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N.

1172 SBADO, 31 DE ENERO DE 2015


twitter: @ABC_Cultural

Dos
pensadores
para
el siglo XXI
Byung-Chul Han

Hoy la gente est


en guerra consigo
misma. Estamos
en una guerra sin
muro ni enemigo

David Rieff

ABC

No debemos
pensar que los
momentos ms
oscuros van a ser
para siempre

cultural

Portada

DOS MIRADAS A LOS EN


Byung-Chul Han

Hoy no se
tortura sino
que se postea
y se tuitea
El surcoreano Byung-Chul Han es la nueva estrella de la filosofa. Sus ensayos son
autnticos best sellers que llevan
meses en nuestra lista de ms vendidos

acido en Sel, la capital de Corea del


Sur, en 1959, ByungChul Han enga a
sus padres: les dijo que iba a
proseguir sus estudios de Metalurgia en Alemania, pero en
realidad fue persiguiendo una
pasin que, reconoce, estaba
inscrita en su nombre: El smbolo chino para Chul significa, segn el sonido, hierro o
metal, pero, segn el sentido,
tambin luz. En coreano filosofa significa Chul-Hak, es decir, ciencia de luz. De esta manera segu en mi vida, sin saberlo, el significado de mi
nombre.
Estudi Filosofa en la Universidad de Friburgo y Literatura alemana y Teologa en la
de Mnich. Profesor de Filosofa y Estudios Culturales en la
Universidad de las Artes de Berln, lo ltimo que ha publicado
en Espaa, y en Herder, la misma editorial que sus anteriores
cuatro libros, es Psicopoltica,
en el que dirige su mirada crtica hacia las nuevas tcnicas
de poder del capitalismo neoliberal, que dan acceso a la esfera de la psique, convirtindo-

la en su mayor fuerza de produccin.


Siguiendo la pauta establecida por sus primeros ensayos,
como La sociedad del cansancio y La agona del Eros, ByungChul Han hace hincapi en que
la psicopoltica recurre a un
sistema de dominacin que,
en lugar de emplear el poder
opresor, utiliza un poder seductor, inteligente (smart), que consigue que los hombres se sometan por s mismos al entramado de dominacin.
No es nada fcil concertar
una entrevista con el filsofo
coreano con coleta y cazadora
de cuero, que descarta ser fotografiado porque hay poca luz
y hay demasiadas fotos [suyas] en la red. Con la ayuda de
su editor espaol, que estudi
el terreno como si se tratara de
un hipersensible campo de minas, el autor de La sociedad de
la transparencia accedi a que
nos viramos en el caf de Berln en el que suele citarse con
los plumillas: el Liebling. El caf
amoroso. Un caf de tonos blancos, ruidoso, con msica ambiente, poca luz y perfectamente inadecuado para una entre-

vista, y menos para una


entrevista con un filsofo. Llega puntual y enseguida se da
cuenta de su error. Le proponemos trasladarnos a la acera de
enfrente, donde un desierto restaurante italiano (el DAngelo),
que bien poda haber servido
de decorado para un episodio
de El Padrino. l se encarga de
explorar el terreno, y da el visto bueno.
Sentados junto a una ventana que da a la noche, y que le
servir al filsofo para pensar
con la mirada perdida durante
minutos y minutos, hablamos
a tres bandas: las preguntas en
espaol han de ser vertidas al
espaol, y viceversa. Tres ts
verdes, una mesa cubierta con
el ineludible mantel de cuadros
rojos y blancos, y una vela temblorosa que acenta la irrealidad del encuentro. Se nota que
no le gustan las entrevistas, y
mucho menos los periodistas,
aunque indagar sobre el grado de conocimiento de su obra
y de su figura en Espaa.
Aunque dice que dispone de
todo el tiempo del mundo, al
cabo de media hora mirar por
primera vez el reloj. La impa-

David Rieff

El proyecto
europeo es un
fracaso cultural
y poltico
El intelectual estadounidense, hijo de
Susan Sontag, observa con recelo a la lite poltica y vislumbra un futuro poco
esperanzador para nuestra sociedad

ISABEL PERMUY

ABC cultural
SBADO, 31 DE ENERO DE 2015
abc.es/cultura-cultural/cultural.asp

05

IGMAS DEL SIGLO XXI

Sus ensayos
Algunos leen mis
libros casi como una
biblia, pero otros los
rehyen como el diablo
del agua bendita
ciencia le ir reconcomiendo
hasta proponer que le enviemos las preguntas por correo
electrnico. En dos horas que
pasan con una lentitud exasperante, el momento ms extrao es cuando a la pregunta de
si la filosofa es un gnero literario o una disciplina cientfica responde: Ninguna de las
dos.
Entonces qu es la filosofa?
Esa es una pregunta muy difcil.
Tras cuatro largos minutos
de silencio contemplando la noche berlinesa intentar una respuesta. Pero tanto la pregunta
como la respuesta desaparece-

rn de la versin final. Eran ms


de cuarenta los interrogantes
que traa conmigo. Tras la criba a la que someti el cuestionario el filsofo coreano, y que
tuvo que sortear con el mejor
tino la traductora e intrprete,
Elizabeth Rudolph, esto es lo
que qued de la conversacin
(y de la correspondencia electrnica) con Byung-Chul Han,
que lleg con un libro de tapas
duras y negras que ocult bajo
sus manos finas y sin anillos.
Hasta que lo abri para precisar una idea: era una de sus
obras.
Habla con los brazos cruzados, mira brevemente a los ojos.
A veces se tapa el rostro con las
manos. Es un manojo de contradicciones: sabe que depende de la prensa para que sus
ideas se difundan, porque est
claro que quiere influir con lo
que dice, con su mquina de
pensar. Pero le gustara no tener que hacerlo. Dice de los periodistas culturales alemanes
que han escrito libros que son
arrogantes, y pregunta si son
tambin as los espaoles. Coge

