O nazismo e o erro filosfico de Heidegger - Entrevista com Gianni

Vattimo
Autenticidade significa co-responder chamada do ser; mas o ser assim entendido tambm
a prpria comunidade, a sociedade na qual se vive, etc. Tambm por isso Heidegger se
empenhou com Hitler, errando. Mas devemos pensar que naqueles anos Lukacs e Bloch
estavam com Stalin, Giovanni Gentile com Mussolini.... As afirmaes so do filsofo italiano
Gianni Vattimo, em entrevista IHU On-Line, explicando as relaes entre o filsofo Martin
Heidegger e o nazismo.
Essa a quarta entrevista exclusiva que Vattimo concede IHU On-Line. A primeira foi
publicada na 88 edio, de 15 de dezembro de 2003 sob o ttulo O cristianismo a religio do
ps-moderno , a segunda na 128 edio, de 20 de dezembro de 2004 sob o ttulo Deus
projeto, e ns o encontramos quando temos a fora para projetar..., e a terceira saiu na edio
161, de 24 de outubro de 2005, quando recebeu pessoalmente a IHU On-Line, em Porto
Alegre, no dia 18 de outubro daquele ano, s vsperas de proferir sua conferncia no evento
Metamorfoses da cultura contempornea. Nessa oportunidade, ele falou sobre O ps-moderno
uma reivindicao de multiplicidade de viso de mundo. Dele tambm publicamos uma
entrevista na 121 edio, de 1 de novembro de 2004, sob o ttulo Garzantina di filosofia, um
artigo na edio 53, de 31 de maro de 2003 sob o ttulo A guerra pelos direitos humanos? e
outro no nmero 80, de 20 de outubro de 2003, sob o ttulo Democracia, killer da metafsica. A
editoria Livro da Semana, na edio 149, de 1 de agosto de 2005, abordou a obra The future
of religion, escrita por Vattimo, Richard Rorty e Santiago Zabala.
Vattimo nasceu em Turim, em cuja universidade se formou em Filosofia e na qual ministra aulas
at hoje. Cursou uma especializao na Universidade de Heidelberg (Alemanha) e teve
algumas passagens por universidades americanas como professor visitante. Foi deputado no
Parlamento Europeu, integrando vrias comisses, como as de cultura, educao e justia,
entre outras. Estudioso do pensamento de Nietzsche, Heidegger e Gadamer, Vattimo
conhecido como o mentor do "pensamento fraco". De sua produo intelectual, destacamos,
Credere di Credere. Milano: Garzanti, 1996 (traduzido para o portugus), Dopo la cristianit.
Per um cristianesimo non religioso. Milano:Garzanti, 2002 (traduzido para o portugus), O fim
da modernidade: niilismo e hermenutica na cultura ps-moderna. So Paulo: Martins Fontes,
1996; Introduo a Heidegger. Lisboa: Instituto Piaget, 1998.

IHU On-Line Como Heidegger ajuda a entender o enfraquecimento das estruturas do ser na
ps-modernidade?
Gianni Vattimo A concepo da diferena ontolgica que Heidegger comea a desenvolver
em Ser e Tempo significa que o ser no deve se confundir com o ente, com alguma coisa
presente. E, como se sabe, Heidegger pensa que identificar o ser com o ente seja um
esquecimento do ser. Agora, pode-se lembrar o ser? O que, porm, significaria faz-lo
presente diante dos olhos da nossa mente, portanto, reduzi-lo novamente a um ente. Alm
disso: Heidegger, nos seus escritos sobre Nietzsche , escreve que a metafsica a histria do
ser. Eu tiro disso tudo a seguinte concluso, que Heidegger nunca enunciou, mas acredito que
ele deveria aceitar: lembrar o ser (para tentar sair da metafsica) significa somente lembr-lo
como j-sempre tendo ido embora; como Deus que se mostra a Moiss somente de costas.
Portanto, pensar o ser no uma experincia de presena cheia, de verdade luminosa; se
levarmos em considerao que, para Heidegger a metafsica (esquecimento do ser) a histria
do ser, ento o ser tem uma histria que sempre de diminuio, de esquecimento, de
fraqueza...
IHU On-Line Qual o lugar da verdade e da unidade do sujeito no pensamento de
Heidegger?
Gianni Vattimo Verdade, para Heidegger, tambm aquela secundria das proposies
verdadeiras, que correspondem a critrios dados com a abertura do ser no qual somos
sempre arremessados. Mas a verdade primeira esta abertura (algo semelhante aos
paradigmas dos quais fala Kuhn ). A relao com esta verdade primria (por exemplo, na
experincia da obra de arte, que nos dribla porque o anncio de um paradigma outro, no

 uma experincia de unidade do sujeito, mas, ao contrrio, exatamente uma experincia de

desorientao).
IHU On-Line Como explicaria a aproximao de Heidegger ao nazismo? uma derivao de
seu pensamento filosfico?
Gianni Vattimo De certa forma sim, foi um erro filosfico. Heidegger acreditou que fosse
possvel reconstruir uma situao histrica anloga quela da Grcia pr-clssica, na qual,
errando, porque esquecia a diferena ontolgica, pensou que o ser pudesse dar-se de modo
no-metafsico. Mas era um erro, antes de tudo filosfico.
IHU On-Line O prprio nazismo deve ser entendido como uma anormalidade na Histria ou
como uma radicalizao da racionalidade moderna?
Gianni Vattimo Heidegger o entendeu como uma radicalizao da racionalidade moderna.
Visto que ele pensava que esta racionalidade fosse o auge do esquecimento do ser, no a
podia aceitar. Mas, de outro modo, o extremo da metafsica devia tambm ser o seu fim. Onde
est o perigo, cresce tambm o que salva (Hlderlin ). Portanto, posio ambgua; um pouco
como o capitalismo para Marx: o pior do pior, mas tambm a condio que prepara a
revoluo do proletariado...
IHU On-Line O paradigma da tcnica pode auxiliar a compreender as bases desse e de
qualquer outro totalitarismo?
Gianni Vattimo A resposta est implcita na precedente. Certo, como diz em Identitt und
Differenz, a possibilidade de sair da metafsica em direo a um novo evento do ser est
tambm ligada ao fato de que no Gestell, no mundo tcnico-totalitrio, homem e mundo no
tm mais os caracteres de sujeito e objeto. Mas quais caracteres tero?
IHU On-Line Se o ente est lanado no mundo, como entender sua responsabilidade
individual e poltica?
Gianni Vattimo Acredito que o Heidegger dos anos 1930, aquele depois da Kehre, se deu
conta de que a autenticidade da qual falava Ser e Tempo, no algo que se possa procurar
sozinho. Autenticidade significa co-responder chamada do ser; mas o ser assim entendido
tambm a prpria comunidade, a sociedade na qual se vive, etc. Tambm, por isso, Heidegger
se empenhou com Hitler, errando. Mas devemos pensar que naqueles anos Lukacs e Bloch
estavam com Stalin , Giovanni Gentile , com Mussolini etc.
IHU On-Line Por que Heidegger afirmou que era impossvel ultrapassar o niilismo? Como
entender a esperana num mundo niilista?
Gianni Vattimo Como foi dito acima, o ser nunca pode dar-se como ente. A esperana do
niilismo de que, reduzindo a imponncia, a peremptoriedade, o peso do ente, do real
(paixes, instinto de sobrevivncia, violncia recproca) o ser se d como das Gering, o
mnimo, o pequeno, do qual falava Vortrge und Asufstze.
IHU On-Line O ser-para-a-morte (Sein-zum-Tode) no um conceito muito pessimista para
classificar o ser humano?
Gianni Vattimo De maneira nenhuma. Significa somente aceitar o prprio fim e historicidade,
sentindo-se empenhados para responder a uma chamada que vem de outros mortais, e no
pensar nunca que atingimos j a verdade objetiva, o ponto de vista de Deus. E, portanto,
nunca bombardear o Iraque em nome do verdadeiro direito humano.
IHU On-Line Se pudssemos traz-lo ao presente, como Heidegger dialogaria com o
pensamento fraco de Gianni Vattimo?
Gianni Vattimo Teria que adot-lo como seu filho, embora um pouco extravagante. Fora de
brincadeira: se Heidegger visse o que acontece hoje por causa do fundamentalismo, da
pretenso de ser correto (Bush acredita de verdade, como os nazistas, no Gott mit uns, Deus
est conosco; e age exatamente como eles), enfraqueceria muito as prprias posies...
IHU On-Line Que relaes podem ser estabelecidas com o pensamento cristo e o
heideggeriano? H a uma influncia mtua?
Gianni Vattimo Certo, se pensarmos em um texto como a Introduo Fenomenologia da

Religio, de 1920, nos daremos conta de que alguns, ou talvez todos os conceitos
fundamentais que Heidegger desenvolveu aps, em Ser e Tempo (por exemplo, a
autenticidade, a metafsica etc.) esto j todos na sua leitura das cartas de So Paulo. Acredito
que Heidegger comeou o seu erro nazista - que durou somente alguns anos - quando deixou
de meditar sobre So Paulo e comeou a mitificar Hlderlin. Mas o seu pensamento
permanece profundamente cristo; e tambm, a propsito de influncia mtua, os cristos de
hoje deveriam eleg-looa verdadeiro mestre, deixando de lado os tantos resduos de metafsica
escolar que ainda dominam o ensino nos seminrios. (Fonte: http://www.unisinos.br/ihu)

A superao da metafsica e o fim das verdades eternas -Entrevista com

Ernildo Stein
Em entrevista exclusiva, o filsofo Ernildo Stein destacou que, j no final dos anos 1930, a
filosofia de Heidegger problematizava o que hoje entendemos por globalizao. Alm disso,
continua Stein, esse filsofo libertou o ser humano como ser no mundo de qualquer amarra
metafsica, deixando como tarefa sua, a instaurao da verdade. E completa: Estamos ss no
Planeta e nele somos um acontecimento que se espanta consigo mesmo.

Graduado em Filosofia e bacharel em Direito pela UFRGS, Stein doutor em Filosofia pela
mesma instituio com a tese Compreenso e finitude - estrutura e movimento da interrogao
Heideggeriana. Cursou ps-doutorado nas universidades de Erlangen, Heidelberg, Freiburg,
Frankfurt, Munster e Wppertal, todas na Alemanha. Atualmente leciona no Departamento de
Filosofia da PUCRS.

Stein publicou dezenas de livros, entre eles Seminrio sobre a verdade: lies introdutrias
para a leitura do pargrafo 44 de Ser e tempo. Petrpolis: Vozes, 1993; A caminho de uma
fundamentao ps-metafsica. Porto Alegre: EDIPUCRS, 1997, Diferena e metafsica. Porto
Alegre: EDIPUCRS, 2000; Compreenso e finitude. Iju: Uniju, 2001; Introduo ao
pensamento de Martin Heidegger. Porto Alegre: EDIPUCRS, 2002; Mundo Vivido: Das
vicissitudes e dos usos de um conceito da fenomenologia. Porto Alegre: EDIPUCRS, 2004 e
Seis estudos sobre Ser e Tempo. 3. ed. Petrpolis: Vozes, 2005. Confira a seguir, na ntegra, a
entrevista com o filsofo.

