Dilogo de saberes: El tiempo est descoyuntado.

10/10/15, 5:27 PM

Dilogo de saberes
Llaves del espritu, Dal.

Espacio y tiempo para compartir encuentros y desencuentros tanto propios como ajenos, de temas de inters
normal y de distintos niveles de realidad.

campo aksico (3) certificacin de competencias laborales (1) chamanes (1) ciencia oculta (3) coherencia (1) competencia
laboral (2) competencias trascendentes (2) consciencia universal (1) crisis del conocimiento racional positivista (3) cultura (1) Da Vinci (1) Dalai Lama (1) David Bohm (3) distancias cortas (1)
distancias muy cortas (1) dilogo de saberes (3) dilogo y orden implicado (2) duendes (1) Ecoturismo (1) educacin y utopa (4) enantiodroma (1) Ervin Laszlo (3) escepticismo (2) escucha
amautas (1) andrgino (1) Arrbida (1) arte (2) Bateson (1) brujera (2)

(1) esoterismo (2)

espiritualidad (12) espritus (9)

Fsica cuntica y niveles de la realidad (2) gnomos (2) Griman (2) gur (2) hadas (2) hechiceros (1) iluminacin
(2) iniciacin (1) inteligencias incorpreas (2) ipayes (1) Javier Medina (1) juse no fuse (1) krishnamurti (2) Manifiesto transdisciplinariedad (1) meditacin (1) medium (2) microcultura (1) Morin (2)
multidimensionalidad (1) Nicolescu (1) nuevos

paradigmas en educacin (5) Olivia Harris (1) ondinas (2) orden implicado (1) paranormal (3) parapsicologa (1) Pasajero en trnsito

(4) pensamiento complejo (3) peregrinar (1) probacin (2) quantons (2) quantum (2) resacralizacin de la Tierra (1) retos de la educacin (4) Satori (1) Sheldrake (3) Steiner (7)
suprasensible (4) Tao (1) TCI (3) teora de la ralatividad (2) teora del pleno csmico (3) terica cuntica (2) Tobn (1) transcomunicacin instrumental (3) transculturalidad (1)
transdisciplina (2) transdisciplina y universidad (1) transdisciplinariedad

(5) Trascendencia (1) turismo sustentable (1) yatiriss (1) yinns (1) Yoka Daishi (1) zazen (1) Zen (1)

"Dnde qued el conocimiento que hemos perdido en la informacin y dnde qued la sabidura que hemos perdido en el conocimiento?"
(T.S. Elliot, The Rock, Canto I, 1890)

sbado, 10 de abril de 2010

enjoy

El tiempo est descoyuntado.

A propsito de las elecciones en la UMSA, 2010.

El tiempo est descoyuntado*
Transcripcin libre de Pasajero en Trnsito del apndice de la obra Espritu y Naturaleza de G.
Bateson.
En la reunin de la Comisin de Poltica Educativa, celebrada el 20 de julio de 1978 seal que
los actuales procesos son, desde mi punto de vista, una estafa. Las presentes notas tienen como
propsito explicar esta opinin.
Se trata de una cuestin de obsolescencia. Si bien gran parte de lo que se ensea en las
universidades es nuevo y est a la orden del da, los presupuestos y premisas sobre los cuales se basa
toda nuestra enseanza, son antiguos, y en mi opinin, obsoletos. Me refiero a nociones como las
siguientes:
a. El dualismo cartesiano que separa el espritu de la materia.
b. El extrao fisicalismo de las metforas que empleamos para describir y explicar los fenmenos

http://dialogodesaberes.blogspot.gr/2010/04/el-tiempo-esta-descoyuntado.html

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recomendables:
Humberto Maturana
Ervin Laszlo
CIRET, B. Nicolescu

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10/10/15, 5:27 PM

espirituales potencia, tensin, energa, fuerzas sociales, etc.

c. Nuestro supuesto antiesttico fruto del acento que Bacon, Locke y Newton pusieron mucho tiempo
atrs en las ciencias fsico-naturales de que todos los fenmenos (incluidos los espirituales) pueden y
deben ser estudiados y evaluados en trminos cuantitativos.

