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Ponencia invitada

Ponencia seleccionada del

ciclo de Charlas: N-System
Aportes de la teora de
Niklas Luhmann

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Contenido. Arte, Cultura y Ciencias Sociales. N. 4 | 2014

Pedro Morand

Ponencia seleccionada del ciclo de Charlas: N-System

Aportes de la teora de Niklas Luhmann

Ttulo: Hermenutica y auto-descripcin en la teora de Niklas Luhmann.

Autor(es): Pedro Morand.
Referencia de ponencia: Contenido. Arte, Cultura y Ciencias Sociales, No. 4 (Junio 2014), pp. 71 78.
Publicado por: Colectivo Revista Contenido. Arte, Cultura y Ciencias Sociales.
Pgina: http://www.revistacontenido.com
ISSN: 0719 1804.

Pedro Morand Hermenutica y auto-descripcin en la teora de Niklas Luhmann

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Hermenutica y auto-descripcin en la teora de Niklas Luhmann1

Pedro Morand
P. Universidad Catlica de Chile.

AE2: Muy buenas tardes a todos y a todas. A nombre de

la Revista Contenido y del Ncleo de Estudios sobre Sistema Social, les damos la bienvenida a quienes nos acompaan hoy en nuestra ltima reunin del ao. El Ncleo
de Sistemas Sociales ha sido una instancia de encuentro
para los interesados en el programa de la teora de sistemas inaugurada por Niklas Luhmann y el paradigma
de los sistemas complejos. El ncleo ha pretendido ser
un espacio de discusin para aprender y profundizar en
la aplicacin de este tipo de perspectiva, realizando una
lectura heterodoxa sobre dichos planteamientos tericos.
Durante este primer semestre nos hemos concentrado en
el programa acadmico de Niklas Luhmann, en donde
distintos acadmicos han contribuido desde sus puntos
de vistas, algunas interpretaciones respecto a la teora de
sistemas. Partimos el ciclo de conferencias con el profesor Eduardo Valenzuela, quien hizo una sugestiva lectura sobre el sistema poltico. Luego, el acadmico Daro
Rodrguez nos present algunas de las formas en que los
sistemas organizacionales pueden servir para realizar investigaciones y consultoras. Despus de ello, el profesor
Mauro Basaure revis tericamente las implicancias de
considerar los movimientos de protesta en la teora de sistemas, mientras que Omar Aguilar hizo una interesante
lectura desde la sociologa del Habitus, los Campos y los
Sistemas Sociales. Finalmente, Aldo Mascareo present
sobre la conformacin de regmenes trasnacionales en la
sociedad mundial. Hoy, contamos con la participacin
del profesor Pedro Morand.
El profesor Pedro Morand es socilogo de la Pontificia
Universidad Catlica de Chile, realiz sus estudios de
posgrado en Alemania obteniendo el grado de Doctor
1 Ponencia realizada el 8 de Julio de 2013 en el Instituto de Sociologa de la P.
Universidad Catlica de Chile. Para este trabajo se cont con el apoyo del Proyecto
Fondecyt N 1121124, como parte de su componente sobre relatos sociolgicos.
2 PM: Pedro Morand; AE: Alejandro Espinosa (moderador); IP: Intervencin
del Pblico.

en la Universidad de Erlangen-Nuremberg. En 1981 es

nombrado profesor titular de sociologa de la P. Universidad Catlica de Chile y desde el 95 es Decano de
la Facultad de Ciencias Sociales. Adems de ser miembro de la academia Pontifica de Ciencias Sociales y
miembro del comit editorial de la revista Humanitas.
En 1997, se incorpora como miembro de nmero a la
Academia de Ciencias Sociales, Polticas y Morales del
Instituto de Chile. Entre sus publicaciones destacan:
Cultura y Modernizacin en Amrica Latina, Iglesia
y Cultura en Amrica Latina,Persona, Matrimonio y
Familia y Familia y Sociedad. Adems, ha escrito
un centenar de artculos sobre el sistema de identidad
cultural latinoamericano, el ethos barroco en Amrica
Latina y la presencia de la Iglesia en la memoria de los
pueblos latinoamericanos, entre otros. Agradecemos
enormemente la presencia del profesor en esta ltima
presentacin titulada: Hermenutica y auto-descripcin
en la teora de Niklas Luhmann.
PM: Muchas gracias por la presentacin y por la invitacin.
Si uno toma en cuenta la totalidad de la obra de Luhmann,
no cabe duda que el mayor nmero de pginas escritas est
destinada al anlisis hermenutico de la semntica europea,
la que l llama vtero-europea y que cree que ha llegado el
momento de cambiar, o al menos, de irla cambiando en un
proceso. Entonces, el trabajo hermenutico de Luhmann
est contenido, no slo en sus primeros ensayos que salieron publicados con el nombre de Ilustracin Sociolgica y
Otros Ensayos, sino que adems le dedic una coleccin con
el nombre de Estructura Social y Semntica, de la cual he
hecho dos traducciones: Cmo es posible el orden social? y
tambin El Proceso de Diferenciacin de la Religin. Adems, en su libro La Sociedad de la Sociedad dedica el captulo 5 al anlisis de lo que denomina Autodescripciones,
donde de modo explcito redefine hermenuticamente la semntica vtero-europea. No cabe duda que Luhmann, por

