'ubrarn as prprias

e se tem no objeto
_ulacro que o torna
u:ma viso imanente
e leitura e uma vez
capaz de expulsar
do modelo, introdu
.,) transgresso que
=uagem recuperam a
o plural do texto
re um ponto inson
nhecido: o amanh,
r

da rec perao do
perao (da histria)
criana lendo seus
: de narrador e per
. a prpria imagem.
r capaz de analisar
:ssoal com texto, j
expande seu prazer

~em um esquema ou
: tornam-se, parado
a sendo histria e
': -sibilita que o mun
.:ana pelas imagens
a "leitura", confere
ra ur forme leitores
_seoIar - tempo de
azer adulto que nas
- ncontro. a partilha
:;:nhecimento e uma
. rrnaes (leituras,
::bidas.

I). 68-74. Jan./Jun. 1986

ENTREVISTA COM O PROF.

EDUARDO JOS VIOLA*

PERSPECTIVA: Gostariamos de ver em primeiro lugar como

que voc v a universidade, qual a funo da universidade em
~'elao sociedade, nesse momento particular que o Brasil

r:ive, bem como as questes que se colocam em termos de

reforma universitria.
PROF. VIOLA: Vejo trs grandes problemas na universidade
atual. O primeiro deles diz respeito ao trmino da fase de arti
culao entre a universidade e o mercado de trabalho, no
estou entrando no mrito dessa articulao, mas ~sso acabou
por volta de 1980. A Universidade Brasileira tornou-se hoje
irreversivelmente - dentro dos parmetros dominantes ou
ainda em parmetros perifericamente modificados - uma pro
dutora de desempregados. Isso a para mim um componente
bsico, um dos componentes bsicos da crise da universidade ,
tambm em quase todo o mundo acidentai; no Brasil foi um
dos ltimos pases a chegar. O Brasil conseguiu at 1980 ainda,
produzir diplomados com alternativas de diversos tipos, mas
alternativas de mercado de trabalho. A partir da dcada de 80,
isso acabou; outros pases chegaram muito antes a essa situa
o, na Argentina j chegou em 1960. Bem, esse o primeiro
problema fundamental para pensar a universidade. O segundo
problema fundamental passa pela falta de criativid.ade na vida
universitria, produzida, na minha opinio, por dois fatores.
Por um lado, pela existncia de duas dcadas de regime pol
tico-autoritrio e por outro lado pela ideologia de funcionrio
pblico acomodado, que foi se desenvolvendo na universidade
como um dos mecanismos que de algum modo so produto do
-, Professor do Departamento de Cincias Sociais do
Humanas da UFSC.
Entrevista realizada em maio de 1985.
?erspectlva;' r. CED. F1orlanpoJls. 3(6). 75-94. Jdn./Jun. 1986

C~ntro d~

Cincias

75

prprio reg-ime autoritrio. Esse segundo problema da univer

sidade, a falta de criatividade, quase no foi enfrentado pelo
sindicalismo docente. Ao mesmo tempo em que h, no sindica
lismo docente, uma posio de renovao, est presente tam
bm uma posio niveladora por baixo, populista. O terceiro
problema que eu vejo o problema que passa pela crise de
cincias, pela forma que hoje esto estruturadas as disciplinas
cientficas e o modo como as disciplinas cientficas esto estru
turadas define as carreiras na universidade. Ento, na minha
opinio, o modo como as carreiras esto estruturadas hoje
torna o processo de aprendizagem extremamente no criativo,
medocre, fragmentado e essa fragmentao at foi produto e
era til para uma poca determinada, correspondia com a fase
de desenvolvimento do capitalismo selvagem na qual se ex
pandia o mercado para as universidades. Mas hoje torna-se fla
grante a inadequao da estrutura atual de carreiras com a
sociedade. Ento eu vejo, como resumo de tudo isso, a univer
sidade profundamente apartada da sociedade, profundamen
te cortada da sociedade. Eu acredito que h, neste momento,
presentes no Brasil trs modelos de sociedade alternativos ao
modelo dominante de capitalismo selvagem aos quais corres
pondem alternativas universitrias. O modelo social-demo
crata, que o modelo que pode tornar-se dominante na Nova
Repblica seria corrigir a extrema assimetria social, um mo
delo que possa de algum modo tornar o Brasil um tanto mais
igualitrio socialmente, bem como um regime poltico demo
crtico. Um segundo modelo que no tem praticamente possi
bilidade d.e viabilizar-se por razes polticas, seria o socialista
estatal, que corresponderia mais ou menos ao modelo das so
ciedades do socialismo real. com nfase drstica na igualdade
social, entendendo inclusive por igualdade social. homogenei
dade social e cultural, estatismo, controle da sociedade civil
pelo Estado e uma estrutura de civilizao altamente centra
lizada. Os dois modelos se caracterizam pela centralizao, ou
seja, o social-democra:,a, e o socialista-estatal e esto inscritos
numa cultura materialista. Os dois modelos tm uma viso de
relao da sociedade com a natureza que predatria. Eu acho
que um terceiro modelo - seria o modelo de ecodesenvolvi76

Perspectiva; r. CED, .!'lorlanPolls, 3(6), 75-94. Jan./Jun. 1986

_ema da univer
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. e o inscritos
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. odesenvolvi
.

