trabalhei como clnico, e fazendo clnica de adultos, o que hoje chama
mdico da famlia, que era um generalista meia boca, porque ns no fazamos nada de
cirurgia. Fiquei uns seis meses no Barigui, tive uma rpida passagem pela diretoria, pelo
nvel central, que era diretoria de sade da prefeitura, e logo em seguida, eu fui para o
bairro Atuba. Fui fazer clnica mdica, fiquei fazendo clnica de adultos, fazia um pouco
de ginecologia, fazia programa de hipertenso e programa de diabtico. Fiquei at
meados de 1984. Fiquei um tempinho, pouco tempo, uns dois meses no Bacacheri,
sempre fazendo adulto.
A eu fui para o nvel central, fazer a parte de organizao do servio. Comecei
no CDRH, Centro de Desenvolvimento de Recursos Humanos. Fiquei l uns 6 meses,
em 1983. No final de 1983, comeo de 1984, eu fiquei a disposio da prefeitura, fazia
8 horas na prefeitura, fazia 4 horas como mdico e depois 4 horas ou como chefe de
posto ou participando da coordenao, trabalhando nas creches, tinha um trabalho em
creche, trabalhando com mes, tinha as casas da FAS, a gente fazia trabalho de apoio l.
Fiquei um tempo l. Quando eu vim do Tarum, fui para o nvel central, fiquei 8 horas
no nvel central, at 1988. Em 1988, voltei para o posto, fazia 4 horas, clnica de adultos
tambm, no Avelino Vieira, que ficava no Bacacheri. E no estado, fui fazer clnica no
Boa Vista, perto do terminal do Cabral, at 1991, fiquei trs anos.
De 1991 a 1996, eu no fiz medicina, s trabalhei na administrao, tanto no
estado como na prefeitura. No estado, era assessor do diretor do cemepar, da central de
medicamentos, depois, fui para o grupo de planejamento. Na prefeitura, fiquei no
IMAP, Instituto Municipal de Administrao Pblica.

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Em 1996, fiz uma rpida passagem pelo posto de sade de Cachoeira, fiquei uns
6 meses, como mdico generalista no sade da famlia, da eu voltei para o hospital,
comecei a trabalhar no Hospital Oswaldo Cruz de infectologia, basicamente atendendo
HIV-AIDS. Comecei trabalhando dia e dando um planto de final de semana por ms.
Voltei a fazer atendimento hospitalar mesmo, de 1996 a 2000 fiquei atendendo
pacientes internados com HIV-AIDS. Fiz alguns cursos de capacitao para isso, e na
prefeitura, eu voltei para o IMAP, fiquei at 2000 no IMAP e no Oswaldo Cruz.
Em 2000, tive uma prpura trombocitopnica, e tive que fazer uma cirurgia de
esplenectomia, e fiquei com muito medo de pegar uma tuberculose resistente. No
ambulatrio, o contato era mais tranqilo, ento voltei para o sade da famlia, para o
posto de sade So Paulo, do bairro de Uberaba. Fiquei l at 2002, da quebramos o
pau, e de 2003 em diante, eu sa do Hospital Oswaldo Cruz, e fui para o ambulatrio de
infectologia, para atender HIV-AIDS tambm. Em 2003, eu estava com tempo integral
com a prefeitura e com o estado atendendo HIV-AIDS, nos dois vnculos.
Agora estou aguardando aposentadoria. Na prefeitura, j estou aposentado h
um ano, e no final de dezembro de 2007, foi a minha ltima consulta. Liquidei.
No cmputo geral, fiquei mais na rea ambulatorial, porque de 1973 a 1977, eu
fiquei praticamente s na rea hospitalar, pouca coisa de ambulatrio, e depois, fiquei
mais 4 anos no Oswaldo Cruz. A partir de 1977, tirando o tempo que eu no exerci
medicina, que foi de 1991 a 1996, que eu no vi doente na minha frente, eu fiquei
praticamente s na rea ambulatorial.

Como voc v o trabalho na unidade bsica? A rotina de atendimento,


clientela, equipe...

Comeando pela minha experincia no interior de So Paulo, l era diferente do


incio daqui de Curitiba, l j comeou como generalista, ns fazamos as trs reas, era
o incio das experincias municipais. O municpio no tinha nenhuma interveno na
rea de sade, quem era responsvel pela sade pblica era o estado, e quem fazia
atendimento para previdencirio era o INAMPS, que tinha os ambulatrios prprios. E
naquela poca, existia a categoria do indigente, que era o cara que no tinha carteira
assinada e no tinha dinheiro para pagar, era o indigente, atendido pela filantropia, pelas
Santas Casas. A clientela bsica do servio de sade municipal eram as populaes
marginalizadas, que comearam com o servio de atendimento na periferia. No interior

134

de So Paulo, tinha uma caracterstica diferente, porque na cidade que eu trabalhei, no


tinha posto do INAMPS e ns atendamos tudo.
L tambm, eu tinha os auxiliares, que naquele tempo, no tinham formao. Na
realidade, eram formados pelo prprio servio, eram auxiliares de sade, no tinham
formao formal nenhuma. Eram recrutados da populao e treinados no prprio
servio. Tinha um processo de delegao de funo, as auxiliares faziam um trabalho de
pr-consulta que era padronizado, era programado. Ela tinha uma orientao de como
fazer a pr e a ps-consulta, no sentido de liberar mais o mdico, para ele poder cuidar
da histria da doena atual. E com algumas preocupaes, de detectar precocemente as
patologias de prevalncia. Na pr-consulta, voc tinha perguntas orientadas para
diabete, hipertenso, para leucorria; nas crianas vacinao, infeco urinria,
tuberculose, hansenase. Era um padro. Inclusive, na pr-consulta, elas estavam
treinadas para observar madarose, mo em garra, perguntar sobre manchas, tosse. Era
melhor do que hoje, no tem nem comparao. A decadncia disso daqui... hoje elas no
fazem nada! Mal tiram presso, quando tiram! A mdia era de 4 auxiliares por mdico,
elas trabalhavam 8 horas, para 8 horas mdico, voc tinha 4 auxiliares.
E tinha um laboratrio incipiente, que fazia parasitolgico de fezes, parcial de
urina e hemograma, que eram os que no precisavam de aparelho sofisticado para fazer.
Tinham alguns medicamentos, naquele tempo j existia a FURP, Fundao do Remdio
Popular, a gente comprava remdios da FURP, tinha uma farmcia bem bsica.
E ns fizemos um convnio com a secretaria, o convnio das AIS, das Aes
Integradas de Sade, que era financiado pelo INAMPS atravs da secretaria estadual. E
isso funcionou tambm. Nas cidades que eu trabalhei, as auxiliares eram recrutadas da
populao, tinha uma fase de treinamento, depois da fase de treinamento, tinha uma
prova, e dos que eram aprovados e tinham condies de trabalhar, a populao escolhia
os que iam trabalhar.
Quando eu vim para Curitiba, quando entrei na prefeitura, eram 13 postos de
sade. Desses, um era especfico para criana da creche, dez eram aqueles postos que
tinham mdico, um mdico, s vezes dois mdicos. Tinha um pediatra que,
basicamente, fazia atendimento de criana, vacinao. Nesses dez tinha basicamente
clnico e GO. E tinha dois postos de sade que eram postos comunitrios, organizados
com dois pediatras, um clnico e um GO. No existia enfermeira no posto, os auxiliares
foram recrutados da populao. Da mesma forma como ns recrutamos l no interior,
eram recrutados aqui. Ns tnhamos entre 10 e 15 auxiliares por posto. No posto de

135

sade da Vila So Pedro foi instalado um laboratrio bsico, que fazia glicose,
creatinina, era um pouco melhor, e diferente de So Paulo, onde o laboratrio era
centralizado. E tinha um segundo posto, que era o posto da Santa Amlia, que tambm
funcionava na base de posto de sade comunitrio.
Eu entrei na prefeitura em junho de 1983, e fui trabalhar como clnico, j havia
dois pediatras que trabalhavam no Barigui, e eu fui ser o primeiro clnico. A rede tinha
4 enfermeiras, 3 eram da prefeitura e uma do estado, cedida para a prefeitura, que s
faziam o trabalho de superviso. No tempo que eu estava no Barigui, foi contratada a
primeira enfermeira que foi para posto. Foi uma experincia que a gente fez l, eu
consegui convencer o diretor de sade, que valia a pena ter. A gente treinava as
auxiliares para fazer uma pr-consulta, tinha uma rotina de pr-consulta, e de psconsulta tambm, voc tinha programas organizados. O programa de atendimento
criana, o programa de puericultura, que at o nono ms de vida, tinha atendimento
mensal, com peso, acompanhar o desenvolvimento neuropsicomotor, tratar as
intercorrncias. Tinha exame de urina no quinto e no stimo ms, para ver se no tinha
problemas de infeco urinria assintomticos. E tinha participao grande dos
auxiliares, eles eram treinados para fazer o programa sob a superviso do mdico. O
mdico atendia as consultas.
O laboratrio era muito ruim, s fazia hemograma, fezes e urina. No fazia mais
nada. E era centralizado no Cajur, tinha acabado aquele que tinha no Vila So Pedro, e
comeou a funcionar um laboratrio no Cajur. Foi feito um convnio, ns podamos
pedir alguns exames nos laboratrios credenciados pelo INAMPS. A melhorou um
pouquinho, porque voc podia fazer sdio, podia fazer uria, creatinina, glicose,
aumentava um pouquinho, fazia VDRL, VHS, hemograma, melhorou um pouquinho,
mas mesmo assim, a quantidade de exames que a gente tinha era muito pouca e
limitada. Podia fazer cultura de urina tambm e raio x de trax. A gente conseguia fazer
escarro, a sade pblica, o estado, fazia para a gente.
Houve um processo, que a gente chamou de processo de aproveitamento da
capacidade fsica integral dos postos da prefeitura. A planilha eram 3 mdicos, dois
pediatras e um clnico por unidade de sade, e mais um GO, que atendia em duas
unidades, contratao de enfermeiras para todos os postos, e variava entre 10 e 12
auxiliares. Alguns postos maiores chegavam a ter 15 auxiliares. Melhorou um
pouquinho, porque tinha o convnio das AIS, voc tinha uma programao das
consultas que ia atender, e o INAMPS pagava para voc, por consulta. Por isso,

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aumentaram um pouco os recursos. E tinha uma farmacinha bsica, tinha AAS,


novalgina, um ou outro antibitico... era nessa base.

Voc poderia falar um pouco dos casos rotineiros?

Primeiro voc tinha crianas, a clientela, preferencialmente, era criana e


mulher. Homem adulto, voc atendia muito pouco. Mulher trabalhadora, voc atendia
muito pouco. Trabalhador, voc atendia muito pouco, apesar de alguns postos
comearem a abrir at s 22 horas, no sentido de abrir chances para atender a populao
trabalhadora. O grosso era puericultura, mas voc atendia muita mulher, muita
leucorria, muitos distrbios neurovegetativos, as neuroses, stress, situao de vida,
mulher que trabalhava como diarista, maltratada pela famlia, tendo que cuidar dos
filhos, fazia muito atendimento psicolgico. Programa de criana, voc tinha todo dia,
s vezes, de manh e de tarde, a quantidade era impressionante mesmo. Foram escritos
os programas, mobilizando todo o pessoal, por escrito, todos os programas, atendimento
da criana, toda a programao. Da comeou a aumentar o atendimento a gestantes,
ento foi organizado o programa de gestantes, e ainda o programa de hipertenso e de
diabete. Voc tinha programa de hipertenso todos os dias e de diabtico, duas vezes
por semana. A populao era muito grande.
Voc atendia a rotina, e de vez em quando, um caso diferente. Era gripe,
resfriado, muita broncopatia crnica, tinha bastante. Como tambm tinha muita mulher,
muita infeco urinria, alguma gastrite. Como voc tinha um arsenal diagnstico muito
pequeno, tinha coisas que voc tinha que encaminhar, no podia nem fazer o exame
complementar para avaliar. Por exemplo, problema digestivo, no fazia nada, porque
no tinha acesso, no tinha nada. Quem tinha INAMPS, ia para o INAMPS. Quem no
tinha, tentava mandar para o HC, era o mesmo problema que ns vivemos hoje. Mas
muito pior, porque no tinha nem perspectiva. Se fosse um caso urgente, a gente at
conseguia, no final, mandava muito para o HC. Mas no existiam referncia e contrareferncia organizadas. Na verdade, foram duas correntes, uma corrente que defendia a
posio de fazer um efeito demonstrao, que era voc ter um municpio com todas as
especialidades, ter um hospital, para dizer que o servio pblico podia gerir bem e
resolver bem os problemas. E o outro no, falava que tnhamos que aproveitar o j
existente, ento era atendido pelo INAMPS. Algumas especialidades, ns conseguimos
encaminhar para o INAMPS, mas era bastante complexo.

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O crescimento, o processo de urbanizao, estava a meio pau. No tinha a


populao perifrica que tem hoje, periferia, as cidades satlites, porque o processo de
xodo rural no existia, imagina que Curitiba, no censo de 1980, tinha 570.000
habitantes. A regio metropolitana no chegava a um milho, eram 800.000 habitantes.
Hoje, tem 2 milhes e meio, com um processo de empobrecimento. A demanda no era
tanta.
Em 1985, comearam os concursos pblicos, ento j no recrutava mais da
comunidade, e comeou a ter muita auxiliar de enfermagem mesmo, que prestava um
concurso. A primeira diferena foi essa, auxiliar de sade no era mais da comunidade,
era concurso pblico. Isso j fazia uma diferena razovel. Houve um crescimento
progressivo da odontologia.
At 1986, o treinamento tinha um tempo reservado, na semana, para fazer
reunio e treinamento dentro da equipe, voc no fazia atendimento. Dependendo da
chefia, voc tinha muito bom trabalho, outras levavam frouxo. Quando o novo
secretrio assumiu, no governo do Requio, no durou 6 meses, j acabaram. Em vez de
organizarem esse processo, acabaram. De treinamento dos mdicos, passou a ser
treinamento feito de final de semana, com voluntrios, e uma outra perspectiva, que no
era treinar, capacitar e desenvolver para o trabalho que estavam fazendo, era para trazer
os convidados que iam falar sobre as ltimas novidades. Houve uma queda, porque em
1985, ns contratamos quase 200 mdicos, 40 enfermeiras, muitos dentistas,
farmacuticos. Em 1986, ns montamos um laboratrio central, que fazia bioqumica,
bacteriologia, urinria, hematologia, sorologia. Foi feito concurso para farmacutico
bioqumico, foi uma ampliao, tinha 26 postos em atividade, porque ns absorvemos
alguns postos do estado, e tinha dois da comunidade e os que estavam sendo
construdos. Projeto Cura, dinheiro do estado, j tinha 26 em funcionamento, e foram
at 40. Fazia assemblia de todos os profissionais de nvel superior e mais dois
representantes dos auxiliares, para decidir, para uniformizar o funcionamento da rede. E
tinha treinamento para os auxiliares, tinha realmente pr-consulta, ps-consulta,
treinamento para os programas. A comeou a cair...
Em 1988, quando eu voltei, depois de deixar o nvel de gesto, que fui atender
de novo, ainda tinha isso. A minha chefe era muito boa, uma reunio semanal,
treinamento para os auxiliares, tinha auxiliares muito boas. Tinha postos que tinham 2
enfermeiras, que a chefe era enfermeira e tinha a enfermeira mesmo.

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Para voc ter uma idia: eu tinha entre 80 e 100 diabticos e um tomava
insulina, que era um diabtico magro. 50% dos meus diabticos no tomavam
medicamento, s controlavam com dieta e exerccio. Ns tnhamos daonil,
glibenclamida e clorpropramida, no tinha nenhum paciente que tomasse mais de um
comprimido de glibenclamida por dia. E clorpropramida, tinha um que tomava dois, que
a base era um comprimido, e voc controlava. Toda vez que eles iam ao posto,
mensalmente, tinha reunio com todos eles, tinha treinamento com eles, treinamento de
dieta, eles se organizavam. Voc falava: Voc vai pegar um copo de tantas gramas de
arroz, vai cozinhar o arroz e vai trazer aqui , outro trazia feijo, batata, e voc ia
ensinar como contar as calorias, para fazer dieta. Hipertenso, tinha um grupo que no
tomava remdios.
Fiquei at 1991, em 1996, voltei para o Cajur. A, nessa poca j no chegava a
20% os pacientes que no tomavam remdio, ainda tinha 6, 7 que tomavam insulina. E
dois comprimidos de daonil muitos tomavam. Em 2000, eu chego no So Paulo, l no
Uberaba, na minha rea tinha 120 diabticos, s um no tomava remdio. Trs tinham
comeado o tratamento sem tomar remdio. De cara j davam remdio, de cara
comeavam a tomar remdio. Tinha mais de 30 pacientes que tomavam insulina. A
medicalizao, um troo brutal, brutal! A dieta... nenhuma importncia! Imagine o
pessoal da periferia tomando insulina, sem ter condies de fazer controle, o que tinha
de hipoglicemia, era direto.
No trabalho das auxiliares no tinha mais pr-consulta, era tirar presso e pesar,
quando faziam isso. Eu voltei no So Paulo como generalista. Para fazer um programa,
programa de gestante, por exemplo, eu no tinha condio. Reunio era uma vez por
ms, fora do perodo de consulta, fora do horrio tambm, era feito s pela enfermeira.
Eu comecei tentando fazer reunio, e desisti, porque no tinha auxiliar. Quando
precisava fazer exame ginecolgico, tinha que catar gente para ajudar. Tinha equipes de
sade da famlia que eram para ingls ver, porque no tinha uma auxiliar que ficava
com voc. Em um posto que atendia 30.000 pessoas, voc tinha 2 auxiliares, para cinco
mdicos, quatro equipes de sade da famlia... tudo piada! Sem contar que, na recepo,
tinha no mnimo 2, na farmcia, mais duas, vacina, curativo, e gente que tinha que sair.
Sade da famlia, eu tinha 2 horas por semana para fazer visita. Era chegar l,
olhar o cara e voltar, porque voc ia a p. E a enfermagem, burocrata, so poucas as
enfermeiras que sabem, que fazem alguma coisa, so poucas. Eu sempre defendi que
programa de criana e programa de gestante pode ser feito por enfermeira, mas a

139

formao delas, uma coisa fisiolgica. Se tiver dificuldade, passa para o mdico. Mas
elas no so preparadas, a maior parte delas, no nem preparada para isso.
As auxiliares, ento, no tm mais nenhum treinamento. E o mdico um limpa
banco, tem que dar consulta, e essa a ideologia que tem o mdico que trabalha em
servio pblico. Voc mdico de famlia para ingls ver. O negcio despachar. A
idia de que voc tem que ter equipes de sade da famlia para atender a populao, na
hora que voc chega l, a sua agenda est aberta, e voc tem que atender gente de todas
as reas, no existe vinculao, efetivamente no desenvolve vinculao com o pessoal,
porque no sempre a mesma equipe trabalhando com ele. E o pior de tudo isso, ele
impondo, ou querendo impor o seu ritmo.
Por exemplo, a previso epidemiolgica para Itapira era de 3 casos novos de
hansenase por ano. S com trabalho de pesquisa ativa, de busca ativa, de olhar se tem
madarose, se tem mancha pelo corpo, e s da pr-consulta, no primeiro ano de
funcionamento do posto, fizemos 10 diagnsticos de hansenase. E desses, 7 eram novos
e os outros trs eram abandono. Tinha diagnstico de tuberculose, porque fazia pesquisa
ativa. Nunca teve muito hipertenso, porque trabalhador s ia para o posto quando estava
doente mesmo. Quando eu fui para o Cachoeira, que fizemos um diagnstico de
tuberculose, foi um acontecimento.
Quando o INAMPS ainda funcionava com as especialidades, voc ainda tinha
alguma soluo, em termos do nvel secundrio, tinha alguma possibilidade. Quando
passou para a prefeitura, passou para o estado, na realidade, desapareceram os
especialistas, porque a opo da prefeitura foi no ter especialista. Os especialistas do
INAMPS foram acabando, tem um monte deles que foram para outros setores, e no
trabalham como mdicos atendentes. Ento, passou um tempo, voc no tem para onde
mandar, foi tudo terceirizado.
Em relao ao ritmo, quando tinha uma pr-consulta boa, tinha um maior tempo
para o paciente, para ouvir a histria atual dele. Agora no, tem 15 minutos, s vezes,
tem que tirar presso, no tem nada da histria. Com a tecnologia que eles instalaram,
um programa de uma burrice fenomenal, que quando voc atende um paciente crnico,
se quiser ver se ele de outro mdico, se for verificar o histrico, vai gastar 15 minutos
para fazer histrico, ele um paciente crnico. S para abrir aquela janela das consultas
vo 45 segundos, e depois voc tem quatro janelinhas para cada consulta, quando no
trava, uma aberrao. Por exemplo, paciente de programa da mulher, voc no pode

140

escrever mais de trs linhas na histria, porque no tem espao, voc no consegue
fazer histria.

O que voc acha que mudou na consulta clnica, no atendimento, em


relao ao passado?

O cara vai direto ao sintoma, vai limpar banco, no tem histria, no tem
preocupao em ver o paciente como um todo, vai tratar o sintoma. O que eles faziam
no pronto-socorro antes, e que ns criticvamos, que era um tratamento sintomtico, a
mesma coisa que se faz, porque no tem tempo, uma consulta de 15 minutos, que
relao voc vai ter com o paciente? Nenhuma! Essa foi a minha briga. No durei muito
no posto, porque eu trabalhava todo dia, fazia hora-extra, porque o tempo no dava,
gastava meia hora. Meu princpio era vou atender bem o paciente, disso no abro mo.
Se eu precisar gastar uma hora com ele, vou gastar uma hora. Mas eu fui muito
malandro, porque tinha dias que eu no tinha consulta pr-agendada, no tinha atividade
pr-agendada, quando completava 8 horas, com a hora-extra, eu falava: Amanh no
venho, no tenho nada, e j trabalhei .
Esses mdicos, hoje, primeiro que no tem nenhum compromisso com o servio
pblico, um bico, so poucos... Como diz um amigo Quando voc tem idealista,
espiritualista e comunista, ainda consegue fazer alguma coisa, mas se no tiver isso . O
cara no quer nem saber. Pede um monte de exames. Voc pega a ficha de alguns
mdicos, no tem nenhuma informao, nenhuma, o cara no quer nem saber.

Voc poderia falar um pouco do seu trabalho atual?

Fiquei no ambulatrio de HIV 7 anos, como o especialista de referncia. Recebi


muito paciente, minha clientela l era uma clientela razovel. Eu, pessoalmente, s
atendia HIV-AIDS. L tm dois mdicos que atendem hepatite e os outros quatro s
atendem HIV-AIDS. L tem algumas coisas excepcionais. Primeiro que eu tenho meia
hora para atender cada paciente, entre pacientes novos e pacientes de retorno,
absolutamente tranqilo. Se eu precisar ficar uma hora com um paciente, uma hora e
meia... a primeira consulta uma hora, uma hora e quinze, uma hora e meia. Voc
recebe alguns que foram atendidos por um colega que era horrvel, nem para explicar
para o paciente, s encaminha, no d uma explicao, no faz nada. O cara chega l

141

com HIV, achando que est... AIDS, no comeo era muito pior, agora melhorou um
pouquinho. O cara chegava l apavorado, imaginando que ia morrer, que j estava se
preparando para a morte. Mas o tempo de consulta nunca foi problema, voc podia fazer
um trabalho de ouvir o paciente, de mostrar para ele qual era a situao dele, o que
acontecia, o que podia acontecer. Mostrar para ele que no era mais o terror, que no ia
morrer amanh, que muitas vezes nem ia tomar remdio. Os exames de
acompanhamento so tranqilos, voc tem CD4 e carga viral, tem um arsenal, o
laboratrio da prefeitura bom. S tem um problema, eu s posso pedir exame para a
prefeitura quando eu peo CD4 e/ou carga viral, porque seno, tem que ir ao posto,
perto da casa dele, para ser pedido, tem gente que nem vai. No um protocolo, mas o
funcionamento esse. Hoje tem o tal do cdigo de transao, s pega na unidade
bsica. E ele chega encaminhado, vai l com encaminhamento do mdico, e no passa
pelo posto, porque ns no estamos no sistema. Apesar de que ns no recebemos mais
ningum, nesse ltimo ano, eu tive poucos pacientes novos, porque esgotou a nossa
capacidade. Eu trabalhava 4 horas e tinha 380 pacientes. Ns s atendemos gente da
regio metropolitana, no atendemos mais ningum de Curitiba.
Remdio no tem problema, tem basicamente todos os remdios, tanto para
tratar o HIV, como tratar as intercorrncias. J tem alguns remdios para as
complicaes, o paciente com HIV um privilegiado. No tem problema, no doena
de pobre s, doena de rico tambm, ento tem esse atendimento, porque os grupos de
presso foram muito fortes. Vai ver quantos veados do Itamaraty tm HIV, tinha muita
gente, e a presso foi muito grande, por isso voc tem um atendimento diferenciado. O
cara que tem convenio, vai fazer exame e buscar remdio de graa. Vai ali s para pegar
o remdio e para fazer exame de carga viral e CD4, que em geral, os convnios no
pagam. Agora, quando os meus pacientes, aqueles que so pacientes de l, que no tm
convnio, precisam de um neurologista, precisam de um oftalmologista, precisam de
dermatologista, de endocrinologista, um ano, no mnimo, de espera. Tudo assim.
Quando um paciente de ambulatrio, que est bem, no tem problema, tranqilo.
Voc pode trabalhar bem, as condies de trabalho so boas. Agora, no posto, quando
voc vai para o posto...

Como voc v o uso de exames diagnsticos hoje pelos mdicos?

142

Antes, na rede pblica, no tinha acesso. Hoje, o cara pede um monte de


exames, depois vai tratar os exames, no o paciente, porque est ganhando tempo... s
ver, se fizer um levantamento hoje, em quantos casos o paciente no vai ver o resultado
do exame, nem vem buscar, porque um nmero... O que melhorou? Primeiro, o
acesso, hoje tem pelo menos o bsico, o rol de exames que o laboratrio da prefeitura
faz muito bom, d uma cobertura, no tem problema e so exames de qualidade. Eu
vejo os hemogramas de pacientes que tomam remdio, paciente HIV que toma remdio,
e que o exame feito em laboratrio particular... vem muito suspeito. A qualidade
boa e a medicao... na realidade, voc ainda no resolve todos os problemas, mas
ampliou muito, melhorou muito. Agora, o sistema de referncia, o fim da picada,
primeiro, o tempo de espera; segundo, quem atende. Nem sempre o especialista que
atende. Hoje, quem atende aqui em Curitiba so os hospitais que tem ensino, Hospital
de Clnicas, Hospital Cajur e Hospital Evanglico, onde a lgica primeiro atender o
residente. De vez em quando, um R1, no nem um R2. Tem mdico que no escreve
nada. Voc manda uma referncia e escreve por que est mandando, pe a histria do
cara, e o cara no anota nada do que fez, no tem contra-referncia. Ento, voc tem que
procurar atender algumas coisas que no seriam da sua responsabilidade, porque no
adianta nada mandar, vai esperar um ano e vai ser atendido desse jeito, porque quem
atende residente, e o pior, residente sem superviso. terrvel!
Em relao aos exames, a presso sempre existe. Se voc no pedir, no
convencer o paciente de que no precisa exame, que o problema dele um negcio
simples, explicar para ele, e ele entender... isso uma coisa que sempre teve, sempre
teve. s vezes, no tinha jeito, voc era obrigado. Era obrigado a dar remdio e pedir
exame. Voc convencer ele a sair do consultrio sem remdio era uma trabalheira. E a
mesma coisa o exame.
Agora, que a sofisticao cada vez maior, o cara no examina. Porque, na
realidade, o tempo que voc tem para tirar histria e examinar to pouco, voc vai
trabalhar 4 horas, tem caras que agendam 16 consultas. Ento, nem um tempo voc tem.
Pelo menos 15 minutos, depois de 2 horas de trabalho, voc tem que ter. E isso voc vai
fazer mesmo, porque ningum agenta trabalhar 4 horas sem parar. Ento, voc ainda
vai fazer um intervalinho, isso j diminuiu, j diluiu, j tirou um minuto de cada
consulta. J caiu para 14. Ainda tem o tempo que voc demora, a sada do paciente, a
entrada do paciente, vai chegando a um ponto, que sua consulta no mximo 10
minutos. Se for um caso que voc j conhece, s vezes, d para fazer, mas s vezes, so

143

casos que no d para voc fazer. No ambulatrio, por exemplo, de HIV-AIDS, fogo,
porque o cara tem que estar convencido que tem que tomar o remdio, e remdio para
a vida toda, no d para fazer isso em 10 minutos, para garantir a adeso.
Da mesma forma, no d para fazer uma consulta com uma gestante, se voc
tiver como objetivo que ela v tranqila para o parto, e que ela amamente 6 meses, no
mnimo 4 meses. Porque se o resultado do meu programa de gestantes no for a gestante
amamentando o nen, e levando mensalmente a criana no posto, at pelo menos os 6
meses, eu no atingi meu objetivo. No tem jeito de fazer isso em 10 minutos.
Tambm no aprendizado cada vez se usa mais tecnologia. Voc sai da faculdade
cada vez fazendo menos histria, menos exame fsico, e usando muito mais tecnologia.
Se fizer uma comparao, no Canad, os caras colocam um tomgrafo a cada 3 milhes.
Vamos ser bonzinhos, vamos colocar um tomgrafo para 1,5 milhes de habitantes,
bastariam dois para a cidade toda de Curitiba. Tem mais de 10 aqui. Tem cidades com
200.000 habitantes que tem tomgrafo. Londrina, que no chega a 600.000, deve ter uns
5. Ento, desde a faculdade, voc trabalha a cabea dos mdicos para pedir exame,
seno, voc vai falir. Na rede privada tambm, tanto que os caras da Unimed falam:
Se voc no pedir esse exame, voc tira um plus a mais, porque aquilo l um
descalabro. O convnio, eu vejo a minha filha, vejo a minha mulher, que tem convnio,
o que os caras pedem. E parece que os pacientes tambm tm a idia que se no fizer
exame, est mal atendido. Porque essa a ideologia que se coloca. No tem remdio,
no tem exame, ento foi mal atendido. No interessa se precisa ou no precisa. Sem
contar o que os caras do de presente... Eu, que trabalhava em uma rea como a
infecto... Imagina o fusion, que a enfuvirtide, que a droga injetvel que toma duas
doses por dia, com um custo anual de 17.600 dlares, o remdio mais barato. Tirando os
mais antigos, que j esto com patente quebrada, que voc compra do laboratrio
pblico, que o custo anual 600 ou 700 dlares, os remdios novos custam 3.000, 3.500
dlares por ano. Um paciente que toma fusion, voc gasta mais de 20.000 dlares
anuais. uma presso! Os caras viajam para congressos, voc acha que os caras vo
pagar do bolso deles? No vo!
Tem paciente que no tem mais remdio, se tem um estudo de uma droga nova,
o cara vai l. Eu encaminhei vrios, e o cara um dia me telefona, que tinha dinheiro para
eu receber, dos pacientes que eu encaminhei para estudo. Foram 2 pacientes, eu tinha
R$ 1.600,00 para receber, que eu deixei l. Eu disse: Eu no vou receber coisa
nenhuma! . No estou mandando para fazer isso, estou mandando porque os pacientes

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precisam, porque no tem mais chances. Mas tinha caras que era um plus a mais, o
negcio deles era encaminhar os pacientes.
E tem caras que pedem exame porque esto recebendo uma porcentagem disso.
O caso mais interessante que eu conheci foi de Londrina, quando estava em Ibipor, foi
na poca que eles estavam entrando com a ecografia obsttrica. Um cara montou o
aparelho e comeou a dar porcentagem do exame para os ginecologistas. Teve uma
hora, que ele teve que estabelecer um teto, porque no tinha mais jeito, o diagnstico de
gravidez era feito no ultra-som. Ns temos muita ligao com a medicina americana, e a
medicina americana pede muito exame, porque se no pedir e tiver algum problema, o
cara processado. E ns fazemos a mesma coisa, pedimos um monte de exames. No
existe esse problema, mas estamos acostumados a pedir um monte de exames, tratamos
muito o exame. Em 1983, saiu um trabalho canadense, foi uma avaliao que eles
fizeram do check-up. Faziam exame de paratireide em todos os pacientes, era 1 x
10.000 o cara com um problema de paratireide! Um absurdo voc gastar... eles que
comearam, usavam como rotina, a criaram o grupo de trabalho, onde estabeleciam, de
acordo com a idade, de acordo com as condies. Mudou a viso dos exames para
diagnstico precoce.

E a especializao crescente na medicina, como repercute no cotidiano


prtico?
O doente est danado, porque ningum o enxerga como gente. O cara trata os
aparelhos, o sistema, no trata o doente. Ele no tem viso disso! E cada vez mais
especializado, a especialidade da especialidade. Voc tem os triadores, resolvendo
problemas simples, que seria absurdo tambm se no resolvesse, mas nem preparado
para tratar aqueles pacientes... porque uma coisa a questo da quantidade. E voc tem
alguns problemas que so relativos, que no so simples. Os hipertensos e cardiopatas,
no so pacientes simples, no patologia simples, mas voc tem um nmero muito
grande. Diabete uma doena complexa, mas o volume muito grande, se voc for
mandar todo diabtico para o especialista, no tem especialista que agente, voc vai ter
que ter um corpo de endocrinologistas que vai ser um troo... Os clnicos tinham que
resolver esse problema, tinham que saber tratar bem o diabete, tinham que saber tratar
bem os hipertensos, uma insuficincia cardaca, o broncopata crnico, e tratar bem as
complicaes deles. Voc podia ter uma referncia, tudo bem, mas hoje no, o cara no
trata nada. Porque so poucos os caras que se formam, que fazem residncia, e que

145

fazem residncia em clnica mdica. Eles saem j dentro de uma especialidade, dentro
da clnica mdica. E a formao na faculdade, j tudo especializado; generalista, o
cara vai ser, se ele for muito idealista. O cara que vai ser generalista est a fim de
arrumar um emprego pblico em algum lugar. Pode at ser que o mercado absorva um
pouco, mas voc tambm vai ficar insatisfeito. Se tiver formao de generalista, chega
na rede, e no tem condies de ser generalista, porque essa a verdade, no tem
condies de ser generalista. Aqui na prefeitura, uma piada, j comea com o
pronturio. O pronturio absolutamente para o atendimento individual, no tem nada
familiar. Ento, quem est lascado o paciente, porque se ele tiver sorte de chegar a um
mdico que tem uma formao melhor, com uma viso do todo, tudo bem, seno est
lascado, vo tratar a doena dele, e no ele. Porque para o especialista, muito mais
tranqilo, ele recebe o paciente triado, e no tem responsabilidade de tratar o paciente
como um todo. Ele at consegue fazer em 15 minutos.
Voc pode ver que a especialidade que ainda se encontra clnica particular
ginecologia-obstetrcia, consultrio particular que funciona. No estou pensando
naquelas homeopatias, psiquiatrias... Estou pensando no geralzo do atendimento
pblico. A nica que tem consultrio particular o ginecologista-obstetra, porque ele
desenvolve uma relao pessoal com o paciente. A mulherada se desdobra, se o cara
no tem convnio, se o cara deixou de ter convnio, ela vai se desdobrar para ser
atendida pelo cara. Porque um outro tipo de relao. E isso voc no consegue em
outra especialidade. Clnica mdica so s alguns medalhes que fazem. A
especializao eu acho que isso, a viso, voc se especializa cada vez mais, a
especialidade da especialidade e quem est perdendo o paciente.
Acho que os mdicos so to atrados para a especialidade por causa da prpria
estrutura do ensino, da importncia que dada. Est ligado questo da profisso, de
como voc se realiza profissionalmente. uma profisso cada vez mais especializada, o
que se valoriza hoje a especialidade. O ensino tambm valoriza isso, a universidade
tambm valoriza isso. E a cultura essa, est disseminado. A indstria de
equipamentos, a indstria de medicamentos, a indstria mdica farmacutica, o
interesse est nisso. E voc v especialidades cada vez mais especializadas, produzir
equipamentos cada vez mais sofisticados e medicalizar tudo.
impossvel, com esse avano, com essa especializao, que voc v ser um
clnico geral, hoje. A formao de um clnico geral, hoje, um troo de louco, nesses
moldes, um troo violentssimo. O cara que faz clnica mdica, o que se exige, em

146

termos de conhecimento, de estudo permanente, um troo brutal, est ficando cada vez
mais difcil. Fica muito difcil. O volume de conhecimento que voc tem que adquirir,
no sei qual a resolutividade que tem tudo isso, quanto que resolve mesmo. Mas acho
que deve ter alguma coisa errada, eu nunca vi tanta farmcia na vida como tem em
Curitiba, nunca! Imagina o grau de medicalizao que existe para ter isso. Porque
mesmo sendo drugstore, o cara no mantm sem movimento. A Nissei comprou a
Drogamed e recuperou a Minerva, um dono s. A Droga Raia, que existe em So
Paulo, est ampliando, acho que j so 7 lojas em Curitiba. Tem quadras que voc
passa, que tem trs farmcias, imagina o grau de medicalizao. Tem [um] mdico para
300 [habitantes], e ainda tem a concorrncia dos balconistas de farmcia, que no
pequena... ainda distribuem medicamentos nas unidades de sade.
Essa a cultura que se criou, a cultura do remdio e do exame. E isso tem uma
influncia de dentro da prtica mdica, voc vai se especializar cada vez mais, porque
vai tratar com um grupo reduzido de medicamentos, um grupo de exames cada vez mais
sofisticados para fazer o diagnstico. E uma sociedade absolutamente doente, porque
para ter essa quantidade de farmcias aqui, tem que ser muito doente.
Eu j fui muito sectrio nas minhas concepes. Teve um tempo, para mim, que
psiquiatria, psicanlise, psicologia, era um problema fsico, que com o tempo, resolvia
tudo com remdio. Mas voc leva umas pancadas da vida e v que o componente
emocional do doente um troo violento. A nossa formao pssima nisso. A minha
pelo menos foi, e eu nunca tive notcias que tenha mudado alguma coisa. Ns somos
fisiocratas, s tratamos do fsico. Se voc no d importncia para o emocional, est
lascado, e o paciente mais lascado ainda, no tem jeito.

Voc acha que a relao mdico-paciente est mudando?

Hoje, o cara no tem mais respeito nem pelo paciente particular, o cara que est
pagando para ele. De vez em quando, a minha mulher vai ao mdico e volta dizendo
que naquele, ela no vai mais, ficou l esperando, ele mal conversou com ela, e ela
pagou 150 paus.
No final da dcada de 1960, comeo da dcada de 1970, quando ainda havia as
caixas de previdncia, institutos, ainda havia alguma diferena, tinha a IAPB, que era
dos bancrios, mas da juntou tudo, e era um salrio ruim mesmo. Quando eu entrei na
prefeitura, o salrio da prefeitura era duas vezes e meio o salrio do INAMPS, e da foi

147

feito um acordo, no precisava cobrir o tempo, mas tinha que dar 16 consultas. Nunca
me esqueo, em Paranagu, tinha um quadro de produtividade, entrando no posto, tinha
um quadro. Tinha caras cuja produtividade era 30 consultas por dia, mas ele ficava uma
hora e meia no posto. Dava um monte de atestado... Tinha um famoso mdico, aqui em
Curitiba, que no deixava colocar cadeira para paciente no consultrio dele, para o
paciente no sentar, l no INAMPS.
E quando comeou o convnio, o convnio pagava melhor, voc recebia pelo
menos umas dez ou vinte vezes mais do que recebia no INAMPS, na consulta
credenciada. Tinha um monte de gente que se credenciava [no INAMPS], ainda valia
alguma coisa, especialmente nas especialidades cirrgicas, porque o ambulatrio era
para drenar pacientes para ele operar depois. Mas a medicina de grupo foi se
fortalecendo, o convnio foi se fortalecendo e comeou a presso em cima dos mdicos,
comeou a diminuir o valor. Ento o cara comea a inampizar a consulta, vai
diminuindo o tempo de consulta.
J ouvi muitas pacientes que mudaram de mdico depois de anos, de GO,
porque outro vnculo. o que voc mais encontra, o cara tendo cliente de 10, 15 anos,
que particular, mas ela mudando, porque o cara est baixando o padro, no conversa
mais, tudo rapidinho. E se transforma em uma prtica diria, porque ele precisa
consultar mais, para ganhar mais. So dois paus e setecentos de mensalidade do curso
de medicina, nas particulares. Lquido, deve dar uns 1.100 reais o salrio de 20 horas na
prefeitura, voc tem que trabalhar 50 horas para amortizar o que voc investiu, no tem
escapatria, a lgica que ele vai seguir mesmo.

E em relao a formas de atualizao, estudo, como voc faz?

Eu sou muito preguioso (ri), vou direto aos meus amigos especialistas, nos
caras que tem mais experincia. Eu tenho duas referncias, estudiosos que esto se
atualizando sempre, eles so as minhas referncias. Estou com alguma dificuldade, s
vezes, interrompo a consulta, vou l, ligo para o cara, e pergunto o que ele acha, como
que eu encaminho. E freqentava as reunies. L no ambulatrio, ns temos uma
reunio mensal, ento h certa possibilidade de acompanhamento, mas eu sempre fui
muito preguioso. Sempre tinha minhas referncias pessoais. Quando eu fui para
Paranagu, vrias vezes estava em dificuldade, ligava para o fulano aqui e fazia uma
consulta com ele, pelo telefone. um mecanismo.

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Eu tentei, comecei a fazer um curso de atualizao em clnica geral na


prefeitura, na associao mdica, mas era ruim! O cara s levava ultra-especialista, que
ia falar das ltimas novidades, o cara foi falar de HPV, foi falar de exame na tipagem do
vrus, absolutamente fora da realidade, eu nunca vou ter acesso a esse tipo de coisa.
Para mim, no interessa isso. O Dr. Lisandro usava muito a abordagem dos problemas,
ele trazia os amigos dele, um especialista, e falava Eu quero que voc fale da clnica
diria, o que mais comum, eu quero que voc oriente o que se deve fazer nos casos
mais comuns, como voc trata . Ele pegava um cara da dermatologia, um cara da
reumatologia O que fundamental para o clnico, o que ele precisa saber, o que ele
tem que separar, o que ele tem que orientar . Eu vou discutir os casos com os amigos,
que so referncias para aprender.
Hoje tem todo esse arsenal de artigos cientficos, coisa que no tinha
antigamente, mas em algumas coisas eu fico com um p atrs. Na rea da HIV, eu fico
sempre com um p atrs. Porque tem um monte de artigos comprados, o cara s
publicou o que interessava para ele. Por exemplo, tem um remdio que foi lanado no
mercado, o nelfinavir, um trabalho cientfico dizia que a mutao dele no ia atrapalhar
nenhum outro medicamento, mas depois de trs anos, tudo balela, o tempo mostrou
que ele matou todos os outros da mesma classe dele. A voc ouve falar de um efeito
colateral, a lipodistrofia, que vem do uso do inibidor da protease, mas demorou, e voc
v a situao dos pacientes, barrigo, todos encovados, bracinho, perninha. um risco.
A vem com essas histrias da metanlise. Porque o que os caras ganham de
dinheiro, especialmente em relao a medicamento, o que os caras fazem pesquisa e
ganham de dinheiro, no est no gibi. O cara que encaminhou uns oito pacientes deve
receber uns 200 paus por paciente, ento imagine o cara que faz o acompanhamento,
quanto no est ganhando, o cara que faz a pesquisa, quanto est ganhando.
E muita coisa, um volume to grande. Primeiro, que voc no d conta, por
mais que queira, voc no d conta, ningum d conta. Segundo, a confiabilidade dos
artigos. O Dr. Lisandro sempre falava que novidade ele sempre esperava os outros
usarem, para ver o que acontecia. Se desse certo, ele usava. E isso influencia, j comea
na formao.
Mesmo a medicina baseada em evidncias um troo complicado. Pode ter seu
aspecto positivo, mas voc perde tambm, se no for muito bem contrabalanado com a
individualidade, que a doena do indivduo, voc pode criar muito problema. Acho
que como orientao geral, para organizar a capacitao, acho interessante, mas para

149

viver disso, fogo. Porque o cara tambm perde um pouco a dimenso da experincia
adquirida, do que faz no dia a dia, tudo vira a porcentagem da medicina baseada em
evidncias.
Tambm os protocolos de rotina ajudam muito, especialmente nas doenas
freqentes. Ter um protocolo ajuda, dinamiza o trabalho, organiza melhor o trabalho. E
na situao que ns temos, onde os recursos so poucos, quanto mais aumentar a
produtividade, sem prejuzo, com qualidade, melhorando a qualidade, eu acho
extremamente positivo, e o protocolo ajuda. Ele ajuda tambm a acabar com o tiro de
chumbo, de atirar para tudo quanto lado. Ele d determinadas orientaes, mas sempre
tem que ser um negcio flexvel, mas ajuda a avaliar melhor os resultados. Em algumas
especialidades, no tem nem dvida. O uso de protocolo, por exemplo, no tratamento de
cncer, leucemias, eu acho que d um avano sensacional! Ele racionalizou o
atendimento, melhorou o atendimento e diminuiu os custos. O protocolo tem a coisa do
custo tambm, que ns temos um custo notadamente crescente. Porque se depender da
indstria, vai aumentar o custo at ser impossvel de acompanhar. E o protocolo ajuda
muito nisso. Se for um protocolo montado com base nas evidncias concretas,
experincias. Por exemplo, os exames da preveno, tm dados epidemiolgicos para
saber que determinada faixa etria tem que se preocupar com tais e tais coisas. Ento,
estabelecer protocolos com base epidemiolgica, acho que um grande avano. O que
no pode o uso burocrtico, tratar tudo como igual, sem saber, primeiro, que a doena
individual. Se ela tem um componente social, os determinantes so sociais, mas
quando ela acontece, ela acontece no indivduo. Se voc no tiver essa flexibilidade,
essa dialtica, os plos complementares de uma nica unidade, voc descamba.
Pela minha experincia, o objetivo ter um protocolo que racionalizasse os
recursos e que melhorasse o atendimento das pessoas. E todo o trabalho educativo, feito
coletivamente, muito mais eficiente do que o individual. Tanto em termos de
resultado, como em termos do recurso investido, porque se voc for falar a mesma coisa
para 10 pacientes, falar para os 10 ao mesmo tempo, e trocar experincias, no tem nem
comparao, era esse o sentido da organizao dos grupos, de poder organizar o servio,
aquele grupo vem toda primeira segunda feira do ms. A mesma coisa a questo de
poder delegar, voc estabelecer os limites do que pode delegar, acho que uma briga
danada. Tinha mdico que, para facilitar o servio, deixava usar estetoscpio para
auscultar pulmo! Est louco! Eu j tenho dificuldades, e eu entendo a fisiologia. O cara
que no sabe nada, vai fazer o qu? Acho que o protocolo uma grande coisa, quando

150

feito em bases epidemiolgicas. E feito para organizar o servio, e no para resolver


todos os problemas, porque no resolve.

Na prtica mdica, o que lhe interessa mais, ou lhe d mais prazer?

O que mais me d prazer na prtica mdica poder manter uma boa relao
mdico-paciente, ajudar o paciente a entender a sua situao, especialmente no meu
trabalho com os pacientes HIV e com AIDS, eles terem conscincia da situao. Acho
que no existe um bom resultado no tratamento, a no ser que o paciente entenda e
assuma a sua doena, que tenha conscincia da sua doena e do que tem que ser feito
para que ele possa ter uma boa qualidade de vida. Quando voc consegue que o cara
tome conscincia e assuma o tratamento, o controle, o acompanhamento da doena, e
com bons resultados, a voc avalia os resultados do seu trabalho.
Na experincia que eu tive, trabalhei 7 anos no ambulatrio de HIV/AIDS e 4 no
hospital, so 11 anos trabalhando com pacientes HIV/AIDS, de 1996 a 2007, eu cheguei
a fazer uma avaliao geral, superficial, do que estava acontecendo com os pacientes.
Eu tinha em torno de 400 pacientes, a mdia d mais ou menos 400 pacientes, porque
durante 3 anos, eu trabalhei 8 horas, fazia duas jornadas, meus dois vnculos estavam l.
Nesse perodo de 3 anos, eu atendia uns 10 pacientes por dia, tinha de 550 a 600
pacientes. E nos ltimos quatro anos, eu tinha em torno de 380 pacientes. Eu tinha
quase 25% dos pacientes que no tomavam remdio ainda, eram pacientes que no
tinham necessidade ainda de tomar remdio. E que estavam bem, faziam
acompanhamento peridico, estavam com CD4 acima de 300, com carga viral baixa. A
minha opo era sempre ter a perspectiva de que ele podia viver longo tempo, e que
comeasse o tratamento s realmente por necessidade. Era em torno de uns 80 pacientes
que no tomavam remdio. E eu tinha em torno de 15% dos pacientes que estavam em
falha, que no tomavam remdio direito, que no faziam o tratamento, que j estavam
mudando de remdio, que j tinham mudado de remdio e estavam falhando. E em
torno de 60% dos pacientes estavam controlados. Do total de pacientes que tomavam
remdio, quase 80% estavam com CD4 acima de 300 e com carga viral abaixo do
limite.
Um pessoal bem, tendo vida normal, entendendo a importncia de tomar o
remdio, porque um saco tomar remdio todo dia. Como eu tomo remdio todo dia, eu
sei muito bem que um saco, voc tem que se convencer. Esse trabalho de

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convencimento foi o que sempre me deu maior satisfao, que a pessoa conseguisse
entender, e que assumisse, ela mesma, o tratamento. Isso vale para toda doena crnica,
hipertenso, diabete, sempre essa preocupao, porque se ele no entender, no tem
jeito. Ou ele entende, para assumir, ou vai ter problema mesmo. Trabalhei muito, tanto
com diabete, hipertensos, e depois com HIV, e essa foi sempre a coisa que me deu mais
satisfao, fazer esse trabalho.
E na consulta, ter tempo disponvel para conversar com o paciente, para
informar o paciente, para que ele possa ser o sujeito do seu prprio tratamento. Com
uma doena crnica, eu no acredito que voc tenha resultado, a no ser nessa situao.
Que ele entenda e que possa assumir a situao.
No HIV, a durabilidade do remdio est ligada barreira gentica que ele tem.
Se tiver uma mutao do vrus, no vai funcionar mais. Tm outros que precisam de um
pouquinho mais, precisam de 10 mutaes para perder o remdio. Eu tenho pacientes
que tomam o remdio, esses de barreira gentica baixa, esto h cinco, seis, sete anos...
em mdia, eles falam em cinco anos de durao, cada esquema. Tm pacientes que
esto tomando o remdio h 7 anos, completando 8 anos com o mesmo remdio, e no
um nmero pequeno. Isso tambm mostra que o trabalho deu resultado. Ele se
convenceu, entendeu a importncia de tomar o remdio direitinho, de ter adeso. E a
mesma coisa com diabete, ter 50% dos pacientes que no tomam remdio, e tem a
diabete controlada, um resultado excelente. Hoje, tem mais de 90% dos pacientes que
tomam remdio.
Minha vocao realmente no era ser mdico, mas a minha grande satisfao era
na consulta. Quando estou consultando est tudo muito bem, e voc no ter que brigar
para poder fazer as coisas direito, para poder dedicar ao paciente o tempo necessrio.
Hoje, o esquema no esse, o esquema que te do, especialmente no servio pblico,
de fazer tudo rapidinho, ser um despachador de doente. Ento, conseguir que o cara
assuma a prpria doena a coisa que me d mais prazer. Quando tem esse resultado,
acho que o fundamental, ele pode se controlar.
A minha experincia como internista foi muito curta, mas os pacientes que voc
pega no hospital, voc trata e resolve o problema. Ter resultado, o paciente se tratar,
voc diagnosticar, estabelecer o tratamento e ter resultado, a coisa mais gratificante
que tem na medicina.
E no que eu goste de medicina, eu tenho amigos, colegas, que gostam de
medicina. Quer dizer, vo fazer medicina a vida inteira, o negcio deles esse. Esse no

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era o meu negcio, meu negcio era outro. Se eu tivesse tido condies, minha vida ia
ser revolucionria mesmo, no ia ser outra. Na verdade, sou muito mais um
organizador, tenho jeito para isso. Eu no sou o cara que est estudando sempre, que
est se atualizando sempre, no sou assim, meu processo de atualizao muito
diferente, nunca fui de ficar estudando medicina, aprendia na prtica, na discusso de
casos, discutindo com os outros. O cara que gosta de medicina est estudando sempre,
est sempre vendo as novidades. A minha coisa era muito mais a relao com o
paciente, muito menos do que resolver o caso individual, para mim, a preocupao era
muito mais a questo coletiva.

Essas falhas na adeso ao tratamento em doenas crnicas, o que voc acha


que est ligado a isso?

Primeiro, na doena crnica, acho que a forma de pensar, a ideologia dominante:


O melhor o que d menos trabalho . Toda a propaganda como se tudo fosse
muito fcil, e que a gente pudesse ter tudo, sem muito esforo. Se ficar o dia inteiro
vendo televiso, vai ver que essa a propaganda, tudo do melhor, como se fosse
possvel. Como se atingir isso fosse possvel. Ento, quando as coisas exigem muito
esforo, e a doena crnica exige, o diabtico, se ele no se cuidar, ele est lascado
mesmo, no tem escapatria. No uma coisa que voc faz uma vez, a vida, voc
aceitar a situao. Voc partir da sua situao real para mudar, e essa aceitao difcil.
E entre pacientes com HIV, tem um percentual de drogadio, e a drogadio j tem um
componente de dificuldade. Quem drogadito j tem algum problema de aceitao da
situao. Hoje, em torno de 25% dos pacientes HIV so drogaditos.
Segundo, so aqueles que tm a concepo de que a doena um castigo. E no
aceitam a doena, sendo que uma doena onde existe muito preconceito, e um grande
nmero de pacientes tem preconceito, difcil aceitar. E muitas pessoas pensam Eu
no fiz nada, no fiz absolutamente nada para ficar doente . Mas no tem escapatria,
no tem volta. O negcio aconteceu, est acontecido, ou assume e vai para frente... ,
mas tem gente que no consegue fazer isso, e a no tem jeito. O paciente diz que faz as
coisas direito, mas se for casa dele, voc vai encontrar um monte de remdios que ele
pegou, mas no tomou, est tudo l, um problema. E a mesma coisa o diabtico, que
tem que fazer dieta, tem que fazer exerccio, tem que tomar remdio, tem que ter uma
vida regrada. A mesma coisa hipertenso, pior ainda, porque o hipertenso no sente nada

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e tem que fazer dieta, tem que tomar remdio. Uma doena que, s vezes, o cara s
descobre quando j tem conseqncias. Ele no tem nada, no sente nada, e tem que se
cuidar. Eu acho que esse o grande problema, entender que est doente, que no tem
escapatria. Pelo que eu tenho visto, acompanhado, vivido nesses anos de clnica,
trabalhando no servio pblico, e mesmo no convnio, mesmo no particular, h uma
falta de preocupao... o mdico se entende ainda um pouco como um deus. Ele o
dono, ele decide e nem conversa com os outros. Como se ele fosse decidir, como se a
participao do doente no fosse fundamental. E a no tem jeito, como que o doente
vai assumir, se ele no tem nem informao, se no existe a preocupao de transmitir a
informao.

E os aspectos menos interessantes do trabalho mdico durante a sua


trajetria?

O mais desagradvel so as condies de trabalho, ter que ficar brigando para ter
um mnimo de condies para poder fazer um trabalho que voc acha direito. Seja do
ponto de vista do tempo disponvel, seja do ponto de vista dos recursos, porque eu posso
dizer que trabalhei a minha vida toda, 30 anos, como servidor pblico. Esse negcio de
no ter recursos... A relao com os outros nveis da hierarquia... Trabalhei um tempo
na ateno primria, e mesmo em uma especialidade que necessitava de muito apoio de
outras especialidades e a relao horrvel. difcil ter uma contra-referncia decente.
Voc precisa da opinio do especialista, e tem a maior dificuldade de ter o especialista,
de conseguir encaminhar. E quando consegue encaminhar, no tem uma resposta para a
sua preocupao. Acho que isso extremamente desagradvel. A mesma coisa com
relao aos exames complementares. Voc tem dificuldades, quer dizer, saiu daquilo
que fornecido pelo prprio servio pblico, uma desgraa. Quando o servio
comprado, uma desgraa. Ter dificuldade para fazer um raio x, uma ecografia, ter
limitao em coisas que voc teria condies de resolver, se tivesse acesso ao exame
complementar, mas depende de outros para conseguir. Por exemplo, na parte de gastro,
que uma condio que tem certa prevalncia, uma doena comum, no fica muito
longe do diabtico, entre gastrite, lcera, esofagite, voc deve ter mais ou menos o
mesmo percentual que de diabticos. Para no ficar s no tratamento sintomtico, para
fazer diagnstico mesmo, precisaria de uma endoscopia gstrica, uma endoscopia
digestiva, que mesmo como clnico, voc deveria poder pedir, mas para fazer um exame

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desses so 6 meses. A eu vou tratar sem exame... esse negcio, o servio pblico
uma medicina pobre para o pobre. extremamente limitante.
A outra coisa, ainda dentro do suporte, quando precisa do internamento outro
desastre, outra desgraa. uma situao que eu entendo, eu tambm me recusaria a
trabalhar pelo valor que eles do para o meu trabalho. Atender um paciente do SUS, se
no for de alto custo, o cara vai ter prejuzo mesmo. um negcio terrvel, essa
medicina pobre para o pobre, sem condies. muito chata essa enganao que se
vive, fazem um discurso que uma verdadeira e pura enganao. exceo da
obstetrcia, que aqui em Curitiba, hoje, o sistema bom, tem algumas garantias, de uma
forma geral, muito ruim, muito ruim! Se voc precisa da opinio do neurologista,
um ano para marcar consulta.
extremamente desagradvel, voc tem que ficar brigando, se voc precisar do
internamento, precisa ligar para o cara, ficar discutindo com o cara para conseguir.
Acho que a pior parte, ter que brigar para fazer as coisas direito, o fim da picada! E
acontece direto. No servio que eu trabalhei, medicina da famlia, era isso todo dia.
Todo dia voc tem que brigar com o chefe para poder fazer as coisas. O mdico que
atende ambulatrio s pode ter satisfao se fizer uma boa consulta, porque s isso
que voc faz. Se no tem condio de fazer uma boa consulta, olha a frustrao, uma
frustrao terrvel. Acho que a maioria do pessoal que trabalha no servio pblico no
est preocupada com isso, todo mundo aceita, e isso que levou a que o relatrio seja
a coisa mais importante. Poder chegar ao final do ano, publicar um relatrio, que fez
duas consultas por habitante por ano, mas no tem nenhuma avaliao de qual foi o
resultado disso.

Em relao aos mdicos em geral, voc acha tambm que so esses aspectos
que mais pesam, o que lhes d mais prazer?

Primeiro, acho que tem a questo da especializao. Hoje o mdico


especialista, o que traz satisfao poder se desenvolver na sua especialidade. Quando
ele consegue fazer a sua especialidade, e ganhar dinheiro fazendo a sua especialidade,
acho que ele fica satisfeito. Mas no isso que a prtica corrente. A prtica corrente
que o cara tem dois, trs, quatro empregos, faz tudo correndo e, muitas vezes, no
consegue nem fazer a sua especialidade. Fez residncia, se especializou, mas vai fazer
coisas que no so sua especialidade, e isso acontece com a maioria. Eu acho que um

155

nmero significativo de mdicos so frustrados, porque no conseguem fazer aquilo que


gostariam, que fazer a sua especialidade, que poder se dedicar sua especialidade.
Hoje tem que ter um ou dois bicos para poder sobreviver. E isso, para os mdicos mais
novos, deve ser o normal. Tirando aqueles que tiveram a sorte de fazer uma
especialidade nova, muito nova, e que conseguiram se firmar. Eu vejo a carreira mdica
como ter um ou dois bicos e trabalhar para os outros. So poucos os que vo conseguir
fazer plenamente a sua especialidade, se dedicar a ela, s trabalhar com aquilo que
escolheu. Sendo endocrinologista, fazer s endocrinologia, no ter dois empregos aonde
no endocrinologista, um clnico geral. Mas a minha opinio bastante limitada, eu
convivo pouco com os mdicos, uma categoria que no... nossos interesses so
conflitantes. Mas assim que eu vejo, so raros os que conseguem isso.
Acho que existe uma diferena tambm entre quem faz clnica e quem faz
cirurgia. O pessoal que faz clnica, mesmo, tem uma frustrao muito maior. Para o
cirurgio no, o cirurgio ainda tem alguma chance, porque ele tem a satisfao de
operar, e normalmente, com a cirurgia, voc ganha mais do que com a clnica. E eu
acho que a opo pela medicina uma opo por status, ainda. Imagino que no d mais
nenhum status, mas por status, e para ganhar dinheiro mesmo. E cada vez mais
difcil. A gente v pelas opinies das entidades, os mdicos no se aceitam como
assalariados, todos gostariam de ser profissionais liberais, a maioria gostaria de ser
profissional liberal. Na prtica, no nada mais, nada menos, do que assalariado. E o
pior, assalariado subempregado, quem trabalha para convnio um subempregado,
subemprego. Porque, na realidade, o paciente no seu, paciente do convnio, e voc
est prestando servio para o convnio. Ento, uma relao de emprego que um
subemprego, porque um emprego que no tem os direitos, as garantias do emprego.
Ou so empregados do servio pblico, ou seja, direta ou acobertadamente, um
assalariado. Acho que a maioria no se assume como assalariado, e no tem escapatria,
isso mesmo que ns somos. Aquele que pensa que um dia vai ter paciente particular...
Convnio uma relao horrvel, voc paga para trabalhar, assume um conjunto de
despesas que tem, e os caras pagam uma merreca. Se calcular todos os gastos que tem
hoje, voc recebe mais ou menos 50%, tira 27,5% de imposto de renda, mais 20% de
INSS... Se voc recebe cerca de R$ 30, vai receber 14. Para ter um salrio decente, para
ganhar 5.100 reais, ponha 22 dias por ms, tem que faturar 250 paus por dia, isso
significa que tem que dar de 12 a 14 consultas por dia.

156

A minha mulher foi no ginecologista particular, pagou consulta particular, mas


para mostrar os exames, tem que deixar no consultrio que depois ele telefona, no tem
nem outra consulta para isso. O convnio, hoje, tem alguns que voc no marca com
menos de 2 meses, porque passar pelo particular rpido, mas convnio...
Eu fico imaginando a frustrao desse pessoal que faz residncia em sade da
famlia, medicina da famlia, e que depois de fazer a residncia, vai para o posto para
limpar banco. Que frustrao! Porque podia fazer um monte de coisas, podia ter uma
grande resolutividade, mas no consegue ter, porque no d para ter resolutividade, no
tem tempo, no d para fazer, porque a agenda no deixa. extremamente estressante,
infarto com 40 anos, com 35 anos. Um colega nosso enfartou com 33 anos, o outro,
infarto fulminante com 37. at um estudo interessante, qual a incidncia de infarto nos
mdicos. Sem contar as drogas, que ns j sabemos, se existe uma categoria onde a
incidncia de drogas enorme, nesta. Eu acho que muito stress, e vai ficar
deprimido mesmo, porque vai ficar frustrado. Pelo que a gente v, tem dado de pesquisa
que 44% dos mdicos usam antidepressivo, e no um absurdo, porque o cara tem um
monte de subemprego. Eu lembro, quando estava em Mogi Guau, tinha plantonista que
vinha do Rio dar planto em Mogi Guau, eram 8 horas e meia de viagem. Est certo
que o que ele ganhava no planto de 24 horas de final de semana era 3 vezes mais do
que ganhava no Rio.
Estava vendo um anncio na Gazeta de domingo, Jacupiranga, no Vale da
Ribeira, est pedindo mdico e paga 11 paus. Imagine, deve ser com disponibilidade
de 24 horas por dia. No tem jeito, a concorrncia uma loucura. Ns devemos ter,
hoje, um mdico para 300 pessoas, aqui em Curitiba, se no for menos. A concorrncia
um troo absurdo.
E ainda tem toda uma mistificao em relao medicina e exame, explorao
armada. Ainda tem mais essa, porque a populao acha isso, no d nenhuma
importncia para a anamnese, para uma boa consulta, no d. E ela est se acostumando
a isso. Voc pode ter 5 minutos, mas se pediu cinco exames, vai ficar satisfeito. E a
maior parte dos problemas no esse, a maior parte dos problemas dos pacientes um
problema emocional. A maior parte das vezes, o componente emocional muito grande.
O cara passa por um, dois, trs, quatro, cinco, seis mdicos, e nunca d certo. Agora,
eles criaram um mecanismo para dificultar isso, a porta de entrada o posto do lado da
sua casa, tudo que voc faz tem que ter o cdigo de transao da unidade, tudo na

157

unidade. E tem o paciente que est sempre no servio de sade, o chamado


hipocondraco.
E como voc v os mdicos lidando com esse componente mais emocional
dos pacientes?

