Entrevista

"A minha mente tem a histria que tem"

15.07.2010 - 10:47 Por Ana Gerschenfeld
Lutou dcadas contra a esquizofrenia - e acabou por venc-la.
Chama-se John Nash e o gnio matemtico que inspirou o
filme Uma Mente Brilhante

Aos 82 anos, John Nash continua a fazer investigao em Princeton (Enric Vives-Rubio)

BIOGRAFIA
A conversa no o seu forte. Fala lentamente e com alguma dificuldade na
articulao das palavras. Umas vezes hesita, outras responde ao lado. Por vezes
demonstra um sentido de humor que no chega a s-lo completamente - e que talvez
nem o seja de todo.
A sua mente s pode ser brilhante - uma beautiful mind, como reza o ttulo
original da aclamada biografia que a jornalista Sylvia Nasar publicou em 1998, e que
por sua vez inspirou, em 2001, o filme homnimo de Ron Howard, com Russell Crowe
no papel principal. S assim que se explica a extraordinria histria de John Nash.
Nascido em 1928 nos Estados Unidos, Nash doutorou-se em 1950 pela
Universidade de Princeton com uma tese de apenas 27 pginas que viria revolucionar a
rea matemtica da Teoria dos Jogos. O "equilbrio de Nash", que ele definiu nessa
altura, faz hoje parte do vocabulrio corrente desta disciplina cientfica.
A partir de finais dos anos 50, Nash desenvolveu esquizofrenia paranide. A sua
vida familiar e a sua carreira como matemtico (j era considerado um gnio por alguns)
foram tragicamente truncadas. Perdeu o emprego, divorciou-se da mulher, Alicia, foi
hospitalizado, medicado e tratado fora. Tornou-se um espectro de si prprio. Mesmo

assim, durante os raros intervalos livres de delrio, continuou a fazer matemtica de

grande qualidade.
Nos anos 1970, Alicia voltou a acolh-lo em sua casa (mais tarde voltariam a
casar) e Nash regressou a Princeton. Passava o tempo a gatafunhar misteriosos cdigos
numricos nos quadros e tornou-se conhecido como o "fantasma de Fine Hall" (o
edifcio do departamento de Matemtica).
A partir de finais dos anos 1980, depois de 30 anos mergulhado nos delrios da
esquizofrenia, comeou a melhorar e em 1994 recebeu o Prmio Nobel da Economia.
Nash esteve esta semana em Portugal para participar na 24. Conferncia
Europeia de Investigao Operacional, na Faculdade de Cincias da Universidade de
Lisboa. Na segunda-feira tarde, deu uma conferncia na Aula Magna e, no sbado
anterior, falou ao PBLICO sobre o seu singular percurso de vida e o seu trabalho
cientfico passado e actual.
Rev-se na personagem interpretada por Russell Crowe no filme Uma Mente
Brilhante, de Ron Howard? A histria do filme prxima da verdade ou muito afastada
dela?
O filme uma fico selectiva, mas no est completamente afastada da
realidade. Alicia e eu fomos consultados - isso fazia, alis, parte do contrato do filme.
Portanto, eles tinham licena artstica, mas isso no tornou a histria completamente
fictcia.
No diria que me revejo nele. O filme no diz absolutamente nada sobre os meus
anos de formao, antes da minha chegada Universidade de Princeton.

O seu contributo para a Teoria dos Jogos foi muito importante. O que a Teoria
dos Jogos?
A expresso "teoria dos jogos" uma descrio popular. A mesma rea cientfica
poderia ter tido outro nome. A Teoria dos Jogos foi desenvolvida com a publicao de
um livro [em 1947], por John von Neumann e Oskar Morgenstern, intitulado em ingls
Theory of Games and Economic Behavior (Teoria dos jogos e Comportamento
Econmico), que se tornou muito influente. Mas Von Neumann j tinha publicado na
Alemanha em 1928 - o ano em que eu nasci - um artigo intitulado Zur Theorie der
Gesellschaftsspiele, que significa "jogos sociais". E antes disso, tinha sido publicado em
Frana um artigo com thorie du jeu no ttulo. Von Neumann tambm publicou uma
nota [em 1928] na Comptes Rendus de l'Acadmie des Sciences onde falava de thorie
des jeux. Foi assim que o nome ficou.
algo que permite a modelizao matemtica de comportamentos sociais e
econmicos?
Sim, mas com a nfase nas escolhas alternativas e na ideia de estratgia - uma palavra
de origem grega que significa a escolha de uma poltica. H estratgia no xadrez e