-c-..

mento - que embora esteja pouco presente no debate hoje,

acredito que existem foras mais invisveis na sociedade que
apontariam na direo desse modelo. um modelo que te -ia
alguma viabilidade, ele poder comear a surgir em alguns
lugares do Brasil, dialogando e lutando com um modelo social
democrata em implantao e com a crtica socialista-estatal
ao modelo social-democrata.
PERSPECTIVA: Esses pontos que voc est colocando como
uma possibilidade de transformao no sentido do que voc
falou, eles no estariam muito mais visveis, muito mais pre
sentes nas sociedades europias do que na sociedade brasileira?
PROF. VIOLA: Claro, esto muito mais visveis nas socieda
des europias; esse um debate que j est totalmente implan
tado na Europa. Mas o problema, por vrias raze , est emer
gindo no Brasil e vai se desenvolver, na minha opinio. Por
qu? Pela alta interdependncia ao sistema mundial e pelo
fato que o Brasil um dos plos fundamentais do capitalismo
mundial; tambm pela circulao das elites particularmente
na cultura universitria, h uma grande recepo das idias
produzidas no Primeiro Mundo aqui no Brasil (antes que um
pas do Terceiro Mundo, uma sntese do 1C! e do 3C! Mundo).
Com tudo o que isso tem de negativo, por mimetismo cultural,
e de positivo pela abertura para a mundializao, s idias
universais e tudo o mais. Ento o perigo de tudo isso o que o
debate sobre uma sociedade ps-materialista, uma cultura
ps-materialista se coloque repetindo os termos das socieda
des europias e norte-americana, o qual seria um tpico mime
tismo cultural que tanto houve no Brasil. Mas eu acredito que
tambm seja possvel colocar esse debate em outros parme
tros. E precisamente o modelo de ecodesenvolvimento um
modelo para o Terceiro Mundo, no um modelo para o Pri
meiro Mundo. O modelo de sociedade ecolgica para o Pri
meiro Mundo, sociedade ps-materialista, um modelo que
passa pelo crescimento zero. Essa no a questo do Terceiro
Mundo, onde ns temos, como no caso do Brasil, 2i3 da popu
lao que no consegue satisfazer suas necessidades bsicas,
esto na misria absoluta. Agora o problema como se satis
fazem essas necessidades da grande massa? Se satisfazem de

Jan./Jun. 1986
Perspectlva; r. vED, Florianpolis, 3(6). 75-94. Jan./Jun. 1986

77

modo centralizado? Se satisfazem segundo os parmetros do

modelo social-democrata ou do modelo socialista-estatal, quer
dizer, com uma civilizao centralizada, burocrtica e preda
tria da natureza? Ou possvel resolver o problema noutra
direo que significa precisamente no repetir o caminho das
outr~s sociedades?
PERSPECTIVA: Essa mudana gradual no vai manter a

maioria das coisas como esto por um tempo muito grande?

Ao passo que se houvesse uma ruptura a gente chegaria mais
rpido - as condies faltam para isso - mas ns no estamos
correndo o risco de manter muitas das coisas que esto a
durante muito tempo?
PROF. VIOLA: Totalmente. Quer dizer, o modelo que vai vigo
rar como dominante o modelo social-democrata e ele vai se
estabelecer, segundo os parmetros atuais, gradualmente.
Porque at poderia pensar no estabelecimento do modelo
social-democrata por ruptura, essa uma questo que vai ser
definida nos prximos dois anos. Eu no descarto totalmente
que haveria essa possibilidade porque h foras no interior da
Aliana Democrtica que apontam na direo de uma ruptura,
do estabelecimento de um modelo social-democrata por
ruptura. Isso passaria por uma srie de medidas no campo da
reforma tributria, da reforma agrria, imediatas e drsticas.
Agora, certamente no a proposta da atual linha dominante
na poltica econmica; esta mais o estabelecimento muito
lento e gradual de um modelo social-democrata. O que hoje
maio de 85 - parece apontar que o modelo social-democrata
estar implantado no Brasil por volta do fim da dcada de 90.
Quer dizer, estou colocando com isso tambm que h um novo
bloco no poder, no que vai continuar tudo como est, isto eu
quero destacar. A idia passar do capitalismo selvagem para
um modelo social-democrata muito gradualmente, muito de
vagar.

ri'gamos. qua .. c
~Ddelo esta' - ~ :Cs, as fee.
e~ a integra-'

-omonocaso _ ~
-:"''1la tradio p.. _.
. "sis . aro rn ,~- _
.fO unham. C.::.
P OF. VIOLA: ~
_ades p artic . -
::::as so mui.c
'.iaqui para fn>.. -P
.. udanas uffi'e.
uase no ace:. - .c
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~a falar dos e.--:- '::
as federa' :a:.c_
PERSPECTIY. : _
~ pecfica: co... :
_ e em grand- .
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"' que so jus .
- o? E a fedE'.
'"m tradi<;o ~:.:. _
"''D e, por ex.::... _
'-.7erais ou P_ .._~
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::Je acordo cO!".~':: _
: -;oluo de ~.

'.ue tem um ti . :_
:em uma tracli -
.. inas G.::.

....: ...05?

ROF. VIOL
ade por~ ..

PERSPECTIVA: Voc est colocando as novas tendncias na

rea social. Como se daria isso a nvel mais especfico da

Universidade que tem uma tradio prpria? Eu colocaria.