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oficio, ha sido un destacadsimo hermeneuta de las ciencias

sociales y tal vez sta ha sido su contribucin ms maciza a
la disciplina, ms all de la formalidad propia del esquema
de la teora de sistemas.
Sin embargo, hoy quera explicarles que esto no es casualidad, puesto que tiene que ver con los orgenes fenomenolgicos de Luhmann. Muchas veces a Luhmann
se le asocia slo con la moderna Teora de Sistemas
Generales, con los sistemas de informacin, especialmente, con la ciberntica y la ciberntica de segundo
orden. Pero Luhmann apoya su base conceptual en el
programa fenomenolgico de Husserl. Es evidente que
aunque en Husserl era an una fenomenologa trascendental, despus de l se transform en una fenomenologa existencial, realista en un sentido filosfico, emprica en el sentido de las ciencias modernas. Luhmann
mismo se auto-describe dentro de este proceso. Hay un
libro del que me dio noticia un amigo, que no ha sido
traducido an del alemn, que se llama justamente Las
nuevas ciencias (las ciencias recientes) y la fenomenologa, dnde explica, con una profundidad notable, el
aporte de Husserl a estas nuevas ciencias y, en su caso,
intenta traducirlo a su teora de sistemas.
Husserl fue una persona que se dedic a estudiar la conciencia, pero al igual que har despus Luhmann con la
comunicacin, l quera describir cmo operaba la conciencia, es decir, pasar del nivel de una descripcin externa de la conciencia, a su nivel operativo y en este proceso,
llega a la conclusin de que la conciencia como operacin
es fundamentalmente intencionalidad e intencionalidad
significante, es decir, se percibe a s misma otorgando
significacin a las cosas, interpretando las cosas. Por ello,
como derivado inmediato de la fenomenologa, viene
despus la hermenutica con grandes maestros como
Heidegger y Gadamer. Husserl se da cuenta de que, la
conciencia para poder distinguirse de s misma, tiene que
distinguirse de algo. Por ello afirma que la conciencia,
es siempre conciencia de, sea de s misma, sea del fenmeno. Entonces toma como distincin bsica de la operacin de la conciencia la distincin entre conciencia y
fenmeno, o usando las palabras de la filosofa, habla de
la distincin bsica de nesis y nema, es decir, el representar como tal y lo representado.

Luhmann toma esta distincin y seala que es equivalente a la operacin que l describe con la distincin
Sistema/Entorno, puesto que la conciencia traza la distincin con que ella se indica a s misma como intencionalidad, pero deja el otro lado como no indicado, como
el conjunto de todos los fenmenos que la conciencia
puede describir. Se puede establecer esta equivalencia
porque en la frmula de Husserl, el lado indicado como
conciencia tiene clausura operacional, es decir, la conciencia slo descubre su propio ser consciente, porque
la conciencia se vivencia y lo que est en la base de la
fenomenologa es justamente la vivencia del sujeto. Entonces, la vivencia que es posible para un sujeto, es su
propia conciencia. No puede vivir la conciencia de otro,
puede suponer que existen conciencias en otros, pero
lo nico que vive como experiencia propia en primera
persona, es su propia conciencia.
Esta conciencia que se experimenta a s misma tiene
como correlato los fenmenos, o tiene como correlato
lo que el mismo llam y despus se populariz en las
distintas corrientes fenomenolgicas como el mundo. El mundo es el correlato de la conciencia. Pero el
mundo, es decir, la cantidad de los objetos del mundo,
dependen de la propia conciencia que los intenciona y
por eso hace la crtica a las ciencias europeas que, al
olvidarse de esta clausura de la conciencia por buscar
la objetividad del mundo de la res extensa, usando
la expresin de Descartes finalmente terminan disolviendo los objetos porque no puede haber objeto sin
alguien que los intencione significativamente. Esta postura se generaliz ms tarde en todas las ciencias, naturales y sociales. Es metodolgicamente imposible observar la naturaleza o la vida humana o la vida psquica
sin alterar al fenmeno, es decir, dejando el fenmeno
tal como estaba antes de ser observado o de ser trado
a la conciencia.
La conclusin que saca Luhmann es que la conciencia
tiene la estructura de una forma de dos caras, aunque
Husserl no lo haya dicho con esas palabras, puesto que
usaba la distincin nesis/nema: la propia conciencia
como intencin y el mundo significado. Estas dos caras
constituyen una auto-referencia y una hetero-referencia. La auto-referencia es la conciencia que se vive en