O que o mdico faz ficar enganando, no resolve o problema. Ele d mais


remdio, pede mais exames, fica com saco cheio, porque no um problema do mdico,
um problema do sistema, e ele medica mais. No final, ele despacha, pede um exame,
d outro remedinho, e o cara vai continuar voltando, porque o problema dele no era
esse. Se tivesse uma boa conversa, mas as condies do trabalho so essas, quinze
minutos por consulta um troo impossvel! Fora a dificuldade de acesso. Aonde ele
vai, em Curitiba? Vai para fora, muito pior. Em alguns [pronto-atendimentos] 24
horas, a chefe chegou a colocar que cada consulta devia ser, no mximo, de 8 minutos!
O cara caiu em cima dela, mas a filosofia, de limpar banco.
Esses casos, com maior componente emocional, os mdicos, em geral, tm mais
dificuldade para lidar. s ver a quantidade de diazepan e de antidepressivos que os
caras receitam, uma enormidade. J tive a fase de achar que tudo era distrbio neurovegetativo, o cara tem uma vida lascada, voc quer o que? E ns no temos formao
nenhuma, o mdico formado pela nossa faculdade, olha s o fsico, o emocional zero.
A psicologia mdica que tivemos foi da pior qualidade possvel. Psiquiatria ento, pior
ainda. Se voc no teve sorte de pegar um professor especial, que tinha essa viso, voc
sai de l s olhando o fsico. O emocional, s aquelas patologias que no d para
escapar. Porque gastroenterologia sem levar em conta o emocional... O pior que
fazem. Se voc conceber o homem como uma unidade, no tem escapatria, vai ter essa
relao permanente, piora do fsico, reflete no emocional, o emocional reflete no fsico.
E no temos essa preparao, a categoria mdica. So raros os que tm preocupao
com isso, ns no temos, no somos formados para isso, no enxergamos o homem, no
enxergamos o paciente como um todo, como uma coisa s. E cada vez mais ns estamos
fracionando, porque cada vez mais especializao de especializao.
E como os mdicos no so formados para a questo emocional, eles falam que
isso para o psiclogo, e como no tem psiclogo... Onde existe boa sade mental, a
sade mental est preocupada com alcoolismo e drogadio. Onde tem servio de
psicologia, em geral, esto focados nisso. o hospital-dia, que fazem para os

158

alcolicos, que tem nos postos, mas essa a viso. Esse componente emocional voc
resolve com uma conversa, no precisa de psiclogo. Mas hoje, o psiclogo est
lascado, pior do que o mdico, ele vai trabalhar nessa rea e no tem perspectiva, pelo
menos o que eu tenho visto. Aqui na prefeitura, era um psiclogo para a regio, ento,
no vai fazer mais do que trabalhar com alcolatra. E com um resultado... que deveria
ser 10.000 vezes melhor.
A maior parte dos mdicos no considera isso uma coisa dele, porque a
formao no essa mesmo, quem trabalha nessa rea, vai ser psiquiatra ou
psicanalista, e a maioria dos psiquiatras s psiquiatra. A um terror, uma
quantidade de droga, o cara d droga, droga, droga. Mas mesmo s fazendo psiquiatria,
com remdio, os caras cobram 150, 200, 250 paus a consulta, o cara que tem algum
nome. Agora imagine, quem faz anlise, 2 vezes por semana... 100 paus por sesso,
fora os remdios.

Voc acha que h muita diferena da prtica que os mdicos exercem, hoje
em dia, em relao ao que se aprende na faculdade?

Acho que existe uma distncia. No meu tempo, em 1960, toda clnica mdica j
era fragmentada, na dcada de 1960! No tinha clnica mdica, tinha nefro, uro, hemato,
tinha uma partezinha de cada uma, ningum olhava o paciente como um conjunto. Mas
voc vai consultar o paciente, ele no s o rim. um ensino fragmentado, mas quando
voc vai trabalhar com o indivduo doente, ele no s a doena, ento o que voc
aprendeu l, no resolveu nada.
E hoje, isso no acontece s na clnica mdica, est acontecendo na pediatria,
est acontecendo na cirurgia. Cada vez mais fragmentado, menos a viso do todo.
No meu tempo, era absolutamente distante, o que se aprendia, e o que se
encontrava na prtica. Hoje, melhorou um pouco, porque voc vai para o centro de
sade, vai para a unidade bsica, vai para o ambulatrio, e pode ver algumas coisas.
Mas naquela poca, no tinha nada, voc no via doena comum. Se voc fosse ao
ambulatrio, era o fim, porque voc nunca tinha feito isso, s tinha tratado de doenas
de especialidades, s tinha contato com doenas de especialidades. E acredito que no
mudou nada, s deve ter piorado. Porque voc s termina efetivamente o curso, se fizer
residncia, tem cada vez mais residentes. Agora, o residente tem que fazer a prtica,
porque seno ele no vai aprender coisa nenhuma. O estudante, cada vez menos faz a

159

prtica, cada vez a medicina mais terica, e fica a prtica para a residncia. Quando
est na graduao, o aluno faz poucos partos, no faz nenhuma cesrea, quando muito
auxilia, fica segurando o ferro... Ento, para o cara poder se formar e ir trabalhar, ele
tem que ter arrumado muita coisa para fazer, ter feito muito estgio, muito bico, que
no o comum, a exceo. Porque seno, no tem condies para isso, no tem.
Aquele formato da consulta clnica, que a gente aprende na faculdade,
anamnese, exame fsico... na prtica diria, no d tempo de fazer. Mas no tem outro
caminho, a necessidade essa mesma. Tem que ter uma viso da histria do cara, tem
que conversar com o cara, tem que saber o que est sentindo, o que aconteceu com ele,
seno no faz diagnstico, ouve algum sintoma e trata. A medicina, cada vez mais,
sintomtica. Porque se voc no consegue conversar, no vai fazer diagnstico. Vai
resolver aqueles problemas agudos, pontuais, mas tratar a doena do paciente, no vai
tratar. Eu acho que a consulta essa mesma, acho que no mudou nada, em termos de
necessidade de fazer um diagnstico, de fazer preveno, de fazer um diagnstico
precoce, um tratamento adequado. Voc no faz isso sem uma boa consulta, no
adianta, no tem jeito, ento, no mudou. Mas, na prtica, voc no consegue fazer isso.
Quando muito, consegue escarafunchar um pouco a queixa principal do paciente, mas
se for uma doena complicada ele est lascado. Porque ele vai circular, circular, e na
hora que ficar muito doente, que ficar internado, a vo fazer diagnstico.
E hoje, tem exames complementares, que no tinha na consulta. E se voc tem
menos tempo de fazer histria, vai pedir exame, como se o exame fosse resolver o seu
problema. E voc vai ampliando a sua rotina, pede aquele monte de exames, para ver se
pega alguma coisa.

Como voc v essa parte das vises de mundo, dos valores do paciente,
acabarem influenciando positivamente ou negativamente o tratamento?

Com certeza, isso influencia. Voc tem os religiosos, de determinadas correntes,


especialmente os chamados pentecostais, que so os monetaristas, os dizimistas
[risos], esses so difceis. Mais de um abandonou o tratamento no ambulatrio porque o
pastor disse que estava curado do HIV. Os caras pregam o milagre, que vai ter milagre,
que vo resolver, e isso influencia.
Voc tem tambm o cara que hipcrita, que sempre precisa aparecer como o
certinho, e nunca foi certinho. E na hora que se v sem escapatria, porque ele tem

160

uma marca que indelvel, o cara no agenta. Tive umas trs experincias... Tive uma
experincia, um cara que no podia aceitar a situao. Um rapaz em uma boa situao,
ele no aceitava, no conseguia tomar o remdio. Conversamos bastante, mas a teve
uma paralisia facial. Depois da paralisia facial, no teve mais jeito, ele no conseguia
tomar o remdio de jeito nenhum, vomitava o tempo todo, morreu.
Outro, que at tentou se suicidar, o cara entrou no hospital bem, mas estava com
uma pneumocistose, e ns entramos com corticides e com sulfa, estava evoluindo
muito bem, mas no teve jeito, morreu.
Primeiro a questo do preconceito, essa viso preconceituosa, o paciente
mesmo tem essa viso, tem preconceito contra a doena, ento no consegue se tratar.
Tem alguns casos que do um trabalho, porque o cara tem que se convencer, mas ele
tem preconceito, como ele vai aceitar? E as mulheres casadas, que pegaram do marido?
Elas falam que nunca fizeram nada, sempre foram boas esposas, nunca tiveram
nenhuma relao, e O desgraado passou isso! E se ela tem preconceito, imagina,
achava que era o fim do mundo, e aconteceu com ela! Sem ela ter feito nada!
Esse negcio de achar que com a gente nunca vai acontecer, isso muito
comum.
Essa questo da vida ilusria, de estar sempre querendo viver uma vida que no a sua,
porque a mdia faz muito isso, ento, a aceitao da realidade como ela , como ponto
de partida para mudar as coisas, uma coisa que tem uma influncia fundamental. E ns
temos a viso de que vamos melhorar de vida, que tudo vai melhorar, que vamos poder
ser iguais aos outros, e uma coisa que no vai acontecer nunca. E isso uma
frustrao, e depois de uma situao dessas, o cara aceitar a situao, mais difcil
ainda. Ento, o incio do tratamento, especialmente no HIV, difcil, voc tem que ter
tempo, tem que ter sensibilidade para perceber que o paciente... e os colegas so
horrveis, tem um bando que nem te conto! No foram poucos os casos que eu recebi,
que o cara descobriu no internamento, fizeram o diagnstico, e o cara nem falou, nem
explicou para ele o que tinha, s mandou ir na infecto.
Tambm existe o contrrio, tem uma gente para cima, com uma adeso boa...
Aconteceu, aconteceu, estamos a... e vai, encara e vai bem, no tem problema,
vai tocando.
Eu tive uma experincia interessante, como uma doena muito recente, as
coisas vo mudando. Teve um perodo, que o ministrio, em uma determinada situao,
s autorizava o tratamento com dois medicamentos, no podia fazer o coquetel, s podia

161

usar dois medicamentos. Eu cheguei a ter uns 60 pacientes que, pelos critrios atuais,
no deveriam ter comeado o tratamento. Eu conversava com eles para suspender o
tratamento, ficar sem remdio, porque estavam razoavelmente bem, no precisavam
ainda. Vamos comear o remdio na hora que precisarmos mesmo, estamos ganhando
tempo, seno vamos perder esse remdio... , alguns, j estavam at perdendo, e vamos
esperar. Alguns pacientes no queriam suspender, de jeito nenhum. Alguns, voc tirava,
e tinha que recomear, porque j estava na fase que estava precisando mesmo. Ficavam
6 meses sem tomar remdio, a tomavam, mas voltavam numa boa, sem nenhum
problema, e comeavam a tomar o remdio de novo, e em 3 meses, j estavam
controlados de novo, sem nenhum problema. Outros, esto h 7 anos sem tomar
remdio, sem problema. bastante tempo, em mdia, um esquema para uns 4 anos,
ento ele j ganhou um esquema e meio, j est garantido.
Tem uns casos interessantssimos, que casam depois do diagnstico, planejam
que vo ter filho, e se viram. Tem trs casais que tiveram filhos, a mulher queria ter de
qualquer jeito, estava disposta a se arriscar, e foram procurar a reproduo assistida,
com fecundao in vitro, mas era muito caro. A eu falei que ele estava com carga viral
abaixo do limite, que o risco diminui muito, e fizeram uma relao programada. Um
deles, no tinha nem carga viral baixa, era um cara que no se tratava direito, eu estava
sempre brigando com ele. Tiveram uma relao programada, engravidaram e tudo certo,
o nen nasceu, no infectou a mulher. O outro foi a mesma coisa, tentou pelo servio
pblico, no tinha jeito, e a mulher queria porque queria ter filho. Tambm arriscaram,
fizeram uma relao programada. E elas firmes, muito interessante, porque nos dois
casos, as mulheres sabiam o que eles tinham, antes de casar. E o cara no queria casar, e
a mulher... e esto a, com filho.
Teve outro que esteve com uma prostituta, pegou HIV, mas a moa foi l,
conversaram, casaram. O dinheiro que tinham economizado foi para fecundao in
vitro.
E a mulher com HIV que decide que vai ter filho, se quando engravida se cuida,
faz tudo certinho, o nen nasce sem nada. Tem esse tipo de coisas, porque voc falar
que no vai poder ser me... no, nada disso! Tem um risco, como em qualquer outro
lugar, mas dentro de uma determinada situao, o risco realmente muito pequeno. E
tem umas que topam, e mandam ver, e o nen no tem nada. Hoje, a incidncia de
transmisso vertical muito pequena. Quando se cuida bem, uma carga viral abaixo de
1000, tem at parto normal, sem risco, porque a quantidade muito pequena.

162

Voc tem os dois tipos de pacientes, aqueles que vo morrer mesmo, nada vai
dar certo com eles, e tem aqueles que no vo morrer de HIV, porque eles vo fazer
tudo que tem que fazer, e vo tocar a vida, aceitam a situao, enfrentam a situao, e
resolvem. Isso em qualquer tipo de doena. O diabtico a mesma coisa, o hipertenso...
o cara que assume que tem, comea a se cuidar e nunca mais tem problema. Mas isso
no uma coisa que interesse ao mdico, seno como que vai fazer a cirurgia de
implantao de mamria, que para ele at mais vantagem fazer pelo SUS, porque o
SUS paga muito bem. Se o cara se controlar bem, no precisar fazer cineangio, se no
tiver nenhum sintoma, nenhum problema... Isso tem trabalhos cientficos que mostram,
que a diferena da evoluo de quem opera, e de quem no opera, quando o cara faz o
tratamento, no tem diferena. S uma mudana de hbitos... Agora, do jeito que ns
atendemos, voc vai fazer preveno? No faz coisa nenhuma.

No seu cotidiano, voc chegou a ter casos em que tenha ficado em conflito
em relao a alguma atitude que tecnicamente, ou eticamente, se questionou se
seria a mais correta?

s vezes, a gente no faz, mas indica. J tive vrias experincias de orientar...


discutir com as pacientes, se iam ter mesmo o filho, se iam fazer aborto, ou se no iam
fazer aborto... e dar endereo, dar orientao. So situaes que no tem jeito, que a
tica, da forma como colocada... quer dizer, isso para mim no tica. Acho que isso
da to contra a tica corrente... Acho que, algumas vezes, voc enfrenta essa situao
em que voc tem que no seguir a orientao normal, que no adianta seguir, porque o
paciente no vai seguir. O que acontece, muitas vezes, o cara considerar que fez a
parte dele. Ele sabe que o paciente no quer tomar medicamento, mas ele precisa do
medicamento, ento ele prescreve, e o problema deixa de ser dele, ele prescreveu. Se ele
tomar, ou no tomar, um problema dele. Eu penso diferente. Isso um problema que
no sou eu que decido, vamos ver, vamos continuar tentando. Quando a gente ainda
acha que semi-deus, quando a gente acha que a gente que sabe das coisas...
Uma vez judiei de um paciente. Ele tinha dor lombar, foi internado, e eu achei
que o cara estava simulando. Eu judiei do cara... Mas teve um limite. Chegou um
momento eu encaminhei para Curitiba, eu estava em Paranagu. Na volta, vi que ele
tinha uma bruta de uma hrnia, e era compresso. Voltou operado, melhor, e eu tive que
pedir desculpas para ele. s vezes, a gente d mancada.

163

Ultimamente, na minha prtica, eu nunca decidia realmente sozinho, sempre


colocava para tomar a deciso juntos, sabendo que a ltima palavra no era minha, que
a ltima palavra era do paciente. Isso eu aprendi depois de um longo tempo, porque no
comeo, ainda tinha muito de semi-deus, de achar que resolvia os problemas. Acho que
isso muito da nossa formao. Acho que a formao da faculdade muito isso, o
mdico o dono da verdade, no tem essa noo de que quem est doente o paciente,
e ou ele assume, ou no tem jeito. Eu demorei bastante tempo tambm para dar valor
para o emocional, tem que levar umas pancadas na vida...
E acho que todo mdico tinha que ser paciente. Deveria ter uma cadeira na
faculdade, onde voc passasse pelo menos 15 dias internado como doente, para sentir.
Tem um filme muito bom sobre isso, do William Hurt, que ele era um baita de um
cirurgio, e tem um cncer de faringe, chama-se Golpe do Destino, muito bom. O
aprendizado dele, o cara que ele achava que era filho dele... e que, no final, tem que ir
l e pedir arrego para o cara. Aquela mdica, que vai atend-lo, por exemplo, bem o
padro normal que a gente encontra por a.
Eu tive essa experincia... Pior ainda, quando a gente que fica doente tem
mdico que acha que voc sabe tudo e no te trata como um paciente. Eu, quando operei
a prstata, ningum me falou o que eu tinha que fazer por causa da reteno urinria, eu
fui descobrindo... o mdico no falou. Como eu ia saber da incontinncia?

E esses casos de pacientes que chegam bem informados do quadro, e que


querem discutir de igual para igual...

Tive paciente que se informava, mas no nesse nvel porque um negcio muito
novo. Mesmo os mdicos no sabem muita coisa. Mesmo a literatura que voc tem
acesso na internet um negcio muito complicado, porque a questo da imunologia
um negcio complicado, ento no muito comum. Alguns casos vm informados,
voc conversa com facilidade, mas a imensa maioria no tem noo do que est
acontecendo. Isso deve acontecer muito mais no consultrio particular, porque na minha
clientela, eram poucos os pacientes que eram bem esclarecidos.
Tem aqueles que se tratam no convnio, e vo ali [no ambulatrio pblico] para
pegar medicamentos e, s vezes, no passam pelo mdico, apesar do meu protesto. Eu
achava isso o fim da picada, porque o cara se acha... que tem o direito... E no. Ele
tem o direito de ir l, entrar na fila e marcar consulta para fazer as coisas. Mas para

164

facilitar... E tambm tem outra coisa. Alguns dos mdicos que trabalhavam l, tinham
consultrio tambm, e como os exames, especialmente a carga viral, era muito caro, e o
convnio no pagava, o cara ia l com o pedido do mdico, e o pessoal faz... eu me
recusava a fazer. Primeiro, porque o convnio tinha que pagar. Se o convnio no paga,
ele que v brigar l. E se ele quer que eu faa o pedido, que passe em consulta, como
todo mundo. Seno, ele j tem todas as facilidades, e eu ainda vou facilitar a vida dele.
Enquanto isso, os meus no tm nenhuma facilidade. Quem no tem recursos, no tem
nenhuma facilidade.
Mas o pessoal mais esclarecido, no tm muitos. A maioria um pessoal mais
simples mesmo, que no tem noo, voc tem que explicar bastante. s vezes, so
vrias consultas. A primeira 1 hora e 10, 1 hora e quinze, s vezes, 1 hora e meia. A
primeira consulta nunca d menos de uma hora. J cheguei a ter uma paciente que ficou
uma hora e 45, porque era tanto grilo, tanta coisa, e isso s o comeo. Na segunda
vez, tem que retomar tudo, porque voc falou, conversou, mas ela fixou muito pouco,
era aquela tenso emocional.
E a confiana dos pacientes no mdico, hoje em dia, no a mesma. Antes, o
mdico era um deus, era uma relao de submisso, voc confiava mesmo, porque o
cara ganhava voc. Quando voc vai ao mdico, j est preocupado, agora imagine
chegar ao mdico e o mdico no te escuta, no te explica. Os caras que faziam clnica
mdica, era consulta de uma hora, o cara estava disponvel para voc, explicava as
coisas para voc, se estabelecia uma relao de confiana. impossvel estabelecer uma
relao de confiana no tempo que voc tem hoje, e da forma como voc atende hoje.
Eu via que era deus no cu, e Dr. Lisandro na terra, e no era s comigo, o pessoal que
atendia direito, todos eles, era uma relao de confiana impressionante. Hoje no, hoje
no d tempo de criar confiana. Porque a relao de confiana uma relao de troca,
tem que receber alguma coisa em troca, para criar confiana. De fato, mudou muito! S
na ginecologia e obstetrcia voc tem muita proximidade mesmo... existe uma relao
de confiana, se desenvolve uma relao de confiana. Tanto que o mdico saiu do
convnio, ela vai l e paga particular, para continuar no mdico. Meus filhos tiveram
um pediatra s, a vida inteira. Hoje, voc vai a um, vai a outro, vai a outro, porque no
se estabelece uma relao de confiana. Meu filho j foi em uns 10 oftalmologistas,
voc no sabe em quem confiar. Hoje, quando tenho que indicar algum, uma coisa
cada vez mais difcil.

165

Em relao s expectativas que voc tinha, quando comeou a fazer


medicina, quais acha que se realizaram, e quais no se realizaram?

Nesse perodo que eu trabalhei com HIVAIDS, acho que foi a poca que mais
me realizei como mdico, em relao quilo que eu tinha pretenso, que era ajudar os
outros. Isso foi muito gratificante. Primeiro, uma situao extremamente complicada,
mas ao mesmo tempo, tivemos sorte de ter uma evoluo fantstica. Porque uma
doena que em 28 anos, voc tem uma compreenso cada vez maior, e a sobrevivncia,
com qualidade de vida, cada vez maior. E essa situao me possibilitou ajudar muita
gente.
Acho que teve um perodo, em que eu trabalhei em So Paulo, quando eu
comecei com a sade comunitria, tambm foi muito gratificante. Eu acho que a
organizao do trabalho, no s organizao do servio, mas ter sido mdico, ter feito
treinamento de pessoal, ter sido, de certa forma, um pioneiro em uma rea de
assistncia, no s do ponto de vista da organizao, mas do ponto de vista de ter
participado, de ter aprendido. E hoje mais, muito mais, me sinto mais realizado, de que
aquilo que eu fiz naquela poca, uma poca que no tinha diferena, na essncia no
tinha diferena, entre o que a gente fazia como mdico de sade comunitria, e mdico,
praticamente no tinha nenhuma diferena. Eu estou satisfeito, me sinto realizado, tanto
nessa fase final, como mdico, sendo mdico, foi muito bom. Mas ainda s paliativo.
Minha frustrao no fazer a revoluo (risos). Essa a grande expectativa no
realizada, mas tambm no vou desistir, no vou perder a esperana.
Mas como mdico, j cansei... no porque tenha cansado, que todas as
dificuldades que o sistema coloca... no compensa. Voc cansa de ficar brigando, aquela
chefe da segunda regional, todo dia ameaando, fazendo de tudo para voc querer sair
de l, um local excelente para trabalhar, essa presso um troo que no... Mas eu,
como mdico, acho que realizei esses dois aspectos, de ter trabalhado em uma mudana
que ainda est mambembe... E, outra coisa, nunca ter aberto mo daquilo que eu
considerava como qualidade da minha consulta. Isso outra coisa que nunca transigi.
Mesmo meus amigos, muitas vezes, tiravam sarro de mim, discuti muitas vezes essas
coisas, mas nunca abri mo, e sempre gastei, com o doente, o tempo que eu achei que
ele precisava. Nunca abri mo disso.
(FIM DA ENTREVISTA)

166

ENTREVISTA COM DR. ARMANDO


No comeo, gostaria que voc falasse um pouco da poca de infncia.

Eu nasci em Curitiba, em 1951. At a minha adolescncia, Curitiba era uma


cidade pequena; tinha 280 mil habitantes, 300 mil habitantes.
Eu posso dizer que eu tive uma boa infncia. Eu morava no Alto da Rua XV e
ali tinha a coisa do futebol, clube. Fazia aquela corrida de carrinho de rolim, no
sbado.
Toda a minha formao de 1 e 2 grau, eu fiz no Colgio Santa Maria, um
colgio marista. O Santa Maria antigo, meu pai j tinha estudado no Santa Maria.
Minha me era dita do lar, e o meu pai era representante comercial.
O meu av paterno era mdico, um mdico de renome aqui em Curitiba. Na
minha famlia tinha mdico. Mas voltando ao passado, no foi tanto isso o que me
influenciou.
A primeira influncia que eu tive para a escolha da medicina foi em 1960, que
eu tinha 9 anos de idade (9 para 10 anos de idade). No ms de abril, 17, eu tive uma
glomerulonefrite. Voc imagina uma glomerulonefrite numa criana de 9 anos de idade,
em 1960! Isso requeria, naquela poca, um tratamento que era: repouso absoluto no
leito, sem se mover, durante 30 dias, com uma dieta totalmente hipossdica, totalmente
insossa, sem gosto nenhum; medindo o volume urinrio de duas em duas horas e
tomando uma terramicina, e injetvel, ao dia.
Tudo bem, mas o que me deixou assim maravilhado, vamos dizer, era a visita do
pediatra, que ia todos os dias na minha casa; chegava l s 8 horas, 9 horas da noite. Ele
ia para l quando saa do consultrio, ia me ver l, todos os dias, o Dr. Plnio Marcos
Pessoa. E aquilo me deixou assim, sabe? Eu disse: -Um dia eu vou fazer tudo aquilo.
Cuidar das pessoas, que nem ele cuida. E foi assim que despertou o meu interesse para
fazer Medicina.
Naquela poca, at a dcada de 1980, de 1970, eram todos os colgios dessa
maneira, quando voc terminava o ginsio e ia para o cientfico, tinha que optar entre
direito, engenharia ou medicina. O cientfico era direcionado para isso a, porque o
vestibular era dirigido para essas reas. Quando eu terminei o ginsio e fui passar para o
cientfico, fiz a opo pelo cientfico de medicina.

167

Ento, eu me preparei para o curso de medicina a partir dos 15 anos de idade.


Naquela poca, o cientfico era dividido em trs grandes reas. Quem queria
fazer direito, por exemplo, tinha que ir l para o estadual. O direito era mais lngua,
filosofia tudo o que caa no vestibular, coisa que no tinha na parte de medicina. A
parte de medicina era mais direcionada biologia, qumica (mais a qumica orgnica)
e a fsica. Matemtica no tinha tanta importncia assim. E na engenharia, j era ao
contrrio, era mais matemtica e fsica.

Biologia e qumica... era dada pouca

importncia para isso.


O vestibular no era como hoje s caa mais as reas afins, mas da - as coisas
acontecem - o ministro da educao de 1960, acho que era o Jarbas Passarinho, ele
inventou moda. Ele inventou que no vestibular de 1970, quando eu ia prestar vestibular,
ele fez duas grandes modificaes: que a prova ia ser mltipla escolha porque ele
nunca tinha feito prova de mltipla escolha, s prova escrita, e o vestibular tambm era
prova escrita. Ento, ns chegamos no terceiro cientfico e nos deparamos com o
vestibular que ia ser uma prova de mltipla escolha e ia cair matemtica. Ento ns
tivemos l um reforo, tivemos que entrar num cursinho pr-vestibular para aprender
prova tipo teste e aprender matemtica. Por isso que foi terrvel.
At foi gozado, porque nesse tempo, s existiam dois cursinhos para medicina, o
Bardal e o Dom Bosco. Ento, por grupo de estudo e por amizade, fui para o Dom
Bosco. E no Dom Bosco, tinha comeado naquele ano, em 1969 um professor a dar
aula de matemtica. Ele era chins, e tinha acabado de se formar em administrao e
estava comeando a dar aula no Dom Bosco. E essa pessoa nada mais que o Oriovisto
Guimares, que hoje o magnfico reitor l da UniCemp. Essas coisas que chamam
ateno na parte crtica da vida.
Eu entrei na faculdade aos 18 anos, fiz 18 em agosto de 1969. Naquela poca,
era muito difcil entrar antes de 18 anos. Era muito, muito difcil, eu me lembro disso,
porque comecei o Santa Maria em 1959 e s podia entrar no 1 ano primrio quem tinha
7 anos completos, ou completasse 7 anos antes do ms de junho. Como eu completava 7
anos em agosto, eu no podia. Eu tive at que fazer pr-primrio para poder ficar l e
entrar com 7 anos completos no 1 ano. Ento era muito difcil voc sair do colgio
antes de 18 anos, era muito raro.

Em 1970, eu prestei vestibular. Naquela poca, era uma situao difcil, porque a
Evanglica tinha comeado o curso em 1969. S tinha a Evanglica, a Federal e a

168

Catlica, e o meu pai no tinha condies de pagar um curso particular, que era na
Catlica. A Evanglica, naquela poca, era cinco vezes mais cara do que a Catlica, o
custo do curso.
Eu no passei na Federal, porque tinha que tirar no mnimo 4 (tinha nota
mnima). E eu, na prova de matemtica, tirei 3.8, ento no consegui entrar na Federal.
Fiquei chateado. O meu av era o meu segundo pai, o meu av materno. Ele viu que eu
fiquei meio deprimido, meio virado com a vida, me chamou na casa dele e falou assim:
-, voc vai fazer vestibular l na Evanglica. / -No vou. muito cara. / - No.
No se preocupe. Eu j fiz a tua inscrio. Eu vou pagar o teu curso e na minha falta eu
vou te deixar um seguro, que voc vai poder fazer o curso l. E foi assim que eu fiz
vestibular e passei.
Eu entrei na Federal em janeiro e na Evanglica em fevereiro. Na Evanglica,
naquela poca, a prova era escrita. Tinha peso maior biologia, qumica e depois... No
tinha matemtica, ento o peso maior era a prova de biologia e qumica e escrita. Da
eu tive que por na nossa hortazinha, n?

Pode falar um pouco da poca da faculdade, da sua formao.

Bom, isso eu converso sempre com os meus alunos. A noo de quem entrava
no curso de medicina, naquela poca, era a que voc dispunha de 6 anos para se formar
mdico. Residncias eram poucas, e as residncias at tinham um sentido assim mais
pejorativo, quer dizer, servia para aquele cara que no fazia o curso direito. Quem no
fazia o curso direito, ia ter que se formar em residncia.
E na faculdade Evanglica, na poca, era uma faculdade que estava comeando,
era a terceira turma, e a aula comeou em maro. Na primeira aula de anatomia, o
professor titular, j chegou com uma escala de planto. Ns teramos que fazer um
planto a cada 10 dias no centro cirrgico, para instrumentar cirurgia. No 1 ano, j voc
fazer planto no centro cirrgico? Beleza, voc mdico, no ? E valia como carga
horria para a prtica de anatomia. Isso foi o diferencial, foi o ponto alto.
Nessa brincadeira, a gente comeou a conhecer os professores da faculdade, ter
um envolvimento mais de perto com eles, e dependendo da sua dedicao, do interesse
mostrado, voc passava a ser convidado a frequentar os ambulatrios dessas pessoas e
acompanh-las nas visitas na enfermaria. Isso foi criando vnculos e abrindo uma srie
de campos, oportunidades para voc fazer o acompanhamento. Eu comecei a

169

acompanhar no 2 ano j; eu recebi convite para fazer acompanhamento no ambulatrio


de ginecologia, atravs do antigo acesso no ambulatrio de clnica mdica. Comeou
com essa equipe de dedicao, no tinha uma rea especfica, a no ser comear a
acompanhar na ginecologia, depois na clnica mdica. Naquela poca, o estgio oficial
era o internato, s tinha estgio oficial no internato. O resto era voc que tinha que
segurar. No tinha nada oficial, at o 5 ano era tudo voluntrio. Voc que escolhia,
voc que fazia opes; voc que ia acompanhar, voc que ia conversar com o chefe e ia
se virar, correr atrs! Era vantagem, que ele dizia. -So todos estudantes recmformados, tem que aprender. / -Ento vamos l!
Esses acompanhamentos em ambulatrio, nessas trs principais reas, era algo
voluntrio. Tinha uma grade horria que permitia, porque a maioria das aulas, do 1 ao
5 ano, eram das 8 s 10:30 da manh. E depois, das 4, 5 da tarde s 8 da noite. Ento,
voc tinha um perodo de 6 horas, uma janela, que permitia que voc fizesse esse tipo
de acompanhamento. A voc acabava montando um currculo paralelo, que voc ia
jogando para a grade horria de interesse. Da j convidavam para voc participar de
uma cirurgia, por exemplo, l num outro hospital, acompanhar no consultrio, tal. Era
esse o esquema, um esquema muito bom, porque no tinha aula terica, era um
aprendizado, era um auto-aprendizado. Vamos supor, via aquilo na clnica mdica; s
vezes, voc notava aquilo na clnica mdica. Ento chegava um paciente. -Est com
ictercia. Estava no 3 ano, com o Dr. Rgis. -Vai para casa hoje, pega tal livro e vai
estudar porque ns vamos estudar isso a. Era nesse esquema. Se voc no cumpria
esse dever, ele j te olhava torto, no tinha terceira chance. Voc tinha que correr atrs,
e sempre tinha cobrana de alguma coisa.
Mesmo nas aulas da faculdade, at o 5 ano, eram tericas e prticas. A carga
horria era semelhante que hoje, no tem muita diferena, 30% terico e 70%
prtica. Isso no mudou muito.
No final do 4 ano, na procura de algum estgio remunerado, abriu uma seleo
no Hospital Pinheiros, que era um hospital psiquitrico que tinha em So Jos dos
Pinhais. Era um hospital que tinha mais ou menos 500 leitos para internao. Como
naquela poca o salrio que eles pagavam era muito bom, correspondia a 3 salrios
mnimos por ms, eu me inscrevi pra fazer a seleo, pra decidir. Passei e comecei a
fazer planto l; tinha uma boa equipe de psiquiatras, que hoje so professores na
federal, aqui na faculdade. Da tinha aula toda semana, discusses... Era um bom
atendimento que se fazia l naquele hospital.

170

O meu planto era na sexta-feira, do meio-dia s oito horas da manh do sbado.


Essencialmente tarde, ns fazamos atendimento clnico aos pacientes internados e
fazamos as entrevistas psiquitricas, a histria familiar dos internados. E noite, eu
ficava sozinho, o interno ficava sozinho com o mdico do hospital. Tinha que correr,
porque tinha que fazer as internaes. Naquela poca, eram muitos casos de alcoolismo,
as esquizofrenias... droga era muito pouco o mximo que a gente tinha era maconha,
ento o principal era o alcoolismo. Quer dizer, no adiantava s o tratamento da pessoa,
tinha que ser o tratamento que envolvesse toda a famlia, a que estava o problema.
Isso foi no 4 ano, eu continuei no 5 ano e casei do 5 para o 6 ano. J fazia
estgio, trabalhava, ento dava para casar, sem problema nenhum. E quando eu estava
casado, comecei a fazer muito planto. Da eu via aquele paciente que eu internava
sexta-feira, porque sexta-feira era bombado o internamento de emergncia
psiquitrica, e depois de um ms, depois que eu voltava l, o paciente recebia licena
para ir para a casa. Eu disse: -P, a psiquiatria funciona, cara! Quarta-feira eu
internei um bagao aqui, est saindo gente fina! [Risos].
E no 6 ano, o planto de domingo era voluntrio, quer dizer, era bem pago, mas
no fazia parte da escala. E como era bem pago eu passei a fazer o planto de domingo,
no 6 ano. E o que aconteceu? Aquele paciente que eu tinha internado aquele dia, que eu
tinha visto saindo de sexta, eu via, no meu planto de domingo, que quando ele voltava,
ele voltava pior do que estava. Isso comeou a mexer um pouco comigo. Esses
problemas de drogas, lcool so problemas que requerem... primeiro, 95% dos
pacientes no so internados por querer, j eram internados porque estavam
incomodando algum. Esse algum chamava a polcia e a polcia levava l para internar.
No era por opo dele. E quando no tem a opo do paciente, no tem bom resultado
nisso.
Chegou junho, julho de 1975, o diretor clnico do hospital me convidou para
trabalhar l depois de formado, que eu iria fazer um acompanhamento, fazer um bom
servio. Era uma boa opo fazer psiquiatria.
Ento, quando eu cheguei no 6 ano, tinha trs reas para escolher: ou ia fazer
gineco, ou ia fazer psiquiatria ou ia fazer clnica. Eu s fui me decidir para ginecologia
no 6 ano, na metade do 6 ano. Fui at conversar com o chefe, era o Francisco naquela
poca. Ele era professor adjunto na federal e era responsvel pela residncia l, e eu fui
falar com ele sobre a residncia na federal. Ele falou: -No, eu acho que voc no
precisa fazer residncia. Voc me acompanha aqui desde o 2 ano! No ano que vem eu

171

vou abrir concurso aqui para professor e voc pode fazer concurso. Eu fiz, passei e
sou funcionrio at hoje. As oportunidades foram vindo e eu mudei de barco, fui para a
ginecologia.
preciso lembrar, que a residncia, naquela poca, era diferente, muito
pejorativa! -Ah, se o cara no estudou bem, vai fazer residncia. Na minha turma, de
44, 5 fizeram residncia. E fizeram residncia assim, um foi fazer em doenas
infecciosas e parasitrias, outro foi fazer residncia em pediatria. O resto no fez
residncia, entrou e j foi pra mestrado, prestaram concurso para ttulo. O boom da
residncia comeou na dcada de 1980. Eu me lembro que na faculdade, eu comecei em
1973, e seis meses depois de formado, s tinha uma residncia, que era a mais antiga,
era na oftalmo. E depois, em 1974, comeou a residncia de clnica cirrgica. Em 1976,
comeou a residncia de pediatria. E em 1978, eu estava no 6 ano e existia, lgico, o
grande problema era o nmero de pacientes para voc, porque se voc no
acompanhasse, voc no cura esses pacientes.
Acho que o que me atraiu na ginecologia, foi a somatria de tudo, porque a
ginecologia clnica, essencialmente clnico; o atendimento inicial ao paciente
clnico, voc tem que ter um bom embasamento em psicologia e psiquiatria para atender
essas pacientes, e tambm tinha parte cirrgica que eu fazia. Era completa, era uma
especialidade completa para mim, e voc via resultado daquilo o que voc fazia com a
paciente e v. E na psiquiatria, no via.
E na clnica tem uma tendncia cronificao tambm (hipertenso, diabtico).
No tem a dinmica do consultrio de ginecologia, porque difcil ter pacientes que
voc v h muito tempo e que vo l pelo mesmo problema sempre pelo mesmo
problema , voc tem na sua rotina outras coisas.
E no vou esquecer que na ginecologia, eu tambm fazia clnica. A mulher, a
partir do momento que ela confia no ginecologista, o ginecologista passa a ser o mdico
dela; no importa se ele ginecologista. Ela est com uma dor de cabea, ela vai buscar
voc primeiro; se ela est com uma hipertenso, ela vai buscar voc primeiro, voc
acaba se tornando, na verdade, o mdico geral dela, o conselheiro dela. Ela vai precisar
de uma opinio para qualquer situao, tanto na vida pessoal dela, quanto na parte de
sade.
Naquela poca, logo que me tornei professor, a maioria do atendimento no
hospital, era cirrgico, ento no dava tanta nfase ginecologia e obstetrcia; pegava
muito pouco o movimento de ginecologia e obstetrcia. Lgico que isso era um fator de

172

deficincia do estgio, do internato isso a no curso de ginecologia, a ineficincia de


pacientes. Apesar da escola no ser, o hospital era mais voltado para a cirurgia.
Em 1978, como eu era o professor mais novo, vieram me cantar para conseguir
abrir a residncia, fazer uma residncia em ginecologia, para atender pacientes. Eu
disse: -No tenho nada contra, mas o Dr. Lcio contra a residncia. porque o
Lcio no era muito favorvel abertura de residncia, porque ele achava, j naquela
poca, que residncia era mo-de-obra barata, que era explorao do mdico. Era a
viso que ele tinha, e no deixava de ser. Eu falei: -T bom! Vim aqui, marquei uma
hora: -Nem me venha falar em residncia... / -Mas Dr. Lcio, os meus alunos;
assim, assim e assim... / -Ento, vai pra casa e monta l um curso de especializao.
Da pode ser que eu deixe. Passou um tempo, pesquisei, montei o tal do curso de
especializao mesmo. Depois de uns cinco meses, eu trouxe para ele a proposta. -Ah,
deixa a que eu vou analisar. / -Tudo bem.
O Dr. Lcio tinha uma caracterstica assim, que quando ele ligava para a casa da
gente, a secretria dele ligava, marcava a tua consulta, o teu horrio l com ele pra
conversar no sbado ou domingo. Ento sbado era dia de esporro, era dia de bronca; e
domingo era amenidade [Riso]. Eu j sabia. Um dia, eu cheguei em casa, sexta-feira, e a
minha esposa falou: -Ligaram para voc ir falar com o Dr. Lcio. / -Quando? / Domingo. Da vim aqui -, Armando, eu olhei aqui a proposta, est muito boa. Mas
est muito boa para ser curso de especializao. Ento eu vou determinar que voc vai
abrir a residncia. E da criaram a residncia em ginecologia. E assim foi indo.
Depois, na dcada de 1980, teve o problema com a universalizao l do
INAMPS; passou INAMPS primeiro, toda aquela situao ali, e j comeou a ter maior
volume de pacientes aqui no hospital. Acho que isso foi interferindo no aprendizado. J
tinha a residncia, o residente estava afoito para aprender e, nisso, acabou tirando
espao do aluno. Isso eu acho que foi o marcador que avacalhou com a coisa. Aquela
chance que ns tnhamos como estudantes, passou a ser do residente e eu sou o
culpado disso, porque eu que criei isso da! [Risos]. Criei uma das residncias, por isso
eu sou o culpado.
Mas o boom comeou na dcada de 1980, tanto que a residncia foi
regulamentada no Brasil em 1983, 1984 alguma coisa assim. Antes, no tinha
nenhuma regulamentao. Isso aconteceu, porque com essa universalizao da
medicina, voc precisou ter maior aporte de pacientes nos hospitais. E veja bem,
naquela poca, os catedrticos no iam deixar seus consultrios, suas cirurgias, seus

173

procedimentos - que eles cobravam particular, para atender a preo de SUS. Mas eles
filiavam-se dentro dos hospitais, e criaram-se os feudos: feudos disso, feudos daquilo. O
catedrtico era esse, quer dizer, ele manda aqui nessa situao ainda. Ento, 80% da
caixinha dele. Algum tinha que trabalhar por aquela caixinha dele, no ? Quem
que vai criar, se ele ... -Ah, mas isso no pode contratar porque custa muito caro,
um cara de sucesso. / -Ento vamos contratar residente. Vamos dar o ttulo para
residente. fcil. Acabou sendo essa coisa da necessidade de atender e da agregao
do feudo, porque a pessoa tinha que continuar... e que continua mandando at hoje.
Continua o mesmo modelo, no mudou nada. No mudou nada, nada! Os chefes
continuam ganhando l 70 e tantos por cento do movimento financeiro daquele feudo.

Eu gostaria que voc falasse agora dos seus empregos, vnculos


profissionais...

Em 1975, comecei a trabalhar na Clinisul, uma empresa de medicina de grupo,


que eu fazia do meio-dia s quatro da tarde. Depois, do meio-dia s oito da noite, eu
fazia na Clnica Andrade. E de manh, eu fazia na Andrade, na segunda, quarta e sexta;
e vinha na faculdade, voluntariamente, na tera e na quinta.
Nas duas clnicas eu fazia ginecologia ambulatorial, e vinha para cirurgia no
hospital, na tera e na quinta. O chefe me chamava para acompanhar o pessoal do 6
ano, ento eu lecionava. Depois eu passei no ambulatrio. A abriu concurso, acho que
em maio ou junho de 1976, eu me inscrevi e consegui. E para voc ver a noo errada
da gente: em 1976, 1977, teve o concurso no INPS, para ginecologia e vrias
especialidades. Eu fui l, me inscrevi para ginecologia e passei em quarto lugar. Passei
na frente do meu chefe. Mas l ia pagar R$ 2.500, e a Clinisul pagava R$ 4.000. Ento
eu fui para a Clinisul, mandei o INPS para o inferno! Quer dizer, era ingnuo, no tinha
noo de futuro, estou mal aposentado e poderia estar com a minha aposentadoria do
INPS bonitinha, mas no estou. So as burrices da vida de iniciante que voc acaba
fazendo.
Naquela poca, os mdicos que se formavam, automaticamente, j abriam o
boteco na esquina. Abriam e pronto. A que est! Veja bem, o INPS, naquela poca,
tinha trs categorias de pacientes s: ou era do previdencirio e tinha que trabalhar
com registro em carteira; quem no tinha registro em carteira no era previdencirio. Ou
era particular ou era no-contribuinte, era um indigente. As empresas de medicina de

174

grupo estavam comeando. A maioria das consultas ou pagavam tipo um plano de sade
individual, para ter o que era l a Clinisul, a clnica Andrade, que eu comecei a
trabalhar, e particular. Ento voc vivia decentemente com isso. Dava pra viver..
No consultrio, a clientela era 70% medicina de grupo, o restante era particular.
No era o mesmo esquema de hoje, de seguro sade. A gente montava um plano, a
pessoa pagava um X por ms e tinha direito a tantas coisas. A gente fazia um monte de
convnio com empresa, para dar atendimento mdico aos funcionrios de empresa. Isso
era o que entrava. Voc atendia a Mariazinha na empresa. Ela gostava do atendimento
e pedia que viesse a me dela, mas a me dela no podia. Ento ela ia l e pagava
particular. Uma coisa puxava a outra.
Em relao clinica, vinculei-me a um grupo... aquele negcio de
conhecimento. Hoje igual, est tendo esse tal de network, voc j tinha essas redes,
voc conhecia... l na Clinisul foi o Roberto, que era da primeira turma da Faculdade
e a Faculdade era pequena; tinha uma turmazinha que se reunia ali no centro, na galeria
Tijuca, toda a noite. Tinha o pessoal do 1, 2 e 3 ano, era mais ou menos igual. E cada
um chegava e falava: -Ah, tal lugar est precisando de gente. Tal lugar est
precisando de gente. E nesse ano, por indicao: -Ah, est precisando de gente l pra
fazer plantol. E assim: -Ah, eu estou precisando de um mdico gineco. Me d uma
opinio, por favor? Era assim. E conseguia, batia na porta, apresentava o currculo e a
no tinha muita discusso.
Eu comecei a atender na clnica no 4 ano, em 1976, j fazia planto. Formei-me
e passei a ser contratado da clnica com mais outros mdicos. Chegou uma poca que a
clnica e isso foi em 1980, em 1982 que o dono da clnica devia frias, 13 e todos
os encargos trabalhistas, era muito grande a dvida. Ameaamos entrar na Justia do
Trabalho, se ele no pagasse, e ficou a troca da nossa dvida em relao s aes da
clnica. Da eu me tornei proprietrio da clnica, por conta do no pagamento de um
profissional mdico para outro mdico. [Riso]
No comeo, entramos como contratados, com carteira formal, ramos
empregados dele. Depois, em decorrncia do no cumprimento das obrigaes
trabalhistas, com a ameaa de entrar na Justia do Trabalho, veio o acordo do
regimento; para salvar as aes, a parte majoritria da clnica, formada de mdicos,
tornamo-nos scios, porque aceita a dvida, passou as cotas para gente, e a ficamos
scios. Mas essa uma outra histria muito importante. Tem um trgico final nessa
histria.

175

Era uma clnica grande, tinha ao redor de 2.000, 2.500 atendimentos mensais.
ramos trs mdicos scios e mais 8 contratados da clnica. Eram 12 mdicos
atendendo, e mais o planto. Nessa poca, meu consultrio era na prpria clnica. Havia
dois funcionrios que eram antigos e acabaram ficando scios tambm da clnica, mas
em proporo menor. A clnica atendia ginecologia, pediatria e clnica geral. Alm da
parte ambulatorial, realizava exame, tudo. Era uma previdncia privada, com exame
complementar, de imagem, laboratrio tudo, s no dava internao hospitalar.
Alm dos mdicos, o restante da equipe... A que est a outra confuso! Eu s
vou contar, a concluso, que cada um tire. Na rea de sade, o atendimento so 6 horas
por dia, eu tinha uma recepcionista das 7 s 13 e outra das 7 s 19, e mais enfermeira.
Ento eu tinha 4 funcionrias, e mais uma servente, que fazia 8 horas. noite, eu tinha
um guardio. Mas, no dia-a-dia, essencialmente, eram 5 funcionrios.
Hoje, eu trabalho numa unidade de sade que atende mais ou menos a mesma
coisa que eu atendia l, e tem 38 funcionrios. Beleza! assim que vai o dinheiro do
SUS para dentro do ralo: para pagar funcionrio, certo? Ontem, faltaram 5 enfermeiras
l. E ficou tudo bem! Cinco atendentes de enfermagem. E na poca da eleio, o [trecho
inaudvel]. uma boa forma de voc eleger algum deputado ou algum prefeito. Isso
aqui uma maravilha! E custa do servio mdico, do servio do mdico. Eu quero ver
o candidato que me diz que vai aumentar o nmero de mdicos, como que ele vai
fazer para aumentar o nmero de mdicos, pagando R$ 2.000 por ms? Eu quero ver
como que ele vai fazer essa conta. Nem aqui e nem na China!
A clnica tinha plano de sade, mas era pequenininho, 80% do atendimento era
de convnios com sindicatos, tnhamos 22 sindicatos associados e os sindicatos no
tinham credenciamento com vrias clnicas, ns ramos exclusivos. S que para manter
o exclusivo, tinha que pagar o bloco para os caras por fora, no era parte do contrato! E
isso a era um escndalo, porque naquela poca, era uma poca de inflao e de alta
inflao aqui no Brasil. Da que a gente descobre como que esses caras ganhavam
dinheiro. Por exemplo, na constituio sindical, todo mundo tem que pagar naquela
poca, no agora (naquela poca havia inflao). Ento o sindicato arrecadava, por
exemplo, a R$ 1.000 a categoria, mas ele declarava para o Tribunal de Contas da Unio,
que era [trecho inaudvel], esses R$ 1.000. Mas aquilo que ele aplicava, que ele ganhava
l no mercado de aplicao, era colocado para fora e isso que eles roubavam. Era
uma baita de uma sem-vergonhice! Por isso que eu sou contra o imposto sindical
cobrado. Eu vi esse negcio como que funciona, perfeitamente!Ento eu conheo tudo

176

que lder sindical, no importa se da CUT, CGT. tudo um bando de sem-vergonha!


tudo um bando de cafajeste, sem-vergonha e ladro! Porque uma caracterstica para
voc manter o atendimento, para qualquer sindicato que fosse, que voc tinha que
pagar de 10 a 15% por ms para o presidente ou para o tesoureiro do sindicato. E se no
pagasse isso, ia cortar o convnio; e esse pagamento era feito em dinheiro. Quer dizer,
se vem me falar de sindicato aqui, eu tenho as minhas provas materiais de que esse
pessoal... isso era uma prtica comum l na sociedade. Eu cansei de ir a banco e sacar o
dinheiro para poder pagar o sujeito que tinha hora marcada e que tinha que receber l,
na maior cara-de-pau! No tinha vergonha.
Em relao clientela, a maior parte era via sindicato e era uma clientela fixa.
Era fixa enquanto se mantinha no emprego. E alguns saam do emprego, saam do
sindicato, e associavam-se l na clnica.
Em termos da qualidade do plano de atendimento, era um intermedirio entre o
privado e o SUS. O convnio era feito no custo dele e na perspectiva do nmero de
pacientes que voc ia atender. Ele variava apenas pela quantidade, no pela qualidade. E
voc acabava tendo que atender um volume grande para fazer girar. Ento esse volume
que dava o porqu da manuteno daquele convnio
Do ponto de vista do atendimento, era o atendimento do mdico normal,
atendimento agendado; a consulta pr-agendada, at maior que na secretaria municipal,
que l, entre uma consulta e outra era 20 minutos, em mdia. O agendamento era feito
de 20 em 20 minutos. Voc contratava mdico sempre nessa conta: ele vai ficar aqui 2
horas; 2 horas ele vai atender tantos pacientes. O esquema era a Clnica estar pronta
para prestar esse atendimento. E a gente no atendia outro tipo de plano privado, s o da
clnica mesmo, que era tambm ambulatorial exclusivo. Quando eu era diretor, no
tinha esses atendimentos tipo Unimed, esse tipo de seguro-sade. O mdico podia
atender l, se ele fosse um mdico contratado da empresa, ele poderia fazer l o
atendimento da Unimed, por exemplo, do Banco do Brasil, e pelo uso do consultrio,
ele pagava 10% do valor da consulta. Cada um podia fazer o seu prprio atendimento l.
Na parte do atendimento mdico, propriamente dito, no tinha diferena se eu
ocupasse uma secretaria municipal. A diferena na parte do dia-a-dia, a qualidade de
vida como profissional porque ns ramos 5 scios (3 mdicos e 2 funcionrios), e
fazamos um rodzio, cada 4 anos mudava e cada um pegava uma fatia, eu era o diretor
clnico, outro era diretor administrativo, outro era tesoureiro etc. Isso que dava a carga
extra de estresse. Nessa poca, era o Jlio, eu era o gerente da administrao ento era

177

isso que eu tinha que pensar, porque ns tnhamos um administrador contratado, mas
tinha que passar pela gente. Quem tinha que ir l no ministrio do Trabalho, era eu, era
o scio-gerente, no era o administrador, e eu era gerente administrativo da clnica,
tinha que ir ao Tribunal do Trabalho por conta de funcionrio que tinha sido despedido;
tinha que brigar com o juiz, com o advogado; tinha que ir ao banco tambm para pagar
a propina para o filho da me do sindicato; isso que era o estressante da coisa e essa
preocupao no tem na prefeitura. Mas na parte de atendimento mdico, no tinha
diferena nenhuma da clnica para a prefeitura, era a mesma coisa. O que eu atendia na
clnica, eu atendo na prefeitura, a mesma coisa.
O sindicato pagava o atendimento, e tinha outra fatura para os exames. O
sindicato pagava o exame complementar, que no tinha nada a ver com a gente. Era o
sindicato que tinha convnio para exame complementar com outra empresa: laboratrio,
raios-X etc. No tinha nada a ver com a gente. Solicitvamos a liberao, podia levar
at uma semana, no tinha limite de exame. Entrava no atendimento normal. At eu
tinha uma resolutividade maior, porque exame complementar saa muito mais rpido do
que aqui, hoje. Tem mamografia, por exemplo, na prefeitura, que demora 60 dias.
O maior problema era a internao, mas no tratamento que ele tinha, voc
encaminhava para o especialista e ele cobrava, ou fazia via SUS etc. O problema eram
as emergncias, ele encaminhava para o pronto-socorro, esse que era o maior problema,
mas isso no era parte do convnio. A clnica no tinha responsabilidade sobre esse tipo
de atendimento, era responsabilidade do sindicato. O sindicato que tinha que entender
que o direito dele esse. O nosso poder, o nosso contrato era atendimento ambulatorial
eletivo, no era de emergncia. E se eu precisasse operar, ou fazer um parto, eu operava
aqui no hospital, ou ento eu levava para outro lugar. Era independente do acerto dele
com o cliente, porque alguns sindicatos estabeleciam contratos com hospitais, e outros
no, mandavam para o SUS.
Mas, em 1996, foi feito um convnio com uma estatal grande. Nessa estatal,
pediram que fosse um mdico do meio-dia 1h30 da tarde para cobrir o intervalo de
almoo do mdico que trabalhava l. Na poca, eu conhecia um monte de pessoas e,
entre as pessoas que eu conhecia, havia o gerente do servio de sade, que constava l
na clnica que recebia tambm os 10% para manter o convnio. Mas no relacionamento
do dia-a-dia, eu vi que essa pessoa no tinha as caractersticas de que levava os 10%.
Muito bem. O tempo foi passando, no tinha como provar que no, era outro
scio que falava, ento eu pensei: -No vou discutir com ele. Em 1998, eu entrei

178

numa loja da maonaria. E num belo dia, eu estou na minha loja, numa seo da loja, e
chega essa pessoa. -Bom, se maom, de irmo para irmo, eu posso perguntar para
ele certas coisas. Da um dia eu encontrei com ele, samos para jantar e expus a
situao. -No, isso no existe.
Eu j estava desconfiado de que existia um desvio de verba na Clnica, um
comportamento estranho e ramos scios. Comecei a investigar, com o auxlio de outros
irmos, da polcia federal, e descobri que dois scios da Clnica estavam desviando,
realmente, dinheiro. Eles usavam da artimanha dos 10, 15% para desviar dinheiro para
eles. Da no teve sada. Eu cheguei numa reunio, convoquei e falei: -Bom, aqui est
a prova que vocs esto roubando, desde1995, porque roubo, crime. Eu tenho 51%
das aes, posso pedir para prender vocs ou posso sair da sociedade acho que
mais fcil sair da sociedade, porque no tem mais condio de convivncia entre ns
aqui. A minha proposta de venda essa. Se vocs no aceitam, no aceitam. Se vocs
quiserem, est aqui, disposio. Se vocs no quiserem, vou vender para outra pessoa
e denunciar vocs na justia. A eles compraram e desfiz o negcio. E foi uma das
melhores coisas que eu fiz na minha vida. Eu fiquei l at 1999.
Da que eu entrei numa dedicao maior para a escola. Eu j estava desde 1992,
1993 na assessoria da direo da escola, e passei a me dedicar mais.
Em 1999, quando sa da clnica, eu tinha uma graninha, e podia ficar um
pouquinho vontade na minha situao financeira. Da eu tenho que contar essas coisas,
como acontecem na vida.
De 1970, que eu entrei na faculdade, at 1988, o primeiro diretor foi o Dr. Lcio.
Em fevereiro de 1988, o Dr. Lcio faleceu e entrou como diretor da escola o Dr.
Eduardo. E da, na evoluo, o Dr. Eduardo entrou em choque direto com o Dr. Ricardo,
que era o presidente da sociedade mantenedora da escola. A confuso disso foi que em
1991, o Dr. Eduardo foi tirado da direo da Escola.
E comeou o processo de resistir naquela poca, conselho departamental, no
era colegiado; o conselho departamental era integrado por todos os chefes dos
departamentos da faculdade. A faculdade era departamentalizada e todos os chefes de
departamento faziam parte do Conselho Departamental. E tinha a Congregao da
escola, que eram os chefes de departamento mais um representante de cada categoria de
docentes, e mais representante de aluno.
Bom, nessa briga de sucesso, assumiu o decano do Conselho Departamental,
que era o Dr. Caetano, que foi um dos fundadores da faculdade, que era uma pessoa que

179

tinha uma notoriedade em educao mdica, em administrao escolar etc. Mas o Dr.
Caetano no se dedicava muito escola, ele era professor da federal, tinha sido
secretrio municipal de sade, diretor do IPMC etc. e assumiu a direo da escola. E a
faculdade - esse prdio que esto construindo agora - era ali. Era um prdio de trs
andares. O ambulatrio de ginecologia fazia parte; era no cantinho esquerdo ali do
prdio. Tinha uma salinha de cafezinho para a diretoria, e de vez em quando, ele tomava
um cafezinho ali, e o Dr. Caetano me chamava: -, Armando, vem c. Como que
isso aqui? Como que esse negcio aqui? Voc que est aqui h tanto tempo, como
que esse negcio aqui? E comeou a me chamar, e eu comecei a explicar como que
.
E passou um tempo: -No, agora como voc est aqui, eu tenho que te colocar
como meu assessor. E ele me colocou como assessor na diretoria. A a gente comeou
a tentar fazer uma reforma curricular; uma reforma no, uma adequao curricular,
porque quando a escola foi criada, a criao da carga horria de cada disciplina foi uma
coisa estratosfrica. Ento o Dr. Cludio chegava ali para o Dr. Sandro o Dr. Sandro
era chefe na pediatria e perguntava: -Dr. Cludio, na pediatria, quantas vezes por
semana voc vem aqui? / -Ah, eu venho segunda, quarta e sexta. / -Ah t. Que
horas? / -Eu venho das oito ao meio-dia. / -Ento so 4 horas por dia, so 12
horas por semana, so 40 semanas no ms, ento so 560 horas de Pediatria a carga
horria. Ento ficou uma carga horria que no condizia com a realidade, certo? Era a
carga horria do professor, no do que tinha o aluno.
Ento, essa reforma entre aspas, foi fazer um estudo e ver quanto que a
disciplina realmente ensinava, e da voc chegar... por aluno. Esse foi um trabalho que
eu fiz de 1993 a 1995 essa adequao de carga horria dentro de um currculo seriado,
graduado, com ciclo bsico, profissional e internato. No foi uma reforma curricular
filosfica, foi simplesmente uma adequao de grade curricular.
Depois, com esse meu trabalho, fui indicado pelo Conselho Departamental para
coordenador do internato, onde eu fiz tambm. Cada internato, eu tinha l uma carga
horria, que era tudo igual. A gente fez um trabalho tambm com todos os
coordenadores de estgio e igualou ao modelo que est at hoje, em termos de carga
horria e atividade curricular.
Bom, paralelo a isso da, eu tinha um horrio vago, eu recebi o convite de um
professor da escola para atender l porque ele tem um hospital aqui em Curitiba,
comecei a atender l no consultrio, dois dias por semana, na clnica privada.

180

Mas, na poca (1997, 1998), comeou muito aqui no Brasil uma tentativa de
reforma do ensino, que o movimento CINAEM. O primeiro Congresso da ABEM que
eu fui foi em 1997, l em Uberaba. E eu comecei a me entrosar com o pessoal da
ABEM nesse congresso, comecei a participar e vi que tinha uma chance de se fazer uma
reforma mais profunda na escola. Em contato com o Carlos, que tinha uma boa
amizade, o Carlos fez o primeiro curso de especializao em educao e sade na
escola. Isso foi em 1999, 2000; isso no mbito da especializao, do qual participavam
26 professores da escola, foi uma boa mexida.
O Dr. Otvio, que professor da obstetrcia, na mesma poca que eu me desfiz
da sociedade, ele se desfez da sociedade com um outro hospital que tinha ali em Campo
Largo, pelos mesmos motivos que eu tive: scios estavam roubando. A gente estava
discutindo filosofias e problemas da vida. -P, sacanagem! Quando voc scio e
proprietrio, voc tem que pagar obrigatoriamente o INSS como scio.. No tem
conversa! Isso obrigatrio. Pode, at a legislao permite que voc abata esse INSS
aqui na instituio porque no caso eu era registrado aqui e eu podia abater o INSS
aqui na restituio, mas era um drama muito grande, ento no se dava bola. E comentei
assim: -P, mas voc pagou e no tem direito nenhum sobre isso da. E quando ns
comeamos, quando ns nos formamos, tinha direito sobre isso.
Da o Mariano, que trabalhava e trabalha na secretaria municipal de sade: -Ah,
no! Isso a conta como tempo de servio, para o municpio. / -Como que ? / No, isso conta como tempo de servio no municpio. / -Ah, e da? / -Vai l fazer
concurso! Ento fomos eu e o Otvio, em 2000, fazer concurso para mdico da
prefeitura. P, eu tinha 9 anos de contribuio que poderiam ser contados para a
prefeitura. Fiz o concurso, passei e estou numa unidade, com um vnculo de 20hs. Acho
que foi o melhor investimento que eu fiz. Estou numa unidade de sade em que eu
atendo uma populao, s tenho a preocupao de mdico (no sou eu o responsvel);
no tenho a preocupao se a enfermeira vai ou no vai; todo o fim do ms o meu
salrio est l; a parte do meu 13 est l; eu tenho frias sempre, tenho licena a cada
cinco anos. Ento uma grande coisa coisa que no se pensa quando recmformado. Tanto que eu falei que eu tinha feito concurso no INSS e mandei para o
inferno.
E l, hoje, eu tenho, alm da minha atividade como mdico, eu tenho estagirios.
Eu comecei em 2002. Eu trazia aqueles casos clnicos todos para discusso. tarde,
tinha um horrio, que chamava de tutoria, que a gente discutia aqueles casos que eu via.

181

At que um dia uma aluna pediu: -Ah, mas porque a gente no pode ir com o senhor
na US? mais fcil ir l, no ? Pedi autorizao, permitiram que o aluno fosse l e
passei a integrar com o ensino. altamente gratificante.
Ento, desde 2001, eu mantenho a prefeitura e a escola.

Voc sentiu que houve mudanas no padro dos casos rotineiros da


ginecologia, nesses 33 anos que voc atende?
No dia-a-dia da ginecologia, o feijo com arroz do consultrio e isso o
enfoque j na preparao no curso de graduao, e at aqui, no internato para o aluno:
independente da especialidade que ele v fazer, saber atender trs coisas na mulher:
diagnosticar, tratar e orientar a paciente em relao ao corrimento vaginal, investigao
na dor plvica e investigao, tratamento e orientao em relao a sangramento genital,
qualquer que seja o sangramento. Isso 80% do consultrio de ginecologia. Para fechar
os 90%... o treinamento em mtodos anticoncepcionais. Isso a que fecha
O que mudou nesses 30 anos foi o conhecimento da fisiopatogenia; por exemplo,
sangramento genital hoje, voc sabe, tem influncia de expresso, a nvel endometrial,
que vai provocar aumento de prostraglandina e, conseqentemente, vai provocar uma
endovascularizao. Esse dado importante, no fica mais na teoria do porque o mioma
e a adenomiose poderiam provocar aumento de sangramento? para voc ter uma coisa
pontual, que essa alterao que observada nos pacientes. Hoje, voc conhece melhor.
No comeo da dcada de 80, no final da dcada de 80, se conhece bem a flora
constituinte da microbiologia do microecossistema vaginal, que a gente chama; isso
que possibilita um tratamento mais adequado e um conhecimento melhor do corrimento
vaginal. Ele tem a orientao do porque o teu corrimento normal, para voc explicar
isso para a paciente.
E, lgico, o diagnstico por imagem, que se tornou mais acessvel a toda
populao. Faz o diagnstico diferencial de causas orgnicas, de sangramento, da
investigao da dor plvica crnica etc. Isso foi um grande passo que teve.
Quando eu estive nos Estados Unidos, em 1995, num intercmbio, fui
Universidade Federal do Oregon, num servio de oncologia ginecolgica e me
relataram que no estado de Oregon, na faculdade de medicina em Portland, eles haviam
atendido, em 1994, 20 casos de carcinoma avanado de colo. Eu comecei a estagiar no
servio de colposcopia, aqui, em 1981, e achei um espanto 20 casos no ano, no estado

182

de Oregon, que tem a populao semelhante populao do Paran. E eles perguntavam


quantos casos eu tinha aqui. Aqui no hospital, a gente atende 10 casos por semana! Eles
at queriam fazer estgio aqui para aprender o que um carcinoma invasor. E com isso,
veio o advento da colposcopia, da citologia, da associao que comeou l, obrigatria,
para a ginecologia no incio da dcada de 1990.
Hoje, com o programa do governo, de incentivo at a nvel de prefeitura, do
nvel de coleta preventiva que cada unidade tem que fazer, voc observa cada vez
menos o carcinoma invasor de colo. Na minha unidade de sade, eu atendo cerca de 300
pacientes por ms. Essa a mdia. No ano, vai dar 3.600. Eu no vejo mais do que 1
carcinoma de colo invasor. A gente faz muito diagnstico l, mas da leso precursora,
NIC 1... Isso foi uma grande evoluo que ns tivemos aqui em termos de sade
pblica.
E agora tambm, com a maior disponibilizao da mamografia, h cada vez mais
diagnostico de cncer de mama em fase inicial, em relao a esses 30 anos. mais
precoce, antes fazia mais invasivo, aqui no ambulatrio, eram 10 casos por semana! J
chegava num estado avanadssimo.

E a parte da integrao entre as especialidades?

Veja bem, isso utpico, porque voc, vamos supor, encaminha uma paciente
com um mioma para avaliao; tem o tero com 400, 500 a paciente assintomtica,
voc encaminha na rede, e no tem retorno. Se ela no volta na unidade, voc no sabe
o que foi feito. Quer dizer, no tem, utpico! Referncia e contra-referncia utpico!
Isso no existe. S vai existir na hora que realmente toda a rede aqui for interligada por
sistemas, para os quais voc encaminha. Por exemplo, no Me Curitibiana, quando
encaminha para a colposcopia, l eu sei que foi feito, est na rede. Eu sei o que o
mdico l fez, qual o procedimento que ele fez. Uma avaliao de cirurgia tambm l no
Me Curitibana, por isso eu procuro encaminhar para l, porque eu tenho o feedback.
Agora, quando vai para outro servio que no est interligado na rede, a utpico. S
vai saber quando a paciente volta l. Isso d confuso.
Aqui no hospital, do mesmo jeito. Quer dizer, voc encaminha aqui,
encaminha a paciente para a angio; tem uma indicao para consulta com a angiologia,
voc encaminhou. Mas o que foi feito l, voc s fica sabendo se a paciente retorna aqui

183

para voc. Do contrrio, voc no tem condio de seguimento. Ento utpico esse
negcio.
Aqui, no tem o pronturio integrado. Aqui, do tempo do arquivo ainda, deus o
livre! At pronturio nosso, antigo, eles perdem aqui, poxa! O paciente chega na
consulta, e eu: -No, na consulta aqui eu preciso olhar. Ele falou que no acharam a
ficha, perderam a ficha! E isso hoje. inconcebvel. No internamento, mais
sofisticado. Mas aqui, no atendimento ambulatorial, como era h 40 anos, 30 anos!
No mudou nada.