IHU On-Line Quais so os aspectos que julga mais atuais na filosofia heideggeriana? Qual
a importncia de Heidegger como um intrprete da ps-modernidade?
Ernildo Stein O filsofo , sem dvida, o pensador de vulto que, na filosofia, problematizou de
modo mais profundo a questo da modernidade. At que ponto suas idias sempre acertaram
uma outra questo. No podemos, no entanto, negar a importncia de sua teoria de que, com a
modernidade, surgiu a questo da subjetividade e com isso a questo do mtodo. O ser
humano est livre das amarras da tradio e da histria passada, para traar o seu caminho e
os seus projetos. Por isso, passa a considerar a natureza e os recursos do Planeta como
transformveis e manipulveis sem limite. Heidegger v nisso o surgimento de uma espcie de
compulso para a transformao. Ele costuma chamar a irresistvel tendncia de o ser humano
transformar tudo de dispositivo (Gestell). Foi assim que ele previu o que chama de
europeizao do mundo, a lgica e o clculo se disseminando implacavelmente pelo Planeta,
arrasando as culturas locais com o progresso. Com isso, o filsofo levanta, j no fim dos anos
1930, o problema daquilo que hoje denominamos globalizao.
A filosofia no deve ser avaliada por sua atualidade, mas pela capacidade de ela, nos diversos
filsofos, pensar os fundamentos que podem, de certo modo, reger o comportamento dos seres
humanos, fazendo uso de sua liberdade. A filosofia no compete com a cincia na descoberta
de novos objetos. Ela pensa a moldura ou o mbito nos quais as cincias descobrem e situam
seus objetos. A filosofia no se volta contra a cincia, mas tem um timing mais longo,
justamente porque no est submetida s urgncias de transformao da realidade.
Talvez convenha dizer que Heidegger finalmente, sem nenhuma inibio, libertou o ser humano
como ser no mundo de qualquer amarra metafsica, deixando como tarefa sua, a instaurao
da verdade. Heidegger declara que no h verdades absolutas ou literalmente no h

verdades eternas. A verdade s existe porque o ser humano opera com ela. por isso que se
inverte a relao medieval entre teologia e antropologia. No h Deus sem o ser humano, pois
somente ele, o ser humano, abre o espao para o problema de Deus e assim deixa acontecer o
que pode ser expresso em enunciados que tratam da possibilidade de Deus.

IHU On-Line O que implica o fim da metafsica sugerido por Heidegger? Como entender esse
argumento hoje?
Ernildo Stein Heidegger fala em fim da metafsica como superao dos limites impostos em
nome de teorias que se dizem filosficas, mas no tratam das condies de possibilidade do
conhecimento, mas simplesmente falam de coisas e objetos. A superao da metafsica no
significa o fim da metafsica. Kant[1] mesmo dizia que sempre respiraremos o ar impuro da
metafsica e temos uma mancha podre que nos faz operar com conceitos independentes da
realidade. Heidegger concordaria com Kant, caso a afirmao dele no fosse uma pretenso
de salvar o que no pode ser salvo em sua teoria do conhecimento. Para Heidegger o fim da
metafsica significa apenas que estamos livres do comando de outros mundos no-humanos.
Estamos ss no planeta e nele somos um acontecimento que se espanta consigo mesmo.

IHU On-Line O que o senhor quer dizer com uma fundamentao ps-metafsica?
Ernildo Stein Assim como vivemos a chamada ps-modernidade e nela identificamos a
fragmentao de toda a unidade entre cincia, arte e religio, assim temos que reconhecer
que, se ainda procuramos razes que no sejam as razes da cincia, essas no so mais
razes ou fundamentos metafsicos. O ps-metafsico um mundo sem fundamentos
absolutos. Quem d a moldura na qual se d o acontecer daquilo que revela os limites da
objetivao da cincia o modo de o homem ser no mundo que a filosofia pode descrever
como sentido.

IHU On-Line Como o conceito de angstia tratado por Heidegger em Ser e Tempo?
Ernildo Stein Heidegger, quando cria conceitos no os apresenta como prontos. prprio da
fenomenologia ir atrs dos indcios formais que podem localizar traos comuns que podem ser
convertidos em conceitos e, no caso, em existenciais. A filosofia no carrega consigo s uma
cesta de conceitos lgicos prontos. Depende do filsofo a capacidade de descobrir sinais que
podem nos levar a novos conceitos, por exemplo, sobre o ser humano. assim que a angstia
descrita como a sbita percepo do ser humano de que ele finito, isto , de que est
jogado entre um ainda no, o futuro e o no mais, o passado. A angstia que disso resulta o
que mantm o ser humano, humano. O que ele poder fazer tentar fugir dessa angstia,
fugindo de si mesmo e divertindo-se numa brincadeira com os objetos, no instante presente.
De todo o modo, porm, a angstia aparecer de repente e, de modo implacvel, remeter o
ser humano contra o futuro e contra o passado e sem resultado.

IHU On-Line De que forma se apresenta a compreenso e a finitude nesse filsofo? O que
elas podem ensinar contemporaneidade?
Ernildo Stein Heidegger no aceita outra transcendncia que a transcendncia finita.
Compreenso essa transcendncia, por isso ela finita. No entanto, o filsofo quer, com isso,
dizer que com a filosofia no consegue o ser humano puxar-se do banhado pelos cabelos. Isso
quer dizer que o ser humano pensa tudo enquanto e pelo fato de ser nos permite chegar s
coisas. Como diz literalmente to finito o ser humano que ele precisa do conceito de ser,
Deus no precisa do ser, no faz ontologia, Deus no filosofa.

IHU On-Line Quais so suas objees em relao leitura que Padre Vaz realiza de

Heidegger?
Ernildo Stein Lima Vaz[2] fez seu tema o diagnstico sintomtico de Heidegger sobre o
niilismo em que mergulhamos com a metafsica ontoteolgica. Isso porque nela o fundamento
convertido em objeto e Deus definido, como um nico expediente, de causa de si mesmo. O
filsofo brasileiro no concorda inteiramente com o diagnstico do filsofo alemo, mas com
base nesse diagnstico que ele v a possibilidade de colocar os problemas verdadeiros nas
duas matrizes de inteligibilidade: a natureza e a cultura. So elas que no futuro mudaro
totalmente, a no ser que o ser humano seja capaz de manter uma identidade, na
transformao que a tcnica produz nessas duas matrizes. E essa identidade a pergunta pela
vida boa. Como posso ser feliz, como assumo volume e importncia como ser biolgico e
passageiro, que significa viver sua vida?
Em todo o caso, Lima Vaz encontrou mais razes em Heidegger, no seu questionamento
radical, do que em Hegel[3], cuja maquinaria dialtica nada mi, nada resolve, porque seu
motor, Deus (ou a sociedade sem classes, ou a Histria) so conceitos vazios. Deus est
morto, diz Hegel, e comovedora a frase no penltimo capitulo da Fenomenologia do esprito:
E esse o sentimento doloroso da conscincia infeliz de que Deus morreu. Apesar de Hegel
falar do Deus da Sexta-feira Santa, Nietzsche[4] o toma a srio e proclama Deus est morto.
Isso que se estendeu como um lema na entrada do projeto da modernidade. Lima Vaz procura
defender contra as crticas de Heidegger uma ontologia teolgica que possa sustentar, como
uma espcie de realismo, os enunciados da teologia e da religio. Nisso os dois filsofos se
distanciam e est com os estudiosos ver quem tem razo nos seus argumentos que aqui no
podem ser apresentados de maneira completa.

IHU On-Line Qual o significado que pode ter o fato de Heidegger aceitar o cargo de reitor em
plena Alemanha nazista?
Ernildo Stein O filsofo fez um juzo equivocado sobre o regime que estava comeando,
pensando que aceitando a reitoria, teria condies de criar a nova universidade que substituiria
a universidade dos mandarins. Ao ver que cara na armadilha, se demitiu no dcimo ms dos
quatro anos que tinha pela frente e, a partir da, o regime ps um de seus agentes para
supervisionar as suas aulas. O filsofo foi ingnuo porque desconhecia as cincias humanas
da sociologia, da poltica, da economia e pensava, contudo, poder diagnosticar o futuro de um
regime. Quem olha com ateno para a capa do meu livro Diferena e Metafsica. Porto Alegre:
Edipucrs, 2000 ver que ela feita com uma carta indita de Heidegger que est em minhas
mos, em que ele se defende dizendo: Ide a Munique e perguntai ao Pe. Karl Rahner[5] que
assistiu a minhas aulas de 34 a 36, para verem a crtica que se ousava contra o biologismo, o
racismo do nacional-socialismo. verdade que os filsofos no foram feitos para serem heris
da resistncia, Plato[6] que o diga, preso pelo tirano de Siracusa a cujo regime tinha aderido.
E mesmo Aristteles[7] no escapou do problema, indo asilar-se na sua fazenda de Eubia,
para que os gregos no praticassem um segundo crime contra Scrates[8].
O silncio do filsofo sobre o gesto de que ele confessou a Jaspers[9] que se sentia
envergonhado do passo dado, deve-se ao fato convico de que uma confisso pblica no
tinha sentido porque no apagaria nada. Para um filsofo como Heidegger em cujo
pensamento Deus depende do homem, no h ningum para repor algo que possa resultar de
qualquer arrependimento.

IHU On-Line O nazismo uma anomalia ou uma radicalizao da razo moderna?

Ernildo Stein O nazismo um totalitarismo nascido das incertezas e dos irracionalismos dos
anos 20 de nosso sculo. Assim como outros totalitarismos. To nefasto quanto foi, no deixa
de ser uma espcie de banalidade do mal, mas uma obra humana, uma obra com autores
determinados que se orientaram nas mais primitivas idias sobre a relao dos seres humanos
em sociedade. O nazismo , em ltima anlise, um resultado da suspenso da lei, para que o
tirano pudesse fazer dela o que bem entendesse, pois era a sua lei. Agamben[10] bem v nos

campos de deteno que rodeiam a Europa com uma coroa de desesperados, novos campos
de concentrao, em que a lei est suspensa. Isso produz a inexistncia de todos os
refugiados porque esto juridicamente nus.
IHU On-Line Como o pensamento heideggeriano explica o paradigma da tcnica levado s
ltimas conseqncias pelos nazistas?
Ernildo Stein Heidegger certamente no um intrprete do nazismo. Mesmo que para isso
tivesse competncia, no tem autoridade como filsofo. So outros campos de conhecimento
que devem compreender o nazismo. Entretanto, Heidegger situaria na exacerbao do
dispositivo da tcnica, a compulso dos nazistas de produzir a morte industrializada. Por mais
distantes que estejamos do nazismo, no a parafernlia da tcnica atual que retira de cada
ser humano o direito de morrer a sua morte. Morte hoje, no dispositivo da tcnica, apenas
uma questo de higiene pblica.

IHU On-Line Quais seriam as influncias do cristianismo em Heidegger? E ele influenciou, de

alguma forma, o pensamento cristo?
Ernildo Stein Certamente temos vrias correntes teolgicas que incorporaram as categorias
da analtica existencial de Ser e tempo. Bultmann[11] um dos grandes exemplos de dilogo
com Heidegger, mas h muitos telogos e correntes teolgicas que levam de contrabando
elementos do discurso heideggeriano. Apenas no tem coragem de lev-lo s ltimas
conseqncias. Heidegger teve formao crist, estudou teologia e filosofia catlicas, dialogou
muitssimo com os pensadores evanglicos, para chegar concluso de que a filosofia no
pode oferecer aval para nenhuma religio. Ao p da letra diz o filsofo: Uma filosofia crist
um ferro de madeira, uma roda quadrada.