ISABELLA GRESSER

unque la vida
slo puede ser
entendida en
retrospectiva,
ha de ser vivida en perspectiva. Esta frase de Sren Kierkegaard (1813-1855) resume,
en esencia, la filosofa existencial de David Rieff (Boston,
1952). El pensador estadounidense, francfilo de corazn,
es uno de los intelectuales de
referencia en el mundo anglosagn. Su figura ha estado, durante largos aos, tenuemente eclipsada por la larga sombra de su madre, Susan Sontag
(1933-2004).
No obstante, su progenitora fue la voz de la conciencia
ms crtica de Estados Unidos
durante la segunda mitad del
siglo XX. Una poca apasionante, teida por oscuros episodios histricos que definieron la sociedad que hered la
generacin de Rieff. Crecido
al amparo del elevado intelecto y cuestionado de forma permanente por el implacable juicio de Sontag, el autor de Contra la memoria (Debate) fue
construyendo su propia personalidad artstica (no es casualidad que se llame como

una de las obras cumbre de


Miguel ngel) hasta convertirse en un pensador sin complejos, cuya vala es incuestionable dentro y fuera de Estados Unidos. Para llegar hasta
ah, David Rieff estudi en el
Liceo francs de Nueva York,
acudi al famoso Amherst College, se gradu en la Universidad de Princeton y termin
trabajando como editor de Joseph Brodsky (buen amigo de
su madre), Marguerite Yourcenar, Philip Roth, Carlos
Fuentes o Mario Vargas Llosa,
entre otros, en la prestigiosa
Farrar, Straus and Giroux.
Con esos mimbres ha construido una obra slida, en la
que destaca su fuerte oposicin a la poltica exterior estadounidense de las ltimas
dcadas (como su madre hizo
en su da, llegando incluso a
alzar la voz contra el patriotismo devenido en obligacin
tras el 11-S), el cuestionamiento de las intervenciones militares como herramienta poltica para el restablecimiento
de la paz o la puesta en valor
de las cuestiones humanitarias (ms all de la labor de las
ONGs) como eje central del

devenir de una sociedad (la


nuestra) que, si no despierta,
est abocada al fracaso. De ah
la importancia de la perspectiva de Kierkegaard, para no
perder la restrospectiva,
pero sin caer en la falacia de
la memoria histrica colectiva, que slo sirve a la Historia ms nacionalista y ofrece a los Estados, en bandeja
de plata, el arsenal social necesario para perpetuar ciertas
guerras que responden nicamente a intereses polticos.
Los crmenes que presenci
en Bosnia (fue reportero de guerra) son buena prueba de ello,
como hoy lo es la inoperancia,
en su opinin, de las autorida-

La especie humana
No somos racionales
racionales.
La racionalidad
siempre puede
romperse, deteriorarse,
fragmentarse

des comunitarias ante la crisis


migratoria del Mediterrneo.
La lite poltica, instalada en
la tradicin establecida y aparentemente inalterable, carece, segn el intelectual, de discurso. Nuestros polticos han
dejado de pensar. Y, en esa dejadez de funciones, se han olvidado del elemento fundacional (y definitorio) de la sociedad: el ciudadano. Circunstancia que, segn Rieff, ha posibilitado el surgimiento de movimientos polticos alternativos, nacidos como consecuencia de la desazn y cuyo futuro
est an por clarificar.
No estamos, por tanto, ante
un pensador optimista. El de
Rieff es un pesimismo comedido, anclado en el absoluto
convencimiento de que todo
responde a la frgil racionalidad que nos gobierna. Pero es
cierto, no obstante, que los
europeos del siglo XXI se merecen algo mejor. Y con ese
convencimiento viaj Rieff
hasta Madrid para participar
en el ciclo La Espaa posible,
celebrado en el Espacio Bertelsmann y en el que se han
dado cita personalidades como
Tzvetan Todorov, Carmen Igle-

sias o Albert Boadella. Horas


antes de que protagonizara la
cuarta sesin del mencionado ciclo (De qu hablamos
cuando hablamos de inmigracin?), David Rieff charl con
ABC Cultural para profundizar en las cuestiones que estos das copan el debate social.
Cules son los retos fundamentales a los que se enfrenta la Espaa de hoy?
Yo no soy experto en Espaa,
pero hay cosas de su situacin
que conozco porque se parecen mucho a lo que pasa en
Francia, donde crec en parte
y donde doy clase. Evidentemente, sigo los temas y la situacin europea. He reflexionado mucho sobre la inmigracin durante toda mi carrera
y creo que s podra hablar de
ello de forma pertinente.
Hablemos, entonces, de inmigracin: est Europa preparada para ese desafo?
No. Pero no es una cuestin de
no estar preparado, sino de no
querer estar preparado.
Por qu?
Porque la clase poltica europea no quiere que la inmigra-