78

PerspectIva; r. CED, FIorlanpol!s, 3(6), 75-94. Jan./Jun. 198

-o como SE!:

.....versidae .

do os parmetros do
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'.lalmente, muito de
- . O\'as tendncias na
'e. mais especfico da
_-pria? Eu colocaria,

digamos, quatro tipos de universidades no Brasil. Haveria o

modelo estadual paulista da USP e UNICAMP; o sistema das
PUCs, as federais e as faculdades particulares. Como se daria
essa integrao, essa modificao... porque tm algumas,
como no caso da USP ou da PUC que tm modelos antigos, tm
uma tradio prpria, que vai resistir muito. Inclusive elas
resistiram muito implantao do modelo que os militares
propunham. Como que voc v essa rea?
PROF. VIOLA: Eu teria muita dificuldade para falar de facul
dades particulares e das federais homogeneamente, porque
elas so muito diversificadas. Quer dizer, eu consigo imaginar
daqui para frente uma. temporalidade bem diferenciada nas
mudanas universitrias. Eu posso imaginar universidades onde
quase no acontecer nada, at universidades onde poder
haver aberturas muito criativas, inovaes muito grandes, pa
ra falar dos extremos. Eu realmente prefiro falar do modelo
das federais, talvez daqui da UFSC.
PERSPECTIVA: Nesse sentido, s colocando uma coisa mais
especfica: como voc v essa integrao? As federais, acho
que em grande parte elas se colocam em relao s universi
dades que mais produzem conhecimento atwl.lmente no Bra
sil, que so justamente a Ut;P e a UNICAMP. Como voc veria
isso? E as federais de provncias que no tm status, que no
tm tradio intelectual prpria como o caso da UFSC. Dife
rente, por exemplo, das federais do Rio Grande do Sul, Minas
Gerais ou Pernambuco e Rio de Janeiro que tm tradio
prpria. Logicamente, a funo nesse estado seria diferente.
De acordo com essas transformaes, ento, qual poderia ser a
evoluo de uma Universidade Federal em Santa Catarina,
que tem uma peculiaridade prpria de estar num estado que
tem uma tradio cultural menos forte do que Rio Grande do
Sul, Minas Gerais, etc. Quais os aspectos positivos e nega
tivos?

PROF. VIOLA: Eu vejo como caractersticas desta universi

dade por um lado, a carncia total de tradies intelectuais e
isso como sendo um elemento muito negativo na vida de uma
universidade. Mas esse elemento negativo tem um componen-

3(6 . 75-94. Jan-lJun. 1986

Perspectiva;

r. CED,

Florianpolis. 3(6).75-94. Jan-lJun. 1986

79

te positivo que a torna menos rgida do ponto de vista da inova

o. Quer dizer, a oportunidade de surgirem propostas mais
inovadoras maior porque h estruturas menos esclerosadas,
menos solidificadas, como h em lugares onde existem tra
dies intelectuais mais profundas. Eu enfatizo o problema da
crise da cincia, ou seja, no que se refere ao fato de que o ncleo
da produo cientfica contempornea est voltado para fins
militares. Eu tenho uma viso muito crtica da cincia; acho
que o programa cartesiano, o programa da conquista da natu
reza, da natureza manipulvel, fundamental na construo
da civilizao que existe. E sou muito crtico da civilizao que
existe, esta civilizao materialista, seja na sua vertente capi
talista ou socialista. Para mim o problema no puramente o
problema de como produzir cincia em universidades onde
no existem tradies cientficas. O problema como produzir
um outro saber em universidades onde no existe tradio
cientfica. Porque o problema no que ns devamos produzir
cincia para passar ao estgio pelo qual passaram as univer
sidades norte-americanas ou a Universidade de So Paulo. A
minha questo que temos que caminhar por um caminho
alternativo. que a produo de um novo saber - eu estou
falando de produo de saber na medida em que implica par
ticularmente a autocrtica da cincia, ou seja, uma tomada de
conscincia de quanto a cincia est comprometida com as
perverses da civilizao contempornea. Ns estamos hoje na
beira do auto-extermnio da espcie. O auto-extermnio da
espcie possvel, seja de um dia para o outro, pela guerra, seja
pela crise ecolgica que leva ao extermnio de um modo um
pouco mais devagar. No Brasil, a situao assim, no que o
Brasil seja diferente. Uma parte fundamental da produo
cientfica brasileira est vinculada ao complexo militar-indus
triaL por isso o Brasil o 5~ exportador de armas do mundo.
PERSPECTIVA: Quer dizer, ento, que no seu entendimento,
a sada para a crise da universidade, que uma parcela da crise
da sociedade capitalista. estaria na medida em que a univer
sidade se engajasse em propostas alternativas de produo do
conhecimento, que significam propostas baseadas numa nova
relao sociedade-natureza?

80

Perspectiva; r. CED, Florlanpolls. 3(6). 75-94. Jan./Jun. 1986

ROF. VIOLA: . -... _

sigo :
..-.entos que tem ca
. lptura em rela '2
::_~~ernativa

~-::..