No caso da ginecologia, tambm h um crescimento das sub-reas...

H um movimento crescente de sub-especializao, o supra-sumo do... voc


medicar uma coisa s! Eu trabalhei em assessoria de currculo na escola, de plano de
ensino, de ver programao, e fiz um estudo para ver um pouco a transformao da
estrutura curricular. Se voc pegar, por exemplo, a programao da ginecologia de hoje,
e de 30 anos, ela a mesma coisa! No mudou porcaria nenhuma, entende? Em relao
quilo que voc vai dar para o aluno. O que tem que voc vai acrescentando alguma
coisa nova em relao fisiopatogenia, em relao a tratamento. Ele entra como
residente, passa na residncia em gineco e obstetrcia e comea dentro da... lgico,
aqui no ambulatrio de ginecologia, vai ter um dia que ele vai fazer colposcopia, vai ter
3 vezes por semana que ele vai fazer mastologia, vai ter 4 vezes por semana que ele vai
fazer cirurgia ginecolgica, vai ter 1 vez por semana que ele vai fazer ginecologia. Mas
isso aqui um servio especializado, dentro de uma escola. Da ele fala: -P, eu quero
ser um uro-ginecologista. S vai atender isso da, mas vai dar com os burros n gua,
porque ainda no tem tanto mercado para isso da, por falta de conhecimento do
mercado.
Voc vai na unidade de sade, uma evoluo. Hoje, cada vez se v menos
paciente com incontinncia urinria por multiparidade. Na unidade, no tem mais de 2
ou 3 pacientes claro, 2 ou 3 j estou dizendo que muito, por ms. Tem paciente que
vai l espontaneamente, se queixar de incontinncia urinria.
Agora, lgico que em Curitiba so 144 unidades. Se voc multiplicar por 144,
vai dar 300, e desses 300, 100 vo parar no Evanglico, 100 vo para a Santa Casa e
100 vo para o HC. -P, tem um monte de gente incontinente em Curitiba. No bem
assim, ele vai se dedicar a fazer uma coisa dessas, depois vai dar com os burros ngua.

184

E aquele medo tambm do macro, ele quer ficar no micro, que muito mais fcil
de lidar, do que lidar com o macro. Eu acho que um defeito da sub-especializao. E a
tendncia, cada vez mais, piorar isso, porque hoje, cerca de 65 a 70% dos formados
pelas escolas de medicina no mundo inteiro, no s universidade brasileira so
mulheres. E a literatura demonstra isso perfeitamente, que para 92% das mulheres, a
medicina no a motivao da vida; no a primeira motivao da vida, uma
motivao secundria e, s vezes, at terciria. Elas tm mais preocupaes, com
relao ao futuro, com o casamento, filhos (cuidar de filho) etc., do que com a profisso
para a subsistncia. E elas encaram a medicina assim, mais no bonito, ento ela no
vai se sujeitar a trabalhar numa unidade de sade, ela no vai fazer horrio, no vai se
sujeitar a ter uma chefia, ela prefere abrir uma clnica de ginecologia particular, das 2 s
4 da tarde; se ela no quiser trabalhar na quarta-feira, ela no vai. essa a realidade.
Com isso, o que acaba acontecendo? Na residncia, porque elas acabam
passando logo que elas saem da faculdade, esto bem preparadas, so melhores
alunos. Elas entram na residncia, mas depois no seguem a profisso, passa a ser uma
coisa secundria. Ela casa, tem filho e s depois que vai comear a se interessar por
uma coisa mais concreta, essa a realidade que se v. Por isso, talvez, que esteja
crescendo a sub-especializao. Eu sou especialista em tratamento de nevos, s isso. Eu
sou dermatologista, mas eu s me importo com nevos; eu vou l na quarta-feira s ver
nevos. muito mais cmodo, voc no tem que ver o conjunto da coisa para ver esses
fatores. isso que j esto descobrindo, quer dizer, no esto atentos para a literatura.
Voc pode abrir trocentas mil escolas de medicina aqui no Brasil, que 80%, 70% vai
continuar sendo mulher. Ento voc vai ter uma defasagem de mdicos homens, que
vo pra frente de batalha, muito grande. Vai continuar existindo, no adianta!
Eu percebo isso na faculdade tambm, foi a minha monografia. Quando o Carlos
dava o curso de especializao em educao e sade, a minha monografia foi
Expectativas e medos do aluno no curso de medicina em relao ao ser profissional.
Foi o Joo Carlos que me orientou nessa monografia. Foi uma monografia extensa, de
quase 80 pginas, porque eu tinha um projeto de fazer mestrado depois, mas a no deu
tempo. Eu fiz uma extensa reviso na literatura, no mundo inteiro. E isso um fator
comum no mundo inteiro, aqui, na Amrica do Sul, na Amrica do Norte, na Europa, na
sia. Por exemplo, na ndia, 98% dos mdicos so mulheres. Eu percebo isso nos
residentes que eu acompanho, toda a motivao desse trabalho nasceu dessa verificao.
Porque voc tem aluna do 4 ano est ali a aluna, est aquela pedra bruta; ela uma

185

mulher, ela se comporta como uma mulher. E depois, quando ela entra na residncia, ela
passa a tomar atitude do homem, porque o chefe homem. Apesar das mulheres
continuarem sendo maioria, quem so os chefes, so os homens. E ela vai pegando o
padro, chamado, entre aspas, de masculinizao da nossa aluna, e ela vai tomar as
mesmas atitudes que o chefe porque o chefe mando, isso, aquilo. Ento pega a
mesma atitude do chefe. Voc no resgata aquilo que a mulher tem de mulher, e de se
manter como mulher. Elas passam a ter atitudes de homem de chefia, luta com
docente. uma situao, uma coisa sria chamada, entre aspas, de masculinizao.
uma situao na atitude, no de opo sexual. na atitude, nos atos, na conduta dela,
no jeito dela se portar com o paciente, no jeito de se portar com o colega. No s ela
fica mais mandona, ela v que isso aqui um exemplo subliminar. Se o cara chefe, ele
chefe porque ele manda desse jeito, ento para me manter aqui, eu tambm tenho que
ser assim. Porque muito mais fcil tomar esse tipo de atitude do que ser a mulher,
ser a delicada ter a conduta feminina. Ter a conduta feminina no vai lev-la a ser
chefe. Voc no v presidente de sociedade mdica, voc no v presidente do conselho
regional, voc no v chefe de departamento. muito raro isso a: mulher no servio
chefe, a maioria homem! E isso mundial, no aqui. Isso mundial. Isso um
fenmeno mundial.
E no 4 ano voc j percebe, tinha aluno do 1 ano j. E a inteno dessa
monografia, l no prprio mestrado, era fazer atravs de questionrio e, depois, a
entrevista ia virar qualitativa, pegar os alunos do 1 ano, depois do 2 e voc ver essa
mudana durante o decorrer do curso, mas era muita mo-de-obra, eu no tive tempo,
da eu disse: -Ento deixa a. Muito complicado, sabe?
E a especializao crescente, tem em todas as reas, em todas! Comea a se
especializar s em abrir a parte inferior do abdmen e do lado direito ainda, porque o
lado esquerdo j dana! -Isso no comigo, isso no lado esquerdo. Mas por
acomodao, acredito que mais por acomodao. E isso tem repercusses, que cada
vez voc vai ter menos especialistas para atender a populao. Vai ter o cara que
especialista no primeiro quirodctilo da mo direita, certo? Pronto, se ele j pegou o
segundo, danou! Ento ter problema no primeiro quirodctilo da mo direita no
frequente assim. No tem um especialista em todos os dedos das mos, que teria que ter,
vai restringindo, esse que o X da questo.

186

Quais as principais dificuldades enfrentadas pelos mdicos da sua rea? Se


voc tiver que apontar, o que voc acha que, na prtica diria, acaba sendo mais
difcil para os ginecologistas em geral?
Olha, eu no sou nenhum supra-sumo, a que est! Na profisso, o torna-se
difcil acho que tem em qualquer especialidade. Voc obrigado a estudar todos os
dias, voc tem que se dedicar todo o dia, meia hora, 1 hora por dia, para rever assuntos
da sua especialidade. isso que vai fazer com que a tua especialidade no seja difcil. A
partir do momento e dirio, isso um exerccio dirio, isso um exerccio de longo
prazo. A partir do momento que voc vai descobrindo as coisas, voc vai encontrando
respostas para aquelas dificuldades que voc vai encontrar no paciente no dia-a-dia, as
coisas vo melhorando.
Sempre vai ter desafios, sempre voc vai ter que estar aprendendo. Vai aparecer
uma paciente hoje que vai estar com uma coisa diferente, ento voc vai ser obrigado a
estudar. Torna-se difcil a profisso quando voc no tem esse tipo de disciplina. Se
voc no tem disciplina de estudar meia hora por dia no mnimo meia hora por dia, e
isso de segunda a segunda feira , voc vai continuar tendo l os seus medos, as suas
incertezas. E a fica mais fcil. Cometendo erro tambm! E cometendo erro, voc vai
multiplicar a coisa para sempre, em termos de fracasso, em termos de noreconhecimento, em termos de voc no gostar da especialidade. Quando voc v que
muitas especialidades... fizeram aquilo e esto exercendo outra coisa... por falta de
uma disciplina. Voc tem que ter essa meta de ler, pesquisar. E hoje, com o acesso
multimdia, com o acesso internet, tudo isso se tornou ridculo, isso da fcil.
Qualquer palavrinha, voc vai l no Google... pe l... aparecem 10 mil coisas! No tem
a dificuldade que se tinha h 30 anos, que voc tinha que ir l no Index medicine, depois
tinha que mandar buscar na Bireme demorava 6 meses, depois no era aquilo. E hoje
fcil, hoje no tem justificativa para que no se faa isso.
E voc v que tem um pessoal que acaba mudando de especialidade. No todo
mundo, mas voc v que um ou outro fez l alguma coisa e depois est se dedicando a
outra hoje. E existe por conta dessa coisa da... no encontrou! Achava que era uma
coisa, e depois viu que era outra. Porque voc est tratando com mulher, e a fisiologia
faz com que ela no se torne igual todo o dia. Voc comea por a.
Se voc no entender essas coisas do funcionamento bsico da fisiologia da
mulher... Eu acho que o mais importante na ginecologia, o bsico da ginecologia,

187

voc conhecer perfeitamente a fisiologia o que acontece no dia-a-dia da evoluo


hormonal da mulher, no dia-a-dia e no ms a ms, porque o dia 1 no vai ser igual ao
dia 5, que no vai ser igual ao dia 10 e que no vai ser igual ao dia 15. Voc tem que
entender isso. Voc entendendo isso, fica muito mais fcil voc se relacionar com a sua
paciente; orient-la, explic-la, conduzi-la fica muito mais fcil. Ento a falta desse
conhecimento, a eu diria a falta de estudo e falta de interesse, que muito complicado,
vai acabar em confuso.
Porque no adianta voc conhecer a parte fsica, se voc no conhece como
que funciona, no adianta nada. Dentro da fsica, a mulher transmite em ondas (pode
ser ondas curtas, ondas mdias, ondas longas tanto faz). Mas o homem sempre
transmite em FM, a onda sempre ffffff [imita som de onda]. De vez em quando,
uma onda bate a e fica. Voc tem que entender isso: a mulher transmite em onda e ela
desse jeito. Isso o ciclo das mulheres, isso a fisiologia dela, mas depois entra na
menopausa, outro esquema. Voc tem que entender tudo isso que est acontecendo!
Se voc no entende isso, danou! Dana mesmo! Da, boa noite! Voc pode ser o
melhor tcnico o melhor tcnico , mas se no tiver isso a, vai danar. Esse o
segredo da coisa.
E o pessoal mais novo dana! Mais novo e mais velho tambm, a coisa da
relao mesmo, isso intrnseco. A atuao parte do conhecimento da inteno daquela
mulher ali na tua frente. Ela foi consultar por causa do motivo que ela te falou. Ela foi
ao consultrio para fazer um preventivo, mas sempre tem uma coisinha para falar
sempre tem. Ento voc tem que estar atento para esse detalhe, do que est por trs da
consulta dela.
E isso que a gente v com o aluno. Ele vai l, ele vem assim com um diagnstico
brilhante, diferencial, tal. E voc diz assim: -Mas a minha pergunta essa. / -No,
doutor, ela perguntou isso. [Riso] Eu falei: -Disso aqui, eu voltei para c. Esquece o
outro! isso aqui que vai adiantar. isso aqui que voc vai usar na vida dela, hoje.
Ento, saber captar aquilo ali. E isso no se aprende em um ms.

Qual a diferena, do ponto de vista prtico do trabalho, entre trabalhar na


clnica da rede privada e na prefeitura?

Para mim, nenhuma. Para mim, nenhuma. Eu j falei da parte diferencial, da


parte que eu tinha da preocupao como dono tinha que falar com mdico, tal. Mas

188

em relao a atendimento de paciente, isso eu nunca fiz diferena. No fiz e no admito


que faa diferena. O paciente, o usurio o mesmo. Ele pagando ou no pagando, tem
o mesmo respeito no atendimento. Para mim no existe nenhuma diferena se ele de
plano privado ou paciente SUS. E isso se observa muito. Isso uma coisa que se
observa. E inadmissvel. At aqueles que no atendem SUS, fazem uma diferenciao:
-Ah, voc Unimed. S tem consulta para daqui a dois meses.! E se voc particular
tem consulta para ontem. No pode existir isso da! Eu acho que no pode existir esse
tipo de coisa. Eu acho inconcebvel isso. Porque veja bem: ningum obrigado a
atender pela Unimed, qualquer plano. Eu estou usando a Unimed como exemplo de
plano privado. Voc paga 25 paus para ser scio da Unimed e fica fazendo boquinha
para atender o cara. Que negcio esse? Vai atender um que vai pagar 200 paus hoje,
voc pode atender. J comea por a a coisa. Isso que est carcando a coisa. Vai
gerando um negcio na mente do paciente e vai dar uma encrenca isso da.
J em relao estrutura, no servio privado muito mais gil voc ter um
exame complementar, voc ter qualquer que seja seja por imagem ou... muito mais
rpido. Isso 1 semana, 5 dias que ele marca. J na rede pblica, demora 2 meses. E 2
meses [trecho inaudvel], mas preventivo. Quer dizer, a maioria dos exames de
ordem preventiva. No importa se ela fizer amanh, pode esperar 2 meses, porque se for
urgente, tem que ir para o servio de urgncia. No dia-a-dia do consultrio, a gente fala:
-Olha, fazer a tua mamografia agora? Voc no tem nenhuma suspeita, no tem
nenhuma alterao, no tem nenhuma queixa. Fazer hoje ou fazer no ms de outubro
no vai fazer diferena nenhuma. O importante que voc faa. Ento voc sabe que
tem que fazer em outubro, e voc sabe que vai ter que vir consultar aqui comigo em
agosto, dois meses antes. No pr-natal na unidade demora 2 meses, chega na 24 semana
e eu j peo o meu ultra-som para a trigsima segunda semana, porque eu sei que vai
fazer a [palavra inaudvel] na semana. Pronto, resolvi teu problema. Ento, para mim,
isso no estressante. Agora, isso na rede pblica. Se fosse a rede privada, faria isso
na semana. No h nenhum aspecto no qual a rede pblica supere a rede privada.

Para

voc,

que,

na

profisso

mdica,

mais

interessante,

profissionalmente?

resolver o problema da paciente. voc atender uma paciente sua, antiga, que
sempre fez preventivo, sempre fez o acompanhamento com voc, e quando entra em

189

menopausa, apresenta um sangramento e voc a orienta: -Olha, se eu pedir aqui, vo


pr essa dificuldade. e isso aconteceu na sexta-feira. -E tem um sangramento psmenopausa, o correto seria ter mandado para uma emergncia, mas emergncia os
caras teriam mandado l. Ento, o mais certo para voc seria fazer uma ecografia
transvaginal, s que por aqui vai demorar uns 6, 7 meses. / -No, mas eu posso fazer
particular. / -Beleza. Ento vamos fazer? / -Vamos fazer. Chega l, est com
alterao endometrial, est com tumor de ovrio. Ento, voc tomou uma atitude, fez
uma boa conduta e resolveu o problema. Voc vai resolver o problema da paciente mais
facilmente.
O que d satisfao resolver o problema do seu paciente, seja ele o diagnstico
de um cncer ou uma coisa meio fajuta. Mas voc, a conduta que voc tomou, ajudou
aquela pessoa. Isso que o satisfatrio, a resoluo. A resoluo do porqu aquele
paciente foi te procurar sem enrolar, sendo honesto com ele. No pode mentir nunca
para o paciente, no pode enganar. Voc tem que sempre dar as opes para ele. Tanto
que quem vai fazer sempre a escolha final ele, e voc tem que dar as escolhas de
opo para o seu paciente.
Nossa vida cheia de opes, voc que tem que fazer escolha. Ele que tem que
fazer. No existe nada estanque. Voc est numa situao, voc vai ter 3, 4 sadas, no
? Mas isso aqui foi um grande aprendizado. Isso foram 3 anos do melhor investimento
que eu fiz na minha vida, que foi terapia, por um motivo srio que aconteceu na minha
vida, foi o segundo renascimento para a minha histria, esse processo de terapia, e que
eu aprendi um monte de coisa.
E varia muito, de mdico para mdico, dar a possibilidade para o paciente,
porque voc tem que estar seguro do por que voc est dando: -Voc pode tratar
assim, pode tratar assim e pode tratar assim. Se voc tratar assim, vai acontecer isso,
vai acontecer isso e vai acontecer isso. Voc tem que dar opo. Eu no sou deus,
quem tem que fazer a escolha ele! ele que vai saber o que melhor. -O que o
senhor acha? / -Eu acho que o melhor esse. ele que tem que perguntar qual o
melhor, no sou eu que tenho que falar. Quem sou eu pra falar que aquilo o melhor?
-No meu ponto de vista, de conhecimento, eu acho que isso o melhor. isso que
voc tem que falar para o paciente. Sempre isso da. -Se fosse a minha me, eu faria
isso. [Risos] Mas voc pode fazer isso aqui. Tem um monte de coisa. No fica
desesperado.

190

Voc v a um bando de gente que fala uma besteira para o paciente. O cara vai
vender casa, vai pagar a Unimed um monte de coisa que no precisa! No precisava
daquilo. No um bicho-de-sete-cabeas. No dia-a-dia, se v isso a! Uma besteira que
a pessoa fala, vai l e fala para o paciente que aquilo a nica sada que ele vai ter para
a vida dele e no !
Desde a nossa formao, na escola ainda, nos bancos acadmicos, voc vai
incorporando, vai tomando atitudes e vai pegando hbitos daqueles que atuam. Voc
convive com a pessoa naquele dia-a-dia, voc acha que aquilo verdade e voc vai
vivendo com aquilo ali e, infelizmente, a maioria no tem esse insight, essa sacao. O que aconteceu a? Por que assim? Por que no de outra forma, de outra
maneira? Ele vai vivendo. Ele vai vivendo, vai entrando nesse ritmo e vai at o fim da
vida.
Na metade da dcada de 80, eu entrei num problema srio de alcoolismo
bastante srio , e chegou um momento que eu no aguentei mais, pedi ajuda e fui fazer
um tratamento. E tive a sorte de cair com uma psicloga comportamental, fiquei
fazendo terapia durante 3 anos, eu ia l 3 vezes por semana, e comeou a acontecer um
monte de coisas: mudana de hbito, mudana de tudo, no estilo, de se questionar. Quer
dizer, foi a que comeou toda essa minha modificao.
Por isso que eu digo: todo mdico devia fazer uma terapia uma vez na sua vida,
por qualquer que fosse o motivo, nem que se sinta bem, mas que v l para ver que tipo
de abordagem, para voc se conhecer melhor. Acho que isso foi muito importante para
mim. E eu tive mais ganho do que perdas. Isso foi importante, contribui bastante para a
relao com o paciente. Um novo enfoque, uma nova viso daquilo que a nossa vida,
tanto pessoal, familiar. Porque eu acho que um padro geral o pessoal acabar
apreendendo o comportamento dos profissionais da rea, um padro geral da maioria.
So poucos que escapam disso. da prpria formao nossa, desde a faculdade, depois
na residncia. E na residncia, se acentua mais isso, porque ele est sob presso, sob
cobrana, ento ele vai formando atitudes de defesa e, lgico, vai pegar os exemplos das
pessoas que ele acha que so mais bem sucedidas. Isso acaba trazendo repercusses
negativas na atuao, para o profissional, mas que acaba interferindo diretamente na
vida do paciente. Voc no tira uma vida do paciente, mas acaba tirando o bem-estar do
paciente. Parece que mais importante o bem-estar do paciente.
Voc tem situaes assim: ele prescreve uma coisa, mas no explica para o
paciente o que vai acontecer e depois ele acaba vindo aqui. Ento voc est vendo que

191

uma iatrogenizao daquilo, que ele poderia ter explicado; ou dado opo de tratamento
para ela do que melhor. A gente brinca: - a crise da esmeraldite. Depois, que ele
passa a ser famoso, ele passa a ter a sua crise de esmeraldite. -Eu sou mdico. Com
quem voc acha que est falando? Eu sou mdico! O que voc sabe? Isso que o
bsico da coisa. A gente brinca que todo o consultrio tinha que ter uma caixa de
veludo, com uma esmeralda em cima, para o cara ficar passando a mo: -Oh,
esmeralda! Oh, no brilhe tanto!.
Eu tenho uma experincia mais ou menos boa no paciente perdido, aquele que
fica batendo em vrios servios, em relao dor plvica. A dor plvica uma coisa
mais ou menos rotineira no consultrio de Ginecologia. E com o aluno, quando a gente
conversa em aula, eu digo: -O essencial diferenciar a dor plvica orgnica da dor
plvica psicossomtica. Isso o mais difcil. E a partir do momento que voc
diferencia uma da outra, a se tem uma dor orgnica, baseado numa anatomia
topogrfica, voc vai achar facilmente a causa da dor plvica. Mas o problema a dor
psicossomtica. Ela est somatizando, est carregando para o teu consultrio toda uma
angstia, toda uma situao de vida, e ela quer que voc resolva.
Ento, a partir do momento que voc faz o diagnstico de uma dor
psicossomtica e tenta explicar para a paciente, nos termos que ela entende, que aquela
dor essa, lgico que no momento inicial, ela: -No, o senhor est mentindo. O
senhor est me enganando. O meu problema no esse. Mas 90%, depois de 2 meses,
volta: -Porque o senhor foi o nico que falou a verdade. e a verdade que ela sabia
desde o comeo. Ela sabia que era esse o problema. Voc conscientizou para a paciente
aquela situao, e a partir da, fica fcil resolver. Fcil, entre aspas. Fcil se ela quiser
tomar atitude para resolver aquilo, mas a maioria no quer tomar atitude por fatores em
sua maioria relacionados com o relacionamento dela com o parceiro. Ento, dificilmente
vai ter soluo. Mas ela sabe que voc sabe que ela tem isso da. [Risos] -Aquele
mdico sabe que o meu caso isso a. Eu no posso atuar sobre ele, eu no posso
manipul-lo. Porque isso tem muito, do paciente tentar conduzir, ele est negando uma
situao. Inconscientemente, ele est achando outras explicaes para isso. A partir do
momento que voc quebra isso: -pa! Esse cara me pegou! Esse cara sabe o que eu
tenho. E o teu relacionamento passa a ser o relacionamento perfeito mdico-paciente.
Ela vai l para se aconselhar do que pode fazer, no vai ficar mais fazendo exames,
tomando remdio para tudo isso, porque no adianta nada. E alguns resolvem e outros
no resolvem. Da so outros quinhentos.

192

Na rotina, tem muitos casos em que a condio de vida em geral acaba


influenciando. Em ginecologia, isso uma coisa importante, porque toda a situao de
vida, situao estressante, acaba influenciando a nvel cortical, a nvel cerebral, a nvel
hipotalmico, e vai causar alteraes, liberao de endorfinas, de substncias opiides,
enfim, e que vai acabar interferindo no eixo dela. Da vai ser uma baguna.
Esse entendimento tem que ter, por isso que eu digo que aquela minha vivncia
na... Eu tomo muito disso da vivncia que eu tive naquele meu estgio de psiquiatria.
Isso me ajudou muito. Aquilo ali, de ter feito psiquiatria, me ajudou muito no dia-a-dia;
saber diferenciar uma coisa da outra, a gente aprende, passou a ser intuitiva essa
diferenciao.
O mdico treinado para fazer grandes diagnsticos, eles no so treinados para
ver o dia-a-dia. E eu vejo isso com o aluno que vai comigo na unidade de sade: -No
apareceu nenhum caso interessante. Caso interessante no tem, esse o dia-a-dia. E o
dia-a-dia isso aqui: voc tem que conversar com a paciente, tem que orientar, tem que
fazer isso aqui. Tem que resolver o dia-a-dia, tem que resolver o feijo com arroz, o que
a pessoa tem hoje. L, de vez em quando, vai aparecer um filezinho, mas isso no o
freqente. O estudante tem uma formao distorcida na escola. Na escola voc vai ver
caso raro. Aquilo um hospital-escola, e aquelas 140 unidades encaminham para l,
mas isso no quer dizer que seja verdade para a unidade de sade, para o consultrio.
Porque se voc for para a clnica privada, vai ser a mesma coisa, no vai ter casos
diferentes, casos estrondosos, no vai! Isso a o dia-a-dia.
E como ele no foi treinado para isso, esse tipo de paciente que, entre aspas, eles
chamam de psica, de tigre, certo? Por qu? Porque essa paciente est jogando
para ele que ela vai morrer, e ele no sabe daquilo. Ento ele que passa a agredi-la.. No
a paciente que agride. ele que passa a agredi-la, porque ele no sabe se comportar
diante daquela situao. Ele no foi treinado para ver aquele tipo de situao. Desde a
formao, no viu a paciente como um todo, viu a paciente como um rgo. -Ento o
meu rgo aqui o corao s o corao. O meu rgo aqui o tero ento s o
tero dela. Ele no est vendo a paciente na sua integralidade, tanto fsica, emocional,
espiritual, muitas vezes. E espiritual tambm acaba meio atrapalhando. No
atrapalhando, acaba interferindo naquela consulta que ela possa ter. Quando a gente
percebe isso, vai enriquecendo.
Eu tive uma paciente, por exemplo, com 16 anos de idade, que foi levada pela
me, com amenorria fazia uns 4, 5 meses. E sempre a me junto com a paciente. Eu

193

pedia para sair, para conversar com a adolescente, mas a me sempre se negava. Tudo
bem. Fiz a investigao para amenorria, a paciente j dito pela me e pela paciente
que era virgem; e na investigao da amenorria, descobriu-se que ela estava com a
prolactina l em cima, mas no estava tomando medicamento. Pesquisei toda a
indicao de prolactina elevada e no se achava o caso.
Um dia a menina foi sozinha no consultrio. -A prolactina est assim, est
aumentada e isso que est provocando a sua falta de menstruao. A prolactina pode
ser consequncia de algum medicamento assim, assim, assim. Pode ser consequncia
de manipulao. Voc no manipula no? / -Ah, doutor, eu vou falar a verdade.
Todo o dia eu me masturbo umas 5, 6 vezes e fico manipulando o mamilo. Resolvido o
problema. E escondido, porque era uma famlia evanglica, altamente religiosa, que
proibia um monte de coisa, mas a menina, quando estava sozinha, ela descarregava
dessa forma atrapalhando meu diagnstico. [Riso] E quando estava com a me, no
dizia nada, no ia descobrir nunca! Ela ia negar sempre, mas tudo tem uma explicao.
Tudo na vida tem uma explicao, lgico.
Os outros colegas, em geral, chamam de psico. Idioptico, pronto! E
idioptico serve para tudo. Eu no fico muito satisfeito com isso. Quando eu tive aquela
minha glomerulonefrite, eu tive que ficar de repouso, eu tive que aprender a ler. E nisso
uma das primeiras coisas que eu fui ler foi Agatha Christie. Da isso incentivou o meu
instinto investigativo. [Riso] Virei detetive. Virou esse perfil investigativo, de nunca
ficar satisfeito com uma resposta. Eu no me satisfao com resposta fcil
O estudante sai da faculdade com uma atrao maior pelos ditos casos mais
raros, e isso comeou desde a propedutica. Isso comeou na propedutica, no 3 ano!
Ele vai aprender a fazer ausculta pulmonar numa broncopneumonia e vai pegar um caso
raro l de um carcinoma. Agora, um carcinoma, ele pensa que o dia-a-dia, porque ele
fez. Ele tem propedutica, segunda, quarta e sexta-feira, das 8 s 12, e s v caso raro de
quem est no hospital. No broncopneumonia que ele v no consultrio. Ele aprendeu
a auscultar numa complicao que teve e que foi no hospital. Aquilo que est sendo
averiguado.
E, na realidade, no dia-a-dia, resolver o problema resolver aquela situao
que est presente naquela hora. Vamos pegar um exemplo: tem uma tcnica dentria l
na unidade, 41 anos de idade; uns 38 de massa corporal. Tudo bem, no a minha
paciente, mas na semana passada ela falou: -Dr. Armando, me ajuda aqui porque eu
estou confusa! Eu estou sangrando h 10 dias, fui ao mdico no ano passado, e ele

194

falou que eu estava em menopausa, mas eu j estou menstruada fazia um ano. / Bom, mas fez exame? / No, no fez exame. Falou que eu estava em menopausa
porque eu no menstruava antes. / -Mas no bem assim. Ento vamos ver se voc
est em menopausa, a primeira coisa. Porque se confirmar que est em menopausa,
a a conversa outra, a conduta vai ser outra. Na dosagem de hormnio, est dizendo
que voc no est em menopausa, aqui est dizendo que voc tem um baita de um
hipotireoidismo. Voc est tomando puran, que voc j me falou, est tomando dois
comprimidos por aqui e o teu TSH est 7,2, ento o nvel... Isso que est sendo a causa
da tua falta de menstruao. / -P, ento quer dizer que eu fiquei o ano correndo o
risco de engravidar? / -Exatamente. Porque o cara se mandou. Voc falou que no
menstruava h um ano e o cara disse que isso porque voc est em menopausa. Se
livrou, se livrou! Passou o barco para frente. Da eu fiz uma curetagem hormonal e
parou, tudo bonitinho. Agora vamos fazer todo o tratamento. Tudo tem explicao, no
fcil a resoluo.
E essa coisa de passar a bola para frente, tem muito na ginecologia. O que vem
aqui, nesse ambulatrio, de passar a bola pra frente, indecente! indecente mesmo!
Eu sempre imagino assim: a partir do momento que voc encaminha uma
paciente para o servio especializado, ela sai e vai ao especialista e vai ficar l 2 meses
esperando. Ela supe que est com um problema grave. Imagina como que passa a ser
a vida dessa mulher, de quem vive com ela em casa e de quem vive com ela no trabalho,
nesses 2 meses, por causa de uma besteira que o cara me encaminha para c. E tem um
monte!
Ontem, eu atendi uma paciente na unidade, ela fez o papanicolau no sindicato,
uma coisa assim, e a mdica falou que tinha que ser encaminhado para fazer
colposcopia e, portanto, ele estava alterado. Bom, no encaminhamento era para ter
trazido primeiro o papanicolau, e no trouxe, como que eu vou adivinhar? A, me
levou ontem, e a nica alterao que foi encontrado cndida. -P, mas cndida
normal na vagina, no tem justificativa nenhuma para fazer colposcopia. Imagina o
inferno que ficou a vida dessa paciente, que foi ver na internet hoje tem acesso fcil
internet, colposcopia para fazer preveno do cncer de colo, para fazer diagnstico de
cncer de colo. Aquela mulher estava j pensando que estava com cncer de colo! Tem
que ver todo esse conjunto de coisas que esto por trs de quando voc diz uma coisa
para a paciente.

195

E, s vezes, esse passar a bola para frente tambm est muito ligado ao pessoal
no conseguir abordar esses casos mais crnicos. Cai num lugar que tem mais outro que
tem uma esmeraldite maior ainda, a ferrou-se tudo! No tem conversa! No tem
conversa. A vem o rolo, porque d processo e tudo isso a, complicado.

Na unidade bsica, como a relao, tanto com os outros mdicos, quanto


com os outros profissionais de sade?

Na unidade, tem clnico, pediatra, gineco, psiclogo, fisioterapeuta e dentista e a


interao voc aproveitar. Por exemplo, l na parte de pr-natal, tem a dentista agora
comigo, que est fazendo o atendimento da gestante, beleza. A partir do momento que
tem um programa que atende gestante, e voc j alerta a gestante, na gravidez, que
existe o aspecto de dentio, que ela tem que fazer preveno, voc encaminha e est
resolvido esse tipo de problema.
Agora tem as fisioterapeutas, que esto fazendo exerccio. Ento vamos l
orientar essas pacientes para fazer exerccio, postura, respirao, no pr-natal. Isso d
impacto tambm, mas isso agora, porque at o ano passado, no tinha. Ento depende
de quem est l, do pessoal de outras reas disponibilizar esse tipo de atendimento.
Porque para o mdico no tem problema. Est com um caso: -Olha, tem um caso assim
e assim que voc possa atender. / -Ah, ento vamos ver..
Tinha que ter mais dilogo com o pessoal das outras especialidades, tanto com o
clnico, quanto com outras especialidades. E isso comum. Mas na minha unidade, no
tem problema nenhum. Isso no tem.
Ainda no d para saber se tem um resultado bom, no geral, a interao com
essas profisses, ainda cedo. A fisioterapia comeou acho que em maio ou abril desse
ano, e foi no pr-natal. Isso requer um prazo de observao maior. Na parte dentria
tambm.
A minha unidade bsica localizada num conjunto habitacional, quer dizer,
uma classe mdia baixa, ento voc no tem tantos problemas no pr-natal. O pr-natal
l montono, por isso que eu j fao o pr-natal na segunda-feira, porque fica
montono e para no ficar montono todo o dia. -Ah, teve uma coisa l. / T tudo
bem. T tudo beleza, no tem problema nenhum. L, de vez em quando, se encontra
uma alterao: -Ah, precisamos encaminhar por isso. Mas so pacientes que tem
87% de assiduidade, no um problema...

196

Ento, nessa unidade especificamente, a gente no tem problema em relao


pr-natal. E a gente observa, em outras unidades, outras reas da cidade. Eu no tenho
experincia em outras reas tambm, isso s de escutar falar. Populaes mais
carentes, de rea de risco, de rea de invaso, de rea de favela, lgico, vai encontrar
mais complicaes, mas no ali. Nessa unidade onde eu estou no tem esse tipo de
problema. E a maioria das pacientes migrante de plano de sade, que no podem pagar
e j tem um conhecimento maior. Ento voc tem que adaptar as situaes: se voc quer
fazer uma ecografia obsttrica, para fazer uma ecografia obsttrica, demora 2 meses,
ento, se eu quero uma ecografia para 32 semanas, eu vou pedir com 24. So coisas que
precisa se adaptar ao sistema. [Risos] E no vai melhorar, no vai melhorar porque cada
vez est aumentando mais o nmero da migrao do plano de sade particular para o
SUS. E isso tem custo, isso no vai mudar. No tem nenhum desgraado de um prefeito
que vai ganhar isso a, porque no vai ter mdico e no vai dar para manter sob o SUS.
No vai ter promessa que melhore isso a. Quando eu comecei a trabalhar na unidade,
em 2001, o atendimento do SUS era 60% da populao e 40 % tinha plano privado.
Hoje, at 75%, em sete anos aumentou quase 25%. Cada vez o plano de sade vai
ficar mais caro, no tem como! H cada vez mais novas tecnologias de diagnsticos,
ento no tem como baratear isso, e com a expectativa de vida crescendo. Quer dizer,
quanto mais cresce a expectativa de vida, mais velhos vo ficando e mais doenas a
gente vai ter. Isso bvio, uma tendncia.
Em relao aos profissionais de enfermagem, na nossa unidade, d para
organizar, est bem organizado. Quem faz a primeira abordagem com a gestante so as
enfermeiras. Elas vo orientar, vo solicitar os exames e s depois vo agendar para
consulta. Por isso que tem uma boa relao l. E a primeira consulta ps-parto com a
enfermeira tambm, que vai orientar na amamentao, sangramento. E depois a gente
vai fazendo mais orientao, v se tem alguma queixa. A orientao funciona
perfeitamente bem. E isso ajuda, porque j vem orientada a paciente. J est sabendo
dos cuidados da criana, da alimentao. Tudo isso ela j est sabendo. Isso l na minha
unidade funciona perfeitamente tambm. E enfermeira que faz, enfermeira mesmo,
com curso superior. L tem duas: uma de manh e uma de tarde. Elas interagem bem;
encaminhamento de laudo de citologia onctica tudo passa por mim para liberar
depois. Como eu falei, funciona bem.
Ns no fazemos reunio de discusso de caso clnico, mas j orientei o pessoal
da enfermagem. Tem algumas enfermeiras que fazem, por exemplo, papanicolau, ento

197

eu j orientei orientei, expliquei e fiz com elas a coleta de papanicolau, observao


que tem que estar mais atenta; a olho nu de colo, para poder agendar consulta. Ento,
isso j ensinei antes, pediram para eu fazer. Eu fiz treinamento do pessoal da minha
unidade.
A chefia da unidade nunca interfere no meu trabalho, nunca interferiu. Nesse
aspecto, eu nunca vi interferir. O cara est ali cumprindo um dever, ento... um dia,
vieram falar: -O ndice de procura na gineco 77%. / -Teve uma reclamao
contra o gineco? / -No, nenhuma. / -Ento o problema no meu, certo? O
problema teu. Voc que vai ter que resolver esse problema. O ndice de procura o
nmero de consultas ofertadas. -Est sobrando vaga / -O problema teu! Voc que
vai ter que resolver. Tem reclamao contra o gineco aqui? No tem nenhuma, ento o
problema teu, certo? O problema no meu. Eu no sou o dono aqui, eu estou s
cumprindo o dever como ginecologista. -Tem alguma reclamao contra mim? / No tem. / -Beleza. Tem contra o outro? / -Tambm no tem. / -Ento no
problema de mdico, isso problema de prefeito, problema de gesto sua. Voc que
vai ter que ver porque que no est vindo. voc que tem que ver. No cabe a mim
decidir. o que eu digo, aqui bom, porque agora eu no tenho a responsabilidade de
ser o dono, eu j passei isso no passado e eu desisti por causa disso: o problema era
meu.

Na rede pblica, trabalha-se bastante com programas e com normatizaes,


rotinas. Tambm na Medicina, de uma maneira geral, est sendo uma tendncia...

Voc tem que normatizar para a populao. Para uma grande populao, voc
tem que dar protocolos para todo mundo falar a mesma linguagem. Isso uma coisa
normal. E da todo mundo vai falar a mesma linguagem. Lgico, vai ter gente que vai
escapar e vai querer fazer Igm para rubola para todas as gestantes. Tudo bem, mas no
vai resolver nada. Isso no o protocolo. Vira um protocolo; segue como funciona...
Lgico, sempre vai ter exceo, ento tem que estar atento s excees. O protocolo
ajuda na normatizao de todo sistema.
Antigamente, no tinha tanto essa coisa de criar um programa, no tinha um
sentido de voc ter uma sade, visando populao inteira. A sade era mais
direcionada para o seu consultrio, para voc ganhar dinheiro. No teve uma
preocupao com a sade da populao no geral. A partir do momento que se comea a

198

ter a preocupao da sade populacional, de todas as cidades, voc tem que criar
protocolos para ter uma normativa para se utilizar exames, consultas. J imaginou se
voc liberasse mamografia para tudo que mulher? No ia ter como fazer Mamografia
em Curitiba! Ento se definiu: a idade a partir dos 40. Fazer isso, nesse caso? Beleza.
Tm excees, eu vou precisar fugir a regra, mas as pessoas tm como resolver.
Eu no vejo pontos negativos nos protocolos, at agora, no encontrei defeito
nenhum. O protocolo feito por 15 negos que ficam discutindo, ento tem que sair
alguma coisa, no ? [Risos] Ficam 15 negos discutindo 3, 4 meses, alguma coisa tem
que sair! Ficam voltados s para isso, imagina quanta abobrinha saa na discusso!
Quando chegou ao fim do protocolo, j est filtrada, j est mastigada, ento no tem o
que discutir, se voc quiser modificar, vai l ficar discutindo...
Os profissionais em geral, pelo que eu tenho visto, tm uma relao tranqila
com os protocolos, porque deixa a pessoa tranquila. Ele est protegido, seguindo aqui o
programa, o protocolo, ele est protegido tambm; ele est se sentindo protegido. Acaba
sendo um resguardo para ele.

E as coisas mais desinteressantes, desagradveis da prtica mdica, quais


so?
A esmeraldite. Veja bem, j ficou bem claro que at os prprios colegas
acabam decepcionando voc a clnica, o SUS, tal. Mas isso tudo absorvido. Voc faz
uma boa terapia e consegue absorver isso. So coisas inatas de todo o caminho do ser
humano, voc encontrar esses obstculos pela frente. Mas o que me deixa, entre aspas,
irritado na profisso o contato com a paciente que tem uma deficincia de resposta.
Voc orienta a paciente, por exemplo, a comear a plula desde o primeiro dia da
menstruao, e ela entende. A voc diz: -A partir da segunda cartela voc faz uma
semana de intervalo. / -Mas uma semana... So 8 dias? / -No. Terminou na terafeira, na outra tera-feira comea a tomar. Ento faz uma semana de intervalo.
Essa dificuldade... Isso que atrapalha: no vai para frente. Voc no v a
colaborao da paciente. Isso o que me deixa mais nervoso: ela no entender. Eu
sempre vou falar em termos e palavras que ela possa entender no em termos
mdicos, mas em termos que ela entenda e ela no entende aquilo ali. E isso eu j
aprendi, quando fiz estgio em hospital psiquitrico. Eu no prescrevo: tome um
comprimido de 8 em 8 horas. Se escrever: tomar de 8 em 8 horas, vai tomar s 8 da

199

manh ou s 8 da noite. Ento eu j prescrevo assim: tomar um comprimido s 7, s 15


e s 22 horas. J coloco o horrio que para colocar. Ou 10 da noite, se ela no souber o
que 22 horas. Esse tipo de paciente o que mais atrapalha no consultrio. Ou aquela
paciente que quer forar, conduzir a consulta para aquilo o que ela deseja. Por exemplo,
ela tem um mioma e quer forar que voc encaminhe para que ela passe na oncologia.
Ela fica forando... e sempre vai achar algum que passa.
O problema que eu estou falando, no nem o nvel cultural, mas o nvel... QI
no questo de cultura, nem educao, nvel de entender as coisas. Isso o que
mais me chateia. No to freqente assim, mas sempre vai ter uma ou outra que vai ter
isso.
E aquele outro perfil, o paciente tentar conduzir, manipular. Isso mais ou
menos frequente. Aqui, atende muitos. Ela vem encaminhada da unidade porque tem
um sangramento, por causa de um mioma. Tudo bem. O que voc descobre na
entrevista com a paciente? Que o profissional, l na unidade, j a induziu a operar. A
fica difcil voc ofertar outro tipo de tratamento, explicar que cirurgia tem uma
complicao, tem risco, e que ela tem um mioma que pode ser controlado clinicamente.
Teve uma indicao cirrgica l, a paciente fica invocando e ela foi encaminhada para a
cirurgia. Bom, a est feita a encrenca vai reclamar na ouvidoria, vai reclamar para
isso. Essa a induo da paciente, que um pouco j fruto de uma colocao l da
esmeraldite do outro, de falar: -Ah, tem que operar. Vamos encaminhar. Ele que
operasse ento, no encaminhasse. Ele se livrou da paciente e ainda colocou na arena,
na mquina. S que no adianta nada. Vamos encaminhar para ver qual tipo de
tratamento vai ser indicado, a tudo bem, mas no induzir que tem que operar. A gente
v coisas assim, de encaminhar paciente porque deu no papanicolau uma inflamao...
isso normal! mais do que normal, que d a inflamao, porque est infeccionado.
Da a mulher diz assim: -No, eu estou com um problema no colo. Bom, isso j
falta de conhecimento do profissional. E voc acaba acompanhando, mas no . No
tem problema, do dia-a-dia. Para dizer que eu no falei nada, no mximo isso da.
Isso eu j tiro de letra agora. Isso no incomoda mais.

E em relao ao acesso dos pacientes informao hoje em dia. Como voc


sente isso?

200

Eu acho que uma coisa importante. Ela j chega ao consultrio com certo nvel
de informao daquilo que ela tem. Ela acessou na internet, foi ver. Fica mais fcil voc
dialogar com a paciente, aparar as arestas o que ela est fantasiando e aquilo que
verdade. Fica muito mais fcil esse tipo de caminho. Eu acho importante; uma
acessibilidade de informao que hoje est mais disponvel ao usurio.
Isso comum em pas de primeiro mundo, que o acesso informao mais
fcil. Elas chegam l e vo discutir com o mdico. Tem sites, sites e sites que informam
sobre qualquer tipo de doena, ento o mdico tem que estar preparado para isso, para
essa tecnologia. E eu acho que est demandado para o mdico, porque no distorce a
realidade. Fica at mais fcil voc conversar com a paciente, explicar, quando ela j
sabe o que est acontecendo. E o mximo que se pode fazer tirar algumas fantasias
que ela criou em relao quilo. Serve para isso. Acho que importante. um bom
advento.
No a maioria das pacientes que vai buscar essa informao. Tem acesso, mas
elas no esto ligando muito. No uma situao de todos os dias no consultrio: voc
ter a paciente que foi buscar a informao. mais qualitativo, no quantitativo. Isso
no ainda, aqui no Brasil, a regra. Tm algumas que fazem isso. E nessa, de ter esse
tipo de informao, muito mais proveitosa a conduo da consulta, o estabelecimento
de uma linha de tratamento ou de orientao para esse tipo de paciente.
J os colegas em geral, os outros mdicos, uma coisa difcil, vai depender do
grau de esmeraldite dele. Quanto maior o grau de esmeraldite, lgico que ele no
vai aceitar; como que ele vai querer dialogar? Ele vai dizer: -Voc tem isso. e
acabou. Agora, ela est colocando ali a opinio dela; ela est perguntando aquilo. Ela
viu, ela teve uma informao.
Aquilo o que a gente v mais no dia a dia de dificuldade de relacionamento
mdico-paciente aquele paciente que tem uma queixa que mais subjetiva. Ele tem
uma dor de garganta, abre a boca, a faringe e v que a amgdala est hipertrofiada e est
com pus. Beleza! Agora, se ela diz: -Eu estou com uma dor de garganta, de vez em
quando, e piora quando faz muito calor. Quando a queixa tornou-se subjetiva, essa
queixa no tem uma objetividade clnica. Quer dizer, ele no tem a curiosidade
investigativa aguada para saber o que que est por trs daquela queixa. A que eu
acho que o papel: voc descobrir o que que est por trs daquela queixa. Ele no
teve no curso de graduao, e depois mesmo na ps-graduao, essa pegada do
feeling investigativo. E mais investigativo naquilo que bvio. Se ela tem

201

incontinncia urinria, tem que ver se ela est com uma cistocele. Se ela est com uma
cistocele, beleza.
Aqui comum. um exemplo que eu dou para ilustrar. So pacientes que vo
unidade de sade e se queixam que esto com incontinncia urinria. Pronto, beleza.
encaminhada para c, vai examinar e a queixa, a histria dela de curto prazo e a ltima
gestao dela foi h 6 anos e foi uma Cesariana. Examina a paciente, no tem nenhuma
alterao de dinmica plvica, no tem cistocele, no tem nada. Falam para voc e
clinicamente no est batendo esse sintoma. -Ento vamos fazer uma urodinmica.
e a urodinmica d normal.
Da, na investigao que vai ser feita depois, o motivo de essa paciente ter vindo
aqui, foi porque o companheiro dela disse que ela estava mais larga. A inteno dela
era fazer uma cirurgia, uma perineoplastia para satisfazer o marido e isso da poderia ser
abreviado na primeira consulta, de investigar mais a vida pessoal dela, de
relacionamento com o companheiro, para ver o que est acontecendo e j teria
abortado esse tipo de situao. Eu ia acabar falando: -Pode fazer cirurgia, mas ele vai
continuar comparando voc com outra.. Ento a cirurgia no ia adiantar nada. Isso
deixar de lado aquilo de subjetivo que tem na anamnese da paciente, na histria da
paciente. Isso entra um pouco naquilo o que eu falei, da formao.
Sempre tem alguma inteno por trs daquilo que ela est se queixando, lgico.
Isso so os vrios mecanismos de defesa que vai se usando. Sempre tem alguma questo
por trs daquilo ali, real ou ilusria, por parte dela mas que est incomodando. isso
que voc tem que prever. Eu vejo muito em dor plvica. Em dor plvica, modstia
parte, eu sou bom. E dor plvica um sintoma subjetivo na maioria das vezes. Quando
voc consegue estabelecer um vnculo com a paciente, digamos que 80% no saem
satisfeitas com o seu diagnstico porque elas gostariam que voc falasse aquilo que elas
estavam pensando que tinham. Mas, desses 80%, 90% depois volta, porque voc foi o
nico que falou o que ela tinha. E ela sabe que ela tinha. E uma paciente que se torna
crnica para voc. -O Dr. Armando sabe o que eu tenho, e ele no vai falar para
ningum. Ento eu vou continuar conversando com ele l porque ele fez o diagnstico.
Eu no vou ficar mais sendo enganada por outro. consequncia natural da coisa.
Esses casos mais subjetivos so difceis tanto para o profissional, quanto para o
paciente. So at mais difceis para o paciente. Ele quer ser objetivo, ele quer a doena
objetiva. Ela tem uma dor plvica, ela vai ter um cisto de ovrio, pronto. Ela prefere ter
um cisto de ovrio do que dizer que est somatizando aquela dor porque tem um

202

problema de relacionamento com o marido. muito difcil ela aceitar. A ecografia vai
mostrar. -Eu falei que tinha um cisto de ovrio. / - Esse cisto normal. Mas tem
um achado no exame e ela tambm quer tornar o sintoma dela objetivo, e da encontra o
outro, que quer operar, est feita a nhaca.
Na clnica mdica, na parte do atendimento clnico, os mdicos queixam-se
muito que so procurados por razes no mdicas. Quando eu tinha a minha clnica, eu
observava muito, principalmente segunda-feira, tanto homem quanto mulher, com
queixas totalmente subjetivas e que a inteno era pegar um atestado; percebido. Mas
na especialidade, na ginecologia, muito difcil. Quer dizer, ela vai l porque tem
alguma coisa.
Isso comum no dia-a-dia da clnica geral, no atendimento bsico da queixa
geral do paciente, e acaba atrapalhando. uma situao subjetiva, em que ele est
forando que voc d um atestado para ele. Na ginecologia menos, o mximo a
paciente que chega l e pede uma declarao, ou para pegar um atestado do dia que ela
foi consultar, mas muito raro a mulher que est com uma dismenorria, com um
sangramento e quer atestado. muito raro. Voc at, s vezes, pergunta: -Est
precisando trabalhar? E a pessoa: -No. / -No est precisando de atestado?.
diferente da clnica, onde principalmente segunda e sexta-feira. Tinha dia, l
na minha clnica, que eu chegava para a enfermeira: -Olha, pega a. Eu estou vendo
que tem paciente aqui que j macaco velho. Pergunta quem quer atestado e vamos
dar atestado para resolver a situao e no criar tumulto aqui dentro. Porque aquele
negcio: vai um mdico querer... d um desgaste! Ele vai querer brigar porque voc no
vai dar, vai tirar satisfao. Essa a legislao! Essa a legislao aqui do Brasil. No
adianta, isso a virou costume!
Na Amrica do Norte, os caras no querem nem saber de atestado! Eles se
ferram com atestado. Na Amrica do Norte, o atestado at meio-dia. Vamos supor, ele
ganha US$ 80 na empresa que ele trabalhava, mas no dissdio coletivo, ele vai ganhar
US$ 50. Ele vai ganhar pelo seguro, ento ele vai ganhar US$ 50. E no ano que vem,
quando ele for renovar o seguro, como ele ficou muito doente, ele vai pagar mais caro
ainda o seguro. Ento no adianta, ningum quer pegar atestado. E aqui no, aqui uma
cultura. No adianta! J cansei de ver mdico brigando com paciente na porta da minha
clnica. Eu chego l: -No briga porque fica chato. Eu nem discuto. No vale a pena
essa discusso. Isso cultural.

203

Tambm precisamos levar em conta a influncia teraputica da consulta em si,


porque a simples presena do mdico, da consulta em si, da relao, s vezes, traz um
resultado teraputico bastante razovel, porque a partir do momento que ela adquire a
confiana em voc, meio caminho est andado. Desde que voc explique para ela por
que ela tem que fazer aquilo, qual benefcio ela vai ter com aquilo, a aderncia ao
tratamento passa a ser muito mais fcil. Isso tranquilo. Mas tem a segurana naquilo
que voc est falando para a pessoa, porque isso est muito implcito para ela, a prpria
relao j estabelece esse vnculo.
Eu atendo 12 pacientes, em mdia, mas esto disponveis 20, e no tem muita
regra. At teria um perfil das pacientes, mas eu no gosto de fazer, porque voc j est
pr-julgando a pessoa. A partir do momento que voc traou o perfil, voc j est prjulgando a pessoa e eu acho que no interessante. Eu no busco fazer isso.
Isso eu mostro l na ginecologia. por isso que eu converso com os alunos. Na
ginecologia, lgico, a gente sabe quais so os motivos de consulta ginecolgica, mas eu
nunca sei o que vem na prxima consulta ginecolgica. Na obstetrcia, no. Na
obstetrcia a mesma coisa, no muda. tudo aquilo ali. tudo normal ningum tem
queixa, ningum tem nada. O mximo que tem l a paciente que engordou 4 quilos no
ms e quer dizer que no comeu, e voc: -Ah, no comeu?Eu no estou entendendo..
Quer dizer, a negao. Mas na ginecologia, voc no sabe o que a prxima consulta,
voc no fica traando perfil. Eu aprendi que voc no deve traar esse perfil, tachar de
psico... Ningum psico, certo? Algum est sofrendo por aquilo ali.
L na minha unidade, eu tenho uma paciente, que a cada 15, 20 dias est l, e
com uma queixa diferente. E o pior da paciente, que quando voc vai, sempre tem
alguma coisa. E a gente descobriu, depois de tanto ela insistir para fazer isso e aquilo,
descobrimos Sndrome de Job nela. Ento no psico, ela est sofrendo. No pode
ficar prejulgando a pessoa, tem que investigar o porqu daquilo. o que eu falei: tem
que saber o que que est por trs daquela consulta. Com aquela consulta, voc j
estabelece. Ela j sabe que eu sei que ela est ali por causa daquilo, e ento ela vai tentar
no te manipular. Ela vai l por uma coisa real. por isso que eu no gosto de prejulgar
a paciente. Eu sou contra esse tipo de preocupao de traar perfil.

Quando voc sente necessidade de se atualizar em algum tema, que tipo de


mecanismo voc usa?

204

Eu uso internet. Eu uso internet diariamente. Eu falei que eu estudo 1 hora por
dia. Se eu tenho que preparar alguma coisa, uma aula, eu vou l ver se tem alguma coisa
atual. Eu vejo o PubMed principalmente, ou na prpria Bireme eu sempre fao uma
reviso bibliogrfica. Isso dirio. J virou costume, rotina. Isso rotineiro.
Para definir o que vou confiar, procuro o consenso, aquilo que tem consenso,
porque tem um monte de artigo a. E americano e canadense, qualquer coisinha que
esto vendo, esto escrevendo. Isso o dia-a-dia deles, isso eu aprendi l tambm,
qualquer coisinha! Ele viu um microadenoma, pimba, j publica o microadenoma.
Ento eu sempre procuro ler artigos que tragam algum consenso de alguma
sociedade, de alguma reunio, de algum informe e que tenha um consenso, no que
seja uma coisa jogada. S aproveito isso em uma ou outra situao, que tenha alguma
coisa que parece nova e voc v que tem uma correlao.
Um exemplo, eu recebi um artigo em 2000, que era um trabalho de uma
microbiologista americana; investigando a vaginose bacteriana, ela descobriu que tinha
um vrus, que ela chamou de lactobacilo killer, que era responsvel pelo
desaparecimento do lactobacilo vaginal. Ela encontrou esse vrus em 27% dos parceiros
sexuais, e at ento voc no tinha uma noo de que a vaginose poderia ter tambm
contribuio sexual. E a partir dessa leitura, eu transpus isso para o meu consultrio e o
que aconteceu? A paciente que tinha uma vaginose recidivante, eu passei a acidificar o
meio vaginal dessa paciente, e orientei que o companheiro usasse preservativo por um
perodo; e comeou a aparecer. Opa! Ento tem alguma coisa a. Mas isso no era um
consenso, foi uma coisa que eu li e que eu achei uma correlao clnica e depois eu no
vi mais trabalhos nessa rea. Por a, no tem. difcil, at porque isso uma linha de
pesquisa... Mas no tem, ento a gente fica assim.
So coisas que voc vai lendo, que voc correlaciona com a clnica. A voc tem
um consenso clnico. Por exemplo, a literatura diz que o fogacho na mulher climatrica
dura no mximo 5 anos. Depois, voc tem que investigar outras causas. E no processo
eu investigo, porque eu tenho uma boa prtica tambm, a investigao da causa
cervical. um fator importante, diminui o fluxo sanguneo da artria basilar, diminui o
fluxo sanguneo perifrontal. E essa paciente, se eu encaminho para fisioterapia, trao,
alongamento, melhora a sintomatologia da paciente. Mas a literatura muito pobre
nisso. No tem um consenso, no tem uma publicao, so observaes tuas.
Eu tenho essa preferncia pelos consensos, porque j foi discutido. So coisas
que j so aceitas pela comunidade, j foi discutido. Eu tenho uma boa experincia em

205

ler consenso. Eu gosto mesmo. Fora dos consensos, aquilo que eu percebo que est
tendo uma relao com o que eu vejo no dia-a-dia; alguma dificuldade que eu tenho, eu
li e explica, ao menos em parte, aquilo que eu estou vendo. Porque aqui no Brasil,
principalmente, artigo influenciado e pago pela indstria farmacutica. Tudo isso voc
tem que ter um pezinho atrs. Tm artigos, tratamentos, que sempre vo ter o subsdio
da indstria farmacutica. Da j est viciado, aquele trabalho. E na rea de ginecologia,
tem bastante, Congresso, tudo feito por laboratrios hoje em dia, ento voc tem que
ficar muito p atrs com isso. O que se fala em congresso, hoje, 90, 95% artigo que
laboratrio quer que voc fale; ele que est pagando a sua passagem, sua inscrio etc.
Ele vai querer aquilo em troca. E nos artigos tambm, isso se reflete bastante.
Os mdicos, em geral, no tm essa preocupao, de ficar com o p atrs em
relao aos trabalhos. Eles so passveis. So muito passveis. Eu j vi cada... Por
exemplo: vai tratar isso e vai num congresso. Como que esquema de congresso? Ele
vai l, 80% quer fazer turismo e 20% quer ver se tem alguma coisa nova. -Ah, hoje vai
ter l um seminrio ou uma palestra de tratamento de hirsutismo. Ele foi passear,
comeou s 5 horas da tarde e l pelas 5:30 ele vai l na palestra de hirsutismo. -Ah,
tratar hirsutismo com ciproterona. Ponto. Ento ele volta do congresso com
ciproterona no viu a dose, no viu porcaria nenhuma. Da ele chega no consultrio,
vai l e pega o def. ciproterona o diane. Ento passa a dar ciproterona. isso que
acontece. No sabe que para tratar [termo inaudvel] tem que dar 50 miligramas por dia
e o diane s tem dois, certo? Tem que dar 25 comprimidos/dia para tratar, para ter um
resultado efetivo.
Ento mais na orelhada que o cara vai fazendo as coisas. A atualizao dele
na orelhada. Ele no est lendo, no entendeu o mecanismo de ao, como que a
indicao. Isso uma dificuldade sria, e outras coisas mais: corrimento, sangramento
tudo na base da orelhada. Ouve falar e: -Vamos fazer isso da. Eu venho, brigo,
discuto, pego o residente aqui: sangramento funcional. Qualquer livro que voc pega
est escrito: conduta para cessar o sangramento: fazer curetagem hormonal. Depois que
fizer curetagem hormonal, fazer uso de progesterona, mas os caras j saem usando
progesterona. A no adianta nada. Tem a primeira parte e tem a segunda parte, mas
ouviram na orelhada: -Ah, porque o senhor prescreveu. Mas eu prescrevi depois de
fazer a curetagem hormonal. Vai estudar, vai entender o porqu faz curetagem hormonal
e no dia seguinte pergunta. -No entendeu nada? / -No entendi. / -Ento vamos
l, vamos l fazer isso a. Tem que ficar no p do sujeito.

206

Em relao aos artigos, tambm, eles vo sempre muito na linha do que o


laboratrio traz, da bendita bibliografia do laboratrio. O medicamento novo lanado,
e o pessoal, de maneira muito direta, j comear a usar. Foi o que aconteceu com
prexige. Foram lanar, mas no foram ver que podia dar outras complicaes, e deu no
que deu! Porque o antiinflamatrio mais vendido no Brasil? No porque bom,
por causa da propaganda que tem em cima, das propagandas que h. No sabe se o
medicamento que foi lanado passou por FDA, tudo isso a que um bom balizador.
um consenso. Medicamento, para usar, tem que ver se FDA liberou. Se a FDA no
liberou porque tem alguma coisa, ento precisa ir atrs.
Na ginecologia, o pessoal tem bastante encanto por medicamentos novos, mas o
novo da ginecologia uma maquiagem s, porque ensaios novos no tm. Esto
maquiando. O ltimo ensaio novo das quinolonas, aquele de 1982, 1983. do sculo
passado. Eles esto fazendo maquiagem com isso, no novo. Faz uma maquiagem
que eleva o preo l em cima. esse o esquema. para mudar a patentezinha. Muda l
a dosagem, mas a mesma coisa! No tem progesterona, no tem estrgeno novo. Isso
a de 1982. No tem nada novo. Tem novo, mas que no vivel comercialmente, sai
muito caro. Ento eles fazem uma maquiagem do que eles tm. Isso comum,
bastante comum. E tambm tem terapia de reposio hormonal. No tem nada novo
nesse negcio.

E o uso dos exames complementares?

Se houve um grande avano na especialidade, como um todo, foi a facilidade


que se tem com os exames complementares hoje, e eu dou o exemplo de dosagem
hormonal. Se voc quisesse, na dcada de 80, fazer uma dosagem hormonal de FSH,
por exemplo, na rede estadual: voc solicitava o exame, o laboratrio comprava um kit,
o kit fazia 15 exames. Tinha que fazer 15 coletas para aproveitar o kit, ento demorava.
Voc pedia um FSH hoje, e ia ficar pronto s 3 meses depois. No tinha acesso, por
exemplo, rede pblica. Hoje, se voc pede um FSH na unidade de sade, demora 3
dias. Facilitou, esse acesso da tecnologia no diagnstico, facilitou bastante.
Eu me lembro muito bem disso, em 1976, o primeiro caso que eu tive, eu
publiquei, para voc comprovar que os dois ovrios estavam aumentados, voc tinha
que fazer primeiro um plvico por planigrafia. Era uma coisa totalmente do arco da
velha! Hoje tem ecografia a, fcil.