Portada

06

la tarjeta del plumilla venido de lejos, la mete con displicencia entre las pginas
de su libro, pero despus lo
piensa mejor y, mientras
contesta con fastidio a la ltima pregunta que malamente logramos hacerle, la
retuerce, para dejarla finalmente abandonada sobre el
mantel del restaurante mafioso. Byung-Chul Han. Un
pensador de nuestro tiempo. Pero tambin un hombre misterioso. No ser fcil descifrarle, aunque en sus
libros se esmera en expresarse con claridad. La cortesa del filsofo. El enigma
del hombre.
El verdadero filsofo es un
aguafiestas, el encargado
de difundir un mensaje que
no se quiere escuchar?
Pienso que la gente que lee
mis libros se siente muchas
veces personalmente atacada. Algunos los leen casi
como una biblia, pero otros
los rehyen como el diablo
del agua bendita. Mis libros
sacuden el sobrentendido en
el que muchos se han acomodado. Concentran la atencin de la gente en la parte

El metalrgido
que no termin
la carrera
Byung-Chul Han (Sel,
Corea del Sur, 1959)
empez a estudiar
Metalurgia en su pas,
disciplina que quiso
continuar en Alemania
pero que, una vez all,
abandon. En su lugar
estudi Filosofa en
Friburgo, en cuya
universidad se doctor
en 1994 con una tesis
sobre Martin Heidegger,
y Literatura alemana y
Teologa en Mnich. Hoy
da clases de Filosofa y
Estudios Culturales en
Berln, despus de
ejercer en la Escuela
Superior de Diseo de
Karlsruhe. Autor de ms
de quince ensayos, Han
ha acuado los
conceptos de sociedad
del cansancio y
sociedad de la
transparencia. Entre
sus objetos de estudio, el
poder, la violencia, el
amor, internet e, incluso,
la depresin nerviosa y
el estrs

cin se convierta en una cuestin prioritaria. Prueba de ello


es la atencin que se ha prestado a Ucrania comparada con
la crisis del Mediterrneo. La
crisis de Ucrania representa
un cambio de fronteras menor, lo cual debera ser menos
importante que la inmigracin
de masas. Pero, en trminos
de conducta, la lite poltica
se comporta como si fuera justo lo contrario. La crisis en el
Mediterrneo es una dao controlado. Los jefes de Gobierno
europeos no pasan mucho
tiempo hablando de ese tema.
De vez en cuando se modifican las leyes, pero son meros
detalles. No creo que las leyes
sean las adecuadas.
Entre los problemas que
preocupan a la clase poltica,
la economa ha centrado el
discurso a lo largo de los ltimos aos.
En mi opinin, en Europa hay
tres crisis principales: la primera es la crisis del desempleo y la productividad; la segunda es la crisis de las pensiones; y la tercera es la
migratoria. No creo que nadie
en este continente sepa qu
hacer con respecto a ninguna
de ellas. La crisis migratoria
es, por supuesto, mucho ms

Mirada crtica
Psicopoltica es el
ltimo ttulo de ByungChul Han publicado en
Espaa (Herder; 12
euros; e-book: 7,99
euros), que se suma a
ensayos como La
agona del Eros, En el
enjambre y Martin
Heidegger

Mucho ms que
el hijo de Susan
Sontag

Su memoria
Tras el fallecimiento de
Susan Sontag, Rieff
escribi Un mar de
muerte. Su ltimo libro
aparecido en Espaa es
Contra la memoria
(Debate; 15,90 euros),
sobre su experiencia en
Bosnia, Ruanda,
Kosovo e Irak

Adems de editor y
reportero de guerra,
David Rieff escribe de
forma regular en The
New York Times
Magazine, The New
Republic, Los Angeles
Times Book Review o
Harpers Magazine. Se
define tcnicamente
progresista (matizado en
cuestiones que tienen
que ver con la seguridad
del Estado), y as lo
demuestran ttulos como
Camino de Miami
(1987), El matadero:
Bosnia y el fracaso de
Occidente (1996), Una
cama por una noche: El
humanitarismo en
crisis (2003), A punta
de pistola: Sueos
democrticos e
intervenciones
armadas (2007) o
Contra la memoria
(2012). Adems, ha
editado los diarios de su
madre en tres volmenes
(el tercero est pendiente
de publicacin)

interior fea, la que se oculta tras


la bonita fachada. Dejan al descubierto ilusiones fatales.
Aguafiestas sera un trmino demasiado suave.
En Psicopoltica, su ltimo
ensayo, dice que la libertad ha
sido un episodio, que vivimos
en una luminosa e interconectada ilusin de libertad que
en realidad no es ms que una
voluntaria esclavitud de soledades sin fin, y que, aunque
queramos despertar, no podemos. Es tan terrible nuestra realidad?
Vivimos realmente en una ilusin de libertad. No somos tan
libres. Se ve que la comunicacin que se considera libertad
se transforma en vigilancia. Comunicacin y transparencia
tambin provocan una obligacin a la conformidad. Hoy tenemos la impresin de que no
somos sujetos sometidos, sino
un proyecto que siempre se renueva, se reinventa y se mejora sin cesar. El problema es que
este proyecto, en el que se convierte el sujeto sometido, se revela como figura forzada. El yo
como proyecto revela coerciones del propio yo, que se reflejan, por ejemplo, en el aumento del rendimiento o la optimizacin. Vivimos en una fase