-------------------------------------------------------------------------------[1] Immanuel Kant (1724-1804): filsofo prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo
dos princpios da era moderna, representante do Iluminismo, indiscutivelmente um dos seus
pensadores mais influentes da Filosofia. Kant teve um grande impacto no Romantismo alemo
e nas filosofias idealistas do sculo XIX, tendo esta faceta idealista sido um ponto de partida
para Hegel. A IHU On-Line nmero 93, de 22 de maro de 2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador. Tambm sobre Kant foi publicado este ano o Cadernos IHU em
formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant - Razo, liberdade, lgica e tica. Os Cadernos
IHU em formao esto disponveis para download na pgina www.unisinos.br/ihu do Instituto
Humanitas Unisinos IHU. Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-emsi (que chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o que existiria em si mesmo. A
coisa-em-si (noumenon) no poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico,
como at ento pretendera a metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos
fenmenos, e seria constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas
categorias do entendimento. (Nota da IHU On-Line)

[2] Pe Henrique Cludio de Lima Vaz (1921 2002): filsofo e padre jesuta, autor de
importante obra filosfica. A IHU On-Line nmero 19, de 27 de maio de 2002, dedicou sua
matria de capa vida e obra de Lima Vaz. A referida edio teve como ttulo Sbio,
humanista e cristo. Sobre ele tambm pode ser consultado na IHU On-Line nmero 140, de 9
de maio de 2005, um artigo em que comenta a obra de Teilhard de Chardin. A revista Sntese.
Revista de Filosofia, n. 102, jan.-abr. 2005, p. 5-24, publica o artigo Um Depoimento sobre o
Padre Vaz, de Paulo Eduardo Arantes, professor do Departamento de Filosofia da USP, que
merece ser lido e consultado com ateno. Celebrando a memria do Padre Vaz, a edio 142,
de 23 de maio de 2005, publicou a editoria Memria. Consulte nesta edio um comentrio
sobre a sua contribuio para a discusso tica no Brasil. (Nota da IHU On-Line)

[3] Friedrich Hegel (1770-1831): filsofo alemo, um dos pensadores mais influentes dos
tempos recentes. Como Aristteles e Santo Toms de Aquino, Hegel tentou desenvolver um
sistema filosfico no qual estivessem integradas todas as contribuies de seus principais
predecessores. Sua primeira obra, A fenomenologia do esprito, tornou-se a favorita dos
hegelianos da Europa continental no sc. XX. Nesse livro, Hegel considerava uma variedade
to grande de concepes quanto os diversos estados da mente, e as encarava como estgios
no desenvolvimento do esprito em direo a uma maior maturidade. Sua segunda obra, A
Cincia da Lgica, tenta fazer uma anlise sistemtica dos conceitos. Sua Enciclopdia das
cincias filosficas contm todo o seu sistema de uma forma condensada. O ltimo livro de
Hegel foi A filosofia do direito. Depois de sua morte, seus alunos publicaram suas conferncias
sobre filosofia da histria, da religio e da arte, e sobre histria da filosofia, usando
principalmente suas anotaes. (Nota da IHU On-Line)
[4] Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus polmicos conceitos
alm-do-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno retorno.
Entre suas obras figuram como as mais importantes Assim Falou Zaratustra. 9. ed. Rio de
Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998; O Anticristo. Lisboa: Guimares, 1916; A Genealogia da
Moral. 5. ed. So Paulo: Centauro, 2004. Escreveu at 1888, quando foi acometido por um
colapso nervoso que nunca o abandonou, at o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado o
tema de capa da edio nmero 127 da IHU On-Line, de 13 de dezembro de 2004. Sobre o
filsofo alemo, conferir ainda a entrevista exclusiva realizada pela IHU On-Line edio 175, de
10 de abril de 2006, com o jesuta cubano Emilio Brito, docente na Universidade de Louvain-LaNeuve, intitulada Nietzsche e Paulo. (Nota da IHU On-Line)
[5] Karl Rahner (1904-2004): importante telogo catlico do sculo XX, ingressou na
Companhia de Jesus em 1922. Doutorou-se em Filosofia e em Teologia. Foi perito do Conclio
Vaticano II e professor na Universidade de Mnster. A sua obra teolgica compe-se de mais
de 4 mil ttulos. Suas obras principias so: Geist in Welt (O Esprito no mundo), 1939, Hrer des
Wortes (Ouvinte da Palavra), 1941, Schrifften zur Theologie (Escritos de Teologia), 16 volumes
escritos entre 1954 e 1984, Grundkurs des Glaubens (Curso Fundamental da F), 1976. Em
2004, celebramos seu centenrio de nascimento. A Unisinos dedicou sua memria o
Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do sculo XXI, realizado de 24 a
27 de maio daquele ano. A IHU On-Line n. 90, de 1 de maro de 2004, publicou um artigo de
Rosino Gibellini sobre Rahner; e a n. 94, de 29 de maro de 2004, publicou uma entrevista de
J. Moltmann, analisando o pensamento de Rahner. No dia 28 de abril de 2004, no evento
Abrindo o Livro, rico Hammes, telogo e professor da PUCRS, apresentou o livro Curso
Fundamental da F, uma das principais obras de Karl Rahner. A entrevista com o prof. rico
Hammes pode ser conferida na IHU On-Line n. 98, de 26 de abril de 2004. Ainda sobre
Rahner, publicamos uma entrevista com H. Vorgrimler no IHU On-Line n. 97, de 19 de abril de
2004, sob o ttulo Karl Rahner: telogo do Conclio Vaticano nascido h 100 anos. A edio
nmero 102, da IHU On-Line, de 24 de maio de 2004, dedicou a matria de capa memria do
centenrio de nascimento de Karl Rahner. Os Cadernos Teologia Pblica n. 5 de 2004
publicaram o artigo Conceito e Misso da Teologia em Karl Rahner, de autoria do Prof. Dr. rico
Joo Hammes. (Nota da IHU On-Line)
[6] Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense. Criador de sistemas filosficos influentes at hoje,
como a Teoria das Idias e a Dialtica. Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de Aristteles.
Entre suas obras, destacam-se A Repblica e o Fdon. (Nota da IHU On-Line)
[7] Aristteles de Estagira (384 a C. 322 a. C.): filsofo grego, um dos maiores pensadores de
todos os tempos. Suas reflexes filosficas por um lado originais e por outro reformuladoras
da tradio grega acabaram por configurar um modo de pensar que se estenderia por
sculos. Prestou inigualveis contribuies para o pensamento humano, destacando-se: tica,
poltica, fsica, metafsica, lgica, psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia, histria natural
e outras reas de conhecimento. considerado, por muitos, o filsofo que mais influenciou o
pensamento ocidental. (Nota da IHU On-Line)
[8] Scrates (470 a. C. 399 a. C. ): filsofo ateniense e um dos mais importantes cones da
tradio filosfica ocidental. (Nota da IHU On-Line)

[9] Karl Theodor Jaspers (1883-1969): filsofo e psiquiatra alemo. Ensinou filosofia em
Heidelberg desde 1921 e em Basilia a partir de 1948. Fez o doutoramento em medicina, tendo
inicialmente, dedicado-se psicologia. tambm conhecido como um dos principais
representantes do existencialismo. (Nota da IHU On-Line)
[10] Giorgio Agamben (1942): Filsofo italiano. professor da Facolta di Design e arti della
IUAV (Veneza), onde ensina Esttica, e do College International de Philosophie de Paris.
Formado em Direito, foi professor da Universit di Macerata, Universit di Verona e da New
York University, cargo ao qual renunciou em protesto poltica do governo norte-americano.
Sua produo centra-se nas relaes entre filosofia, literatura, poesia e fundamentalmente,
poltica. Entre suas principais obras esto Il linguaggio e la morte (Einaudi, 1982), La formula
della creazione (Quodlibet, 1993), escrito com Giles Deleuze, Homo Sacer (Einaudi, 1993/
Homo sacer - O poder soberano e a vida nua - UFMG), Que le resta di Auschwitz, (Bollati
Boringhieri, 1998) e Stato di Eccezione (Bollati Boringhieri, 2003) (Nota da IHU On-Line)
[11] Rudolf Karl Bultmann (1884-1976): telogo luterano alemo nascido em Wiefelstede,
Oldenburg, que props uma interpretao do Novo Testamento da Bblia apoiada em conceitos
de uma filosofia existencialista. Iniciou como professor sobre sua especialidade, o Novo
Testamento (1916), em Breslau, Giessen e Marburg. Nessa cidade tomou contato com Martin
Heidegger e a filosofia existencialista, que influenciou seu pensamento posterior. Morreu em
Marburg, ento Alemanha Ocidental. Seu primeiro livro foi Jesus (1926) e e sua mais famosa
obra foi Das Evangelium des Johannes (1941). Na edio 114, de 6 de setembro de 2004,
publicamos na editoria Teologia Pblica um debate sobre a obra Teologia do Novo Testamento,
com a participao de Nlio Schneider e Johan Konings. (Nota da IHU On-Line)
(Fonte: www.unisinos.br/ihu)

A imaginao analgica da teologia crist -Entrevista com David Tracy

O professor David Tracy, doutor em Teologia pela Universidade Gregoriana de Roma, e
professor de Teologia Contempornea e Filosofia da Religio na University of Chicago Divinity
School, nos Estados Unidos autor do livro The Analogical Imagination: Christian Theology and
the Context of Pluralism, de 1981. Este livro foi traduzido e publicado com o ttulo A imaginao
analgica. A teologia crist e a cultura do pluralismo, So Leopoldo: Editora Unisinos, 2006, na
coleo Theologia Publica. E sobre ele que IHU On-Line props uma breve entrevista por email ao autor.
Tracy ministrou uma conferncia no Simpsio O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo
XXI, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos, em 2004. Entre seus livros publicados,
tambm citamos Blessed Rage for Order: The New Pluralism in Theology (1975); e Plurality
and Ambiguity: Hermeneutics, Religion and Hope (com traduo em francs, em alemo, em
espanhol e em chins) (1987).
IHU On-Line - O senhor pode falar um pouco sobre a sua trajetria teolgica?
David Tracy - Eu tenho tido interesse, como telogo, em afirmar o pluralismo da cristandade,
alm do interesse em relao a religies e movimentos seculares em nosso mundo
multicultural e globalizado em constante crescimento.
IHU On-Line - Como o senhor chegou ao tema do livro? Quais eram suas preocupaes?
David Tracy - Naquele momento, eu estava trabalhando em teoria hermenutica, em parte
como resultado de conversas com Gadamer e lecionando com Paul Ricoeur na Universidade
de Chicago. Eu estava convencido de que a teologia precisava se voltar para a hermenutica.
A minha prpria maneira de me voltar a ela eu chamei de imaginao analgica,
principalmente em homenagem s tradies hermenutica e analgica na teologia catlica
atravs dos sculos.
IHU On-Line - Pode explicar um pouco os conceitos de apocalptica e apofatismo?
David Tracy - Hoje em dia, apocalipse se refere largamente a uma leitura da histria como no
contnua, mas profundamente rompida e, algumas vezes, catastrfica. Da o ditado: quando a
profecia falha, o apocalipse toma conta. Assim como o apocalipse est largamente relacionado
questo histrica, a tradio apoftica[1] est largamente relacionada questo da
linguagem, especificamente linguagens msticas para nomear Deus.
IHU On-Line - Em que consiste a Segunda Vinda? Qual a sua importncia para a teologia,
hoje?
David Tracy - A Segunda Vinda foi ignorada no ltimo sculo por telogos progressivos como
Rahner, Bultmann, e meu prprio trabalho anterior. De fato, a Segunda Vinda, que um
smbolo central do Novo Testamento, foi literalizada e tomada/usurpada por formas
fundamentalistas do pensamento cristo. Eu concordo com Reinhold Niebuhr quando ele diz
que muitos smbolos religiosos devem ser considerados seriamente, mas no literalmente. A
Segunda Vinda como um smbolo no deve ser literalizada. Ela deve ser levada a srio
como um lembrete do fato de que a histria (como nossas vidas individuais) pode terminar a
qualquer momento e que Deus nos espera.
IHU On-Line - O que significa, no incio do sculo XXI, rezar: "Vem Senhor Jesus, vem!"?
David Tracy - Em primeiro lugar, estas palavras so cruciais para os cristos como as palavras
finais da bblia. Segundo, elas lembram os cristos de que ainda h uma caracterstica
messinica para a cristandade: o paradoxo que Cristo esteve entre ns, mas ns ainda
esperamos pela sua volta. Cristos freqentemente tornam-se triunfalistas por lembrar somente

da primeira vinda e esquecem da promessa e ameaa da Segunda Vinda de Cristo para os

prprios cristos.
IHU On-Line - Por quais caminhos anda hoje a teologia nos EUA? Quais as grandes correntes
teolgicas mais aprofundadas?
David Tracy - Hoje, nos Estados Unidos, a teologia possui vrias formas. Entre elas se
destacam: a feminista, a womanist[2] (feminismo negro), a mujerista (feminismo latino),
teologias afro-americanas, teologias hispnicas e outras formas que so chamadas (por mim e
por outros) de teologia pblica a teologia que leva a srio suas responsabilidades aos
pblicos livres: uma sociedade ampla e sua luta por justia, a igreja e a academia. Todos os
trs pblicos necessitam de sria ateno da teologia.
IHU On-Line - Da sua passagem pelo Brasil com seu irmo, o que lhe ficou mais na memria?
O que mais lhe impressionou positiva e negativamente?
David Tracy - Eu fui (co)movido profundamente, s vezes at oprimido pela cultura brasileira sua criatividade multicultural e multitnica combinadas com os problemas (especialmente
econmicos) que ainda afligem grandes segmentos da sociedade brasileira. Eu viajei muito
pelo mundo, mas raramente fiquei to impressionado quanto pela cultura brasileira nas suas
vrias formas. Eu fiquei especialmente impressionado pelo trabalho da minha amiga e antiga
aluna Kathleen Halvey e de seus vrios colegas no centro para vtimas de tortura, em Manaus.
-------------------------------------------------------------------------------[1] A teologia apoftica uma das duas linhas da teologia mstica e conhecida tambm como
a via da negao, uma teologia que fala de Deus de modo negatio, considerando que mais
honesto falar de Deus pelo que ele no do que pelo que ele , como, por exemplo,
compreendendo que Deus invisvel, que no pode ser compreendido pela lgica humana.
(fonte: <www.ecclesia.com.br>) (Nota do tradutor).
[2] Womanist originado do prprio ingls mulher; mujerista vem do espanhol mujer (tambm
mulher em portugus). (Nota do tradutor)
(Fonte: http://www.unisinos.br/ihu)