207

Eu acredito que teve, na ginecologia, mais o avano na parte diagnstica. Isso


teve, sem dvida nenhuma. Histeroscopia, tudo isso facilitou, ressonncia, tomografia.
Fazer diagnstico de hiperprolactinemia, de microadenoma, macroadenoma ficou uma
coisa rotineira hoje, e antigamente, era difcil.
Quanto ao uso desses exames, antigamente era complementar mesmo, como o
prprio nome est dizendo: exame complementar. exame complementar para qu? Eu
estou numa encruzilhada. Ou eu posso ter esse diagnstico ou eu posso ter esse
diagnstico. Para diferenciar se A ou B, numa hiptese dentro do raciocnio, eu tenho
que ter um exame que me d qual o caminho. E hoje, tornou-se rotineiro. Tem uma
mulher, por exemplo, com uma dor plvica, da j pedem tudo pedem hemograma,
pedem VHS, pedem ultra-som, pedem transvaginal. No esto raciocinando em cima da
cliente, esto raciocinando naquilo que tem em disponibilidade, e no sabem nem
interpretar o exame dela. A que est o problema. No tem interpretao do exame,
para dizer para qu serve.
Hoje, eu tive aqui um caso de uma paciente. Deu confuso porque ela veio na
semana passada, uma paciente de 44 anos de idade, com uma amenorria de 10 meses,
eles pediram um FSH, e o FSH deu 31 quer dizer, est no borderline e falaram para
a mulher que ela estava em menopausa, beleza. Mas ela comeou a ter sangramento
agora, foi levada curetagem porque tinha um endomtrio de 4.8. Ento, teoricamente,
em cima desse ponto de vista, que ela fez um FSH no passado, que deu 31, ela est em
menopausa, teoricamente. Mas foi feita uma nova dosagem agora, e est com 8 de FSH.
No est em menopausa, quer dizer, no souberam interpretar o exame. Teria que ser
feita uma dosagem de estradiol, no mnimo; outras disfunes estavam acontecendo.
No fizeram essa correlao. Simplesmente pediram o exame, sem correlacionar. Ento
exame complementar. E se v muito isso aqui, no nosso servio especificamente,
qualquer paciente com incontinncia urinria, esto pedindo urodinmica e
urodinmica um exame bem especfico, para voc fazer um diagnstico diferencial,
no para voc sair fazendo rastreamento. entender hoje o mau uso do exame
complementar. Ele complemento de alguma coisa, no para diagnstico de. Se for
um exame diagnostical, tudo bem. Porque seno, qualquer um podia ser mdico, se
for s sair pedindo, vai dar uma resposta. Ento seria um exame diagnostical, e no
complementar.
No dia-a-dia, vejo bastante os profissionais usando exame complementar de
maneira inadequada, bastante mesmo. Em termos de unidade de sade, uma

208

barbaridade! Deus o livre! O que voc v de bateria de exames! de graa tudo, ento
pedem tudo o que tem, mas voc percebe que no tem um objetivo, no tem justificativa
pra pedir aquele exame. Isso acontece por insegurana. insegurana, o no aprender a
habilidade dentro da propedutica no 2, 3 ano; a propedutica adequada, a fisiologia
adequada, porque est sendo esquecida. o trip: a anatomia, a fisiologia e a
propedutica. Isso saber medicina.
Alm disso, os profissionais sentem presso para solicitao de exame. a
cobrana que ele pode ter, o medo que ele pode ter na eventualidade de sofrer
qualquer tipo de processo. Ento, por trs tambm da solicitao de uma quantidade
maior de exames complementares, est visando se autoproteger de eventuais processos
l para frente. Tem esse fator, que muito importante. uma coisa muito importante
Na preveno, voc tambm est se cercando de testemunhos e de armas para
poder se proteger. Tambm tem esse fator que tem que ser muito considerado.
importante esse fato da proteo contra processos, que est crescendo enormemente,
cada dia mais. E hoje o processo no tanto por erro mdico, mais por danos morais.
mais complicada a coisa.
E o usurio tambm, j vem com a demanda do exame. Como tem maior acesso
internet, disponibilidade de informao, ele acha que tem que fazer isso e est na sua
competncia explicar o porqu. Nunca negar, mas explicar o porqu pode ser feito ou
no deve ser feito aquele tipo de exame. Voc tem que ter firmeza para poder responder
isso ao usurio. Isso eu nunca tive problema nenhum. -Esse exame no vai modificar
nada na sua vida. Pode at ser desagradvel para a senhora. Um exemplo que eu dei
na unidade que tem certas clnicas de ecografia, que o cara diz assim: -Seria melhor
complementar com uma transvaginal. A eu tenho que explicar: -Esse exame que foi
solicitado para a senhora um exame de rotina da mulher na menopausa, que est
fazendo preveno de cncer do tero, do endomtrio e de cncer de ovrio. Eu quero
saber como que est o seu endomtrio e quais so as caractersticas do seu ovrio. A
transvaginal v mais de perto. Beleza. Mas olha aqui: o seu exame diz que o seu tero
est medindo tanto, por tanto, por tanto; como que est o seu endomtrio, como que
est o endometrial, como que est o seu ovrio. No precisa fazer exame. Se tivesse
alguma alterao aqui, da precisaria complementar. Transvaginal uma
complementao.
Ento, a prpria clnica de ecografia est induzindo a paciente a pedir ao mdico
uma coisa, quer dizer, uma picaretagem. Isso uma picaretagem para poder ter mais

209

um procedimento, essa que a verdade. Mamografia, por exemplo. muito mais fcil
colocar uma mamografia Bi-rads 0, ou Bi-rads 3, porque ele vai ter que fazer ecografia.
E da fica um rolo, porque 80% dessas ecografias vo dar normais. Eu sinto tambm no
dia-a-dia a presso do produtor do exame para ter uma complementao com outro
exame, que nem a mamografia Bi-rads 0 ou Bi-rads 3, que automaticamente tem que
fazer uma ecografia, no tem escapatria. E mais de 80% dessa ecografia vo dar
normais. Onde que est o...? Ou ele muito ruim para no ver, ou est tentando
induzir alguma coisa. Vai tentar. Principalmente Bi-rads 0, no ? [Para induzir] a
ecografia. A que est. E voc no vai discutir com ele, ele especialista, certo?
Antes, na formao, voc no tinha tudo quanto exame, ento voc tinha que
fazer um diagnstico clnico mesmo, examinar o seu paciente. Voc era obrigado! No
tinha conversa! O mximo que se tinha era raios-X, e raios-X no ajudavam muito.
Raio-x ajudava no pulmo. Da voc tinha que ter uma acurcia no exame fsico do
paciente.
Com o advento de toda essa parafernlia tecnolgica, voc deixou de se
aprimorar no exame fsico do paciente. Isso foi esquecido e bsico.
A prpria seqncia da consulta clnica est mudando, antes era bem
estabelecido: anamnese, exame fsico e exame complementar. Hoje, muitas vezes, j
passa da queixa para o exame complementar. Isso no era para ter, mas comum. Isso
uma coisa comum. A gente v cada encaminhamento aqui. Porque aqui um servio
secundrio e tercirio. Voc v cada encaminhamento aqui, que faa-me o favor! Se ele
tivesse examinado a paciente na unidade de sade, tinha resolvido. Hoje mandaram
candidase para c! Para um hospital tercirio! Faa-me o favor! Isso significa que no
examinou.

Na sua prtica cotidiana, voc chegou a enfrentar casos de conflito pessoal a


respeito de algum caso?

Eu tenho uma facilidade de perceber quando eu erro. Eu tenho uma facilidade. E


quando eu erro, ou seja, eu vou tentar consertar ou procurar aprender mais e isso faz
parte do meu aprendizado. Sempre que eu erro, isso foi um aprendizado para mim.
Nunca isso me deixou abalado. Nunca tive o dolo, a m inteno de errar. Se eu errei,
foi porque, na minha conduta, eu deixei passar desapercebida alguma coisa, e com isso,
eu tento corrigir tento corrigir a mim, quanto corrigir l com a outra pessoa.

210

J em relao a condutas, ao que manda teoricamente o protocolo, eu sou


totalmente enrgico. A partir do momento que eu comeo a perceber alguma coisa que
vai contra aquele protocolo, eu comeo a perseguir aquilo que eu estou percebendo que
tem l no protocolo isso uma coisa minha baseado em literatura, tal, que mostrem
outros caminhos.
Eu vou pegar um exemplo aqui, porque eu fui orientador agora de um TCC,
ento eu observava na unidade de sade que desde que eu entrei l, rotineiramente no
exame ginecolgico eu fao teste de aminas, de rotina. Em todos os pacientes que eu
fao exame ginecolgico eu fao teste de aminas. Isso j vem desde a dcada de 80. E o
que acontecia? Acontecia que quando eu fazia o teste de aminas e vinha o papanicolau
com bacilo supra citoplasmtico, eu entrava no controle da paciente e via que tinha
tratado. Da vinha o resultado do outro ginecologista que no tinha tratado. Ele no
tinha feito o teste de aminas. E o que acontecia? Tinha que agendar consulta. Nesse
agendar consulta, quem vai agendar a consulta, quem vai levar o comunicado que o
papanicolau deu uma alterao a agente comunitria. Como que ia ficar a vida dessa
paciente, no ? - Bom, ento vamos fazer um trabalho. Vamos ver quanto que d, se eu
fizer um teste de aminas aqui, a positividade, que vai ter como parmetro o papanicolau.
Ento, o que diz? Voc tem que ver que 56% dos pacientes que iam consultar no
tinham queixa nenhuma pra comear e tinha uma alta coincidncia de 94%, na
positividade do teste de aminas com o achado do bacilo supra citoplasmtico na
vaginlia.
A concluso hoje que se voc faz rotineira isso no consultrio, na unidade de
sade, voc est evitando o estresse da paciente. O que uma paciente pensa quando vai
uma agente comunitria reagendar porque o papanicolau... Do comunicado at ela
consultar, vai ser um inferno a vida dela, e no fim no tem nenhum problema. E so
coisas fceis! Mas no est no protocolo. O protocolo diz que o exame vaginal tem que
ter isso, isso e isso... Eu sou meio avesso a isso da. O que eu percebo que no... Aqui
no, porque est dando tempo para modificar e [trecho inaudvel].

Em uma avaliao da carreira, das expectativas que voc tinha quando


entrou na faculdade, o que se confirmou, e o que no se confirmou, em relao
profisso?

211

No tem nenhuma iluso. Se eu tivesse que fazer tudo de novo, eu faria tudo a
mesma coisa tudo a mesma coisa, no faria nenhum pouco diferente. O que eu digo
o cuidado com o paciente, a ateno. Se eu voltasse 35 anos, eu faria a mesma coisa
40 agora, porque eu tenho 70, ento h 38 anos, eu faria a mesma coisa, no teria
nenhuma diferena.
Talvez, se eu pudesse voltar no tempo, eu saa vacinado contra decepes. A
nica coisa que eu teria me vacinado contra decepes de colegas, no usurio. O
usurio s vai se vingar de voc. O usurio seria a vingana do sapateiro. Voc conhece
a historinha? Se voc tem um sapato e leva para o sapateiro apertar e voc fica l
reclamando muito do sapateiro, ele pega e coloca um preguinho fora do lugar, e aquele
preguinho fica te incomodando. Essa a vingana do sapateiro. Ento a mesma coisa:
o paciente s vai mover alguma ao contra voc, se voc no for atencioso com ele, se
voc no atingir a expectativa dele. Se voc respeitar, explicar e conversar, se preocupar
com ele, por mais que voc erre, ele no vai superar. No vai superar e voc no quer
que ele faa isso... E da eu estaria vacinado contra os colegas. mais com os colegas.
No h nada que eu, como estudante, imaginava e que no...Porque eu j sabia
que eu tinha uma perspectiva maravilhosa, por conta do avano que estava tendo na
descoberta das coisas, das tcnicas de diagnstico, que facilitaria mais a vida. E agora,
muito mais ainda.
De realizao profissional, eu estou bem ciente. Lgico que cada dia... A nica
coisa que eu quero que o Criador nosso me permita que eu continue estudando e me
aperfeioando naquilo que eu fao. Aspirao de ttulo, esses negcios, de jeito
nenhum! Isso j passou longe da minha aspirao, faz tempo. S profissionalmente;
pessoal e profisso, mas no em termos de titulao. Eu j passei por todas essas fases, e
no tenho atrao nenhuma. O que eu tenho atrao pelo aperfeioamento da
profisso, principalmente pessoal, do estudo daquilo que est acontecendo dentro da
minha especialidade, e dentro da medicina de maneira geral. Permanentemente tendo
uma educao contnua.

Se voc fosse olhar hoje para a gerao que est com voc hoje aqui, e
aquela gerao que voc conviveu antes da sua formao, o que voc acha que tem
de diferente, do mdico de ontem em relao ao mdico de hoje?

212

A profisso, no sentido geral da coisa, no mudou muito no. o mesmo bando


... um querendo sacanear com o outro. Sempre foi assim, e sempre vai ser assim. Isso
no vai mudar nunca. O concorrente est ali; se voc puder falar mal do outro, dentro de
uma tica, voc vai continuar falando. Era assim, assim e vai continuar sendo assim.
Eu no acredito que v mudar muito isso no. E naquele tempo, tambm era a mesma
coisa, mais elaborada, mais sutil. E hoje escancara!
O diferencial na relao do profissional com o paciente, dentro de uma pobreza
que voc tinha de exames complementares, voc tinha que cativar o paciente desde a
anamnese; e tem o exame fsico. No era admissvel, nem passava pela cabea voc no
examinar o paciente, no colocar a mo no paciente no existia, isso a era
corriqueiro. Hoje, a paciente se admira quando voc vai examinar. -voc vai
examinar? Ele no examinou. Ela est acostumada a no ser examinada. Isso que
comum. E isso influencia a relao. Ficou massificada a coisa. Hoje, se eu estou na
unidade de sade onde eu estou, no tem diferena nenhuma. Vai estar o outro l e vai
estar o outro no tem diferena nenhuma. Quer dizer, at a paciente vai dizer: -Ah,
esse a tambm no vai me examinar. O outro no examinou, esse no vai examinar.
uma coisa diluda, mas isso uma coisa comum. E voc v uma tendncia de uma piora
nesse tipo de relao, porque o administrador da secretaria quer que voc atinja a cota,
sempre se atinja as metas, e no se importa muito em como voc atinge essas metas. A
que est o X da questo. Entra todo mundo dentro de uma estratificao geral.
Hoje mais difcil exercer a medicina, porque voc tem uma cobrana maior e
pode ser punido por essa cobrana. Antigamente, no era muito assim no nesse
sentido. Mas a que est! Essa cobrana maior, mas com incongruncias. Voc
sempre tem que estar atualizado, tem que estar dentro de um contexto para voc poder
atender as necessidades dessa populao, que cada vez sero maiores. A partir do
momento que, dentro de uma sociedade, voc tem ascenso de um nvel para o outro,
quer dizer, voc est aumentando um pouquinho o seu conhecimento. No estou
dizendo a cultura, o seu conhecimento. E quando voc tem mais conhecimento, esse
paciente exige mais; e o paciente exige tambm mais do mdico. Ele tem que descer na
sua altura da esmeralda; ele tem que deixar a esmeralda de lado. Ele tem que atender
essas expectativas dessa populao que est ascendendo na sociedade. Isso vale para
todo mundo, isso melhoraria, lgico.
Para que a medicina hoje se tornasse uma atividade mais gratificante para os
mdicos, voc pode abrir vrios contextos gratificante no sentido pessoal, gratificante

213

no sentido financeiro. Ento nada melhor do que ter tido o casamento do sentido
financeiro com o pessoal. No pessoal, eu j relatei que eu tenho a experincia de dono
de clnica e de empregado da prefeitura. Quer dizer, o lado pessoal muito mais
gratificante na prefeitura do que na clnica, s que na clnica ganha muito mais do que
na prefeitura. Ento, se deixassem de fazer a politicagem, e fossem ver aquilo que tem
de disponibilidade em relao ao oramento da sade, e repassar parte disso a quem
atende e est na linha de frente, ao invs de querer ficar fazendo politicagem, e colocar
recurso onde no deve, da seria mais gratificante. Mas tambm vai depender daquilo
que voc quer com a sua perspectiva financeira da vida. Eu, dentro de uma perspectiva
financeira, atingi uma estabilidade.
Nunca sonhei ser e odeio pensar em ser milionrio, porque no do meu
feitio. Todas aquelas metas que eu tinha na minha vida, l no incio da profisso, eu
tenho tenho duas casas prprias, tenho dois carros, meus filhos conseguiram
instruo... Ento tudo bem, tudo beleza, no tem problema nenhum. Agora guardar
dinheiro para a aposentadoria para ter uma velhice mais saudvel, porque se tiver
preocupao, no vai. E no est to longe da aposentadoria. nisso que tem que
pensar, nas etapas da vida que eu j fui cumprindo.
Agora, eu vou me mandar para aposentadoria, mas no para aposentar, porque
eu no vou me aposentar como pessoa, eu vou me aposentar dentro de expectativas
dentro da legislao. Mas como pessoa, me aposentar? Eu no me vejo de pijama, em
casa, enchendo o saco, de jeito nenhum! No o meu estilo. Enquanto eu tiver vivo, eu
vou ficar tambm enchendo o saco.
(FIM DA ENTREVISTA)

214

ENTREVISTA COM DR. VINCIUS

Para comear, eu gostaria que voc falasse um pouco da sua infncia.

Eu nasci em 1948, sou da regio do norte do Paran, da regio de Siqueira


Campos, perto da regio de Jacarezinho. Quer dizer, nasci no stio, que pertence
cidade, mas eu vivi no stio antes do pai e a me mudarem para a cidade, at uns cinco
anos. Quando meu pai e minha me se conheceram, minha me era professora em uma
escola rural, tinha 16 anos, uma coisa assim, ento ela conseguiu uma nomeao para
ser professora primria em uma escola isolada, no interior, em um stio, em um bairro
distante. Depois, ela casou com meu pai e um ano e meio depois, eu nasci, ela
continuava sendo professora l. E meu pai trabalhava com meu av no stio que eles
tinham, ele queria estudar para poder sair dessa vida, e nunca conseguiu. Tanto que
ele praticamente no terminou nem o primrio. Ele conseguia escrever, mas no tinha
leitura. Fazia contas, coisas de comrcio ele era bom, mas a ele saiu do stio do meu
av e foi trabalhar com meu tio. Porque a escola que minha me dava aula era perto de
uma venda que meu tio tinha nesse distrito. E depois de uns 4, 5 anos de casado que ele
resolveu se aventurar, vir sozinho para a cidade para ter o comrcio prprio. Ele foi
trabalhando, trabalhando e minha me dando aula. Da eles mudaram para Siqueira
Campos, da j tinha ido meu irmo. Depois, em Siqueira, nasceu uma irm e depois
vieram mais trs. Em Siqueira eu fiquei at os 11, 12 anos, a eu fiz o primrio. A minha
me era professora do primrio em um grupo que era estadual, ento ela me colocou em
um colgio de freiras, em uma escola particular, mas a do segundo ano para frente eu
fiz no grupo que era estadual. Naquela poca, o costume era de dizer que a escola
pblica que era a boa, e a escola particular era s para aqueles alunos que no gostavam
de estudar, que pagavam e passavam Da ento eu terminei o primrio nesse grupo, que
era estadual, e depois eles me colocaram em um colgio para eu continuar estudando,
porque na minha cidade naquela poca no tinha ginsio ainda, da eu fiz o ginsio em
Jacarezinho, a 100 km dali. E quando terminei o ginsio, em 1966, ns j ramos quatro
filhos em idade escolar, e tinha uma que era mais nova e um nen que no tinha nascido
ainda, ento eles resolveram se mudar para aqui, para Curitiba, para a gente poder ter
condio de estudo. Da eu fiz o cientfico em 1964, 1965 e 1966, que eram trs anos.

215

Terminei com 18 anos. E da, em 1967, 1968 e 1969, eu fiquei malhando ali para poder
passar no vestibular.
Quando eu fui estudar em Jacarezinho, um ano e meio depois esse meu irmo,
que o segundo, ele tambm quis ir junto. E naquela poca, voc terminava o primrio,
fazia um perodo de um cursinho que eles chamavam de exame de admisso, que
durava uns 3 meses, voc fazia para preparar para entrar no primeiro ano do ginsio. Eu
fiz isso na minha cidade, consegui o certificado, da quando eu fui para Jacarezinho, j
levei o certificado, ento j entrei na primeira srie do ginsio. E meu irmo, um ano e
meio depois, que ele tinha terminado o primrio, ele fez tambm essa mesma admisso,
s que quando ele foi para Jacarezinho, ao invs de entrar no primeiro ano do ginsio, a
capacidade dele de estudo no permitiu, ento ele entrou na quinta srie. Quer dizer, ele
no pode entrar no ginsio, entrou naquele que eu fiz, de dois meses de preparao, a
ele teve que fazer o ano inteiro para poder entrar no ginsio. A ele ficou mais um ano
atrasado. Ento, quando a gente veio para Curitiba, eu j tinha terminado o ginsio e
entrei no cientfico, ele tinha um ano e meio menos de idade, e um ano j atrasado de
estudo. E no perodo que ele ficou em Jacarezinho, que eu acho que foram dois anos,
praticamente no serviu de nada para ele, porque quando ele veio para c, que ns
fomos fazer o teste de avaliao, eu entrei no cientfico e ele quase teve que entrar no
primeiro ano do ginsio de novo, ento ele perdeu mais dois anos. E ele foi assim, aos
trancos e barrancos. Depois, teve um monte de outros problemas. Chegou poca dele
servir o exrcito, ele no tinha terminado o ginsio ainda, a ele resolveu fazer um
concurso na Rede Ferroviria Federal para trabalhar no como ferrovirio, mas como
estagirio, sem trabalhar no servio pesado. Ele passou, que era inteligente. A fez um
ano e pouco l e desistiu. A fez concurso na escola tcnica, passou, fez um ano e pouco
tambm e desistiu. A foi servir o exrcito, perdeu mais dois anos. Ento, ele
praticamente s terminou o ginsio e fez um pouco do cientfico, mas no chegou a
terminar, no foi para frente no estudo.
A minha irm, a terceira, quando a gente veio para Curitiba, ela j estava
estudando, fez ginsio, depois fez cientfico, fez faculdade de pedagogia, mas casou-se
com um mdico dermatologista e virou dona de casa.
O outro irmo, que o quarto, estudou praticamente como eu, fez ginsio,
cientfico, vestibular, comeou a querer estudar filosofia, inventou um monte de
coisas... naquela poca, tinha o Projeto Rondon, ele entrou no Projeto Rondon e foi
estagiar l, trabalhou um monte de tempo, ficou quase efetivo no Projeto Rondon,

216

depois foi concursado e agora j se aposentou pela universidade federal, mas como
funcionrio. Faculdade, no fez nenhuma.
A minha irm mais nova, que a quinta, fez psicologia e hoje trabalha na rede
estadual como professora de alunos especiais, trabalha na Secretaria de Estado de
Educao e Cultura.
E meu irmo mais novo, que nasceu quando a gente veio para Curitiba, estudou
normalmente tambm, fez curso de design, arquitetura e hoje tem uma empresa,
trabalha com isso.

Conta um pouco da poca da faculdade, da sua formao.

O cientfico era dividido em duas turmas, tinha a turma da engenharia e a turma


da medicina. Eu, como sempre fui ruim em matemtica, no gostava muito - bom, o que
eu vou ficar fazendo na turma da engenharia? Na verdade, essa foi uma coisa que me
fez tender para a rea biolgica, que at ento, nunca tinha pensado. Eu fui para l, por
essa convenincia, porque no tinha alternativa.
Eu terminei o cientfico nessa turma de medicina, fiz o vestibular naquele ano,
mas no consegui passar, porque fsica no entendia nada e eram quatro matrias. Fazia
prova de fsica, biologia, portugus e qumica. O vestibular eram essas quatro matrias.
Eu no entendia nada de fsica, seno eu teria passado j no primeiro vestibular.
Esse ano foi aquele que teve os excedentes, porque aqui na faculdade federal,
eram 160 vagas no comeo, mas como o governo queria democratizar o estudo de
medicina, todas aquelas pessoas que se consideraram classificadas, e no conseguiram
mdia para ficar entre 160, eles consideraram como excedentes. Ento, teve uma turma
de 160, que era a turma normal, e depois, se no me engano, tiveram uns 60 ou 80, que
por uma fora de mandato judicial, conseguiram entrar aqui. E o governo federal, por
causa desse precedente, resolveu ajudar essa gurizada. Ento, voc entrava com um
advogado, pegava seu score eu no estou entre 160, mas tenho mdia suficiente,
acima de 4, para ser considerado aprovado no vestibular - esse pessoal foi agrupado em
diversos lugares do Brasil. Ento, o governo distribuiu, para outras faculdades, alm
daqui, para que fizessem o curso, o Costa e Silva e a mulher dele espalharam para todo
mundo, para todo lugar. Foi gente para Campos, foi gente para Manaus, gente para
Vassouras, no sei mais para onde. Eu conheo gente que fez o cientfico comigo que
estudou em Campos. Teve gente que fez faculdade em Manaus, teve gente que foi para

217

Santa Catarina. No Hospital de Clnicas, o quadro da turma que se formou em 1972,


tem um quadro com 160, e depois tem um outro, no corredor do primeiro andar, que
eram os excedentes. Os excedentes, at um tempo atrs, tinham uma fotografia que
colocaram embaixo de cada ficha. S que eles eram segregados da turma oficial, eles
no fizeram aula junto. Aula de anatomia deles era separado, fisiologia, bioqumica,
histologia, era tudo separado. As aulas de anatomia prtica, eles tinham cadver em
separado. Ento, ficou uma turma diferente da turma padro. Os outros, que se
consideraram dentro dos 160, no aceitavam aquela turma, de forma alguma. Eles tm
patrono diferente, paraninfo diferente. Tiveram formatura diferente. Os professores
homenageados foram outros. Foi uma turma segregada. Eu conheci gente dos dois
lados, inclusive, tinha um colega meu que fez cientfico comigo e passou nessa turma
dos oficiais. E outros colegas meus que fizeram cientfico e foram considerados
excedentes, foram espalhados por vrios lugares. Quando eu passei no vestibular, em
1970, esse pessoal dos excedentes estava indo para o quarto ano, porque eles entraram
em 1967. Eu conhecia alguns deles.
Como a minha classificao, por causa de fsica, no foi suficiente, no pude
nem entrar nessa turma de excedentes. Acho que foi a minha sorte. Porque, s vezes,
penso que se eu tivesse entrado na faculdade nesse ano, quando terminei o cientfico,
em 1966 para 1967, antes de fazer 19 anos, fazendo uma anlise retrospectiva, eu no
teria maturidade suficiente, no meu modo de entender, para terminar o curso. E quando
eu entrei na faculdade ento, em 1970, me senti melhor, pessoalmente, para fazer o
curso.
Em 1967, eu fiz meio ano de cursinho, comecei a trabalhar e parei de estudar.
Quando prestei o vestibular, eu no consegui. Eu tinha feito um tipo de concurso na
prefeitura, para trabalhar no incio daquela implantao do IMCS, era tipo um
estagirio, mas concursado. Eu fiquei dois anos e meio, quase trs trabalhando nisso. De
final de 1967 a 1969.
Em 1968 eu s trabalhei, nem cursinho eu fiz. Cheguei a fazer vestibular na
federal, mas tambm no consegui aprovao.
No final de 1969, quando eu ia poder ser efetivado, como eu ia prestar o
vestibular, me considerando o rei da cocada, falei ah, eu vou fazer vestibular para
medicina e vou passar, vou ser mdico, por que vou ficar trabalhando de estagirio,
funcionrio pblico? -, a desisti. O chefe da minha seo, que era muito esperto,
segundo o que me contaram depois, ele tinha uma menina, estava de olho nela, e

218

colocou-a no meu lugar. Quando eu resolvi, em janeiro, fevereiro, pleitear de volta a


minha vaga, no tinha mais jeito. Me arrependi, depois de um tempo, porque se eu
tivesse continuado, poderia ter pedido transferncia da Secretaria da Fazenda para a
Secretaria da Sade, ou teria o tempo suficiente para ter me aposentado h muito tempo.
S me arrependo por causa disso, pelo tempo de servio.
E, apesar de ter escolhido o cientfico para a rea de biolgicas, s vezes, eu fico
pensando por que me defini pela medicina, e no consigo achar uma explicao, porque
em qualquer outro setor da rea biolgica, talvez eu pudesse ajudar outras pessoas
tambm. Mas, nesse meio tempo, acho que enquanto estava ainda fazendo cientfico,
trabalhei um ano e meio em uma farmcia. O patro tinha comprado um monte de
pastilhas para garganta, porque o laboratrio fazia promoo, comprava 20 caixas, por
exemplo, de pastilhas para garganta, e ganhava de bonificao 2, 4 caixas, 20%, ento a
gente tinha que vender.
Um dia, chega um cara, ele tinha uma receita para fazer injeo endovenosa, a
ele perguntou se eu fazia, falei Eu fao , olhei o brao do cara, umas veias mais
grossas, no precisava nem garrote, - Se eu no aprender com esse cara no aprendo
com mais ningum , a levei o cara para dentro da sala de injeo, no pus garrote,
mas apliquei a injeo nele, do jeito que precisava. A ele falou Olha, voc aplica to
bem que todas as outras injees eu vou vir fazer aqui com voc . E eu pensei comigo
Se ele soubesse que a primeira vez que eu aplico .
Mas foi assim, eu no me sentia mal perante esse tipo de situao, de condio.
Tinha visto, quando criana, uma vez, meu irmo rasgou o joelho, eu fui junto no
mdico, da o mdico dando os pontos, com uma agulhinha meio tortinha assim, dando
os pontos. No me recordo ter me sentido mal, coisa assim. A minha me, quando eu
era adolescente, ela teve dois ou trs abortos, depois que meu irmo caula nasceu, mas
como era uma coisa tudo subentendida, escondida, eu na realidade, nem convivia com
esse tipo de situao, de gravidade, de risco de vida para ela. S sei que meu pai saiu,
levou ela umas duas, trs vezes para o hospital, mas no falava para a gente o que era.
Tanto que, s vezes, eu penso que nunca vi a minha me grvida, no tenho a
fisionomia na minha mente, a fisionomia da minha me grvida. Ela j era um
pouquinho gorda quando eu era menor, mas no tenho isso na cabea, porque era uma
coisa que a gente s vezes no tomava conhecimento. Tanto que quando a minha irm
mais nova nasceu eu tinha 11 anos j. O que eu me lembro, que tinha alguma coisa de
diferente na casa, pai e me tinham o quarto deles, p direito alto, a gente entrava l,

219

tinha uma luzinha no teto, com um jornal envolvido assim, uma penumbra, falavam que
tinha uma coisa no bero, eu olhava l, no via nada, era um quarto escuro. Essa a
nica referncia que eu tenho na minha mente de criana recm nascida em casa.
Depois, eu tive meu irmo caula, que 16 anos mais novo do que eu. Quando a
gente mudou para Curitiba, ele veio para c com um ms e meio de idade. Esse, eu
vivenciei de recm nascido e todo o resto da vida dele, mas at ento, a primeira
imagem de nen em casa essa, da minha irm, que tinha aquele trocinho no bero, eu
no sabia nem o que era, porque o quarto era totalmente escuro, no podia falar nada,
no podia fazer barulho, tinha um troo l, eu nem sabia o que era.
Ento, vamos dizer que, do ponto de vista conclusivo, o que me levou a decidir
pela medicina, eu no sei dizer exatamente. Todas essas situaes me fizeram, no
cientfico, me definir pelo lado da medicina e, talvez, pelo fato de papai e mame terem
feito de tudo para que estudasse, tinha que fazer alguma coisa que fosse realmente
compensador pelo sacrifcio deles. E como eu no tinha nada contra, muito pelo
contrrio, a outra era um tipo de atividade que talvez eu no tivesse capacidade para
decidir, porque ou era medicina ou era engenharia. Engenharia, eu j tinha descartado
h muito tempo, ento acabou sobrando medicina.
E no havia nenhum mdico na minha famlia, s um sobrinho do meu pai, o
filho da minha tia, que a irm mais nova do meu pai, que fez medicina. Ele clnico
geral l em Caador. Mas ele mais novo do que eu, tanto que quando eu fui pegar na
minha cidade aquela ficha modelo 19, para fazer matrcula na faculdade, em 1970,
quando eu passei, ele tinha 5 ou 6 anos de idade. Sou uns 20 anos mais velho do que
ele. De mdicos mais velhos que eu, na famlia, no tenho lembrana. Alis, quando eu
era criana e depois quando adolescente tambm, era o mdico... tipo esse do PSF,
quem cuidava da gente, mas nada assim, direto. Da famlia do meu pai, eu fui o
pioneiro.
Quando entrei na faculdade, em 1970, que eu comecei a estudar, do primeiro
para o segundo ano, foi meio automtico. Mas a, no terceiro ano, que tinha semiologia
e tudo mais, eu comecei a ver que realmente aquilo que era o meu padro de vida.
A faculdade, naquela poca, tinha essa facilidade do curso ser anual, depois acho
que virou semestralizado, onde as matrias dependiam uma da outra... pr-requisito. Eu
considerava que a faculdade era um tipo de escada, voc tinha que vencer aquela subida
toda, a voc chegava a um planalto e ficava l por seis anos, s que voc era obrigado
pelas turmas que vinham atrs a... nem chegava no final do planalto, tinha uma

220

ribanceira que voc tinha que encarar. Porque voc no ia conseguir ficar naquele
planalto pelo resto da vida. Eu fiz 6 anos de faculdade, curso anual, depois um ano de
voluntrio e mais dois anos de residncia, mas quando eu terminei a residncia, fui
jogado na vida profissional e tive que me virar por mim mesmo.
s vezes, eu brinco com os acadmicos no HC, - Vocs no sabem como boa
a vida de estudante , na poca, voc no d valor. Porque voc fez os seis anos, o
stimo ano voc vai ter que se virar, porque no vai ter mais o professor segurando tua
mo, ensinando voc a escrever, voc que vai ter que definir. A responsabilidade
profissional j pesa em cima das suas costas, voc tem o CRM e tudo mais para dizer
que voc o responsvel pelo que est fazendo.
Ah... eu esqueci de contar, quando estava fazendo o cursinho, em 1969, eu
pensava Puxa, a copa de 1966 foi aquela lstima, eu no consegui acompanhar,
porque eu estava fazendo cientfico e fazendo cursinho. Em 1967, 1968, no tinha nada
desse tipo de coisa, ento, eu tenho que passar, porque a copa de 1970, eu vou estar
despreocupado com esse negcio de cursinho e vestibular, vou estar na faculdade-.
O primeiro e segundo ano foi aquela coisa tranqila. Porque a gente tinha o
curso anual e no primeiro ano eram quatro matrias. Tinha anatomia, bioqumica,
histologia e biofsica. Era um ano inteiro desse jeito. Eu, por causa da tal da fsica, no
fui bem. Eu no gostava de fsica no cursinho, e agora vou pegar fsica, mas no era
nada, era medir presso, medir temperatura, coisas bsicas assim. Eu quase me ferrei no
primeiro ano por causa de biofsica. Bioqumica eu gostava, porque eu sempre gostei de
qumica no cientfico, qumica orgnica, qumica geral. Anatomia eu gostava, porque
era uma coisa que voc via ali, gostava de anatomia, me dei bem. E histologia, fui bem.
No segundo ano, foi mais fcil ainda, porque a gente tinha neuro-anatomia, que
era meio semestre, era dividido em duas turmas. Uma turma tinha no comeo do ano e a
outra turma no segundo semestre. Esse ano foi tranqilo.
No terceiro ano, comeou a ser mais gostoso, porque tinha semiologia, a gente j
comeou a freqentar o hospital. Do primeiro para o segundo ano, eu j comecei a
freqentar o hospital, porque tinha um vizinho nosso que j era mdico formado, e um
dia, por coincidncia, eu estava voltando para casa, de nibus e ns fomos conversando.
O meu pai tinha comrcio e, na poca, ele era fregus da gente. A estava conversando
com ele, no final do primeiro ano, falando que o mdico da minha cidade tinha me
falado que depois de um ano de anatomia, eu podia ir ajud-lo no hospital, a ele disse
que tinha essa possibilidade, ele falou Se voc quer freqentar o hospital, eu j estou

221

com um grupo de cirurgia, ento termina esse teu primeiro ano, e a partir do ano que
vem, voc conversa comigo e eu deixo voc freqentar o hospital com a gente-. E da,
em vez de ir para Siqueira, fiquei com ele, e desde ento, nunca mais eu fui.
E j comecei, no segundo ano, a freqentar o hospital, o centro cirrgico. No
HC, naquela poca, tinha a sala do sexto andar, onde hoje a UTI, em cima da sala 5 e
da sala 7 tinha visor, e a gente ficava olhando, dava bem em cima da mesa do centro
cirrgico da sala 5 e da sala 7, e voc ficava vendo cirurgia. Isso era uma realizao, e
eu ainda podia esnobar na minha turma, porque, de vez em quando, estava dentro do
centro cirrgico, falando com os caras. Os meus colegas l em cima, no visor, e eu
dentro da sala.
O terceiro ano foi assim, teve as matrias bsicas, e naquela poca, eu
freqentava o Hospital So Francisco, na rua So Francisco, l no centro, ele operava
ali, depois o So Vicente, e eu continuei trabalhando com esse cara.
No quarto ano, comecei a fazer planto no Cajur, no Santa Cruz, no antigo
Santa Cruz, l perto da igreja da ordem, fazia planto na UTI de cirurgia, na Santa Casa.
J estava ligado cirurgia cardaca, porque gostava de ver e ajudava. Eu vi o Zerbini
operando, eu do lado dele, ele fazendo um implante de mamria, l no Santa Cruz, que
o Danton tinha convidado o Zerbini para vir aqui.
E comecei a fazer muita coisa como acadmico e em relao ao grupo de
cirurgia, que era da vascular especificamente, eu tinha meu lugar na equipe. Porque a
gente trabalhava em equipe, no So Vicente principalmente, no So Francisco nem
tanto, porque eles estavam comeando. Quando a gente foi para o So Vicente, dois ou
trs dias por semana faziam um festival de cirurgia de varizes, eram duas, trs cirurgias
de varizes em uma tarde. E a gente trabalhava em grupo, um grupo ficava em uma sala,
dava incio a aquela, quando estava terminando aquela, j tinha outro grupo na outra
sala, comeando. Eu ficava naquelas, comeava em uma, ia para a outra.
E uma das coisas que me ajudou bastante que... eu no sei se demonstrei essa
capacidade, ou eles tinham confiana em mim, porque esse mdico trabalhava no
INAMPS. Eu ajudava na cirurgia, mas no dia seguinte, era eu que vinha ver o paciente
no ps-operatrio, fazia prescrio, naquela poca no era obrigado a ter carimbo e
assinatura do mdico para fazer prescrio. A eu dava alta e encaminhava para o
ambulatrio do INAMPS. Eu avaliava muitos dos pacientes, mesmo sendo acadmico,
eu ajudava a fazer essas avaliaes. Quando eu terminei a residncia, eu continuei

222

trabalhando com ele, essa parte era eu mesmo que fazia. Quando era paciente que tinha
necessidade de curativo, eu mesmo fazia.
Eu me lembro de um caso, ele fazia um programa na televiso, Capito Furaco,
era da famlia dos Queiroz, Srgio Queiroz. Eu estava no segundo ano, e ele estava
internado no So Francisco, era diabtico e teve uma leso vascular pela diabete, teve
uma amputao de pododctilo, e eu que fazia o curativo nele, no segundo para o
terceiro ano. O cara que era o chefe da equipe me deixava cuidando dele, eu ficava
fazendo curativo. Usava as coisas rudimentares da poca que a gente tinha. No tinha as
coisas modernas de hoje, mas ele comeou a granular e cicatrizou. Na poca da
residncia, inclusive, l no HC, tinha um professor de bioqumica, do primeiro para o
segundo ano, ele teve tambm um problema de diabete, teve amputao, e eu acabei
cuidando dele como residente, ele tinha sido meu professor no primeiro ano. Ele me
reconheceu. Isso foi j na poca que fiz a residncia, 1977, 1978.
Eu me formei em 1975. Em 1976, fiquei como voluntrio e em 1977 comecei a
residncia em cirurgia torcica cardiovascular. Eu e Rbson fomos os dois primeiros
residentes, prprios da cirurgia torcica vascular, porque at 1977, no existia
residncia especfica para torcica cardiovascular. O Joo Carlos j era professor, tinha
o grupo de cirurgia torcica cardaca e vascular perifrica, mas no tinha residncia, o
que tinha era um residente da cirurgia geral do aparelho digestivo, que fazia um perodo
de residncia pela torcica cardiovascular. Em 1976, conseguiu a aprovao do MEC e
em 1977 ns fomos a primeira turma.
Eu comecei o vnculo com a cirurgia do primeiro para o segundo ano, quando
comecei a freqentar o servio, que o colega me convidou. E j comecei a no me sentir
mal de estar em centro cirrgico, de ver corte, inciso. E naquela poca, no So
Francisco, j entrei como estagirio no CIEE, eu tinha uma bolsa, e comecei a
freqentar o hospital, o centro cirrgico. E quando eles precisavam de mim em cirurgia,
que eu no tinha aula que fosse importante, eu perdia uma tarde de aula para ir ajudar
em cirurgia. Eu comecei a gostar. No quarto ano, entrei no Cajur. No Cajur era
pronto-socorro como o Trabalhador, eu fazia aqueles atendimentos sem luva, sem
nada, suturava na raa. Como o grupo era de cirurgia vascular, eu comecei a me definir
para esse lado. Uma das coisas que s vezes eu penso ... se eu no viesse a ser cirurgio,
talvez eu fosse pediatra.
Eu me lembro que quando fiz o vestibular, eu precisava de um pouco de ajuda
financeira, porque, graas a deus, eu passei na federal, porque at 1968 eu fiz vestibular

223

s na federal. Em 1969, quando abriu a Evanglica, que teve a primeira turma no meio
do ano, eu pensei mas eu no vou ter dinheiro para pagar na PUC no dava nem
para pensar. Mas mesmo assim eu fiz inscrio no vestibular da PUC, para encarar esse
tema. Mas graas a deus o resultado do vestibular da federal saiu antes da prova da
PUC, ento nem o vestibular na PUC eu fui fazer. E na Evanglica, que eu j seria a
segunda turma, o perodo de inscrio para o vestibular terminava depois que sasse o
resultado da federal, ento nem fiz inscrio para a Evanglica, economizei aquele
dinheiro. Quando entrei na faculdade, eu soube que a prefeitura fazia emprstimos para
estudantes, um valor x, vamos dizer que fosse R$ 500,00, no primeiro ano, da R$
1.000 no segundo, R$ 1.000 no terceiro, R$ 1.000 no quarto, eu falei -Puxa, vou me
candidatar a isso da, porque da eu vou ter um dinheiro-, que eu estava sem trabalho
para fazer a faculdade. Esse dinheiro ia me ajudar, e tinha depois um perodo de
carncia para voc devolver esse dinheiro, um ano depois de formado. Ento, eu fiz a
conta, -Empresto agora em 1970, me formo em 1975, 1976 ano de carncia, em 1977
eu pago aquela parcela de 1970, provavelmente vou ter condies-. E eles exigiam um
psicotcnico, um negcio para ver se voc tinha realmente indicao, pelo teu perfil
psicolgico de ser estudante de medicina. A eu fui taxativo, uma das perguntas desse
teste psicolgico era Por que voc est pedindo ou querendo informao para saber
que faculdade voc quer cursar?, eu respondi Eu no quero informao de nada, eu
j sei o que eu quero ser, eu quero estudar medicina , inclusive, eu j tinha passado no
vestibular, a o laudo veio: indicado como estudante de medicina. Mas eu j tinha
passado no vestibular.
Ento, em relao cirurgia, foi dessa forma. Eu comecei j no segundo ano a
trabalhar como cirurgio, no grupo de cirurgia. E at o ano anterior, ele fazia cirurgia
geral, um pouco, porque ele estava recm formado, tinha 3 anos de formado. Depois, de
1971 para frente, ele resolveu fazer s vascular. E tinha mais dois ou trs estudantes que
eram daquela turma que eu seria colega deles, da turma que formou em 1972, em 1971
e em 1970, trabalhvamos juntos. Eu era acadmico recm entrado, eles estavam no
quarto, no quinto, sexto ano e j estavam tocando o servio.
E isso foi uma oportunidade que apareceu. Eu tinha colegas que falavam
Voc j cirurgio vascular, o que voc est fazendo na faculdade? . E tinha colega
que no tinha definio ainda, at quarto, quinto ano. Tinha um, inclusive, no primeiro
ano, ele j tinha decidido que ele ia fazer psiquiatria, porque no suportava nem ver as

224

aulas de anatomia. E dos outros colegas, tinha uns que eram ligados a grupos de
ortopedia e que fizeram.
No quarto ano, a gente j comeava a fazer planto, no tinha no currculo essa
obrigatoriedade. Voc tinha que fazer, em decorrncia do currculo, semiologia no
terceiro ano, no quarto ano tinha clnica cirrgica e o incio de clnica mdica, com
cardiologia, angiologia. Depois, no quinto ano, era gastro, endcrino, nefro, psiquiatria,
todas aquelas matrias curriculares e da clnica cirrgica e depois, no sexto ano
internato, os quatro plantes, pediatria, gineco-obstetrcia, clnica mdica e cirurgia. E a
cirurgia, podia fazer opcional, fazer cirurgia geral, ou uro, ou do aparelho digestivo ou
vascular.
E durante o perodo de formao de graduando, como eu j tinha essa vivncia
em cirurgia, tinha muitas coisas que, s vezes, me deixavam fazer. Por exemplo, a
primeira cirurgia que eu fiz sozinho, foi uma traqueostomia na UTI. O coordenador da
UTI j conhecia a minha capacidade. Tinha um paciente na UTI, eu estava no sexto ano
ainda, e precisava fazer a traqueostomia, ele ficou do lado e eu fiz praticamente sozinho.
E eu tinha uma vivencia cirrgica boa, porque eu fiquei um ano de voluntrio na
cirurgia vascular, na torcica vascular.
Quando eu e o Rbson entramos na residncia, ns ramos R1 e a gente no
dispunha de R2 oficial. A gente tinha uma condio, no de autonomia, mas voc tinha
que saber o que precisava, porque no tinha a quem recorrer. Eventualmente, era um ou
outro professor que se colocava a disposio, mas na hora da urgncia, voc no tinha
como ficar esperando o cara para ter uma situao que voc pudesse aproveitar. A gente
tomava essa deciso por ns mesmos. Tanto que o pessoal do andar, e mesmo do centro
cirrgico, achava que a gente j era R2, R3, porque tocvamos o servio ns dois
sozinhos no primeiro ano, fazamos muitos atendimentos com superviso, mas, s
vezes, no.
Em 1976, como voluntrio, ainda trabalhava com eles, s que eu ficava no
Hospital de Clnicas tambm, porque como tinha residncia da vascular, eu gostava de
estar l junto, eu atendia ambulatrio, freqentava centro cirrgico, acompanhava
enfermaria. E o Dr. Ricardo, que era chefe da cirurgia torcica cardiovascular, e era
tambm do grupo da cirurgia cardaca da Santa Casa, me convidou, ento eu participava
das cirurgias na Santa Casa tambm. Tanto que ele at me ajudava financeiramente,
porque das outras partes, eu no recebia nada. S ajudava mesmo, como mo de obra
barata. Nesse perodo que eu estava como voluntrio, ele tinha um staff grande da

225

cirurgia cardaca, ento, de vez em quando, eu ia Santa Casa, fazia planto, e o pessoal
da tesouraria me chamava, que tinha dinheiro para mim. Ele me colocava como
perfusionista, ou como auxiliar na cirurgia, ou como hemodinamicista e tinha uns
trocadinhos para eu poder sobreviver.
Nessa poca, surgiu aquela vontade de tentar ir para o interior. Eu falava
Bom, mas se eu for para o interior, eu j estou ligado com esse pessoal uns 3, 4 anos,
pelo menos, se eu for para o interior pode ser que eu ganhe algum dinheiro, mas como
eu quero fazer a residncia e me dedicar a uma especialidade, se eu for para o interior,
que fique um ano l, eu vou voltar o ano que vem, posso no ter a mesma receptividade
no grupo como estou tendo agora, e pode ser que eu nem volte mais, da vou desvirtuar
o que eu estou querendo da minha vida . A, em 1977 eu fiquei assim. Como eles
viram essa minha vontade de continuar, tive essa ajuda da Santa Casa, terminei a
faculdade e em janeiro de 1976 eu j estava com CRM e tudo, comecei a fazer planto
no Hospital da Polcia Militar, atendia gineco, obstetrcia, ortopedia, clnica geral, ia no
pronto socorro de vez em quando... mulher de soldado que foi pega em flagrante, estava
em estado de choque, coisas do gnero... fiquei seis meses trabalhando l. Sa em
julho. E tambm atendia em um ambulatrio do Paran Clnicas, em agosto, setembro,
outubro eu atendia no ambulatrio da Siemens.
Em 1977, eu entrei na residncia, e naquela poca, residente era dedicao total
e exclusiva, ento eu ficava s na residncia. Ficava o dia inteiro no Hospital de
Clnicas, s saa de noite. E tinha bolsa na residncia, ento, dentro de mim, eu no
achava correto que eu fizesse atividades fora da residncia, porque era o meu trabalho
de formao, tinha uma bolsa, ento no achava certo. Tinha colegas que, depois que
entraram, trabalhavam em planto fora, faziam outras coisas, mas eu no. Fiz 1977 e
1978.

Voc poderia falar um pouco dos seus empregos, dos vnculos profissionais?

Quando eu terminei a residncia, houve a possibilidade de assumir o planto da


vascular no Cajur, porque eles estavam sem o grupo de vascular, a turma, no sei por
que cargas dgua, de 1977 para 1978 eles pararam de atender l, e quando terminamos
a residncia, fomos convidados a participar. A, em 1979, comecei a trabalhar l. E
continuei trabalhando com o grupo que eu trabalhava antes, no HC, no So Vicente e
depois no Santa Cruz atual.

226

Em 1980, aconteceu um perodo de greve dos residentes, e a direo do Hospital


de Clnicas convocou, a toque de caixa, os mdicos que tinham um relacionamento com
as clnicas, para que substitussem os residentes nessa poca de greve. E como eu era
ligado ao grupo da cirurgia vascular, fui convocado. A fiquei trabalhando como
mdico, fazendo o servio de atendimento, de planto, de enfermaria, de cirurgia, de
ambulatrio, tudo, como um terceirizado, para suprir a falta dos residentes. Quando os
residentes voltaram atividade normal, foi oferecido para ns, se a gente quisesse
continuar trabalhando. Eu comecei a fazer planto na emergncia do Hospital de
Clnicas, de maro, abril, maio de 1981 para frente.
Depois disso, eu fiz o concurso, e passei a ser mdico da universidade, mas
ligado ao servio de cirurgia geral, e como eu gostava de torcica cardiovascular, eu
freqentava de vez em quando, mas a minha carga de trabalho era como plantonista na
emergncia do Hospital de Clnicas. Eu fazia planto um dia por semana, porque de
segunda a sexta feira era dividido: segunda, quarta e sexta era cirurgia do aparelho
digestivo. Tera, quinta e sbado era a cirurgia geral que era responsvel pelo planto, e
eu e outro colega, que ramos da vascular, no sei por que razo sobrou para a gente
domingo. Ns tivemos que assumir os domingos. Como ns ramos quatro no Cajur,
eu fazia uma semana e os outros colegas faziam cada um uma semana. A gente tinha um
ou dois finais de semana por ms para fazer planto no Cajur. E durante a semana era
consultrio, hospital, cirurgia, e se o Cajur me chamasse, eu tinha que sair correndo.
Eu fazia um ou dois finais de semana de planto no Cajur, pela vascular, e um
ou dois domingos no HC, pela cirurgia geral. E o outro colega fazia tambm a mesma
coisa, um ou dois plantes no Cajur e os outros dois domingos do ms era ele que
fazia. Eu agentei o tranco at 1998, ele desistiu no meio do caminho, a arrumou uma
condio, fez concurso, ficou s na vascular, e hoje ele est fazendo s a parte de
transplante renal, pelo que eu sei, mas ele deixou de encarar o planto, que ele no se
achava em condio. Tinha um colega, que s fazia cirurgia geral, ele at cometeu
suicdio... eu falava para os residentes O Antnio opera tudo porque sabe, eu opero
tudo porque no sei o risco que estou correndo . Mas eu no tive problema, de 1981 a
1998, em 17 anos que eu fiz planto, no me recordo que tenha tido alguma coisa que
pudesse desabonar a minha conduta cirrgica. Teve uma ou duas vezes que eu precisei
chamar o chefe do planto, que era tambm meu chefe no servio, mas a nem ele sabia
direito o que estava acontecendo.

227

Na realidade, em 1988, eu me desliguei do Cajur, onde eu fazia cirurgia


vascular, porque no comeo, eu era do grupo que teve mais casos de cirurgia, mas foi
minguando de uma forma tal, que eu fui me sentindo sem atividade na vascular. Porque
eu ficava de planto, de sobreaviso, e se aparecia um caso de vascular, me bipavam,
mas comeou uma situao, que eu sempre questionei. Um dos nossos colegas do grupo
fazia planto no Cajur direto, ele era plantonista na UTI e depois ele adquiriu, por
consignao, sei l como, o controle da lanchonete. Ento, ele ia ao Cajur o dia inteiro,
mais ou menos como eu vivo hoje no HT, mas por isso que eu cortei essas situaes, eu
no quero que repitam comigo a mesma situao que eu sempre reclamei do outro lado,
Ah, tem um suspeito de leso vascular -, - Ah, chama o doutor fulano de tal, que ele
j est aqui no hospital . At uma vez, eu falei para ele Voc est aqui o dia
inteiro, quando voc v interesse, inclusive eu escrevi interesse com dois cifres, bem
salientado quando voc v interesse, voc vai atender, quando voc acha que no tem
esse interesse, da manda chamar o planto, para que?
Na poca, o Cajur no tinha a diferenciao que tem hoje, mas tinha o posto 4,
que era um posto diferente. Tinha enfermaria, mas tinha quarto privativo, particular.
Tinha enfermaria geralzona, tinha pediatria e tinha o quarto de trauma, que era uma
enfermaria mltipla como o HT hoje. Visitando um paciente meu, eu vi o cirurgio
falando com o cirurgio geral No vai fazer a flebotomia no paciente do posto 4? -, no, agora no posso, depois eu venho fazer . Quer dizer, eu sou cirurgio vascular,
precisou flebotomia em uma criana, em um paciente de enfermaria, a chama o
cirurgio vascular, que ningum mais capacitado para fazer flebotomia em criana e em
paciente SUS, do que o cirurgio vascular. E quando era um paciente diferenciado a era
o cirurgio geral que ia fazer? Essa encrenca j existia naquela poca. Tinha muita briga
com a cirurgia plstica, porque quando interessava, o cirurgio geral fazia, depois se
dava algum problema, dava para a plstica resolver, e os cirurgies plsticos brigavam
por causa disso tambm. Eu sempre briguei por causa disso, vendo o colega sendo o
primeiro cirurgio vascular a ser chamado, e se no interessava, ele mandava chamar o
planto.
A gota dgua aconteceu numa noite, depois de eu fazer um levantamento
estatstico, me chamaram que tinha um paciente, um engenheiro que tinha vindo de
Campinas para c para um encontro da Copel e se sentiu mal no hotel, levaram para l.
Eu no sei quem avaliou que ele estava com insuficincia arterial na perna. Eu fui l
avaliar, o cara sentado em uma maca, suando frio, hipotenso, mal... falei Sou o Dr.

228

Vincius, cirurgio vascular, o que est acontecendo? , No sei doutor, estou com
uma presso no peito, estou me sentindo mal, estou sentindo a perna amortecida
mandei ele deitar, falei O senhor est tendo uma angina a, que pode evoluir para
infarto, eu vou ver a UTI , examinei a perna, um lado normal, o outro lado no tinha
pulso, a eu fui na UTI e falei Tem um paciente, o cara est fazendo uma angina, est
evoluindo para infarto, e realmente ele est com uma insuficincia arterial na perna, mas
o corao dele est pifando, preciso de uma vaga na UTI . E o colega que estava de
planto, No tem vaga na UTI / Faa pelo menos um eletro dele, porque se for
necessrio, encaminhamos para um hospital cardiolgico, j que no tem vaga aqui na
UTI , No tem nada que ficar aqui incomodando, voc j viu o trauma vascular
que tem l? / O paciente est fazendo um baixo dbito, fez angina, fez isquemia
de miocrdio, por isso que ele est com problema na circulao / Mas eu no tenho
vaga aqui / Mas faa pelo menos o eletro / No, no vou fazer / Quem
que est na superviso, quem responsvel, me arruma uma ambulncia que eu
encaminho, vou junto com ele para um hospital , a trouxe ele para o Hospital do
Corao, eram umas duas e pouco da manh j, o cardiologista fez eletro e realmente j
tinha desnvel, estava enfartando, deixei ele ali de madrugada, voltei para c. Quando
voltei de manh, o cara j tinha estabilizado a parte cardaca, o pulso na perna voltou.
A falei Desse jeito, no d mais para continuar aqui , e fui fazendo um
levantamento estatstico. Nos ltimos 12 meses que eu atendi no Cajur, teve 6 casos de
cirurgia, 4 avaliaes, 2 acidentes de trabalho e uma avaliao clnica em uma
enfermaria. Eu falei, Ficar um ano inteiro para atender 10 pacientes e operar s 6, eu
no quero mais . A desisti. Isso foi comeo de 1988, depois de 10 anos l.
Eu fui arrumando um servio daqui, um servio dali, nessa poca j estava
trabalhando no Estado, j tinha alguma coisa. Na parte de cirurgia, eu j tinha
rendimentos suficientes para, pelo menos, dar condio de sobrevivncia, j tinha 3
crianas, mas minha esposa tambm dava aula, a gente estava conseguindo sobreviver.
No HC, como a gente foi contratado inicialmente, eu recebia um fixo por ms, e
tinha uma carga horria a cumprir. Naquele perodo, eram dois a trs plantes por ms
de cirurgia geral, do pronto atendimento, que fazia no final de semana. s vezes,
quando tinha 3 finais de semana, eu fazia, mas era uma remunerao fixa por ms. No
era como no Cajur, que era s como eventual, por procedimento.
Uma vez, no HC, at operei um aneurisma, mas porque estavam l com a
paciente h uns dois dias, ningum diagnosticava ou abria o abdmen, foi com o

229

residente da geral. Ns j estvamos no meio da cirurgia fazendo o implante do enxerto


e o residente da vascular chegou reclamando... Ah, o que voc est operando ali, isso
do planto da vascular / No, a paciente estava l no PA e ningum estava
assumindo o caso, eu sou plantonista, eu sou cirurgio, eu tenho condio de resolver,
eu estou resolvendo . A paciente teve intercorrncia, porque aneurisma complicado,
mas a cirurgia foi bem. Mas era excepcional, eventualmente, um caso de vascular. Em
geral, era abdmen agudo, apndice perfurado, apendicite, aquela complicao toda da
cirurgia geral.
Como o colega e eu tnhamos o planto do Cajur, quando precisava fazer a
escala, eu me colocava no final de semana que no estava no Cajur, e no final de
semana quando eu estava, colocava o outro colega. Ns dois alternvamos, todo final de
semana, amos alternando Cajur e HC, sempre de final de semana, de domingo, dois
domingos para cada um, ou se tivesse cinco domingos, um fazia trs, o outro fazia dois.
E esse tempo todo, do HC e do Cajuru, eu continuava a fazer parte do grupo que
eu trabalhava quando era acadmico. A nica coisa que, antes, o grupo tinha dois
mdicos j formados fazendo parte, e quando terminei a residncia, e voltei a trabalhar
com eles, o grupo tinha aumentado, eles fizeram uma equipe cirrgica, na realidade,
mais do ponto de vista administrativo, porque acho que eles fizeram uma sociedade
civil, ento eram cinco mdicos que participavam dela.
Eu me recordo que eu fazia parte do grupo como auxiliar, tinha trs locais
distintos de trabalho, onde o grupo atuava. Tinha um mdico da Cruz Vermelha, tinha
outro que era do antigo So Vicente e depois do Hospital Santa Cruz, e tinha dois
colegas que tinham atividade na Maternidade Curitiba e at no Hospital Santa
Felicidade. Ento, eu ficava mais ou menos como um coringa entre os quatro ou cinco,
ajudando quando eles me chamavam.
No grupo, eram 5 mdicos mais antigos, dois que j eram professores na
faculdade, outros tinham 4 ou 5 anos de formados, quando eu comecei. Eu era o mais
novato, e depois de mim, um ou dois comearam a querer seguir a mesma trilha, mas
acabaram depois se desligando e eu acabei ficando como o mais novato e o nico do
grupo. Tinha um que era do interior, que estava fazendo faculdade e tinha sido
transferido no sei de qual faculdade do estado do Rio para c, e fez na Evanglica,
comeou a trabalhar tambm, ficou certo tempo. At quando eu sa da residncia, ele
continuou indo, porque nos horrios que eu estava na residncia, ele se integrou ao
grupo, e acabou ficando ainda um pouco mais de tempo. Mas auxiliar titular era eu.

230

Tanto que tinha muitas coisas que o grupo permitia que eu fizesse, como angiografia,
que naquela poca, no tinha uma hemodinmica, como tem hoje, ento todos os
exames contrastados de radiografia, quem fazia no grupo era eu. Isso para mim foi bom,
porque adquiri muita experincia nesse sentido.
Na residncia, eu j tinha vivenciado alguma coisa dessa forma, e continuei da,
sempre tendo condio de resolver tecnicamente tudo aquilo que o paciente precisava,
para definio de conduta cirrgica e de tratamento. As arteriografias no grupo, quem
fazia era eu. Ento, s vezes, internava paciente SUS, e eu programava o exame, eles
faziam o exame, definiam a situao para posterior deciso cirrgica. Alis, os pacientes
eram fundamentalmente do SUS, convnio, naquela poca, era bem pouco, s tinha um
ou outro convnio, dessas empresas maiores, mas a maioria era SUS. Tanto, que os
mdicos que trabalhavam, todos atendiam no posto da Comendador Arajo, o posto do
INAMPS que tinha l, na poca.
Eles me deram uma boa ajuda, at na parte financeira, porque eu entrava nas
cirurgias, mesmo que eventualmente eu no estivesse participando diretamente, mas eu
entrava como auxiliar, porque eu ficava servindo para um e para outro, e eles me
colocavam como auxiliar, com certa regularidade. Eu no era contratado do grupo, eu
recebia por prestao de servios. As cirurgias que eu ajudava, eu recebia os honorrios,
como primeiro ou segundo auxiliar. Ento, financeiramente, eu conseguia obter algum
rendimento que dava condio para a minha sobrevida. Aos poucos, eu j me vi em
condio de ir trabalhando para mim tambm, e como a gente estava iniciando nessa
poca no So Vicente, eu comecei a atender pacientes que eles, s vezes, orientavam
que me procurassem, para fazer escleroterapia, avaliao angiolgica, coisas que eu
pudesse fazer sem precisar internamento, coisas assim, ambulatoriais.
Ento comecei a ter uma clientela e antes do final do ano, eu j tive condio de
abrir um consultrio para comear a trabalhar, mais ou menos em 1978 ou 1979.
Inicialmente, eu usei uma salinha no So Vicente, mas em 5 ou 6 meses, consegui
alugar uma sala na Machado para ter um consultrio para mim. E estamos nessa
atividade h quase 30 anos j.
Quando eu montei o consultrio, fiz alguns contratos e convnios, como
Petrobrs, Copel, Caixa Econmica, Banco do Brasil. Mas para ns, mdicos novos,
pouco afluncia tinha de pacientes de convnio, eram mais aqueles mdicos antigos. Por
exemplo, l no So Vicente, 90% dos pacientes internados eram do INAMPS, no SUS,
era INAMPS. Tanto que eu recebia os auxiliares depositados no banco, e vinha um

231

relatrio das cirurgias que a gente fazia, ento era AIH, na poca j existia, com
INAMPS, o grosso do movimento cirrgico era de pacientes do INAMPS.

Os

convnios que existiam eram mais de empresas. Hoje, tem ainda, se voc v o Banco do
Brasil, Petrobrs, a prpria Caixa Econmica, a Copel, eles tem as fundaes que
propiciam que os funcionrios tenham assistncia mdica.
Na rea cirrgica muito comum formar um grupo, a equipe acabar gerenciando
os atendimentos. Esse grupo dos cinco mdicos existiu durante certo tempo, mas depois,
eles desfizeram a sociedade, porque acabou tendo uma divergncia do ponto de vista
financeiro. s vezes, eu participava das reunies que aconteciam toda segunda feira,
para discusso de algum caso mais complicado, e acho que uma ou duas vezes por ms,
eles faziam uma reunio para definir a remunerao, j que os quatro ou cinco eram
integrados para a diviso do que o grupo tinha arrecadado. Todos trabalhavam, tinham
seus pacientes, e como era um grupo, no sei como eles faziam para juntar essa
caixinha, mas eu me lembro que uma ou duas vezes por ms eles se reuniam para fazer
essa diviso. Em princpio, todos eles internavam o mesmo nmero de pacientes, no
sei por que sempre tinha certo desconforto e, s vezes, dava alguma divergncia, porque
um achava direito dividir despesas e no queria dividir o lucro. Isso uma coisa
complicada, quando pe dinheiro no meio, as coisas no so do mesmo jeito. E esse
grupo, institudo dessa forma, com essa clnica, que trabalhavam juntos, eu no me
recordo exatamente, mas deve ter durado no mximo uns 5 anos. E da, como o grupo se
desfez, eu continuei ligado quele que era meu vizinho, que me ofereceu a oportunidade
de trabalhar com ele do primeiro para ao segundo ano da faculdade. Eu me considerava
o brao direito dele, tanto que ele tinha confiana no que eu fazia, em relao ao
atendimento dos pacientes dele, toda cirurgia de maior porte, normalmente, eu dava
incio, eu fazia todo o tempo operatrio, at chegar no tempo principal. A ele entrava e
eu ajudava, e depois, eu ficava terminando o procedimento. Isso foi at que os filhos
dele comearam a fazer medicina, a eles entraram como ajudantes na poca acadmica,
depois se formaram e, aos poucos, eu fui me sentindo j no to necessrio, e eu estava
tambm com a minha vida se individualizando, e aos poucos, fui me sentindo... no
desnecessrio, mas tambm vendo que se eu continuasse ali, no ia ter chance, porque
se voc tem dois filhos formados mdicos e tem um estranho que est com voc, voc
vai dar preferncia para teus filhos.

232

E me senti realmente com condio de me desligar, e j tinha atividades, tanto aqui no


consultrio, como em outras coisas, que me mantinham com condio de poder ter
minha atividade isolada.
Em relao aos hospitais, como todo mdico que, eventualmente, venha a fazer
parte de um corpo clnico, voc no tem vnculo algum com o hospital. Voc usa o
espao do hospital para internar o teu paciente, usar o centro cirrgico ou enfermaria,
mas no tem relao nenhuma de voc com o hospital. A no ser que voc venha a ser
proprietrio, ou scio, a diferente. Mas no caso desse pessoal que eu trabalhei, eles s
faziam uso do hospital. Na poca do So Vicente, a gente usava o So Vicente da forma
como o So Vicente permitia, dentro daquilo que era permitido pelo convnio como
INAMPS ou Copel ou Petrobrs, mas no tinha vnculo nenhum. Quando fomos para o
Santa Cruz, da mesma forma, fazia uso do hospital, da acomodao do hospital para
internar o paciente, usar o centro cirrgico, coisas do gnero.

Voc poderia falar um pouco a respeito dos equipamentos e instrumentos


que utiliza no seu trabalho?