histrica particular, en la que


la propia libertad genera coerciones. Para Karl Marx, el trabajo conduce a la alienacin. El
s-mismo se destruye por el trabajo. Se aliena del mundo y de
s mismo a travs del trabajo.
Por eso dice que el trabajo es
una autodesrealizacin. En
nuestra poca, el trabajo se presenta en forma de libertad y autorealizacin. Me (auto)exploto, pero creo que me realizo. En
ese momento no aparece la sensacin de alienacin. De esta
manera, el primer estadio del
sndrome burnout (agotamiento) es la euforia. Entusiasmado, me vuelco en el trabajo hasta caer rendido. Me realizo hasta morir. Me optimizo hasta
morir. Me exploto a m mismo
hasta quebrarme. Esta autoexplotacin es ms eficaz que la
explotacin ajena a la que se refera el marxismo, porque va
acompaada de un sentimiento de libertad.
Por qu son tan breves sus libros? Para no contribuir a la
sociedad del cansancio?
Hace poco, en el peridico Die
Zeit se public una entrevista
en la que fui presentado como
alguien capaz de derrumbar
con pocas palabras construcciones enteras de pensamien-

problemtica. porque no tene- partidos polticos establecimos puestos de trabajo para dos moral, intelectual e institoda esa gente. Todo, en el fon- tucionalmente estn en la ruido, parte de ah. Para m, el na, acabados. No hago distinproblema real es el empleo, la ciones entre la derecha y la
realidad material, no la cultu- izquierda. No me sorprende
ral. Tambin hay un problema que la gente se sienta atrada
con relacin al Islam, pero creo hacia partidos como los que
que si pudiramos proporcio- he mencionado antes. Me panar puestos de trabajo sobre rece normal, una reaccin natodo a los hijoss de los inmi
inmi- tural. Porque eel proyecto euema sera mu- ropeo es un xito desde el pungrantes el problema
ro ni siquiera to de vista econ
cho menor. Pero
econmico, pero un
podemos profracaso desde
porcionar
el punto de
puestos de
vista cultural
trabajo a los
y poltico.
europeos
Hace poco
Eso es lo que
conversaba
genera la cricon Fernansis.
El valor del presidente do Savater y
Pero la clase
la conclusin
Obama ha sido un
poltica est
a la que llegah para sol- presidente mediocre.
bamos era
ventar esas Sabe cmo manejar
que los poltiuna campaa, pero no cos no estn
crisis, no?
Pues ms vale sabe cmo gobernar
a la altura de
que lo hagan
los ciudadaporque, de lo contrario, Syri- nos. No s si est de acuerdo.
za, el Frente Nacional y qui- Es una idea un poco romntizs Podemos van a llegar al ca de la ciudadana, pero s espoder en distintos pases.
toy de acuerdo con la opinin
Qu opinin le merecen los sobre los polticos. Es cierto:
populismos? Sin entrar a va- mira quines son los lderes
lorar que las formaciones que de los partidos que estn en el
acaba de mencionar lo sean. poder y en la oposicin, tanto
Lo que me sorprende es que aqu como en Francia, Italia,
no hayan surgido antes, por- Reino Unido Siendo muy geque en los pases europeos los nerosos, podramos decir que

ABC cultural
SBADO, 31 DE ENERO DE 2015
abc.es/cultura-cultural/cultural.asp

tos que sostienen nuestra vida La gente est afectada por decotidiana. Entonces por qu presiones y el sndrome de burhace falta escribir libros volu- nout. Corea tiene el porcentaje
minosos? Se escriben libros vo- de suicidios ms alto del munluminosos porque al autor no do. Obviamente, la gente no
se le ocurren aquellas pocas fra- puede aguantar ese estrs. Y
ses con las que echar por tierra cuando fracasa no responsabiel mundo. Es un progreso que liza a la sociedad sino a s mismis libros sean cada vez ms ma. Tiene vergenza y se suicida. La crisis eco
breves.
econmica caus
dan con su cla- un choque social y provoc una
Sus obras ayudan
er el momento parlisis en la ge
ridad a entender
gente.
en que viviAsegura que
mos porque la
el capitalisgente est
mo huye hamuy perdida
cia el futuro,
y sus libros
se desmateiluminan esta
rializa, se
perdicin?
convierte en
En mis libros La autoexplotacin
neoliberalisdescribo de
y convierNos realizamos hasta mo
dnde viene
te al trabajador en emesta perdicin. morir, nos
Entiendo muy optimizamos hasta
presario que
bien a los es- morir, nos explotamos
se explota a s
paoles por- hasta quebrarnos
mismo en su
que lo mismo
empresa. No
que sufre Espaa ahora es lo hay salida? Es pertinente
que ya sufri Corea del Sur. Des- volver a hacerse la pregunta
pus de la crisis financiera asi- qu hacer?
tica vino el Fondo Monetario Resulta que el sistema neolibeInternacional como un diablo ral es muy estable e inquebranque nos dio dinero pero nos table. Nos sentimos libres mienrob el alma. Ahora los corea- tras nos explotamos a nosotros
nos sufren una enorme presin mismos. Esta libertad imagicompetitiva y de rendimiento. nada impide la resistencia, la
La solidaridad se desintegra. revolucin. El neoliberalismo

