FOCUS

#4

MAXIME
CHANSON
MAXIME CHANSON ANALYSE ICI
SON PROPRE PROCESSUS CRATIF
SON MOTEUR ET SON
MOYEN SELON LE SYSTME
DE CLASSEMENT DES DMARCHES
DARTISTES QUIL DVELOPPE DEPUIS
2010. REPOUSSANT LES LIMITES
DE NOTRE PERCEPTION, LARTISTE
ABORDE LART ET SES RGLES DU
JEU SANS RESTRICTION

MAXIME CHANSON ANALYZES

HERE HIS OWN CREATIVE
PROCESSHIS DRIVING FORCES
AND MEANSACCORDING
TO THE ARTISTS STATEMENTS
CLASSIFICATION SYSTEM HE HAS
BEEN DEVELOPING SINCE 2010.
PUSHING BACK THE LIMITS OF OUR
PERCEPTION, THE ARTIST DISCUSSES
ART AND THE RULES OF THE ART
GAME WITHOUT RESTRICTIONS

Sinziana Ravini

Jai limpression que ton travail nest pas

loin de la folie oulipienne de Perec et ses
condisciples qui pensaient que toute
uvre dart se fait par des restrictions.
Quelles ont t les tiennes?
Maxime Chanson
Aucune restriction. Chez les oulipiens,
il me semble que les contraintes sont un
prtexte pour le jeu. Pour jouer, il faut des
rgles. Certains voient mon travail comme
un jeu ayant ses propres rgles, mais je le
considre plutt comme une investigation.
SR
Julien Prvieux se moque beaucoup de
notre besoin de classification et dencyclopdisation. Est-ce quon pourrait
dire que tu te moques aussi de notre dsir
de comprendre la totalit des courants
artistiques dans le monde de lart?
MC
Un peu dhumour peut-tre, de la moquerie non. Oui, je porte un regard critique sur
notre socit qui veut tout matriser et clas-

sifier. Cette soif de rationalisation opre

dans tous les domaines aujourdhui. Dans
le monde de lart, il me semble en revanche
quil y a un dficit dexplicitation, de clart
et desprit de rigueur, comme si ctait
lunique domaine dans lequel il fallait
tout prix cultiver lambigut et le f lou.
Bien sr, lart est le terrain privilgi de
lexpression de la sensibilit, mais il ne doit
pas tre sacralis au point quon ne puisse
plus le soumettre notre raison.
SR
Est-ce quil y a quelque chose qui
tchappe?
MC
Le futur et le sens de lautodrision.
SR
Dis-men un peu plus sur cette machine
de guerre contre le flou dont tu parles
dans un texte. Pourquoi le flou te fait-il
si peur?
MC
Le flou ne me fait pas peur, cest presque
un fil conducteur de lart du XXesicle. Jestime que les artistes sont l pour proposer
une vision singulire, mais qutre singulier aujourdhui sexprime par la volont
de fuir lambigut, synonyme selon moi
de flou artistique.
SR
Est-ce que tu aimes bien tre interprt
et mis dans une case laquelle tu ne
penses pas appartenir: curateurs, critiques?
MC
Jaime bien essayer de limiter le nombre
dinterprtations possibles de mon travail. Au risque dun paradoxe: fuir lambigut, tre contre le flou artistique, cest
tre moins artiste aux yeux des gens, et
donc plus ambigu au final.
SR
Parlons de la scne artistique franaise. Selon toi, do vient cette fascination, sil y en a une, pour le monde
bureaucratique, pour les schmas et
les maquettes, pour lencyclopdisation (par exemple le travail de Claude
Closky, Julien Prvieux ou Jean-Yves
Jouannais)?