Em termos dos procedimentos, naquela poca, estava comeando a


hemodinmica e mais para a cardiologia. Para vascular perifrica, no existia muito. Na
poca da residncia, todo exame cineangiocoronariografia, ou mesmo exame cardaco,
era realizado em hemodinmica, porque no tinha como fazer de outra maneira. Mas a
hemodinmica inicial, foi mais para a parte cardiolgica. Eventualmente, voc podia
dispor de hemodinmica para fazer geografia cerebral, mas no era, ainda, rotina. E a
perifrica tambm, no era rotineiro voc encaminhar um paciente para hemodinmica
para fazer um estudo angiogrfico perifrico. Mesmo no Cajur, na poca que eu j
estava l, eu fiz algumas angiografias cerebrais com puno direta de cartida. Da
mesma forma que fazia para extremidade, eu fazia para regio cervical tambm. No
avaliava muito o risco, mdico novo no mede muito as conseqncias. Hoje, se eu
tivesse essa necessidade, eu no faria. Eu fao no Trabalhador, mas mais para perifrica.
De vez em quando, a gente se arrisca a fazer uma coisa mais diferente, mas com
bastante mais cuidado do que na poca que eu comecei. Fazia a ortografia translombar...
se voc for imaginar o que isso... arrepia! E na poca, fazia tranquilamente, sem
sombra de dvida, sem pensar que pudesse ter alguma complicao. A tcnica de
assustar, mas fazia. A tcnica de ortografia translombar assim: o paciente em decbito

233

ventral, voc faz a puno com uma agulha de uns 25 cm., mais ou menos, de calibre
0.2, tem 2mm de dimetro. No ngulo costo-vertebral, aqui est o gradil costal, aqui
est a coluna, voc entra aqui, abaixo uns 2 a 4 dedos do rebordo do 12 arco costal,
voc entra em diagonal, a uns 40 graus, mais ou menos, e vai at atingir o corpo
vertebral. Atingindo o corpo vertebral, vai deslocando a ponta da agulha, diminuindo a
angulao, e pela anatomia, voc desvia do corpo vertebral, a primeira estrutura que tem
a aorta lombar. Voc sente o batimento da aorta, tira o mandril da agulha,
rapidamente, coloca o cateter, entra com o contraste, e manda bater a radiografia.
Uma vez, l no HC, eu fiz, senti o corpo vertebral, fui deslocando a ponta da
agulha, aprofundei um pouco mais a agulha e senti o batimento. Quando senti o
batimento, retirei o mandril da agulha, o sangue refluiu, com fora de jato normal, mas
est dentro da aorta, no tem nada de diferente. Fiz injeo de contraste, voc tem que
fazer certa presso, ento a gente usava, preferencialmente, seringa de 20 ml, com a
carga mxima que dava. Eu at tentei fazer com seringa de 50 ml tambm, mas o
orifcio de sada o mesmo, ento voc tem que fazer uma presso equivalente, duas
vezes e meia mais do que a seringa de 20, voc no tem fora. Se fosse em bomba de
injeo tranqilo, mas manualmente, complicado. A aspirei o contraste na seringa, a
carga mxima que deu, e mandei ver. E a tcnica preconiza que, conforme a altura que
voc quer ver o vaso, voc d o tempo antes, durante ou aps a injeo do contraste,
variando. Como eu queria ver ali, prximo da regio da puno, antes de terminar de
injetar o contraste, eu mandei que o radiotcnico desse o raio, para pegar o contraste
naquela altura. Ele deu o raio, eu terminei a injeo de contraste, fez a exposio e pedi
que ele fosse revelar. Naquela poca, no tinha processador, como tem hoje, em termos
de tempo, era a mesma coisa, porque a processadora faz a mesma coisa que, no manual,
voc faz tambm. A nica diferena que, na processadora, a radiografia sai sequinha, e
no manual, no tem o secador, a gente via a radiografia pingando gua, porque ela entra
no revelador, no fixador e no banho de gua, para tirar o resto de sal, mas o tempo
praticamente o mesmo. O tcnico foi na cmara escura, revelou o filme, trouxe, quando
eu fui ver... a minha puno tinha realmente desviado do corpo vertebral, s que eu
puncionei a renal direita. Ela desviou do corpo vertebral, e ao invs de eu pegar a aorta,
passou entre a aorta e a vrtebra, e foi l na renal direita, que do outro lado, estando o
paciente em decbito ventral. Foi um renograma bonito, de livro! E o meu medo de tirar
a agulha? Porque a agulha tem 0.2 mm, isso na aorta, no tem problema nenhum, a
parede muscular da aorta, voc tirou a agulha, mesmo que ela seja de 2mm de dimetro,

234

a muscular da aorta fecha o buraco. Tanto que a gente j fez cirurgia, logo em seguida
de uma aortografia, e no tem nem sinal de hematoma periartico. Mas digamos que a
aorta tenha 20 mm de dimetro, a renal tem 6 mm ou 8mm, no mais do que isso. Vou
tirar uma agulha de 2mm de uma renal puncionada? Mas tinha que tirar, no dava para
deixar. Tirei, fiquei fazendo figa, e tinha que fazer o exame. A eu reposicionei a agulha,
fiz a arteriografia com estudo das extremidades, do jeito que precisava, e deixei o
paciente em observao, para ver se a funo renal dele no tinha sido prejudicada. Eu
j nem estava preocupado com o problema vascular dele, estava preocupado com o rim,
porque eu fiz uma injeo de contraste direto na renal, com concentrado ainda, foram
uns 20 ml. A funo renal dele se preservou, uma semana, dez dias depois ele foi
operado, no teve problema nenhum, mas meu medo foi grande.
Hoje, eu no faria mais a aortografia translombar. Tem agulha, tudo, eu sei a
tcnica, s vezes eu mostro como que , mas fazer, no fao mais. Se precisar, aqui no
consultrio, ou em qualquer outro lugar, eu mando para uma hemodinmica, no fao
mais.
A tcnica de aortografia translombar foi desenvolvida por um cirurgio vascular
portugus, o Joo Cid dos Santos, a agulha, inclusive, chamada dos santos, porque a
tcnica foi ele que fez, em 1928, foi a primeira aortografia translombar e quem fez foi
ele. E agulha, eu tenho duas. Uma que o modelo idealizado por ele, e a outra que eu
adaptei, tupiniquim. Porque a agulha dele tinha a ponta fechada, ela era biselada, mas a
ponta era fechada, e tinha dois orifcios laterais, a ponta. Voc introduzia dentro do
vaso, e isso impedia que voc fizesse a introduo alm da luz do vaso, e fizesse
disseco do vaso pela injeo do contraste. Os orifcios laterais permitiam que o
contraste no vazasse sem fazer disseco de ntima ou da luz. E a outra que eu tenho,
que eu usava com mais freqncia, uma agulha normal mesmo, mais curta, do mesmo
calibre, 2 mm. Ela sai direto na frente, mas eu confiava no taco. E fora essa, da puno
da renal, as outras vezes, foi tudo bem.
Em relao aos equipamentos, no comeo, era tudo que o hospital dispunha.
Voc se submetia quilo que o hospital tinha. Lgico que, inclusive esse colega que foi
o meu incentivador, depois de algum tempo, j tinha o material dele prprio, que eu
tambm hoje disponho do meu prprio. No trabalho no hospital, quando o meu no est
esterilizado, uso o do hospital, mas eu prefiro o meu, tenho mais confiana no meu
material do que no do hospital. At eles tentaram fazer cpia do meu material,
comprando material praticamente idntico, mas no saiu igual. A qualidade da minha

235

caixa muito melhor. Ento, cada um que pode, tem o seu prprio, mas o bsico o
hospital que fornece.
Isso mais o material cirrgico propriamente dito. Outros equipamentos, por
exemplo, o doppler, quando eu fiz a residncia, estava-se comeando a fazer essas
avaliaes, porque o doppler porttil vascular j existia desde o final dos anos 1960,
comeo dos anos 1970, j existia no mercado, mas no nem doppler que eles
chamavam, era estetoscpio ultrassnico, porque tem a diferena tcnica do eco doppler para o doppler normal. Porque o doppler um equipamento que emite uma
onda de som e recebe, ento o prob dele tem um equipamento de quartzo, ele emite
uma onda e a outra recebe quando rebate em um alvo que esteja em movimento. Esse
o efeito doppler normal, que na fsica a gente deveria saber mais aprofundadamente,
mas basicamente, isso. Ele emite uma onda e recebe de volta, aonde tem movimento.
E no caso do vaso, ele emite, e se o vaso est com fluxo, ele vai l, bate e volta
com aquela ondulao do fluxo que existe. Eu tenho esse meu, desde a poca da
residncia. Em 1978, eu comprei, e estou com ele at hoje, j mandei fazer umas
revises. Cada um, normalmente, tinha o seu. At esse meu colega, que me deu a
chance de poder aprender a especialidade, tinha um Sonekite, importado dos EUA. Na
poca, tentei comprar um, mas j tinha aquela reserva de importao, e no era
permitido, porque tinha um similar nacional, acabei no conseguindo. Em parte foi
bom, porque depois, voc no tinha assistncia tcnica. Esse meu, por exemplo, eu
conheo o cara que faz a assistncia tcnica aqui em Curitiba. Quando estou com algum
probleminha, ligo para ele, ele d uma revisada e est, at hoje, funcionando
normalmente. um aparelho porttil, aqui a caneta, que o doppler, ele tem os
cristais de quartzo, que emitem e recebem a ondulao sonora. Ele muito bom, mas
depende de voc ter a noo do que est ouvindo, porque como ele somente sonoro,
depende muito da tua experincia para analisar. Agora, ntida a ondulao do som.
Quando voc pega artrias, sejam de carter normal ou diminuda, ou pega uma veia, o
som diferente. Por exemplo, quando artria normal, chamado som trifsico,
porque tem as trs fases do fluxo arterial. O primeiro da sstole, depois o segundo, do
fechamento da cspide artica, e o terceiro da complacent do vaso. Voc observa
nitidamente a diferena do som trifsico.
Quando a pessoa tem um grau de alterao arterial, o som de trifsico passa a
bifsico, quer dizer, j no tem aquela oscilao normal, bifsico, monofsico ou
ausente. Monofsico uma obstruo maior que a bifsica, e ausente uma obstruo

236

total. A prtica permite que voc v adquirindo essa sensibilidade auditiva, de distinguir
isso.
E o som venoso totalmente distinto do arterial, porque o arterial aquele
cclico e mais intenso. O venoso tambm cclico, mas quando ele fsico, depende
muito da inspirao e expirao. At se faz uma analogia... segunda feira, eu fui
examinar uma paciente, e ela falou Parece o barulho do vento , e realmente,
tecnicamente chamado barulho do vento. Nos livros mais antigos, eles reportavam
ao som do vento naquelas cidades desertas do faroeste, que aparecem aqueles rolos de
mato sendo carregados, aquele som o som venoso, diferente do arterial.
Quando trabalhei os 10 anos no Cajur, eu s usava o material vascular do
Cajur. Eu j tinha meu doppler, mas o material cirrgico mesmo, era tudo do hospital.

Como foi sua opo pela cirurgia vascular perifrica?

Eu sa do grupo e no me vinculei mais a nenhum grupo, fui construindo mais a


carreira do consultrio prprio. E apesar de gostar bastante da cirurgia cardaca, e
tambm no ter muito medo da cirurgia torcica, eu sentia que se fosse fazer cirurgia
torcica, conhecia muita gente que fazia, mas ia ter que estar ligado a algum deles. Se
eu fosse querer fazer cirurgia cardaca, sozinho no ia ter condio, porque voc precisa
um staff muito grande, desde clnico, hemodinamicista, perfusionista, UTI, tudo mais,
uma atividade cirrgica que demanda uma equipe consideravelmente boa. No d
tambm para fazer cirurgia cardaca operando no hospital de bairro, no tem jeito. E a
vascular, na poca que eu trabalhava com eles, tinha muitas coisas que, s vezes, eu
fazia quase que sozinho, ou fazia grande parte do procedimento, e uma pequena parte eu
ajudava a fazer. Eu sentia, ainda com os 10 anos de experincia no Cajur, que eu podia
fazer sozinho. Foi o que me fez tender a ser cirurgio vascular, eu no ia precisar dispor
de um grupo cirrgico para poder resolver as minhas situaes. Eventualmente, se eu
viesse a precisar, eu dispunha de algum que pudesse me ajudar, como auxiliar direto
ou como ajudante de cirurgio.
Eu me achava em condio de poder fazer, sem precisar de ajuda, apesar de que,
pelo cdigo de tica, voc nunca pode fazer um procedimento cirrgico sem ter algum
na cirurgia que, se te acontecer alguma coisa, possa levar a cabo a cirurgia. A
responsabilidade mdica muito importante, tanto que, s vezes, eu falo com os
acadmicos Se eu no puder continuar a cirurgia, vocs vo ter que terminar

237

Est louco, doutor, como eu vou fazer?, eu no sei de nada! Infelizmente, a gente
corre esse risco, mas o cdigo de tica mdica no permite esse tipo de situao. A
prpria responsabilidade de orientar o paciente a procurar um hospital para fazer o
procedimento tambm tua. Se o hospital no vier a ter condio de que o
procedimento possa ser realizado, ou o paciente venha a ter alguma complicao em
decorrncia disso a tua responsabilidade, por que voc mandou para tal hospital? Voc
responsvel por isso.
Eu achava bom trabalhar em grupo, sempre me dei bem com eles, s que a
medida que os filhos foram crescendo e se formaram, fui me sentindo no necessrio
mais. No comeo, enquanto eles eram acadmicos, eles iam e nos ajudavam, e eu era a
mo direita, o primeiro auxiliar, ou o cirurgio dele, tanto que eu continuava fazendo
as mesmas coisas. Por exemplo, em uma cirurgia de aorta abdominal, eu fazia
laparotomia, expunha a aorta, preparava e o tempo principal, ele entrava e fazia, e os
filhos dele ajudavam. Depois, eles se formaram, fizeram a residncia e, muitas vezes,
ele nem me chamava para ir fazer a cirurgia com ele. Nessa poca, eu j estava me
sentindo no necessrio, felizmente, eu j trabalhava l no Cajur, depois j estava no
IPE, depois j estava na universidade, de volta como mdico, e fui tendo condio de
me sustentar profissionalmente sozinho, sem ele.

E o seu trabalho no consultrio, como comeou?

Na verdade, o comeo dessa atividade fora do grupo, isolada, ficou um pouco


grudada nessa situao, porque como a maioria dos pacientes que a gente atendia eram
previdencirios, do INAMPS, eles eventualmente chegavam at a minha pessoa porque
os outros mdicos do grupo tinham uma clientela um pouco mais diferenciada, e esses
eram menos diferenciados e como eu estava comeando, eles encaminhavam para mim.
Foi essa situao, dei continuidade a algum atendimento anterior.
Ento, no comeo do consultrio, eu fui atendendo esses casos e tambm peguei
alguns credenciamentos no consultrio, para ter uma gama maior de pacientes e poder
sobreviver. Esses credenciamentos eram: Banco do Brasil, Caixa Econmica, Petrobrs,
a Fundao Copel, Paran Clnicas. Credenciamento de convnios que davam condio
de voc ter uma clientela um pouco mais movimentada.
E muitos pacientes, s vezes, vinham de uma forma aleatria, pegavam o
livrinho do convnio e vinham pela empatia do nome, ou pelo endereo, eles ligavam,

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marcavam consulta e procuravam a gente. O comeo foi assim. Durante um bom


perodo, tive aquela iluso do mdico que est comeando, senti muito isso no Paran
Clnicas, quando eu parei de ser conveniado e fui mdico contratado por eles, eu atendia
no ambulatrio prprio. Voc fica um pouco pensando que o paciente est ligado a
voc, e de verdade no, ele est ligado convenincia do plano. Enquanto voc til,
por causa do plano, voc serve. Uma vez que voc no est mais no plano, voc no
mais o mdico de confiana dele, ele passa essa confiana para outro. Mas em uma
populao bem pequena, tem muito paciente que acaba se ligando a voc, por uma
situao ou outra.
Nessa continuidade do consultrio, eu tambm fazia o Cajur, como plantonista
no pronto socorro, e trabalhando tambm no Hospital de Clnicas, ento tinha sempre
uma situao de trabalho e de rendimento, alm do consultrio, que me dava uma
condio de ter algo fixo como vnculo, o que, em parte, atrapalhou muito esse
desenvolvimento meu do consultrio. Depois eu entrei no Ip, e isso tambm se somou
ao vencimento do Hospital de Clnicas, e com o efetivo dos dois servios, eu tinha um
rendimento que, se entrasse um tanto no consultrio que fosse significativo, ou no,
desde que eu estivesse com as despesas cobertas e para ter o meu local de referncia, eu
no me importava muito. Eu me cobro disso, s vezes, mas j passou, e eu no cheguei
a ter aquele nimo, ou aquela condio de necessidade de fazer com que o consultrio
extrapolasse, porque eu estava amparado, no acomodado, mas estava amparado por
aquela situao de ter o vnculo empregatcio pela universidade e pelo Estado e se o
consultrio desse alguma coisa, para mim estava bem. Ento, a minha clientela no
consultrio no era muito significativa.
Eu tinha cirurgias pelos convnios que davam condies de continuar
trabalhando. E o atendimento, na prtica do cirurgio vascular, tem muito de
escleroterapia, ento os pacientes que eventualmente tivessem necessidade de cirurgia, a
continuidade do tratamento e a complementao do tratamento incluam a
escleroterapia, que nenhum convnio cobre, e isso dava uma continuidade. Mas era essa
situao, o paciente vinha, fazia algumas sesses, depois se desligava e, eventualmente,
depois, um ou outro vinha procurar, coisa que acontece hoje ainda. Tm muitos
pacientes que estavam fazendo tratamento comigo h 10, 15 anos e que depois voltaram
aqui, esto continuando. Isso sempre acontece na prtica diria.
E aqueles pacientes tambm que voc acaba dando uma ateno especial, dentro
daquilo que voc acha que o paciente merece, e eles acabam se ligando a voc de uma

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forma tal que deus no cu e voc na terra. Eu tive alguns pacientes nesse sentido. Teve
uma senhora, inclusive, ela era da Caixa Econmica e, na poca, no era por causa do
convnio, mas ela procurou um colega que j conhecia, para que fosse atendida por ele,
em um final de dia, eu no me lembro se ele no quis atender ou pediu que ela me
procurasse, sei que ela ficou procurando por mim, me ligando... Estou em uma
situao aqui em casa, no estou conseguindo caminhar, estou com problema de dor nas
pernas ..., na poca, ela tinha mais de 50 anos ... e eu conversei com o mdico
fulano de tal e ele pediu para que eu entrasse em contato com voc... voc pode vir aqui
me ver?, eu falei Normalmente, eu no atendo em casa, porque eu vou chegar na
sua casa e eu vou fazer uma avaliao e vou fazer o que?, o ideal seria que a senhora
viesse no hospital..., naquela poca, eu tinha o So Vicente de referncia - ... no
hospital So Vicente, eu saio do consultrio e lhe vejo l , - ah, mas eu no tenho
condies, estou sozinha em casa e no posso sair, no estou bem , a eu fui para a
casa dela, um apartamento no centro da cidade. Eu me identifiquei na portaria, subi no
prdio, fui at o apartamento dela. Quando a vi deitada no sof da sala, com as duas
pernas roxas, pretas, sem pulso nenhum, esfriadas, palpei a regio inguinal e no tinha
pulso tambm nenhum, falei a senhora est em uma condio de urgncia para um
tratamento cirrgico, porque a senhora deve estar fazendo uma trombose, e est sem
circulao nas duas pernas, eu s posso dizer isso para a senhora, e seu caso de
urgncia, eu tenho que levar a senhora j para o hospital e fazer a cirurgia agora,
imediatamente , ela mas eu no tenho condio , ento, eu fao o seguinte, eu
estou indo para o hospital, daqui a uma hora, uma hora e meia, eu aguardo que a
senhora chegue l isso j era quase nove da noite, dia 29 de fevereiro de 1984. Fui
para o So Vicente, avisei o anestesista que estava de planto e preparei a sala. Daqui a
pouco, ela chegou ao So Vicente, eu a levei para o centro cirrgico. Ele fez uma
avaliao e No tem condio de fazer anestesia geral, ela tem cardiopatia, ela est
com a presso mais ou menos descontrolada , eu falei Voc faz uma sedao, s
para dar uma diminuda na ateno dela, e eu fao uma explorao na regio inguinal
com anestesia local , eu fiz e desobstru. Ela estava apresentando uma trombose em
aorta terminal, sem perfuso nenhuma nas pernas. Eu consegui desobstruir, tanto que
melhorou a perfuso na perna, quase que voltou o pulso nos ps. E essa senhora ficou
ligada de uma forma to chegada a mim, que qualquer problema de sade que ela
tivesse, ela ligava pra mim. Depois, ela teve evoluo normal, apesar da idade,
recuperou, no teve mais problema nenhum relacionado a essa patologia arterial

240

vascular inicial. Mas, por exemplo, se ela estava com uma dor de epigstrica, ou com
uma disfuno ginecolgica, qualquer que fosse, ela ligava para mim, para saber o que
ela faria. Eu virei o consultor mdico dela, quase. Eu falava No posso lhe orientar
nisso, eu podia fazer um tratamento na senhora, mas eu ia fugir de uma condio de
tratamento mais adequado. Eu sugiro que a senhora procure, dentro da funcef, um
mdico de tal e tal especialidade , ento, eu vou consultar com o mdico , e ela
ia. Mas, mesmo depois da consulta, ela me ligava o doutor fulano de tal, que eu
consultei, me recomendou esse tipo de tratamento, o que o senhor diz?, eu posso fazer?
. Fiz a cirurgia no dia 29 de fevereiro de 1984 e ns estamos em 2008. Talvez ela
tenha falecido, porque faz tempo que eu no tenho contato com ela, mas mesmo uns 10,
15 anos depois, at por volta do ano 2000, um pouquinho antes, ela ainda me procurava
para dar alguma informao, para perguntar alguma coisa.
Essas coisas foram acontecendo, talvez esporadicamente, de uma maneira muito
pouco freqente, porque a minha clientela tambm no era muito grande. s vezes, eu
me cobro isso, por que eu no me dediquei ao consultrio ao ponto de fazer com que a
clientela fosse aumentando, mas aconteceu de eu me decidir ser desse jeito, no tinha
aquela volpia de ter um consultrio hiper, mega dimensionado e de ter uma clientela
que pudesse me dar uma condio que com a medicina particular ou mesmo conveniada
fosse suficiente para a minha sobrevivncia. Eu me restringi muito nesse sentido.
Eu tenho consultrio aqui, vez ou outra, ns temos cirurgias, no uma coisa to
freqente. Acho que em 12 meses, se a gente tiver umas 20, 30 cirurgias, no total,
mais ou menos a minha mdia, de 2 a 3 cirurgias por ms, s vezes, nem isso. Mas eu
no tenho o consultrio com aquela ganncia de ganhar dinheiro, diferente do meu
cunhado, que dermatologista, que hoje, se voc quiser ir consultar com ele, se voc
disser que particular, talvez ele tenha o horrio para daqui a uns 15, 20 dias. Se voc
disser que conveniado... ento, se voc tiver uma crise de caspa aguda, vai ter que
esperar. Ele sente necessidade de ganhar bastante, e ele fez o consultrio dele se
transformar em uma fonte boa de dinheiro. Ele teve tambm vnculos empregatcios,
acho que dois vnculos no Estado, mas em relao ao consultrio, se deu bem.
Dermatologia diferente, ele trabalhava com um cara que j tinha uma clnica boa,
inclusive ele tambm tem uma clnica boa, os outros mdicos que trabalhavam juntos
tambm se dissociaram, depois cada um tem a sua clnica movimentada, ele ganha
realmente bem. Uma vez, a minha irm falou assim Voc e o Luciano deviam ser
cirurgies plsticos, assim ganhavam bastante dinheiro , eu fiquei pensando: mais do

241

que ele ganha? Acho que o que eu recebo da UNIMED, por ano, ele deve ganhar mais
em um ms. Isso ganncia, no ? Perto da casa que minha me morava, tem a Clnica
Curitiba, um consultrio enorme, tudo de mrmore e esse que ganha bastante dinheiro.
Cirurgio plstico, para ganhar todo esse dinheiro? Eu estou fora dessa ganncia.
Mas eu estou vivendo bem, a minha clientela aqui, mesmo sendo pouca e
pequena, hoje tenho a Unimed, atendo pelo Sinam, continuo atendendo pela Copel, d
para a gente tirar as despesas, pagar a secretria, tem a despesa do consultrio, para
essas coisas pelo menos d. Cirurgia, uma vez ou outra, aparece tambm. Tem paciente
que vem uma vez por semana, alguns fazem 4, 5, 6 sesses, depende da situao.
Em relao aos pacientes, voc fica pensando que seu, porque eu trabalhei
mais de 10 anos pelo Paran Clnicas, e procurava atender as pessoas da maneira como
a gente pensa que deve ser, s vezes, at saindo um pouco da parte mdica em si. s
vezes na tua prtica diria do consultrio, voc no visto s como um mdico, voc
aquela pessoa que teu paciente entra ali, senta e, s vezes, te expe coisas que, em outra
situao, ou com outra pessoa, ele no teria condio de se abrir. Ento, voc acaba
ultrapassando e extrapolando esse relacionamento mdico-paciente, porque o paciente,
por tantas implicaes que tem na vida diria, ele acaba chegando em um momento que
voc, para ele, significa muito mais que um mdico que pode curar uma doena que ele
est apresentando. Eu achava assim, esses pacientes, eu acho que estou fazendo a forma
correta de atender, ficam muito relacionados tua pessoa. E quando eu sa do Paran
Clnicas, muitos pacientes que j tinham atendimento comigo de muito tempo, alguns
at com cirurgias j marcadas, eu imaginava, na minha singeleza, que eles iriam me
procurar. Mas como o intuito deles era aproveitar o convnio, eu me desliguei do
convnio, entrou outro mdico no meu lugar, simplesmente eles pularam para o outro
mdico. Um ou outro, de vez em quando, vem aqui, e faz referncia que estava tratando
comigo l. E como no tenho mais vnculo nenhum com eles, esses pacientes que,
espontaneamente, me procuram, eu fao uma concesso, para no cobrar particular, que
eu acho que uma pessoa que no tem condio de ter essa despesa, eu atendo como se
fosse pelo Sinam, s que no tem a carteirinha. Porque eu penso que melhor que eu
atenda pelo Sinam, e o paciente se veio me procurar, porque tem alguma referncia
tambm. De graa, infelizmente, no tenho como atender, no saberia realmente fazer
uma diferenciao entre aquele que realmente precisa, o que no pode, e o outro, que
eventualmente pode. Ento, eu generalizo assim, se tem algum convnio, e quer

242

consultar comigo, eu fao os honorrios como se fosse pelo Sinam, eu no deixo de


atender, e ele no deixa de vir aqui. Infelizmente, eu preciso dessa remunerao.

Voc pode falar um pouco a respeito da relao com os convnios?

Eu nunca tive dificuldades, na relao com os convnios, abertamente. Porque


eu participo, atravs da Associao Mdica, desde a poca que teve descredenciamento
total e a Associao Mdica estabeleceu um padro, tanto que hoje tem a classificao
brasileira hierarquizada de procedimentos mdicos. Porque nessa poca, os convnios,
quando eu comecei, havia alguns que faziam diferenciao... voc tem a tabela SUS,
que aquele mnimo do nfimo, que se voc for comprar um refrigerante, voc paga
mais do que uma consulta. Mas se voc se sujeita a isso, tanto que eu mesmo, l na 24
de Maio, eu passei por umas situaes de necessidade, e tinha um colega que me deu
uma ajuda, me conseguiu um cadastramento no INAMPS, para atender os atendimentos
clnicos, e era essa consulta que o SUS paga, mas como eu tinha necessidade, eu estava
realmente precisado, eu antecipei meu consultrio em duas horas na segunda, quarta e
sexta, que eu atendia, ento em vez de atender 15,30, eu ia por volta das 13 horas. At o
vizinho no conjunto, eu estava subindo, ele tinha uma loja embaixo, ele falava Teus
pacientes j esto todos l , eu chegava e j estava toda aquela fila, de 10, 15
pacientes, todos no corredor esperando. Ento, se voc se sujeita a esse tipo de coisa,
no pode reclamar. No porque o INAMPS me pagava R$ 2,00 por consulta, por
exemplo, que eu ia atender mal. Eu procurava atender de acordo... tinha gastroenterite,
amigdalite, otite, conjuntivite, todas as ite da vida ali, e eu atendia.
Comecei a me preocupar quando apareceu esse negcio de dengue... falei:
Agora no vou ficar me especializando em clnica mdica bsica para poder dar
condio a um atendimento mais adequado para isso , porque como generalista, as
doenas que eu atendia, estava tratando todos bem. Aparecia, de vez em quando, um
abscesso, coisas do gnero, as coisas que, no dia a dia da clnica, aparecem. E essas
coisas, eu sabia tratar bem.
Ento, eu acho que voc no deve restringir a tua capacidade de orientao de
atendimento porque est recebendo pouco eles me pagam mal, eu vou atender mal
, no, no pode. Porque o paciente, na realidade, no culpado da situao. O que me
fez parar com isso da em uma poca foi uma coisa... quando eu me lembro (risos), foi
realmente repugnante. O cara entra no consultrio, e eu pedia para a secretria fazer

243

uma fichinha, para eu ter uma anotao registrada em um caderno, para se depois,
eventualmente, ele voltasse, que eu pudesse me reportar, para saber o que ele tinha no
momento que ele veio. O cara me entra na sala, sentou virado ao contrrio, e tinha uma
formao tumoral enorme aqui na regio malar direita. E quando ele se sentou, no sei
se na hora dele comear a falar, comeou a vazar secreo purulenta. O cara ficou
naquela situao, o pus escorrendo, ele tira do bolso um papel, que eu acabei vendo
depois, que era o ttulo de eleitor dele, e colocou aquilo para segurar a secreo
purulenta. Cara, aquilo me deu um negcio, e eu tenho um estmago forte, quase que eu
vomitei. Eu falei para a secretria... acho que se aparecer um paciente com dengue,
dengue hemorrgica, no sei se posso fazer diagnstico diferencial, eu vou
comprometer a minha atividade mdica, se continuar aparecendo paciente desse jeito,
eu no vou agentar mais . At examinar p fedido, quando tinha necessidade, eu
examinava, media a presso de todo mundo, auscultava precrdio, auscultava pulmo,
via orofaringe, fazia tudo, mas esse tipo de situao, para mim, no deu. Sem contar que
eles ficavam todos ali no corredor, e uns colocavam o p na parede, outros com sapatos
sujos, sujavam toda a entrada do corredor, era coisa ... no to lastimosa, mas era assim.
O relacionamento com os convnios, eu vejo da seguinte forma: eu acho que a
remunerao que eu recebia era adequada com o tratamento que eu me dispunha a fazer,
seja do ponto de vista cirrgico ou no, especialmente porque, no caso de aplicao,
convnio nenhum cobria. Inclusive, foi uma das causas que a nossa regional de
angiologia e cirurgia vascular acabou fazendo com que a gente se descredenciasse,
porque muitos dos convnios, at o Branco do Brasil, Caixa Econmica, estabeleciam
voc operou o paciente de cirurgia de varizes, tem necessidade de fazer esclerose, pela
cirurgia o paciente tem direito, pelo nosso convnio, pelo contrato, a 10 sesses de
esclerose , e isso a estaria vinculado ao convnio. Ento, ao invs da gente receber
como recebe hoje, um x pela tabela da associao mdica, ou um acrscimo em cima
da tabela do particular, o convnio achava direito voc receber s 30% do que voc
recebia no particular. O paciente chegava Eu operei as varizes, tenho direito a que o
senhor me faa 10 sesses de esclerose, e o convnio vai pagar 30% do que o senhor
cobra no particular . Fazia parte do pacote, mas isso era conveniente para o convnio
e para o funcionrio dele, para o dependente, mas no para o mdico. Frente a essa
situao, a nossa regional, junto com a nacional, definiu que esclerose considerada um
tratamento esttico, e sendo assim, no pode ser empacotado junto. A cirurgia, tudo
bem. Hoje, recebo, por uma cirurgia de varizes, 300 e poucos reais, que o que diz mais

244

ou menos a tabela do procedimento. Ento, compatvel, tanto no convnio, quanto na


tabela, porque um valor relativamente razovel. No um pagamento aviltante, d
para se sujeitar.
Mas eu acho que se voc fez um contrato com um convnio, voc sabe de
antemo, o que ele vai te oferecer, voc aceita, ou no. Se voc aceitou, por que no vai
levar para frente esse contrato que voc fez? Acho que essa briga, vamos dizer assim,
nunca achei que fosse algo que pudesse atrapalhar ou prejudicar o atendimento, porque
se eu aceitei aquilo, est contratado, eu tenho que manter a minha palavra. Em
contrapartida, se voc indicou o tratamento, o paciente foi, conseguiu autorizao, o
convnio liberou, ele paga, seja em 15, 20, 30, 40, 50 dias, voc acaba recebendo
aquilo.
O que, eventualmente, acontece, por exemplo, na Unimed, teve um paciente com
uma queixa de doena de origem arterial. Eu fiz uma avaliao clnica geral, e como eu
tenho um doppler porttil, eu consigo fazer uma investigao ultra-snica sem registro
grfico. E isso, na tabela, est escrito assim: propedutica vascular instrumental,
investigao ultra-snica sem registro grfico, o que o convnio pagaria R$ 18,00 por
um exame. Ento, voc chegou ao meu consultrio, tem a queixa desse tipo de situao,
j preencheu a guia de consulta mdica, que hoje, na Unimed, est R$39,00. Eu fao o
exame fsico em voc e constato que voc tem uma diminuio de pulso no p. Eu j
uso meu ultra-som, fao at o ndice brao-tibial, para ver quanto voc tem de irregular.
S que eu no disponho de mtodo grfico, ento, fao s o registro sonoro, que
depende muito da minha interpretao, mas como eu me baseio comparando membro
superior com membro inferior, na queixa de membro inferior, eu tenho como
estabelecer um gradiente do quanto de problema voc tem. Eu fazia esse exame na hora,
para facilitar, para no ter que pedir uma guia, a ele vai Unimed, pega autorizao,
seja em uma unidade ou mesmo na central, vem aqui no outro dia, para eu fazer esse
exame. Eu fazia o exame, mandava a guia da consulta, e mandava a guia disso aqui.
Eles cortaram, porque eu fazia na consulta, e era direcionamento de exame, a o que eu
era obrigado a fazer? Tinha que mandar para uma clnica para fazer o eco doppler. Eles
no pagavam a minha investigao ultra-snica sem registro grfico, que representa R$
18,00, mas o eco doppler colorido de trs ou mais vasos, eles vo gastar R$ 164,00.
Quer dizer, eles vo gastar 10 vezes mais em uma coisa que, s vezes, daqui, eu posso
avaliar e dizer se tratamento clnico somente, ou se cirrgico. Se eu pedir o eco
doppler, eles autorizam, ento, por que no deixam que eu faa a minha investigao,

245

que 10% do valor total e esclarecedor? Se fosse um paciente mais grave, seria
insuficiente, mas eu tinha como fazer uma triagem, e seriam poucos os casos que eu
mandaria para fazer eco doppler. Ento, nessa situao, eu acho realmente que alguma
coisa falha existe nesse sistema. Mas como o intuito que o paciente venha a ter o
atendimento necessrio, que essa concluso diagnstica venha a ser estabelecida, que
voc tenha parmetros para orientar a parte teraputica, eu solicito o exame.
Uma outra situao que j aconteceu comigo - somente na Unimed, os outros
convnios, como so poucos, no tem esse tipo de problema so pacientes com
varizes, de eu fazer uma avaliao, pedir o eco doppler venoso, porque para o
planejamento cirrgico, precisa do eco doppler venoso, diferente do arterial, porque o
arterial eu consigo estabelecer com parmetros razoveis para orientar a parte
teraputica, mas o venoso, quando h indicao cirrgica, eu preciso do eco doppler,
com mapeamento de varizes. O paciente vai, faz o eco doppler, vem aqui, eu vejo que
caso de cirurgia, s vezes, cirurgia com carter funcional intenso, s vezes, o caso
funcional no to grande, mas tem indicao... poucas vezes, foi tratamento esttico.
Eu acerto, combino a data da cirurgia, peo todos os outros exames, agendo com a
paciente, todo esse planejamento cirrgico, e solicito a guia para a Unimed. S que para
a liberao de guias, tem que passar pelo perito, para fazer a auditoria, a a paciente
voltava e falava O mdico falou que meu caso no cirrgico, funcional, esttico
, Bom, se o doutor achou que desse jeito, infelizmente, no posso fazer pelo
convnio. Agora, eu tenho pacientes que j me procuraram por situaes de carter
menor, com menos necessidade do que isso e, como era para outro colega, foi
autorizado . Tanto que, s vezes, eu falava assim vai ver que indicou o mdico
que vai fazer a sua avaliao, porque tem uns que pode e outros que no liberam .
E isso eu via como uma coisa, no vou dizer que seja pessoal, mas como uma
coisa direcionada, s que eu no tenho como manipular essa percia, se o cara no gosta
de mim, ou no vai com a minha cara, com certeza, no vai autorizar o tratamento
cirrgico. Teve at uma paciente que eu falei por que vocs no vo na Justia tentar
reclamar o direito? , porque duas vezes eu fiz a solicitao de guia cirrgica para ela,
e o mdico no autorizou. A eles alegaram um caso esttico, voc pode fazer
como particular , s que eu, particularmente, no achava que era essa a indicao.
Ela tinha sintomas que justificavam a cirurgia. Eu falei com o marido dela Por que
voc no vai nas pequenas causas e faz uma ao? / No, se eu tiver que me
envolver com isso, eu no quero mais fazer , e isso j faz um bom tempo, e ela no

246

foi fazer a cirurgia. Com ela, at no me preocupo muito, porque essa mulher muito
difcil de tratar, ela muito medrosa, uma ou duas vezes que ela fez esclerose comigo,
foi um drama, porque ela tem medo de agulha, tem medo de tudo. Ento, imagine
fazendo uma cirurgia, vai ser provavelmente uma condio de recuperao que vai me
dar problemas a vida inteira. Essas situaes, s vezes ocorrem, essa coisa da panelinha
dentro do convnio, de privilegiar alguns profissionais. Como eu, nessa questo poltica
no me ligo muito, eu quero viver a minha vida e deixa que eles se acertem.

E em relao ao perfil dos casos que voc costuma atender no dia-a-dia?

Na Unimed, at uns 2, 3 anos atrs, eu estava credenciado para cirurgia torcica


tambm, porque sou habilitado em cirurgia torcica e cardiovascular, mas como essa
situao cirrgica depende da demanda de uma equipe, eu me ative mais e me decidi, j
de muito tempo, a s fazer a perifrica. Eventualmente, se um ou outro paciente me
procurasse, em relao a uma cirurgia torcica, com exceo da hiperidrose, eu
encaminho da para procurar outro especialista. Ento, aqui no consultrio, a minha
restrio s de atendimento de vascular perifrica, seja doena arterial, doena venosa
ou doena linftica, esses so os trs pontos da minha clnica no dia a dia.
Em relao aos pacientes, tem casos de doena arterial, seja ela degenerativa ou
no. E a patologia venosa hoje est com 60 a 70% do movimento, e a linftica tem uns
10% que aparece. Um edema crnico que, vez ou outra, d vontade de mandar para
algum que voc no goste. Da patologia vascular, ele o pior, em termos de resposta
teraputica, porque o paciente difcil de tratar. Se ele tem linfedema, uma condio
em que o tratamento clnico conservador, o tratamento da causa bsica, que muitas
vezes uma erisipela que aconteceu, virou linfangite, no foi bem tratado no comeo,
faz um comprometimento linftico progressivo e isso vai causar essa condio de
aumento do volume da perna. E o tratamento especfico, em verdade, no tem outra
coisa que no seja conteno elstica. Agora, como voc vai colocar uma meia standard,
que pode ter um modelo previamente feito na fbrica, para algum que tem um
linfedema e o tornozelo dele mais grosso do que a tua coxa? Ele pode usar uma meia
elstica, feita industrialmente, mas tem que ser sob medida. E hoje, uma conteno
dessas, se voc no faz um atendimento com aquela malha tubular, que faz a
compresso intermitente, terapeuticamente comeando com isso, ou at a drenagem
manual linftica, o paciente nunca vai reduzir o edema a ponto de poder usar uma meia

247

standardizada. Quase tem que ser uma meia feita de acordo com a medida dele. uma
doena mais difcil de tratar.
Arterial, quando aparece, at j tive casos de emergncia aqui, que eu aproveitei
a minha condio de cirurgio vascular no hospital do Trabalhador, e encaminhei para
l. Paciente que eu podia operar ali, mesmo no sendo trauma agudo. E os outros que eu
tinha, quando eu atendia, por exemplo, o convnio no Santa Cruz, de retaguarda, eu
encaminhava para o Santa Cruz.
E as varizes, que eu estou operando na clnica de fraturas, no Novo Mundo, e
eventualmente, no Vita Batel, quando cirurgia e que o paciente realmente queira fazer.
As escleroses, eu fao aqui no consultrio mesmo.
Ou seja, os casos mais complicados, no dia a dia, de lidar mesmo, so esses de
linfedema, porque tem pouco recurso teraputico, ou auxiliar, para poder ajudar esses
pacientes. Mesmo no IPE, quando eu atendia l, tive duas pacientes que j vinham em
tratamento com outros mdicos, que era linfedema, e voc no tinha como orientar a
teraputica. E no histrico da medicina vascular, j teve muita situao de indicao
cirrgica, que no deixa a pessoa invlida, mas esteticamente, o resultado era muito
ruim, e com risco cirrgico muito grande. Umas coisas catastrficas, voc retirava todo
o subcutneo, por exemplo, do joelho at o tornozelo, dissecava aquele subcutneo e,
depois, reimplantava aquela pele sem aquele subcutneo hipertrofiado. Mas a causa
bsica, voc no conseguia tratar, que era a insuficincia linftica. Porque a linfangite
fez obliterar todos os canais linfticos, no tinha onde drenar. Ficava a paciente com
aquela perna recoberta, toda escarificada, risco de infeco, porque voc retirava todo
aquele subcutneo. Essas coisas histricas, hoje em dia, no se usam mais.
O que tem condio cirrgica para resoluo disso, e at est se fazendo com
alguma freqncia, so aquelas anastomoses linfovenosas, aonde voc, com
microscpio, disseca um capilar e faz o reimplante dele em uma veia, onde ele possa vir
a drenar. Mas uma indicao muito precisa, a efetividade muito pequena. Porque no
adianta voc implantar, fazer uma anastomose, uma derivao na regio inguinal, de um
capilar para o sistema safena, se do tero mdio da coxa para o tornozelo, aquele
linftico no est drenando nada. E, distalmente, cada vez mais, o calibre menor, ento
voc no vai ter leito para definir que essa drenagem ou a anastomose, pode vir a ser
efetiva. Clinicamente, o que se pode oferecer evitar ao mximo que o paciente venha a
desenvolver esse linfedema crnico, porque tem pouca condio de recuperao
funcional. Da estar sempre atento com isso. Hoje em dia, as causas disso, por exemplo,

248

filariose, que era uma coisa que existia, j muito pouco provvel que o paciente
venha desenvolver elefantase porque ele teve uma contaminao, uma infeco dos
linfticos atravs da filaria. Isso coisa de histria da medicina, a gente no v, mas as
seqelas, uma linfangite, uma erisipela mal tratada pode, eventualmente, se no bem
orientada, levar a isso. Mesmo uma trombose venosa, eu tenho diversos pacientes com
trombose venosa que, a curto prazo, o edema j no necessita mais da utilizao de
compresso elstica, mas voc precisa realmente estar atento a esse tipo de situao e
fazer um monitoramento adequado, porque se voc deixa a patologia bsica evoluir, no
vai ter meia elstica que vai dar condio de recuperar.
Esses pacientes so realmente muito mais fceis de manusear do que um
linfedema crnico, que dependendo da causa, no tem como tratar adequadamente. Por
melhor que seja o fregotrpico que voc recomende, ou aquele ativador da micro
circulao, a resposta no vai ser adequada, porque o paciente no vai conseguir ficar 24
horas por dia com as pernas elevadas para diminuir o edema. Na atividade laborativa de
cada um, o cara tem que ficar 8, 10 horas em p. E no final da tarde, aquele edema vai
estar de novo apresentando. E um edema que se soma. O de hoje, voc repousando a
noite, vai estar regredido 10%, s que durante o dia, voc vai aumentar em 100%, e
noite, vai estar 110, depois de amanh, regride 90, e no outro dia, vai estar mais 20, e
assim vai. E a pele tem uma complacncia at certo tempo... aumenta, diminui,
aumenta, diminui, aumenta, diminui, chega em um determinado momento, que aumenta
e no diminui mais. Esse, no meu modo de entender, da parte vascular, o mais
complicado.
Lgico, no contando a doena degenerativa, que o paciente venha a ter uma
trombose arterial que voc no consegue revascularizar adequadamente, se tem incio de
gangrena, leva a uma necrose, e isso resulta em amputao, mas uma situao
diferente daquele dia a dia, quando mesmo que voc faa tudo que possvel, voc no
consegue recuperar o paciente. No caso de uma patologia arterial, o cara diabtico,
conseqncia da evoluo da doena. Teve a trombose, no tem micro circulao
suficiente, por melhor que seja o enxerto que voc faz, ele no vai ter condies de que
a perfuso venha a ser adequada. E uma conseqncia da patologia bsica, que voc
no teve como impedir, como um linfedema. Por mais que voc trate, trate, trate, no
tem como a pessoa...
Na vascular, outra condio crnica a questo das lceras, uma intercorrncia
da patologia venosa, mas essa voc consegue tratar. Eu tive agora, recentemente, um

249

paciente que teve trombose venosa nas duas pernas, e ficou com uma sndrome ps
trombtica. E vez ou outra, abre lcera na perna, porque ele no tem drenagem venosa
suficiente para diminuir o edema. Qualquer escoriao que ele faz, ou qualquer trauma
que resulte em um ferimento cutneo, pela diminuio da condio de drenagem
venosa, ele tem uma estase grande, a perfuso cutnea no adequada, ele faz as
ulceraes. A ltima vez que ele teve, eu fiz trs sesses de bota de ulna com ele e
consegui cicatrizar 80% de todas as lceras que ele tinha, e fazia j uns 4 ou 5 meses
que elas no fechavam. S que o desgraado, na terceira sesso de bota, era para ele
voltar em 15 dias, e eu estou esperando ele at agora, no apareceu mais. Ele marcou a
ltima sesso, mas no apareceu aqui. Ligamos para saber por que razo, primeiro o
telefone era da casa da tia dele: fulano est a? primeiro, ela falou assim: aqui
no tem ningum com esse nome e depois: no, ele saiu , depois ligamos no
trabalho: no, ele no veio trabalhar hoje E depois dessa situao, no sei mais
que aconteceu com ele, j pedi para ver com a colega aonde ele trabalha, e nem ela me
deu informao do que aconteceu com o rapaz. Ento, ele fez trs sesses de bota
comigo, e depois 20 dias de tratamento local para diminuir aquela secreo
sanguinolenta que fica, no infecciosa, porque no tem infeco, mas fica aquela
secreo mal cheirosa. Fiz trs sesses de bota e cicatrizou 80% das lceras. Sendo que,
na ultima vez, eu ia ter condio de, em menos tempo, porque ele ficava 15 a 20 dias
com a bota, e o ideal trocar entre 7 e 10 dias. Como ele ficava 20 dias, nas duas
ltimas vezes que ele veio, eu no pude marcar ningum na seqncia, porque o cheiro
aqui, s eu agentava. Eu at falei para a secretria que a prxima vez que ele viesse
aqui, amos marcar para ele o ltimo horrio, para no atrapalhar os seguintes, mas ele
no apareceu mais.
Ento, mesmo a lcera varicosa sendo seqela de sndrome ps trombtica, ela
pode ser tratada de uma maneira adequada. Voc faz esse tratamento inicial e institui
uma conduta teraputica para evitar a causa da possibilidade de formao de novas
lceras, que seria a facilitao do retorno venoso. E a meia elstica a indicao
primeira, porque com a meia elstica, voc impede que aumente o volume da perna e
melhora aquela perfuso cutnea, j que o edema no est atrapalhando. A possibilidade
de formar lcera existe, mas j diminui bastante. Assim, mesmo essas situaes so
passveis de um tratamento com uma resposta teraputica boa. s vezes, assusta, o cara
tem uma lcera varicosa, nunca mais vai curar, se no tratar, no cura mesmo, mas tem
condies de tratamento.

250

como eu falo para os meus pacientes Voc tem uma lcera com a perna
inchada desse jeito, se eu tivesse condio de te internar, e te deixar 30 dias no hospital,
no precisava nem fazer remdio nenhum, s lavar com gua corrente e ficar de repouso
com a perna levantada, e voc ia sair em 30 dias com a lcera cicatrizada , mas aonde
vai internar? Quem vai deixar esse paciente ficar 30 dias no hospital? No tem como.
E o caso desse paciente que eu contei, foi uma exceo, eu fiz um favor para a
chefe dele, uma veterinria, porque ela falou Eu no sei mais o que fazer, estou
tratando ele aqui, junto com meus cachorros, e no est curando. Eu sei que ele j teve
esse tipo de tratamento l no Evanglico, s que faz uns 10 anos que ele no vai mais no
Evanglico, o que eu fao? . Eu falei para mandar no consultrio, que no ia cobrar
nada, fazer um favor para ela, mas que eu preciso primeiro avaliar. Como o material que
usei com ele industrializado, eu falei: - Olha, eu tenho aqui essa unidade, vou usar a
primeira unidade com voc, mas eu preciso desse material, para uma outra oportunidade
que eu venha a ter necessidade de uso. Eu vou usar em voc hoje, da voc compra, me
repe essa daqui, e a troca eu fao sem cobrar , ele vinha aqui, eu fazia curativo,
lavava com um pouco de soro fisiolgico, tirava aquela crosta que estava se formando,
enfaixava de novo. Nesses ltimos anos, esse tipo de situao, foi o nico que no teve
essa continuidade. Tambm eu no estou sabendo o porqu ele no voltou aqui. J faz
dois meses e meio, quase trs, e no tenho informao do por que o paciente no
continua vindo aqui. E eu no fiz nada de diferente, nem cobrar eu cobrei, s pedi que
ele me repusesse o que eu usei de material, lgico. Se eu uso material meu, e no estou
recebendo nada em troca, tambm... o bom samaritano tambm...hoje no d para voc
encarar dessa forma.
Mas eu no tenho tido problema com a aderncia, para continuar o tratamento.
Mesmo no Trabalhador, que eu fao... no diferenciao, mas eu gosto de eu mesmo
conduzir a orientao ps operatria dos meus pacientes. Como eu tenho uma ligao
grande no hospital, ns fazemos assim: somos em 4, e cada um tem uma semana de
planto por ms. Na tera feira, tem o nosso ambulatrio, que atende aquele que est na
semana de planto. Ento, se eu estou na semana de planto, eu atendo na tera feira
todos os pacientes que so encaminhados, seja pelos meus colegas que j operaram, que
atenderam, ou por outras clnicas, eu atendo o geral, como os outros colegas atendem na
tera feira o geral. S que ali, excepcionalmente, como eu falo que eu sou muito egosta
com os meus pacientes, eu no gosto que ningum bote a mo. A um ou outro caso, eu
seleciono, e peo que voltem no meu ambulatrio, que eu fiz um dia, que eles me

251

permitiram, na quinta feira. At teve encrenca, um monte de vezes, porque fui obrigado
a abrir uma agenda eletrnica na tera, para vascular e na quinta, para mim. A o cara
vinha ser atendido, e algum, sem saber, abria a agenda de quinta feira, tinha vaga,
mandava para mim. Quando chegava na quinta feira, que falavam que eu tinha pacientes
para atender, eu no sabia do que se tratava, era um paciente da tera feira. Ento eu
estabeleci como obrigatoriedade: eu s atendo na quinta feira aquele paciente que eu
encaminhei para ser atendido, e no vou aceitar paciente nenhum outro na quinta feira, a
no ser aqueles que eu concordei em atender, ou que eu encaminhei. Ou seja, no
hospital, na quinta feira, normalmente, eu atendo s os meus pacientes e, s vezes, eu
vejo um outro na tera feira. Esses, quando eu vejo na tera feira, e eles ligam e
perguntam por mim, eles mandam marcar na quinta feira, da eu atendo.
Essa situao, do meu egosmo com meus pacientes, por exemplo, ontem, recebi
a ligao de uma me, at foi o menino que comeou a falar comigo e eu achei que era
uma brincadeira, achei que algum estivesse imitando a voz de criana, no entendi
direito, o menino tem 5 aninhos, ele no conseguiu falar, mas a me pegou o telefone,
eu reconheci a voz. Ela falou que ele est querendo ir ao hospital, que ele est querendo
me ver de novo, faz seis meses que ele teve atendimento l.
No ano passado, ele estava brincando na frente da casa, com um carrinho de
rolim, e na rua no tem calamento, no tem nada, no tem meio fio, e tinha um
caminho de refrigerante fazendo manobra, e ele estava na frente da casa dele, com o
carrinho, e o caminho, no sei se foi fazer r, fez uma contuso no pezinho dele. No
chegou a passar com o rodado, mas fez uma contuso. A me no estava em casa, os
vizinhos levaram-no para o Hospital Trabalhador, chegaram ao pronto socorro, o
menino com o p roxo, me chamaram, eu fui avaliar. Os ortopedistas, um cirurgio,
chefe do planto, no sabiam se aceitavam a criana ou no, porque estava cheio o
hospital. Eu cheguei, avaliei e falei que tnhamos que aceitar, porque ele estava com o
p arroxeado, no estava com perfuso, me parecia que no tinha problema de leso
arterial, mas que ele devia estar fazendo alguma compresso compartimental, fosse por
hematoma da contuso, alguma coisa assim, tinha que fazer uma fasciotomia no p. E
os ortopedistas no estavam querendo fazer. Depois, chamaram um cirurgio ortopdico
peditrico, eu conversei com ele, e ns dois decidimos que se eles no fizessem, eu
faria. No tinha nada vascular, especificamente, mas alguma coisa estava comprimindo.
O ortopedista peditrico concordou com a minha indicao e ns levamos para o centro
cirrgico. Ele fez uma fasciotomia na regio plantar. Ao fazer a inciso, saiu o

252

hematoma que estava aglutinado... foi igual ao recm nascido, que nasce roxinho, deu a
primeira respirada e, em frao de segundos, fica rosa, o pezinho dele mudou de roxo
escuro para rosa, na hora! O ortopedista falou E a, o que voc acha?, a gente fecha a
inciso? , eu falei No, vamos deixar aberta, para fechar com segunda inteno .
E no querendo falar mal dos ortopedistas, mas eles fazem procedimentos e, depois, o
acompanhamento fica com quem quiser. s vezes, o residente acompanha ou, s vezes,
como a maioria dos mdicos faz: Fulano tem um curativo no 24, v se voc faz
depois, eu deixei aberto, voc faz o curativo . Eu no gosto de fazer desse jeito, tanto
que esse menino, depois das primeiras 24 horas, eu fui na pediatria e falei para a
enfermagem que eu ia fazer os curativos nele, e comecei a fazer o curativo, e o menino
foi se apegando, e a me junto, ela via a minha forma de atendimento. Um dia, ela disse:
Doutor, o residente da ortopedia veio aqui junto com os outros mdicos e eles
falaram que para fechar a inciso, tem que chamar a cirurgia plstica para fazer um
enxerto, fizeram at um pedido de consulta para a cirurgia plstica . Eu fui ao posto e
falei para a enfermeira chefe da pediatria Pode rasgar esse pedido de consulta, no
vou querer que a cirurgia plstica veja . Porque a plstica indo l avaliar, vai dizer
Continua fazendo curativo at que tenha granulao suficiente para a gente fazer um
enxerto epidrmico ou drmico , da vo fazer uma abraso na outra extremidade
dele. Ele vai ficar com um p machucado e a coxa da outra perna machucada, mais um
trauma cirrgico... deixa que eu vou fazendo do meu jeito... e continuei fazendo o
curativo. Um dia, conversei com o cirurgio ortopdico que estava preocupado com o
risco de infeco, eu disse: No tem risco de infeco nenhuma, est cicatrizando,
est granulando, ele j vai sair do hospital com isso fechado . Demorou uns 20 dias,
eu liberei a parte vascular, logo em seguida, dei alta para ele, e continuei vendo no
ambulatrio, junto com o ortopedista. O ortopedista peditrico via na segunda feira, eu
fazia um esforo danado para estar na segunda tambm. Como eu sabia que ele ia
mandar direto para o curativo, eu j acertei com a enfermagem, que quando o
mandassem para curativo, elas abriam o curativo e me chamavam para ver. Eu vinha e o
atendia. Eu usava uma pele artificial, a gente recobre, pe ela como enxerto primrio e
depois, s tira o secundrio, a me mesmo trocava em casa, podia tomar banho, lavar o
pezinho, que o curativo no saa, e fazia com que a granulao fosse se formando. Tanto
que, em menos de 2 meses, o pezinho dele cicatrizou inteiro, ambulatorialmente. E da,
a dificuldade dele era pisar no cho, mas foi avaliado pela ortopedia na seqncia,
liberaram a pisada no cho mesmo, porque no teve nenhuma fratura ssea, foi s

253

contuso mesmo. E ontem ele ligou, que est com saudades de mim, que quer me ver de
novo.
Essas coisas cativam a gente, sabe? E quando adulto, eu tambm procuro agir
dessa forma, porque eu vejo mais a necessidade do paciente. Tanto que, vez ou outra,
eu reclamo com a enfermagem, eles j sabem, que os pacientes que eu tenho
atendimento junto com as outras clnicas, mesmo se a ortopedia vai l e manda abrir,
no abrem, porque ela fala que meu paciente.
No ano passado, eu reclamei de um cirurgio plstico, outro paciente que estava
com a perna inteira aberta, acho que eu fiquei quase uma hora fazendo curativo no
paciente, fechei, lavei, tudo direitinho, e no demorou nem 20 minutos para o residente
da plstica ir l, abrir tudo, e deixar tudo aberto. Eu fiquei possesso! Chamei-o e falei
Por favor, eu fiquei uma hora fazendo curativo, voc veio, abriu, e deixou aberto? Faa
tudo de novo, do jeito que eu tinha feito / Mas agora eu no posso / Mas
voc desmanchou o que eu fiz, por que voc foi abrir? / Eu tinha que ver , eu
falei: Ento refaa o curativo, do jeito que eu fiz .
Eu sinto que um empenho que eu fao, mas um empenho que no de hoje
que estou fazendo. Na poca do Cajur, tambm fazia isso, e l no Cajur, era muito
mais difcil para eu fazer esse tipo de coisa. Porque l, eu ia fazer o procedimento e o
acompanhamento, eu tinha que me deslocar at l. No Hospital Trabalhador, eu tenho
um pouco mais de facilidade, porque eu estou l.
Acho que essa aderncia, independente do grau de situao do paciente, talvez
seja uma forma minha de fazer com que o relacionamento mdico paciente seja mais
fechado, no sei se mais fechado o termo, mas que seja mais prximo.

Gostaria que voc falasse das mudanas que voc observou na medicina nos
seus 33 anos de formado.