Merkel no est mal, pero es lo


mximo que cualquier persona honesta puede decir.
Y qu me dice de Obama?
Creo que es terrible. Simblicamente su eleccin fue muy
buena, un avance muy positivo en la Historia de Estados
Unidos. Quiz eso sea ms importante que lo que realmente ha hecho como presidente.
En el mejor de los casos, se
puede decir que como presidente ha sido mediocre. Sabe
llevar a cabo una campaa,
pero no sabe cmo gobernar.
Quiere decir que su poder
es ms simblico que real?
No es que no tenga poder, es
que no sabe cmo utilizarlo.
Y, sin embargo, ha sido l
quien ha logrado un avance
histrico: el restablecimiento de las relaciones entre Estados Unidos y Cuba. Ningn
presidente estadounidense
lo ha conseguido en 50 aos.
He dicho muchas cosas negativas sobre Obama, pero esta
es una de las pocas cosas que
respeto. En los dos ltimos
aos del segundo mandato de
todos los presidentes estadounidenses, en general, ya no tienen mucho poder interno, todo
el mundo est pensando quin
ser el siguiente, y en el mbito puramente nacional no se
puede hacer mucho. As que

todos, en esa situacin, se centran en la poltica exterior. En


los ltimos casos, los ltimos
presidentes han pretendido
que podan resolver la crisis
de Oriente Medio.
Pero, acaso es eso posible?
Claro, como nadie puede resolver esa crisis, siempre ha
sido un fraude. Pero Obama,
para su gran crdito, ha hecho
algo que s poda hacer como
presidente y para lo que no necesitaba el permiso del Congreso: ha restablecido las relaciones con Cuba. El
embargo es ms complicado, porque s hay cuestiones relacionadas con el
Parlamento. Es algo muy positivo. A corto plazo, es una
victoria para el rgimen castrista y, a largo
plazo, es el final
de ese rgimen,
porque no van a
ser capaces de resistir. Los hermanos Castro estn
acabados. En el
caso de Espaa, se deca
que todos
los cambios
se haban
producido,
pero para
institucionalizarlos era

LA DIVISIN DE BERLN Y DE EUROPA


Con el Muro (arriba, su construccin y su cada)
exista un enemigo con el que se estaba en guerra. Hoy
la gente est en guerra consigo misma, declara Han

LOS LOGROS
DE OBAMA
Y DE TSIPRAS
Pese a la negativa
opinin que tiene de
Obama (arriba),
Rieff reconoce la
importancia
histrica del
restablecimiento de
relaciones con Cuba
(junto a estas lneas,
manifestacin
procastrista).
Respecto al xito de
Alexis Tsipras (a la
izquierda), no cree
que la poltica
europea pueda
establecerla Atenas

07

asla a cada uno de nosotros


y nos hace empresarios de
nosotros mismos.
El Muro de Berln era tan
real, y letal, como la guerra fra. Qu le dicen sus
escombros?
Durante la poca del Muro
exista un enemigo con el
que se estaba en guerra. Este
enemigo ya no existe. Hoy
la gente est en guerra consigo misma. Hoy estamos en
una guerra sin muro y sin
enemigo.
En La agona del Eros
convoca a Barthes y sus
Fragmentos de un discurso amoroso para hablar
del otro que hace temblar
el lenguaje. Ha experimentado ese otro que hace temblar el lenguaje? No lo digo
desde una curiosidad impdica, periodstica, sino
filosfica: ha de experimentar, sentir, el filsofo lo
que dice?
Yo no tengo smartphone.
Sin embargo, escrib mucho sobre ello. Lo importante para la filosofa no es la
experiencia personal, sino
la capacidad imaginativa.
Mediante la imaginacin es

necesario que Franco muriera. Siempre he pensado que


haba una similitud muy grande entre Fidel y Franco, y entre Ral y Fraga. Y no slo porque son gallegos, es el mismo
fanatismo tenaz, obstinado
Creo que, seguramente, los
hermanos Castro tendrn que
morir para que esos cambios
se oficialicen. Pero, en el fondo, ya ha ocurrido.
Teniendo en cuenta los ltimos conflictos raciales, qu
es ms grave en Estados Unidos: la desigualdad social o
el racismo?
No estoy seguro de cul de los
dos problemas va antes. Es
cierto que hay una burguesa
estadounidense que no sufre
estos problemas en absoluto,
aunque s son vctimas de cierto grado de racismo. A la gente le gusta hablar de racismo,
aunque duela, pero no pasa lo
mismo con las clases, porque
existe la ilusin colectiva de
que en Estados Unidos no hay
clases.
Pero esa creencia es absurda. En Estados Unidos ms
que en cualquier otro pas.
S. Estados Unidos es el pas
de la OCDE donde hay menos
movilidad social. Bueno, a lo
mejor es Corea del Sur, pero