Freud e a religio - Entrevista com Carlos Domnguez Morano

O jesuta Carlos Domnguez Morano, que concedeu entrevista IHU On-Line, doutor em
Teologia, Filosofia e Cincias da Educao. Licenciou-se em Filosofia Pura e Psicologia. Sua
formao psicanaltica se desenvolveu no Instituto de Psicoterapia Analtica Pea Retama, de
Madri. Atualmente professor de Psicologia da Religio na Faculdade de Teologia de Granada
e psicoterapeuta no Centro Francisco Surez da mesma cidade, onde realiza tambm um
trabalho formativo com profissionais da sade mental. Foi presidente da A.I.E.M.P.R.
(Asociacin Internacional de Estudios Mdico-Psicolgicos y Religiosos). professor
convidado em diversas universidades espanholas e latino-americanas.
Suas publicaes giram em torno da problemtica das relaes entre a psicanlise e a f e a
anlise do mundo afetivo. Entre elas, cabe destacar como mais importantes: El psicoanlisis
freudiano de la religin. Madrid: Paulinas, 1991; Creer despus de Freud. Madrid: Paulinas,
1992
IHU On-Line - Como se formou a imagem que Freud tinha de Deus?
Carlos Domnguez - A imagem de Deus que podemos nos aventurar a dizer que Freud tinha
(difcil seria para ele prprio conhecer essa representao interna em todas as suas dimenses
conscientes e inconscientes), guardaria relao, sem dvida, com o sistema simblico
particular no qual o fundador da psicanlise se educou e se formou. Esse sistema simblico o
de uma poca e cultura determinadas. Uma poca particularmente marcada por toda a filosofia
das luzes e sua crtica do fato religioso e uma cultura que, para Freud, a do povo judeu qual
pertence. No podemos esquecer o contexto de uma sociedade cujo catolicismo se
manifestava em um claro processo de involuo e numa dinmica combativa diante do que a
modernidade trouxe consigo.
Nesse contexto geral, h que acrescentar a influncia (sem dvida, a mais determinante como
observa Ana Maria Rizzuto[1] em sua obra Why Did Freud Reject God?) de uma famlia e de
uma figura parentais pelas quais esse sistema simblico configura a vida de Freud. Com base
em todos esses complexos parmetros, poderamos aventurar que a imagem de Deus que
Freud tinha era a do Todo-Poderoso, a que todos os seres humanos devem submeter-se e ante
o qual inevitvel experimentar uma profunda ambivalncia afetiva. Essa representao de
Deus teve que ser rechaada desde muito cedo. J aos 14 anos, numa carta a seu amigo
Silberstein[2], Freud se manifestava como um ateu e materialista convicto...
IHU On-Line - Como essa realidade influenciou a psicanlise?
Carlos Domnguez - Temos que pensar que existe, efetivamente, uma relao entre essa idia
de Deus e a psicanlise. Outra questo muito diferente seria determinar qual foi de fato essa
relao. Numa carta ao pastor O. Pfister[3], Freud se mostra absolutamente convicto de que a
psicanlise s pode ser inventada por uma pessoa no-crente. A afirmao pode e deve ser
objeto de debate e eu prprio a discuto por escrito com Peter Gay[4], que se mostra de acordo
com o fundador da psicanlise, considerando tambm a relao psicanlise-atesmo. Hoje,
superadas as impregnaes ideolgicas (prprias do sculo das luzes) nas quais a
psicanlise nasceu, essa relao deixa de ser considerada como necessria. So muitos e
importantes os psicanalistas que, de fato, e no meramente na teoria, no experimentam
nenhuma incompatibilidade no exerccio da psicanlise e sua f religiosa.
Embora a relao atesmo-psicanlise no seja obrigatria, no resta dvida de que a posio
de Freud em relao ao paterno (to diretamente relacionado com a idia de Deus) influencia
de modo decisivo em sua obra. Peter Gay afirma que, s vezes, temos a impresso de que os
pacientes de Freud no tinham me. To ausente est o fator materno em suas anlises (no
s do fato religioso) e to onipresente est o conflito paterno-filial. Esse conflito do homem
Freud determina toda a sua obra e de modo particularmente, claro, sua anlise do fato
religioso.

IHU On-Line - Como as experincias de vida influenciam a formao da imagem de Deus?

Carlos Domnguez - A imagem de Deus no dispe de outro lugar para nascer em cada sujeito
seno no terreno de sua prpria histria e constituio pessoal. E nessa histria jogam sempre
um papel determinante as vinculaes parentais tanto maternas como paternas. Freud deixou
em segundo plano as primeiras, mas a psicanlise posterior se encarregou de nos fazer ver a
importncia decisiva que tm os primeiros estgios da relao materno-filial para a posterior
configurao da imagem de Deus. A me a fonte da confiana bsica na vida e a partir da se
cria a infra-estrutura para a confiana na experincia religiosa de Deus. O pai representa as
dimenses de lei, modelo e promessa de felicidade que jogaro sempre um papel fundamental
na experincia de f. As figuras parentais internalizadas se convertem em terra sobre a qual
cair a semente da palavra para fazer germinar a f.
IHU On-Line - Que interlocutores teolgicos existiram na vida de Freud?
Carlos Domnguez - Foram muito escassos os interlocutores de Freud no campo da religio e
da teologia. Sua formao religiosa no judasmo foi muito pequena, como mostrou L Pfrimmer
entre outros, e posteriormente sua preocupao pelo fato religioso levou-o somente a uma
formao no campo da antropologia ou da histria (algo na exegese tambm na hora de
escrever Moiss y la religin monotesta). Certamente, seu principal interlocutor no terreno
teolgico foi o pastor protestante O. Pfister, representante da teologia liberal e um dos primeiros
psicanalistas. Esse interlocutor ofereceu-lhe, ou, pelo menos, tentou, uma viso da f crist em
parmetros muito diferentes daqueles dos preconceitos de que ele poderia estar imerso.
Entretanto, esse primeiro dilogo entre a psicanlise e a f apresentou tambm limitaes
importantes como pretendi demonstrar na minha obra Psicoanlisis y religin: dilogo
interminable, que atualmente est sendo traduzida no Brasil. Foi um dilogo exemplar de
respeito mtuo e na interpelao valente de um e outro, mas um dilogo tambm que deixou
margem as questes mais especficamente psicanalticas que esto implicadas no problema.
IHU On-Line - Quais seriam essas questes constitutivas do debate entre psicanlise e f?
Carlos Domnguez - No debate entre a psicanlise e a f se tem adotado posies muito
diversas que vo desde a mera defesa e resistncia (no sentido estritamente psicanaltico) at
a do estabelecimento de uma mtua e saudvel interrogao sobre diversos aspectos da vida
psquica e da f. Nem sempre a defesa se expressou de forma explcita, em certas ocasies,
tentou-se, mediante sofisticada e artificiosas distines, entre a f neurtica ou a f
saudvel, entre o consciente ou o inconsciente ou entre o natural ou sobrenatural.
Esquecia-se, assim, que o inconsciente est sempre presente e atuante em todo o tipo de
discurso, crente ou no, e em todo o tipo de experincia religiosa, tenha ela o carter que
tenha. Outras vezes, adotaram-se posies concordistas (o mesmo pastor O. Pfister no
escapou delas), que pretendiam eliminar todo questionamento mediante uma violenta
harmonizao dos dois campos para faz-los compatveis: um modo de ver as coisas que, no
fundo, pretende subtrair as polmicas mais incisivas que esto em questo.
Meu posicionamento a esse respeito foi apresentado na obra citada, Psicoanlisis y religin:
dilogo interminable, que, como o prprio ttulo diz, se trataria de manter sempre aberta a
questo, porque, na realidade, a psicanlise no vem nem confirmar nem negar a f, e sim,
somente introduzir uma interrogao do inconsciente que atua em todo o discurso humano e
que, portanto, afeta tanto o crente quanto o no-crente. Uma interrogao que no se refere
aos contedos da f, mas ao sujeito que afirma ou nega tais contedos. Dito de outro modo:
psicanlise no compete se pronunciar sobre temas como os da existncia de Deus ou a
virginidade de Maria, por exemplo, seno to s interrogar o sujeito sobre o que est dizendo
de si prprio, quando afirma crer ou no crer em ambas as proposies dogmticas. E essas
interrogaes s se podem responder uma a uma. Portanto, enquanto existir o fato religioso no
sistema simblico no qual nos encaixamos, essa questo permanecer sempre vigente para o
que afirme ou negue a f. Dilogo, pois, por essncia e no por acidente, dilogo que deve
considerar-se como interminvel.
IHU On-Line - Quais so as conseqncias teolgicas desse dilogo?

Carlos Domnguez - As conseqncias desse dilogo podem ser muito diferentes. Em certas
ocasies, esse dilogo pode dar lugar a uma purificao das prprias crenas e atitudes, no
sentido de despoj-la de seus elementos mais problemticos (embora tambm teramos que
levar em conta que a idia de uma f religiosa livre cem por cento de toda a contaminao
infantil ou inconsciente seria uma pura iluso) ou poderia tambm sugerir uma dissoluo da
crena, como mltiplos casos o confirmam. Acredito que a idia de que a psicanlise vem
purificar a f expressa uma atitude, de alguma maneira, defensiva, porque a psicanlise no
tem por misso insisto - nem purificar a f nem combat-la. Ela somente introduz uma
interrogao, cuja resposta pode ter direes muito diferentes.
Em outro nvel, se poderia afirmar que, se a teologia faz eco do que essas questes supem na
vida dos que atravessam uma experincia psicanaltica, teria que se sentir obrigada a repensar
toda uma srie de temas centrais de seu fazer. Em primeiro lugar, teria que revisar as
representaes de Deus e em que medida muitas dessas representaes so devedoras do
pai imaginrio da infncia. Penso particularmente na representao de Deus como o
Onipotente ou o Todo-Poderoso (atributo que mais repetimos, por exemplo, nas celebraes
litrgicas), esquecendo, talvez, que o poder do Deus cristo o que se manifesta na fraqueza
do crucificado e que somente desde a potncia do amor se pode falar de Deus Onipotente. E
em ntima conexo com essa questo, a teologia e a pastoral teriam que se questiona sobre
determinados modos de conceber a salvao, como os que no cinema manifestou Mel Gibson
em seu filme A Paixo e que tanta repercusso tiveram. Uma leitura exclusivamente expiatria
que parece dar razo a muitas das interpretaes que Freud deu do cristianismo em obras
como Ttem y tab ou Moiss y la religin monotesta. E se passamos da ordem dogmtica
da moral, no resta dvida de que as questes concernentes ao exerccio da autoridade e da
obedincia ou as que tm a ver com a sexualidade e a agressividade teriam que ser objeto
tambm de srias revises luz das questes que a psicanlise nos prope.