Eu percebi essa mudana em dois sentidos. Na parte assistencial, com essa


evoluo dos artefatos que temos hoje, equipamentos em geraes cada vez mais
aprimoradas, em todos os sentidos. E eu tambm peguei bastante influncia em relao
ao prprio desenvolvimento da medicina, em termos de oferta de trabalho. Porque eu
me recordo, no meu tempo de criana, e mesmo antes de me formar, que o mdico era
considerado um profissional bem diferenciado, quase que elitista. Mas, no sei se para o
bem ou para o mal, a impresso que a gente teve, pelo menos essa a minha vivncia,

254

que a revoluo de 1964, alm de impedir o comunismo de entrar no nosso pas, que era
um medo, em geral, ela desfavoreceu essas atividades mais elitistas, no sentido no de
estragar, mas de tentar deixar o menos elitista possvel, e ns, da classe mdica,
acabamos sofrendo isso tambm. Tanto que a abertura de novas faculdades teve um
boom, de 1964 para c, porque at ento, era contido. Teve uma exploso muito grande,
at no prprio Paran, isso foi extremamente sentido. No tenho nada contra PUC,
contra Evanglica, contra Unicemp, ou a Universidade Positivo, ou UNIOESTE ou
Universidade Estadual de Londrina, Maring, isso sem contar a multiplicidade que tem
em So Paulo, Rio e demais.
Quando eu fiz o vestibular, em 1970, a Federal tinha 160 vagas, e continuou
tendo at hoje, diferenciando s na parte do curso seriado e semestral, porque quando eu
fiz, at dois anos depois, ainda era seriado, o ano todo, agora parece que dividido em
primeiro e segundo semestre, mas o nmero total continua sendo 160. A Catlica, na
poca, era acho que 60 ou 80 vagas, no me recordo exatamente, mas era menos da
metade do que era na Federal, e a Evanglica no existia em Curitiba at ento, veio
depois, quando estava fazendo cursinho, que foi liberada a Evanglica. E outra
faculdade, acho que em Londrina, me parece que estava comeando nesse perodo.
Maring veio depois. E agora est dessa forma.
Mas o que eu quero dizer o seguinte: por exemplo, aquela medicina elitista,
que o mdico era considerado uma classe meio superior, acabou abaixando toda essa
bola que existia em torno do mdico, e isso realmente foi resultado... eu no sou
anarquista, no sou de esquerda, nem nada, mas acho que isso foi uma situao decidida
pelo governo, at a ponto de prejudicar, talvez, at a prpria formao desses mdicos.
Porque quanto mais voc oferece, em termos de possibilidades de vagas em curso
superior, a tendncia o curso em si, cada vez ficar mais degradado, pior. Eu no sei
exatamente, mas pelo que eu tenho conhecimento dos EUA, por exemplo, hoje tem o
mesmo nmero de faculdades do que 100, 200 anos atrs. Existiam cento e poucas
faculdades, e continuam existindo, de medicina, as cento e poucas faculdades, h muito
tempo, praticamente desde que eles fizeram a independncia. Eles tm um controle, e
isso faz aprimorar cada vez mais. Por que l aparecem sempre as cabeas cientficas?
Porque o estudo direcionado para esse tipo de coisa. Hoje, aqui, tem cada vez mais
gente com nvel superior, e no se importando com a degradao do ensino, que acaba
sendo prejudicada tambm. Em vez de oferecer um ensino tcnico, profissionalizante, j
que o mercado tambm tem uma demanda grande para isso, voc favorece o nvel

255

superior, de ponta, e existem cada vez mais camadas da sociedade, sem oferecer em
contrapartida uma capacidade profissional equivalente.
Com um tempo de formado, a gente v que os colegas mais novos, cada vez so
menos capacitados. Os que tm possibilidade de fazer uma ps-graduao, ou se
desenvolver dentro de uma especialidade, so muito poucos. Os que no tem vo se
sujeitar a um subemprego, e no tem nem como defender uma oportunidade melhor,
porque nem tem uma capacitao adequada.
Chega ao cmulo de acontecer l em Londrina, o que apareceu no jornal, quer
dizer, como que pode, um cara mdico, que est para receber o diploma, e ir trabalhar
em um mercado que hoje extremamente seletivo, fazer uma coisa dessas. Impedir que
os caras se formem agora muito pouco para o que eles fizeram. Que representao d
isso para o resto do povo, se um mdico faz isso, imagine um operrio braal, o que no
pode fazer. Estavam a duas semanas da formatura, um horror! E tudo isso comeou
com esse boom da incluso das faculdades, abrindo faculdade em tudo quanto canto.
Lgico que tem umas escolas que tendem a aprimorar, o mximo possvel, o seu
grau de docentes, para que a qualidade seja boa. Por exemplo, a Universidade Positivo,
que eu conheo o diretor da faculdade de medicina, porque ele o irmo mais novo de
dois colegas meus de turma, eu acho que o aprimoramento deles, em exigir quanto mais
mestrado e doutorado tiver, a voc consegue dar uma melhora no ensino, na qualidade.
Porque, apesar do nome, Universidade Federal, ela tem realmente pessoas expoentes ali,
que fazem com que o ensino seja cada vez melhor. Mas voc tendo gente com
graduao melhor, muito mais respeitado e conceituado o ensino.
A faculdade, na verdade, depende muito do aluno, mas a universidade, a
faculdade, sempre teve essa qualificao para poder ver se seu ensino superior e
realmente qualificado. Eu me recordo que eu no passei no vestibular em 1967 por
causa de fsica. E depois teve esse nmero de faculdades, em qualquer canto abria
faculdade de medicina. Eu no sei como que o Conselho Federal ainda permite essa
abertura, cada ano tem uma faculdade a mais. A Unioeste, por exemplo, acho que ficou
uns dois anos funcionando com mandato de segurana. E parece que agora, acabaram
permitindo. Mas no porque voc fez a faculdade, seis anos, que voc j mdico
habilitado para encarar as necessidades. Se fosse ainda esse pessoal, direcionado a
atendimento nas unidades bsicas, que na grande maioria das cidades mais interioranas
ainda precisa se ter um profissional para isso, no precisa fazer transplante cardaco,
mas se souber tratar diarria e infeco abdominal, gastroenterite, j era muito bom

256

mesmo, que a gente no tem saneamento bsico suficiente. Aqui em Curitiba, que a
capital, acho que no tem 40% de gua e esgoto, gua encanada, talvez tenha um pouco
mais, mas esgoto, no tem. Ento, as coisas poderiam ser resolvidas dessa forma.
Voc sabe que a classificao do CRM, por nmero, comeou quando foi
iniciado o Conselho Regional de Medicina aqui do Paran, na dcada de 1950, acho que
1956 ou 1957, foi quando foram dados os primeiros nmeros. Eu sou formado em 1975,
de 1957, so 28 anos. Eu peguei o nmero 4.800, arredondando, 5.000, ou seja, levou
28 anos para ter 5.000 mdicos cadastrados aqui no Paran. De 1975 a 2008, so 33
anos, um tempo equivalente, e hoje o CRM j est prximo do 26000, quer dizer, em 25
anos, do incio do registro, foram 5.000 mdicos cadastrados. Depois, os outros 30 anos,
tm mais de 20.000 mdicos cadastrados, quase triplicou o nmero de mdicos,
praticamente no mesmo nmero de anos. Disso resulta uma dificuldade maior no
mercado de trabalho, a condio de quem no tem muita capacidade se submeter a
subemprego, de ter que trabalhar em quatro, cinco lugares para poder ter um pequeno
rendimento com o qual possa sobreviver, a no ser que o cara seja daqueles que
comeam a fazer coisa errada, mas isso no faz o nosso perfil, porque se voc tem
conscincia, aonde voc vai pr a conscincia? So muitas coisas escusas, que a gente
sabe que existem.
Em termos de aprimoramento, durante a faculdade, e depois, j recm formado,
eu me direcionei a uma especialidade aonde, muitas das coisas dependem,
principalmente, da sua habilidade manual. Tecnicamente, o que eu tenho hoje, de
diferente? Falando especificamente da vascular, as chamadas cirurgias minimamente
invasivas, que so realizadas, hoje, de uma forma um pouco mais ampla do que a 5, 10
anos atrs, quando eram procedimentos para serem realizados como cirurgias de
exceo, aqueles casos aonde a morbidade cirrgica convencional era to grande, que
voc derivava para um lado onde essa morbidade fosse menor, e o resultado efetivo,
teoricamente, fosse to bom quanto. Por exemplo, um aneurisma da aorta abdominal,
em uma pessoa e 80 anos de idade, com hipertenso, problema cardaco, problema
respiratrio, DPOC ou qualquer outra coisa, pela prpria faixa etria, uma cirurgia
convencional, que fosse uma laparotomia, com resseco do aneurisma, ou implante de
um enxerto desfocado ou no, representava, primeiro, um tempo cirrgico
excessivamente grande. Anestesia geral, uma laparotomia xifopbica, abertura de todo o
retroperitnio para implante dessa prtese, cirurgia de no mnimo 4, 5 horas. Em um
paciente com DPOC, problema cardaco, s vezes, at certo grau de insuficincia renal,

257

com uma situao de ateromatose generalizada, a morbidade realmente era muito


grande. O risco cirrgico, por si s, j era elevado. Hoje, um paciente desse tipo, com
uma cirurgia endovascular, um procedimento que, no mximo, demora de uma hora e
meia a duas horas, voc coloca um enxerto na mesma situao do que a cirurgia
convencional faria, com menos riscos, com incises inguinais, s vezes, com anestesia
local, de acordo com a situao. Procedimento de, no mximo, 2 horas, e com dois dias
de ps-operatrio, j tem alta, com a mesma possibilidade, isso analisando aquele
paciente de risco maior, na faixa de 80 anos. Ento, no incio, a endovascular era para
esses pacientes.
Como o cirurgio cardaco estava, cada vez mais fazendo angioplastia, com
colocao de stent para coronria, sem abrir trax, foi se vendo que voc pode fazer
uma cirurgia, uma indicao minimamente invasiva, de uma forma mais generalizada e
pode deixar aquela cirurgia convencional para aquele paciente aonde o procedimento
minimamente invasivo no foi adequado, no surtiu resultados, ou teve alguma
complicao, ou ento, naquela situao onde, mesmo tendo sido realizado, o resultado
no foi o esperado. Porque esses implantes endovasculares precisam de uma tcnica
aprimorada, porque a possibilidade deles terem uma falha maior que a convencional.
Mas hoje, j est se fazendo at por vdeo, vdeoretoperitnioestomia, implantes de
aortas, sutura por vdeolaparoscopia, ento, j no est sendo necessrio abrir barriga
para operar. Lgico que so cirurgias, essas de tcnica de reimplante de enxerto, um
pouco... agora ainda, excepcionais. Tem casos que so indicados, mas j est sendo
feito. Endovascular em cartida, que at 5 anos atrs no era bem aceito, por causa do
risco de destaque de placa, ou mesmo de cogulo, de fazer AVC, hoje j se tem como
proteger a cartida distalmente, para voc poder fazer a angioplastia e colocao de
stent, sem risco de fazer embolia cerebral.
So avanos que esto permitindo, cada vez mais, essa condio de melhoria no
atendimento. At na prpria cirurgia vascular, os exames contrastados hoje so mais
seguros, e menos agressivos do que quando eu comecei a faz-los. Porque a gente fazia
angiografia, no por cateterismo, mas por injeo direta. Ainda fao, em emergncias.
Estou fazendo arteriografia no trauma, como eu fazia h 20, 30 anos, quer dizer, voc
punciona o vaso, injeta 15ml de contraste e manda bater uma chapa. S pega o contraste
naquele momento. O contraste j foi embora, para um novo segmento, tem que mandar
injetar de novo, bater outra chapa naquele outro percurso. Um cateterismo, voc pe em
uma bomba infusora 10 ml de contraste, a bomba vai mandando o contraste, seu

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aparelho vai acompanhando a circulao e voc v toda a rvore arterial com uma
injeo s de contraste, com menos material at, voc visualiza tudo.
Hoje, a gente dispe de um ultra-som que est cada vez se desenvolvendo mais.
Tem a tomografia computadorizada helicoidal, que tambm faz angiografia, tem
ressonncia magntica, que um outro tipo de contraste, mas que tambm favorece uma
visualizao da constituio em trs dimenses de todo o organismo arterial, o
complexo, tudo. Tudo isso acompanhamento de tecnologia, que est cada vez mais
aprimorado. Mas na parte manual, que depende muito do procedimento, ainda depende
muito da formao do mdico, da habilidade para isso.
Nesse sentido, tambm teve um aprimoramento, mas mais em termos de
facilitao, em relao ao que era, por exemplo, quando eu aprendi. Se voc for se
reportar, por exemplo, ao incio da cirurgia vascular, eu at estou fazendo um
levantamento para apresentar no hospital, em relao a ferimento arterial, o que precisa
ser revascularizado, e o que no precisa, o que pode ser ligado, e coisas assim.
H at uns dados interessantes, porque h relatos de trabalhos, que a primeira
cirurgia arterial foi feita em 1863, se no me engano. Quase 135 anos atrs. Murf, ele
era cirurgio geral, mas o cara chegou para ele com ferimentos na regio femoral, e ele
viu que tinha leso arterial e venosa. Ele abriu o cara e fez um enxerto com veia, no sei
como ele suturou, mas ele fez um enxerto e conseguiu revascularizar. S que era uma
loucura, os caras que faziam isso, porque no tinha anestesia, no tinha antibitico, no
tinha nada, ento podia ter complicao. Eu levantei os dados relacionados a esse
trabalho, o cara foi caar com o amigo, e o amigo pensou que era o urso e atirou,
provocou uma leso na regio cervical e lesou as duas cartidas. A da direita, operaram
de imediato, fazendo uma sutura. Dois ou trs dias depois da sutura dessa primeira
cartida, o cirurgio viu que a cartida esquerda tambm tinha tido problema, e deixou
em observao. No 11 dia da cirurgia da direita, a cartida esquerda rompeu, e o cara
falou: Tenho na minha frente um cara sangrando, j quase fazendo uma midrase por
hipxia cerebral. Eu fiquei naquele dilema: ser que eu deixo o cara ficar sangrando at
terminar de morrer, ou fao alguma coisa? , a ele clampeou os dois cotos da artria,
provocados pelo ferimento, e ligou. E diz que o cara recuperou depois disso, estabilizou
os sinais vitais, demorou uns 5 meses e j estava trabalhando de novo. Os caras eram
realmente uns loucos, faziam essas coisas.
A tcnica da cirurgia vascular, de verdade, do que a gente consegue hoje ter
substrato de conhecimento, comeou com Alexis Carrel, em 1903. Foi um cara que

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comeou a tcnica fazendo a utilizao da triangulao vascular. Ele reparava o vaso em


trs ngulos. O vaso circular, ele colocava um ponto de referncia aqui, colocava
outro aqui, e o terceiro aqui, ele usava esses trs pontos de referncia para iniciar a
sutura, seja para implante trmino-terminal ou ltero-terminal, do jeito que fosse. Essa
triangulao de Carrel ficou funcionando por muito tempo, e mesmo assim, na primeira
guerra mundial, que eu fiz esse levantamento, tem l escrito que os cirurgies alemes,
os vasculares principalmente, a maior parte deles, no se arriscava a fazer
revascularizao naqueles ferimentos de extremidade, onde tinha leso vascular, eles
faziam ligadura. E a ligadura desses ramos vasculares levou a um ndice de amputao
de 60 a 70%.
Na segunda guerra mundial, baseado nessas experincias dos alemes, tem um
trabalho de Leigh (?), que ele tem um relato de 2.700 soldados americanos que eles
atenderam com leso vascular e fizeram a revascularizao somente em 87, que eles
acharam que valeria a pena fazer revascularizao. Os outros, que eles fizeram s
ligadura, teve um ndice de amputao de mais do 50 %.
Na seqncia da segunda guerra mundial, veio a guerra da Coria. Na guerra da
Coria, o Norman, um grupo de mais de 500 mdicos americanos, recm formados,
comearam a fazer atendimento de trauma vascular direto no campo de batalha,
naqueles hospitais de campanha que existiam, e eles conseguiram diminuir o ndice de
amputao, devido revascularizao, apesar da gravidade maior dos ferimentos.
Porque at a primeira, segunda guerra mundial, o cara levava um tiro, uma bolinha de
ao que atravessava, um tiro de baixa freqncia, de baixa velocidade, a leso era
pequena, rompia o vaso, mas o restante, tudo normal. E na guerra da Coria, e depois,
na guerra do Vietnam, j eram msseis ou projteis de alta velocidade, o cara levava um
tiro na coxa, e no s arrebentava o vaso femoral, mas tambm toda a musculatura. E
um ndice maior de infeco tambm existia. Mas como levar o soldado ferido da linha
de frente at o hospital de campanha era muito rpido, em Focker, em menos de uma
hora, o cara estava l, ento, conseguia revascularizar. O ndice de amputao abaixou
para cerca de 20%.
Em relao tcnica em si, o que facilitou que quando eu comecei a ajudar o
pessoal na vascular, por exemplo, uma anastomose, voc colocava um fiozinho de
reparo do lado e um fiozinho de reparo na outra, do outro lado. A voc ligava e ficava
um fio com duas pontas. Voc passava mais um fio aqui, com esse voc ia fazendo a
sutura, a ficava uma ponta s. Aqui voc fazia a ligadura tambm. Quando chegava no

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outro fio, passava e dava n, e ia fazendo sutura at chegar aqui, e essas duas pontas,
voc unia. Do outro lado, a mesma coisa, metade voc fazia com um fio, e a outra
metade, com outro fio. Voc ligava os dois fios, tinha esse segundo, tinha o terceiro,
quarto, quinto, seis fios. Isso, at muito tempo, a gente fazia assim, s que foi
diminuindo. Ao mesmo tempo que voc usava isso para fazer o reparo, como o fio
rombo, e normalmente o fio vascular vem com duas agulhas, voc j comeava, e com
esse cavo voc fazia a sutura, vinha com ele at aqui, esse outro voc vinha com ele at
aqui, com os dois fios voc fazia uma sutura, do mesmo modo que antes se fazia com
seis. S que foi cada um desenvolvendo o seu prprio jeito de fazer a situao, mas
sempre baseado naquele outro conhecimento anterior, com uma triangulao, que foi o
incio bsico da cirurgia vascular, mas cada um foi modificando do seu jeito.
Hoje, conforme o paciente que eu opero, que necessita fazer uma
revascularizao, desde que no seja criana, eu fao o reparo desse primeiro fio aqui,
s com esse eu vou, fao os dois teros dessa sutura e vou com esse segundo e fao o
outro tero, ento, com um fio s, tecnicamente, lidando com mais cuidado para no
fazer com que a parede seja suturada junto, eu consigo fazer uma sutura inteira. Eu disse
que em criana diferente, porque criana, como est em perodo de crescimento, voc
no pode fazer uma sutura contnua em todo o vaso. Voc tem que fazer em pontos
separados, para deixar rea onde o vaso possa crescer, e no fique uma sutura
estenosante. Voc tem que fazer ponto separado em criana ou adulto jovem, voc deixa
stios da regio da anastomose, que possa ter crescimento normal e o dimetro
acompanhar o crescimento da criana.
Essas tcnicas todas so baseadas em coisas antigas, de 100 anos atrs, mas que
ainda continuam sendo o princpio do que se desenvolve hoje. E esse aprimoramento, a
gente vai adquirindo e estabelecendo, cada um para si, na medida em que vai tendo
condio de ver cada situao em particular. Tem at uma frase, que eu li uma vez em
um livro de cirurgia: quem conhece o princpio bsico, cria sua prpria tcnica.
fundamental isso. Em termos de imagem hoje voc j tem ultra-som obsttrico
quadridimensional, no sei onde acharam essa quarta dimenso, a gente sabe que
existem trs... Tem o sobrenatural, que da j uma outra dimenso, no do nosso dia
a dia.

Em relao aos exames complementares, como que voc v o seu uso pelos
profissionais, no dia a dia?

261

No sei se devido a esse grau de formao menos intensivo, nesse sentido de um


conhecimento maior das coisas, ou pela prpria facilidade que tem hoje, tudo isso
disponvel, no dia a dia, a clnica est se resumindo ao paciente chegar, comear a se
queixar de alguma coisa, o colega, antes de terminar a anamnese, no sei se por no ter
condio, mas por no querer perder tempo de fazer exame fsico, ele j manda fazer
uma srie de exames complementares. S que, de verdade, se voc for ver o mago da
situao, o exame complementar nada mais do que um exame complementar. aquele
exame que vai te ajudar, dentro do que voc v ali, de histria, na anamnese, de exame
fsico e de avaliao, para te ajudar a ter uma definio em relao quela hiptese
diagnstica que voc fez para poder estabelecer um diagnstico e, depois disso, um
tratamento.
Voc deve ter ouvido falar de nome do Dr. Lisandro dos Santos Lima, ele era
um clnico de mo cheia. Tanto que o meu colega, que herdou dele toda a clnica,
trabalhou com Dr. Lisandro desde que ele era acadmico, depois, no Nossa Senhora, e
ele herdou praticamente tudo o que ele tinha, no s em termos de clientela, mas
tambm de jeito de trabalhar. E ele chefe de clnica mdica, foi acho que do conselho,
da sociedade. O Dr. Lisandro, eu no cheguei a ver, porque na poca, eu no trabalhei
no Nossa Senhora das Graas, mas no Hospital de Clnicas, eu peguei ele na faculdade,
j no final da parte que ele dava aula, cheguei a peg-lo como professor. Mas se voc
chegava no consultrio dele, e se queixava de alguma coisa, alm dele colher todos seus
dados na anamnese, no exame fsico, ele no usava estetoscpio, que era rudimentar
naquela poca, talvez um outro aparelho para ouvir, auscultar, ele tivesse, mas com toda
aquela condio semitica que ele dispunha, ele mandava a pessoa despir, se fosse
mulher, se protegia relativamente, ele pegava um leno na regio da pele e encostava o
ouvido, fazia toda a escuta pulmonar atravs desse leno, com o ouvido diretamente no
trax. Aqueles sopros, frmitos, chios, som cavitrio, tudo aquilo ele diagnosticava
auscultando, porque tinha uma semiologia e uma semiotcnica extremamente avanada.
Hoje, chega o cara no teu consultrio dizendo que est com chio no peito, em
vez de voc auscultar se sibilo, se ronco, se produtivo, se no produtivo, com
estetoscpio, voc manda tirar um raio x. E eu acho que isso um detrimento em
relao qualidade de cada um, no sentido de desenvolver aquela capacidade que ele
tem de fazer uma comprovao do exame diagnstico atravs de um exame fsico e um
exame complementar. Hoje est mais fcil. Tanto que o raio x, que uma coisa que

262

existe h 200 anos, foi aplicado na rea mdica de 150 anos para c. Pedir hoje um raio
x de trax muito mais fcil do que voc ficar pensando... ser que o cara tem
atelectasia no lobo superior, ser que ele tem derrame, infiltrao, tem um espessamento
de pleura na regio mdia do trax, algum lobo pulmonar que est comprometido,
mediastino que est com algum problema? Voc no faz hiptese diagnstica, j manda
fazer um raio x. essa vulgarizao e institucionalizao da medicina que veio tomar
conta.
Eu me lembro, quando fiz planto l no Hospital de Clnicas, eu fiquei quase 17
anos trabalhando l, como plantonista no pronto socorro. s vezes, a gente, da
cirrgica, era chamado para avaliar um paciente com dor abdominal, e os clnicos j
falavam que era cirrgico, s os clnicos. A gente avaliava o abdmen, eventualmente
no achava nenhum ponto favorvel, que pudesse ser um abdmen agudo cirrgico,
lanava mo de uma rotina de abdmen agudo. Qual o exame de rotina de abdmen
agudo? um raio x de trax e abdmen, sendo o trax de PA e de perfil, e o abdmen
deitado e em p. Voc fazia um raio x de trax e estava l, uma broncopneumonia, uma
pneumonia de base. Quer dizer, o clnico j adiantava uma hiptese diagnstica
cirrgica, em vez de avaliar clinicamente. E l no Hospital de Clnicas, que um
hospital escola, e o clnico que estava de planto era uma pessoa habilitada, capacitada
para fazer uma distino diagnstica nesse sentido. A gente tem falhas, mas voc, de
antemo, o cara chega aqui e j manda fazer uma srie de exames, s vezes, voc nem
sabe para que est pedindo. Eu acho que essa uma falha, muito mais baseada hoje na
facilidade desses exames que esto disponveis a 3 x 4, que qualquer convnio libera, e
tambm pela preguia de trabalhar mentalmente e tentar chegar a uma concluso, para
poder estabelecer uma comprovao de hiptese diagnstica. E tem exames
complementares que tem que ser usados mesmo como complemento para definio de
uma hiptese que voc tem, aonde vai servir de diferencial para voc distinguir
situaes de patologia que poderiam ter o mesmo tipo de situao clnica.
Eu operei um paciente com trombose, s com eco doppler, porque clinicamente,
eu suspeitei, mas at no ponto de vista da tua defesa jurdica, voc tem que comprovar
que realmente aquilo. Eu no posso levar o cara para uma cirurgia s dizendo: O
senhor est fazendo esse tipo de problema . Diferente daquela senhora, que eu operei
em 1984, aonde eu no dispunha de eco doppler, nem nada. No ia fazer um cateterismo
nela, se a situao dela era de urgncia. Tinha incio de isquemia nas duas pernas, ento
levei direto para cirurgia, sem tentar outra coisa. Esse, que chegou aqui no consultrio,

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como teve condio de fazer um ultra-som, eu levei para cirurgia j com o ultra-som na
mo. Mas no precisei de cateterismo, foi um exame que foi possvel fazer,
confirmando diagnosticamente, e j dando condio de eu estabelecer um plano
teraputico. Nessas situaes, a gente lanando mo desse tipo de dispositivo, acho que
justifica.
Exame laboratorial, por exemplo, como eu trabalhei no Hospital de Clnicas
muito tempo atendendo no pronto atendimento, a suspeita de abdmen agudo, voc se
baseava, muitas vezes, no hemograma. Mas eu sempre falava: No vamos operar o
hemograma, vamos operar o paciente . Se o hemograma vem com desvio nuclear
esquerda, ou no vem com uma leucocitose adequada, o que vale a clnica da gente.
Eu tive procedimentos que eu fiz suspeitando de apendicite e, s vezes, o apndice
estava limpo, sem problema nenhum. Mas s no operou apndice frio, quem nunca
operou apndice, porque prefervel voc tirar o apndice, e o apndice est normal, do
que deixar, e o paciente entrar em septicemia e depois, toda a complicao, porque voc
no quis abrir. Mas mesmo assim, quando o hemograma no era suspeito, eu no ia
operar o hemograma, eu ia ver o paciente.
Um menino de 14 anos que eu operei, ele tinha adenite mesentrica, a pediatria
chamou a gente para avaliar, olhei a faringe, fiz a escuta pulmonar, no tinha nenhum
sinal caracterstico do problema. Tinha dor em regio de fossa ilaca direita, renitncia,
decidi operar, a vi que o apndice estava normal, e tinha adenite mesentrica, tinha os
gnglios um pouquinho aumentados de volume. Fizemos uma avaliao melhor e vimos
que ele tinha um processo de amigdalite e isso fez um quadro de abdmen agudo, que
mais ou menos como acontece na adenite mesentrica. A gente abriu e o apndice no
era o causador da dor abdominal, mas foi excepcional. Talvez o hemograma desse
alterado, porque ele tinha uma infeco de faringe, que no foi bem avaliada. Mas a
cirurgia transcorreu tudo bem, o menino com dois dias j estava com alta do hospital, e
s fazendo tratamento para infeco de amgdala.
No dia-a-dia, o mdico sente uma presso do paciente pedindo exame
complementar, qualquer coisa tem que fazer um raio x, isso existe bastante. Hoje, no
Trabalhador, teve duas situaes. Uma funcionria, de manh, umas 8,30 hs ela veio
conversar comigo, me cumprimentou, que estava tudo bem e foi trabalhar. Depois, s 11
hs, ela veio para a minha sala, que fica bem no corredor de frente entrada da recepo
do hospital: Estou com uma dor que no agento, quando vou respirar / Mas
no faz nem duas horas voc veio aqui dizendo que no tinha nada, que estava tudo

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bem, desde quando est sentindo essa dor? , J doeu ontem bastante, ontem de
tarde, ontem de noite / voc tomou alguma coisa? , Eu tomei um dorflex,
melhorou, consegui dormir, mas agora estou vendo que no consigo respirar / Se
voc tomou um dorflex e melhorou, toma outro analgsico / O que eu tomo? /
Toma uma dipirona, j ajuda . Ela no gostou. A colega dela me falou depois, j
eram umas 14,30 hs., eu perguntei como ela estava, a colega disse que ela tinha ido
embora , que ela veio aqui, eu no pedi raio x nem nada, s mandei tomar dipirona, ela
ficou louca da vida, e como tinha uma reunio dos ortopedistas, ela foi conversar com
um deles, que falou Isso deve ser uma dor muscular, toma um analgsico . A ela
disse que no estava se sentindo bem, que ia embora para casa, louca da vida, que eu s
mandei tomar dipirona, nem um raio x, nem nada. Mas foi porque eu no achei
necessrio.
E veio um paciente reclamar, no fazer reclamao, mas queria que fosse dada
uma orientao melhor para ele. Ele est fazendo acompanhamento pela cirurgia
plstica, tem uma ferida na perna, tem um tempo que est tratando e no cura, e ele diz
que o mdico nem pediu uma bipsia para saber que tipo de bactria ele tem na perna.
Eu falei Traz o pronturio dele, que eu quero dar uma olhada . O pronturio dele
tem essa grossura assim. O cara teve um acidente, fez uma fratura exposta, estava
tratando de osteomielite, desde o incio do tratamento ortopdico. Lgico que ferimento
de pele difcil de cicatrizar, o cirurgio plstico que no faz bipsia para ver que tipo
de bactria? Como j estava bem perto das 18 horas, falei Deixa o pronturio dele
ali, que amanh eu analiso melhor e vejo . O cara falou que o mdico nem pediu
bipsia para ver que tipo de bactria tinha, que no cicatrizava, que ele fazia curativo,
fazia curativo... e no cicatriza. Osteomielite assim mesmo.
Esses tipos de situaes acontecem diariamente. O paciente que quer que voc
faa algum exame para poder chegar a um diagnstico. E quando voc no receita nada,
pior ainda. Acho que por isso o geriatra receita bastante, porque se o paciente vem
aqui e comea a se queixar de um monte de coisas, e voc diz: uma virose, toma
bastante lquido, se alimenta normal, toma um analgsico ou talvez at um
antiinflamatrio, se tiver temperatura faz um antitrmico... / Mas o senhor no vai
receitar antibitico, como vou ficar sem o antibitico? , duro voc fazer... se voc
tem noo do que est orientando, e no caindo nessa lbia, voc deixa de fazer o que
o paciente est querendo, mas voc faz o que voc acha mais correto, porque voc sabe

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que antibitico todo mundo gosta de tomar, e nas farmcias se vendem mesmo, de uma
forma que no sei como isso acontece.
Quando eu era criana, eu devia ter uns 8 ou 10 anos, morava em Siqueira
Campos. Em uma cidade que estava mais ou menos a 10 km da minha, tinha um
mdico, Dr Joo, na Santa Casa, o que ele falasse, em relao a tratamento, nenhum
outro mdico falava nada, ele operava homem, mulher, criana, tudo. E na minha
cidade, tinha o Dr. Oliveira, o pai de um colega, que se formou 2 anos antes de mim, na
Evanglica. O Dr. Joo centralizava a medicina de uma forma tal, que eu me lembro
que minha av falava Se for para a cidade, consultar com Dr. Joo, e no fizer
radioscopia, a consulta no serviu de nada . E eu me lembro de algumas vezes que a
gente foi, ele consultava tudo e falava Vamos fazer a radioscopia , colocava a gente
em uma sala escura, toda com black-out, o pai e a me ficavam na frente, do lado dele, e
a gente ficava atrs, ele colocava aquela tela ... eu no sei exatamente o sistema, vi fazer
radioscopia no Hospital de Clnicas, fica tomando raio direto. A gente ficava atrs, ele
ficava mostrando, isso, isso, aquilo ali, e a gente recebendo aquela raiada. Eu tentava
pr a cabea para ver o que estava mostrando, mas no conseguia ver nada. Para ver
como essa coisa de exame complementar j vem de muito tempo. Isso deve ter
acontecido em 1956, 1958... at a dcada de 60, depois, acho que eu no fui mais l.
Outra coisa que eu me lembro que ele fazia, como se eu estivesse vendo hoje,
ele receitava os remdios, os medicamentos. O pai saa do consultrio, passava em um
balcozinho, e dava a impresso que era uma freira, o pai pegava a receita para ela.
Tinha um monte de vidros, como vidros de balas, cheio de comprimidos, de drgeas,
no sei o que mais, ela pegava com a mo, botava tudo em um pacotinho. O cara fazia a
receita, e o remdio j saa da prpria farmcia do hospital. Hoje, fazendo uma anlise
retrospectiva da situao, acho que deviam ser amostras grtis que ele ganhava, e
colocava tudo nos vidros, acho que vendia e cobrava. E era assim, se no fizesse a
radioscopia, no estava correto.
O meu tio tinha um problema gstrico, a gente morava em Curitiba. Um dia, ele
pediu para levar ele no mdico, para ver o problema gstrico. Eu conhecia o pessoal de
cirurgia, o pessoal de aparelho digestivo, fomos l. E o mdico, naquela poca,
receitava muito anticido, receitou colantil gel, que um tipo de leite de magnsio, s
que um pouco mais sofisticado, mas no deixava de ser um anticido, com um substrato
tipo leite de magnsio. Ele no quis comprar aqui, falou que ia comprar em Siqueira
Campos. Foi e comprou l. Dois ou trs dias depois, ele me ligou, que o remdio no

266

estava fazendo bem, ele mandou tomar umas duas ou trs vezes por dia, ele tomava uma
colher de sobremesa, ou de sopa, e o remdio no estava fazendo bem, ele estava se
sentindo bem mal. Eu disse: Tio, o remdio aquele certo, eu vi a receita, no tem
outra coisa, o seu estmago devia parar de doer j, porque o senhor j faz a dieta, o
remdio ajuda nesse sentido, ento me diga que remdio que est tomando, porque pelo
que eu me recordo da receita, tinha que fazer resultado / Est aqui, um
frasquinho cor de rosa, uma caixinha meio diferente . Era caladryl, ele foi farmcia,
mostrou a receita, e o rapaz falou est aqui seu remdio. Tio, caladryl um remdio
de passar na pele, o senhor est tomando um remdio de passar na pele como se fosse
um remdio para ingerir. Por isso que est errado, o remdio do senhor colantil .
Estava essa confuso, por isso eu fao tudo no computador. Eu no tenho sistema aqui,
as minhas fichas so todas manuscritas, no tenho sistema de digitalizao aqui, mas a
prescrio e orientao, acompanhamento cirrgico ps-operatrio, tudo que
orientao, eu escrevo no computador, porque da est tudo escrito ali e a pessoa no
pode dizer que no entendeu.
A outra situao que eu vivenciei, que bem caracterstica, foi um paciente
meu, logo depois que me formei. Teve um perodo que eu trabalhei no So Lucas e, s
vezes, me chamavam para ver um ou outro paciente, e esse foi um paciente que eu
resolvi internar l, no sei por que, se eu tinha o So Vicente minha disposio, na
poca. E o cara tinha uma insuficincia arterial, eu estava tratando dele. Inclusive, tinha
lcera no p. Passaram uns quatro, cinco dias do internamento, e eu comecei a observar
que, depois desse tempo, o cara estava cada dia menos atento. Falei Mas no pode,
estou fazendo um tratamento que a gente usa de rotina, fazendo os curativos , ele
tinha cido rico, estava usando um diminuidor de cido rico. Por casualidade, no
domingo, eu fui fazer o curativo nele pela manh, e eu dou no posto, fazendo a
prescrio. No sei por que, entreguei a prescrio para a moa, ela pegou para escrever
em um papelzinho que ela levava na farmcia, para pegar a liberao do medicamento.
A eu vi... eu tinha feito uma srie de medicaes e estava prescrevendo alopurinol para
ele baixar o cido rico. Eu vi que ela escreveu haloperidol. Eu falei Mas no esse
o remdio que eu estou prescrevendo, estou prescrevendo alopurinol / No, na sua
letra est parecendo haloperidol . Fazia uma semana que o cara estava tomando, em
vez do alopurinol, o haloperidol, estavam sedando o cara. Tanto que, s vezes, l no
Hospital do Trabalhador, agora, a gente dispe de prescrio eletrnica, mas quando

267

no era eletrnica, quatro ou cinco anos atrs, quando era um medicamento fora do
costume, eu sempre escrevia em letra de forma, para no ter esse problema.
A presso dos pacientes pelo exame complementar, a impresso que eu tenho,
de verdade eu no sou o senhor da razo, o senhor sabe tudo, o dono da verdade, mas eu
acho que isso baseado nessa situao onde o paciente no confia na tua avaliao
objetiva ou subjetiva, de voc poder definir, muitos deles no acreditam na tua
capacidade. S que se voc consegue, com a empatia, resgatar aquela confiana que o
paciente eventualmente possa ter em voc, se eu disser para o paciente que ele pode
pular daqui dessa janela, que ele chega l embaixo e vai estar curado, o cara vai pular.
Eu acho que muito mais baseado nessa desconfiana que ele tem, relacionado a se o
mdico vai ter condio de fazer uma orientao de tratamento no pedindo nenhum
exame. O cara no sabe o que tem a ver o exame, com a confirmao diagnstica. Por
isso ele diz Doutor, faz exame de sangue, faz qualquer um, bate uma chapa. No
somos ortopedistas, que precisam de raio x para ver se o osso est bom, no est bom. A
gente tem como estabelecer diagnsticos de outra forma. Desde que voc tenha
conscincia que o exame complementar realmente um exame complementar, voc no
pode cair nessa. S que tem muito colega, inclusive na prpria Unimed, que faz o
gerenciamento de exames, e eles cortam, e ele prprio encaminha para fazer os exames.
Tem especialidades que no tem como, por exemplo, o oftalmologista. Voc chega l
com dor no olho, se ele no fizer uma tonometria, ele no vai saber se voc est com
tendncia a fazer glaucoma, ele pode fazer o exame no prprio consultrio, na consulta,
um exame direcionado, mas relacionado especialidade. Tem algumas coisas que
justificam o exame complementar, mas outras no.
E hoje, tem essa coisa do profissional se dedicar ao exame complementar
tambm, com esse pool de cirurgia no convencional, tem os intervencionistas, que at
os hemodinamicistas, angioradiologistas esto querendo entrar na nossa rea. J est
ficando uma restrio, a sociedade est brigando a 3 x 4 para que todos os vasculares
possam fazer esse tipo, porque se voc indica um paciente para fazer cateterismo,
hemodinmica, para definio de uma doena, se o cara no for eticamente correto, ele
pode fazer o cateterismo no paciente, e dizer que precisa da angioplastia e coloca um
stent e voc acaba no sabendo mais o que aconteceu. Ento, se voc manda para fazer
um exame de imagem, para poder dar a tua avaliao de teraputica, e o cara j
intervm, ele est indo contra a tica. Tem muito disso hoje. Existe at uma subdiviso
do Conselho Federal agora, que so reas afins, eu posso ser cirurgio vascular, posso

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fazer ultra-som, posso fazer radiologia intervencionista, posso fazer hemodinmica, so


reas afins, e so especialidades que voc precisa ter qualificao para isso, mas tem
muitos colegas, s vezes, que no fazem cirurgia, no fazem angiologia, mas querem
fazer s ultra-som endovascular. Essa clnica aqui, os caras so excelentes, eles s
fazem ultra- som, e quem faz hemodinmica, seja cardiologista, seja hemodinamicista,
s faz de cateterismo, intervencionista ou no; Angioradiologista tambm.

E em relao evoluo e uso dos medicamentos?

Em termos da evoluo dos medicamentos nos ltimos 30 anos, na minha


especialidade, na dcada de 1970, comeo dos anos 1980, se dava muita nfase ao uso
de vasodilatador, com ao pr ou ps-ganglionar, no sistema nervoso autnomo, com a
tentativa de fazer com que isso viesse a causar uma melhora sintomtica em pacientes
com doenas degenerativas. Isso era o bsico, nessa poca.
Depois, com a evoluo de laboratrios, de pesquisa e de tudo, viu-se que
muitas das aes desses medicamentos, para um grande nmero de pacientes, no
mostrava aquele resultado que podia facilitar, em termos de melhoria dos sintomas.
Tanto que teve muito tempo aonde o paciente sentia um pouco de isquemia, com
claudicao para caminhar, e se orientava fazer uso de vaso dilatador e, s vezes, at
intempestivamente, se indicava cirurgia, com revascularizao abaixo ou acima do
joelho, para resolver esse problema da claudicao. S que com o insucesso, tanto da
parte de tratamento clnico, quanto cirrgico, viu-se que muitos pacientes com
claudicao, no adiantava voc querer operar. Voc ia usar praticamente aquele ltimo
cartucho que se dispunha no arsenal mdico, para tratar uma coisa que tinha condio,
por medidas indiretas, de fazer com que o paciente viesse a ter um bom resultado.
Aliado a isso, a experincia de revascularizao de miocrdio que, s vezes, em
uma situao de ocluso grande de coronrias, tem necessidade de revascularizar, viu-se
que, s vezes, a conduta conservadora e no invasiva era melhor do que a cirurgia em si.
Lgico que, para o corao, e para a isquemia cerebral, s vezes, voc no pode ficar
esperando muito tempo, mas com as extremidades, observou-se que se voc fizesse com
que o paciente tivesse uma atividade fsica adequada, aquele grau de limitao que ele
estava apresentando perante a insuficincia arterial, poderia ser compensado s com a
atividade fsica de desenvolvimento de circulao colateral. Nesse sentido, o uso desses
vasodilatadores foi diminuindo aquela idia inicial de que era o salvador de tudo. Tanto

269

que, hoje, a gente dispe dessa teraputica hemorreolgica, que permite, no que o vaso
dilate, mas que o sangue tenha, junto com as hemcias, uma facilidade de passar
naqueles stios aonde h, inicialmente, uma propenso ocluso. Com isso, voc
melhora aquela falta de nutrio tissular que, em ltima anlise, o que causa a
repercusso mais desastrosa do grau de isquemia. Porque no adianta nada voc
revascularizar o tronco, se a micro circulao no est mantendo aquela perfuso
adequada para o tecido ter viabilidade. Ento, voc faz uma cirurgia bonita, mas no vai
funcionar na parte vital. Hoje, os medicamentos so mais nesse sentido, em relao
doena arterial.
Em relao doena venosa, tambm. Teve uma evoluo progressiva o uso de
medicamentos, apesar de que, em certas circunstncias, o uso de um medicamento que
voc j usava h 20 ou 30 anos, hoje se mantm da mesma forma, principalmente em
relao aos anticoagulantes. Os medicamentos que fazem com que o paciente com
trombose no venha a ter uma repercusso negativa em relao sndrome pstrombtica, at risco de morte por embolia pulmonar, voc usa anticoagulante. E hoje,
existem anticoagulantes de segunda, terceira gerao, que so um pouco melhores do
que a femprocumona. Tem o cumadina, a warfarina, so remdios mais recentes, mas se
voc for analisar, at a facilidade no manuseio, pelo menos eu prefiro, mesmo com a
paciente diferenciada, fazer uso da femprocumona, em relao warfarina. Apesar de
que a sociedade brasileira preconiza que a warfarina o tratamento padro, mas assim
mesmo, eu tive dificuldade de controle dos pacientes, onde voc tem que dosar o RNI
para adequar dose, a warfarina tem mais dificuldade do que com a femprocumona,
que de ao mais simples, apesar de ser um remdio mais antigo.
Em termos de anticoagulao, especificamente, como a heparina, a gente dispe
daquela heparina que fracionada, e a heparina de baixo peso molecular. S que tem
um diferencial bem grande, a heparina fracionada, que voc usa endovenoso,
subcutneo, custa hoje em torno de 10 a 20% do que uma heparina de baixo peso
molecular, tipo clexane, que muito mais dispendioso financeiramente. Ento, para o
nosso nvel de pacientes, no Hospital do Trabalhador, eu no posso receitar injeo de
heparina de baixo peso molecular, mesmo porque, o hospital no dispe desse arsenal.
E o valor, o preo, muito maior, alm de exigir praticamente os mesmos cuidados
laboratoriais, que o controle peridico dos fatores de coagulao e tudo. Da mesma
forma, eu normalmente opto por fazer heparina fracionada, seja com bomba infusora ou
dose intermitente.

270

Outras medicaes que a gente dispe hoje, em termos de suporte para o


paciente, so os que fazem a diminuio da agregao plaquetria. Esses mais
industrializados, como a aspirina, funcionam praticamente igual. E como o uso da
aspirina generalizado mundialmente, at neurologistas de renome recomendam. Na
parte vascular tambm, quando voc precisa diminuir a agregao plaquetria, eu
recomendo AAS infantil, ou aspirina de 100 mg, um comprimido por dia. Ele funciona
to bem na irrigao cerebral como na irrigao perifrica. Porque a funo dele
diminuir a capacidade das plaquetas de fazer agregao e desenvolver trombo.
Em relao infelizmente ao uso do fumo, os tabagistas que tem alterao
vascular, eu at fao uma analogia um pouco exagerada, mas para ver se a gente
consegue embutir aquilo na pessoa. Por exemplo, se eu uso um medicamento qualquer
suportivo para melhorar a parte vascular, o cara usa 2, 3 seguidos de remdio, fuma um
cigarro, eu digo assim Voc anulou todo aquele efeito do medicamento que voc
tomou, porque o efeito vaso constritor da nicotina muito importante . E o paciente
que tem doena degenerativa, seja aterosclertica ou artertica, ele extremamente lbil
ao da nicotina. Ento, qualquer situao nesse sentido, dificulta a continuidade do
tratamento.
Mas h uma tendncia em geral nos mdicos de buscar um modernismo,
procurar usar sempre os medicamentos que esto saindo, na moda, porque a gente
recebe uma turma de propaganda de remdio, que um melhor do que o outro para
tratar. Mas se voc for analisar, esses fundamentais bsicos tm praticamente a mesma
ao do que um mais sofisticado, e o preo tambm muito mais considervel. s
vezes, difcil que voc consiga, no mesmo paciente, um efeito melhor com um mais
trabalhado, mais elaborado, do que com um mais simples. Eu j tive, por exemplo,
paciente que no podia tomar a aspirina, a eu receitava dipiridamol, mas uma
situao de exceo, porque o dipiridamol tambm um anti-agregante plaquetrio, da
mesma forma que a aspirina. S que ele tambm mais caro, mas resolve da mesma
forma. O paciente tinha uma sensibilidade aspirina, no podia tomar, mas seria s
nessas situaes.
No Hospital do Trabalhador, a gente tem os remdios padronizados, que so
mais ou menos aqueles que... eu j estou h 10 anos l, da parte vascular, por exemplo,
eu no tenho padronizao da warfarina ali. E os colegas preferem usar esse a, ento
eles pedem para o paciente comprar, s que tambm sai mais caro e, s vezes, o
paciente no tem condio de adquirir medicamento que o hospital no possa fornecer.

271

Eu falo para eles que o protocolo, na Sociedade Brasileira de Angiologia e Cirurgia


Vascular, preconiza que a warfarina seja usada preferencialmente, mas a femprocumona
tambm d o mesmo resultado. Particularmente, eu prefiro fazer controle com ela do
que com as outras. Porque as outras, quando eu usei, na poca em que trabalhava no
Paran Clnicas, no Santa Cruz, eu sempre tinha uma dificuldade maior de fazer aquele
acompanhamento, de quantificar a dose, e com a cumadina tambm. So medicamentos
novos, que dependendo muito, no da experincia, mas do jeito de se utilizar, s vezes,
voc no consegue aquela resposta do outro que voc j dispunha de conhecimento, de
uso prtico.
E quando a gente l a bibliografia que o laboratrio faz, eles sempre trazem o
estudo do processo favorecendo o produto deles, mas no uso que a gente faz... igual
tratamento para lcera gstrica, eu sou do tempo que tinha que fazer alimentao
fracionada, tomava bastante leite, indicava cirurgia, primeiramente vagotomia troncular,
mas o cara fazia estase do piloro, a comearam a diminuir a seo do vaso. Eu ajudei
muita cirurgia de vagotomia super seletiva, onde seccionava s aquele raminho do vaso
que causava lcera, seja na pequena curvatura ou na grande, e fazia piloroplastia, para
no haver compresso do piloro, e permitir que o esvaziamento gstrico acontecesse. E
hoje, o tratamento de lcera, hoje inventaram o tal do Helicobacter Pylori, quer dizer,
no tem mais tratamento cirrgico. Voc s opera aquela lcera tenebrante, que se no
operar, o cara faz abdmen agudo. Eu acho que em toda a rea da medicina, tem esse
tipo de coisa. Eu vi colegas fazerem simpatectomia em pacientes diabticos, s que se
voc for analisar a fisiopatologia do diabtico, ele j tem a desnervao do sistema
nervoso simptico, ele tem isquemia, tem ulcerao, tudo, mas se voc for fazer
simpatectomia, a mesma coisa que chover no molhado, voc vai fazer ablao do
estmulo simptico se o cara j tem uma desnervao pela prpria doena? Ao contrrio,
por exemplo, em uma tromboangete, seja idioptica, ou por alguma outra causa, se
voc fizer simpatectomia, voc vai melhorar aquela condio do vaso ficar mais aberto,
e com isso, voc melhora a isquemia. Farmacologicamente, agora, de momento, eu no
tenho lembrana de nenhum frmaco que eu pudesse dizer Esse aqui, quando foi
lanado, era o supra-sumo, e com o tempo foi... , no consigo realmente lembrar. Na
verdade, agora me veio memria, por exemplo, o ginkgo biloba, quando foi lanado
no nosso mercado, era o melhor vasodilatador que existia, mundialmente. S que a
prtica veio mostrar que ele melhoraria um pouquinho da perfuso tissular naquele
paciente com insuficincia venosa, e no no arterial, s que eles continuam sendo

272

usados. A minha me, por exemplo, tinha sido recomendado o uso por outro colega, e
eu mantive que ela usasse, no estava fazendo mal nenhum para ela, mas ao
especfica para trazer melhoria, no existe.
Os colegas, em geral, so muito influenciados pelos laboratrios, pela
propaganda, porque um jogo de interesses muito grande. E depende tambm da
conscincia de cada um, de fazer uso, influenciado por isso. Lgico que o mdico pode
se influenciar, mas ele tem que ver tambm o lado do benefcio para o paciente. Se ele
consegue, com essa medicao, trazer benefcio para o paciente, e poder atender algo
em benefcio prprio tambm, no vejo nada contra. Acho que nem , vamos dizer
(risos), to antitico assim, mas que realmente traga benefcio.
Ns temos uma situao no hospital, de vez em quando, no me dou bem com o
farmacutico, bioqumico, porque tem um medicamento que eles usam na UTI, e
quando a UTI pede, que ele d sada de algumas unidades, s vezes, no demora meia
hora que o cara da distribuidora j liga Como que est seu estoque, est
precisando? parece que custa R$1.800,00 o frasco, um negcio assim, No est
precisando de nada? Se precisar, s avisar que a gente repe o estoque, eventualmente,
se for preciso . Ento, uma intermediao que deixa muito a desejar. um remdio
que usam para infeco de praticamente tudo, essas infeces resistentes, acho que o
Girlix(?).

Quando voc quer pesquisar alguma coisa, se atualizar em algum tema,


como voc faz?

Na nossa regional, vez ou outra, ns temos encontros. Eu tenho procurado


participar dos encontros que existem. S nos congressos nacionais que eu no tenho ido
ultimamente, mas os encontros, onde se discute as situaes clnicas, de casos
farmacolgicos, eu tenho procurado acompanhar.
Em relao aos medicamentos, quando lana algum novo, que eu tenho alguma
bibliografia, eu procuro dar uma olhada, para me inteirar da situao. Mas uma das
coisas que, s vezes, os laboratoristas trazem aqui, nesse estudo comparativo, pelo que
eu tenho visto, ultimamente, eles tm direcionado mais questo do valor aquisitivo do
medicamento. Por exemplo, um medicamento que voc pode prescrever para o paciente
tomar um por dia, proporcionalmente, ele sairia muito mais barato do que outro, que
tem que tomar duas ou trs vezes ao dia. Inclusive, se o paciente aderir ao tratamento,

273

muito mais cmodo um s, do que dois ou trs. Eu tenho visto com enfoque na
realidade mesmo, em produtos anlogos, tem sido direcionada mais nesse sentido.
Lgico que tem aquele medicamento que mais conhecido vulgarmente, esse os
laboratrios que no dispem desse conhecimento pblico, eles tem que trabalhar muito
para conseguir.
Igual em relao a meias. O outro dia veio um da Selecta, eu falei Mas
difcil voc competir nesse mercado? Porque voc fala para qualquer pessoa de meia
elstica, a marca que voc lembra Kendal . a dificuldade de entrar no mercado em
que essa marca j est arraigada. E a Kendal est demonstrando uma condio de
evoluo, porque a meia de hoje muito mais eficiente do que a de 10 ou 15 anos atrs.
A grande maioria das meias, hoje, tem esse sistema de confeco com presso
gradativa, tem uma presso maior no p e no tornozelo, um pouco menor na canela,
menor na panturrilha, menos acentuada no joelho e na coxa. Isso o princpio
fisiopatolgico da doena venosa. Diferente da de antigamente, que voc usava uma
meia e a mesma conteno que ela fazia no tornozelo, ela fazia em cima, na coxa.
Clinicamente, ela no tinha um bom resultado. Hoje, elas esto evoluindo, a Kendal j
tem meia com compresso progressiva e 95% das pessoas que voc fala em meia
elstica, Kendal. s vezes, eu falo Vai precisar usar uma meia elstica para a
cirurgia, para varicose / Daquelas da Kendal? .
Como eu estou no Trabalhador, e ali tem bastante trauma, eu pesquiso, tenho
bastante literatura, eu fiz at um encadernado de espiral com cpia, xerocada, fui
biblioteca da faculdade para pedir o que, s vezes, no conseguia baixar da internet e
procuro me atualizar bastante em tratamento de trauma peditrico, porque a gente no
tem uma vivncia muito grande, ento tem sempre que estar revendo o que d para
fazer. E leses, por exemplo, da regio cervical, zona 1, zona 2 de trax, para poder, no
momento que isso venha a acontecer, saber realmente o que precisa fazer.
Coincidentemente, um rapaz internou sbado noite, eu acho que ele nasceu virado
para a lua... diz ele que nem queria ir, mas o irmo e o cunhado dele convidaram para
comer uma carne. Ele foi, meio a contragosto, mas levou at o filhinho dele, de 8 meses,
se no me engano. Estava l, assando a carne, a vieram uns caras, atiraram nesse
homem, no cunhado dele, deram 5 tiros na cabea. O cara ficou no local, morto, o outro
tambm, parece que morreu no local. E ele levou um tiro bem aqui, na frcula. O cara
atirou, a bala entrou, atravessou, fez fratura da clavcula e uma leso venosa, da se
alojou na regio axilar. No foi torcica, foi extratorcica. A me chamaram, no sbado

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noite, para v-lo. Precisava de uma angiotomo, no consegui, deixei o rapaz em


observao, no estava sangrando nada, no tinha pneumotrax, no tinha hematoma
visvel, nada. S fratura de clavcula, com aquela vazozinha pelo orifcio da bala.
Tentei contato no Evanglico, no quiseram fazer angiotomo na noite do sbado, mas
fizeram domingo de manh. s 11 horas, o paciente fez, mostrou a parte arterial
normal, sem problema nenhum, mas com dificuldade de retorno venoso. Ento, suspeita
de leso de subclvia, s que no tinha sangramento externo nenhum, nem hematoma.
Eu falei pra orto Eu no vou operar esse cara, fazer uma toracotomia, um acesso
trans-external, um acesso intratorcico, para uma leso de veia subclvia, que nem
sangrando est?, nem hematoma no fez?, uma morbidade muito grande para uma
leso pequena / Mas ns precisamos corrigir a fratura de clavcula falei:
Vocs vo corrigir isso depois que eu liberar, ningum vai mexer nessa clavcula,
porque se a veia est lesada, com hematoma em volta, voc vai mexer, vai soltar esse
hematoma, vai ter um sangramento que eu no vou conseguir controlar, o cara vai
morrer na mesa, melhor deixar assim . Passou segunda, ontem eu conversei de novo
com ele Vamos dar alta para esse paciente, que no d para ele ficar aqui ,
combinei que iam dar alta ontem para ele. Hoje, cheguei l, ele est ainda no hospital,
ontem tarde, no deram alta dele. Ele veio cobrar de mim, falei Eu j liberei voc, o
outro que est dificultando , eles iam ter uma reunio hoje e iam discutir o caso. Eu
falei Por mim, no indico cirurgia . H situaes, s vezes, que vale voc ser um
pouquinho mais cuidadoso que intempestivo.
Eu procuro acompanhar o paciente direto, porque se tiver qualquer complicao,
vou acabar eu sendo o responsvel. Eu procuro sempre estar a par de tudo que est
evoluindo. Tem dois pacientes com trombose venosa, que estou fazendo uso de
anticoagulante endovenoso e via oral, at que eu consiga estabelecer a dose suficiente
de cumarnico, para ir suspendendo o endovenoso e receber alta. Mas um da geral e
outro da orto que estou cuidando junto.
Para pesquisar, eu tenho at um folheto on-line, onde a gente tem diversos sites
que voc pode pesquisar, da vascular. Mas como eu tenho acesso pela universidade da
biblioteca, ento eu pego Vascular Search, Cardiovasculary, vou para revistas
direcionadas. Ns temos tambm o Jornal Brasileiro de Cirurgia Vascular, cada dois,
trs meses, a gente recebe um nmero, e ele traz uma bibliografia das coisas
relacionadas especialidade. S que a no tem s de trauma, eu sempre vejo um artigo
ou outro, e vejo a bibliografia, o que me interessa, e vou vendo. O ltimo est em casa

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ainda, no trouxe para c. Esse aqui, inclusive, est indexado no scielo, de publicao
peridica, e como eu estou trabalhando mais no Trabalhador, e tem mais casos de
trauma, eu sempre procuro me direcionar mais para trauma, para poder estar a par.
Por exemplo, chega l um paciente com leso de radial ou de ulnar, no adulto,
voc avalia, uma delas est lesada, mas a outra est ntegra. Tem situaes em que voc,
s vezes, pode simplesmente ligar, mas eu falo Prefiro que me chame, eu vou e
atendo, eu fao uma rafia, ou um enxerto naquela artria lesada, porque para esse
adulto, especificamente, pode no representar muito, se eu conseguir um bom sucesso
na cirurgia, ao invs de eu ligar , mas se eu no adquiro aquela prtica de manuseio
de uma artria de pequeno calibre, em um adulto que no tem tanta necessidade, se eu
for tratar, por exemplo, uma criana que tenha um trauma de membro inferior, que
tenha uma leso popltea, que vital para a perna, e eu no sei lidar com uma artria de
2 mm de dimetro, como que eu vou restaurar a artria de uma criana nessa faixa de
idade? Eu fao, s vezes, mais para gerar aquela habilidade manual, tcnica, porque
naquela situao, eu no vou precisar muito, mas eu extrapolo que eu vou ter
necessidade de saber realmente lidar, sendo o mnimo possvel traumtico, para que o
resultado venha a ser adequado naquela situao de necessidade mesmo, com presteza.
E na cirurgia, manter a tcnica, depende da atividade, tem que estar sempre
ativo. como eu falo para eles Quando vocs chamam a gente para atender um
trauma, no d nem tempo de eu olhar no livrinho para ver o que tem que fazer, tem que
ir l . s vezes, reclamam que eu fao demorado, mas eu fao demorado, para fazer
uma vez s, que arterial no tem segundo tempo, ou voc faz bem da primeira, ou no
tem outra oportunidade.
Por que os cirurgies vasculares brasileiros publicam to pouco? A sociedade
sempre conclamou o pessoal a fazer publicao em maior nmero, mas quando eu abro
e vejo Vasculary Search, de um artigo, voc pega a bibliografia, e tm 15, 20 artigos, eu
vou selecionando. E quando eu consigo acesso na biblioteca do HC, eu mesmo procuro.
Quando no, eu peo para eles me providenciarem. Estou com um artigo que ainda no
tive condio de ir l, eu marquei em um papelzinho, deixei guardado aqui. O Jornal (?)
Surgery de 1994, o volume 20, pgina 451 a 457, a eu vou biblioteca do HC, e tento
resgatar l. Se no tem esse nmero l, eu peo para as meninas, elas pedem para So
Paulo, eu recebo depois. Eles me mandam pelo e-mail, eu no gosto muito de ler no
monitor, eu prefiro imprimir e estudar depois.

276

E essa questo do acesso dos pacientes a informaes sobre os casos?


Hoje em dia, o paciente vai internet, consegue um monte de informao, j
senta para discutir com o mdico com mais informao, est sendo cada vez mais
freqente. Na rea cirrgica, a grande maioria deles se preocupa de saber, que est
muito em voga, a cirurgia minimamente invasiva, e quer saber o que voc, indicando
cirurgia, pode orientar nesse sentido. E isso tudo informao de pesquisa atravs da
internet, porque um leigo no vai saber se tem uma cirurgia mais ou menos invasiva. E
quando situao cirrgica que pode oferecer as duas coisas, eu exponho o que
significa uma cirurgia convencional, e o outro modelo, e falo Fica a critrio de vocs
.
Por exemplo, tem situaes que eu no posso indicar e fazer a cirurgia
minimamente invasiva, porque, principalmente com laser ou a de endoscopia, eu no
trabalho com um grupo que tenha esse tipo de equipamento. Eu falo Esse tipo de
procedimento minimamente invasivo, eu no posso fazer, mas existe essa possibilidade,
eu posso fazer a cirurgia convencional . Fica a critrio do paciente decidir o que ele
quer fazer. Igual para hiperidrose, por exemplo. Eu no fao por videotoracoscopia, no
tenho equipamento, fao cirurgia convencional. Eu converso com o pessoal A
cirurgia convencional e a videotoracoscopia do o mesmo resultado, voc vai trabalhar
o gnglio simptico torcico, vertical e cervical, e tanto em um como no outro, voc faz
a exciso dessa cadeia. S que na convencional, eu preciso fazer uma toracotomia, que
vai exigir uma abertura do terceiro espao intercostal pela regio da axila, e isso
demanda um perodo de hospitalizao de 5 a 7 dias, o ps operatrio dolorido, tem
que fazer exerccio respiratrio seguido, para poder fazer com que a funo pulmonar
venha a ser suficientemente normalizada, exige um tempo maior de afastamento de
trabalho, s posso fazer um lado de cada vez. E a videotoracoscopia no, voc faz trs,
quatro furinhos, coloca, retira, faz excluso do pulmo, retira a cadeia, fecha, no faz
nenhum acesso maior, que possa trazer dor, fica no mximo 24 ou 48 horas
hospitalizada, e em menos de uma semana, j est podendo voltar a trabalhar. Tem
convnio que ainda no cobre esse tipo de cirurgia, e tem mdico que est cobrando. A
convencional, o convnio cobre, e eu converso tudo isso. A pessoa decide o que fazer.
Hoje, o endovascular, tem muita gente que est fazendo. Tem situao onde o
tratamento endovascular muito bonito e legal de ser feito, mas qualquer intercorrncia
que venha a acontecer, de a cirurgia no dar certo, voc tem que partir para a
convencional. O mdico que est fazendo a endovascular tem condio de fazer a

277

convencional? Tem treinamento suficiente para isso? Eu s sei fazer a convencional, a


endovascular eu no fao, porque no tenho nem equipamento, mas se eu fizer um
treinamento com equipamento, eu vou conseguir fazer tambm.
s vezes, o trauma tem situao que voc fazendo a endovascular, que menos
invasiva, tem uma morbidade muito menor do que acessar cirurgicamente, igual essa
leso dessa veia subclvia. Eu j operei muitas leses de artrias subclvias e de veia
junto, mas aquele paciente que chegou chocado, que est com pneumotrax do tamanho
de um bonde, o cirurgio geral drenou, o cara teve 1.500 ml de sangue drenado em 15,
20 minutos, voc tem que abrir. Ou voc abre, ou o cara morre sangrando. E a
endovascular facilitaria isso, de ter uma morbidade menor. Mas no trauma, ali no
hospital, por exemplo, no dispomos de equipamento para fazer isso. O paciente que a
gente teve l, que eventualmente podia ir para hemodinmica, fazer angiografia, colocar
um stent naquele local da leso, muito bonito, mas um paciente estvel. E o paciente
estvel, a gente no opera de imediato. Eu tambm espero um pouco, para poder
investigar bem, ver direitinho qual o tipo de leso. Agora, quando a coisa vem
bombando, voc no tem muita alternativa. Eu j tive leso de veia cava, de aorta
torcica ascendente, leso de subclvia, leso de extremidade a 3 x 4 tambm, e a gente
resolve ali, a ferro e a fogo ali mesmo.

Alis, como voc tem visto essa questo da sub-especializao crescente?


Eu no vivencio mais a formao dos residentes no Hospital de Clnicas, tanto
que nem chamo mais para vir me ajudar no Hospital, quando tem uma vascular, porque
os caras esto se formando para fazer cirurgia endovascular, e s. Ele sai um bom
cirurgio minimamente invasivo, mas se ele vai fazer um enxerto por endovascular, e d
complicao, no sabe abrir a barriga para resolver da forma convencional. Eu no
estou realmente habilitado para fazer endovascular, mas se eu precisar abrir um cara no
hospital, da cabea aos ps, eu abro.
Ento, a sub-especialidade est caminhando muito, cada vez mais restrito. Tem
at aquela piada. Diz que o cara pegou o endereo de um mdico, acho que estava com
problema no ouvido, pegou o endereo de uma clnica, chegou no prdio e a secretria
atendeu, ele entrou rapidamente e falou Estou com dor no ouvido esquerdo , a
secretria falou Mas o doutor aqui faz direito , o cara falou Putz, no sabia que
tinha especialidade diferente de um ouvido e do outro , ela fala No, no, ele
advogado . Vai ser super especialista assim at no querer mais!

278

O que voc lista como pontos agradveis na medicina? Na sua carreira,


como mdico, o que te d prazer em fazer, interessante? E o que desagradvel?
Na vascular o que sempre me atraiu, desde que terminei a residncia, e fiz 10
anos de planto l no Cajur, e agora quase 11 anos que estou no Trabalhador, o
trauma vascular, porque ultimamente, tenho uns pacientes aqui que estou s conduzindo
clinicamente, no vejo nenhuma perspectiva de necessidade ou de condio de lev-los
cirurgia, como tentativa de melhora, em termos de doena degenerativa, porque
bastante ruim a perspectiva. Tem uma senhora, ela tem 87 anos de idade, tem uma
ocluso total na aorta abdominal e das duas ilacas. Faz trs anos que estou tratando dela
sem fazer cirurgia nenhuma. s vezes, ela vem aqui dizendo que a perna est
queimando muito, que o p est queimando muito, a filha bem impaciente com a me,
fala: A senhora fica se queixando de um monte de dor, a gente chega aqui, o mdico
fala que est tudo bem , mas lgico que est bem! Eu ponho o doppler no p dela,
est com pulso pedioso tibial posterior monofsico, mas est mantendo. Ela est h 3
anos fazendo tratamento s com suportivo, com hemorreolgico e nada mais. Eu tenho
o eco doppler dela, tem uma ocluso da aorta abdominal total, mais para baixo, no tem
nada. Vou levar uma senhora dessas para uma laparotomia, fazer um enxerto em cima
da venal e puxar dois canos para irrigar a perna dela?
J o paciente de trauma, aquele que at a hora que sofreu o acidente, era um
paciente hgido, independente da faixa de idade, a grande maioria dos 20 aos 40, e
voc tendo necessidade de atuar, tudo que voc fizer vai conseguir resolver aquela
frao de tempo onde teve a leso. E o paciente degenerativo, infelizmente, tem a
doena a evoluir.
E o que me agrada no trauma, na vascular arterial, o trauma vascular. O
venoso, s vezes, um pouco chato, mas a gente tem que encarar tambm. Eu falo no
hospital Se voc sofreu um ferimento, e tiver leso vascular, reze para deus e os anjos
que seja arterial, que no seja venoso , porque arterial voc v a pulsatilidade. Veia,
quem nunca viu, impressionante, voc aspira, drena, tira o sangue de uma leso
venosa, mesmo com a veia reparada, prximo um pedacinho do outro, voc terminou de
aspirar, encharcar uma compressa, voc tira, vai devagarzinho, quando a veia abre,
enche de sangue de novo. Para suturar, mais fcil, voc tem que visualizar qual o
segmento que est lesado. A artria, voc v pelo sangue jorrando, voc pe um clampe
aqui, outro ali, e pra. Eu j cheguei ao cmulo de ter veia reparada a menos de um

279

centmetro, um reparo do outro, e voc no v, e tem um raminho l por trs, que 10%
do tamanho da veia principal, e ele sangra do mesmo jeito, como se fosse a veia
principal. Lgico, voc d um jeito, liga. A ligadura de uma veia no prejudicial igual
de uma artria, porque a veia, de um modo ou de outro, o sangue vai voltar e se
recompe.
Por exemplo, eu tenho documentado um caso de trombose venosa macia, esse
rapaz fez uma evoluo espetacular. Em trs meses, eu consegui que a perna dele
ficasse igual outra. Ele teve 5 dias de evoluo de uma trombose, foi
progressivamente evoluindo, quando ele chegou, de madrugada, no hospital, estava j
com incio de gangrena venosa, a trombose era to macia, que o sangue arterial estava
tendo dificuldade... eu no conseguia apalpar o pulso pedioso dele, to baixa que estava.
Tanto que quando eu fiz a flebotomia, para passar um cateter para desobstruir, a presso
era to grande, que o cogulo veio todo sozinho para for. Ele chegou com a panturrilha
com cianose, preta, com pouco pulso. Comeou na segunda feira, ele trabalha de
motoqueiro em uma empresa, ainda foi jogar bola, ficou segunda, tera, quarta ele
procurou atendimento, deram um remdio para dor para ele, e ele no melhorou. Mas
mesmo assim, continuou trabalhando. De quinta para sexta, ele procurou de novo
tratamento, no fizeram nada. Na sexta feira de madrugada, s 5 e meia da manh, ele
chegou no hospital desse jeito, voc encostava a mo e ele berrava de dor. Eu fiz a
inciso na regio inguinal e falei para o anestesista, que estava com a mquina:
Assim que eu fizer a colocao do cateter, voc fotografa, que eu estou tirando os
cogulos , foi eu fazer a inciso na veia, que o cogulo veio sozinho, nem estava
preparado. Voc apertava e era como se estivesse apertando um chourio mesmo, o
sangue estava todo coagulado. Ele evoluiu bem, na verdade, tem um pouquinho de
dificuldade na dorsiflexo do p, porque no perodo que ele ficou com a perna inchada
demais, fez uma leso parcial do fibular, mas recuperou totalmente a condio da perna,
est com a perna boa, trs meses depois da cirurgia.
Nessa situao, s vezes, o tratamento do trauma ou da leso vascular aguda
muito mais satisfatrio. Tanto que eu tenho pacincia de ficar, s vezes, mais de 16
horas operando, e eu no me canso. Eu vou fazer uma cirurgia de varizes, uma hora e
meia, ou duas, no mximo, sem prorrogao nem cobrana de pnalti, tem que terminar
no tempo regulamentar. Lgico que eu no vou fazer mal feito por isso, mas
intimamente, eu canso mais de fazer uma cirurgia de varizes que demore mais de 1 hora
e meia, 2 horas, do que uma arterial, que eu fico 6 ou 8 horas em volta.

280

Agora, na vascular, uma coisa que desagradvel ao extremo, que voc fica
realmente com pouca probabilidade de ajudar o paciente, desde que a doena j esteja
mais evoluda, a doena linftica. Um linfedema congnito, primrio, secundrio. Essa
uma das piores coisas. aquele paciente que vai estar sempre insatisfeito, porque
alguma coisa no vai estar bem. O que eu sempre falo nessas circunstancias procurar
tratar adequadamente aquele paciente, que possa evoluir, para no deixar com seqela.
Na trombose venosa, por exemplo, evitar a sndrome ps trombtica, p inchado... uma
conteno com meia elstica, ou mesmo a necessidade do anticoagulante, feito por um
prazo determinado. Depois de certo tempo, recanaliza parcialmente aquela veia que
trombosou, e isso volta. Agora, o cara que tem uma erisipela de repetio, traumatiza
hoje o sistema linftico, faz um linfedema, amanh tem outro quadro de repetio, faz
mais um trauma no sistema linftico, faz mais linfedema, isso vai se superpondo e
aquele edema linftico, a longo prazo, impossvel de retardar, de regredir. Ento, voc
tem que tratar naquele incio, onde a erisipela, ou a linfangite se instalou, para ter um
tratamento adequado, e no deixar que a evoluo seja desagradvel. At o linfedema
iatrognico na cirurgia de mama, que faz ablao de todo o sistema linftico da regio
axilar, aquele edema realmente complicado.
Eu gosto da arterial traumtica, fao a venosa, na medida da necessidade, para
poder ter um ganho tambm. E a linftica, quando vem paciente com linfedema, d
vontade de mandar para aquele cara que voc no gosta, muito ruim.

Na verdade, quando a gente se forma, um clnico geral no reconhecido,


porque te obrigam a tratar de tudo e, s vezes, voc no consegue ajudar muito. Mas eu
sempre procuro, na medida do possvel, e dentro da minha limitao, sempre ajudar a
quem vem pedir o meu socorro. L no hospital, era costumeiro, todo dia estavam vindo
pedir para ver um exame, fazer uma avaliao, ver uma coisa ou outra. Mas na parte de
clnica mdica, sempre que eu pude ajudar as pessoas... eu fao alguma coisa, no
sentido de ajudar. Mas no muito meu forte. Mas eu nunca deixei de atender quando
me chamaram, mas no do meu gosto. No cirrgico, voc faz aquilo que da sua lida,
cuida do paciente para que no tenha nenhuma alterao que possa atrapalhar a
evoluo.
A parte de medicina, no geral, dentro da minha limitao, eu nunca deixei de dar uma
enganada, e como cirurgio geral, tambm. Eu fiz quase 10 anos de planto na cirurgia
geral do HC. s vezes, eu pegava algum rabo de foguete l, que deus me livre! Eu

281

falava Quando estou de planto, vocs me avisam, que eu venho ver o paciente. Se
tem paciente com abdome agudo, eu no digo que no opero, porque no sei o que eu
vou encontrar pela frente .
Quando eu fazia planto no Hospital da Polcia, eu atendia obstetrcia tambm.
Eu chegava ao planto s 19 horas, passava a noite e saa no dia seguinte, ao contrrio
dos outros, que voc pega de manh e fica at o outro dia. Na maternidade, as mulheres
que tivessem uma evoluo normal do parto, a parteira fazia, no precisava nem se
preocupar. Agora, quando era algum plvico, ou estava meio atravessado, j chamava o
plantonista. Como eu tinha vivncia em cirurgia, eu j indicava cesrea direto, eu opero,
eu sei abrir e fechar barriga, abrir e fechar tero, para mim tranqilo, melhor do que
esperar evoluir. E se tiver que usar esses ferros a, vou arriscar a comprometer a vida da
criana e da me? Como era tudo, infelizmente, no querendo maldizer, mas como era
mulher de soldado raso, no fazia phanestil nem nada, fazia mediana mesmo, abria o
tero para tirar a criana e fechava do jeito que dava, todas de barriga j feia mesmo,
no era uma cicatriz que ia atrapalhar, o importante era resolver. Resolvo
cirurgicamente, que eu sei como conduzir, mas deixar para a parte obsttrica, a eu vou
ficar devendo. Me dei bem nos dois anos que eu fiquei l na residncia.
(FIM DA ENTREVISTA)

282

ENTREVISTA COM DRA. MARINA

Eu sempre peo para falar um pouco, no comeo da entrevista, sobre a


infncia.