Portada

08

posible ver las cosas ms


claras que mediante la experiencia directa.
Se equivoc Orwell, como
tantos otros visionarios?
El sistema se ha dado
cuenta de que resulta mucho ms fcil seducir que
obligar, encuentra voluntarios por doquier para convertirse con entusiasmo a
la autoexplotacin?
No dira que Orwell se equivocara. Describe su mundo,
que ya no es nuestro mundo. El estado policial de Orwell, con telepantallas y cmaras de tortura, se distingue fundamentalmente del
panptico digital que representa internet, telfonos inteligentes y Google Glass, que
es controlado por la ilusin
de la libertad y la comunicacin ilimitadas. Aqu no se
tortura sino que se postea y
se tuitea. El control que coincide con la libertad es considerablemente ms eficaz que
aquella vigilancia que se dirige contra la libertad. Neolengua, se llamaba el lenguaje ideal en el estado policial de Orwell. Tiene que
sustituir por completo a la

en Europa hay mucha ms


movilidad social que en Estados Unidos. Eso es un hecho.
Me gustara saber su opinin
acerca del salvaje y brutal
atentado contra Charlie
Hebdo.
Es una catstrofe, un desastre. Porque, adems, plantea
cuestiones muy fundamentales con respecto a unas asunciones que han hecho los europeos en relacin a la cultura y a las relaciones sociales.
Yo no creo que haya un derecho a no ser ofendido, pero hay
mucha gente en Europa que s
lo cree, ya sea por miedo o debido a una predisposicin cultural. Me ha sorprendido desagradablemente el nmero
de personas que dice que es
horrible que hayan matado a
esa gente, pero que no tenan
que haber hecho lo que hicieron, que no hay que ofender a
otras personas, sobre todo si
estn oprimidos. La versin
ms radical de esto, que se ve
en las universidades britnicas, sostiene que la libertad de
expresin debera ser slo para
los oprimidos y que quienes
no lo estn no deberan tener
derecho a decir cosas contra
los oprimidos. Me desagrad
ver el nmero de personas,

viejalengua. La neolengua tiene una sola meta: limitar el espacio del pensamiento. Los crmenes de pensamiento deben
ser impedidos por la extincin
de las palabras que seran necesarias para cometerlos. Por
eso se elimina tambin la palabra libertad. Ya solo por eso
el estado policial de Orwell se
distingue del panptico digital
de nuestra poca en que se
aprovecha excesivamente de la
libertad. La tcnica de poder
del sistema neoliberal no es ni
prohibitiva ni represiva, sino
seductora. Se emplea un poder
inteligente. Este poder, en vez
de prohibir, seduce. No se lleva
a cabo a travs de la obediencia sino del gusto. Cada uno se
somete al sistema de poder
mientras se comunique y consuma, o incluso mientras pulse el botn de me gusta. El
poder inteligente le hace carantoas a la psique, la halaga en
vez de reprimirla o disciplinarla. No nos obliga a callarnos.
Ms bien nos anima a opinar
continuamente, a compartir, a
participar, a comunicar nuestros deseos, nuestras necesidades, y a contar nuestra vida. Se
trata de una tcnica de poder
que no niega ni reprime nuestra libertad sino que la explo-

muchas muy inteligentes, que


estn de acuerdo con ese discurso. Europa no es Estados
Unidos y aqu ya hay lmites
a la libertad de expresin. En
Francia, por ejemplo, es ilegal
negar el Holocausto, y se habla de tipificar como delito el
genocidio armenio. Si vamos
por esa direccin, entonces
quizs sea ms problemtico
defender que Charlie Hebdo
tena derecho a criticar a los
musulmanes. Si queremos
adoptar una actitud ms optimista pero como bien sabe,
porque ha ledo mis libros, eso
no se me da muy bien, no es
uno de mis talentos, se podra decir que los franceses,
por lo menos, se han visto obligados a reconocer la existencia de ese problema.
Reconocer su existencia y
afrontarlo.
Ya veremos, pero cabe esa posibilidad. A m no me entusiasma Manuel Valls, el primer ministro. Cuando habl del apartheid social de las ciudades
dormitorio, demostr que no
es un hombre blando, viene
del ala derecha del Partido Socialista.
Desde ese punto de vista,
est Occidente preparado
para combatir al terrorismo
yihadista?
Los cuerpos y fuerzas de se-

Nuestro mundo
Han apunta que hoy
todo es cuestin de
rendimiento; incluso el
sexo, como se
desprende de 50
sombras de Grey. Abajo,
Orwell: en 1984 imagin
un estado policial que el
filsofo coreano analiza
en esta entrevista

Lispector
y Sontag
David Rieff anuncia en
esta entrevista que
Benjamin Moser (abajo)
ser el encargado de
elaborar la biografa
autorizada de Susan
Sontag. Antes escribi
la de Clarice Lispector
(arriba)

ta. En esto consiste la actual crisis de libertad.