ERSPECTIVA: E_=-.
:e ao Estado- 'r"'-.
PROF. VIOLA: O q

:!lental um aumen:r.. -
:!las para haver
~ente tem que pe
::uir e um dos que "::,
.jramento milita. :==
.cho que h muita i!l~..
_. ente no BrasiL o.::: ~
_fundo no, porq E' _,
bem que se colocarr.. :
:mtro. Bem, isso e.:r.
Donto passa pela a_:~~.
Sstado. Na Unive - ,- -,
_.o pode ser'a aut r. - _.
:nodelo que pode SC'
:ores. Eu vejo nece .
:nas abertura ao cc'~.-_. "
'ade. O que eu estou. - ~
alguns mecanismo_ dI:
mente das grandes l~
dominantes, mas er.::;,:
'ade acadmica da 'A-":

PERSPECTIVA: Qua. :.
da Universidade nes.:;:: ::..
edo dessa autono ..:'
PROF. VIOLA: BoTI': :

pesquisa, a necess'da
~.inculada a nenhmTl
~.
tem que ser um luga:- =
alm de qualquer pra_
J

?erspectlva;

r. CED. Flor

pe ':ista da inova
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'!!las do mundo.
entendimento,
~arcela da crise
::-, que a univer
de produo do
das numa nova

-~-9-l.

Jan./Jun. 1986

PROF. VIOLA: Numa nova relao sociedade-natureza, uma

alternativa significa uma cincia, uma produo de conheci
mentos que tem capacidade de distncia critica profunda e de
ruptura em relao ao programa cartesiana.

PERSPECTIVA: E como se coloca essa sada em termos da

relao Estado-Universidade?
PROF. VIOLA: O que eu vejo assim: por um lado, funda
mental um aumento significativo do oramento da educao,
mas para haver um aumento do oramento da educao, a
gente tem que pensar quais os oranentos que tm que dimi
nuir e um dos que tm que diminuir fundamentalmente o
oramento militar. Essa uma questo em relao a qual eu
acho que h muita ingenuidade no Terceiro Mundo, particular
mente no Brasil, nos debates sobre a educao_ No Primeiro
Mundo no, porque precisamente as pessoas sabem muito
bem que se colocam recursos de um lado, no colocam no
outro. Bem, isso seria uma primeira questo_ Um segundo
ponto passa pela autonomia da universidade em relao ao
Estado. Na Universidade a autonomia no pode ser absoluta,
no pode ser'a autonomia do academicismo estreito. Isso um
modelo que pode ser defendido e defendido por alguns se
tores. Eu vejo necessidade de autonomia diante do Estado,
mas abertura ao controle da sociedade civil sobre a Universi
dade. O que eu estou propondo uma Universidade que tenha
alguns mecanismos de controle da comunidade. mais precisa
mente das grandes maiorias da comunidade e no das classes
dominantes, mas enfatizo, sempre respeitando a especifici
dade acadmica da universidade.
PERSPECTIV A: Qual seria, ento, o significado da autonomia
da Universidade nesse quadro que voc colocou? Qual o con
tedo dessa autonomia?
PROF. VIOLA: Bom, o contedo eu imagino em termos de
pesquisa, a necessidade de pesquisa bsica que no esteja
vinculada a nenhum retorno imediato, ou seja, a Universidade
tem que ser um lugar onde seja possvel pensar livremente,
alm de qualquerpragmatismo..E isso muito mais do que se faz
Perspectiva;

r. CED,

Florlanpol1s. 3(6). 75-94. Jan./Jun. 1986

81

hoje, quer dizer, inclusive pelo fato de que h toda uma corrente de, digamos, reforma da Universidade, que pragmatista,
que diz: o problema produzir conhecimento til imediatamente. Eu acho que, pelo contrrio, fundamental produzir na
universidade conhecimento criativo embora aparea para o
paradigma dominante da poca como intil. Esse um ponto
fundamental. Outro a produo de conhecimento aplicado e
isso eu acho que fundamental tambm. Quer dizer, acho que
a Universidade tem que se basear nessas duas dinmicas: a
. produo de conhecimento bsico criativo e a produo de
conhecimento aplicado. Agora, conhecimento aplicado para
qu? Aqui tem que haver alta criatividade tambm e tem que
haver um mecanismo de entrosamento universidade-sociedade, atravs do qual a universidade possa satisfazer as demandas fundamentais da sociedade na Qual est in.s-erida. Por sociedade na qual est inserida eu enfatizaria tanto a microrregio de Florianpolis quanto o Estado de Santa Catarina.
PERSPECTIVA: Voc disse que via como um dos impedimen-

tos dessa universidade criativa a questo da estrutura da carreira. Como, no seu entender, deveria ser a estrutura da carreira?
PROF. VIOLA: Eu vejo necessrio um tipo de estrutura de

carreira que fosse muito mais fleXvel, menos departamentalizada, que estimule a transdisciplinaridade, que estimule uma
formao mais humamstica. fundamental voltar para uma
formao mais humamstica; e num contexto de uma cultura
de massa isso implica valores ps-materialistas. E ao mesmo
tempo fundamental que a Universidade fornea algumas
competncias tcnicas especficas. Mas eu vejo mais importante que essa formao se d em geral no esprito de criao
com maior nfase na pessoa que no fornecimento de tcnicas.
O problema mais que nada que a pessoa consiga ter a versatilidade suficiente para adquirir, toda vez que fosse necessrio.
novos conhecimentos tcnicos. Nesse sentido, eu vejo necessrio e possvel a introduo na Universidade de todo um processo de reciclagem de universitrios j formados. Ento, uma