Pedro Morand Hermenutica y auto-descripcin en la teora de Niklas Luhmann

primera persona, clausurada, la hetero-referencia es el

mundo de los fenmenos tal cual se les presenta a la
conciencia para describirlo. La idea de Luhmann es que
si la distincin nesis y nema o la distincin conciencia y fenmeno la traducimos a la expresin auto-referencia y hetero-referencia, entonces estamos ante la
posibilidad de distinguir el sistema de la conciencia o
sistema psquico de los sistemas sociales. Por ello, distingue en su teora los sistemas psquicos y los sistemas
sociales como dos tipos diferentes de sistemas, aunque
operan del mismo modo. As, como la operacin la realiza la conciencia o la comunicacin en los casos mencionados, la conciencia y la comunicacin son ciegas
respecto lo que esta fuera de ella y slo pueden captarlo, imaginarlo o representarlo como hetero-referencia,
como mundo, en el caso de Husserl, como entorno, en
el caso de Luhmann. Esto significa que en el plano de
la comunicacin -aunque como tal es una operacin
clausurada se puede distinguir y es necesario hacerlo, segn Luhmann, entre la auto-referencia, que es la
notificacin de comunicar y la hetero-referencia, que
es el mensaje o la informacin. La informacin que
es hetero-referencial no es ms que la auto-descripcin
que el propio sistema hace de l, irritado por lo que es
inobservable, est fuera del lmite del sistema y pertenece al entorno. Entonces, la auto-descripcin es el modo
cmo el sistema internamente puede entender que hay
algo que est fuera de s mismo y que es entorno, que es
otredad, por decirlo as.

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Luhmann aplica esta misma idea al caso de los sistemas

de comunicacin. Es decir, las auto-descripciones que atribuyen significados a la sociedad son contingentes y varan
en su temporalidad, siendo necesario entonces, observar la
propia temporalidad y describir la propia temporalidad de
las operaciones y de las auto-descripciones.
En este punto otra vez se apoya en Husserl, quien sabe
por un lado que el tiempo y la temporalidad es una
vivencia interior de la conciencia. Es la propia temporalidad de la conciencia, en su clausura operacional, la
nica que puede ser vivida por la conciencia. En esta
descripcin de Husserl hay una alusin remota a San
Agustn, quien deca que si alguien nos pregunta qu es
el tiempo, no sabramos qu decirle, pero lo vivimos interiormente. Entonces, se hace la pregunta Luhmann,
comentando a Husserl, por qu la conciencia para poder describir al mundo, tiene que salir de su temporalidad y encontrar otra temporalidad que es la del reloj,
la del cronmetro, y contesta que esta ha sido la manera en que la tradicin filosfica, desde Aristteles, ha
visto el tiempo. Aristteles defina el tiempo como el
nmero del movimiento, es decir, movimiento, proceso, duracin, sometido a una medida y la medida tiene
que ser objetiva para poder reproducir, entre distintos
observadores, la misma medicin de temporalidad
para considerarla como objetivamente perteneciendo al
mundo. Pero entonces, estamos otra vez aqu en el plano de una distincin que establece la propia conciencia,
entre su tiempo propio, que es evidentemente presente,
ya que no puede darse su vivencia sino en el momento
en que es consciente, y la objetivacin del tiempo, que
es la reconstruccin o la descripcin de la temporalidad
como pasado que ya no es, o futuro que an no llega.
Entonces, memoria e intencin aparecen ahora como
proyeccin, como las dos distinciones necesarias para
poder diferenciar entre el tiempo vivido de la conciencia en su trascurrir consciente, y la reconstruccin de la
conciencia como pasado o como proyeccin.

