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16-09-2015
Entrevista a Diana Lenton, doctora en Antropologa e integrante de la Red de Investigaciones en
Genocidio

"El Estado se construy sobre un genocidio"

Daro Aranda
Pressenza

Integrante de la Red de Investigaciones en Genocidio y doctora en Antropologa, Diana Lenton

aporta pruebas del genocidio de los pueblos originarios. Campos de concentracin, asesinatos
masivos, fusilamientos y nios robados. Roca, el papel del Estado, la sociedad y los intelectuales.

-Por qu afirma que el Estado argentino se funda sobre un genocidio?

-El Estado moderno constituye una forma de entender las relaciones entre Estado y sociedad, y
construye todo un modo poltico de accionar, una normativa, instituciones que se fundan en el
mismo momento que se realiza el genocidio. Y no lo relacionamos slo porque es contemporneo al
genocidio sino porque esa estructura de Estado requiri que no hubiera ms diversidad interna en
el Estado. Se anulan los tratados con los indgenas, el Estado se garantiz que no iban a interferir
en la constitucin de ese Estado. Es lo que se llama genocidio constituyente, son genocidios que
dan origen a un Estado.

-Existen sectores que an niegan que haya sido un genocidio. Qu pruebas dan cuenta de que s lo
fue?

-Las ciencias sociales no tienen un concepto analtico acabado. Desde el campo jurdico
internacional s, lo provee Naciones Unidades en 1948 para juzgar los crmenes del nazismo. Esa
definicin habla de distintos elementos. Es genocidio cuando se puede establecer la intencionalidad
de destruir a un pueblo. Otra caracterstica es impedir la reproduccin de ese grupo y tambin el
robo de nios, cuando son secuestrados y entregados a familias de grupos dominantes, y se les
reemplaza los nombres, porque as se atenta contra la continuidad de ese pueblo porque se le roba
la memoria.

-Qu hechos concretos hubo?

-Matanza de poblacin civil. Algunos tienen la imagen de batallas al estilo romntico de un ejrcito
contra otro. La caracterstica de la campaa de Roca es que est principalmente dirigida a la
poblacin civil. Las memorias del comandante Prado dicen claramente que el ataque a las tolderas
es para caerles encima a las mujeres y nios que quedaron cuando los hombres no estaban. Estaba
planificado as para llevarse el botn, sobre todo el ganado, y las familias porque sa era la

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operacin que iba a llevar a los indios a rendirse. Son operaciones contra la poblacin civil, donde
mueren mujeres y nios, o eran enviados como mano de obra esclava para el trabajo domstico
urbano o para la agroindustria, caa de azcar y viedos. Tambin se cumplen otros elementos de
genocidio, el someter a la poblacin a condiciones que acarreen dao en su subsistencia, que
pueda provocar enfermedad o muerte, y eso implicaron los traslados de la poblacin sometida a
campos de concentracin.

-Ustedes dan cuenta de que el diario La Nacin lo llam crmenes de lesa humanidad.

-Mitre deca que lo que haca Rudecindo Roca, hermano de Julio Argentino, eran crmenes de lesa
humanidad porque se fusilaban prisioneros desarmados y se tomaban prisioneros a mujeres y
nios. Para un sector del espectro poltico no era lo correcto, incluso Mitre, que no era nene de
pecho, que tuvo responsabilidad en la guerra del Paraguay con episodios espantosos, sin embargo
estaba asombrado, no criticaba que se hiciera la Campaa, s cuestiona que un gobierno estuviera
minando su propia legitimidad al desor lo que eran avances de la civilizacin.

-Tambin hubo campos de concentracin.

-Hubo campos de concentracin en Valcheta, Martn Garca, Chichinales, Rincn del Medio,
Malarge, entre otros. Son todos lugares donde se encierran a las personas prisioneras sin destino
fijo. La autoridad militar era la duea de la vida y muerte de ellos. La idea era de depsito porque
iban a ser distribuidos. Eran prisioneros y esclavos. Se reciban pedidos de Tucumn, ingenios, de
Misiones, estancias. Llegaban como familias y se los separaba. Hay pruebas de la violencia, cartas
entre curas y arzobispos. Haba muerte por las condiciones a las que estaban sometidos, ah est
tambin el genocidio. Y tambin haba suicidios por el trauma social al que estaban sometidos. Los
padres saban que les quitaban a sus hijos, lo vean y decidan matarse. O mujeres que se tiraban al
agua con sus hijos. En Valcheta hay documentos donde se describe que no se les daba alimentos y
moran de hambre.

-Qu documentos existen?