Trae a colacin una cita de Peter Handke: La inspiracin
del cansado dice menos lo que
hay que hacer que lo que hay
que dejar. Se podra extraer
de ah un proyecto poltico y
filosfico?
Tal vez. La poltica de hoy carece de inspiracin. Durante el
estado de hiperactividad contina lo que predomina bajo la
bonita ilusin de la falta de alternativas.
Si no he ledo mal, dice que
cuando la transparencia se
convierte en teologa acaba
sirviendo de justificacin tica al neoliberalismo y que, sin
limitaciones de ndole moral,
la transparencia acaba al servicio de una economa insaciable. Es as? Pero no nos
sirve tambin la transparencia como herramienta para limitar la natural tendencia del
poder a la mentira y el abuso?
El que relaciona la transparencia solamente con corrupcin
y con libertad de informacin
ignora su alcance. La transparencia es una coercin sistmica que incluye todos los sucesos sociales para someterlos a
cambios fundamentales. Hoy,
el sistema social expone a to-

dos sus procesos a una transparencia forzada para acelerarlos. La negatividad del secreto, de lo distinto, o de lo ajeno bloquea la comunicacin.
La presin de acelerar va acompaada de la disminucin de
la negatividad. La comunicacin alcanza su velocidad mxima donde la igualdad responde a la igualdad. La transparencia estabiliza y aumenta la
velocidad del sistema eliminando lo otro o lo ajeno. Esta
coercin sistmica convierte
la sociedad de la transparencia en una sociedad sincronizada. Lleva a la conformidad y
a la sincronizacin.
A partir de Melancholia, la
pelcula de Lars von Trier, dice
que solo un apocalipsis, una
catstrofe, podra liberarnos
del infierno de lo igual. Qu
tipo de catstrofe? Una revolucin?
A partir de la protagonista de
la pelcula, Justine, se entiende
lo que digo: es depresiva porque est absolutamente agotada, fatigada de s misma. Toda
su libido se dirige contra su propia subjetividad. Por eso no es
capaz de amar. Y de repente
aparece un planeta, el planeta
Melancholia. La llegada de la
alteridad puede suponer un

guridad siempre han sido ms para limitar los daos. En


conscientes de ello. Nunca lo Francia estaban muy centrahan subestimado. En todo caso dos en los que iban y venan
a veces lo han sobrestimado. de Siria y dejaron de prestar
Desde el punto de vista tcni- atencin a las redes que haba
co, soy de izquierdas, pero en dentro. Creo que ese probableeste tipo de cosas estoy con la mente fue el error.
derecha. Hay que ser muy duro El problema es que hoy el tecon esto. Siempre ha sido una rrorismo es global.
untad poltica: Lo fascinante d
cuestin de voluntad
de la Yihad es
ha ms gente, que hay gente qu
hace falta mucha
que viene de toero para pagar das partes. Estu
mucho ms dinero
Estuve un tiempo
a espas, para
trabajando en
conseguir inAsia Central y
formantes y
vi lo que sucems compeda en esos
tencias. S
pases. Nunca
que entre los
hubiera imaprogresistas
ginado que
esto no me va Charlie Hebdo
haba tantos
a dar mucha
voluntarios.
No creo que haya un
popularidad,
No es slo el
pero creo que derecho a no ser
Magreb y Euhace
falta ofendido, pero hay
ropa, estamos
ms poder. gente que s lo cree,
hablando de
Esto me pone por miedo o cultura
todas partes.
en contra de
Si pudiera
todos aquellos con los que po- cambiar algo en Europa sera
lticamente estoy de acuerdo el hecho de que la gente de
en el resto de temas, pero es buena voluntad deje de penas. Pero, incluso pensando sar que el mundo es un lugar
que pudiramos contar con racional.
todos esos medios, no vamos Porque no lo es.
a poder impedir todos los aten- No lo es. No somos racionales
tados. Es un tpico, pero no- y la racionalidad siempre puesotros tenemos que acertar en de romperse, deteriorarse,
el cien por cien de los casos y fragmentarse. Adems, el Isellos slo en uno. Es imposi- lam est en crisis y esa crisis
ble. Pero s podemos hacer se expresa all donde est el

ABC cultural
SBADO, 31 DE ENERO DE 2015
abc.es/cultura-cultural/cultural.asp

apocalipsis en el infierno de la quitado la alteridad, sino solo


igualdad. El planeta mortfero consumirlo. Quiz sea por eso
se muestra a Justine como lo to- por lo que hoy crece el inters
talmente distinto que la arran- por el apocalipsis. Uno siente
ca del pantano del narcisismo. el infierno de la igualdad y quieAnte el planeta letal casi revi- re escapar de l.
ve. Descubre tambin a los En qu medida es Cincuenotros. De tal manera se entre- ta sombras de Grey uno de
nte a Claire y a los sntomas de nuestro maga amorosamente
a desata un de- lestar, del amor como rendisu hijo. El planeta
seo ertico. Eros, como relacin miento, como in
inversin calcucon lo totallada y positimente distinva, de la que
to, elimina la
ha sido extradepresin. El
do todo riesdesastre impligo, toda somca la salvacin.
bra, toda nePor cierto, la
gatividad,
palabra de- Ilusin de libertad
todo peligro,
sastre tiene
todo dolor?
No somos tan libres
libres,
su origen en la
Hoy todo se
palabra latina aunque tengamos la
convierte en
d e s a s t r u m , impresin de que no
objeto de renque significa somos sujetos
dimiento. Ni
no estrella. sometidos
siquiera el
Melancholia es
ocio o la seuna no estrella. Vivimos en una xualidad pueden rehuir el imsociedad que se concentra por perativo del rendimiento. Pero
completo en la produccin, en el Eros supone una relacin
la positividad. Se deshace de la con lo otro, ms all del rendinegatividad de lo otro o de lo miento y de las habilidades que
ajeno para aumentar la veloci- se tengan. Ser capaz de no ser
dad de la circulacin de la pro- capaz es el verbo modal del
duccin y del consumo. Solo las amor. El estar en manos de aldiferencias que se pueden con- guien y la posibilidad de resulsumir estn permitidas. No se tar herido forman parte del
puede amar al otro al que le han amor. Hoy se trata de evitar