MA XIME CHANSON
LOMNISCIENT OBSOLTE
[2012]
IMPRESSION SUR DIBOND
(CIMAISE CONUE PAR MATALI CRASSET) /
PRINTING ON DIBOND
(WALL DESIGNED BY MATALI CRASSET)
200 X 280 CM
Courtesy de lartiste / of the artist

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MC
Je ne crois pas quil y ait fascination. Je suis
en revanche daccord sur le fait que des
artistes tels que Claude Closky et Julien
Prvieux incarnent quelque chose de spcifique lart franais dans leur manire
de vouloir, par la drision, montrer en quoi
la socit conditionne. Il y a ici un comportement assez franais qui consiste
valoriser avant tout lide dune indpendance intellectuelle, dun esprit critique,
et de montrer, en gros, que lon nest pas
dupe de ce que veut vhiculer la socit
(les mdias, les politiques, etc.).
SR
Je trouve que dans la scne franaise, il y
a un dficit dactivisme celui o lon se
salit vraiment, o lon simplique avec
son corps. Dans une image, disons la
Delacroix, on ne court plus sur les barricades
MC
Je suis daccord. Cela peut sexpliquer par
le fait quen France on valorise un rapport
aux choses distanci, critique et individualiste. Un artiste franais qui parle du systme (la socit et ses codes) adopte une
attitude dobservateur. Il montrera en quoi
ce systme est conditionnant, et il prsuppose que si le spectateur prend conscience
de ce que lartiste met en lumire, alors il
reste libre de ragir. Pour ces raisons, les
notions dartiste engag ou de militantisme actif ne sont pas trs caractristiques
de lart franais.
SR
Pourquoi?
MC
La dnonciation, la victimisation, la
rvolte titre collectif (en dpit de lhritage de Rvolution franaise) sont moins
reprsentatives de la socit actuelle. Chacun, sil se rvolte, le fait titre individuel.
Il ny a pas de sentiment de responsabilit
commune ni de besoin de sengager pour
une cause collective.
SR
Jai lu que tu voulais dmontrer le caractre conditionnant de la socit?
MC
Cette lecture de mon travail implique que
je voudrais avant tout critiquer des idologies dominantes. En fait, comme je lai voqu prcdemment, le fait que la socit
nous formate mintresse moins que les
raisons pour lesquelles nous ne nous en
rendons pas compte. Pourquoi avons-nous
une vision partielle? En quoi sommesnous limits et comment pouvons-nous

nous affranchir de ces limitations? Cela a

donc plus voir avec lide de dvelopper,
en soi, une capacit analyser sa propre
vision du monde quavec sa capacit dagir
directement sur le monde lui-mme.
SR
Cest presque un travail autopsychanalytique?
MC
Dautoanalyse et danalyse des autres, oui.
Mais pas de psychanalyse, car elle ajoute
des strates de sens. Cest loppos de mon
souci dexplicitation et de clart.
SR
Mais alors, si ta qute ne va ni dans le
sens psychanalytique ni dans le sens
dune analyse de la socit, quelle direction prend-elle?
MC
Repousser les limites de ma propre perception.
SR
Tu es un vritable cartsien! Doutes-tu
de quelque chose?
MC
Oui, je pense que notre perception est limite. Comprendre cela, cest douter de sa
capacit bien voir, et donc, fondamentalement, faire lapologie du discernement.
Cest le dbut dune sorte de qute utopique
domniscience Platon ou Descartes sont
des philosophes de la qute de la vrit:
mme sils savent quils ne peuvent la
connatre, ils ont essay dapprocher au
plus prs dune vision quils considreraient comme juste. Ce sont des philosophes du doute.
SR

Descartes finit par appeler Dieu son

secours pour sortir de ses doutes. Toi
tu nas pas besoin dun dieu.
MC
Dieu est omniscient. Je ne le suis mme pas
dans le domaine limit de lart.
SR

Oui, mais lart est un vaste champ quand

mme!
MC

Vaste, mais fini.

SR

H h, tu vas te faire tuer par les historiens dart.

MC
Devenir un martyr, a me rapprocherait
de Dieu On ne peut tout de mme pas
dire que lart occupe entirement notre

MAXIME
CHANSON

champ de conscience. Beaucoup dactivits

humaines ne sont pas du ressort de lart.
Cest prtentieux, il est vrai, de prtendre
pouvoir penser lart dans son ensemble.
Disons plus modestement, avec les mots
de mon inspecteur des impts, que jessaie
de penser le champ des activits relevant
des arts plastiques.
SR
La grande question qui simpose en face
de ton travail est: une fois quon a compris les rgles des jeux du monde de lart
et des tendances, que fait-on aprs? On
les accepte ou on essaie de les changer?
MC
Jai beaucoup de prtentions, mais changer
les rgles a dpend quel niveau. Pour
les changer, il faut dabord les identifier.
Sil y a bien une rgle dont je suis sr, cest
que lart fonctionne parce quil est isol.
Cette rgle, certains artistes du mouvement Fluxus ont cru pouvoir la changer,
en tentant de rompre la frontire entre
lart et la vie quotidienne. On ne peut pas
dire que cela ait march auprs du grand
public, qui, en gnral, pense que lart est
fait pour svader du quotidien et non pour
tre un miroir de la socit.