Desde luego la conciencia, y este es uno de los puntos ms importantes de la reflexin de Husserl, no slo
describe realidad en el sentido de objetos presentes,
sino que tambin atribuye, imputa, hace atribuciones
y esas atribuciones son naturalmente subjetivas. Desde
la subjetividad de la conciencia se atribuye al mundo,
por diferencia con su propia experiencia, ciertas significaciones, segn cada situacin. Pero tambin tiene la
experiencia de que las interpretaciones que hace sobre
los atributos del mundo, van variando, son temporales
y contingentes. Dependen del punto de vista en que la As, el papel que juegan las auto-descripciones en Luconciencia se ubique, para que las descripciones que ella hmann corresponde exactamente a estos mismos roles
hace de los objetos del mundo puedan cambiar.
descritos por Husserl, es decir, por un lado el tiempo de

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la comunicacin, el tiempo del sistema, que como dice

Luhmann en otras partes, es efmero y de verdad, cada
vez que hay un enlace en la comunicacin todo termina
y todo comienza otra vez. Se pasa de un presente a otro
presente. Pero, para poder diferenciar esta operacin en
el tiempo, se necesita entonces reconstruir el tiempo
como memoria y como proyecto, es decir, como una
tradicin y como un futuro indeterminado. Aparece
entonces el tiempo como este punto de unidad o de
ruptura entre el pasado que ya no se puede cambiar y el
futuro que est completamente abierto para la determinacin. Desde este punto de vista, se apoya en el concepto de horizonte, que asumi primero Husserl y popularizaron despus todos los hermeneutas. Por ejemplo,
Gadamer habla de la fusin de horizontes como forma de comprensin del horizonte reconstruido del pasado a travs de la semntica que qued registrada y de
las distintas alternativas de interpretacin que tiene en
el presente esa semntica recibida del pasado.

con la teora de la informacin, en la medida que se

formaliza y se usa en distintos mbitos disciplinarios.

Lo importante es hacerles notar esta raz fenomenolgica que tiene el esquema de la teora de Luhmann y que
por eso lo obliga a interpretar auto-descripciones. Desde este punto de vista no se puede hacer de la sociologa
del conocimiento, que as se llam antes, en los escritos
de Manheimm, una disciplina o subdisciplina autnoma, sino algo irrenunciable de la propia formulacin
de la teora. Pertenece a la esencia de la teora sociolgica, el auto-implicarse, el auto-describirse, porque de lo
contrario es inevitable caer en la ficcin de un observador externo, que imposibilita la unidad entre nesis y
nema, entre conciencia y mundo. Justamente, lo que
quera hacer Husserl era eliminar la distincin entre
sujeto-objeto, y puso como lema de la fenomenologa
la vuelta a las cosas mismas, pero no con la ingenuidad realista de quien se sita fuera de ellas y las observa
como res extensa, sino desde la construccin significanLuhmann sostiene, as, que la comunicacin necesita te que la conciencia hace del mundo para verlo como
de la auto-descripcin no en el plano operativo, sino correlato de s misma.
que en su hetero-referencia. Se produce, por tanto, en
la representacin una suerte de oscilacin, as la llama Luhmann piensa que esta sociologa de la sociologa
Luhmann interpretando a Husserl, una oscilacin con- que son las auto-descripciones, es el modo cmo la testante en que los conceptos o las palabras que se usan, ora se hace cargo de la seleccin y de la estabilizacin
se aplican a la auto-referencia o a la hetero-referencia, de la semntica de los sistemas de comunicacin. La
puesto que se reconstruye no solamente la hetero-refer- semntica, por una parte ayuda a elegir, a seleccionar y,
encia, sino que tambin la interpretacin de las propias por otra, permite estabilizar en la medida en que una
vivencias de la conciencia en el pasado y su proyeccin semntica es compartida. Usa la expresin estabilizar,
hacia el futuro.
porque la semntica es objeto de interpretacin permanente, pero no tan permanente como para que cada vez
En este punto puede observarse la profunda raz haya que inventar las palabras y los conceptos de nuevo.
fenomenolgica de Luhmann. La auto-descripcin de La semntica de la comunicacin alcanza la estabilidad
la sociedad slo se entiende en el marco de la herencia necesaria como para constituirse -van a decir los herhusserliana referida a la conciencia. La diferencia entre meneutas despus-, en un crculo hermenutico, que
ambos es que Husserl reflexiona slo sobre la concien- se puede ampliar, pero que siempre parte de una intercia y Luhmann sobre la conciencia y sobre la comuni- pretacin y lleva a una interpretacin. Esto lo plantea
cacin, es decir, no slo sobre el proceso intra-psquico Luhmann en su anlisis de la semntica vtero-eurode la conciencia sino que sobre su proceso comunica- pea que cree llegado el momento de que cambie, para
tivo. Esta oscilacin permite que surjan, incluso, disci- interpretar ms adecuadamente las nuevas formas que
plinas hbridas, como por ejemplo la psicologa social, asume la complejidad de la sociedad. Lo que hace, en
cuyo discurso refiere a ratos a la auto-referencia y, a el fondo, la teora de sistemas es preguntarse por el orratos, a la hetero-referencia. Algo parecido ha pasado den con que se constituye una semntica que permite