Islam, incluida Europa. Imaginemos que en la crisis migratoria no hubiera musulmanes; imaginemos, tambin,
que la migracin espaola
procediera slo de Amrica
Latina. En ese caso, seguira
habiendo una crisis social,
problemas de recursos, pero
ya no habra una crisis de seguridad. No se trata de algo
polticamente correcto, es un
hecho, es una crisis global. La
crisis de seguridad es un producto directo de la crisis del
Islam. No s qu se puede hacer, porque el Islam no va a
ningn lado. Todas las guerras acaban. No debemos pensar que los momentos ms oscuros van a ser para siempre.
Sera un pesimismo excesivo.
Pero lo primero es reconocer
el problema. Porque se combinan tres factores: la correccin poltica y la culpabilidad
poscolonial; los inmigrantes,
que hacen que los salarios bajen y eso les conviene a los polticos; y, por ltimo, las lites
polticas, que no quieren pensar. Me encantara que la clase poltica tuviera algn tipo
de poltica, el que fuera. Pero
no estn dispuestos a pensar
y reflexionar en serio. Syriza
ha ganado, pero no s si Grecia tiene tanto peso No creo
que la poltica europea pueda

establecerla Atenas, pero si


las cosas cambiaran aqu, o
en Francia, o en Holanda
Pero no veo que haya ninguna prueba de cambio.
A finales de diciembre se
cumplieron diez aos de la
muerte de su madre, Susan
Sontag. Cmo la recuerda?
Cuando muri mi madre mi
cometido era cuidar su trabajo, las obras que no se haban publicado. Adems, estaban los diarios, que me ocup de editar. Me asegur de
que sus libros estaban publicados, que las traducciones
eran buenas Ahora bien,
aparte de eso, he decidido que
no quiero hacer nada ms, as
que me niego a participar en
ninguna conferencia o acto
que est relacionado con ella
o donde Susan Sontag sea la
protagonista. Cuando me preguntan cmo puedo explicar
su trabajo, respondo que no
lo s. Es su trabajo. Yo no veo
los documentales, no leo los
libros
Ni siquiera el ltimo documental, Recordando a Susan
Sontag, que se acaba de estrenar y en el que aparecen
declaraciones suyas?
No, no he participado en
ese documental. Las declaraciones fueron cogidas de una entrevista

FILOSOFA EN IMGENES
Arriba, escenas de Byung-Chul Han en Sel y Berln,
documental de I. Gresser. Se estrena el 9 de febrero en
el Centro de Cultura Contempornea de Barcelona

A LA SOMBRA
DE SU MADRE
Susan Sontag llam
David a su nico
hijo por la estatua
de Miguel ngel. La
estrecha relacin
entre ambos (ella
crea haber sido
una madre magnfica) estuvo
marcada por la
fuerte personalidad de la escritora

09

cualquier herida cueste lo


que cueste.
Quin es Byung-Chul Han?
Adorno dijo que los nombres
son iniciales que no entendemos pero a las que obedecemos como a nuestro destino. El smbolo chino para
Chul significa, segn el sonido, hierro o metal,
pero, segn el sentido, tambin luz. En coreano filosofa significa Chul-Hak,
es decir, ciencia de luz. De
esta manera segu en mi vida,
sin saberlo, el significado de
mi nombre. Llegu a Alemania porque fui admitido por
la Universidad Tcnica de
Clausthal-Zellerfeld, cerca
de Gotinga, para estudiar Metalurgia. A mis padres les haba dicho que iba a continuar
mi carrera de Metalurgia en
Alemania. Tuve que mentirles porque no me habran dejado irme. Me march a otro
pas cuyo idioma entonces
no saba ni hablar ni leer y
me lanc a una carrera completamente diferente: Filosofa. Fue como en un sueo. Entonces tena veintids
aos. Ahora soy profesor de
Filosofa en Berln.
ALFONSO ARMADA

distinta y hecha para otra


cosa.
Y qu me dice de las biografas, las ya editadas y las que
estn por venir?
El estado, que en trminos legales soy yo, acaba de autorizar una biografa y hemos puesto a disposicin de su autor todos los archivos existentes.
Cundo se publicar?
Va a tardar aos. Es un autor
joven (Benjamin Moser) que
escribi sobre Clarice Lispector. En las negociaciones me
pregunt qu pasara si iba
por un camino que no me
gustaba... Le dije que, probablemente, nunca voy a leer
ese libro. En cualquier caso,
por supuesto que no me va a
gustar, pero siempre que sea
bueno, estar cmodo. No
quiero ser el censor o el guardin. Porque, a fin de cuentas, a todos los que escribimos, una vez que morimos,
ya no nos pertenece nuestro
trabajo. La gente tiene que
escribir lo que desee sobre mi
madre y yo, seguramente, voy
a odiar la mayor parte de lo
que digan. Pero si alguna vez
escribo algo personal sobre
ella, lo meter en un cajn
para que slo se publique
cuando yo muera.
INS MARTN RODRIGO