82

Perspectiva;

r. CED, F1orianpoils, 3(6), 75-94. Jan./Jun. 1986

.oda uma correnue pragmatista,

:::nto til imediataental produzir na
aparea para o
:..:. Esse um ponto
~('imento aplicado e
1er dizer, acho que
uas dinmicas: a
.') e a produo de
~ to aplicado para
:ambm e tem que
-:ersidade-sociedafazer as deman": inserida. Por sotanto a micror':le Santa Catarina.
3l

L.m dos impedimen~a

estrutura da cartnltura da carrei-

po de estrutura de

departamentali. q e estimule uma

- voltar para uma
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~ as. E ao mesmo
-:- .'ornea algumas
.- 'ejo mais impor-pIrito de criao
_.. ento de tcnicas.
_o iga ter a versa..ie fosse necessrio.
), eu vejo necess.!:> de todo um pro'!'.ados. Ento, uma
-

,.1-94. Jau./Juu. 1986

:ormao bsica que seja marcada pelo princpio da transdis:.'iplinaridade humanstica, no no sentido cartesiano do humanstico, mas humanstico-ecolgico. Assim uma mudana
~"adical na universidade necessria. Embora isso parea utpico, porque a estrutura que j est montada muito rgida, ao
mesmo tempo a oportunidade existe porque a produo de
desempregados da universidade j um problema sem sada.
Ento possvel que essas idias entrem no debate. Mas vo se
defrontar com interesses criados muito grandes, vo se defrontar com um comodismo forte de uma proporo muito alta dos
professores que j aderem ao sistema tal qual existe. Mas
possvel inovar e possvel que a inovao se d em bolses,
quase guetos; no necessrio que a inovao se faa em tudo
simultaneamente, eu no vejo assim. Inclusive o prprio modelo de ecodesenvolvimento, vai partindo do local, essa chave'
de agir localmente e pensar globalmente. Ento possvel ir
fazendo essas inovaes em di versos lugares, no se precisa
inovar tudo de um dia para outro porque a muito difcil. Mas
possvel ir produzindo inovaes que sirvam como exemplos.
Porque no fundo o nico modo que voc chega mais profundamente, em termos valorativos, aos coraes e s mentes das
pessoas com a prtica; com o discurso s no se chega. O
nico que chega o discurso d.ominante, o discurso heteronomizante, que produz o homem privatizado, materialista, consumista.
PERSPECTIVA: E qual seria a funo, o sentido dos cursos
universitrios, a partir dessa conscincia de que a universidade hoje produz desempregados? A universidade no mais
uma formadora de profissionais; o que ela ento, em termos
de ensino?
PROF. VIOLA: Eu vejo possveis inovaes aqui e l, parciais,

que produzem graduados universitrios que sejam aptos, estimuladores e animadores do desenvolvimento alternativo. Por
exemplo, o modelo social-democrata no vai resolver em absoluto a questo do desemprego, o que pode criar um paliativo
de seguro-desemprego, mas o modelo social-democrata cenPerspectiva; r. CED. Florlanpolls. 3(6), 75-94. Jan./Jun. 1986

83

--

tralizado, so tecnologias duras, capital intensivo, ento vai

gerar uma massa de desempregados. O modelozde desenvolvimento aiternativo com tecnologias doces pode operar diretamente ... a Universidade produzindo esse tipo de animadores,
essas pessoas podem servir de animadores para constituio
de formas alternativas de produo, cooperativas, de um cooperativismo ecodesenvolvirnentista que funcione no interior do capitalismo social-democrata, numa relao tensa de dilogo e
luta. Ento o que pode dar para reproblematizar a questo
dos desempregados num sentido muito diferente. Permite criar
ocupao produtiva que muito diferente do emprego tradicional, um emprego que possa vir a ter caracteristicas criativas, menos alienantes. Quer dizer, a universidade pode produzir graduados comprometidos com tecnologias doces e com.
desenvolvimento alternativo, com tecnologias que utilizam
muita mo de obra e no capital intensivo. Ento pode se abrir
todo um espao para os graduados universitrios. A universidade no tem mais funo em termos de produo de graduados no modelo capitalista, seja de desenvolvimento selvagem, seja social-democrata, porque capital intensivo com
tecnologias duras. um modelo centralizado, predatrio da
natureza, profundamente imitativo; ento no h espao. Ns
precisamos de uma nova universidade, que no seja uma universidade de Primeiro Mundo, nem tambm uma universidade
cubana ou angolana, que so do socialismo estatal.

PERSPECTIVA: Uma lio das grandes universidades, um

dos aspectos negativos, por exemplo, da USP ou do Rio
justamente pensar o universal ou pensar universalmente o
nacional. Eu vejo como muito perigosa esta tentativa; que
alis foi feita tambm no governo militar, de regionalizaoeu sei que no bem o que voc prope. Mas eu acho que
muito importante digamos, no caso do nordeste; eu vejo por
exemplo, como a Universidade da Paraba bate muito sua
estrutura com a da UFSC, acho que uma reflexo dos professores da UFSC sobre a realidade do Nordeste daria respostas

84

Perspectiva;

r. CED, Florianpolis, 3(6), 75-94. Jan./Jun. 1986

PERSPEC
-: e e L::

__ -

tenfivo, ento vai

delo de desenvolvi=.,: pode operar direta,?'1 o de animadores,
!'e para constituio
erativas, de wn coopee no interior do cansa de dilogo e
b ematizar a questo
_erente. Pennite criar
;:!e do emprego tradiar cteristicas criati~"ersidade pode proologias doces e com.
logias que utilizam
~ Ento pode se abrir
_.itrios. A universi-:e produo de grae envolvimento selapitaI intensivo com
l.:.Zado, predatrio da
o h espao. Ns
-::..:e no seja wna uniuma universidade
_.0 estatal.