Mas est muito longe! [Risos]. Nasci e me criei no Rio, Rio capital. Eu sou
carioca. Porque tem essa confuso, carioca quem nasceu na cidade do Rio, o antigo
estado da Guanabara. Quem nasceu no estado do Rio, apesar de no gostar de confessar
isso, so fluminenses. Eu sempre digo que eu sou carioca e fluminense, porque
fluminense o meu time. [Risos] E estudei em Niteri, ento pronto!
Eu s vim para c depois que acabei a residncia. A formao escolar tambm
foi l no Rio, toda no mesmo colgio. Era um colgio particular, um colgio tradicional,
at meio de elite, a qual a minha famlia j havia feito parte, mas no fazia mais, em
termos de grana. Durante um tempo eu estudei l com recursos prprios; depois ganhei
bolsa e continuei estudando l. E de l eu fui para a faculdade. Graas a deus, consegui
passar direto, no precisei fazer cursinho.
O meu pai era mdico, s que ele morreu quando eu era muito pequena eu
tinha 3 anos. Minha me era dona de casa, tinha um nvel intelectual muito bom. Meus
irmos so mais velhos que eu, eu sou a temporona. Meu irmo advogado, mas nunca
exerceu, sempre trabalhou em outras coisas.
E minha irm casou muito cedo, foi ser dona de casa. Depois que os filhos
estavam criados, ela comeou a trabalhar, a se envolver com negcio de associao de
moradores. Ela fundou uma ONG e at hoje... negcio de meio ambiente. uma ONG
respeitada em termos de meio ambiente no Rio. Toda hora aparece na imprensa, GNT e
aqueles negcios assim. Ela trabalha mesmo, no s levantar bandeira, ela odeia isso.
Ela gosta de trabalhar, fazer e falar. um pessoal bom que trabalha com ela. O pessoal
todo bilogo, engenheiro qumico, isso e aquilo; todos com mestrado e doutorado,
fazem projetos de reciclagem, principalmente; preservao de lontra. bem legal.
Ento, nasci num bom meio intelectual [riso].
O meu av paterno tambm era mdico, mas ningum conheceu; nem a minha
me conheceu, ele morreu muito antes. Tem uma histria, que ele era bem mais velho
que a minha av, morreu antes do meu pai casar. Meu pai no casou com 20 anos, casou

283

com uns 30, 30 e poucos anos. Ento j tinha falecido, mas com os filhos todos j
adultos.

Eu no tenho nenhum irmo mdico, e nenhum sobrinho tambm. S se for uma


outra gerao, mas nenhum sobrinho. Eu tenho sobrinho professor, advogado,
engenheiro florestal, geloga, administrador, engenheiro qumico, meu filho est
fazendo engenharia mecnica. Ningum quis saber de rea de biolgicas. [Risos]. Agora
tem que ver a outra gerao, se algum vai querer. Porque no tem isso, de fazer. Minha
me inclusive dizia: No faa medicina. Medicina muito duro. E eu concordo
com ela. Medicina duro. Se voc pra para pensar, a gente s trabalha com tristeza. A
gente tem a iluso que vai melhorar aquilo. Acho que, no fundo, somos um bando de
orgulhosos, prepotentes, porque a gente acha que vai melhorar aquilo. Se a gente for
mexer muito, a gente deita no div. melhor no... [Riso]

E como foi sua opo pela medicina?

Engraado, no incio, eu no ia fazer medicina. Eu queria fazer biologia, depois


eu achei que medicina me daria mais campo de opo. No final, acabei virando para
ateno de pessoas mesmo, ao invs de s laboratrio. No incio, eu pensava isso, antes
de ter contato. Bem no incio, eu achava psiquiatria maravilhoso. At que eu: Ai meu
Deus! Onde que eu estava com a cabea quando eu falei! [Risos] Sabe essas coisas
assim, esses delrios? Muito engraado! No tem nada a ver uma pessoa que faz infecto
depois ter pensado em fazer psiquiatria. muito engraado.

Voc poderia falar da sua trajetria profissional?

Eu me formei em 1977, a residncia foi at 1979 e fiquei 6 meses trabalhando l


no Rio, numa clnica de pneumologia . Eu fiz concurso para professor colaborador,
passei, mas no chamavam nunca. A eu vim, em novembro de 1979, para o interior do
Paran e, em abril ou sei l quando, de 1980, houve essa chamada para l. Saiu a
contratao e foi aquela histria: como era um contrato de 20 horas, era um contrato
ridculo e, infelizmente, eu tive que abrir mo, com uma dor... tive que abrir mo porque
realmente no dava, era um salrio ridculo! No caso, morvamos eu e minha me,
minha me viva. Por uma srie de problemas familiares, acabou virando ela minha

284

dependente, ento ficou uma coisa muito complicada. Eu tive que abrir mo e fiquei no
interior. Quando voc nova, voc faz essas coisas. Claro, eu atendia doenas
infecciosas, mas virei at ginecologista, pediatra, atendia geral. E fui trabalhando assim.
Voc sente no interior, ainda mais naquela poca hoje em dia mais fcil, tem
internet, tem tudo. Mas naquela poca, para voc se atualizar, para poder sair, era
complicado, para participar de congresso... Para eu poder sair, tinha que chamar um
colega de uma cidade vizinha para me substituir e eu que tinha que pagar. Aquelas
coisas malucas.
E nesse meio tempo, eu conheci o meu atual ex-marido [Riso]. Ele trabalhava l,
na poca, e veio para Curitiba, e eu pedi a minha transferncia para Curitiba. Ah, nesse
meio tempo, alm de trabalhar nesse hospital, eu fui trabalhar no sindicato dos
trabalhadores

rurais.

Tinha consultrio,

basicamente de... Tinha

o famoso

credenciamento do INAMPS, mas naquela poca, o INAMPS no era to ruim quanto


hoje, o credenciamento do SUS, vamos dizer. E depois, o Estado me contratou. Naquela
poca, no tinha concurso, em 1982, e o Estado me contratou. E o Estado me contratou
por qu? S tinha um mdico na cidade vizinha, que ia para o posto atender. Faltava
profissional l, e o Estado me chamou, me contratou.
Eu sa do sindicato rural, porque eu no tinha como dar conta de tanta coisa.
Ento ficava o consultrio, o posto, e o hospital-ambulatrio. Depois, o hospital foi
fechado, ficou s o ambulatrio, e j diminuiu um pouco o trabalho tambm, porque era
um sufoco, voc no tinha sbado, nem feriado. No que fosse um horror, mas voc
vivia no sufoco. At para sair para fazer percia, quando algum era assassinado, voc
tinha que ir; eu fugia da polcia mesmo, porque eles ficavam: A Dra. Marina est
a? / No, ela saiu. / Em que carro que ela est? [Risos] e eu escondida
dentro do carro, tentando fugir para eles chamarem o perito da cidade vizinha, mas no
tinha jeito, tinha que eu ir l, porque eles s podiam tirar o corpo... Eu no fazia
necropsia, mas eles s podiam tirar o corpo quando o mdico estava junto; eram coisas
que, s vezes, eu via: Morreu porque levou uma facada e eviscerou. Eu sabia o que
era a causa mortis. Agora, tinha outras causas que eu dizia: Remove, mas manda
para Ponta Grossa, ou para onde seja para fazer necropsia, porque eu no sei do que
morreu. Ento tinham essas novelas tambm.
No final das contas, quando eu j estava prestes a vir, eu sa dessa funo. O
consultrio foi fechando porque eu estava me programando para vir, e vim para Curitiba

285

com o meu vnculo do Estado, em novembro, de novo, de 1985. Eu fiquei l seis anos,
de 1979 a 1985.
Em novembro de 1985, eu vim para Curitiba. Eu j trabalhava no Estado e
continuei trabalhando no Estado, fui para uma unidade bsica de sade na Vila Guara;
era do Estado, ainda no tinha acontecido a grande municipalizao. E quando eu
cheguei l, foi muito engraado. O mdico que era o chefe do posto, um amor de
pessoa, faleceu h pouco tempo. Era daqueles mdicos bem antigos, tinha vindo do
interior tambm, super querido morreu com, sei l, 90 e tantos anos ele dizia:
Bom, ns estamos sem Pediatra. Voc, que mais nova que eu, vai fazer pediatria, e eu
atendo os adultos. Eu disse: Ai! Pediatria de novo? No! [Risos] Ento eu fiquei
atendendo pediatria at junho. Ele era uma figuraa! Ele tinha diabete teve
retinopatia diabtica, as cirurgias no davam certo, ele me chamava depois, s vezes,
para ajudar. Era um barato ele! Super querido. s vezes, eu o levava para l e para c,
alguma coisa assim, e ele: Marina, esto chamando. Esto precisando. algum
lembrou, teve a boa idia, porque uma coisa que nunca fazem no servio pblico ler o
teu currculo. Algum deve ter lido o meu currculo e disseram: Esto precisando de
gente para trabalhar com tuberculose e voc no s tem formao em infectologia,
como voc trabalhou no interior tambm com tuberculose, hansenase e com o diabo a
quatro na unidade de sade. A ele disse: Voc quer ir? Eu disse: Ah, eu
quero. uma rea que eu gosto. E eu j no agentava mais atender clnica, o que dir
pediatria! E a ele me liberou, mesmo tendo falta de gente, ele: Ento eu vou liberar
voc.
Ele me liberou e eu fui para o Centro Regional de Especialidades Metropolitano.
Ele era o chefe da Unidade. Ento mesmo eles me pedindo l, se ele no quisesse me
liberar, eles no podiam... Ele poderia dizer: Eu no vou liberar porque eu preciso
que ela atenda. Ele clinicava e era o chefe, pois os postos eram pequenos. Como no
interior, eu era chefe; s era eu de mdica, os auxiliares e um agente de saneamento. E
a tinha aquelas novelas: o agente de saneamento: O que que eu fao? Os vizinhos
deram queixa e tem um porco na delegacia. O delegado est criando um porco no
quintal da delegacia e no pode criar porco na cidade. [Riso] Essas saias justas...
Bom, voc ter que ir l e... A o delegado vai falar comigo. Quer dizer, essas novelas.
E tinha havido mudana de governo, e no interior, essas mudanas polticas so um
inferno. Dra. Marina, a senhora est me perseguindo. Eu digo: No! O senhor
me conhece e sabe que no tem nada a ver. poltica. Como que o senhor no vai dar

286

o exemplo? O senhor colocou um porco a. / Mas o porco, coitado, eu ganhei. Era


uma confuso. Vai levar para o stio. Eu digo: Ento o senhor leve logo. O que
que acontece? O povo denuncia, a gente tem que fazer alguma coisa. O senhor tem
que dar o exemplo.
At esse tipo de saia justa, de onde que vai colocar o porco do delegado, a
gente tinha que... porque Posto no interior, tudo. Ento assim eu fui chefe do posto do
interior, e ele era o chefe aqui, porque era uma unidade pequena.
Em junho de 1986, eu fui para a tisiologia, fui para trabalhar na pneumologia
sanitria, onde eu atendia basicamente tuberculose, s vezes paracoccidiose, micose e
volta e meia, encalhava uma DPOC tambm, perdida por l. Eu passei a trabalhar 8
horas por dia. Fui contratada para trabalhar 8 horas por dia no Estado; eu atendia um
perodo e o outro perodo eu fazia a parte justamente de cuidar... a gente fazia coorte,
analisava, via qual era o resultado do tratamento, do diagnstico, porque s atendia
tuberculose l. Ambulatrio de tuberculose era s l. Ento a gente tinha um material
super bom na mo para acompanhar e fazer esse tipo de anlise.
J era, na verdade, funo de assistncia casada com anlise e planejamento. A
gente tinha bastante ligao com o pessoal da coordenao do nvel central de
tuberculose. Isso foi de 1986 a 1988, a metade de 1988.
Na unidade bsica, eu fiquei de novembro de 1985 a junho de 1986, no deu um
ano. Em meados ou sei l quando de 1988, teve um concurso para mdico da prefeitura
de Curitiba, e eu fiz, porque na verdade, esse negcio de mdico de 8 horas
complicado no tem, e depois d problema legal. Como era no Estado, eu no poderia
me aposentar no Estado duas vezes. Tinha esse tipo de coisa, ento pensando no futuro,
eu achei que era mais seguro eu ter um vnculo com o Estado e um vnculo com a
prefeitura por concurso.
E a me chamaram em agosto. Em final de agosto de 1988 foi dia 31 de agosto
o meu contrato, e eu comecei a trabalhar na prefeitura, numa unidade bsica. L fui eu
para a unidade bsica. Eu trabalhava com a TB e trabalhava na unidade bsica. Eram 4
horas em cada vnculo. Depois, em agosto de 1988, eu entrei na prefeitura, e fui cedida,
em novembro de 1988 para o ambulatrio de aids. Foi assim: em novembro de 1988, me
chamaram e perguntaram se eu queria trabalhar com aids. Porque tinha trs
profissionais que trabalhavam com aids, e tinha sobrado s um, os outros tinham sado,
mudado de setor por n motivos. Ento, s tinha um profissional, eles precisavam de
gente, e novamente, eles sabiam da minha formao. E aquela histria, eu j sou to

287

antiga, que quando eu fiz infecto, no tinha aids. Mas no faz mal! De qualquer
maneira, voc no vai correr da aids, e naquela poca, o pessoal corria da aids. [Riso] E
como boa infectologista, voc no corre das doenas infecciosas. Voc pode correr dos
doentes, s vezes, mas das doenas, voc no vai correr.
Conseguiram que o municpio me emprestasse para o Estado. Da o municpio
me cedeu para o Estado, e eu fui. E eu fiquei no mesmo local, trabalhando metade do
dia na aids, que era DST-Aids na poca, e metade do dia na tuberculose. Isso foi de
1988 a 1992. Nesse meio tempo, em 1991, eu tive a oportunidade de fazer a
especializao em epidemiologia, coisa que eu deixo oculta, porque eu no lembro mais
nada [Risos]. Tinha o convnio da Escola de Sade Pblica do Paran com a Escola
Nacional de Sade Pblica, e eu fiz a especializao.
Depois, eu no me lembro direito quando foi se em 1992 ou 1993 eu no
aguentei mais os dois ambulatrios. Eram duas patologias pesadas. E tambm, nesse
meio tempo, a gente comeou todo um processo de descentralizao da tuberculose. Era
um treinamento da prefeitura inteira! E treina para l, vai para l e vem referncia uma
confuso!
A fui falar com a que seria a chefe, a quem eu me reportava na prefeitura. Eu
estava cedida, mas eu entregava relatrio do que fazia, e pedi para voltar. Eu pedi para
ir para a epidemio, j que eu tinha feito especializao em epidemio e no queria ir para
a unidade bsica de novo.
E no Estado, por acaso, a enfermeira que trabalhava com tuberculose estava
sendo chamada para trabalhar num outro setor, e ela disse: No, eu vou colocar voc
para trabalhar com tuberculose. Eu deixei a critrio da chefia onde eu continuaria
na TB ou na aids e expliquei. Eu no estava agentando. So dois ambulatrios muito
pesados. Naquela poca, era muito pesado. Para AIDS, a gente mal tinha remdio. Em
1992, a gente estava comeando a usar AZT. O governo comeou a distribuir AZT em
1991. Ento, em 1993, eu sa da tisiologia e fui para a epidemiologia. Da, a partir de
1993, eu fiquei na epidemiologia e na aids. No tinha tratamento, no tinha nada. E era
pesado aguentar aqueles dois ambulatrios: paciente crnico, paciente morrendo. Da
eles disseram: Est precisando mais de gente na aids, ento voc sai da TB. Foi uma
colega para l e fiquei na epidemiologia. Fiquei na AIDS, e estou at hoje no
ambulatrio de aids. O que aconteceu? Como o nmero de casos de aids foi
aumentando, a aids expulsou as outras DSTs, os outros no conseguiam vaga at
porque DST deve ser atendido em unidade bsica, apesar de o pessoal ficar meio

288

cabreiro, no sei porqu. Tambm, quando complica, no adianta mandar para


infectologista. Quando DST complica, precisa ir para um cirurgio, geralmente, porque
um condiloma, alguma coisa assim que vai precisar ir para o ginecologista ou para o
urologista. No tem muito que a gente fazer, vamos dizer. E estou at hoje.
A aids, no caso do Estado, tambm expulsou as outras doenas infecciosas. No
incio, a gente ainda conseguia ter um ou outro caso de toxoplasmose, uma sfilis em
gestante que o colega tivesse dificuldade, doena de Chagas, no sei o qu, mas depois,
a AIDS tomou conta.
A nica coisa que mudou da infecto da aids, no caso que a gente
conseguiu, aos poucos, o municpio de Curitiba foi descentralizando, foi assumindo
tambm o tratamento, porque o nmero de casos aumenta sempre, com isso, diminuiu a
presso.
Era uma poca que caa, literalmente, paciente para dentro da sua sala. Era uma
demanda reprimida horrorosa! Todo mundo estressava, ningum agentava mais, e a
gente procurou brigar para ter, como temos, um atendimento bom. Claro, voc no pode
responder por ningum, mas eu posso falar: o atendimento que eu fao no Estado, o
mesmo atendimento que eu fao no meu consultrio. O tempo que eu precisar gastar
com o meu paciente, eu gasto. Se for um negcio que eu resolvo em 10 minutos, so 10
minutos; e se tiver que levar 1 hora, eu levo 1 hora. A gente atende um nmero menor; a
gente pode dar mais tempo, mais ateno; orientar o paciente. Isso uma coisa que a
gente conseguiu, e agora, como tem mais lugares que atendem, a gente tem mais
sossego para fazer.
No lado da prefeitura, eu mudei mais, porque fiquei na epidemio central, na
coordenao do programa. Descentralizamos todo o programa de tuberculose para o
municpio inteiro de Curitiba. Foram todos treinados, foi tudo para a Ateno Bsica,
com a referncia, sendo que no Estado ainda tem, parece, uma referncia num distrito
tambm.
Em 1998, eles estavam enxugando a epidemio foi uma filosofia l,
principalmente de mdicos, por causa de 4 horas. Eu sa e eles me convidaram
gentilmente para ir para outro lugar. [Riso] Da eu fui para um distrito sanitrio, o do
Boqueiro que era perto da minha casa; eu morava l na poca tambm trabalhar
com epidemiologia, e fiquei trabalhando. S que no distrito, voc faz toda uma parte de
anlise, mas tambm faz muita busca, e v uma parte um tanto braal, e que tambm
legal. Voc vai, conversa, vai ao hospital e conversa com o colega. Mas no clinicava,

289

nunca mais! No voltei, e nem volto para a Ateno Bsica! Na tuberculose, quando eu
trabalhava no ambulatrio, teve uma poca, quando juntou o INAMPS com a secretaria
de sade, com o Ministrio, que o SUS se formou. Da, o que aconteceu? Tinha um
ambulatrio de pneumologia no CRE Marechal, que era o INAMPS da Marechal e
juntou, vieram os 3 ou 4 pneumologistas para l, e ficou tudo junto. E vieram os doentes
tambm. Ento, de repente, a gente estava atendendo DPOC. Era uma confuso danada,
mas tudo bem!
Eu fiquei no distrito, at 2003 eu acho, eu fiquei no distrito. E fui ento chamada
para trabalhar como apoio tcnico da coordenao municipal de DST-aids. A
coordenadora, na poca, era uma dentista e depois, em seguida, mudou para outra
dentista. Quer dizer, tem toda uma parte de gesto, de poltica, que eles fazem muito
bem enquanto profissionais de sade, mas precisam, s vezes, ter algum que... Porque
tecnicamente, eles no tm a experincia de um mdico que trabalha com aids h um
tempo, em termos de remdio, de efeito colateral, de exame etc.
Eu fiquei l at agora. Em junho, eu sa de licena-prmio, em setembro, eu
estou de frias, e em outubro, eu me aposento para o municpio. Estou me aposentando,
graas a deus! E vou continuar no Estado.
Tambm dou aula na Faculdade, esqueci de contar. Nesse meio tempo, entrei
acho que foi em 1987 ou 1988, no me lembro. Eu s fui registrada em 1994, mas eu
comecei antes.
Agora, eu estou s, em termos de emprego pblico, com o ambulatrio de aids; e
no consultrio, desde o final de 1991.
O meu filho nasceu em 1987, ento eu voltei a fazer consultrio acho que l por
1993, por a. No lembro bem. Voltei para o consultrio porque a AIDS comeou a
propiciar que o infectologista tivesse consultrio; porque em consultrio de
infectologista, eu atendo um ou outro paciente que eu oriento sfilis, herpes,
toxoplasmose, mas infecto nunca foi de ter muito consultrio. Ambulatrio nosso, no
hospital, era acompanhar osteomielite que teve alta e as verminoses que o pessoal da
psiquiatria no tratava. Era uma especialidade eminentemente hospitalar, mas a AIDS
foi a primeira doena crnica que veio, e inclusive, abalou muito tudo que
infectologista, porque paciente da infecto, ou ficava bom, ou morria. Aquele paciente
que voc acompanha, acompanha, acompanha a vida inteira a gente no estava
preparado para isso. Foi uma chacoalhada boa em todo mundo.

290

Eu voltei a fazer consultrio, mais ou menos nessa data, e estou at hoje. Fao
consultrio duas vezes por semana, atendo basicamente aids e hepatite. As hepatites,
com os tratamentos, tambm passaram a ser fregueses, vamos dizer assim, de
consultrio; tem um novo campo para infectologista. E a gente, claro, atende as outras
doenas infecciosas tambm. No consultrio, vem mais, no ambulatrio, no consegue
chegar.
Na poca que a aids ainda no tinha tratamento, era horrvel! Todos ns
entramos em parafuso! Eu tinha o meu filho pequeno, eu nunca tive medo de morrer.
Depois que o meu filho nasceu, eu passei a ter medo de morrer. Acho que isso quase
todo mundo tem: Eu quero criar o meu filho. Porque a gente tem aquela histria da
oniscincia: Eu acho que ningum vai criar como eu crio. Voc j ia com essa
para: No quero morrer antes de o meu filho estar criado. E voc lidando com
uma doena que voc no podia fazer nada! No era problema de o paciente morrer.
Isso, infelizmente, a gente est acostumado, por formao, mdico v o paciente morrer.
Por mais que voc sinta, voc consegue fazer um bloqueio. Mas era ver morrer sem
poder fazer nada! Era horrvel! Mexia com a cabea da gente. Volta e meia era um que
descompensava, dava uma brigarada, uma confuso! A gente fazia uma reunio, era
uma lavao de roupa suja. Funcionava quase como uma terapia de grupo. E ainda
chovendo gente! Porque a comeou a fazer o diagnstico. Naquele incio, houve aquele
aumento no nmero de casos.
Hoje em dia, o nmero de casos est estvel; sempre aumenta, mas um
aumento esperado, regular, diferente daquela poca, que aumentava aos pulos. Se
continuasse daquele jeito, hoje em dia no sobrava ningum sem HIV. Era terrvel! Foi
muito ruim, muito ruim.

E isso durou dois anos e pouquinho, dois anos mesmo, em 1991, entrou o AZT.
Voc tratava, tentava. Interna. D remdio para sapinho, d remdio para no sei o
que. Um ou outro paciente importava AZT aqueles que tinham grana conseguiam,
importavam o pessoal da Varig trazia. Custava US$ 1.000 o frasco de AZT e
tomavam uma quantidade enorme! Tomava 1.000 mg, 1.200. Eram um horror, os
efeitos colaterais, tudo, mas era o que tinha, esses podiam.
Agora, tratamento para citomegalovrus, por exemplo, a gente sabia que tinha,
mas cad o remdio? Aciclovir no tinha na poca, no vinha. Olha, era um horror! Era

291

muito ruim! Era todo mundo aprendendo, sem ter nada na mo, at comear a ter o
remdio.
Ningum falava: No tem tratamento. / Eu estou sentindo isso. /
Ento vamos dar esse remdio aqui. A gente dava. Eles sabiam que no tinha. A gente
dava remdio s para o que eles estavam sentindo. Dava remdio para pneumonia, dava
remdio para candidase, diarria. Diarria! Morriam de diarria! No tinha o que fazer.
Depois teve uma segunda fase. Voc at tinha um ou outro remdio tinha o
AZT, depois saiu o DDI. Voc at tinha os remdios, mas o remdio tinha efeito por um
tempo. Hoje em dia, a gente sabe muito bem por que: o vrus d resistncia etc.; voc
tem que buscar diminuir ao mximo; todo o esquema um dia vai falhar e toda essa
histria que voc, em princpio, acha que , mas pode ser que mude. E naquela poca,
no se sabia. Por exemplo, voc at dava o AZT, mas de repente, o paciente no parava
com aquela diarria de jeito nenhum, porque tinha Criptospordeo. Voc at fazia o
diagnstico, o nosso laboratrio achava Criptospordeo, mas e a? No tem remdio
para Criptospordeo, s a imunidade melhorando.
Eram situaes complicadas. O paciente sabia, sabe? Muitos, naquela poca, se
entregavam. Quando fazia o diagnstico, dizia: Eu vou morrer. Deitava e morria! A
pessoa parava de comer, no sei o que, e pronto! Era uma poca muito complicada,
muito ruim, difcil.

Voc poderia falar da sua rotina de atendimento no ambulatrio e no


consultrio?
Antigamente, os pacientes vinham para fazer o diagnstico. Ambulatrio
de infectologia, ento l trata HIV. Ser que eu tenho, ser que eu no tenho? Eu vou
fazer o exame.
A gente consultava, orientava e pedia o exame. S que com a demanda
aumentando, o que acontece? No tem vaga rpido, e quem quer fazer exame de HIV,
geralmente quer fazer para ontem. Est agoniado, e quer fazer, mas ele no vai ter vaga
para consultar logo, ele vai ter vaga para consultar sei l quando. O nosso ambulatrio,
eu acho, o nico que ainda tem procura direta; o paciente vai l e tem.
Agora, por outro lado, um ambulatrio voltado, atualmente, para a regio
metropolitana de Curitiba. Curitiba tem 5 unidades de sade que atendem HIV-aids, e
todas deveriam fazer o acompanhamento do portador. Na verdade, a gente sabe que

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muitas no fazem, mas teoricamente, para funcionar assim, at porque, para


especialidade nenhuma voc vai conseguir ter especialista para atender todo mundo.
Ento, aos poucos, o que se espera isso: que todas atendam o portador e
encaminhem para o especialista na hora que tiver uma intercorrncia, ou que precisar de
remdio. Da passa a acompanhar. E a, o CRE metropolitano ficaria para a regio
metropolitana, para aqueles municpios que no tm quem acompanhe HIV por
exemplo, Campo Largo, Araucria, Pinhais, Colombo, So Jos tm quem acompanhe,
no precisa o paciente de l ir acompanhar. Mas, claro, voc acaba abrindo exceo.
Tem sempre aquele de Curitiba que bate o p e quer acompanhar l; ou que o colega
encaminha especificamente para voc.
Geralmente, eles chegam para ns, j com o diagnstico feito; fizeram o
diagnstico numa unidade de sade, foram direto no laboratrio, ou foram no COA, que
o Centro de Orientao e Aconselhamento. Eles vo l, fazem o teste rpido, fica
pronto em 15 minutos, e so orientados; tu co-orienta para buscar o servio de sade.
Tem tambm o hospital de clnicas. Eles chegam para ns j com o diagnstico feito.
No consultrio, muitos j vm encaminhados porque foi outro colega que pediu,
e outros no: vem procurar o infecto porque tem receio ou acha que tem, ou porque o
marido ou a mulher, o companheiro ou a companheira tem HIV; ou porque sabe que
teve um risco, uma transfuso, compartilhamento de seringa, essas coisas. Muitas vezes,
ainda vem sem diagnstico.
No ambulatrio, j h alguns anos, o paciente vem com o diagnstico,
justamente porque ele no vai esperar at ter a consulta, at voc pedir e vir o resultado.
Ento ele chega para gente j com o diagnstico ou referenciado por um colega, ou
vem direto. Por exemplo, ele mora em Almirante Tamandar; l no tem quem
acompanhe e ele teve algum exame positivo, ele pode ir direto l e o pessoal marca
consulta para ele. Alguns vm de unidade bsica, da unidade que fez o diagnstico. Mas
uma marcao muito tranquila; liga e marca, ou ento vai l e marca ao vivo, l bem
tranquilo marcar, no aquela novela de passar pela central de marcao. Ns no
estamos vinculados central de marcao. E o retorno, eu marco. Alta, a gente no d.
[Risos] A gente no d alta, mas s vezes, eu brinco: s vezes, eu dou alta por
indisciplina. Mas ele vem consultar comigo, tem todo o atendimento, e eu marco o
retorno. E sempre assim: marca o retorno, a gente d o papelzinho para ele lembrar
aquelas coisas. E a gente, para otimizar, quando o paciente j est tomando, ou no,
remdio, mas ele est bem, e eu sei que ele vai continuar bem durante um bom tempo;

293

ou est tomando remdio e est controlado, est estvel, a gente marca eu,
particularmente a cada 4 meses o retorno. Ele vem comigo 3 vezes por ano e j sai
com o pedido de exame. Isso eu fao no consultrio tambm, at no sentido do paciente
ficar independente. Ele no precisa, porque tem aids, ficar correndo no mdico toda a
hora. Eu acho isso um absurdo.
Eu acho isso bom para o paciente. Ele faz o acompanhamento como qualquer
doena crnica. Ele j sai com o pedido de exame, leva a receita at o retorno e, claro,
se tiver alguma intercorrncia, vai aparecer antes. E se o paciente no est bem, ou no
incio, da eu vou v-lo daqui a 20 dias ou daqui a 30 dias. Tem paciente que eu mando
vir todo o ms, porque seno no trata direito, fica indeciso. Varia muito, mas eu marco
o retorno. Aqui no consultrio no, mas eles marcam ali. Eu quero te ver daqui a
tanto tempo. Marca l. Eu defino isso, caso a caso. Eu tenho uma rotina de
atendimento. Atender histria, anamnese, a parte epidemiolgica. Eu tento
tranqilizar, explicar para paciente o porqu importante. E a gente tem uma rotina de
exames que se pedem. Depois, com o resultado dos exames, eu tenho outra rotina eu
vou encaminhar para vacina, vou encaminhar para tratamento, vou pedir novo exame.
Porque aquilo que eu falei: paciente estvel eu posso ver 3 vezes por ano, mas se o
paciente est com a imunidade meio comprometida, eu tenho que ver mais vezes no
ano, e por a a fora. A individualiza, cada caso. E feita orientao sobre preveno,
porque no s tratar o HIV, a gente tem as profilaxias para fazer, de vacina, tudo.
Em termos de pronturio, de registro, tudo manual. L no Estado, no tem o
pronturio eletrnico, como tem na prefeitura, e que eu at dou graas a deus, porque,
infelizmente, o da prefeitura, eu acho um horror! Porque eu, como trabalhava no nvel
central, eu tinha acesso ao pronturio eletrnico porque precisava, volta e meia, ver
alguma coisa. Voc tem que abrir tela por tela, para ver o que o cara escreveu. Tem hora
que a pessoa quer escrever, no consegue mais e o colega desiste. E eu preciso ter o
histrico, eu tenho muito paciente, eu trabalho h muito tempo, ento eu no vou
lembrar tudo o que eu fiz com o paciente. Eu lembro do paciente, mas eu no vou
lembrar dos detalhes. Por isso eu queria uma tela que me abrisse o histrico dele todo, e
que eu pudesse ver. De repente, eu dou um remdio: Mas doutor, eu tenho alergia.
/ Como? Mas eu no vi porque era l na tela no sei qual que tem. Eu acho
complicado isso.
L no Estado, o pronturio manual, e no consultrio tambm. Primeiro, estava
naquela novela, que no sabe, que no pode. Depois que o CRM aprovou, eu disse:

294

Quer saber de uma coisa? Eu escrevo mais rpido do que digito. Eu digito receita,
atestado, essas coisas, porque a minha letra horrenda. Eu tenho computador para isso:
para digitar receita, atestado, orientao e para acesso internet, que voc s vezes
precisa, principalmente quando uma genotipagem, acesso a algum algoritmo diferente,
ou alguma coisa assim.

E a relao com outros nveis de assistncia, outros profissionais e servios?

No Estado complicado. No Estado complicado porque atualmente, j de um


tempo para c, assim: voc no pode, talvez por no estarmos totalmente vinculados
central de marcao, voc no pode encaminhar. E eu podia encaminhar. V ao
oftalmo. Eu fazia um encaminhamento para oftalmologista. No posso. Ento eu tenho
que dizer para o paciente: Qual a tua unidade? Vai l, faz uma consulta com o Dr.
fulano, e pede para ele te encaminhar para o oftalmo. Atualmente assim.
Encaminhamento eu no posso mais fazer. Nem eu nem ningum mais do CRE. O HC
tambm no, a mesma novela. Eu no posso pedir raios-X.
Antigamente, ns tnhamos uma cota desses exames: raios-X, ecografia,
encaminhamento. A gente podia fazer e no podemos mais. Vamos supor: se eu peo
uma ecografia, ele tem que ir l consultar e outro mdico pedir. Se eu peo raios-X, a
mesma coisa. S escarro que faz l embaixo, na pneumo, ainda tem PPD; e os exames
de sangue, fezes e urina, que eu peo junto com o CD-4 e carga viral. Se for um
paciente meu, que est com dor urinria e eu quero pedir um exame de urina, eu no
posso. Eu peo, s que no vo fazer. Ele vai ter que ir unidade, pedir para a unidade
solicitar o exame para ele. Agora, se eu pedir CD-4 e exame de urina, da o laboratrio
faz. Mas eu no posso pedir CD-4 toda hora. Esses meandros, essas burocracias, que s
eles entendem.
Hoje em dia ns dependemos bem menos de hospitais. Graas a deus, hoje em
dia s internam e s morrem os pacientes que no tratam direito, seja porque no tratam
direito mesmo, seja, um pecado, aqueles que ainda sobrevivem, daquele tempo que o
tratamento era... hoje a gente olha para trs e diz que errado, mas na poca, era o certo,
era o que tinha. Foram criando resistncia, mas esses so poucos.
Realmente, a grande maioria dos pacientes que internam e morrem so aqueles
que no tratam direito, de jeito nenhum; no conseguem ter adeso ao tratamento,
porque no fundo, no conseguem aceitar que tem HIV. Como que vo aceitar o

295

remdio? A gente v isso: paciente que no tolera remdio nenhum. No tolera o HIV
na verdade, porque impossvel voc no tolerar remdio nenhum.
E os pacientes que no sabem que tem HIV, porque ainda tem aquela histria do
grupo de risco, e a abrem o diagnstico de HIV com um quadro muito grave (com uma
neurotoxoplasmose, uma meningite de streptococus) e, s vezes, no sai desse quadro.
Agora, o paciente que est bom, no se entrega como antigamente. Ele vivia
tendo que correr no oftalmo, vivia tendo que... essa interface no to ruim, por isso.
Mas, por outro lado, os pacientes vivem mais. Vo ter outras complicaes, e eu vou
precisar de outras especialidades. Eu, de repente, precisaria ter um acompanhamento
mais de perto, ou pelo menos anual, com um cardiologista. Eles fazem pericardite. Ser
que no era bom fazer uma prova de esforo anualmente? Mas e a? Olha a novela! Ns
no conseguimos encaminhar de especialista para especialista, tem que ir l, voltar para
a unidade [bsica]. E ali uma dificuldade encaminhar (a tal da lista, que voc, s vezes
consegue, s vezes no consegue).
No consultrio, pode ser mais fcil. Se o paciente tem convnio, ele vai. Voc
diz: Agora procura. Manda uma cartinha: Dr. Fulano... Tem colegas que a
gente geralmente j manda, j esto habituados a tratar porque o paciente de HIV,
ainda hoje tem isso, mesmo na rea mdica, ele ainda enfrenta preconceito. Ento a
gente acaba mandando para os mesmos colegas, porque a gente sabe que no vo ter
preconceito, e por outro lado, esto habituados com algumas particularidades de
paciente HIV, que so algumas infeces determinadas, algumas coisas que so
importantes ir num determinado especialista, que vai at valorizar aquele sintoma.
Os cirurgies, por exemplo, tem horror de fazer cirurgia de paciente HIV, tem
medo de adquirir mesmo, pneumo-cirurgia, por exemplo. No h muito preconceito de
mdicos de outras especialidades, mas v. Os pacientes relatam. Hoje em dia, bem
menos, mas ainda tem. Hoje, j no tem coragem de falar mais, mas eu j tive colega
que falava: Eu no sei como voc atende HIV. Eu digo: Uai! Voc tambm!
Voc atende aos montes e nem sabe! [Riso] Mas sempre vinculado ao medo de pegar
a infeco, no fundo, isso. E a coisa mais idiota! A menos que voc se apaixone
pelo paciente, e no queira usar preservativo. Isso tambm pode acontecer. [Risos]

E no ambulatrio como o trabalho com outros profissionais?

296

Ns temos uma psicloga, temos servio de assistente social, temos duas


enfermeiras. bom, mas infelizmente, atualmente, no est muito assim, talvez porque
tenha... O pessoal j tentou fazer grupo de paciente, grupo de adeso, mas no teve
adeso ao grupo de adeso. S a psicloga que tem um grupo, mas um grupo
teraputico. Da diferente, ela atende individualmente, e tem um grupo teraputico.
Ento o pessoal fica meio assim de... E hoje em dia, diminuiu o nmero de mdicos
no Estado, porque o Estado, justamente, no coloca mais ningum para atender HIV,
no resolve o que quer fazer se fecha ou continua. Atualmente, somos trs mdicos
que atendem todos os dias.
Tem tambm um homeopata e a proposta dele trabalhar com paciente HIV
fazendo tratamento homeoptico quer o paciente se trate com anti-retroviral, ou no.
S que at por presso do pessoal, ele est prescrevendo; ele prescreve anti-retroviral,
faz anlise de resistncia. engraado! [Risos] Eu digo que ele um infectohomeopata. Antes, ele encaminhava. Encaminho para avaliar. Ele pedia os exames.
Agora no, porque no adianta ele encaminhar; falta mdico, ento ele mesmo trata.
[Riso] Pela falta de pessoal, ia levar 3 meses pra consultar comigo, comeou assim.
Muito engraado. E ele um bom mdico, ele trata bem. Ele virou um alopata, s da
AIDS. Do resto, ele homeopata. muito engraado. Ento eu digo: Voc est em
crise. Basicamente, ele foi obrigado a atender aids tambm, mas atende menos. Mas
ele, nessa brincadeira, por falta de mdico, est tratando tambm. Mas tem alguma coisa
do homeopata com a AIDS. Porque tem um colega aqui do consultrio, que no faz
mais homeopatia. Ele fez homeopatia, depois ele foi para a infectologia. Uma colega,
que tambm trabalhou no Hospital do Trabalhador muito tempo, ela homeopata, faz
clnica uma grande clnica, uma grande homeopata e faz infecto tambm. [Risos]
Faz AIDS, vamos dizer. muito engraado. alguma coisa que tem, muito
interessante.
E tem uma colega que atende hepatite, mas vai 1 vez por semana; e a outra, que
atende hepatite 2 vezes por semana e HIV 1 vez por semana.
Tem pouca gente, e da, tem menos paciente tambm. O pessoal fica menos
estimulado. Mas eu acho que devia fazer, principalmente da primeira vez, ter maior
trabalho de orientao, mas... Sei l, por enquanto, est meio parado. Mas faz-se
reunio, que nem hoje, fazem reunio 1 vez por ms. Hoje, o assunto era co-infeco
HIV e hepatite C. Renem-se e discutem. Tenta-se manter...

297

Funciona assim: o paciente chega, tem uma normatizao, os exames que a


gente pede, para onde deve ser, a gente encaminha, explica: Olha, tem a psicloga.
Na primeira vez, os pacientes so orientados que tem o servio de psicologia, que ele
pode procurar quando precisar. Se quiser conversar, elas esto l. Agora, uma
assistente social e uma psicloga, ento nem sempre elas esto l naquele horrio que
est o paciente; e ele s vezes no volta tem isso tambm. Se ele est ali, ele s vezes
vai conversar. Mas ele no vai voltar se ele no precisa.
O ideal seria que tivesse mais gente 2 psiclogas, 1 de manh e 1 de tarde
porque a, no intervalo de um atendimento, ela poderia dar um al para ele, por
exemplo. A mesma coisa servio social: Muito prazer em conhecer. Voc tem tais e
tais direitos. Se precisar, pode procurar. Mas se s tem uma, ela est de manh e o
paciente atendido de tarde, ele no vai vir de manh s para conhecer. Ele vem se ele
precisar. Mas no por culpa da equipe, porque falta. Ainda mais na regio
metropolitana, um pouco mais longe, mais complicado ainda.

Que dificuldades principais voc enxerga no seu trabalho?

Falando em termos de aids, seria uma facilidade maior de acesso aos remdios,
porque ns temos os remdios e isso uma situao muito particular do Paran. Ns
temos o remdio, porque o ministrio compra, no podemos reclamar. O tratamento da
aids tem um nvel de excelncia, mas, por exemplo, se eu quero usar determinado
remdio, porque o meu paciente est tendo determinado efeito colateral, s vezes, um
drama! Tem que ver se obedece, ou no, a normativa. Ser que o Dr. fulano vai
liberar, ou no vai? Fica uma situao meio chata, que nem est agora, um paciente
meu. S para voc ter uma idia, eu s posso fazer genotipagem pelo ministrio e
um paciente do SUS, ento s pelo ministrio se ele tiver uma carga viral acima de
2000, para ver a resistncia aos remdios; s vezes, 1.000 e pouco, a gente ligando, o
pessoal tenta fazer. No sabe se vai conseguir, mas tenta. Mas esse paciente, por
exemplo, ele j teve 3 vezes carga viral assim: 300, 700, 500. Eu no posso fazer
genotipagem. Ento o que que eu vou fazer? Eu peo para trocar o esquema, porque
aquele esquema falhou. Ele est falhado, se eu no trocar, o que vai acontecer? Ele vai
adquirindo mais mutaes, resistncia e, daqui a pouco, est multi-resistente. No.
Pea novo exame. Quer dizer, querem que ele faa um 4 exame, que vai mostrar que
ele continua falhado.

298

Esse tipo de coisa muito chato. Eu acho, nesse sentido, que os mdicos deviam
ter mais autonomia no prescrever, j que voc escreveu e provou que ele tem 3 exames
falhados, s que no a ponto de fazer uma genotipagem; eu s quero trocar o remdio,
esse tipo de dificuldade.
E, s vezes, a gente tem dificuldade, felizmente hoje bem menos, com
internao. So poucas vagas, ento s vezes a gente tem dificuldade de internar os
pacientes. Mas, hoje em dia, melhorou muito porque se interna bem menos, mas voc
ainda pega paciente que vem mal, e a voc tem que internar, geralmente no Oswaldo
Cruz e Trabalhador. No Trabalhador tem at mais vaga, mas no tem ambulatrio, tem
s hospital.
No consultrio, a mesma coisa: essa novela, porque o remdio ele pega no
mesmo lugar; o paciente pega remdio no mesmo lugar. Todos os pacientes de aids
pegam na rede pblica, e o remdio fornecido de acordo com a notificao, no com o
local de atendimento, at porque, j imaginou se tudo quanto paciente tivesse que
atender no SUS? O SUS no ia dar conta, ia ser uma loucura total. Todos eles tm que
cumprir as normas ter notificado e ter o formulrio especfico de fornecimento do
remdio, no interessa onde trata e quem trata, concentra tudo no SUS, mas no chegam
a fazer nenhum tipo de atendimento l, s pegam remdio. aberto um cadastro deles,
que tem que abrir para pegar o medicamento; existe um sistema informatizado (?)
chama Ciclon o medicamento porque a o ministrio fica sabendo que aquele fulano
pega e d o remdio em tal lugar. Era um cadastro nacional, at para garantir o
fornecimento para aquele paciente. O ministrio sabe que sempre tem que mandar o tal
remdio para tal lugar e tem aquele paciente que toma. Cumprida essa exigncia do
cadastro, ele pega o remdio.
E exame laboratorial, quase sempre tranqilo. Como tudo em convnio,
depende do plano que a pessoa fez. Se a pessoa fez um plano mais pobrinho, s vezes,
no cobre. Esses pacientes, geralmente, se socorrem no SUS; vo para o SUS s para
pedir o exame. Teoricamente, eles teriam que passar em consulta comigo para eu pedir
um exame. Voc, na unidade, no consegue pedir um exame se no passar por consulta,
mas, geralmente, a gente acaba quebrando o galho, para no entrar na fila.
Se o paciente tem um plano, mas o plano dele no cobre, o que faz?
Antigamente, a determinao era assim: o paciente tem que consultar pelo SUS. E o que
acontecia? Era um monte de gente marcando consulta, voc atendia e: Ah, eu sou
paciente do Dr. no sei o que, essa a caixinha do Dr. Z das Couves, solicitando

299

coisa. O que que voc vai fazer com esse paciente? Nada! paciente do teu colega,
que pedia aquele exame, o que acontecia? Ele tomava a vez de quem precisava
consultar. Ento a gente resolveu que o paciente vem com o encaminhamento do
mdico no o paciente chegar l: Quero fazer o exame. porque a tem doido
para tudo, que quer fazer exame toda a hora. Por isso o mdico acompanha, faz uma
cartinha: Favor solicitar CD-4, carga viral, para o Sr. fulano porque acompanha e o
convnio no cobre. A a gente anexa essa cartinha, porque preciso ter a garantia de
que ele no meu paciente, porque seno amanh vai dizer: Ah, eu pedi. Cad o
resultado? O que voc fez com ele? / Eu no fiz nada. Ele paciente do Dr.
fulano. Ento a gente pede o exame direto e no tira a vez do paciente que precisa
consultar.
Agora, a grande dificuldade a aderncia ao tratamento. Houve uma poca, em
que a gente podia at interromper. O paciente est bem, comeou a tratar, no sei o
que, vamos interromper. Mas os ltimos trabalhos mostraram que no, que voc no
deve interromper, porque h um risco maior de aids ou morte.
O que bom de trabalhar com aids, que muito estudado e muito dinmico.
Ento, apesar de em certos momentos, voc ter que se desdizer, o paciente entende.
Voc explica para ele: Olha, aids assim, assim e assado. Eu explico o que pode
mudar. Agora, abriu-se essa perspectiva: vamos fazer isso, vamos fazer aquilo. Mas,
por enquanto, no pode parar. Pode ser que depois... Eu digo para eles que o
tratamento para sempre, por enquanto. E a, claro que a gente vai ter dificuldades. Eles
dizem: Ah, eu no aguento mais tomar. Tm outros que dizem: Eu no tomo
final de semana. A gente tem que procurar orientar bem e dizer: Olha, no existe
final de semana e feriado, no interessa se bebeu e no interessa se est gripado. Tem
que tomar o remdio. E eu procuro deixar muito vontade em termos de efeitos
colaterais, mas mesmo assim, tem paciente que faz de conta que no ouviu que
aquela histria de no aceitar.
Pacientes que no aceitam a doena, tem, s pode ser! Paciente que no tolera
remdio nenhum, no consegue tomar remdio nenhum. Eu acho que isso. uma
negao to grande da infeco, da doena, que no consegue tomar o remdio. Toma,
pra; toma, pra. Voc encaminha para a terapia, ou no vai ou, s vezes, no tem
empatia com aquele determinado terapeuta. Porque tem isso tambm, terapia sai caro, e
pelo SUS, complicado de conseguir, e quando consegue ... Se para mdico, a empatia

300

j essencial, imagina para terapeuta. E no dizer se bom ou se ruim; se no tem


empatia com aquele, azar! No tem outro. Tem essas coisas tambm.
Se eu comeo um tratamento, ou troco a medicao, eu digo: Voc vai voltar
daqui a um ms, s que se der algum problema, venha, porque ningum doido de ficar
tomando um remdio que faz mal at completar um ms; seja l, ou seja aqui, no
interessa. Pode vir e falar. uma reao adversa. Mas a pessoa, s vezes, cansa de
tomar o remdio. muito complicado. Grosso modo, eles vm a cada 4 meses, mas tem
paciente que eu mando vir todo o ms, porque voc precisa dar aquele reforo, pelo
menos durante um tempo. a grande complicao. E explicar para eles. A gente
procura explicar que no ... hipertenso, por exemplo, o cara pra de tomar o remdio,
mas depois volta. Eu digo: Voc pode ter at um derrame, mas voc volta a tomar o
remdio, a presso normaliza. Agora, o HIV, um ser vivo. Ele cria resistncia e
acabou! Voc no pode brincar com HIV. Mas, infelizmente, tem alguns que s
aprendem quando fazem uma infeco oportunista faz uma infeco oportunista e a
comea a tomar o remdio; e tm outros, que nem assim. o problema da adeso, que
o grande problema de toda doena crnica.

E como voc lida com essas situaes de dificuldades do paciente em aderir


ao tratamento?

E eu trabalho com HIV h duzentos anos! Quase 20, dezenove anos. Uma coisa
que facilita a adeso procurar explicar bem, eu acho que tem que explicar bem o
porqu que no pode parar. Eu acho que tem que tentar. A nica maneira fazer com
que o paciente entenda porque ele no pode parar de tomar remdio, porque ele tem que
tomar.
E uma coisa que eu aprendi tambm, ser tolerante com o incio do tratamento.
Eu era muito incisiva. No, voc tem que tratar! / Ah, eu no quero tratar. /
Ah, ento tchau. No, tem que tratar! H anos j, eu mudei. Eu acho que a pessoa
tem que estar pronta para tratar, ento eu sou tolerante, eu procuro deixar a pessoa
chegar no seu tempo, e alguns, eu at fao profilaxia para infeco oportunista,
enquanto resolve se trata ou no. Eu acho que basicamente isso.
E a gente encaminha: Vai num grupo teraputico. Vai num grupo de
portadores de HIV conversar. Alis, o que tem de paciente, de pessoas, de grupos,

301

dessas ONGs pessoas assim, ativistas que morreram de aids porque no tomavam
remdio, voc no acredita! Que no tratavam! Ai meu deus, era um terror!
Mas eu acho que , basicamente, voc procurar entender, e estar disposio do
paciente. Dizer: Olha, qualquer coisa, venha falar comigo. Encaminhar para grupo,
ou o que seja, porque no fcil voc tomar remdio a vida inteira. Agora, eu acho que
a pessoa tem que ser um pouco pragmtica na vida. Eu sou um pouco pragmtica, sabe,
e eu digo para eles: Voc pode vir aqui consultar s para consultar, se quiser, mas
voc tem que tomar o remdio. Concordo que um saco tomar remdio todo santo dia,
mas tem que tomar! Qual a opo? Eles reclamam: Ah, o remdio hoje em dia...
Com razo, no ? Hoje em dia o remdio lipoatrofia, faz isso, faz aquilo. Eu digo:
Mas a aids tambm faz. que vocs no pegaram a fase da aids fazendo isso. A aids
fazia a mesma coisa, s que em doente. Claro que no agradvel, mas vamos tentar
minimizar isso; s que no motivo para no fazer porque voc vai ficar assim de
qualquer maneira.
E eu tenho pacientes que esto acompanhando comigo h muitos anos! Anos,
anos e anos! Para afirmar, eu tenho que olhar, se de1988 ou no. Porque quando
houve essa juno com o INAMPS, o INAMPS no tinha pronturio. O INAMPS nunca
trabalhou com pronturio, era a coisa mais engraada. Quando o pessoal da pneumo foi
para l, junto com a Tb, sabe aquelas coisas de referncia? Eles iam juntando, grudando
uma na outra e era ali que eles anotavam. O paciente levava para a casa e trazia para
eles poderem dar sequncia. No ficava nada no servio, nada! Quando eles foram para
o Centro de Referncia, a chefia foi do INAMPS, do antigo INAMPS, acabaram com o
fichrio geral do Centro de Referncia, s no acabaram com o da hansenase e com o
da tuberculose, porque eram separados. Os outros porque o Centro j teve clnica,
pediatria, psiquiatria, DST-AIDS, e acabaram. O pessoal saiu correndo, e resgatou o que
pde, mas tem pronturio que se perdeu. Ontem mesmo, eu atendi paciente de 1981.
Inclusive, o meu trabalho, a minha dissertao, sobrevida em aids impacto da
terapia na sobrevida. Ele tem at um histrico dessas esferas todas, de quando tem que
dar remdio; quando est em falta, como que faz, porque eu tive que levantar isso
tudo. Voc nota nitidamente: as projees de sobrevida so gigantescas, cada vez
maiores. uma doena crnica.
Agora, no pode brincar, porque o HIV cria resistncia; e preciso fazer com
que o paciente entenda, mas voc precisa ser tolerante. Volta e meia, eles viram para
voc e dizem... Eu tenho um paciente antigo, que fala: Eu no vou querer tomar esse

302

remdio Eu digo: Ento me avise. Se voc quiser realmente parar de tomar esse
remdio, voc vem falar comigo. Ns vamos parar monitorados, no parar na louca,
porque pela caracterstica dos remdios do HIV, alguns deles tm uma meia-vida muito
longa; se voc pra tudo de uma vez, aquele que tem a meia-vida longa fica como
monoterapia, desenvolve a resistncia igual. At para parar... [Riso] tem uma
ordenao, vamos dizer, para interromper a terapia.
E eu tenho casos do sujeito que fala: Eu vou parar. Quando o paciente no
quer mais tomar, de jeito nenhum: Pra, u! Fazer o qu? Eu prefiro que ele
chegue para dizer: Parei. Por causa disso: por causa do risco. Ele pra e eu
monitorando. Ou ento, s vezes, nessas situaes, quando o paciente chega e diz:
Olha, eu no aguento mais tomar remdio, eu vou parar. Eu aviso a ele, isso uma
coisa que os trabalhos mostram, e a gente j via na prtica: se ele comeou a tratar com
o CD-4 bem baixo, e ele pra de tomar o remdio, em 3 meses o CD-4 dele est l
embaixo de novo, e ele vai ter que reiniciar. Agora, se ele comeou a tratar com CD-4
ali perto de 300, ele vai ficar com esse CD-4. Ele pra e aguenta mais tempo sem tratar.
uma coisa que eu tenho que respeitar, mas eu tenho que ver como essa parada, para
evitar pr-resistncia.
Se for um paciente que j est falhado, e quer parar, eu tenho que ver a
resistncia aqui, antes de parar. Como o HIV muito dinmico, se ele pra de tomar
remdio, a populao viral vai mudar. Eu no posso analisar a resistncia, a anlise d
um resultado falso. E, s vezes raro eu tenho que parar porque o paciente tem um
efeito colateral que eu no consigo manejar de jeito nenhum e, geralmente, esse efeito
colateral pela hiperlipidemia. Tem paciente que no vai de jeito nenhum, o lipdio
sobe, sobe, sobe e no h o que baixe no h dieta, no h exerccio e da voc tem
que parar. E monitorando bem de perto. Mas so poucos casos, no so muitos.

Com esses anos todos nessa rea voc deve ter acompanhando muitos casos
marcantes na sua prtica clnica...

Ah, tem um monte! Tem tanto paciente, tanto! Tem paciente que eu j fui na
Missa de 7 dia, tem paciente que eu j fui no enterro. No enterro no, mas Missa de 7
Dia eu j fui a vrias! Hoje em dia, eu tenho menos tempo, mas j fui a vrias, que as
famlias vm me convidar ou eu sei. Paciente que voc se apega. Tem paciente que,
quando eu saa de frias, ficava desesperado: Mas vai sair de frias? Como que eu

303

fao? Eu digo: No, eu vou sair de frias e voc vai continuar muito bem. Tem
paciente que vira quase amigo seu. Voc no pode virar amiga, porque pode at falsear
a sua... Eu, pelo menos, tenho essa tendncia. Se uma pessoa muito amiga, eu acho
que um penar. [Risos] Eu posso deixar passar alguma coisa. Agora eu no vou
lembrar, mas tem uns, inclusive engraadssimos, de paciente que te aluga.
Eu me lembro, bem no incio, um rapaz era um enfermeiro at falando,
falando, falando. Ele ficou falando, agoniado. Depois, ele teve diagnstico de HIV
tambm; na poca ele no tinha, mas o companheiro tinha. E era aquele medo de ter.
Ele falava, falava, falava. Ele ficou me alugando at umas 8 horas da noite. Meu
Deus! Eu no consegui interromper aquela coisa, ele desabafando comigo. A ele
olhou o relgio: Bom, voc vai me dar licena que j est tarde. Tchau. [riso],
como se eu que estivesse ali...
Eu o entendo, mas esse tipo de coisa, voc tem que deixar, porque a agonia do
paciente. Paciente que, de repente, pedia remdio para o cachorro. Esse tipo de coisa.
[Risos] Eu sei que a senhora tem cachorro. D um remdio para o meu cachorro, se
voc puder. / T bom! Toma albendazol. Que raa que ? grande? Ento fcil.
Se for pequeno, eu no dou! [Risos] Uma cachorra grande tomando remdio... Essas
coisas assim, muito engraadas.
Uma outra tambm, muito engraada, essa eu me lembro tambm, que era bem
do incio. O homem veio, tinha diagnstico de HIV, e foi pedido o exame da esposa
dele. Ele veio com a rotina pedida, e ela veio para ver o resultado do exame; o dela era
negativo, eu disse: Uai! Ento eu vou dar logo o seu resultado, vou orientar a janela
imunolgica, aquela coisa toda, porque a voc j fica liberada, porque o dele ns
vamos ter que analisar. Quando eu dei o resultado negativo, essa mulher ficou to
contente! Ela falou: Bom, ento a senhora vai agora olhando os exames dele. Ela
foi levantando para sair. Eu vou deixar ele aqui e vou l ver no sei o que. Mas ela
foi aquilo era alegria chegou por trs dele e fazia assim, sabe? E eu... [Risos] Foi
muito engraado! Eu sria, olhando para a cara dela.
Uma vez tambm, um paciente que morava no interior, primeiro ele me deu um
vasinho, uma plantinha num vasinho. Trouxe para a senhora. Eu disse: Ai que
bom! Poof! Plantei no quintal l em casa. / Ah, j que a senhora plantou... /
Est l plantado. A, na outra vez que ele voltou, ele perguntou: A senhora gostou
do meu ikebana? Eu disse: Ai meu Deus! [Risos] Plantei e nasceu a ikebana do
coitado! Por isso que no crescia de jeito nenhum! Claro, ia crescer, mas ia demorar,

304

porque ele estava todo podado. Agora, como que eu ia adivinhar que aquele treco,
num vaso comum... Geralmente, o ikebana est arrumado.
E esse mesmo paciente, um dia eu chego, ele morava no interior, e demorou a
vir. Eu chego na sala de espera, toda cheia: Ol! Tudo bom? Quem vivo, sempre
aparece! Menino, quando eu falei isso, eu queria sumir! Isso, naquela poca que a
gente mal tinha AZT e DDI, eu viro para o cara e falo: quem vivo sempre aparece! Eu
fui entrando, sabe, e queria morrer depois! Ai meu deus! , boca, viu?
Tem histrias engraadas, interessantes; e histrias horrveis tambm. O pior
diagnstico que eu dei, eu lembro at hoje do menino. Ele estava indo para Foz do
Iguau, e estava aqui, numa escola convencional, ele tinha 12 anos. Ele estava nessas
escolas de menores, tipo FEBEM, e estava indo para Foz, para ficar com a famlia, e eu
tinha que dar o diagnstico para ele. E naquela poca, tambm acontecia muito isso:
todo mundo pedia o exame de HIV, mas na hora de dar o diagnstico, ningum dava.
At que a gente determinou que no ia mais dar o diagnstico para ningum, e a
neguinho parou de fazer isso. Mas esse menino, era um caso a parte, e eu tive que dar.
Eu nunca esqueo: um menino de 12 anos um menino de rua, cheio de problemas
ele olhava para mim e dizia: Eu tenho aids, tia? Eu tenho aids? Para explicar isso
pra criana... Horrvel, no era para ter nada disso naquela idade. No era certo, mas...
Foi para l.
Por outro lado, tem um, que hemoflico, e que a gente acompanha tambm
mais ou menos desde essa idade. Ele veio consultar, e no dia: Eu estou fazendo
aniversrio hoje. / Quantos anos? / -Trinta. Eu digo: Meu Deus! Eu estou
ficando velha mesmo! Esse depois do casamento. [Risos] Ele comeou no SUS,
nesse meio tempo ele trabalhou; fez faculdade, se formou, trabalha, tem convnio e veio
para o consultrio. [Riso] Esse tempo todo.

Nessa rea da AIDS, muitos usurios acabam tendo a co-morbidade com


dependncia qumica...

Muito, muito. Principalmente hoje em dia, com crack. Aqui, tem muito crack,
igual So Paulo. Isso a gente v: paciente que bebe, mas usa remdio. Eu tenho uns
conservados em lcool; fantstico, no sei como, at eu espanto. Paciente que fuma
maconha vai mais ou menos bem; at o que cheira cocana vai mais ou menos bem, mas
o crack um inferno! o pior! E difcil. um vcio, uma doena. o pior que tem.

305

E para largar isso? No larga, muito difcil. Eu oriento, o que que eu vou fazer? Eu
no julgo, como que eu vou julgar? Eles at me contam se usam, tudo, porque sabem
que no vou voltar a pegar no p. Eu digo: Olha, voc no vai fazer isso no
porque feio ou bonito, porque faz mal. E tenta, vai, procura tal servio, procura tal
lugar. A gente procura orientar, mas sabe que no vai.
As outras drogas so at mais tranqilas, o paciente at vai bem. Desde que no
faa igual a outro paciente meu. Eu comentando assim: Olha, procura no usar
droga. Se voc no conseguir ficar sem fazer nada, procura usar o que menos faz mal.
Mas procura no usar nada. Voc d esse tipo de orientao, e manda para o
especialista. A l vem o paciente com a me: No ? Viu, me! A Dra. Marina disse
que eu posso fumar maconha. Ai, ai! Ento tem que ter cuidado com o que a gente
fala. Mas faz menos mal, em termos de tratamento, de adeso ao tratamento. O crack, a
pessoa perde a noo totalmente.

Voc acabou se tornando uma super-especialista, com essa dedicao


AIDS, no?

, acaba virando. Atualmente ento, eu no vou, porque com o negcio do


mestrado, eu no consigo estudar mais nada! Eu cada vez vejo mais aids, e as outras
doenas infecciosas que eu gosto, coitadas, esto ficando de lado, porque eu no tenho
conseguido

estudar

que

eu

gostaria.