Pedro Morand Hermenutica y auto-descripcin en la teora de Niklas Luhmann

la comunicacin y esa ordenacin es la que posibilita el

contenido semntico de la teora. Por ello, la sociologa
de la sociologa es la forma de discutir los propios argumentos tericos vinculndolos con la complejidad alcanzada por la comunicacin que ocurre en los propios
subsistemas sociales. Por ejemplo, Manheimm cuando
cre la sociologa del conocimiento, pensaba que los
sujetos de conocimiento eran categoras sociales. Siguiendo la tradicin de Marx, pensaba que existan las
clases sociales y las clases tenan ciertos intereses objetivos y entonces trataba de leer las distintas formulaciones ideolgicas segn tales intereses. Eso en la lgica
de Luhmann es una semntica particular, de una poca en particular, en que se pensaba que las clases eran
una suerte de sujeto colectivo. Pero dicho en trminos
ms abstractos, en la lgica de Husserl, lo que ocurre es
una oscilacin entre auto-referencia y hetero-referencia
para que la sociedad pueda describirse a s misma y describir el mundo.

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nal, porque se trata de reconstruir el pasado en el presente y eso supone selectividad. No se recuerda todo, se
recuerda lo que se considera significativo. Y la proyeccin tampoco es indeterminada. No puede haber una
proyeccin catica porque siempre hemos operado en
la comunicacin sobre la base de selecciones. Entonces, aunque la auto-descripcin no pertenece al plano
operativo de la comunicacin, si la tiene que suponer
el sistema como hetero-referencia, y por lo tanto como
entorno o como mundo. Los fenomenlogos usaron la
palabra mundo de la vida, Luhmann usa la expresin
entorno. En alemn estn muy directamente emparentadas. En alemn el mundo se dice die Welt y mundo de la vida Lebenswelt. El entorno se llama Umwelt, es decir, el mundo en derredor porque la palabra
mundo, como tiene interpretaciones infinitas, desde
el punto de vista de todas las significaciones posibles,
se lo restringe a Umwelt para sealar el mundo que alguien tiene en su horizonte. Entonces, sea que se use
la palabra entorno o la palabra mundo, se est reEl concepto de mundo de Luhmann y el de Husserl firiendo por igual al conjunto de las significaciones que
coinciden en el sentido que este es infinito, puesto que incluyen datos descriptivos que recibimos de otros obtiene infinitas posibilidades de lectura. La construccin servadores, como tambin atribuciones y proyecciones.
significante del mundo no tiene lmites y cada poca
va haciendo su propio aporte semntico. Eso es lo que Entonces, memoria y proyeccin representan la transse quiere significar con la palabra horizonte, que es la formacin del tiempo subjetivo de la conciencia que
que usa Husserl: cuando se va caminando se ve el hor- vive en primera persona, al tiempo extendido, digizonte, pero ste se va desplazando junto con el cami- moslo as, de la hetero-referencia de la construccin del
nante. Lo mismo ocurre con las auto-descripciones que mundo que incluye no slo al presente de la concienhace la sociedad. Son las descripciones que surgen con cia, sino tambin el pasado y el futuro. La posibilidad
la semntica con la cual se produce la seleccin en la de comprender la clausura operacional de la auto-refercomunicacin y la estabilizacin de lo seleccionado y, encia es distinguindola de otra cosa, y por eso es que
naturalmente, la estabilizacin del mundo. Pensamos el entorno para Luhmann es tan importante como el
que el mundo es relativamente estable porque estabi- sistema, o ms bien, sistema y entorno no podran enlizamos la semntica con la que interpretamos. Esto es tenderse separadamente. Cada sistema tiene su entornecesario porque, como deca Husserl, la temporalidad no, porque es sistema en relacin a un entorno, se ha
auto-referente es slo el presente y la temporalidad distinguido de un entorno.
convertida en fenmeno observable, hetero-referente,
es simultneamente pasado y futuro, lo que ya ocurri Concluyo sealando que Luhmann mismo, en el texto
y lo que se proyecta.
ya mencionado, considera que su teora de sistemas es
una de las formas de actualizacin que tuvo la fenomDetrs de las auto-descripciones est la semntica, por enologa de Husserl. Cuando se decidi pasar de la
una parte, como estabilizacin de la memoria, pero fenomenologa trascendental, como l la llam, porque
est, por otra, la temporalidad que es siempre intencio- pona entre parntesis la atribucin de realidad a las co-