IHU On-Line Quais seriam as principais diferenas da crena antes e depois de Freud?
Carlos Domnguez - A fe a mesma antes e depois de Freud. Quero dizer que a f no tem por
que se sentir obrigada a enfrentar uma espcie de tribunal presidido por Freud para sair com
uma declarao de culpabilidade ou inocncia. A f, porm, se vive em cada etapa histrica de
certos parmetros culturais, e, em nossa cultura, a f, por seu prprio dinamismo e no por
presso externa, tenta responder questo psicanaltica para ganhar coerncia e
autenticidade. A f que atende questo da psicanlise (mais que s trazidas pelo homem
Freud) a que toma conscincia de que pode jogar como fugida da vida, como iluso
defensiva, ou bem, como uma f que dinamiza o encontro com uma realidade que enfrentada
com toda lucidez e valentia. Essa f fugir tambm do perigo de converter-se em uma dinmica
de ambivalncia e culpabilidade para viver-se uma aceitao da prpria realidade sem
mutilaes nem bloqueios que impeam a busca da plenitude e da felicidade, das quais Deus
no , em absoluto, ciumento.

-------------------------------------------------------------------------------[1] Ana Maria Rizzuto: psicanalista norte-americana, autora do livro Por que Freud rejeitou
Deus? So Paulo: Loyola, 2001. (Nota da IHU On-Line)
[2] Eduard Silberstein (1871-1881): amigo de Freud na juventude. Conferir o livro Cartas de
Sigmund Freud para Eduard Silberstein. Rio de Janeiro: Imago, 1995. (Nota da IHU On-Line)

[3] Oskar Pfister (1873-1956): pastor protestante, doutor em filosofia e doutor honoris causa em
teologia. Como educador, Pfister foi pioneiro em interligar a psicanlise pedagogia. Foi
tambm um dos primeiros a interpelar Freud a respeito de questes como a relao entre
psicanlise e tica, entre psicanlise e viso de mundo e a legitimidade do discurso cientfico.
Conferir o livro Cartas entre Freud e Pfister 1909-1939. Um dilogo entre a psicanlise e a f
crist. Organizao: Ernst L. Freud e Henrich Meng. Viosa (MG): Editora Ultimato, 2004. (Nota
da IHU On-Line).
[4] Peter Gay: psico-historiador judeu, radicado nos EUA, professor na Universidade Yale,
tambm um bigrafo conceituado, tendo escritos biografias de Freud e Mozart. (Nota da IHU
On-Line)
(Fonte: http://www.unisinos.br/ihu)

"O cristianismo no tem o monoplio da verdade" - Entrevista com Lothar

Hoch

O reitor da Escola Superior de Teologia (EST), Lothar Carlos Hoch, concedeu a entrevista que
segue para a IHU On-Line na ltima semana, por telefone, por causa dos 60 anos da EST.
Hoch, que graduado em Teologia pela EST, especialista em clnica pastoral pela Seelsorge
Institut An Der Kirchlichen Hochschule Bethel, Alemanha e doutor em Teologia pela Philipps
Universitt, Alemanha, abordou na entrevista as diversas correntes teolgicas que perpassam a
trajetria de seis dcadas da EST, discutindo tambm os caminhos atuais da teologia da
libertao. Eis a entrevista:
IHU On-Line - Quais os principais pontos que marcaram a trajetria histrica da EST durante
esses 60 anos?
Lothar Hoch - A Escola de Teologia foi fundada em 1946, no perodo ps-guerra. Era um
perodo em que, teologicamente, todo mundo estava em um grande conflito, no s blico. Era
um conflito teolgico e de valores. Isso porque vnhamos de um tempo em que algumas igrejas
alems e de outros pases do Ocidente cristo apoiavam a guerra, ou de um lado ou de outro,
e na medida em que fomos entrando mais a fundo, vimos, por exemplo, quantos horrores
estavam sendo cometidos em relao aos judeus na Europa. A palavra smbolo disso o
holocausto. A Escola de Teologia surgiu num tempo em que se perguntava como Deus podia
permitir Auschwitz. Esse foi o nosso nascedouro. Ns tnhamos que refundamentar o
pensamento teolgico, tnhamos que faz-lo com a experincia dolorosa de que Deus no
intervm na histria da humanidade da maneira como ns o desejamos e como precisaramos.
Isso foi contundente para ns, da Amrica Latina, porque tambm tnhamos passado, na nossa
histria, por um perodo de massacre dos povos indgenas.Teologicamente, nos perguntamos
como Deus permitia aquilo. Com isso, tivemos que nos dar conta de que a teologia precisa
enfatizar muito mais a responsabilidade humana para gerir o destino desse nosso mundo. A
teologia precisa muito mais da responsabilidade tica de ns, seres criados imagem de Deus,
para sermos co-gestores de Deus nos destinos desse mundo. Isso foi o primeiro desafio, na
poca do nascimento da EST: um perodo muito marcado pela teologia do ps-guerra na
Alemanha.
A segunda fase da EST
O segundo momento teolgico da nossa trajetria foi sobre a maior busca por uma
contextualizao da teologia no cenrio latino-americano e brasileiro. A Igreja Evanglica de
Confisso Luterana no Brasil, como uma igreja de imigrao, tinha, evidentemente, laos muito
fortes com a cultura e com a lngua alem. Os professores eram todos alemes na primeira
fase. Ento, o grande desafio dessa poca foi contextualizar a teologia na cultura brasileira e
latino-americana. Esse processo se deu a partir dos anos 1960 e 1970, com a formao de
telogos e telogas brasileiras para substituir o quadro docente da primeira fase. Depois,
atualizamos a nossa biblioteca para ter um acervo mais brasileiro e com pesquisas de temas
do nosso contexto. Optamos pelas perguntas especficas da realidade e problemtica
brasileiras e latino-americanas.
A terceira fase: abertura ecumnica
O terceiro momento foi de uma crescente abertura ecumnica da nossa teologia. No primeiro
momento, ramos a Escola de Teologia. No segundo momento, passamos a ser Faculdade de
Teologia, e nesse terceiro momento fomos nomeados como Escola Superior de Teologia, isso
nos anos 1980. Era chegada a hora de entrarmos em dilogo com a teologia da libertao.
Iniciamos o processo de dilogo ecumnico, em que as relaes com a Igreja Catlica foram se
aprofundando. Foi quando comeamos a criar o grupo de dilogo catlico e luterano. Foi um
momento muito frutfero. Desde ento, isso marca a nossa instituio: a abertura ecumnica.
At essa terceira fase, o projeto de formao estava ainda bastante voltado para o pblico
interno da nossa Igreja, com a formao de pastores. Depois, a partir da dcada de 1970,
comeamos com a formao de pastoras, de lideranas nas comunidades, nas bases da igreja,
e tudo com quadros docentes prprios, no mais "importados".
Uma diversificao de ofertas

Se antes o trabalho e a formao eram voltados para um pblico interno, na quarta fase
passamos a diversificar a nossa oferta. Conquistamos o nvel de ps-graduao, com cursos
de mestrado e doutorado, para um projeto de formao ecumnica. Hoje, h mais pessoas
no-luteranas fazendo mestrado e doutorado na EST do que luteranos. Ns abrimos a EST
para todos aqueles e aquelas que queiram estudar e pesquisar num esprito de liberdade
acadmica, sem tutela ideolgica. Passamos a atuar em outras reas, como a da msica,
oferecendo o nico curso tcnico de msica do Rio Grande Sul, e o curso de Musicoterapia,
tambm nico no Estado. Passamos a atuar mais no campo da educao. Temos uma rea de
concentrao chamada "educao e religio", alm de muitas pesquisas na rea da educao.
Abrimos para a rea da sade, oferecendo o curso de Enfermagem a nvel tcnico, com
especializao na rea da gerontologia. E estamos crescentemente atuando na rea do servio
social, que ns chamamos de diaconia.
IHU On-Line - Quais as correntes teolgicas que a EST segue no decorrer da sua histria at
hoje?
Lothar Hoch - Temos o fundamento teolgico da nossa instituio: o da reforma luterana do
sculo XVI. Esse o nosso distintivo. E, evidentemente, estamos baseados na sagrada
escritura. Temos nos mantido fiis a esse fundamento bblico e reformatrio. uma constante
da nossa trajetria, da nossa histria. Evidentemente, a prpria tradio reformatria tem
correntes diferentes. Por exemplo, uma corrente de cunho mais pietista, que acentua mais o
lado da piedade pessoal. Isso ns consideramos como importante. Esse lado est presente na
nossa tradio teolgica e na nossa formao.
As correntes proftica e carismtica
Alm disso, h a corrente mais proftica, de engajamento e transformao social, que busca a
construo de uma sociedade e de um mundo mais justos. Mais recentemente, temos tambm,
no interior da nossa igreja, a corrente carismtica. Isso tambm se reflete para o contexto
acadmico da Escola Superior de Teologia. Consideramos esses diferentes acentos e
correntes teolgicos como a constituio de fatores de tenso, mas tambm de
enriquecimento. Ns procuramos considerar isso como uma riqueza, porque nenhuma dessas
correntes consegue abarcar toda a verdade bblico-evanglica. Consideramos que tanto o
cultivo da espiritualidade pessoal do cristo, do telogo ou da teloga so importantes, quanto
o engajamento na construo de um mundo novo e que a espiritualidade e a f precisam dar o
flego para a atuao proftica no mundo.
Um flanco aberto
Tambm precisamos reconhecer que as teologias das igrejas histricas no Brasil, inclusive a
Igreja Catlica, negligenciaram, nos ltimos tempos, a dimenso do terceiro artigo do credo,
que o artigo que fala do Esprito Santo e que representado hoje pelo movimento
carismtico. A fora propulsora, o fogo, o dinamismo do Esprito Santo so o fator fundamental
da teologia crist. A minha tese a de que, pelo fato de as igrejas histricas terem
negligenciado, por exemplo, a dimenso da cura, e por termos tido uma interpretao
acadmico-dogmtica da verdade, deixamos um flanco aberto, para que as igrejas de cunho
pentecostal e carismtico tivessem o crescimento que tm hoje. Digo isso no sentido
autocrtico. Tambm sou da opinio de que ns precisamos estar muito atentos ao prprio
desenvolvimento do movimento carismtico pentecostal, devido aos flagrantes exageros que
ele hoje comete, por querer resolver problemas ou atribuir os problemas das pessoas, do
mundo e da sociedade, a fatores sobrenaturais e, com isso, impedir que os fiis, especialmente
os mais humildes, enxerguem as reais causas do seu sofrimento, da sua doena e da sua
pobreza.
IHU On-Line - Quais os impactos da corrente da teologia da libertao na instituio?
Lothar Hoch - Devemos entender os fenmenos sociais, culturais, as questes de gnero, de
sade e trabalho, e as questes ecolgicas, que se observam no mundo contemporneo,
inclusive as questes de injustia, opresso, comrcio desigual, como um processo histrico.
Esse processo tem estruturas, sujeitos histricos, sejam individuais ou corporativos, interesses