Mas,

realmente,

voc

acaba

se

ultraespecializando.
Isso foi sem querer, no foi nada de propsito pelo volume, pela prpria
especialidade. Infectologia tem pouca doena de consultrio. O que permitiu mesmo
que a gente tivesse consultrio, foi aids; depois, comearam as hepatites, h menos
tempo, quando comeou a se tratar as hepatites. Tanto que a infecto perdeu o p das
hepatites para a gastroenterologia. Agora que est retomando. J que no tinha o que
fazer, ia tudo para cirrose e transplante, ento ficava tudo para a gastro.
Quando comearam a aparecer os tratamentos para DIC, eles que comearam a
fazer. Depois que o pessoal da infectologia acordou. pa! Cad as hepatites?
Agora que estamos retomando o cuidado tambm. Mas no quer dizer que os
gastroenterologistas no possam tratar mais, eles tambm podem. Foi por uma questo
de ocupar espao realmente; e o nmero de casos, poucos especialistas. Comea a vir
paciente, paciente, paciente e voc, de repente, est atendendo. Qualquer pessoa que

306

tem consultrio de infecto, o grande volume HIV. Em segundo lugar, hepatite


qualquer com algumas derivaes daquele pessoal que faz muito hospital; da pega o
pessoal que teve alta com resto. Resto, que eu digo, para dar sequncia ao tratamento
de osteomielite, de infeco hospitalar e que tem que dar continuidade no ambulatrio.
Esse tipo de coisa. No caso da infecto, acabou ficando muito essa doena, em termos de
consultrio, de ambulatrio.
E no resto da medicina, tambm. Tem gente que s trabalha com uma
determinada coisa. Mas no caso da infecto, no que a gente queira. Eu, pelo menos,
no uma coisa: Eu s quero trabalhar com isso. No. porque as outras,
realmente, voc tem que internar, ou tem um acompanhamento curto. Ou, s vezes, nem
acompanha. Certos conceitos que a gente tinha, por exemplo, de toxoplasmose,
antigamente, se tratava de todo mundo com exame positivo; voc saa tratando todo
mundo. Hoje em dia... Semana passada mesmo, eu convencendo o menino, o rapazinho
achou timo, mas a me no se conformava, porque eu estava dizendo para ela que o
filho no tinha mais clnica nenhuma, e que eu no ia tratar o papel do exame. Mudou
muito o conceito, ento. O exame fsico estava normal, no tinha queixa nenhuma, e
exame oftalmolgico normal. Eu vou tratar o qu? O IGM vai ficar positivo a 2, 3 anos.
J paciente de HIV no tem isso, ele vai acompanhar. A gente brinca com os
prprios pacientes: Ah, est difcil conseguir consulta. Sim. E ningum morre mais.
A verdade essa. Ento cada vez tem mais.
Eu no me lembro se j contei isso, mas no ambulatrio, por exemplo, l do
Estado, que foi o primeiro grande ambulatrio, lotava! No tinha mais capacidade de
atender ningum, da fechava a agenda ficava 3 meses a agenda fechada e abria de
novo, porque morria metade dos pacientes. Era um horror! aquilo que eu falei, que
balanou todo mundo. De repente, voc estava ali, lidando direto com a morte, coisa
que a gente no estava habituada; voc v o paciente ir embora sem voc poder fazer
nada. Morrer, tudo bem, mas no poder fazer nada que duro.
Felizmente, ningum morre mais. E verdade! Quem interna e quem
morre?Aqueles pacientes que tm srios problemas para conseguir fazer o tratamento;
geralmente problema psicolgico, social e, s vezes, as duas coisas juntas no tem
onde morar, usa droga, no consegue aceitar a doena, da ele no trata direito, acaba
adoecendo e morre. E aquele que acha que no tem, que descobre quando est com uma
doena oportunista grave. Fora isso, o resto vai indo. Felizmente. Mas da os

307

consultrios enchem, a fila aumenta, a fila no anda, fica ali, s aumenta. engraado.
Felizmente, j alguma coisa.
E na medicina, em geral, parece que tem uma tendncia do pessoal ir optando
por uma especialidade e eu acho, infelizmente, que isso irreversvel. A medicina, hoje
em dia, chegou a um nvel de conhecimento que ningum consegue mais dar conta.
Voc faz o bsico, vamos dizer. Voc consegue fazer o bsico, que resolve acho que
80% das coisas. Agora, tem horas que voc vai ter que ter o especialista ou o ultraespecialista.
O problema que todo mundo quer ser ultra-especialista. A que no d! Teria
que ter um meio termo. Agora, como que isso vai acontecer, eu no sei, porque existe
inclusive uma presso do mercado, vamos dizer assim.
O prprio paciente gosta daquele mdico que bem especializado. Se ele liga
para voc, e s vai ter consulta para daqui a 3 meses, ele acha maravilhoso. Se voc tem
consulta para daqui a uma semana, ele j acha que voc ruim. Eles no tm noo de
agenda. Tudo isso leva e hoje em dia, infelizmente mais do que a ultraespecializao.
Voc no pode condenar se o cara tem vocao para aquilo, se ele gosta daquilo.
O que me preocupa, que eu estou vendo nos alunos que perguntam: Tal
especialidade d dinheiro? Mudou o enfoque, isso que eu acho preocupante. Claro,
voc tem que viver! Voc no vai viver de brisa. Mas voc fazer uma especialidade
pensando se d dinheiro ou no? um pecado, e olha, no nem 1, nem 2 que me
perguntam isso. Infecto d dinheiro? Infecto rende? Medicina do Trabalho d?
porque eles comeam a perguntar de outras reas tambm. Dermatologia? Ah, eu
no quero fazer dermatologia; dermatologia-doena no d dinheiro, esttica sim. E
da vai tudo fazer esttica. Voc conta nos dedos o dermatologista que quer fazer
dermatologia; o resto, tudo faz esttica. o pessoal que est no ltimo ano que fala
isso! Nem se formaram ainda, e j querem fazer dermato, porque dermato no precisa
fazer clnica antes, j pode fazer direto, eles passam um tempo na clnica, mas no
precisam fazer residncia para clnica, para depois fazer outra residncia. Mas no tenho
dvida que dali, acho que 80% vo para a esttica, que o que d grana, e isso uma
verdade. a tal histria da presso do mercado. O paciente, para te pagar R$ 60,00
numa consulta de tabela, ele chora, reclama a bea! Agora, se voc disser que vai fazer
um laser para depilar a perna, que custa R$ 400,00 a sesso, ele paga, no reclama. No

308

mximo, pede para segurar o cheque. Eu vejo isso com o pessoal amigo que trabalha
com dermato e com esttica.
O que h de positivo, nesse movimento de especializao crescente, eu quero
crer que maior conhecimento. Agora, negativo isso: que voc s olha... Eu at acho
que voc pode ser especialista, mas voc tem que olhar como um todo o teu paciente,
nem que seja para voc mandar para outro especialista [riso], mas voc no pode olhar
s aquilo.
E outra coisa que eu vejo, infelizmente, eu vejo o clnico, hoje em dia, como um
triador. Eu no vejo clnico fazendo clnica. Ele virou um triador. Voc vai para
a cardio, voc vai para a pneumo, voc vai para a nefro, voc vai para a infecto. No
por a, voc at pode mandar para ter uma opinio, vamos dizer, mas depois, o
paciente volta. Eu acho muito difcil isso.
E outra coisa que eu vejo, cada vez mais, o pessoal... Escreveu, no leu e
continua: Vamos dar antibitico. Vamos dar antibitico para o paciente.
Anteontem, a sobrinha de uma amiga, com quadro de sinusopatia, mas assim:
Catarro colorido? / No. / Di a cabea, uma presso... Fiz orientaes
gerais, mas ficou agoniada e foi no otorrino, que nem radiografou, nem fez nada.
Primeiro v se sai secreo; s vezes s drenando j, faz uma inalao quente, j sai.
Agora estava vindo para c um paciente que estava com uma dor na regio intercostal,
foi no mdico. Ah, Dra. Marina, deu um antiinflamatrio, que eu no lembro o
nome, e Avalox; e pediu um raio-x. Eu disse: Avalox para qu? Para que dar
antibitico? Est com febre? / No. / Ento no toma! Faz o raio-x e
observa. O que eu penso? Paciente HIV com dor intercostal herpes. V se vai
aparecer bolinha. Ou uma disteno ou herpes zoster. No tem o que ver. Observa
se aparece alguma coisa, faz o raio-x e me liga, mas no toma Avalox! Para qu dar
antibitico? Porque quer que o paciente saia. Eu no sei se vende mais porque
fresquinho ou se fresquinho porque vende mais. O paciente reclama que sai sem
medicao mdico bom aquele que medica; da o mdico medica sem necessidade e
entra nessa roda viva. Para qu? Isso est muito exagerado hoje em dia. Acabei de te dar
dois exemplos, dois seguidos, de uso indiscriminado, at escolhendo bons antibiticos,
prescrevendo direito, s que... sabe se precisa? Voc convencer um paciente, que nem
esses negcios da toxo, que eu te citei, que ele no precisa tomar remdio, duro!
Quer ver um exemplo? Paciente que vem com IGG positivo para
citomegalovrus. Pediu exame porque teve sei l o que e veio tudo normal, mas veio

309

com o IGG positivo. A voc vai explicar que 70% da populao tm aquilo positivo,
que ele adquiriu na infncia a doena, s que o primeiro mdico que pediu esse exame
disse que aquilo era muito grave e que ele tinha que tomar remdio. E da? Voc
explicar que aquilo ali no comprometia, que ele no vai ter risco, olha! E muitas vezes,
esse paciente vai embora e nunca mais volta! Ele no acredita em voc. Agora, se voc
vai l e d o remdio, seja o que for, se eu desse um antibitico ele no tem noo do
perigo do antibitico ele ia sair feliz da vida.
Herpes, hoje veio um aqui: Ah, eu tenho herpes. Voc vai ensin-lo a
conviver com herpes, porque no tem como curar herpes. Eu tambm fico indignada!
[Risos] muito engraado.
Ah, mas certas coisas, eu no abro mo. Eu digo: Ah, vai tomar banho!
porque tem presso do paciente pelo exame, tem os que querem exame e eu digo:
No tem necessidade de fazer isso no, sinto muito.
Sabe o que acontece muito, e j aconteceu comigo? At na ocasio, eu cedi; por
ser a sobrinha de um amigo, voc acaba tendo uma relao. Eu disse: Olha, eu vou
pedir pelo seu convnio, mas depois, se voc quiser continuar tratando com esse
mdico, voc tem que ver. O pessoal que faz medicina ortomolecular tem mania de
pedir exame para tudo. Da o paciente, muitas vezes, corre para o convnio medicina
ortomolecular no tem convnio para pedir o exame. Quer dizer, est errado. E isso na
clnica, eu acho que pior; na especialidade bem menos. Nesse caso, porque era
sobrinha de uma amiga. Foi uma coisa complicada, mas eu j podei. Pedi essa vez, e ela
nunca mais veio pedir, porque eu j avisei que no pediria, porque no o caso. Se voc
acredita tanto naquilo, faa os exames que o cara pediu, ou pague, para dar o devido
valor, vamos dizer, j que pagou, sei l, R$ 600,00 a consulta, e vai pagar os R$ 1.000 e
pouco pela vitamina! [Riso]
O mximo que eu fao, quando eu vejo que o paciente est muito angustiado,
mas a eu fao pelo efeito placebo, dar um complexo B, complexo B no acumula, no
compromete nada, no tem risco. Vamos complementar aqui com esse complexo
vitamnico, que muito bom. Mas pelo efeito placebo. No porque o paciente quer,
mas porque ele vai sossegar se tomar alguma coisa.

E o que voc acha desse exagero no uso de medicamentos e exames?

310

Eu acho que essa presso vem da mdia mesmo. para resolver, as pessoas tm
que resolver tudo, para incio de conversa. E a tem toda a presso da mdia. No tem
mil reportagens e filmes falando que o remdio faz bem? Antidepressivo, ento! uma
coisa que eu discuto muito com os alunos; eles ficam nos postos de PSF tambm, no
estgio. um tal de: Ai, fulano est com depresso, doutora. No vai medicar? Ah,
professora... / O que isso?! Ela est triste. / Ah, mas h mais de no sei
quantas semanas. E desde quando voc pode medir tristeza? Passou duas semanas,
ento... No existe isso! Qual foi o impacto? Qual foi o grau? O que levou ela a ficar
triste? Foi porque quebrou a unha ou foi porque perdeu o filho? H gradaes, de
tempos diferentes. Tem muito isso, tudo para medicar, para medicar, para medicar.
Depresso, ento! At parece que antidepressivo, s, resolveria todos os males do
mundo, a eu ia tomar! [Risos]
Na rede eu vejo esse uso indiscriminado de antidepressivo. Eu vejo porque eles
vm com essa idia. Se eles vm com essa idia, porque eles esto vendo. Usam
demais antidepressivo. Eu acho que tem a ver com isso: o paciente ouve falar, o mdico
tambm, no por mal. Na unidade, voc vai conseguir facilmente uma terapia de apoio
com o seu paciente, ou mesmo no consultrio? O convnio paga consulta, mas no paga
terapia. Poucos tm grana pra bancar terapia particular, e a gente sabe que o melhor
juntar as duas coisas fazer terapia e, se for o caso, tomar antidepressivo. Mas, na
prtica, no consegue fazer isso. A o pessoal acha: Bom, pelo menos eu vou dar o
antidepressivo. Tem tudo isso para levar em conta.
Por exemplo, essas orientaes que eu dou, como eu dei como exemplo a
sinusite dessa colega; eu falei isso porque uma pessoa super bem orientada, e que tem
acesso a mim na hora que quiser. Agora, se eu tivesse atendendo no posto de sade,
talvez eu medicasse, porque eu no sei quando que eu vou ver de novo. Ento, s vezes,
melhor voc j sair dando antibitico de uma vez, mas eu acho que as pessoas tm que
procurar, pelo menos, ter esse bom senso, e no tem. E no um horror, eu no estou
dizendo que seja um horror, mas eu vejo muito isso: o pessoal medicando muito, sem
necessidade. Eu acho que tem a ver com formao, com exemplo, com presso de tudo,
internet, mdia, voc v falando de antidepressivo em reportagem, filme. A internet
muito boa, mas por outro lado, o pessoal vai l, consulta e acredita em tudo quanto
boato. No tinha um negcio que Marte ia aparecer igual uma lua agora? Todo ano,
nessa poca, vem essa bodega de novo! Voc viu? / Que lua! S se colidir! Eu
vou morrer e Marte est vivo! [Risos] Est na capa.

311

E tem os remdios novos, tem demais. E no final, se voc vai ver, pertencem
todos quase mesma classe. Quase todos fazem o mesmo efeito. Eu, por exemplo, neste
ltimo ano, estou muito voltada para o negcio da aids, e cada vez mais remdio. O que
eu quero, quando o paciente me diz: Ah, fulano me prescreveu tal.? Eu digo:
Qual o nome qumico, o nome que est embaixo? porque eu no sei mais o nome
comercial de quase nada. Tudo quanto substncia, hoje em dia, tem trocentos nomes
comerciais. Antigamente, era fcil. -Ah, eu estou tomando Bactrim. Eu sei que
sulfa. Agora, tem milhes, e voc no sabe o que ! E lanam toda hora; fora os
tradicionais, que tem milhes de similares, ainda lanam remdio novo toda hora. Mas
claro que lanam, a a presso econmica: quanto mais novo, melhor. Ento, vamos
prescrever.
E os alunos saem com essa cabea tambm, do mais novo, porque isso dado no
exemplo, no dado em aula. No a minha rea, por exemplo, mas eu no acredito
que seja dado em aula. Eu acho que mais exemplo. Voc est fazendo estgio com
determinado professor, em determinada clnica, da ele: Ah, esse remdio... No
que seja dado em aula, eu acho que mais um exemplo dado por aquele professor que
acaba de receber a visita do laboratrio e j prescreve. Isso um exemplo que ele est
dando, e eu acho que no por a. Eu acho que no chegou ainda nessa coisa de passar
texto dando em aula, acho que no!
Tambm existe presso da indstria farmacutica, pesa, no h como negar,
existe. Em troca de, tudo uma troca de favores. O laboratrio bonzinho; aqui ele
paga lanche, aqui ele d guarda-p, o outro faz no sei o que e o pessoal acaba, sem
querer, no faz de propsito, no faz conscientemente talvez, mas faz. Ah, o fulano
meu amigo. Eu vou prescrever o remdio dele, no sei o que. Claro que existe!
Fulano pagou meu congresso, beltrano no sei o que. Isso existe, com certeza
acontece muito.
E na minha rea, a AIDS, sempre tm lanamento de muitos produtos. Eles
fazem lanamento, convidam; fazem um coquetel, um jantar ou um show. Tratam super
bem, quando lanamento. Voc fica em hotel 5 estrelas, tem translado para l e para
c. Mas a tal histria: se voc j tem uma cabea feita, isso no te influencia.
Influencia no sentido de que aquele representante, por exemplo, super gentil com
voc, e voc vai ser gentil com ele, no vai deixar ele 15 horas esperando para
conseguir falar com voc, mas no vai te influenciar em termos de usar tal ou qual
remdio; voc vai usar de acordo com seus critrios com os estudos, com trabalhos.

312

Agora, uma pessoa que no tem toda uma experincia de vida e profissional...
Por que profissional? Porque tudo troca. Se eu sou uma profissional com no sei
quantos anos de experincia, com trocentos pacientes, diferente de um profissional
que tem pouco tempo de formado e que tem meia dzia de pacientes. A relao de fora
com os laboratrios diferente. Eles falam e voc ouve, claro. o trabalho deles, eu
acho que tem que ouvir. Eu ouo, sou paciente... abre aquele folheto e fica lendo para
voc. Nesse ponto, no tem mais. Eles trazem separatas de artigo, claro, trazem tudo
que interessa para eles, mas voc vai ter o seu critrio espero! At nesse ponto, graas
a deus, a gente no recebe muitas visitas, mais que fica nisso. Mas isso existe, por qu?
Sei l, deficincia na formao, no sei. E com essa revoluo diria de produo de
novos medicamentos, conseguir discernir, no cotidiano... Isso mais uma coisa que
influencia para a especializao, porque voc acaba sabendo o bsico, que o que
resolve a grande maioria dos casos. O bsico resolve a grande maioria dos casos, mas
voc acaba se aprofundando num ou outro aspecto. Claro, tem aquelas cabeas
privilegiadas que realmente sabem tudo, mas a maioria das pessoas no assim. Os
normais no conseguem, viajam. Eu, deus me livre! Chega uma hora que eu no sei
mais o que aquilo. Realmente eu tenho que ver o que a substncia.
A indstria, quando lana produtos novos na aids, no sai como uma grande
panacia. Para ns, pelo menos, no sai como uma grande panacia, sai como um
remdio muito bom, e eles tentando provar que melhor que o outro com quem ele
concorre na mesma faixa. Tm sempre dois que concorrem na mesma faixa, um
tentando provar que melhor que o outro. Mas voc vai ter, espera-se, acesso aos
trabalhos, vai ter bom senso. E a tal histria: o que mostra no trabalho, paciente de
pesquisa uma coisa, paciente na vida real outra, ento tem que ter esse bom senso
tambm.
E outra coisa que eu vejo muito e que eu no vi nenhuma entidade mdica ou de
farmcia reclamar , muitas vezes, reportagens em revistas de nome Isto , poca,
Veja falando em determinado remdio. Eu j vi isso com tudo quanto classe de
remdio, na Folha de So Paulo, tudo, inclusive com antiretroviral. Chega l e diz:
Lanado tal remdio, que maravilhoso. Aquilo reportagem paga, e eles no
colocam! Eles tinham que pr! Deviam ser obrigados, porque propaganda, e falam
como se aquele remdio fosse melhor que os outros. A os pacientes dizem:
Doutora, disseram que agora lanaram um remdio que melhor que os outros. Eu
digo: Olha, melhor ou pior relativo, porque para cada pessoa... se voc est tendo

313

uma resposta boa com esse que est tomando, para que voc vai querer trocar? Guarda
esse para depois. E o fato desse ser um bom remdio, no quer dizer que ele substitui os
outros porque eles do sempre a entender que aquele melhor e que vai substituir
todos os outros, e no verdade, porque continua tendo que fazer parte de um esquema
composto. E isso eu vejo toda hora! Eu no sei como que pode. Ningum reclama!
Nenhuma entidade reclama, e fica l. Para mim, propaganda explcita.
Se voc profissional de sade, voc tem discernimento. Agora, se voc um
paciente, que tem aquela doena, voc v aquilo e quer tomar aquilo.
E, s vezes, noto divergncias entre o paciente da pesquisa e os outros pacientes.
O paciente de pesquisa, por exemplo, primeiro: ele ganha. No Brasil no se pode pagar
para pesquisar, mas eu tenho paciente participando de vrias pesquisas, e ele pode
ganhar um auxlio de custo. J que uma pesquisa, ele pode ganhar; geralmente do R$
20,00 para ajudar no transporte e fazer um lanche, porque o paciente que no participa
da pesquisa, s vezes, no to comum, felizmente, mas eu tenho paciente que no vai
consultar porque no tem dinheiro. Ento j um ponto.
Segundo: ele vai ter acesso a exames que a gente no dispe. Fenotipagem
virtual, por exemplo, num paciente multifalhado um exame importante, mas a gente
no tem na rede pblica esse exame e at por isso eu encaminho. Se o remdio no for
benefici-lo, pelo menos ele vai ter acesso a esses exames. E so pacientes um pouco
sacrificados no incio, porque eles tm que ir, no incio, a cada 15 dias, depois, a cada
ms; e colhe sangue, no sei o que. Mas, por outro lado, faz monitoramento de droga,
colhem sangue para ver o nvel da droga no sangue, e isso vai ajud-lo. Olha, voc
est dizendo que est tomando remdio, mas no est. Ou ento: pa! Tem um
problema a qualquer de absoro, de metabolizao.
um paciente muito visto. Se ele no vai, ligam para ele. Telefonam lembrando:
Sr. fulano, Sr. Jos das Couves, o senhor tem consulta amanh. No esquece. Vem
em jejum porque tem coleta de sangue. Se ele no vem: Seu Jos, vem amanh
ento. O que aconteceu? E, no dia-a-dia, ningum faz isso. o ideal, mas ningum
tem estrutura para fazer isso: ligar para os pacientes e lembrar; no SUS, liga para todos
eles e lembrar: Olha, voc tem consulta amanh. Venha. Fez exame? No
fez? Vamos remarcar Tudo isso diferencial. E por que voc faz isso? Porque como
ele participa de uma pesquisa, voc tem que ter os resultados dele, sejam bons ou sejam
ruins, mas voc precisa de resultado, e no dia-a-dia, o resultado s interessa a ele,
coitado! Por mais que voc, s vezes fale, ele no quer, no foi, no entendeu ou no

314

quis mais. E a? E isso acaba dando uma diferena no resultado final, sempre d. Em
termos de: Ah, fulano toma trocentos comprimidos. Sim, na pesquisa, mas no dia-adia, joga metade fora e no quer saber. E ele pode mentir e, s vezes, s vai saber
quando falhar, porque no tem como fazer monitoramento.

E no dia-a-dia, quando precisa, como que voc faz para se atualizar em


algum tema?

A produo dos artigos foi uma coisa que explodiu hoje em dia. A gente at
estava comentando nas aulas, o pessoal no tem, voc tem que buscar... Quando a gente
fala de reviso sistemtica, de metanlise, voc tem buscar em vrias fontes o resultado
negativo, porque ningum publica resultado negativo. Ento, at que ponto voc pode
confiar?
uma loucura! A gente procura estar sempre acessando os sites das revistas que
so teoricamente confiveis, [risos], com produo. Fora isso, tem a Sociedade
Internacional de Aids, tem o prprio ministrio da Sade daqui, que bem bom, bem
atualizado.
E a gente vai atrs de revista mdica. Tem o Jornal da Aids, tem a Aids, tem o
Lancet das Doenas Infecciosas o prprio JAMA publica muita coisa tambm. Essas a
gente acha que so confiveis. Tem o New England... apesar de a gente saber que
tambm podem publicar besteira, um risco que, s vezes, voc corre.
Tem que estar sempre atrs, porque muda tudo. Agora, por exemplo, j est
mudando de novo, pela Sociedade Internacional de Aids, a indicao de comeo de
tratamento. [Risos] Aqui, ainda vai demorar um pouco, mas muito engraado! Vai e
volta, vai e volta.
Existe um consenso, que refeito a cada ano, basicamente. E, s vezes, sai duas
vezes por ano, quando um ano que sai muito remdio, muita coisa nova... pelo
menos anual. O negcio anda rpido na aids. Eu, sempre que dou aula, digo: Eu
estou falando isso pra vocs agora. Daqui a algum tempo, vocs procurem se atualizar.
De repente, vocs vo dizer que eu estou louca, e no, porque mudou o consenso..
E alm das revistas, tem congressos tambm, aids tem muito congresso durante
o ano. Tem sempre um congresso internacional, tipo mundial. Internacional no,
mundial. Esse ano, por exemplo, foi o Congresso Mundial e ano que vem, vai ter o da
Sociedade Internacional de Aids. cada ano um. Fora isso, tem o Congresso de

315

Retrovrus, tem Congresso de Efeitos Adversos de Antiretrovirais, tem de


Antimicrobiano e Antiretrovirais, tem o Congresso Europeu de Aids.
Olha, durante o ano, so uns 5 ou 6 congressos que tem coisa de HIV da a
coisa mais nova. E voc tem acesso aos abstracts pela internet, o jeito para voc ficar
atualizada, no tem outro. Eu dou uma peneirada no que vem o ttulo, o que fez, e se
uma coisa que me interessa, porque tem muita coisa repetida tambm. Acaba tendo
muita coisa repetida, ou ento de virologia bsica. A eu no vou nem entender aquilo
que eles esto falando. O sujeito, s vezes, publica o mesmo trabalho, voc tem que dar
uma peneirada. O que foi? Como o desenho? Tenta ver a descrio do estudo, se
interessa, ou no. L o resumo, e se interessar, pega o trabalho inteiro. No d pra ler o
trabalho inteiro, tudo isso, porque seno voc fica louco. E isso s de aids! um horror!
Volta e meia, eu junto pilhas! Eu estou com uma pilha para ler, porque no tem dado
tempo. Daqui a pouco, d um sossego, eu leio, leio, leio. Vejo o que me interessa, a a
pilha foi, esvazio a pilha velha. Eu dei uma limpada na minha papelada, no parece, mas
eu dei uma arrumada. [Risos] Tem coisa velha, que eu guardo. Na hora: Ah, isso
aqui interessante, vou guardar porque eu vou usar. Daqui a pouco, daqui a trs anos,
aquilo no serve mais, duro! [Risos] Eu sou a alegria dos catadores de papel.
E quando eu estou lendo esses artigos, tem coisa que no parece confivel,
uma amostra viciada, claro. Voc v o desenho do estudo, v aquilo limitado, falseado,
e compara com coisas diferentes. Tem vrias mutretas. Tem que cuidar, principalmente
se for trabalho que patrocinado por laboratrio. Tem que ficar de p atrs. E tem
bastante na aids, e interessa, porque trabalha com droga nova, acaba interessando. Que
nem eu, com esses pacientes; aqui para o Brasil, eles trazem estudos at porque o
ministrio exige que faa pesquisa clnica aqui, s que aqui, pesquisa quase 3, 4 para
liberar o remdio. J foram lanados no exterior, j fizeram pesquisa; so feitas
pesquisas aqui, s que h uma oportunidade. Aquele paciente que j usou, que est
falhado pra tudo quanto remdio que a gente j dispe, vai ser testado na pesquisa
com remdio novo; a chance para ele. E como eles querem ter uma boa resposta, alm
do remdio daquele laboratrio, que est patrocinando aquela pesquisa, disponibiliza
pelo menos um outro laboratrio para o tratamento ser eficaz. Ento, para o paciente...
Eu tenho paciente que j estava ali, com o p na cova, literalmente, e que est muito
bem, saracoteando para l e para c. importante, ele participar importante. So
pesquisas autorizadas pelo CONEP.

316

Mas, voc acha que eles vo dar muita nfase, se o remdio provar ser pior que o
outro? Eticamente, eu sei que meu paciente est resguardado. J aconteceu numa
pesquisa, que mostrou que aquela dose no era boa, e todo mundo mudou de dose
durante a pesquisa. Agora, por exemplo, se o remdio for pior que o outro, voc acha
que eles vo... Eles vo mudar, vo trocar, vo mudar a dose. Se for pior, voc acha que
eles vo publicar? No vo publicar! Foi feito? Foi! Mas no vo publicar, voc s vai
achar isso numa nota de bula, onde tem aquela letra micro, desse tamanho, que o estudo
nmero tal mostrou que ele foi inferior. A voc tem que confiar em algumas pessoas,
em alguns professores. Tem um professor da John Hopkins que faz umas anlises e
pega mesmo; ele descasca os negcios. [Risos] Porque ele tem tempo para ir atrs
desses trecos. Ento, a gente tem sempre que desconfiar. aquela histria, cad o
resultado negativo? No fcil, imagina em outras reas!

E na aids tem essa coisa de uma luta freqente das ONGs...

Na aids h uma luta freqente das ONGs, graas a toda uma presso social,
que a aids tem o que tem. Bem no incio da aids, duas coisas foram combinadas.
Primeiro, tanto no exterior, quanto aqui, os primeiros grupos atingidos eram pessoas
intectualmente privilegiadas, e tinham poder econmico. E essas pessoas faziam e
fazem presso para ter o tratamento. Por exemplo, qual foi o grupo mais atingido no
incio? Eram os gays; os gays ricos e intelectualmente muito bem preparados. Fizeram
todo um lobby para tratamento, diagnstico e para o acompanhamento da aids. Tanto
que a aids, tem uma lei especfica de tratamento. a nica doena que tem uma lei que
obriga a dar o remdio. [Riso] E graas a isso.
Juntou a presso dessas pessoas, com a pessoa que, na poca, foi nomeada
coordenadora da Aids, a Dra. Lair Guerra de Macedo, que era uma leoa para defender a
coisa! Eu me lembro que uma vez, eu fui a um seminrio era TB e HIV e o pessoal
da TB reclamando que no tinha mais verba pra nada. E ela: Vocs tm que fazer que
nem a gente: vai e consegue coisa do Banco Mundial. Mas no foi s o ministrio que
conseguiu, foram os pacientes e os grupos que estavam mais em risco. Na poca, tinha
essa histria de grupo de risco. Agora, v se em outras doenas eles se renem e fazem
a mesma coisa?
Eu estava numa das cadeiras do mestrado, e o professor estava l reclamando:
Que o paciente de aids... E olhava pra mim, como se a culpa fosse minha. Eu disse:

317

Olha, eu tambm acho. Eu gostaria que o meu paciente que tem tuberculose, que o
meu paciente que tem paradoccidioidomicose, tivesse acesso a tanto exame e a tanto
remdio quanto os de aids. Agora, isso a foi, principalmente, graas mobilizao dos
pacientes de aids. Se fosse agora, acho que no conseguiriam, porque agora est muito
diludo; agora tem muita dona-de-casa, heterossexual. Est diludo, ento talvez no
conseguissem, mas na poca, pegou esse grupo, que representava uma elite, inclusive,
uma elite a ponto de chantagear. Nos Estados Unidos, eles chegavam e diziam: No,
se voc no ajudar eu vou dizer que voc gay tambm. Voc vai sair do armrio na
marra! [Risos] , coisas assim aconteciam. Hoje em dia, talvez no acontecesse, mas
na poca, aconteceu.
E eles acabam fazendo uma presso tambm para os medicamentos, para
baratear inclusive. Fazem toda uma presso, isso ajuda tambm. Tambm ajudou muito
a postura, na poca, comeou ali. Vamos falar mal quando para falar mal, e falar bem
quando para falar bem, na poca do Serra, quando ele comeou a peitar os
laboratrios. E a, no falando especificamente dos remdios de aids, tem remdios que,
s vezes, a gente fica com o p atrs. Remdio de aids, graas a deus, no. Nunca tive
assim: Usou esse e falhou. Mas tem que ter um controle mais rgido de qualidade,
tem coisa que a gente: Meu deus! Ser que isso mesmo?.
Na aids tem menos aes na justia para conseguir medicamentos. Sabe qual o
problema da aids? Por exemplo, eu at tenho, atualmente, um paciente que entrou com
uma ao. Ele multifalhado, coitado, j foi pra pesquisa clnica, no tem mais jeito.
Esse remdio, um remdio novo, foi lanado no Brasil, mas o ministrio ainda no
comprou. a diferena de ele viver ou morrer, entendeu?: Ele vai ficar bom da
aids?A carga viral vai ficar indetectvel? A imunidade dele vai recuperar? / No!
Porque ele tem resistncia a todos os remdios, absolutamente todos. Menos esse,
porque novo. Ele nunca usou, a nica opo. Daqui a 3 ou 4 meses usando esse
remdio ele vai ter resistncia tambm, mas a diferena dele ter mais 3, 4, 6 meses de
vida ou ele morrer daqui a pouco, porque ele est com o CD-4 l embaixo 14, ou
alguma coisa assim; muito baixo. Ento, esse coitado, entrou com uma ao. Qual era
o jeito? Ele no pode comprar, porque custa quase R$ 2.000. Ele entrou com uma ao,
que ainda no teve resultado. Quer dizer, se for o caso, o coitado vai para a glria e no
vai ter o remdio [risos]
Para aids, tem esse remdio que eu falei, que tem essa eficcia. Na verdade, tem
trs remdios que pode ser que eles entrem com ao: esse, que foi lanado no Brasil,

318

mas o ministrio ainda no estabeleceu normas; um outro, que um inibidor de


integrase e um outro que um inibidor do co-receptor, CCR5, que tambm foi lanado
no Brasil, mas no est... esse tem uma encrenca; ele inibe um co-receptor, ento vrus
precisa desse co-receptor para entrar na clula. S que o paciente pode ter vrus que tem
tropismo para esse co-receptor, para o outro co-receptor ou para os dois. Ento, sem eu
ter o teste de tropismo, no adianta eu dar esse remdio. At por isso que o ministrio
ainda est discutindo; e o teste de tropismo custa quase R$ 2.000 tambm, e s feito
no laboratrio em So Francisco, nos Estados Unidos. Voc teria que ter o teste.
O Laboratrio est pagando o teste, se eu tiver um paciente que vai usar, o
laboratrio paga o teste. Claro, eles tm interesse, vo l e pagam, mandam o sangue, o
laboratrio manda. S que, depois que pagou, tem tropismo, mas o remdio no tem. A
sim, se for o caso, o paciente entra com uma ao judicial. Eu no tenho nenhum nessa
situao, porque os meus so to multifalhados que no tem mais essa histria do
tropismo. Esse eu j tentei mandar para pesquisa com inibidor e no foi.
E tem outro remdio, que um inibidor de protease, que chama tipranavir, e que
ia ser lanado aqui, mas no foi. a tal histria: dificilmente algum vai entrar, eu acho
at eu sei que tem com uma ao contra tipranavir, se hoje em dia a gente j tem
disponvel o daronavir, que melhor ainda. Ento, para aids, muito pouco. Tem muito
para doena, e isso eu concordo, para doena que no tem cura (aquelas distrofias) e que
o pessoal desanda a fazer tratamento experimental. Mas a, voc tem que ver. O
Temporo tem essa viso, e no est errada. Agora, para o mdico que est cuidando
daquele paciente, e para o paciente, a viso outra! a vida dele. Desde que o mdico
no seja um charlato, que est inventando histria, porque, infelizmente, isso acontece.
Em tempos antigos da aids, tinha colega que vendia remdio no consultrio. No comeo
do tratamento da aids, perguntavam se eu queria! Agora, pra eu vender o remdio no
meu consultrio, vai ser s porque eu estou boazinha? Voc me trouxe aqui, custa R$
10; o paciente vem, eu cobro R$ 10 e te dou R$ 10? Custo a crer. Hoje em dia, na aids,
no tem mais, que eu saiba, no tem, com a rede pblica fornecendo medicamento, mas
bem no incio, que tinha pouco remdio na rede pblica, o remdio ainda ia ser lanado
tem paciente que pode at comprar ento tinha na aids e devia ter, tem, em outras
coisas (tratamento experimental essas maluquices). Que nem teve um paciente meu,
que disse: Ah, Doutora, eu agora estou fazendo... fui l no seu fulano a o tipo
benzedor , que ele faz um tratamento. O que a senhora acha de eu tomar urina? /
Eu acho timo! Mas eu acho que voc devia comer coc tambm. eu falo. Eu no

319

perdo! Falo mesmo, est bebendo urina? Come coc! Eu sou m, s vezes. [Risos].
Eles no me levam a srio, quando eu falo assim, no. Eles dizem: Orra! Ficam
tristes, s vezes. Mas no pode! Pensa bem no que voc est fazendo! Voc acha que
isso tem lgica? Uma excreta, que a sua urina j excretou? S se voc estivesse no
deserto, ainda conseguindo sair um pouco de xixi, at vale a pena voc tomar de volta.
Mas, fora isso...
Tambm tem os multi-resistentes, alguns pacientes para os quais j esgotei tudo,
muito pouco, mas tem. Que esgotaram tudo, eu tenho dois, que eu me lembre agora, que
no tem mais o que usar. Da, voc mantm com o remdio possvel. E tm outros que
no esto esgotados pelo exame, mas na prtica, no tomam remdio e esto sempre
ruins. No melhora, no melhora; o exame est acusando que no tem resistncia, e ele
jura que toma remdio, mas na verdade, no toma. A no resistncia propriamente
dita, mas resistncia ao medicamento. Eu digo que resistncia ao HIV, aids. No
mole!

No dia-a-dia, h casos em que voc acaba sendo obrigada a tomar atitudes


que, tecnicamente, voc no consideraria as mais corretas?
Tem. Sempre tem. O maior exemplo a bebida: Pode beber? / Pode.
Pouco, mas pode. Eu digo sempre que pode. Ele no vai parar de beber! O que ele vai
fazer, entre beber e tomar remdio? Vai beber, no tenha a mnima dvida.
Tem paciente que , inclusive, muito criterioso. A que eu passei a mudar o meu
discurso. Eu vou contar para a senhora: eu no misturo. A ltima dose de remdio
que eu tomo sexta-feira. Sbado e domingo, que eu vou beber, eu no tomo nada.
[risos] E isso com tudo! Eu trabalhei muito tempo com tuberculose, que uma doena
que tem esse aspecto danado de ter essas coisas. Eu digo: Quer saber de uma coisa?
De preferncia, s no toma o remdio junto com a pinga, mas... Fazer o qu? E na
verdade, no muda mesmo a via metablica. Claro que vai levar a outros problemas, vai
at levar a uma diminuio da imunidade a mdio e longo prazo, mas no vai interferir
tanto assim na medicao. Agora, ele parar de tomar o remdio para beber, vai
interferir. Ento: Beba. Sem problema nenhum. No o ideal, o ideal ser mais
exigente: hbitos saudveis de vida; no beba; no coma no sei o que; faa ginstica;
abandone imediatamente o cigarro.

320

Voc comea a dar tanta ordem para o paciente, que a ele no faz nada. E
justamente numa fase que, s vezes, ele est muito fragilizado, e ele vai ter que mudar
totalmente a vida dele, de repente? No vai mudar. Vai ser pior para a cabea dele. Eu
acho que tem que ter bom senso e ir aos poucos, procurando explicar isso para ele, para
que a pessoa incorpore numa boa, eu acho, e no como uma obrigao, como uma coisa
chata, porque a ningum faz.
Mas a maioria dos mdicos tem uma cultura mais da... E a, o paciente pra de
tratar. E, no nosso caso, complicado, no caso de quem trabalha com infecto, porque
voc no est lidando com uma condio, voc est lidando com um ser vivo. O fato de
o paciente parar de tomar remdio... Eu sempre digo para o prprio paciente: Olha,
se voc pra de tomar remdio porque tem a presso alta, voc pode at ter um
derrame. Eu falo assim, para eles entenderem. Mas a hora que voc voltar a tomar
o remdio, voc vai estar meio torto, numa cadeira de rodas e a eu j fao um au
mas a presso vai normalizar. Agora, o HIV vai criar resistncia e babau!
Eles tm que entender essa diferena, e a gente tambm. Se eu no for tolerante
com outras coisas... Como eu. Eu gostaria de repente de passar a viver numa redoma?
S se eu tiver sofrido uma lavagem cerebral, porque, se com a cabea que eu tenho, me
colocarem numa redoma, vou ficar histrica. Eu gosto de tomar vinho de vez em
quando, eu gosto de dormir tarde, eu gosto de acordar tarde. Que graa tem? Pensa
bem! Voc no pode fazer mais nada, tem que acordar s 6 da manh, correr 5 km,
voltar para casa; comer tudo integral, saudvel; no comer mais nada? Impossvel!
Ento eu acho que, aos poucos, voc tem que ir incorporando e falando. No
pode exigir: Olha, aqui est a lista. No pode fazer nada disso. Eu digo para eles:
Voc pode fazer o que quiser, s no pode doar sangue, ter relaes sem camisinha
e s viver de comer besteira. Eu digo para eles: Bom senso. Um dia vai sair, vai
dormir tarde; vai para a balada? Precisa ir todo o dia? No precisa. Hoje no teve
tempo para almoar e comeu uma coxinha, tudo bem. Precisa comer coxinha todo o
dia? No precisa. E a a pessoa fica at mais aliviada, seno... Ningum merece! [Risos]
Eu tenho doena crnica, ento eu tenho essa empatia, porque um p no saco!
E da eles contam: Vou contar para a senhora: eu parei de tomar remdio.
[Riso] Mas, pelo menos, contam. uma relao mais aberta, eles contam se voltam a
usar droga ou se esto usando aquilo. Eu jamais critico. Ah, eu voltei a fumar. Eu
digo: Ento vamos tentar de novo. O que interessa, que tente parar; que pare,
claro. Quantos estudos tm mostrado que, s vezes, a pessoa tem que parar no sei

321

quantas vezes, para parar de vez. Ou ento: Voltei a usar droga. Voltei a cheirar
cocana. Isso acontece, e voc diz: Vamos! De novo, faa fora, vamos parar de
novo. Se usou, no precisa ficar se martirizando, tem que ter uma atitude positiva. O
que que a gente vai fazer para parar? Eu acho que assim, no sei, a pessoa j est
cheia de problemas e eu ainda vou ficar igual a um grilo falante? Ningum merece!
E eu sempre fui assim, sempre fui. Eu s era mais rigorosa, mais chata, no
indicar tratamento. Tem que tomar tal remdio. Porque sou infecto, e infectologista
no fica perguntando muito: Voc quer tratar da sua meningite? Voc quer tomar
remdio para o seu ttano? Voc faz. Vamos tratar. E no incio mesmo do HIV,
se o paciente virava pra mim e dizia: Eu no quero tratar. Eu dizia: Ento, sinto
muito, voc vai acompanhar com outro mdico com um clnico, com um... Cansei de
encaminhar para o homeopata que tem l no ambulatrio. Eu digo: Olha, agora
com voc! Nunca toma remdio. E depois eu aprendi que no. vivncia. O paciente:
Eu no quero tomar, no sei o que. Eu digo: Est bom. Vamos ento at onde
der.
s vezes a gente fica em dvida, dvida tcnica mesmo. Mas, na dvida, vamos
aguardar, vamos pedir exame, vamos discutir o caso. Eu no tenho essa de: Vou
fazer qualquer coisa e depois fico remoendo. Se for o caso, no fao nada e vamos ver.
Eu no tenho o mnimo problema de dizer que no sei. No sei. Agora, no vamos
fazer nada. Eu no sei o que isso, ento vamos esperar para ver o que vai aparecer.
s vezes voc faz coisa que talvez no devesse fazer. s vezes, eu saio
reclamando de algum paciente, comento com algum. uma maneira de fazer uma
catarse, voc conta a histria. Filho da me! Sabia que tinha HIV h 2 anos, e no
contou para a mulher! Mas o que que eu vou fazer? Vou matar ele? Ele j no
contou. Ento... Eu chamo ateno! Isso que voc fez, no se faz! Eu chamo
ateno mesmo, na hora, se for alguma coisa de chamar ateno, porque nem sempre .
Ou ento, uma histria muito triste, horrorosa, e que eu fiquei com pena.
Geralmente, eu resolvo assim, eu conto o caso. [Riso] Eu conto o caso para
algum e no se sabe quem ; pra algum assim, um colega. Veja bem o que me
aconteceu: fulano, beltrano... Isso muito comum, sempre tem um contando algum
caso que incomoda. uma maneira de voc exteriorizar e botar pra fora, no ? A
resolve.

322

Para voc, o que mais interessante, o que mais recompensador na


profisso mdica?

De alguma maneira, esse lidar com pessoas, e at ajudar as pessoas, para mim
gratificante. E essa dubiedade que eu tenho, e que eu tinha desde o incio da escolha, o
lidar com a pessoa. Eu at tenho jeito de ver os pacientes, de lidar com as pessoas, eu
gosto. uma maneira de poder ajudar, sem a pretenso de curar, mas de orientar. E, ao
mesmo tempo, no caso da aids, e da infecto em geral, o que acaba sendo muito bom,
que uma rea que voc tem muito estudo, tem o que estudar, tem o que fazer. H uma
parte muito tcnica, interessante, que eu gosto. Voc aprende coisas novas, por
exemplo, o que comeou a ter agora, o que se aprendeu sobre mecanismos do HIV,
coisas novas esto sempre surgindo. essa dupla personalidade.
E nessa rea, sempre aparecem coisas novas, direto. interessante. Como agora,
por exemplo, antes a gente discutia o conceito, que se o paciente no usasse inibidor de
protease, ele no teria resistncia quando fizesse uma genotipagem; s se ele j tivesse
adquirido o vrus. Que s teria resistncia se tivesse tomado e falhado porque tomou
de forma irregular, ou por um problema metablico qualquer , ou se tivesse adquirido
um vrus j resistente a eles.
Hoje em dia, j tem trabalhos mostrando que no, que se voc tiver... Vamos
dizer, de pouco tempo pra c, que ns usamos teste em laboratrio municipal, que o
limite da carga viral de 50 cpias, e antes era de 400. Nos laboratrios que a gente
pede, aqui em Curitiba, em quase todos, o limite de 400 cpias. Ento, esse trabalho
que saiu agora, no ltimo congresso, muito interessante. Mostra que aqueles pacientes
que tm carga viral entre 50 e 400 cpias, que essa multiplicao viral que persiste, leva
a mutaes de resistncia, inclusive para inibidor de protease, mesmo ele nunca tendo
tomado. Isso quer dizer que j mudou o conceito, e at ajuda a explicar. Antes, a gente
recebia uma genotipagem com mutao para Inibidor de Protease que achava que estava
errada, sem o paciente nunca ter tomado. E agora explica porque que apareciam
aquelas mutaes sem a pessoa ter tomado aquele remdio. porque o vrus foi
sofrendo mutao; por azar, aquela mutao se fixou, porque esse vrus, comparando
mal, que era mais bonito moreno, de olhos verdes, ficou; e o louro, de olhos azuis,
foram mutados, e pronto! Voc v que tem sempre coisas novas. interessante. E voc
pode aplicar isso no seu paciente. Voc aplica, tem aplicao imediata, e isso bom.

323

Ter possibilidade de usar na prtica. No s na teoria, ou s aquela histria de


pesquisa bsica, que vai ter repercusso a longo prazo.

E aqueles aspectos da profisso que voc acha mais desinteressantes?

Ah, desinteressante fora da minha rea. Cada vez menos eu gosto de fazer
clnica.[Risos] Eu no fao clnica. S aquele paciente que no tem outro jeito, e eu
tenho que fazer a clnica dele, porque ele no vai a outro lugar nenhum aquelas coisas.
Eu falo, mas quem v, s vezes, escapole um paciente, e eu digo: No. Clnica, eu
no passo na frente.
Uma coisa que ruim que, hoje em dia, o HIV, voc explica, e o paciente
acaba entendendo que uma doena crnica, mas a maneira de adquirir o HIV
complicada. Adquiriu porque transou, porque pulou a cerca, porque traiu, porque fez
isso, porque fez aquilo.
s vezes, voc v histrias horrendas, a pessoa sofre, e voc sofre tambm. Eu,
que estou numa fase chorona, tenho que fazer a maior fora para no chorar! No tem
graa o paciente chorando e o mdico se debulhando tambm! [Risos] O paciente vai
pensar que est morto! So histrias horrorosas: a mulher adquiriu, o filho adquiriu e o
marido, no sei o que, e ela no pode separar, porque no tem dinheiro. Essas histrias
de sofrimento so complicadas! sofrimento, e eu no vou pra casa e fico pensando
nisso, mas uma coisa que te abala tambm; voc fica triste pela pessoa. Se voc no
tem empatia, voc no um bom mdico, ento alguma tristeza voc vai ter tambm.
Mas tem outros casos engraados, claro.
Tem a opo pelo casamento entre parceiros divergentes, que querem ter filhos
tambm. muito engraado. O pessoal estranha, quem no mdico. Mas por que
eles querem ter filho? Sim, porque mudou a perspectiva. uma doena crnica, por
que eles no vo querer ter filhos?
Agora, o interessante a mulher que no tem HIV, o marido tem, e ela quer ter
filhos; os dois querem ter filhos, mas ela passa por dois riscos: o risco de adquirir do
marido HIV e o risco do filho tambm ter HIV; apesar de ser pequeno, hoje em dia, mas
existe. Por qu? Pelo custo, faz-se a inseminao brasileira. No se faz nem
inseminao artificial, nem fecundao artificial, o que se faz uma inseminao
brasileira. Isto , o dia que a mulher ovula, transa sem camisinha. assim: bsico.
[Risos] E geralmente d certo. Eu, de vez em quando, digo: No, essa da eu vou

324

compartilhar. Mando para o ginecologista, para o ginecologista explicar bem como


que ela aprende a reconhecer quando est ovulando e explico: olha, o risco tal, tal,
tal.
o que eu digo para os alunos: eles que tm que decidir o risco, no sou eu.
Igual essas brigas de aborto ou aborto de feto anencfalo. Ningum est obrigando a
abortar, vai s deixar de ser crime. diferente. No tem nada a ver. At agora eu no
entendo porque que no passou a proposta do aborto. , paisinho, no! At parece que
legalizar quer dizer que vai incentivar, ou a mulher vai ser obrigada a fazer aborto
agora. Onde j se viu?! Mas no adianta.
E eu tenho casos de casais que tm filhos, um monte! Tem direto! muito
comum! uma crianada que nasce! Vamos l levar o nenm pra ver. E por opo
mesmo, vrios. Eu tenho pacientes, casais, que j esto no segundo filho. Viu,
doutora? Ainda falam assim pra mim. Eu digo: Olha o risco, tem que ver no sei o
que. J tem no sei quantas...
H pouco tempo, eu atendi um casal assim: ela negativa e ele positivo,
casaram, s que ele no tinha filho com ela. aquela histria: o povo gosta de ter filho!
Cada marido um filho. E ela j tinha trs filhos. Eu disse: Mas para qu? Voc j
tem trs filhos. / Ah, mas... A nasceu e levou l para eu ver. Linda a menina!
Viu, doutora? O que que voc vai falar? [Risos] Eu falei: Para qu? Voc j tem
filho. Orientei. Voc quer? E a veio, trouxe, e linda! Um bochecho. Uma
boneca! Parecia uma bonequinha, uma pintura! E olha que eu orientei quando ela
queria. Eu s falei: Pensa bem. Voc j tem trs filhos. Hoje em dia, a vida no est
fcil! / No. Eu falei: Ento est bom. engraado! Tem muito, muito,
muito! O que tem de filharada nascendo, voc no faz idia! comum.

Ainda pegando a questo da relao do paciente, voc tem pacientes com


um nvel de instruo sobre a doena, bem avanado? Que tenta discutir, de igual
para igual com voc, sobre a doena?

Tem, tem bastante. E voc explica. Eu acho que um direito dele, voc vai
explicar. Voc explica, voc orienta; orienta at no que procurar e diz: Olha, no
pode acreditar em tudo que tem na internet. Tem bastante. Hoje em dia, tem. Mais no
consultrio, mas l [no ambulatrio] eu tambm tenho pacientes com nvel bom, com
nvel superior, ento tambm acontece. S que acaba tendo mais aqui.

325

muito engraado. Eu tenho um paciente que engenheiro vrios at , mas


esse um, no incio (ele paciente antigo, bem antigo) ele pegava, fazia grfico com o
CD-4 dele. No tinha lgica. Medicina no tem lgica mesmo. Ele dizia: Olha aqui,
Doutora! Isso aqui no d para entender! Como que pode? D pra entender esse
negcio? Eu no vou fazer mais. Eu disse: No tem lgica. Porque voc acha que
eu fiz medicina? Porque no uma cincia lgica. Voc tem que entender que a
variao do normal enorme, ento no pode ser visto assim, s pontualmente se
colocar ali no grfico, voc pode ver uma tendncia, mas no achar que a variao est
errada. Eu no acho ruim, tem mdico que no gosta. Eu no ligo que o paciente
questione.
Os mdicos em geral, no gostam muito. Eu no ligo. Eu fico com o p atrs
quando o paciente vem com muita idia pr-concebida, porque difcil voc tirar idia
pr-concebida, seja dele, porque ele pesquisou, seja porque o outro colega colocou na
cabea. Mas do contrrio, eu no ligo. Eu digo: Procure em tal e tal sites, que esses
so bons para voc ver. No acredite em tudo. No d para acreditar. Porque tem;
para dizer que curou, que fez e que aconteceu, tem de monte! Mas eu no ligo, acho que
um direito da pessoa. Acho ruim at, sabia? Eu digo para eles: Eu no acho ruim.
Voc acaba virando meio como mdico. Por que mdico sofre quando fica doente?
Porque voc s pensa complicao. Eu digo para eles: Eu no acho legal voc fazer
isso no por nada, porque voc vai achar que voc se enquadra naquela
complicao. Esse o meu papel, no o teu. O teu papel se informar no bsico,
tomar o remdio, fazer os exames, fazer o acompanhamento. O meu papel me
preocupar se o remdio faz mal, se tem efeito colateral, se est fazendo efeito ou no.
Por qu? Porque voc vai ler e vai achar que se enquadra nas complicaes. Eu digo
para eles: Por que voc acha que mdico sofre quando fica doente? E eu digo e
verdade: eu no leio nada do que eu tenho. Nada, nada, nada. Eu no, para qu? Para
pr minhoca na cabea? Deus me livre! Para qu que eu tenho mdico? [Risos]
Acho que muitos colegas tm essa resistncia por insegurana. Se voc no
seguro, voc fica... E tem aquela histria, de o mdico deus. Voc no conhece a
histria do mdico que morreu e foi para o cu? Que So Pedro apresentou, quando
estava mostrando o cu para ele? Estava na nuvem o filho da Nossa Senhora, ali na
frente fica o arcanjo Gabriel, mais para trs o So Miguel, ali na sala fica o Jesus. E
quem aquele homem andando ali, de jaleco branco? Ah, aquele deus, mas ele pensa
que mdico!

326

Como que voc vai admitir que uma pessoa te questione? at um direito do
paciente que est questionando o tratamento, alguma coisa, e voc explica. Eu acho
que um direito do paciente. Mas eu acho que, no fundo, insegurana, no que o
colega seja ruim. diferente, ser ruim e ser inseguro. Ele pode ser muito bom, mas no
fundo, ele no acha que to bom assim. Ele , mas ele acha que no . E a pronto!

E como voc se sente em termos de realizao profissional?

O que eu queria fazer, eu fiz! [Risos] E o que eu ainda no tinha conseguido


fazer, eu estou fazendo, que o mestrado. Ento, eu estou realizada. Porque o mestrado
era uma coisa que eu queria fazer, depois da residncia, mas fui trabalhar e ficou
pendurada, agora que eu estou tirando do cabide.
Posso dizer que sou completamente realizada, como mdica. Talvez eu quisesse
ter mais dinheiro, ter o meu prprio consultrio no que eu quisesse ficar sozinha, mas
o consultrio ser meu, ao invs de ser alugado, porque volta e meia, a gente tem que
mudar. Isso tambm seria muito bom, mas eu no sou infeliz por no ter isso, por no
ter ficado rica.
A nica frustrao s que no sempre, ou em todo lugar, que a gente vai ter
disposio os melhores recursos. At que dentro do possvel, foi feito e feito bastante
coisa, ento no tenho grandes frustraes. A vida no um Planto Mdico, aquele
filme que todo mundo chega l e faz tudo quanto exame; ou ento House, que ele olha
o professor... Primeiro que eles fazem todos os exames possveis e imaginrios, todas as
cirurgias, e no aquilo, eu no achava que [a profisso] era House, ento eu no tive
maiores problemas. [Risos].
E em relao aos mdicos de ontem? Quais foram as transformaes, na
medicina, que voc percebe em relao aos mdicos em quem voc se espelhou, ou
com quem voc conviveu no incio da carreira?
Eu acho que isso eu peguei, do mdico de ontem, dos professores, no caso. Eu
acho que lido bem com o paciente, encaro o paciente ainda como uma pessoa. Ainda,
que eu digo, porque, naquela poca, ainda se encarava, apesar de j haver, no meu
tempo, uma tendncia de encarar como um paciente, mas os professores que mais me
influenciaram no encaravam assim. Inclusive, era muito engraado, porque voc tinha

327

que saber, na poca de internato, residncia, os exames do paciente de cor. Quanto deu
o vg, o hcm... coisa de doido! De vez em quando, voc esquecia. A virava uma das
professoras, que fazia psicanlise e s deus sabe como, era infecto e psicanalista.
Por que voc no sabe de cor esse exame do seu paciente? Voc tem algum problema
com relao a isso? Voc tem algum... [Risos] Voc passava por uma anlise do por
que voc tinha esquecido o diabo do valor de um exame, que no era mais 1.2, do seu
paciente.
A gente tinha isso embutido, apesar de ser da DIP, que era uma rotatividade
relativamente grande de paciente, a gente tinha essa coisa de procurar ver o paciente, a
pessoa no s a doena, ver o paciente como um todo. E talvez, por conta do meu
temperamento tambm, eu tenho esse temperamento. Eu tenho uma dose de empatia
muito grande, ento juntou as duas coisas.
Acho que era mais uma coisa de antes, hoje em dia mais... A maneira de lidar,
conversava mais. Eu at hoje acho que e o pessoal acha que no a anamnese mais
importante que o exame fsico. Voc tem que ouvir a pessoa. Quem vai saber mais do
que ele sente, do que ele? Esse tipo de coisa.
A relao foi algo que tambm se alterou nesse perodo, ficou mais tcnica e
menos pessoal talvez pela especializao, talvez como defesa, mas eu acho que no
tem nada a ver. Eu no preciso ser amiga do meu paciente para gostar dele, ou trat-lo
bem. Eu no consigo confundir. Eu no preciso tratar friamente para no ter um
envolvimento emocional maior, e isso foi uma tendncia geral. E acho que isso, em
grande parte, est relacionado com a especializao. E a formao mesmo, a formao
dos alunos assim. O professor muito tcnico e inclusive, so muito valorizados os
que so muito tcnicos. S mais tarde, que eles vo ver que o mundo tcnico bom,
mas que melhor ainda, o mundo que tcnico, e humano tambm. Ele est
trabalhando com gente.

Voc v muita diferena entre o que o pessoal aprende na faculdade e a


prtica cotidiana?

No. Eu no acompanho muito eles depois de formados. s vezes, eu encontro,


se esto trabalhando no municpio, mas... Por exemplo, quando eles chegam no
ambulatrio, estranham, porque um paciente que voc d ateno, que voc conversa,
fuxica o que est sentindo, o que est fazendo o que est vendo. Eles no esto muito

328

acostumados. A vem aquela histria da depresso. Eu digo: No, ele no est


deprimido, ele est triste por causa disso. Voc tem que perguntar por que que ele
est assim. / Ah, porque o cachorro brigou com o cachorro da vizinha e a vizinha
quebrou a vidraa. Voc tem que desenrolar a histria. E para isso, voc precisa ter
tempo coisa que, infelizmente, hoje em dia, cada vez tem menos. O nosso ambulatrio
uma exceo. um osis no meio disso. E no dia-a-dia, imagina se voc vai conversar
com cada um para saber tudo da vida? Voc apanha! Tem trezentos do lado de fora.
Mas, segundo a propaganda do governo, o Beto Richa vai acabar com a fila dos
especialistas. Eu queria saber quem que deu essa idia para ele. Eu estou de licena,
porque seno, eu ia j meter a boca! J iam dizer, pra variar: Ah, tudo ela reclama.
Vai fazer mutiro de especialista!J viu isso? Mutiro de oftalmo, mutiro de... At
varizes, prstata, tudo bem. Agora, mutiro de cardiologista! Voc j viu isso? O que
que ele vai fazer? Trocentas mil consultas num fim de semana? A o sujeito consulta
uma vez e nunca mais, e consulta sabe deus quando, porque so milhes.
E o tempo acaba restringindo um pouco. O pessoal sai da faculdade e cai na vida
real, tem um tempo para atender e a grande maioria das pessoas vai trabalhar num
servio de pronto-atendimento, seja pblico ou particular, onde tem um nmero X para
atender, e comea a confuso. E a eu acho que o mdico muito explorado.
Eu acho que mais difcil exercer a medicina hoje. No meu lado, at eu no
posso falar, porque foram tantas mudanas, muda para c, muda para l, faz isso, agora
faz aquilo que eu no posso falar. Mas pelo o que eu via e vejo, antigamente, voc era
mais profissional liberal. O profissional tinha, quando tinha, um emprego pblico para
poder garantir uma aposentadoria ou um negcio. O mais, era consultrio e hospital.
Hoje em dia, pouca gente se mantm. Tm alguns que conseguem, mas poucos se
mantm sem um emprego, vamos dizer, ou um emprego pblico; um emprego, tem que
ter um emprego. Ento, mudou a histria. Da acaba se sujeitando a atender no sei
quantos, a fazer no sei o que. Tem isso. Era mais fcil, presumo, nesse sentido. Eu, por
mim, no posso falar, porque foram tantos vai para l, e de repente fica, no sei o que.
[Riso] Eu tive uma trajetria um pouco atpica, dos vrios empregos, muda para l,
muda para c.
Atualmente, tem que dar condies melhores para os mdicos, para que ele no
precise ter tanto emprego para poder se manter e isso s se consegue ganhando
melhor. Agora, s vai ganhar melhor se houver unio, coisa que no... Eu no vi
nenhuma entidade conseguir unificar; e no sei se elas no conseguem ou, se no fundo,

329

elas no querem. No vejo essa luta sendo eficaz por parte de sindicato, nem conselho,
nem associao mdica. Cada um no seu nicho, cada um com seu cada qual, e fica do
jeito que est. E a, pronto! Se um colega resolver dar a cara tapa... Todo mundo est
acomodado, a verdade essa. Deveria ter um bando de abnegados que... como o
Ricardo que ressuscitasse a militncia dele, dando um exemplo, para tentar mudar as
coisas. Mas, pelo visto, est todo mundo cuidando de si, ningum est... e eu tambm,
no ? Voc viu que eu falei arrumar algum abnegado, eu no me ofereo... Para
tentar unificar, tentar melhorar as condies de trabalho. Se voc melhora as condies
de trabalho, voc melhora as condies de vida. Se voc no precisa correr tanto de um
emprego para outro, se voc ganha melhor e contrata mais gente. Vamos supor, a
prefeitura; se passa a pagar melhor, a ter um plano de carreira decente, e contrata mais
gente, voc no obrigado a atender trocentos mil pacientes, voc vai ter um nmero
razovel, para poder atender com qualidade; vai pedir exame para os seus pacientes,
sem que demore um tempo, e uma srie de coisas. E h muitos exames, inclusive, que
voc no pode pedir, voc tem que pedir para o especialista. Ento, fica o samba do
crioulo doido. No tem vaga para especialista, mas voc no pode pedir o exame, s ele
pode pedir. coisa de doido.

(FIM DA ENTREVISTA)

330

SUMRIO COMPLETO
RESUMO
SUMMARY
INTRODUO ...........................................................................................................

CAPTULO 1 - O TRABALHO MDICO: CUMPLICIDADES E TENSES


ENTRE A PRXIS CRIADORA E A CINCIA .....................................................

11

1.1 A Prtica Mdica como Trabalho .........................................................................

11

1.2 A Racionalidade Cientfica Moderna e as Cincias da Vida: breves


apontamentos ................................................................................................................

14

1.3 O Trabalho Mdico e sua tenso interna: cincia e arte na conformao da


prtica ............................................................................................................................

24

CAPTULO 2 - TRABALHO MDICO NA CONTEMPORANEIDADE: A


MEDICINA ENTRE CONTINUIDADES E RUPTURAS ......................................

35

2.1 A Constituio da Medicina na Modernidade .....................................................

36

2.2 A Medicina Liberal no Brasil.................................................................................

41

2.3 Socializao da Assistncia Mdica e advento da Medicina Tecnolgica..........

45

2.4 A Profisso Mdica: transformaes e tendncias contemporneas..................

57

2.5 Contradies na Socializao do Trabalho Mdico: entre o avano dos


espaos coletivos e a continuidade/ruptura com o consultrio..................................

60

2.6 Trabalho Mdico e Assalariamento: o fetiche dos ganhos autnomos...........

65

2.7 A Especializao e suas Contradies....................................................................

71

2.8 Autonomia Tcnica Tensionada: os ideais de profisso e suas


contradies....................................................................................................................

83

2.9 Da Medicina Tecnolgica ao Trabalho em Sade................................................

89

CAPTULO 3 - A RESPEITO DOS CAMINHOS ADOTADOS: ALGUMAS


REFLEXES DE ORDEM METODOLGICA ......................................................

100

3.1 Sobre o como conhecer .......................................................................................

100

3.2 A Metodologia Qualitativa como forma de investigao do Trabalho Mdico

112

3.3 A Definio da Amostra: heterogeneidades e predominncias no trabalho e na


profisso .........................................................................................................................

126

3.4 Sobre Cenrios e Perodos: Curitiba como fonte de dados empricos acerca
do trabalho mdico contemporneo ............................................................................

129

331

CAPTULO 4 HUMANIZAO E ALIENAO ...............................................

134

4.1 A Dialtica Humanizao-Alienao e os Processos de Trabalho: alguns


elementos conceituais ...................................................................................................

135

4.2 Alienao e Individualidade: a relao de mudez entre genericidade e


particularidade .............................................................................................................

149

4.3 O conceito de Desumanizao a partir da dialtica Humanizao-Alienao ..

155

4.4 Alienao e Trabalho em Sade: alguns apontamentos norteadores ................

157

CAPTULO 5 HUMANIZAO E ALIENAO PERMEANDO AS


TRANSFORMAES DAS NECESSIDADES E DAS PRTICAS DE SADE..

161

5.1 Transio Epidemiolgica e Prtica Mdica: trajetrias contemporneas dos


sofrimentos e suas respostas pelo trabalho em sade ................................................

164

5.2 Biomedicalizao Social: velhas questes, novas demandas ...............................

176

5.3 Olhares Contemporneos sobre o Trabalho Mdico: de salvador a


reparador permanente .............................................................................................

186

5.4 O Momento Clnico e suas transformaes: a tenso entre a tendncia


fragmentadora-instrumentalizante e a necessidade do cuidado ..............................

200

5.5 Determinaes Sociais da Sade-Doena e Estranhamento ................................

212

5.6 Do apreender ao realizar: os caminhos da alienao ..........................................

239

CAPTULO 6 HUMANIZAO, ALIENAO E TECNOLOGIA:


INSTRUMENTOS E ESTRANHAMENTO NAS PRTICAS DE SADE ..........

252

6.1 Trabalho Mdico e Tecnologia ..............................................................................

252

6.2 Desenvolvimento Tecnolgico e Transformaes da Prtica Mdica: os


homens prticos e a cincia ..........................................................................................

258

6.3 Frmacos e Estranhamento no Trabalho Mdico ...............................................

263

6.4 A Centralidade do Mundo dos Exames Complementares ..............................

283

6.5 Normatizaes e Protocolos como conformadores do Agir Mdico ..................

293

6.6 De Suporte Constrio do Agir: alguns desajustes e tenses entre


tcnica e poltica ............................................................................................................

300

6.7 Representaes acerca da Medicina Armada e Reificao da Tecnologia ...

311

CAPTULO 7 HUMANIZAO E ALIENAO NO ENCONTRO


PROFISSIONAL-USURIO: ALGUMAS REFLEXES ACERCA DA CRISE
DE HUMANISMO NO PLANO DAS INTERAES .........................................

322

7.1 Impessoalizao e Institucionalizao da Assistncia: descentramento dos


sujeitos e reificao dos intermedirios ......................................................................

323

7.2 A Tecnificao da Medicina: rupturas ou continuidades? .................................

329

332

7.3 Novos Cenrios, Novos Sujeitos... .........................................................................

339

7.4 A Relao Mdico-Paciente em Tempos de Crises e Transformaes: alguns


breves comentrios sobre saberes, poderes e dilogos ..............................................

350

CAPTULO 8 A DIALTICA HUMANIZAO-ALIENAO E O


PROCESSO SADE-DOENA .................................................................................

366

8.1 As Razes da Temtica da Desumanizao no Trabalho em Sade ...................

366

8.2 A Relao Sade e Sociedade e sua Dimenso Humanizadora-Alienadora ......

370

8.3 O Desenvolvimento da Dialtica Humanizao-Alienao no interior do


Trabalho em Sade: algumas reflexes para o esboo de um quadro conceitual ..

383

8.3.1 Sujeitos, Objetos e Objetualizaes... ...................................................................

384

8.3.2 Meios, Fins e Condies de Trabalho: alguns transtornos e insubordinaes

397

8.3.3 Do Estranhar ao Sofrer: um caminho da alienao ...............................................

423

8.4 Humanizao e Emancipao: o ser e o no ser da alienao ............................

431

CONSIDERAES FINAIS .......................................................................................

446

ANEXO ..........................................................................................................................

455

REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS .......................................................................

456

Apndice

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