Edgar Morin

La concepcin del mundo la epistemologa latente y en parte inconsciente- que estas ideas, en su
conjunto generan, est perimida en tres aspectos diferentes:

CAORDIA: Red Autnoma

para un movimiento
poltico pedaggico

a. Desde el punto de vista pragmtico, resulta claro que estas premisas y sus corolarios, llevan a la
codicia, a un crecimiento monstruosamente exagerado, a la guerra, a la tirana, y a la
contaminacin ambiental. En este sentido se demuestra que nuestras premisas son falsas,
aunque los estudiantes slo se percatan a medias de ello.
b. Desde el punto de vista intelectual esas premisas son obsoletas por cuanto la teora de los
sistemas, la ciberntica, la medicina holstica, la ecologa y la psicologa de la guestalt, brindan
modos demostrablemente mejores de comprender el mundo de la biologa y del
comportamiento.
c. Desde el punto de vista religioso, las premisas mencionadas han dejado de servir de base y se
han vuelto a todas luces intolerables, y por ende obsoletas, hace mas o menos cien aos. En el
periodo que sigui a la teora darwiniana de la evolucin, esto fue enunciado de manera
bastante transparente por pensadores como Samuel Butre y el prncipe Kropotkin, pero ya en el
siglo XVIII, Willian Blake haba vislumbrado que la filosofa de Locke y la de Newton slo podan
general obscuros molinos satnicos.

Necesariamente, todo aspecto de nuestra civilizacin es escindido en dos, con una separacin
neta. En el campo de la economa tenemos ante nosotros dos cuadros caricaturescos de la vida: el
capitalista y el comunista y, se nos dice que debemos tomar partidoEn cuestiones del pensamiento,
estamos desgarrados entre las actitudes extremas de la frialdad afectiva y la fuerte corriente de
fanatismo antiintelectual.
Las garantas constitucionales de libertad religiosa parecen promover exageraciones en materia
de religin: un extrao protestantismo enteramente secularizado, un amplio espectro de cultos
mgicos y una completa ignorancia religiosa []
As, en este mundo nuestro de 1978, tratamos de dirigir una universidad y de mantener
criterios de excelencia frente a una desconfianza, vulgaridad, insania, explotacin de recursos,
victimizacin de las personas y acelerado comercialismo. Las aullantes voces de la codicia, la
frustracin, el temor y el odio.
Es comprensible que el Consejo Universitario, centre su atencin en cuestiones que pueden
manejarse en un nivel superficial, eludiendo las cinagas de toda suerte de extremismos. Pero sigo
pensando que a la postre, los hechos de esa profunda obsolescencia, demandarn su atencin.
Como escuela de especialistas funcionamos bastante bien, al menos podemos ensearles a las
personas a que sean ingenieros, mdicos, abogados. Podemos conferirles las herramientas que los
llevarn al xito en profesiones cuya filosofa operativa es, nuevamente, el mismo antiguo
pragmatismo dualista. Y eso es mucho. Aunque talvez no sea el principal deber y funcin de una gran
universidad
Pero no se piense que el claustro de docentes, los rectores y los consejeros universitarios son
los nicos obsoletos, en tanto que los estudiantes son sabios, nobles y actualizados. Ellos estn tan
obsoletos como nosotros. Todos navegamos en el mismo barco cuyo nombre es Slo 1978, el tiempo
descoyuntado. En 1979 sabremos algo mas a fuerza de rigor y de imaginacin, los dos grandes
opuestos del proceso espiritual, cada unos de los cuales, por s solos, es letal. El slo rigor es parlisis
mental, pero la sola imaginacin es la insania.
[]
Contemplando desde otro ngulo la barahnda, creo que en la dcada del sesenta, los
estudiantes estaban en lo cierto: haba una seria equivocacin en su educacin y en realidad en casi
toda la cultura. Pero a mi entender erraron el diagnstico, el problema no se hallaba donde ellos
decan. Lucharon por la representatividad y el poder; en lneas generales ganaron la batalla y
ahora tenemos representantes estudiantiles en el Consejo Universitario y en otros sitios. Pero cada
vez resulta mas claro que el triunfo obtenido en estas luchas por el poder no ha introducido cambio
alguno en el proceso educativo. La obsolescencia a la que me refer est intacta, y sin duda en
algunos aos veremos disputar las mismas batallas en torno a los mismos falsos problemas,
empezando otra vez desde cero.
Hay realmente una profunda equivocacin y no estoy convencido de que ella sea una
tribulacin necesaria, respecto de la cual nada se pueda hacer.
El reconocimiento de que algo es necesariamente como es, origina una especie de libertad; una
vez que se reconoce eso, se aprende cmo se debe actuar. Se aprende a andar en bicicleta una vez
que nuestros reflejos parcialmente inconscientes reconocen las leyes que rigen su equilibrio mvil.
Debo ahora solicitar de ustedes un tipo de pensamiento ms tcnico y ms terico del que
habitualmente se demanda de los Consejeros en general, relativo a su propia percepcin del papel que
cumplen en la historia. No veo motivos para que los regentes (consejeros) de una gran universidad
compartan las preferencias de antiintelectuales de la prensa o de los medios de comunicacin. En
verdad, enroscarles esas preferencias sera insultarlos.