e conjunturas internacionais, ou seja, fatores empricos, que esto atrs das estruturas
vigentes. No so poderes sobrenaturais que regem essas coisas. A dor, o sofrimento, a
opresso, a injustia e a discriminao no tm uma explicao apenas metafsica. Essa a
grande contribuio da teologia da libertao. Uma teologia que partiu de uma anlise de
conjuntura e que procura ver quem so os sujeitos da histria. Ela devolve ao ser humano o
papel de sujeito histrico das mudanas e transformaes e mostra que Deus um Deus que
fortalece o brao do fraco e o ajuda a mudar a estrutura, sem entender o seu sofrimento como
um destino traado pelos deuses. Somos parceiros de Deus, cooperadores para a construo
do seu reino na terra. Por conseguinte, no se pode colocar todas as esperanas para um
mundo no alm. Isso uma contribuio inalienvel da teologia da libertao. Por isso tudo, ela
no pode morrer e no est morrendo, na minha convico. Pelo contrrio. Ela encontra novas
formas de articulao, busca novas alianas, inclusive polticas, com ONGs, e consegue
aprovar novas leis. No passado, tudo o que a teologia da libertao tinha de excesso de
idealismo, hoje ela tem em pragmatismo. Aqui entram as novas leis, alianas e metodologias
que acabo de mencionar. Atuamos na EST com uma teologia mais conscientizadora,
discutindo, buscando e encontrando parceiros, seja privados, seja pblicos, de outras
universidades, para o nosso ensino, a nossa pesquisa e a nossa atuao na esfera social.
IHU On-Line - Quais os autores mais aprofundados na EST hoje?
Lothar Hoch - Hoje estudamos pessoas como Paul Tillich, Hans Kng, Dietrich Bonhoeffer.
Priorizamos telogos e telogas que privilegiam o aspecto do dilogo inter-religioso, das
questes de gnero, de etnia, de espiritualidade e de sade. Estamos redescobrindo filsofos
como Kierkegaard e Gadamer, alm de psiclogos e educadores, como, por exemplo, Paulo
Freire. Hoje no temos mais escolas teolgicas. O que temos uma diversidade de saberes
que se complementam. No temos a convico de que um ou outro telogo seja capaz de
articular toda a complexidade do pensamento teolgico-filosfico.
IHU On-Line - Quais os desafios atuais da formao teolgica?
Lothar Hoch - Um dos grandes desafios atuais para a formao teolgica formar profissionais
afinados com as questes e angstias que a pessoa moderna est experimentando hoje. Ela
se pergunta pelo sentido da vida, pela qualidade de vida, por referenciais ticos que as
orientem e sustentem na sua crise pessoal, familiar, profissional e nas crises que so
caractersticas do prprio ciclo da vida, como o envelhecimento e a morte. O desafio formar
profissionais que saibam se relacionar com todas as vicissitudes e contingncias da vida
humana. E tambm profissionais que sejam capazes de atender a um anseio espiritual. Hoje h
a sede de um ancoradouro espiritual que no seja superficial, que no d respostas baratas.
A importncia da conscincia ecolgica
Outro desafio o de termos profissionais na docncia e no exerccio do ministrio na Igreja,
que consigam ter uma conscincia ecolgica cada vez mais afinada, mais sensvel prpria
sobrevivncia do Planeta e at do nosso cosmos. Outra frente importante seria a necessidade
de profissionais pensadores, que no pensem em termos dogmaticamente absolutos, no
sentido de achar que uma direo do pensamento, uma filosofia ou uma teologia consigam,
sozinhas, articular toda a verdade. Precisamos ser modestos e ter a conscincia de que s
temos fatias da verdade e nunca a verdade toda. Precisamos, com isso, buscar a verdade em
conjunto com outras cincias, praticar a tal interdisciplinaridade. Devemos, como cristos e
crists, estar abertos ao dilogo inter-religioso, na conscincia de que Deus revelou parcelas
da verdade entre outros povos e culturas e outras formas de vivncia ou movimentos religiosos.
O cristianismo no tem o monoplio da verdade.
IHU On-Line - Qual a importncia da ctedra de Teologia Feminista?
Lothar Hoch - A ctedra existe na EST desde o incio da dcada de 1980, sendo uma das
primeiras ctedras de teologia feminista da Amrica Latina e do Hemisfrio Sul. Ela aguou a
nossa percepo, tanto das igrejas, da sociedade e de ns, homens, com nossa perspectiva
que era androcntrica e, durante muito tempo, patriarcal. Isso nos cegou parcialmente para

uma viso mais equilibrada da realidade, e a prpria teologia acabou tendo um vis unilateral.
A cadeira feminista, com a pesquisa que se fez e est se fazendo nessa rea, as publicaes,
as teses e dissertaes defendidas, comearam a sensibilizar pessoas e a aguar a
conscincia para esse quadro acima descrito. Isso, num segundo momento, fez com que
passssemos a desenvolver uma hermenutica bblica, uma forma diferente de interpretar e
compreender a bblia, alm de desenvolver uma sensibilidade maior para descobrir, na prpria
escritura, sinais e evidncias de uma participao proftica muito maior de mulheres do que
antes ns ramos capazes de perceber. Ns, na EST, j formvamos telogas pastoras antes
disso, mas a criao dessa cadeira contribuiu para que hoje o ministrio feminino fosse melhor
aceito, mais ainda do que era antes, e contribuiu para que tivssemos um contingente muito
maior de mulheres ocupando ctedras docentes no mbito da EST. (Fonte:
http://www.unisinos.br/ihu/)

Exigimos outra democracia - Entrevista com Dom Pedro Casaldliga

Em entrevista concedida por telefone IHU On-Line, Dom Pedro Casaldliga falou sobre a V
Conferncia Geral do Episcopado Latino-Americano e Caribenho a ser realizada em Aparecida
do Norte no ano que vem. De sua residncia, em So Flix de Araguaia, o bispo emrito
avaliou a Igreja atual e apontou os principais problemas que devem ser atendidos para uma
real mudana.
Dom Pedro Casaldliga catalo e chegou a So Flix do Araguaia, em julho de 1968, um dos
perodos mais duros da histria do Pas. Numa regio de constantes conflitos fundirios, o
bispo ajudou a fundar a Comisso Pastoral da Terra (CPT), organizao que deu uma nova
dimenso questo agrria. Do Brasil, sua atuao estendeu-se para outras regies da
Amrica Latina, sobretudo da Amrica Central, marcada por impasses sociais semelhantes.
Pelo seu trabalho, recebeu o ttulo de doutor honoris causa pela Unicamp, em outubro de 2000.
Escritor e poeta autor de dezenas de livros, discos e vdeos sempre com o perfil da teologia
de libertao. Ele autor da Missa dos Quilombos, composta em parceria com Milton
Nascimento e Pedro Tierra, cujo disco, com sua gravao na ntegra, foi lanado originalmente
em 1982, e da Missa da Terra sem Males, de 1980, com msica de Pedro Tierra. Publicamos
uma entrevista com Dom Pedro Casaldliga nas Notcias Dirias do stio www.unisinos.br/ihu,
em 16 de abril de 2005.

IHU On-Line Uma nova Conferncia Geral do Episcopado Latino-Americano o entusiasma?

Pedro Casaldliga - Quando se pensa em fazer uma Conferncia Geral do Episcopado LatinoAmericano e Caribenho ficamos balanados. Por um lado, sentimos a saudade apaixonada
da conferncia de Medelln[1], por tudo o que ela foi e pelo que deveriam ter sido as sucessivas
conferncias. Puebla[2] j no foi to interessante, Santo Domingo[3] menos ainda. Houve,
inclusive, tentativas de uma conferncia pan-americana, que diluiria a caracterstica latinoamericana e caribenha da nossa Igreja do sul. O fato de no fazermos em Roma, j seria um
passo, pois se conservaria como conferncia Latino-Americana e Caribenha do Episcopado. A
preocupao que eu tenho que o texto base do Celam[4] (Conselho do Episcopado LatinoAmericano) abrange pontos demais. H o perigo de que se fale em tudo para satisfazer a todos
e podemos acabar falando de nada profundamente. Eu sonhava com uma proposta de quatro
ou cinco prioridades. Discutindo-se o ecumenismo, o dilogo inter-religioso, a juventude, as
injustias sociais do continente e o compromisso da f e da poltica. As situaes maiores, mais
graves e mais urgentes do continente, porque, se tentamos falar em muitos assuntos, vamos
falar superficialmente e, como tem acontecido em outras conferncias, o resultado um grande
documento, que nem todos os bispos lem integralmente.

IHU On-Line Medelln foi a conferncia mais marcante?

Pedro Casaldliga Em primeiro lugar, Medelln marcou uma vivncia latino-americana do
Conclio e explicitou a opo fundamental pelos pobres como aquela tipicamente evanglica e
que deveria nortear todas as opes das igrejas no mundo, porque a opo pelos pobres a
prpria opo de Jesus de Nazar. Em segundo lugar, Medelln abriu um espao numa hora,
ao mesmo tempo, compulsiva e entusiasta, da Amrica Latina. Uma hora de revolues, de
guerrilhas e expectativas diante da ditadura militar. J Puebla foi mais ambgua, porque possui
textos em que se percebem muitas mos, ou seja, no existe uma linha unitria, como em
Medelln. E Santo Domingo j foi mais diludo. O melhor de Santo Domingo que se explicitou
como objetivo a inculturao. No mais, houve pouca novidade e pouca caracterizao,
tipicamente latino-americana.

IHU On-Line Santo Domingo estava programada de antemo, no houve real participao
dos bispos na construo do documento?
Pedro Casaldliga - Nos preparativos desses ltimos encontros, a participao da Igreja latinoamericana foi muito relativa. No se mobilizaram bastante as bases. Por parte de alguns
setores mais conscientes houve um descrdito, pois se supe que ser mais um encontro com
um documento grande. H um certo desencanto prvio. Sobre a participao houve muito peso
da cria romana em Puebla mas, sobretudo, em Santo Domingo. E no sei o que vai acontecer
nesta Assemblia em Aparecida.

IHU On-Line Mas o senhor acredita que a prxima conferncia vai seguir a linha de Santo
Domingo?
Pedro Casaldliga - No vejo um grande entusiasmo, no sinto um sonho, ou alguma
novidade. Talvez porque estou aposentado, um pouco quieto...

IHU On-Line O cenrio latino-americano mudou muito. O que o senhor apontaria como os
principais desafios do nosso continente?
Pedro Casaldliga - Na ambigidade que estamos vivendo e na opresso neo-imperialista do
neoliberalismo e dessa mundializao que est se gestando com muitas impurezas, mas
tambm com muitas possibilidades, cada pas necessariamente tem que contar com o mundo
todo. Nenhum pas pode se considerar agora totalmente autnomo. As polticas nacionais
esto muito condicionadas pelas polticas internacionais. Alm disso, carregamos, durante
sculos, uma herana pesada de pobreza, de dependncia, de corrupo de conivncia com
as nossas oligarquias e governos. De um dia para outro, isso no muda, mas devemos
reconhecer que h uma espcie de virada para baixo e para esquerda como diriam os
Zapatistas. E estou olhando com bastante esperana esse momento da Amrica Latina e o
Caribe. Como tem dito diversos analistas, parece que a Amrica Latina est se afastando dos
Estados Unidos. Isso j um passo importante. E tambm h, cada vez mais, nas pessoas
uma conscincia mais crtica, autocrtica, e menos imediatista. Saber contar com pacincia
histrica nos passos que o povo vai dando. Dar abertura tambm aos diferentes povos, com as
diferentes culturas e reivindicaes: negro, indgena, mulher, juventude, o ecumenismo, o
macroecumenismo o respeito s religies afro-americanas e indgenas.

A decadncia de partidos e sindicatos

Temos que relativizar o que talvez foi excessivamente absolutizado. Por exemplo, continuamos
achando importante os partidos e os sindicatos necessrios, no entanto, sem aquela
hegemonia que tiveram em dcadas anteriores. Agora existe uma mobilizao da cidadania e
os vrios movimentos populares, inclusive os fruns sociais mundiais, manifestam essas
confluncias de aes dos vrios movimentos que constituem uma movimentao maior:
popular, fundamentalmente de esquerda, numa perspectiva de transformao.

IHU On-Line No meio disso tudo como o senhor v o papel da igreja? Est desacreditada?