~.

illliversidades, wn
SP ou do Rio
- universalmente o
~ ta tentativa; que
.e regionalizao _ as eu acho que
.deste; eu vejo por
.. a bate muito sua
o dos professo;e daria respostas
8 . 75-94. Jan./Jun. 1986

necessariamente diferentes das que so dadas em So Paulo.

Eu veria como empobrecimento esse fechamento na Regio
Sul, embora eu ache lgico privilegiar o entorno e contorno
imediato.
PROF. VIOLA: Eu concordo com voc. Agora, a problemtica
civilizatria do nordeste radicalmente diferente da Regio
Sul. Os problemas, a viso de mundo que norteia a vida da
universidade, a civilizao na qual est inserida radicalmente diferente. O nordeste uma civilizao pautada por profunda heteronomia social, por tradies escravocratas onde o
problema da misria absoluta est flagrantemente presente,
onde combinamos o latifndio com a metropolitanizao.
Aqui na regio sul ns temos assimetrias sociais que so, para
parmetros latino-americanos, relativamente baixas; wna distribuio da populao bem mais equilibrada, no temos a
populao metropolitanizada, mas o predomnio de cidades de
porte mdio, ainda com uma proporo significativa da populao em regies agrrias. E tambm ns temos um padro de
desenvolvimento capitalista industrial e agrrio muito diferente do nordeste. Ns no temos o problema da metropolitanizao, nem de escalas brutais de misria absoluta, isso faz
uma diferena importante, embora ns tenhamos aqui em Santa
Catarina uma cultura poltica tambm profundamente heteronomizante, ou seja, uma cultura poltica nordestina. mas aqui
estou falando de cultura poltica, no de cultura civilizatria.
Em tennos de cultura poltica, ns somos bastante nordestinos, mas isso no uma questo da regio sul, uma questo
catarinense porque, por exemplo, o gacho, pelo contrrio,
tem a cultura poltica mais societalista do Brasil. Agora, eu
acho que uma srie de transfonnaes que se foram dando na
sociedade catarinense na ltima dcada criam condies para
uma ruptura da cultura poltica nordestina, da cultura poltica
heteronomizante bem hierarquizada, super clientelstica; ou
seja, que isso a est erosionado neste momento.
PERSPECTIVA: Eduardo, nessa sua viso de universidade
que est fundada num modelo poltico de ecodesenvolvimenPerspectiva; r. CED, Florianpolis, 3(6). 75-94. Jan./Jun. 1986

85

to, quais as relaes que a universidade deveria estabelecer

com o Estado (com o poder de Estado)?
PROF. VIOLA: Nesse modelo de ecodesenvolvimento o que h
um privilegiamento da relao da universidade com a sociedade civil e uma autonomia em relao ao Estado, mas o que
mais fundamental que h uma mudana na relao entre as
diversas instncias estatais. Quer dizer, no modelo capitalista
selvagem, da mesma forma que no modelo social-democrata,
h um predomnio profundo do Estado federal sobre o Estado
estadual e o Estado municipal. No modelo de ecodesenvolvimento, as instncias do Estado que passam a ser fundamentais, so instncias regionais e locais. Ento esta proposta est
vinculada em termos de estrutura poltica ao neo-federalismo.
PERSPECTIVA: Voc seria capaz de situar onde estariam os
grupos inovadores dentro da UFSC? Onde estariam localizados; de repente, me veio o seguinte... existe dentro de determinados setores conservadores da Universidade pessoas que
esto desenvolvendo trabalhos de ponta em determinada linha. Mas politicamente, so totalmente conservadores, no entanto dentro daquele trabalho da especialidade delas, esto na
ponta, seria o caso de alguns pesquisadores do Tecnolgico. E
dentro daquela pequena rea, esto fazendo um trabalho a
nvel de algumas universidades estrangeiras, enquanto pesquisadores. Em funo disso, o que voc v em termos de
grupos inovadores na universidade, seriam grupos inovadores
do ponto de vista poltico ou inovadores do ponto de vista
tcnico...
PROF. VIOLA: Isso a interessante. Eu vou ter dificuldade
para responder a pergunta em termos de mapa da universidade. Mas eu gostaria de declarar o que eu entendo por inovador. H setores da Universidade que so reconhecidos como
cientificamente relevantes, embora a produo cientfica que
eles faam no tenha nada de inovadora, e seja profundamente
reprodutora de um modelo de civilizao centralizada. Inclusive esto no interior do ncleo "duro" da civilizao mate-

86

Perspectlva; r. CED, Florlanpol1s, 3(6), 75-94. Jan./Jun. 1986

.e reria estabelecer
o vimento o que h
dade com a sociestado, mas o que
:--a relao entre as
modelo capitalista
social-democrata,
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de ecodesenvolviJ a ser fundamenesta proposta est
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75-94. Jan./Jun. 1986