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Marte, cuelgo este tema

Les propongo, pues, analizar el asimtrico proceso llamado obsolescencia que con mayor
compuesto p...
precisin debera llamarse proceso unilateral. Es evidente que para que haya obsolescencia debe
Hace 2 semanas
existir, en otras partes del sistema, otros cambios comparados con los cuales la obsolescencia se
queda, de algn modo, a la zaga. No existe obsolescencia en un sistema esttico!
cookie Google , Sondeos

del Alma
[]
. Google Gas,
Ahora ya estamos en condiciones de echarle una mirada a la obsolescencia a los procesos
. , cookie.
Gasolineras,
espirituales y culturales.
Antenas y

Quien quiera comprender el proceso espiritual

debe contemplar
la evolucin
biolgica y
Otras
viceversa: quien quiera comprender la evolucin biolgica, debe comprender el proceso espiritual.
Espinitas Antes llamar la atencin sobre la circunstancia de que en biologa la seleccin interna debe
Recientemente se realiz
siempre poner el acento en la compatibilidad con el pasado inmediato, y que a lo largo de un amplio
una protesta en el sector
de Abra GrandeEl
periodo evolutivo, es la seleccin natural la que determina esas homologas que deleitaban a una
Manantial en relacin a
generacin anterior de bilogos. Lo conservador es la seleccin interna, y este conservadurismo se
la construccin de una
evidencia ms palmariamente en la embriologa y en la preservacin de la forma abstracta.
estacin de gas. La
1
El conocido proceso espiritual mediante el cual una tautologa crece y se diferencia en
protesta, segn en...
mltiples teoremas se asemeja al proceso de la embriologa.
Hace 2 semanas
En una palabra: el conservadurismo arraiga en la coherencia y la compatibilidad, y estas van
de la mano con lo que antes llam rigor en el proceso espiritual. Aqu debemos buscar las races de las
con los brazos
obsolescencias.
extendidos roza el
Y la paradoja o dilema que nos desconcierta y desanima cuando proyectamos corregir la
horizonte
Pai pais desplazados??? obsolescencia o luchar contra ella es, simplemente, el temor de si nos desprendemos de lo obsoleto
en apoyo a la difusin de
podemos perder la coherencia, la claridad, la compatibilidad y aun la cordura.
las voces uno esta red al
La obsolescencia tiene, empero, otro aspecto. Claramente si una parte de un sistema cultural
microfono abierto.
se queda a la zaga, debe haber otra parte que evolucion demasiado rpido. La obsolescencia est
escuchemos-actuemos
en el contraste entre los dos elementos. Si el rezago de una de las partes se debe a la mitad interna
http://www.4vientos.net
de la seleccin natural, es lgico conjeturar que las races del progreso demasiado rpido (si se me
/?
permite decirlo as) se hallar en los procesos de seleccin externa.
p=38743http://www.4vi
Y, por cierto eso es precisamente lo que ocurre. El tiempo est descoyuntado porque estos
entos.net/?p=38743
Hace 1 mes
dos elementos de componentes del avance del proceso evolutivo tienen el paso cambiado: la
imaginacin se ha adelantado demasiado al rigor, y el resultado, para personas de edad conservadoras
como yo, se asemeja a la insania o quiz a la pesadilla, la hermana de la insania. El sueo es un
proceso no corregido ni por el rigor interno ni por la realidad externa.
En ciertas esferas, esto que digo ya es consabido. Casos notorios son que las leyes van a la
zaga de la tecnologa, y que la obsolescencia que acompaa a la vejez es una obsolescencia de
maneras de pensar, que les hace difcil a los viejos marchar al paso de las costumbres de los jvenes.
Y as sucesivamente.
Pero yo he dicho algo ms de lo que podran transmitir estos ejemplos particulares. Ellos
parecen ilustrar un principio muy profundo y general, cuya gran amplitud queda demostrada por el
hecho de ser aplicable al proceso evolutivo como al proceso espiritual.