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Contenido. Arte, Cultura y Ciencias Sociales. N. 4 | 2014

sas es el mtodo de la epoch para concentrarse slo

en la operacin de la conciencia, a la fenomenologa
realista o al uso emprico, se produce una gran variedad
de teoras de diverso tipo, como la fenomenologa ontolgica de Heidegger o la fenomenologa de la accin
social de Schtz. Hay distintas re-descripciones de la
fenomenologa de Husserl y la teora de Luhmann es
una de ellas. Creo que es til para quienes estn interesados en la teora de sistemas, como ustedes, el conocer
tambin esta fuente que en Alemania y Europa tuvo un
peso muy fuerte en la sociologa como tambin en la
psicologa y en general, dira, en todas las variantes de
una teora de la forma. La forma de la conciencia es lo
que le interesa descubrir a Husserl y Luhmann se apoya
en la teora de la forma de Spencer Brown y su orden de
trazar una distincin. Entonces desde esa teora, Luhmann interpreta lo que hizo Husserl cuando describe la
conciencia como auto-conciencia y habla de ella como
intencin, es afirmar que la conciencia se da a s misma
la orden de trazar una distincin y esa distincin se describe como diferencia entre nesis y nema.

propio es porque no lo era originalmente. Eso es lo que

permite hacer seleccin. En el caso de la teora de la
comunicacin de Luhmann, la hetero-referencia es lo
que llamamos informacin. En el uso cotidiano de la
palabra informacin, cuando nos informamos, la informacin la produce otro, no la produzco yo mismo, yo
la puedo utilizar, hacerla propia y, de hecho, eso ocurre
porque estamos sumergidos en distintas tradiciones.
Esto ocurre tanto en la vida cotidiana como tambin
en la vida ms especializada de las ciencias. Justamente
cuando estudiamos teora, estudiamos un conjunto de
tradiciones que lleva a interpretar los hechos de una
manera muy diferente. La semntica como el lenguaje no lo inventa nadie en particular, sino que es una
construccin colectiva de la comunidad de hablantes. Entonces, esa comunidad de hablantes propone
de una generacin a la otra, inter-generacionalmente
una determinada semntica que se va reinterpretando,
asumiendo crticamente y re-adecuando a las nuevas
condiciones. Precisamente, una de las palabras claves
tambin en los textos de Husserl y, especialmente en
su crtica a las ciencias europeas, es la palabra crtica.

AE: A continuacin damos inicio a las preguntas del

pblico.
IP: Yo tengo una pregunta sobre el concepto de sentido. Luhmann dice que los sistemas operan en el
IP: Tengo una pregunta sobre el origen de la semn- mbito del sentido, pero: Qu tan distinto es del
tica, es decir: Cmo un sistema psquico o la con- concepto de sentido de Husserl? Hasta qu punto
ciencia es capaz de apropiarse de una semntica la misma operacin sirve tanto a los sistemas de consiendo que sta es hetero-referencia?
ciencia como en los sistemas sociales? No nos lleva
de alguna manera a una paradoja sobre cul es la opPM: Bueno, han habido muchas formas de plantearlo. eracin que diferencia la funcin propia de los seres
Una de las formas es, por ejemplo lo que los herme- humanos y los sistemas sociales? Considerando que
neutas suelen decir, y es que estamos inmersos en una el autor seala que las personas estaran fuera de
tradicin. Es decir, nosotros no inventamos el mundo, la sociedad. No se relativiza dicha nocin? Ya que
llegamos a un mundo habitado y habitado lingstica- ocupan la misma operacin los sistemas sociales as
mente y que se lo ha mil veces interpretado. Pertenece- como los sistemas psquicos.
mos a una tradicin, somos partes de esa tradicin, pero
al percibirla como algo recibido es una hetero-referen- PM: Bueno, creo que el concepto de sentido, si lo micia. Nadie se pone a inventar nuevamente el significado ramos ms abstractamente, es el mismo. Slo que en
de las palabas, sino que lo toma muy probablemente en el caso de Husserl est usado ms bien para describir
el sentido que le ensearon sus padres o los ms cerca- lo que despus Luhmann llamar dimensin objetual,
nos, los que lo vieron crecer. Despus este significado porque es la indicacin de algo, de lo que se ocupa la
se va haciendo ms complejo con las interpretaciones conciencia. Desde este punto de vista, para Husserl era
que lee, que escucha de los otros. Pero la idea de hacerlo muy importante el fenmeno de la percepcin desde