Pedro Casaldliga - Hoje h mais Igreja do que antes. Quero dizer que est se relativizando o
papel do bispo, o papel do clero e h muito mais grupos de leigos e leigas cristos que
protagonizam a vida da Igreja, como inclusive foi pedido em Santo Domingo. H muita mais
conscincia do dever de ser adulto da Igreja e muitas pastorais sociais tm uma presena
significativa no s no Brasil como em muitos pases da Amrica Latina e do Caribe. H
tambm mais estudos teolgicos e bblicos. H mais Igreja consciente, autocrtica e dialogante
em ecumenismo e macroecumenismo. H mais presena de cristos na poltica, nos
movimentos pastorais e sociais. Tudo isso, s vezes, pode aparecer um pouco diludo porque
ainda pesa muito a palavra mais oficial do episcopado, mas uma realidade esse novo tipo de
Igreja.

IHU On-Line Como o senhor avalia o que j vimos at o momento do Papa Bento XVI?
Pedro Casaldliga - Tenho a impresso de que busca uma atitude mais simples, menos
imponente e menos publicitria que o Papa anterior. Isso j bom. Tm acontecido alguns atos
significativos de dilogo ecumnico, inclusive com o isl, com o judasmo. Deus Caritas Est
(Deus Amor), que tem seus prs e contras, apresenta como tema, positivamente, o amor e a
caridade. Mas d impresso em certos momentos, que a Igreja deveria investir na caridade, e a
poltica fica de fora, esquecendo a palavra de Paulo VI[5] que a poltica uma das mais altas
expresses do amor fraterno da caridade crist. No pontificado dele aconteceram tambm
cortes, como, por exemplo, o padre Masi[6] da Espanha, pela biotica, e o sacerdote indgena
mexicano Eleazar Lpez Hernndez, pela teologia indgena e agora est se desmantelando
duramente a igreja indigenista de So Cristoval de Las Casas.

IHU On-Line Em relao ao Brasil, como o senhor avalia a atual conjuntura brasileira?
Pedro Casaldliga - Eu confio que h mais movimentos populares, conscincia crtica e
autocrtica e vontade de participao. O poder est sendo relativizado e contestado. Vivamos
muito dependentes de uma democracia representativa e agora estamos entendendo que nos
representam muito mal e que no podemos confiar demais neles. Exigimos outra democracia.
A agenda latino-americana de 2007[7] que estamos elaborando tem como tema essa exigncia
de outra democracia, que no seja apenas formal, mas uma democracia econmica, poltica,
social e tnico-cultural. E que seja uma democracia mundial, no h verdadeira democracia
para nenhum pas se no h democracia para o mundo.

IHU On-Line O senhor acha que o fato de se realizar a conferncia aqui no Brasil, exera
uma influncia para a abertura da igreja para certos temas?
Pedro Casaldliga - Vamos ver quem eleito para a conferncia e que tipo de contribuio
prvia vai se dar. Eu estou numa expectativa com interrogaes, rezando e confiando que o
Esprito possa intervir tambm, que todos criemos espaos porque ele muito respeitoso.

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[1] A 2. Assemblia Geral da Conferncia Episcopal Latino-Americana CELAM foi realizada

em Medelln (Colmbia) no ano de 1968 e iniciou o perodo da opo pelos pobres da Igreja
catlica na Amrica Latina. Os documentos desta importante conferncia foram publicados pela
Editora Vozes. Eles foram fundamentais no crescimento das comunidades eclesiais de base
CEBS e da teologia da libertao na Amrica Latina.(Nota da IHU On-Line)
[2] A 3a. Conferncia Geral da Conferncia Episcopal Latino-Americana CELAM foi
realizada em Puebla (Mxico) no ano de 1979. Esta conferncia confirmou a opo
preferencial pelos pobres da Igreja catlica na Amrica Latina. Os documentos emanados
desta conferncia foram publicados pela Editora Vozes. (Nota da IHU On-Line)
[3] A 4a. Conferncia Geral da Conferncia Episcopal Latino-Americana CELAM foi
realizada em Santo Domingo (Repblica Dominicana) no ano de 1992. O seu impacto,
comparado com Medelln e Puebla, foi pfio. (Nota da IHU On-Line)
[4] O texto-base da 5. Conferncia a ser realizada em Aparecida do Norte, est disponvel nas
livrarias catlicas. (Nota da IHU On-Line)
[5] Papa Paulo VI (1897-1978): Giovanni Battista Enrico Antonio Maria Montini. Foi Papa da
Igreja Catlica Romana do dia 21 de junho de 1963 ate a data da sua morte. Chefiou a Igreja
Catlica durante a maior parte do Conclio Vaticano II e foi decisivo na colocao em prtica
das suas decises. (Nota da IHU On-Line)
[6] Juan Masi Clavel: Telogo e padre Jesuta. Foi diretor da Ctedra de Biotica da
Universidade Catlica de Comillas, na Espanha, at ser destitudo em janeiro ltimo. Masi
autor do livro Tertulias de Biotica. Manejar la vida, cuidar a las personas, que trata de
questes ticas sobre a vida e que gerou algumas controvrsias dentro da igreja. Traduzimos e
publicamos uma entrevista concedida por Marsi revista Religin Digital, que pode ser
conferida no stio www.unisinos.br/ihu, na Notcias Dirias, de 22 de maro de 2006.
[7] A Agenda Latinoamericana Mundial que est sendo preparada para 2007, intitula-se
Exigimos e fazemos outra democracia. L embaixo com o povo- e esquerda, definem os
zapatistas na outra campanha. (Nota da IHU On-Line)
(Fonte: http://www.unisinos.br/ihu/)

Uma declarao de amor Teologia e vida - Entrevista com Faustino

Teixeira
Faustino Teixeira, o Dudu, um apaixonado pela Teologia. Nesta entrevista, o doutor
em Teologia pela Universidade Gregoriana de Roma e professor do Programa de PsGraduao em Cincia da Religio da Universidade Federal de Juiz de Fora adianta o
trabalho desenvolvido ao lado da antroploga Renata Menezes, professora do
Departamento de Sociologia e Poltica da Puc-Rio e pesquisadora do Iser Assessoria,
na edio especial de natal da IHU On-Line/Amai-vos. A revista abordar os rumos
da religio no Brasil nas ltimas dcadas. A revista, que estar disponvel nesta
pgina, na segunda-feira, dia 19 de dezembro, na sua verso impressa, ser distribuda
na manh de tera-feira, dia 20. Ser a ltima edio do ano. Assim, ela ter mais
pginas. Ela voltar a circular no dia 6 de maro de 2006. Faustino Teixeira, telogo
leigo, parceiro do IHU, o nosso entrevistado de hoje. Dudu faz uma viagem no tempo
e fala sobre as temporadas passadas na Itlia, o trabalho relacionado Teologia da
Libertao, a relao com a esposa, a mdica Teita, e os quatro filhos. Confira, a
seguir, a ntegra da entrevista:
IHU On-Line/Amai-vos -Como surgiu a idia deste nmero especial de final de ano
da IHU On-Line e qual o objetivo desta edio da revista? Que enfoque ser dado
ao tema religies?
Faustino Teixeira - A idia do nmero nasceu numa conversa com o amigo Incio
Neutzling durante o ultimo Frum Social Mundial em Porto Alegre. Tinha comentado
com ele na ocasio sobre um livro que estava organizando junto com a antroploga
Renata Meneses sobre o tema do campo religioso brasileiro, por iniciativa da ONG IserAssessoria, do Rio de Janeiro. Incio ficou muito interessado e lanou para mim a
provocao de organizar um caderno especial sobre o tema, nos moldes de um nmero
anterior que tnhamos lanado sobre a mstica comparada. A idia foi tomando corpo e
para sua realizao contei com a preciosa ajuda de Renata Meneses, que topou me
ajudar a organizar o trabalho. A nossa idia era a de oferecer aos leitores um panorama
geral do campo religioso brasileiro, com a colaborao de pesquisadores nacionais. O
nmero especial de natal foi ganhando uma dimenso singular, em razo da grande
aceitao dos autores convidados para as entrevistas. Estou muito surpreso com a
riqueza das respostas e com o leque diversificado das abordagens. O caderno vai ser um
marco referencial.
IHU On-Line/Amai-vos -O senhor poderia explicar os conceitos de trnsito
religioso, pluralizao religiosa e desinstitucionalizao das religies? As religies
sobrevivero ao sculo XXI?
Faustino Teixeira - Na organizao deste caderno especial de Natal, partimos da
provocao do ultimo censo demogrfico do IBGE, que revelou fissuras na tradicional
hegemonia catlica, com a constatao do crescimento dos evanglicos e dos "sem
religio". Estamos vivendo no Brasil uma situao nova de incio de uma pluralizao
do campo religioso. revelador deste novo momento de diversificao religiosa o fato
de ocorrerem trinta e cinco mil respostas diferentes no ultimo censo para a pergunta:
"qual a sua religio?". O Brasil vive hoje uma situao particular de
"desinstitucionalizao" ou "destradicionalizao" dos componentes religiosos.
Vivemos um campo religioso marcado pela idia de desfiliao religiosa e trnsito, onde
as pertenas culturais e religiosas tornam-se opcionais e revisveis. tambm revelador
o crescimento dos "sem religio", cujo registro no censo de 2000 foi de 7,4%. Trata-se

de uma realidade que toca substancialmente a juventude e traduz no necessariamente a

afirmao ou crescimento do atesmo, mas a irradiao de "formas no institucionais de
espiritualidade". Mas no h dvida alguma sobre a fora do fenmeno religioso neste
nosso sculo XXI. Como mostrou muito bem Peter Berger em trabalho recente, "no h
razo para pensar que o mundo do sculo XXI ser menos religioso do que o mundo
atual".
IHU On-Line/Amai-vos -Como o senhor selecionou os entrevistados desta edio
da revista? Que aspectos lhe chamaram a ateno em relao ao contedo das
entrevistas?
Faustino Teixeira - Eu e Renata temos muitos contatos na rea de cincias sociais da
religio. Alm de experincia docente comum na rea de antropologia da religio,
organizamos juntos em 2004, pelo Iser-Assessoria, um seminrio de quatro dias sobre
campo religioso, cujos resultados esto para ser publicados em livro pela editora Vozes,
em 2006. H hoje no Brasil um nmero muito significativo e expressivo de
pesquisadores na rea das cincias sociais da religio, atuando em centros de pesquisa e
universidades. Para este nmero especial, ns dividimos os trs blocos de reflexo
envolvendo o campo religioso, e fomos contatando os nomes para as entrevistas, de
acordo com a especialidade de cada pesquisador. Os autores convidados responderam ao
convite com extrema generosidade e demonstraram grande interesse em assumir a
tarefa, mesmo neste perodo complicado de fim de ano. O resultado foi muito positivo.
As respostas s entrevistas revelam um panorama extremamente interessante para quem
quer conhecer o campo das religies no Brasil.
IHU On-Line/Amai-vos - O senhor poderia falar sobre seu grupo de pesquisa no
Programa de Ps-graduao em Cincia da Religio da Universidade Federal de
Juiz de Fora?
Faustino Teixeira - Eu trabalho em Juiz de Fora no Programa de Ps-Graduao em
Cincia da Religio da UFJF, que o nico em universidade pblica no Brasil. O
Programa conta com trs reas de concentrao, entre as quais uma voltada para as
cincias sociais da religio e outra para as religies comparadas e perspectivas de
dilogo. O mbito de minha atuao ocorre nesta ltima rea, mas colaboro tambm em
tarefas de orientao de alunos na rea de cincias sociais da religio. Minhas pesquisas
mais importantes situam-se na rea do dilogo inter-religioso, teologia das religies e
mstica comparada. Estou tambm comprometido no momento com uma pesquisa no
CNPQ sobre os buscadores do dilogo, ou seja, alguns msticos cristos que viveram ou
vivem experincias de dialogo com outras tradies religiosas, como Thomas Merton,
Henri le Saux, Louis Massignon, Raimon Pannikkar e outros. Minha inteno publicar
proximamente um livro sobre este tema. As pesquisas mais importantes em nosso
Programa nasceram na metade dos anos 1980, e a riqueza dos trabalhos est revelada
nas inmeras publicaes e nos dissertaes e teses que temos orientado nos ltimos
anos.
IHU On-Line/Amai-vos - Como surgiu seu interesse pela mstica? Sendo filho de
mdico, no houve presso para seguir a carreira de seu pai?
Faustino Teixeira - O meu pai foi um mdico muito especial. Ele foi um dos
fundadores do Instituto de Cincias Humanas da UFJF e atuou por muitos anos como
professor de deontologia mdica na mesma Universidade, alm de aulas de tica no
Seminrio Arquidiocesano Santo Antnio. Foi um humanista singular e um mdico de
famlia, daqueles que no existem mais. H uma brincadeira na famlia que diz que ele