"alista contempornea. Ento isso ai no o inovador. Agora,

. ovador o que ? So os gmpos polticos mais esquerda,
:"evolucionrios? Tambm no isso. No acho que o inovador
se defina em termos puramente polticos, no sentido tradicional de poltica. O que eu estou entendendo por inovador so
:ndivduos isolados e gmpos de professores criticos do modelo
e civilizao dominante. Ento, so gmpos que se preocupam
com a idia de um desenvolvimento alternativo, tanto em termos de sociabilidade alternativa, quanto em tecnologias alter~ativas, quanto em modos de gerir a vida social e econmica
alternativos.
PERSPECTIVA: Voltando parte que voc falou que existia
um potencial de criatividade ou de inteligncia na Universidade que era pouco visto. Se a gente compara, por exemplo,
So Paulo ou Rio, tambm esses grupos em geral so externos,
ou vm do exterior ou vm de outros Estados. So Paulo e Rio
sempre concentraram os talentos, digamos do Brasil inteiro e
do exterior. A diferena que voc v no caso de So Paulo que
tanto ao nvel institucional, por exemplo, os jornais e editoras
- Folha de So Paulo, Editora tica e outras - procuram a
Universidade. A nvel social tambm existe uma conscincia
do que a Universidade pode produzir e que isso interessante
at em termos comerciais. E isso o que falta aqui, a outra
cara da medalha de no ser metrpole, de que, por exemplo as
idias universitrias, tanto as oficiais como as contestadoras,
no tm canais a nvel de jornal, rdio, televiso, editoras, para
penetrar, eles no procuram a Universidade. Eu no sei se no
seria o caso desses gmpos tentarem criar coisas alternativas
ou procurarem... Logicamente que todo o sistema de comunicao em Santa Catarina se parece com a coisa poltica que h
muito est concentrada nas mos de gmpos mais tradicionais.
Eles so de certa maneira... no sei se so na verdade... eles so
talvez no to abertos inovao... Mas digamos, talvez, isso
explique um pouco porque a Editora da UFSC tenha crescido
tanto ultimamente e tenha tido, digamos, comparativamente
com as outras Universidades, mesmo mais tradicionais como a
do Paran, uma importncia bem maior. Como voc v isso,
Perspectiva.; r. CED, FlorlBn6poll8, 3(6), 75-94. Jan./Jun. 1986

87

esse fato da Universidade estar criando os prprios mecanismos na ausncia desses mecanismos. Como voc v essa possibilidade de desenvolver outros mecanismos, ou dentro da Universidade - as Revistas, por exemplo, ou a Editora - ou fora
da Universidade. No caso de So Paulo, tambm os sindicatos
procuram a Universidade, um organismo como o DIEESE, por
exemplo. Aqui eu no sei se existe isso, talvez por no existir
esses movimentos autnomos.
PROF. VIOLA: um dos problemas bsicos o carter, a quali-

dade da sociedade civil daqui, sua baixa densidade organizacional autnoma. tudo isso sempre dificulta. Agora, por outro
lado, isso no quer dizer que no possam se fazer mltiplas
tentativas de criar jornais, revistas, que sejam alternativos
estrutura de comunicao de massas dominante. Ento, por
exemplo, vamos dizer a Editora da Universidade tem um papel, como voc falou, bem relevante. A Editora da Universidade tem um problema parcial com o controle da qualidade do
que se produz, a avaliao do que publicado deveria ser mais
rigorosa na minha opinio; isso seria uma questo. E a outra
que deveria haver uma poltica tambm de tradues de produes muito criativas, muito originais do Primeiro Mundo ou
daqui, de outras regies da Amrica Latina, principalmente de
sociedades que tm problemas similares aos nossos, no sentido de ser no-metropolitana ou ps-metropolitana; particularmente falo agora da rea de Humanidades em geral. H toda
uma produo que no se traduz no Brasil, uma produo com
a qual eu lido diretamente na minha vida profissional, que no
se traduz, porque ela no considerada relevante nas sociedades metropolitanas e as editoras esto nas sociedades me.tropolitanas - Rio, So Paulo - e que a UFSC poderia fazer.
todo um potencial na poltica de publicaes de obras, de
tradues de obras que no so tipicamente reconhecidas
como as mais relevantes no eixo Rio-So Paulo. Claro que a
poltica de publicaes das editoras comercial, a idia o que
se vende e o que no se vende. Por exemplo: tem a obra de um
autor, um socilogo noruegus que se chama Johan Galtung.
que tem uma obra vastssima e fascinante, trabalhando muito
88

Perspectiva; r. CED, Florlan6polIB, 3(6), 75-94, Jan./Jun. 1986

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PerspectIva; r. CED. ..'-

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10

"

,5-94. Jan./Jun. 1966

na reflexo sobre as sociedades no-metropolitanas. Ele no

foi traduzido no Brasil, e um pensamento que seria riqlssimo para nossa Universidade. Eu estou usando no meu curso,
mas no est traduzido, tem que se usar em outras lnguas.
Tem textos dp.le sobre tecnologias alternativas que so valiosssimos no s para a rea de Humanidades, mas para a rea
Tecnolgica tambm. Mas no isso o que predomina nas
linhas editoriais. Nas linhas editoriais o que predomina o que
se vende no mercado Rio-So Paulo, predominantemente livros que falam a respeito da modernidade metropolitana. E
lgico a realidade deles. Mas a nossa modernidade substancialmente diferente em vrios aspectos da paulista-carioca.
Ainda incluindo o peso da Rede Globo, fazendo nossos coraes e nossas mentes.
PERSPECTIVA: Voc v a ps-graduao como um foco inovador dentro da Universidade, como uma possibilidade de os
cursos de ps-graduao estimularem esses grupos inovadores?
PROF. VIOLA: Claro, a ps-graduao certamente fundamental em termos de transformao, do que tem havido de
inovao nesta Universidade. No digo que seja exclusivo, mas
a ps-graduao foi fundamental. Tambm no estou falando
que s seja transformadora e inovadora.