-Existe mucha documentacin oficial para discutir la historia impuesta. Los archivos oficiales,
Archivo General de la Nacin, la Armada, los archivos de las provincias. Y archivos privados de
personas, de militares que han escrito cartas. Tambin documentos de la Iglesia: de ah surgen
datos de cientos de chicos destinados a Jujuy y Tucumn. Quedan claras las edades de servicio
domstico, chicos desde los 2 o 3 aos y hasta los 8. Los adultos que eran destinados al caaveral
y moran con sus familias, eso tambin es parte del genocidio.

-Hay cifras?

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-El Poder Ejecutivo deca para 1879 que se haban trasladado 10 mil prisioneros de lo que era la
frontera, se estaba recin en la zona norte de Patagonia, para trabajar hacia el Norte y Mendoza,
industrias, servicios domstico y Martn Garca. Para 1883, un informe oficial ya dice que son 20
mil. En el Chaco son cifras mucho mayores.

-Por qu la campaa militar al Norte no es tan conocida?

-No ha habido una manera sistemtica de presentar la historia y menos la historia de los pueblos
indgenas. Nos han legado imgenes, hemos aprendido que el Estado o territorio actual se
completa con Roca, y l estuvo en el Sur.

-Suele justificarse la violencia con que "hay que situarse en la poca", como si fueran normales
esas campaas militares.

-Algunos senadores como Aristbulo del Valle, quiz la voz ms clara contra la Campaa,
preguntaban cules haban sido los resultados de la campaa al Sur y se deca que esos territorios
no estn incorporados al trabajo. Era el momento que se estaba rifando territorio, como dijeron en
esa poca observadores militares, no era para los pioneros ni para los agricultores, como se haba
prometido, sino para latifundistas. Aristbulo del Valle denunciaba que el hombre haba sido
esclavizado, la mujer prostituida, los nios utilizados para el trabajo esclavo. No haba, deca, ni
avance econmico ni cvico. Incluso hubo oposicin de sectores de las elites.

-Igual se realiza.

-Se hace y es un fracaso desde el punto de vista militar. Hacia 1884 lo que consigue el general
Victorica, que estaba al frente como ministro de Guerra, es derrotar a los principales jefes, pero no
consigue ocupar el territorio. Eso recin pasar hacia 1911. No consigue ocupar porque el Chaco
estaba mucho ms densamente poblado por pueblos indgenas y con una variedad de pueblos, de
lenguas y culturas distintas.

-Fue igual de cruenta que la del Sur?

-S, no slo fue igual sino que esa operativa de secuestrar chicos, atacar mujeres, se extendi hasta
avanzado el siglo XX; aun hoy todas las comunidades tienen recuerdos de los chicos robados por el
Ejrcito.

-Cifras?

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-No las tenemos, estamos trabajando, pero las vctimas superan ampliamente las cifras de la
Patagonia. Y hay otros sectores del pas donde tampoco se sabe mucho.

-Por ejemplo?

-Cuyo y la Puna. Estamos comenzando a trabajar lo que fue la Campaa a la Puna, que se conoci
como Campaa al Susques, que se da por terminada en 1874, con la batalla de Quera.
Aparentemente lo que ms hubo fueron fusilamientos masivos que acabaron con la resistencia, lo
que se llam la Pacificacin de la Puna, fusilamientos masivos durante 1874 y 1875.

-En Cuyo hubo campos de concentracin...

-S, por la campaa al sur de Mendoza y norte de Neuqun, donde tomaron gran cantidad de
familias prisioneras, que fueron utilizadas en la industrias de la vendimia en lo que hoy es
Malarge. La persona que ms sabe es Diego Escolar, que vive all, tiene muy documentado y
cuantificado no slo los prisioneros sino tambin la cantidad de chicos que eran enviados solos a la
vendimia para trabajar para siempre, no iban y venan.

-Roca es slo un smbolo o el responsable?

-Roca fue responsable del genocidio. Tuvo posibilidades de otro tipo de poltica. Hay pruebas de
que l se inform con un enviado de su confianza en Estados Unidos para ver cmo funcionaban las
reservas. Y estudi tambin a los franceses en Argelia. Decidi el modelo francs porque deca que
el modelo de reservas era muy costoso. Hubo campaas militares anteriores, pero la de Roca fue la
ms sistemtica y que tuvo un objetivo ms declaradamente genocida. Hay declaraciones de Roca
sobre destruir hasta el ltimo indgena. Su discurso de asuncin de la presidencia festeja que no
cruza un solo indio la pampa.

-Es conocida la postura de los intelectuales de la derecha sobre Roca y los pueblos originarios. Y la
mirada de los intelectuales de izquierda o progresistas?