Pedro Morand Hermenutica y auto-descripcin en la teora de Niklas Luhmann

luego, de la vivencia, pero tambin de la atencin de

la conciencia. Sucede que nos interesamos en algo y
de pronto est ah sin que lo veamos. Ocurre normalmente cuando algo se hace familiar. Esto ciertamente
no es una preocupacin de Luhmann en relacin a la
conciencia. Pero l recoge las tres dimensiones del sentido. La primera es la objetual: esto y no aquello, que
sera lo que define el tema de la atencin de la conciencia o el de estar desatento. La segunda dimensin
es la proyectual: la tensin entre actualidad y posibilidad. Esa dimensin tambin la ve Husserl, pero la
sita, como deca antes, en la construccin hetero-referente, porque la conciencia por definicin es presente.
Y la tercera es la dimensin social del sentido, que se
construye en el lenguaje. En este punto hay ms diferencias entre ambos autores ya que Luhmann la define a partir del modo de cmo se acepta o se rechaza
una comunicacin. Cuando se habita en el lenguaje,
aunque se rechace lingsticamente la comunicacin,
hay comunicacin. La indiferencia o el rechazo pueden
corresponder a quitar la atencin. Pero estos matices
hay que comprenderlos teniendo en cuenta de que uno
est haciendo una teora de la conciencia y el otro, una
teora de la comunicacin. Dira, as, que el concepto
es el mismo. El propio Luhmann seala que lo toma de
la fenomenologa.
Respecto a la segunda parte de la pregunta, pienso que
es una cuestin abierta si acaso es mejor considerar a la
persona fuera de la sociedad, que dentro de la sociedad.
Hay una larga tradicin vtero-europea que pona a la
persona por encima de la sociedad, en el sentido que
decan, por ejemplo la tradicin cristiana, que la persona es anterior y superior a la sociedad. Lo de anterior,
por lo menos desde el punto de vista emprico, no tiene
mucho sentido; si nacemos de dos progenitores, nacemos de una sociedad, no es la vida una propiedad humana separable de la condicin social. Pero el problema
se le produce a Luhmann por el hecho de escoger la comunicacin como el fenmeno social por antonomasia. Porque evidentemente las personas no son el producto de una comunicacin, o por lo menos, no slo
de una comunicacin social, tambin son seres biolgicos, son animales vivos y entonces, para sealar que la

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persona no es el producto de la comunicacin, prefiere

situarla en el entorno y buscar otra formulacin terica que la encuentra en la idea de la interpenetracin o
acoplamiento estructural. Pero yendo ms al fondo de
tu pregunta, creo que tiene que ver con esta oscilacin
permanentemente que hay en la conciencia entre auto-referencia y hetero-referencia. Luhmann lo plantea
formalmente como codificacin funcional de los sistemas de funciones. Cuando se habla de economa se usa
una determinada categora para definir la auto-referencia y la hetero-referencia, lo mismo cuando se habla
de poltica, de religin o de deporte. Entonces, aparece
la estabilizacin de cdigos binarios que mantienen la
operacin, pero que sugieren tambin la necesidad de
interpretarlo, de hacer una hermenutica de lo que est
contenido en el cdigo, porque, por qu se diferenciaron unos de otros? Por qu no se quedaron en la
condicin anterior? Estamos otra vez en el problema
de la temporalidad, y para resolverlo sirve la teora de
la evolucin o una teora de la historia. Necesitamos
la semntica, pero estas oscilaciones son inevitables
porque desde el punto de vista de la conciencia, lo nico de lo que tengo certeza es de mi conciencia. Todo lo
dems tengo que suponerlo.
Hannah Arendt sostiene que la nica metfora posible
es la de verse a s mismo vivo, y de ah surgen todas las
dems, siguiendo la misma lgica de Husserl. Entonces, si el punto de referencia es la vivencia de la propia
conciencia y la temporalidad del propio presente no se
puede compartir con otros, entonces estamos obligados
a considerar la hetero-referencia de las cosas y describirlas objetivamente. Pero ciertamente, cuando objetivamos, la conciencia no queda adormecida, sino que
juzga tambin el grado de cumplimiento de su intencionalidad. La oscilacin de la que hablamos se hace
muy difcil de separar entre las personas y la sociedad.
Por ejemplo, cuando Luhmann seala que en los sistemas de conciencia y en los sistemas de comunicacin
el pasado y el futuro no coinciden o no necesariamente
coinciden, aunque ambos estn obligados ambos a hacer una auto-descripcin de la objetividad del tiempo.
Entonces, En qu momento estamos hablando de un
tiempo de la conciencia o de un tiempo de la auto-de-