Estamos tratando con una especie de relacin abstracta que reaparece como elemento
componente necesario en muchos procesos de cambio, y que tiene muchos nombres, algunos de ellos
bien conocidos: pauta/cantidad, forma/funcin, letra/espritu, rigor/imaginacin, homologa/analoga,
calibracin/retroalimentacin, etc. Ciertos
individuos pueden inclinarse por uno u otro de los
componentes de este dualismo, y entonces los llamamos conservadores, liberales, extremistas,
etc. Pero por detrs de estos eptetos yace una verdad epistemolgica que insistir en que los polos de
contraste que dividen a las personas son, en realidad, necesidades dialcticas objetivas del mundo
viviente. No es posible que haya un da sin noche. Ni una forma sin la funcin.
El problema que se plantea en la prctica es el de la combinacin de estos polos de contraste;
de una vez reconocida su relacin dialctica, cmo proceder? Jugar una sola partida entre
adversarios sera sencillo, pero para ser un estadista se requiere algo ms, e indudablemente ms
difcil.
Me atrevo a sugerir que si los consejeros regentes tienen una misin que se aparta de lo trivial,
ella es la de actuar como estadistas, precisamente en este sentido: la misin de elevarse por encima
de las banderas y de no alinearse a ninguno de los componentes o modas particulares de la poltica
universitaria.
Veamos de qu manera se hace frente a los contrastes entre la forma y la funcin, etc.
Recordando que siempre se trata de sincronizacin en el tiempo: Cmo poder acelerarse sin correr
peligro el cambio en la forma a fin de evitar la obsolescencia? Y cmo pueden sintetizarse y
codificarse, a un ritmo no demasiado rpido, las descripciones del cambio en el funcionamiento dentro
del curpus de la forma?
[]
No ha de evitarse la obsolescencia con el simple expediente de acelerar el cambio estructural.
Ni tampoco con el simple expediente de desacelerar los cambios funcionales. Resulta claro que lo
adecuado no es ni un conservadurismo total ni un total afn de cambio. Una combinacin de estos
dos hbitos espirituales sera mejor, quiz cada uno de ellos por s solo, pero es notorio que los
sistemas compuestos por partes antagnicas estn sujetos a un determinismo irrelevante. Es probable
que el podero relativo de los antagonistas gobierne por decisin, con independencia del podero
relativo de sus argumentanciones.
No es tanto el poder lo que corrompe, como el mito del poder. Ya apuntamos que debe
desconfiarse del poder, como de la energa, la tensin y todas las restantes metforas cuasi-

http://dialogodesaberes.blogspot.gr/2010/04/el-tiempo-esta-descoyuntado.html

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Dilogo de saberes: El tiempo est descoyuntado.

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fsicas; y la del poder es una de las ms peligrosas. Quien ambiciona una abstraccin mtica tiene
que ser forzosamente insaciable! En nuestra calidad de maestros no podemos promover ese mito.
Para un antagonista, es difcil ver ms all de la dicotoma entre ganar y perder en el combate
con su adversario. Como un jugador de ajedrez siempre est tentado de hacer una jugada que
despiste al otro y lo lleve a una rpida victoria. La disciplina que consiste en buscar permanentemente
la mejor jugada sobre el tablero es ardua de alcanzar y mantener. El jugador debe poner siempre su
mirada en un panorama ms lejano, en una guestalt mayor.
Volvemos as al lugar donde partimos vindolo con una perspectiva ms amplia. El lugar es
una universidad, y nosotros, su Consejo de Regentes. La perspectiva ms amplia es sobre las
perspectivas, y la cuestin planteada la siguiente: Auspicia este Consejo todo aquello que promovera
en los estudiantes, en los profesores y en torno de la mesa de sesiones esas perspectivas ms amplias
que restituiran en nuestro sistema una adecuada sincrona o armona entre el rigor y la imaginacin?
En nuestro carcter de maestros, somos sabios?