-Hay cierto progresismo que se construy sobre el paradigma que dio lugar al genocidio y a una
nocin de la Argentina sin indgenas. A gran parte de los intelectuales no les importan los pueblos
originarios. Se ha construido una idea de progresismo que puede ignorar a los pueblos originarios
como si no existieran y tenemos una izquierda que ha ignorado las luchas indgenas, por eso todo
es mucho ms difcil.

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-Por qu el genocidio sigue pareciendo algo slo de la dictadura y no tambin algo que afect a los
pueblos originarios?

-Porque cuesta a gran parte de los argentinos considerar la historia de los pueblos indgenas como
parte de la historia argentina. Tiene directa relacin con asumir si es algo que les pas y pasa a los
argentinos o les pas y pasa a otros.

-El juez de la Corte Suprema, Eugenio Zaffaroni, le agrega el factor de la clase social afectada.

-Sin duda tiene que ver la clase social vctima, pero sobre todo hay una mirada racista dentro de lo
que es el sentido comn argentino. La sociedad argentina es racista respecto de los pueblos
originarios. Se piensa que lo que sucede con otras personas no es tan importante, por eso hay
dolores que no nos conmueven y otros que s. Para mucha gente un campo de concentracin se
define como tal cuando ah adentro hay gente que se parece a m, si no, no es un campo de
concentracin.

-De ah la negacin del genocidio?

-Tenemos un paradigma donde la palabra "genocidio" se puede aplicar cuando a m me importa,

cuando mi grupo de pertenencia es el afectado. Y la mayor parte de la intelectualidad, de la gente
que construye teora y construye consenso social en estas situaciones, compartimos un sistema
cultural de pertenencia. Hasta tanto no podamos siquiera entender el dolor de los otros y sentirlo
como el propio, no hay interculturalidad posible. No hay forma de dialogar.

-Interpreta continuidades de las campaas militares a fines del siglo XIX y la situacin actual de
muerte por desnutricin en Chaco, Misiones y Salta, o por represin en Formosa?

-Los pueblos originarios son vctimas de un genocidio que an no termin. Por eso como Red
hablamos de que en la Argentina existe un proceso genocida de los pueblos indgenas porque no le
podemos encontrar la fecha de finalizacin. No slo el Estado se construye sobre un genocidio sino
que tambin nuestro marco de pensamiento se construye sobre el genocidio, de tal manera que no
hemos salido an de l. El genocidio realizado por el nazismo tiene fecha de finalizacin. El fin de la
guerra, el suicidio de Hitler, los tribunales de Nuremberg. El genocidio de la dictadura tuvo una
Conadep, juicios. El genocidio indgena no tiene fecha de finalizacin y no hay juicios.

-No existi un "Nunca ms" para los pueblos originarios.

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-No hubo fecha de finalizacin. No hay ni hubo una instancia de reparacin. Cul sera la instancia
autorizada si queremos hacer juicios? Porque el Estado es el mismo Estado genocida. La nica
manera para poder realizar algo similar a los juicios de la dictadura es que tambin est integrado
por pueblos originarios.

-Lo cree posible?

-Hoy en da hay un movimiento importante de pueblos originarios que no haba hace diez aos, y
en algn momento se va a dar. No puede ser la misma sociedad genocida la que lleve la acusacin;
lo que s puede hacer la misma sociedad genocida es movilizar la posibilidad de generar un cambio
interno.

-Por qu "sociedad genocida"?

-Porque hay procesos que se siguen produciendo. Si bien hay una apertura muy importante para la
inclusin de los derechos especficos de los pueblos indgenas dentro de los derechos humanos, la
actitud del Estado hoy en da no es la misma que se tena hace diez aos, hay un cambio positivo.
Pero cuando esos derechos reconocidos de los pueblos originarios confrontan contra intereses
econmicos, ya sea del Estado o de particulares, siempre se atenta contra los pueblos originarios.

-Por ejemplo?

-El Estado sustenta buena parte de su modelo en actividades como la soja, el petrleo y la minera,
entonces el derecho indgena se cae. El mismo Estado que habilita a los pueblos originarios a hacer
determinados reclamos por otro lado los hace callar con la violencia que sea necesaria cuando est
en juego una actividad econmica que el Gobierno impulsa.

-Cmo se entiende esa contradiccin?

-Por eso digo que la sociedad no termin an de ser genocida con los pueblos originarios. Porque
frente a estos dos parmetros en conflicto automticamente le da la razn al paradigma
econmico.

-La sociedad o el Gobierno?

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-Van uno con el otro, es un ida y vuelta. El paradigma econmico es el que se constituy junto con
el Estado y hoy se desarrolla la continuidad de ese paradigma. Si bien hay espacios de apertura
interesantes, cuando confrontan paradigmas el que sale ganador es el paradigma racista, donde
tens derecho a decir lo que quieras, pero si tens petrleo en tu comunidad el organismo que
decide no es el INAI, el Inadi, ni una oficina de interculturalidad, sino la Secretara de Energa. Y
punto, no hay discusin posible.