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scripcin, un tiempo del discurso o un tiempo de la

comunicacin presente? Creo que estaramos obligados
a hacer una hermenutica de algo que ha cambiado
tanto. Antes nos comunicbamos por escrito y escribamos larga cartas, es decir, transformbamos nuestra vivencia en un discurso que otro lea. Hoy en da con el
tweet ya no hay posibilidad de formar discurso, sino
slo una impresin. Pregunto: en qu medida el tweet
es individual o es una construccin colectiva? Lo que
quiero decir con este ejemplo es que una cosa son las
soluciones tericas, que pueden ser formalmente mejores o peores, o ms significativas, pero otra cosa es la
descripcin de la realidad, la que se escapa por mucho
a las codificaciones de la teora.
IP: Quisiera referirme a una discusin que se tuvo
hace algunos das sobre las semnticas en el caso de
las maquilas3. En esa conferencia se contrapona el
esquema habermasiano sobre el poder comunicativo para denunciar las aberraciones de las maquilas,
y por otro lado, se enfatizaba bajo la misma ptica el
esquema sistmico en donde se resaltaba la tensin
entre los derechos humanos y la aceptacin de estas
prcticas en algunos pases. Mi pregunta es sobre la
fuente legitimatoria. Porque a travs de procesos de
auto-descripcin dichas prcticas son una violacin
a los derechos humanos, pero presupone tambin
ciertos derechos nacionales que lo legitima. Por ello,
En qu medida estas colisiones pueden resolverse a
travs de auto-descripciones?
PM: Que sea aberrante una maquila, es una de las auto-descripciones posibles. El concepto de auto-descripcin, a veces, se malentiende. Por qu se le antepone
auto a la descripcin? Porque es la heterorreferencia definida por el sistema. Es una auto-descripcin
porque el propio sistema que nunca ha salido de s, ni
se ha disuelto. Pero el contenido de la descripcin es
hetero-referente por definicin y tiene infinitas posibilidades de interpretacin. Ahora, el problema jurdico
tiene que ver con cmo se reconoce en el derecho na1 Conferencia realizada por Jonathan Trejo-Mathys el jueves 4 de julio de 2013 en
la Universidad Andrs Bello. Ttulo de la presentacin: Transnationalizing Communicative Power: The Case of Labor Rights and the Anti-Sweatshop Movement.

cional, el derecho internacional, puesto que partimos

siempre de la base de que prima el derecho nacional
sobre el internacional, porque estamos hablando de
un principio de jurisdiccin y, por tanto, de auto gobierno, de soberana. Pero, precisamente en el artculo
quinto de la constitucin se declara que todos los tratados internacionales que han sido suscritos legalmente
por el Estado de Chile y ratificados por el parlamento,
tienen valor de ley interna para el mercado. Entonces
habra que analizar si el tratado de libre comercio, que
fue el que dio origen a las maquila, fue ratificado por
el Estado mexicano. Supongo que estamos hablando
de Mxico.
IP: De Nigeria
No conozco ese caso, pero en Mxico tambin se ha
discutido mucho el tema de las maquilas. Sera un
convenio de derecho internacional reconocido como
ley nacional. Ahora, hay otra cuestin en relacin a los
derechos humanos y es que existen Estados que declaran, como Estados nacionales, que en materia de derechos humanos tienen jurisdiccin universal. Es el caso
de Blgica, por ejemplo. En cambio, en los tratados solamente se reconoce jurisdiccin universal a los delitos
llamados de lesa humanidad, para lo cual se cre un
Tribunal Penal Internacional. Pero justamente, esto indica que no hay un solo modo de resolver el problema,
que est sujeto a la hermenutica de las auto-descripciones en uso. Que un discurso fundado en la defensa
de los derechos humanos sea vlido o no, legtimo o no,
es muy discutible. Piensen, por ejemplo, en el caso del
aborto. Para algunos es un derecho de la mujer abortar
y no viola ningn derecho humano de un tercero. En
cambio para otros es el asesinato del ser humano ms
indefenso, que no tiene quin lo represente. Entonces,
en todos esto problemas y dada la complejidad de la
sociedad actual, lo ms probable es que se tengan interpretaciones variadas y no interpretaciones nicas.