Hace 4 aos

* Memorando que entreg G. Bateson al consejo universitario (regentes) de la Universidad de

California en agosto de 1978.
1. Tautologa es el termino tcnico para los agregados o redes de proposiciones como la geometra
euclidiana, la geometra de Riemann o la Aritmtica. El agregado surge de una constelacin
establecida de axiomas o definiciones arbitrarias, y tal vez no se aada ninguna informacin nueva a
esa constelacin luego de la postulacin de los axiomas. La prueba de un teorema cosiste en
demostrar que en realidad, ese teorema estaba entero latente en los axiomas y definiciones.
Fuente: Mind and Nature. A Necessary Unity, 1979. Ed. en espaol: Espritu y Naturaleza. Bateson,
Gregory. Amorrortu editores. Argentina, 2002.

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qu hacer ni cmo
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Hace 4 aos

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Etiquetas: Bateson, crisis del conocimiento racional positivista, espiritualidad, retos de la educacin

tu alma. la ma

Desenredando. - "Un
viento suave y fresco
impulsa a las nubes de la
vida. Un sol radiante
brilla para ti. Un rbol
cargado de frutos te
espera con su sombra. El
camino es ...
Hace 4 aos

Para escuchar el
silencio

Publicado por

Pasajero en trnsito

4 comentarios:
lidia dijo...
hmmmmmmmm ya de por si, la vida es complicada, muchos personajes, desde socrates,platon, etc etc.
han planteado la cuestion de si somos o no ,si tenemos alma o no, pufff relei este comentario tuyo,tan
puntilloso, y de verdad,me parecio un volver hacia atras, en el tiempo,dejalo tranquilo a descartes y su
escuela,y pisa la filosofia diaria, y no tan...saludos
lidia-la escriba
comenta alguna vez algun trabajo en mi blog,ya que sos seguidor...
14 de abril de 2010, 14:56
Pasajero en trnsito dijo...
cuando reparo en los perniciosos efectos del cartesianismo en nuestra vidas, no puedo menos que
"sacarlo", lamento que te parezca un paso atrs... justamente el cartesianismo nos hace presa de esa
visin lineal y de ese dualismo fatal de que las cosas cosas si no van para "atrs" van para "adelante"
me entiendes?
pd. Ahora busco tu blogg, del cual NO me llegan actualizaciones y no me entero cundo subes cosas ;(
y gracias que sin seguirme pblicamente, siempre ests atenta ;)
16 de abril de 2010, 11:49

Dal asombroso
lidia dijo...
gracias pasajero mi blog no publica jamas las actualizaciones, yo tampoco recibo las tuyas,anda
pesimo,se quedo en el tiempo ,parado, no hay arreglo posible,sino pasar a otro blog,que no se hacer por
cierto...no me explique bien con lo del cartesianismo,son el sustento de cierta filosofia, al igual que
Platon y su republica...
gracias x el comentario dejado,
y por favor no anules la suscripcion es la unica forma de saber cuando publicas,ya que los post de otro
tampoco me llegan...
un abrazo
lidia.la escriba
18 de abril de 2010, 19:16

Dal transelemental
Patri S. dijo...
Pasajero, disculpa lo tarde que paso por aqu. Siempre son bienrecibidos tus comentarios y con respecto
a "ver ms all", a inclinarme por lo espiritual, pues gracias. Ayer lo he hecho, ando en un alto que no
quiero dejar de sentir y al finalizar la semana me sent un poco decada. Mi religin, es la catlica, no por
ello me cierro a otras y lo menos que soy es fantica pero si creyente y ayer fui a misa, no a pedir, tengo
muchsimas cosas bellas en la vida por las cuales fui a dar gracias y a recibir un momento de paz, de

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10/10/15, 5:27 PM

tranquilidad y lo nico que ped fue fuerza y sabidura, para enfrentar los fantasmas de mi cabeza y
ganarles. Perdona si te aburro con tanta palabrera, slo que sent la necesidad de darte la gracias,
porque como dijiste, ms que en un psiquiatra, la solucin est en m y voy encontrando un equilibrio,
ah voy andando.
Un fortsimo abrazo, Patri S.
3 de mayo de 2010, 12:35
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