-Es la economa...

-Cuando lo que est en juego son intereses econmicos, siempre se atenta contra los derechos
indgenas, con leyes que debieran respetarse.

-Las campaas militares tuvieron una matriz econmica, una decisin poltica y una complicidad o
al menos una indiferencia de la sociedad. Observa paralelos?

-Es muy similar. Cmo se defini el avance econmico a fines del siglo XIX? Se decidi por la
apertura de nuevos terrenos para la explotacin intensiva junto con nuevas tecnologas que tenan
que ver con el manejo de la ganadera, alambrados, nuevas tcnicas que acompaaban la inclusin
de territorios para el mercado exportador. Y ahora estamos viviendo lo mismo, la soja es
exactamente eso. La nueva tecnologa y la incorporacin de nuevos territorios que antes estaban
libres, donde haba comunidades que podan vivir.

-El petrleo y la minera repiten la misma lgica.

-Lo estn padeciendo, entre otros, los mapuches en zona de meseta. Cuando las comunidades se
haban establecido en la meseta, ese lugar no era objetivo de explotacin; ahora s. Hoy sufren un
acoso tremendo e ilegtimo de parte de mineras y petroleras.

-Hay un argumento legitimador que se repite: el progreso.

-S, hoy es el desarrollo, como una utopa de la sociedad occidental, pero el problema es que se
establecen como si fueran caractersticas que pudieran tener slo la sociedad occidental y los otros
no, y que adems son a costa del vivir de los otros. El problema de este concepto de desarrollo o
progreso, hoy encarnada en la poltica econmica extractiva, es que se les da una entidad ms
importante que la vida y la dignidad humanas. El desarrollo es importante, pero, es tan importante
como para avalar que el avance petrolero, minero y sojero ocasione contaminacin y muerte? Y, no
es casual, siempre ese "progreso" es a costa del "otro", nunca es a costa del grupo de pertenencia
dominante.

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-Usted afirma que el genocidio an no tiene fecha de finalizacin, mientras los pueblos originarios
se organizan y luchan.

-Sin dudas, hoy han ganado visibilidad como nunca antes y tiene directa relacin con la
organizacin y los conflictos que enfrentan en los territorios. Por eso siento mucho respeto por los
dirigentes e intelectuales indgenas, s que hay diferencias como en cualquier espectro poltico,
pero tengo un gran respeto porque tienen que tener mucha decisin y coraje, ya que estn
haciendo un trabajo de concientizacin, de educacin poltica a todo el resto de la sociedad. Ser
dirigente indgena sigue siendo profesin de riesgo, sobre todo en algunos provincias, porque es
muy probable que vayas preso o te maten por defender el territorio. Nunca hay que olvidar que son
pueblos que sufrieron un genocidio, pero se mantienen vivos.

Desentraando el racismo

Diana Lenton es doctora en Antropologa Social por la Universidad de Buenos Aires y docente en la
misma universidad. Su tesis doctoral analiz los discursos circulantes entre 1880 y 1970 sobre los
pueblos indgenas y el diseo de polticas nacionales al respecto. Es investigadora adjunta del
Conicet con un proyecto sobre la emergencia de organizaciones representativas de los pueblos
originarios a partir de la dcada de 1970 y su articulacin con otros movimientos sociales. Dirige un
proyecto de investigacin radicado en el Instituto de Ciencias Antropolgicas de la Facultad de
Filosofa y Letras de la UBA, en el que se integran otros docentes-investigadores, tesistas y becarios
sobre la temtica. Desde 2005 es cofundadora, junto al historiador Walter Delrio, de la Red de
Investigadores en Genocidio y Poltica Indgena, un espacio interdisciplinario de investigacin
acadmica y de "transferencia a la sociedad", con el objetivo de aunar los esfuerzos de
antroplogos, socilogos, historiadores, educadores y comunicadores que trabajan por el
esclarecimiento de las modalidades histricas de relacin entre el Estado y los pueblos originarios.
El colectivo de jvenes investigadores ha logrado aportar pruebas concretas y documentadas sobre
el genocidio ejecutado sobre los pueblos originarios. Su ltimo libro es el indispensable Historia de
la crueldad argentina.

Daro Aranda (argentino, 1977) es periodista. Especializado en extractivismo (petrleo, minera,

agronegocios y forestales), escribe sobre el acontecer de los pueblos indgenas, organizaciones
campesinas y asambleas socioambientales. www.darioaranda.com.ar

Fuente:
http://www.pressenza.com/es/2015/09/el-estado-se-construyo-sobre-un-genocidio/?utm_source=fee
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