tratava os seus pacientes com f, esperana e cafun. Ao longo da vida, conseguiu reunir
uma biblioteca excepcional que ocupava dois cmodos de minha casa. Depois de sua
morte, a famlia decidiu doar o acervo para a UFJF e o Seminrio Arquidiocesano. O
seu grande interesse foi sempre relacionado s humanidades e, em particular, filosofia
e teologia. Ele sempre respeitou as opes dos filhos e nunca interferiu nas decises
que cada um foi tomando na vida.
Uma famlia de artistas e professores
Dentre seus quinze filhos, h uma diversidade grande de escolhas e profisses. Alguns
escolheram as artes plsticas, outros, a msica. E uma boa parte seguiu a vocao do
pai, no magistrio. Eu tomei o rumo da teologia e minha deciso teve sempre sua
admirao e apoio. O meu interesse pela mstica foi sendo gestado no ambiente da
prpria cidade, rica em experincias contemplativas, como a das carmelitas e
beneditinas. Foram tambm marcantes as influncias dos dominicanos e redentoristas,
em especial do padre Jaime Snoek, fundador do departamento de cincia da religio em
1969.
IHU On-Line/Amai-vos - Quando e por que o senhor optou por estudar teologia?
Qual a importncia da teologia em sua vida?
Faustino Teixeira - Eu tive a oportunidade de fazer duas graduaes simultneas:
filosofia e cincias da religio. No final do curso, em 1977, surgiu uma possibilidade de
fazer mestrado em sociologia da religio na USP, mas o possvel orientador morreu num
acidente e os rumos de minha vida foram modificados. Para o meu encaminhamento na
teologia foi de grande importncia o apoio e a presena do padre Joo Batista Libnio,
que talvez tenha sido um dos amigos mais decisivos em minha caminhada teolgica. Por
sua sugesto, acabei fazendo o mestrado em teologia na PUC do Rio, num momento
nobre da reflexo teolgica brasileira. Ali atuavam como professores, Libnio, Clodovis
Boff, Pedro R. de Oliveira, Alfonso Garcia Rbio, Felix Pastor, Gabriel Selong, Antnio
Moser, Carlos Palcio, Ulpiano e tantos outros. Foi na PUC do Rio que nasceu um
grupo de telogos leigos que esto hoje atuando em toda parte, como Maria Clara
Bingemer, Ana Maria Tepedino, Tereza Cavalvanti, Paulo Fernando de Andrade etc.
"No fcil para o telogo leigo ter que se submeter missio cannica e viver sob o
peso permanente de uma auto-censura difcil"
Apesar da situao peculiar da arquidiocese do Rio de Janeiro, conseguimos encontrar
apoios importantes como os de lvaro Barreiro e Jesus Hortal, que foram diretores do
departamento de teologia. Foram pessoas muito importantes enquanto incentivadores na
formao teolgica, abrindo tambm caminhos fundamentais para a nossa atuao como
professores no departamento de teologia. Foi ali na experincia da PUC que conheci o
Incio Neutzling: fomos companheiros de mestrado e, depois, fomos tambm juntos
para o doutorado em Roma, em 1982. Tenho uma paixo peculiar pela teologia, mas
entristece-me o controle que hoje se exerce sobre a produo teolgica nas Faculdades e
Institutos de Teologia. No fcil para o telogo leigo ter que se submeter missio
cannica e viver sob o peso permanente de uma auto-censura difcil como condio
para manter-se no trabalho de ensino. No vivemos uma conjuntura favorecedora para
uma pesquisa teolgica livre e criadora. Da ser um entusiasta das propostas em curso
de uma teologia pblica, como as que vem sendo aventadas a na Unisinos. Eu vivo uma
situao de exceo ao exercer o meu trabalho teolgico numa universidade pblica.
Sinto-me extremamente livre para a reflexo e o trabalho de pesquisa. No o caso,
porm, de muitos de meus colegas.

IHU On-Line/Amai-vos -- O senhor estudou as comunidades eclesiais de base, a

teologia da libertao. Que reflexos estes estudos deixaram em seu trabalho atual?
Faustino Teixeira - As comunidades eclesiais de base so objeto particular do meu
carinho e apreo. Dediquei a elas uma parte significativa dos meus estudos e trabalho. E
continuo publicando a respeito e assessorando os encontros intereclesiais de CEBs.
Minha dissertao de mestrado e tese de doutorado foram dedicadas a elas. Durante um
tempo importante de minha vida atuei com junto Teita, minha mulher, em Volta
Redonda, acompanhado a experincia das CEBs. Guardo com grande alegria no corao
a presena carinhosa, amiga e incentivadora de Dom Waldir Calheiros, bispo da regio,
que sempre me estimulou e provocou ao exerccio de uma teologia atenta aos sinais dos
tempos e movida por compaixo pelos empobrecidos. Minha formao teolgica
aconteceu num momento auge da teologia da libertao e sua influncia marcante em
minha trajetria. So grandes e decisivos os reflexos desta teologia na minha reflexo e
produo acadmica. Recentemente, assessorei um seminrio nacional de teologia da
libertao em Porto Alegre, organizado pelo CECA e o CEBI. Foi uma experincia
muito interessante. Foi uma oportunidade para rever a reflexo sobre o tema e destacar
as mudanas ocorridas nos ltimos anos, com os novos desafios apresentados. Venho
tambm participando h anos do grupo de Emas, que rene telogos brasileiros,
filsofos, cientistas sociais e pastoralistas marcados por grande vnculo com a teologia
da libertao. E posso verificar a fora de criatividade desta teologia, que ao contrario
do que se diz, no morreu Mas est viva e provocada por novos desafios, como por
exemplo o pluralismo religioso.
IHU On-Line/Amai-vos -- muito difcil trabalhar a teologia sendo um telogo
leigo?
Faustino Teixeira - No creio ser difcil, mas bem desafiante. Temos hoje no Brasil um
bom grupo de telogos leigos (mulheres e homens) atuando em universidades
particulares catlicas ou protestantes. A perspectiva e a visada do leigo distinta e
particular. H a rica experincia da famlia, a insero no mundo profissional, o dilogo
efetivo com as outras reas do saber. Tudo isso faculta um jeito diferente de exercer a
teologia. Mas um campo que ainda suscita desconfiana no meio acadmico, em razo
do controle doutrinal que se exerce sobre o profissional da teologia. A liberdade de
pesquisa e expresso sempre condicionada e limitada, sobretudo no caso dos telogos
leigos que atuam em universidades catlicas.
H dificuldades para telogos leigos
Temos observado casos muito humilhantes de telogos que so obrigados a se retratar
ou que, sob o crivo da auto-censura, no podem exercer livremente a sua vocao de
pesquisa e reflexo. Lamento tambm a situao que se firma em alguns lugares de
nosso pas de separao da formao teolgica dos seminaristas com respeito aos leigos.
Os primeiros podem fazer a teologia normal, com horrios e professores privilegiados,
enquanto os leigos so incentivados a fazer uma espcie de "madureza teolgica" no
horrio noturno. Em alguns casos, at os diplomas so diferenciados. Em certa ocasio,
quando ainda lecionava na PUC do Rio, um dos "visitadores" que foram avaliar o nosso
curso de teologia observou que, em razo da presena de leigos entre os alunos e
professores, vivia-se um ambiente no favorvel e propcio ao crescimento e formao
eclesistica. Como que a teologia pode se afirmar academicamente com lideranas
eclesisticas com viso de mundo to estreitas e limitadas? uma questo complexa.

IHU On-Line/Amai-vos -- O senhor casado desde 1978 com a mdica Maria

Teresa Bustamante (Teita). Isso significa que sua esposa o acompanha desde o
incio de sua formao profissional. Como foram aqueles tempos? Qual a
importncia de Teita como incentivadora de seu trabalho?
Faustino Teixeira - Eu vejo como um privilgio nico estar casado com Teita h tanto
tempo e poder partilhar com ela o meu caminho de vida. algum que est sempre ao
meu lado, me estimulando e fazendo crescer. Juntos fomos para o Rio em 1978, quando
comecei a experincia do mestrado. Juntos formamos uma famlia muito especial.
Quando surgiu a oportunidade de ir fazer o doutorado em Roma, ela foi uma das
pessoas que mais me incentivou. Ela largou um emprego pblico para viver a nova
aventura! Ficamos hospedados na Via Cassia com as irms dominicanas por quase um
ms, de forma um pouco improvisada e com dois filhos bem pequenos. Depois
conseguimos um apartamento em Ladispoli (Tirreno) e l ficamos nos quatro anos do
doutorado (de 1982 a 1985). Voltamos novamente a Roma nos anos de 1997 e 1998,
para o ps-doutorado, e tambm foi uma experincia muito enriquecedora. Foi o
momento em que pude aprofundar minhas reflexes com Jacques Dupuis, que me
orientou na ocasio. Teita aproveitou muito bem sua experincia romana, fazendo
contatos e cursos na rea da sade. Sua experincia no exterior possibilitou o acesso a
mtodos de reflexo que foram essenciais para o seu doutorado na UERJ. Hoje ela atua
num dos mais importantes ncleos de pesquisa da UFJF, o NATES, e coordena outros
trabalhos fundamentais relacionados sade da famlia, alm de coordenar o mestrado
em sade coletiva.
IHU On-Line/Amai-vos - Quando vieram seus filhos? Como eles se chamam e qual
a idade deles? Eles j esto encaminhados profissionalmente?
Faustino Teixeira - Eu tenho quatro filhos: Pedro (25 anos), Joo (23 anos), Tiago (17
anos) e Daniel (15 anos). Pedro, o filho mais velho, est fazendo letras na UFJF. um
apaixonado por msica, literatura brasileira e italiano. Joo est fazendo bacharelado em
violoncelo na UFRJ, no Rio de Janeiro. o nico filho que saiu de casa. Esta tocando
em trs orquestras do Rio, entre elas a OSB Jovem. Tiago est cursando a segunda srie
de segundo grau e ainda tem dvidas sobre sua profisso. Daniel est na primeira srie
do
segundo
grau
e
tambm
no
se
decidiu.
IHU On-Line/Amai-vos - Qual a importncia de sua famlia em sua vida?
Faustino Teixeira - Eu sempre fui muito famlia. Venho de um ncleo familiar grande e
unido. So laos afetivos fortes, regados a muita musicalidade. Nasci num ambiente
cercado de poesia, msica e afeio. Tenho a alegria de poder desfrutar a presena de
minha me to querida, na flor de seus 88 anos. Ela continua a exercer uma presena
nica entre os filhos. Com ela montei um grupo de orao, que se rene quinzenalmente
em torno do Ofcio Divino das Comunidades. Trata-se de um grupo quase
exclusivamente de mulheres, e de "mulheres ensolaradas", para usar uma expresso de
Lia Luft. Todas vm de uma participao viva na Igreja, atuando na Renovao Crist e
na Fraternidade Dominicana. Conseguimos criar um espao muito importante de orao
e recolhimento. Vejo com alegria a continuidade de um clima de muita fraternidade
tambm na relao que busco manter com minha mulher e meus filhos. Um dos elos de
ligao continua sendo a msica, que tambm a paixo de meus filhos. Trs deles
tocam instrumentos: violoncelo e violo. O espao geogrfico de nossa casa tambm
ajuda, e muito. Moramos numa casa em meio a rvores e muita paisagem verde, o que
serve para criar um clima de aproximao e aconchego. uma experincia nica ter a

presena carinhosa da mulher e dos filhos ao meu lado. E a teologia lucra muito com
isto.