noutros jogos. Pode haver uma estratgia no futebol. S que, a, as estratgias tm como
objectivo fazer com que o outro perca.
o que chamamos um jogo de "soma zero". Todos os jogos de entretenimento e
desportivos so desse tipo. Tambm podem ser de "soma constante", com um certo
benefcio para ambos os lados, como a final de um Mundial de futebol - mas onde o
vencedor beneficia mais do que o outro.
E tambm h jogos onde todos perdem...
Sim, so os jogos de soma negativa. Por exemplo, podemos imaginar uma situao em
que uma priso obriga prisioneiros a entrar num duelo onde apenas um ir sobreviver.
No filme, h uma cena onde a sua personagem est procura da soluo para o
problema dos jogos ditos no-cooperativos. Esto num bar, h um grupo de
raparigas e o protagonista percebe de repente que...
Deixe-me interromper. A teoria dos jogos no filme no est nada bem apresentada. O
argumentista no era um perito em teoria dos jogos.
O seu contributo para a teoria dos jogos hoje conhecido como "equilbrio de
Nash" e mudou a maneira de fazer teoria dos jogos aplicada economia. O que o
equilbrio de Nash?
O equilbrio de Nash define-se em termos de estratgias, do conceito de estratgia do
jogador. Temos dois, trs ou mais jogadores. Cada jogador tem um nmero finito de
aces ou estratgias "puras" pelas quais pode optar, fazendo isto ou aquilo. Mas
tambm existem estratgias mistas, que so planos baseados numa mistura de
estratgias puras, em que uma certa probabilidade de ser escolhida atribuda a cada
estratgia pura.
Assim, se um jogador tiver trs escolhas possveis, trs aces puras entre as quais
optar, poder optar por uma delas com uma probabilidade de 20 por cento, pela segunda
com 50 por cento e pela terceira com 30 por cento, o que d 100 por cento. E o conjunto
das estratgias mistas dos jogadores apresenta um equilbrio quando nenhum dos
jogadores pode mudar de estratgia e aumentar os seus benefcios. O benefcio tem de
ser calculvel a partir da estratgia mista em questo. Calcula-se o benefcio previsto
para todos os jogadores e cada jogador olha para a sua fatia.
Quando duas empresas competem pelo mesmo mercado, usam a sua teoria para
ver se compensa produzir mais ou menos, ou subir ou descer os preos?
Essa considerada uma ptima rea de aplicao da teoria. Existe uma abordagem
clssica que equivalente a uma anlise de teoria dos jogos em certos casos especiais.
o chamado equilbrio de Cournot. um conceito certamente mais antigo do que o
equilbrio de Nash, mas um caso particular. Augustin Cournot, economista francs do

sculo XIX, considerou o caso em que duas empresas produziriam algo para o mesmo
mercado - dois grandes produtores de leite, por exemplo.
Se uma dada quantidade de leite produzida, pode ser vendida por um certo preo; se
produzirem mais, no vo conseguir vender o leite por um preo to bom. Por outro
lado, se produzirem menos, o preo sobe, mas tambm h um limite. E se produzirem
muito pouco, pode ser preciso importar leite.
Pode ento existir um equilbrio de Cournot em que cada um deles produz uma certa
quantidade do produto - e em que nenhum deles pode produzir mais ou menos e obter
uma vantagem. Mas, aqui, trata-se de um jogo no-cooperativo com dois jogadores
onde o equilbrio reside numa estratgia pura.
No caso do equilbrio de Nash, as estratgias so mais complexas...
Podem ser mistas. Por exemplo, se os produtores produzirem produtos diferentes [para
o mesmo mercado], podem ter uma estratgia secreta - podem decidir que, durante um
ano, s vo produzir uma certa quantidade desse produto. Podia ser a Apple a decidir
produzir uma certa quantidade de iPods ou de Macintosh. O outro lado pode no
conhecer o plano, mas precisa de ter um plano em que preveja o que pode acontecer - e
pode tomar uma deciso ao acaso, de ltima hora, para surpreender os rivais.
E em casos deste tipo, voc provou que tambm existe uma situao de equilbrio,
que calculvel?
H um equilbrio desde que se consiga determinar a funo [a frmula matemtica] que
determina os benefcios. Em princpio, possvel calcul-lo.
Existe software que as empresas usam para fazer este tipo de previso?
Nem por isso. Existe h j uns tempos algum software de teoria de jogos, mas mais
til do ponto de vista terico. H coisas que apenas so usadas ao nvel do ensino
acadmico.
Ou seja, a sua teoria mais uma ferramenta para os especialistas do que uma
ferramenta prtica, concreta, para o mundo empresarial?
Qualquer teoria, seja ou no econmica, em grande parte utilizada apenas ao nvel
acadmico. O que os responsveis empresariais fazem na prtica costuma ser algo
diferente daquilo que aprenderam quando estudaram teoria econmica. Quando uma
pessoa se torna efectivamente um banqueiro, tem de tomar decises prticas - e isso no
algo que se possa fazer utilizando apenas o que se ouviu e aprendeu nas aulas.
No que respeita actual crise econmica, houve claramente um descontrolo das
bolsas, dos especuladores. No poderia isto ter sido previsto a partir de teorias
como a sua? Como que no se previu o que ia acontecer?