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#4

SR

MC

Peut-on dire alors que tu tends ce miroir

vers le monde de lart lui-mme?

I like to try to avoid the number of possible interpretations of my work, at the risk
of arriving at a paradox: avoiding ambiguity and standing against vagueness is to be
less an artist in peoples eyes, and therefore more ambiguous in the end.

MC

Oui, cest une bonne question. Suis-je

condamn faire de lart sur lart? On verra
bien.

MAXIME CHANSON
N en 1983, Maxime Chanson vit et travaille Paris.
En 2007, il est diplm de lENSBA de Paris. Des
expositions personnelles et collectives ont prsent son
travail, notamment Docks en ciels la Cit de la mode
et du design (Paris) et Diurne lglise Saint-Germaindes-Prs (Paris) en 2010. Il est le laurat du grand prix du
57e Salon de Montrouge en 2012.
Exposition personnelle dans le cadre des
Modules Fondation Pierre Berg Yves Saint Laurent,
du 07/12/12 au 21/01/12, au Palais de Tokyo.

SINZIANA RAVINI
est critique dart, commissaire dexposition et lun des
rdacteurs en chef de Paletten.

sinziana Ravini

My impression is that your work is not

so far from the Oulipian madness of
Perec and other members of the OuLiPo
who thought that a work of art is the
result of its restrictions. What were your
restrictions?
Maxime Chanson

No restrictions. For the Oulipians, it seems

to me that the constraints were a pretext for
the game. To play, you need rules. Some see
my work as a game with its own rules, but to
me, its more like an investigation.
SR

Julien Prvieux is quite dismissive of

the current need to classify and inventory. Can it also be said that you deride
this desire to understand the totality of
artistic currents in the art world?
MC

MA XIME CHANSON
TABLES DE LA LOI
[2012]
BRONZE / BRONZE
134 X 153 X 13 CM
Courtesy de lartiste / of the artist
Photo: Maxime Chanson

I regard it with a little humor, perhaps, but

not with derision. But yes, I am critical of
our society and its need to control and classify everything. This desire for rationalization operates on every level today. In the art
world, however, I feel instead that there is
a deficit in explanation, clarity and stringency, as if this were the only area in which
cultivating ambiguity and vagueness is
seen as an asset. Of course, art is the special domain of self-expression and sensibility, but it should not be enshrined to the
point that we can no longer apprehend it
with reason.
SR

Is there something you are unable to

grasp there?
MC

The future. A sense of self-derision.

SR

Tell me more about this weapon against

vagueness that you mention in one of
your texts. What is it about vagueness
that you fear?
MC

MA XIME CHANSON
>
WWW.MAXIMECHANSON.COM
2012
LOGICIEL / SOFT WARE
Courtesy de lartiste / of the artist

I dont fear vagueness; to a certain extent,

its one of the underlying themes of 20thcentury art. I think that artists are here to propose an original point of view, but that today,
this originality should express itself through
the will to avoid ambiguity which is synonymous with the intentional vagueness inherent to some art, in my opinion.
SR

Do you enjoy being interpreted and

labeled in a way you didnt expect, as a
curator or a critic for instance?
MAXIME
CHANSON

SR

Lets discuss the French art scene. In

your opinion, where does this fascinationif it can be called thatfor bureaucracy, diagrams, models, and this
encyclopedic approach (prevalent in the
work of Claude Closky, Julien Prvieux
or Jean-Yves Jouannais, for example)
come from?
MC

I wouldnt say theres a fascination for these

things. However, I agree on the fact that
artists such as Claude Closky and Julien
Prvieux epitomize something thats specific
to French art through their will to showin
a derisive mannerthe way in which society
molds us. This is a rather French approach
that upholds above all the idea of intellectual independence, critical thinking and
that strives to show, more or less, that we are
not taken in by what society wants to convey
(through the media, politicians, etc.)
SR