No verdade que ningum tenha visto o que ia acontecer. Existem muitos livros sobre
pnicos e crises. Quando olhamos de perto para a Histria, vemos que este tipo de
pnico bastante frequente. No h assim tanto tempo houve um pnico na Tailndia;
afectou a sia por volta de 1999. E h casos extremos como o da Argentina. Um pas
como um banco e pode ir falncia.
Contudo, a crise do sub-prime de 2008 parece ter sido uma situao em que as pessoas
ficaram to gananciosas que no se importavam com as consequncias.
O facto que no h investimento sem especulao. As pessoas que pensam estar a
investir de forma conservadora podem na realidade estar a correr mais riscos do que
imaginam.
No me parece que possa haver capitalismo sem riscos nos investimentos. Investir sem
riscos talvez seja possvel numa situao de socialismo estrito - onde o Plano controla
tudo e no pode haver bolhas especulativas. Isso poderia tornar a economia muito lenta.
Por que que a sua teoria foi considerada pouco ortodoxa na altura em que a
desenvolveu em Princeton?
No consigo responder muito bem a essa pergunta. Depende da maneira de olhar para as
coisas. verdade que eu fui mais longe do que Von Neumann e Morgenstern. Mas no
foi tanto o equilbrio de Nash [nos jogos no-cooperativos] que foi considerado pouco
ortodoxo, foi a minha teoria da cooperao aplicada aos jogos com duas pessoas, que
bastante diferente da ideia que eles tinham dos jogos cooperativos.
Mais prxima da realidade?
A rea dos jogos cooperativos muito complexa. Eu no fui para alm de dois
jogadores (duas partes). Mas a rea dos jogos com mais de duas partes constitui um
desafio muito interessante. Alis, a minha rea de investigao actual. As minhas
ambies so algo limitadas, porque posso no viver para sempre [ri-se] e este tipo de
teoria pode levar muito tempo a desenvolver.
Lutou durante vrias dcadas contra a doena mental. Pode falar do que lhe
aconteceu?
Fui diagnosticado como esquizofrnico. Tinha ideias delirantes e irracionais.
Tinha alucinaes visuais?
No. Algumas formas de delrio so menos comuns do que se poderia pensar. o caso
das alucinaes visuais. Podem acontecer, mas so raras na esquizofrenia. Isso surge no
filme porque a me do argumentista tinha problemas psiquitricos. E, de facto, ilustra
muito bem a natureza do pensamento delirante.
Quanto s ideias da conspirao e dos russos, das mensagens em cdigo, algumas
dessas coisas correspondem efectivamente ao meu padro de doena. A ideia de ser