I find that the French scene lacks activism of the sort that requires you to really
get dirty, to implicate the body. In an
imagelets say of the Delacroix type
no one storms the barricades anymore
MC

I agree. This can be explained by the fact

that in France, we promote a distanced, critical and individualistic approach to things.
A French artist that talks about the system
(society and its codes) is in the position of
observer. He or she will show how the system molds the individual with the assumption that if the spectator is aware of what
the artist is highlighting, then he or she is
free to react. For these reasons, the notions
of a politically and socially conscious artist
or activism arent very characteristic of the
French art scene.
SR

Why?
MC

Denunciation, victimization, collective

revolt (despite the heritage of the French revolution) are less representative of our society
today. Revolt is a matter of the individual,
there is no longer a sense of common responsibility nor the need to commit to a collective cause.

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FOCUS
#4

MA XIME CHANSON
600 DMARCHES DARTISTES
[2011]
LIVRE DE 80 PAGES /
BOOK OF 80 PAGES
33 X 24 CM
Courtesy de lartiste / of the artist

SR

I read somewhere that you wanted to

demonstrate the conditioning nature
of society
MC

20

This interpretation of my work implies that

my main intention is to criticize the dominant ideologies. In fact, as I said earlier, I find
the idea that society molds us less interesting than the reasons why we dont realize it.
Why is our vision partial? What are our limitations and how can we transcend them? This
has more to do with the idea of developing in
oneself the ability to analyze ones own view
of the world rather than the ability to directly
affect the world.
SR

It could almost be considered self psychoanalysis?

Plato and Descartes were philosophers striving for truth: even if they knew they could
never attain it, they tried to come as close as
possible to a vision they considered right.
Theirs was a philosophy of doubt.
SR

Descartes ends up calling on God for

help to find a way out of his doubts. You
dont need a god.
MC

SR

God is omniscient. I, on the other hand, am

far from it in the limited field of art, even.

Can it be said that you hold this mirror

up to the art world itself?

SR

Yes, although art is still a vast realm!

MC

Vast, but finite.

Translated by Caroline Burnett

Ha ha, art historians will kill you!

MC

In that case, if your search is neither psychoanalytical nor attempting to analyze

society, what is it actually striving for?
MC

SR

To push back the limits of my own perception.

The main question that arises when

confronted with your work is the following: Once we understand the rules of
the art world game and its trends, what
next? Do we accept them or do we try to
change them?

Self-analysis and analysis of others, yes. But

not psychoanalysis, because that term adds
layers of meaning and is contrary to my inclination for explanation and clarity.
SR

SR

You are truly a disciple of Descartes! Do

you harbor any doubts?
MC

Yes. I think our perception is limited. To

understand that is to doubt your own ability to truly see and therefore fundamentally
vindicate the notion of discernment. Its the
first step in a utopian quest for omniscience

MC

Thats a good question. Am I doomed to make

art about art? I guess well see.

SR

Becoming a martyr would bring me closer to

God It wouldnt be truthful to say that art
occupies the entire scope of our conscience.
Many human activities are unrelated to art.
Its true that its pretentious to claim that one
can apprehend art in its entirety. More modestly put, in the words of my income tax auditor, I try to apprehend the field of activities
pertaining to the visual arts.

MC

theres one rule Im sure of, its that art functions because it is isolated. Certain Fluxus
artists thought they could change this rule,
by trying to break down the barrier between
art and everyday life; although it cant be said
that this strategy worked with the public at
large which generally thinks that art is meant
as an escape from everyday life and not as a
mirror held up to society.

MC

I have many conceits. But to change the

rules It depends on what level. To change
them, you need to identify them first. If
MAXIME
CHANSON

MAXIME CHANSON
Born in 1983, Maxime Chanson lives and works in Paris. In
2007 he graduated from ENSBA Paris (School of Fine Arts).
His work has been presented in solo and group exhibitions,
such as Docks en ciels at the Cit de la mode et du
design (Paris) and Diurne at Saint-Germain-des-Prs
church (Paris) in 2010. He is the recipient of the Grand
Prize at the 57th Salon de Montrouge in 2012.
Solo exhibition as part of Modules Fondation
Pierre Berg Yves Saint Laurent, from 07/12/12 to
21/01/2012, at the Palais de Tokyo.

SINZIANA RAVINI
is an art critic, curator and one of the editors-in-chief
of Paletten.