capaz de ler mensagens secretas nos jornais, esse era o tipo de pensamentos que eu
tinha. Mas no tinha alucinaes visuais. Nunca tive um companheiro de quarto
imaginrio [ri-se].
Nos anos 1980, a doena comeou a regredir. Sente-se limitado pela forma racional
de pensar que recuperou?
Quando as pessoas tm ideias delirantes, isso pode aumentar a sua auto-estima e fazlas sentirem-se melhores. No meu caso, os meus pensamentos acentuavam a minha
importncia. Tinha um ideia imaginria de quo importante eu era em relao
sociedade. Mas era uma importncia secreta [ri-se], algo que no costumava ser
publicado nem reconhecido.
Pensava que estava a salvar o seu pas de uma conspirao comunista?
Isso o filme. No era o que eu pensava. Eu no era nacionalista. A minha ideia de ser
importante correspondia mais a ser algum como o Dalai Lama ou o Papa.
O gnio cientfico anda de mos dadas com uma certa peculiaridade de
pensamento?
Esse um terreno perigoso. Newton, por exemplo, desconfiava muito dos outros e, a
dada altura, parecia psictico em relao a alguns temas. Nunca foi casado, teve uma
vida invulgar e fez experincias de alquimia. Tambm tinha escritos sobre a religio e as
ideias religiosas que eram em parte convencionais para a poca, mas tambm bastante
imprprias. Mas quem pode dizer exactamente o que so a doena e a sade mental?
Continua a fazer algum tratamento?
No. Fui tratado contra a minha vontade quando estive hospitalizado. difcil saber se
h uma recuperao total quando a pessoa est a tomar medicamentos. Pode ser que
haja muita gente em recuperao no mundo que toma pequenas quantidades de
remdios quando na realidade no precisa de tomar nada. E que funcionaria melhor se
no os tomasse. Mas depende do tipo de medicamento.
Sempre recusou as hospitalizaes.
No h hospitais psiquitricos bons.
Como saiu da doena?
Eu no aceitava a ideia de ser doente mental. Pensava que o meu delrio era em parte
verdade. Em termos polticos em particular. Mas, a dada altura, comecei a rejeitar

algumas reas do pensamento poltico, em particular as ideias polticas relacionadas

com a China.
O meu pensamento poltico em relao China tinha a ver com a existncia de Taiwan,
Hong Kong e Macau, que os portugueses conhecem bem [ri-se] - com Taiwan em
especial. Aquilo era bom, era mau? Eu elaborava ideias, imaginava coisas, conceitos
secretos.
E rejeitou essas ideias.
Achei que era muito difcil pensar sobre a China, que no conseguia ter boas ideias. E a
dada altura percebi que era possvel pensar em termos mais simples, em termos de
valores humanos. Eu no era capaz de reflectir sobre matrias essencialmente polticas e, por isso, seria mais lgico no pensar nas polticas. E comecei a deixar de pensar em
todo o tipo de ideias polticas que pudessem estar baseadas em conceitos imaginrios.
Deixou de preocupar-se com elas?
No fundo, acabei por perceber que eu no tinha nenhuma importncia poltica. O Dalai
Lama pode ter alguma importncia poltica, mas eu... [ri-se].
A sua importncia situa-se a outro nvel.
Sim. De facto, tambm comecei a ver algumas referncias interessantes ao meu trabalho
na literatura cientfica - a ver o equilbrio de Nash mencionado com muita frequncia.
Vi o meu nome ligado a isso, o que me estimulou a pensar mais em termos da minha
histria cientfica.
E comeou novamente a trabalhar.
No foi assim to simples, mas, em 1995, na sequncia do Prmio Nobel, deram-me um
gabinete e um cargo de senior research mathematician na Universidade de Princeton,
que ainda hoje mantenho.
Qual o objectivo da sua investigao actual?
Estou a trabalhar numa nova abordagem da teoria dos jogos cooperativos, que tem a ver
com a ideia de evoluo natural, de evoluo da cooperao.
E vai publicar alguma coisa em breve?
J tenho uma publicao e disso que trata a minha conferncia em Lisboa. E h mais
para vir, se viver o suficiente e dependendo da rapidez com que as coisas avancem.
Talvez volte a ter pessoas a trabalhar comigo, no mbito de um projecto cientfico
patrocinado pela National Science Foundation (NSF) que j foi oficialmente aprovado.

Actualmente, trabalho sozinho, mas tive assistentes durante uns tempos, at

publicao do ltimo trabalho.
Acha-se livre da esquizofrenia?
Estou livre de sintomas diagnosticveis. A minha mente tem a histria que tem, mas no
estou louco. No perteno a um asilo de lunticos.