PERSPECTIV A: Como fica a questo ... por exemplo, os cursos

de ps-graduao, na sua maiOlia, so constitldos por professores "estrangeiros". E de repente esses professores nllo tm
uma vinculao com essa realidade, ento como fica ess questo em relao a um projeto que depende da microrregio?
PROF. VIOLA: Mas a que est uma das grandes incgnitas
- quando vai se precipitar um processo de integrao na sociedade, ou seja, as pessoas que pertencem cultura imigrante
deixarem de sentir-se imigrantes e passarem a enraizar-se.
isto um processo que pode ser muito demorado ou no. O que
eu vejo o seguinte: depois dos dois ou trs primeiros anos, nos
quais as pessoas tm um problema de adaptao brutal, chePerspectIva;

r. CED. Florlan6polls. 3(6), 75-94. Jan./Jun. 1986

89

gando aqui procura de, digamos, fugir da perversidade da

vida metropolitana e acham que morar aqui terrvel, porque
no tm tudo o que se perdeu. E esto muito privatizados, com
uma grande sensao de frustrao, de impotncia. E est to
privatizado que no sabe que est cheio de gente com o mesmo
problema, digamos, sabem, mas no procuram o outro para
criar um novo espao de sociabilidade. Ento, de algum modo,
esse privativismo devora os primeiros anos de vida aqui na
maioria dos imigrantes, mas depois comea um processo de
aceitao da realidade, com suas vantagens e desvantagens.
Agora deixa de ser o parmetro da cultura de origem, este
comea a diluir-se um pouco e comea a aparecer a necessidade de viver o aqui-agora. A pessoa comea a ter uma rede
social local. Ento a partir da que comea a ser relevante
voltar-se a resolver o problema daqui, porque enquanto voc
est pairando, est ainda no referencial de origem, voc no se
interessa por isso aqui. Eu vejo que agora est acontecendo uma
questo fundamental de mudana; est havendo uma quebra
das estmturas do poder poltico tradicional na grande Florianpolis, que tem reflexos na prefeitura de Florianpolis e no
governo do Estado. Esta uma situao muito fluda e que vai
repercutir favoravelmente na Universidade, na minha opinio.
As oligarquias polticas tradicionais esto erosionadas, esto
perdendo o poder, est se criando um novo cenrio poltico e
novos parmetros simblicos de legitimidade, donde o que
pode ser uma campanha eleitoral agora em Florianpolis seria
inimaginvel h cinco anos atrs.
PERSPECTIVA: Mas, voltando um pouco questo da autonomia... com relao a essa autonomia que se busca dentro da
Universidade, essa autonomia tambm exige criatividade, exige urna srie de tomada de posies de quem faz a Universidade, e de repente isso a mexe nas coisas que esto consolidadas. Ento o prprio movimento docente, o prprio corpo da
Universidade forma uma parede a algumas coisas que se quer
mexer, na medida em que voc tem um projeto novo e que esse
projeto novo mexe com as coisas que esto definitivamente
consolidadas para alguns. Ento como que voc v essa ques-

90

Perspectiva; r. CED, Florianpolis, 3(6), 75-94. Jan./Jun. 191;6

- perversidade da
e enivel, porque
. 'vatizados, com
.ncia. E est to
te com o mesmo
o outro para
.. de algum modo,
de vida aqui na
a W11 processo de
e desvantagens.
de origem, este
parecer a necessi. a a t r uma rede
a ser relevante
tle enquanto voc
rigem, voc no se
acontecendo uma
do uma quebra
.. na grande Floria~ _orianpolis e no
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~ m' nha opinio.
'=' _osionadas, esto
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s e. donde o que
_ orianpolis seria
Questo da auto.-=- busca dentro da

e criatividade, exifaz a Universie esto consoli_ prprio corpo da

. isas que se quer
~,:' novo e que esse
_ definitivamente
v essa ques-5-94. Jan./Jun. 19116

to da autonomia com a questo do corporativismo da Universida e?

PROF. VIOLA: Eu vejo que em termos de democratizao
esto profundamente vinculadas a questo da autonomia da
Universidade diante do Estado, com a questo da vinculao
da Universidade com a sociedade civil, com a comunidade na
qual a Universidade est inserida como j falei. Quer dizer, no
podemos ter uma autonomia hiper-academicista, corporativa,
garantias muito fortes de autonomia da Universidade diante
do Estado e ao mesmo tempo ser a Universidade uma ilha na
sociedade na qual est inserida. Esse seria um tipo de autonomia corporativa. Agora, autonomia democrtica eu vejo
que s se processa na medida em que a autonomia em relao
ao Estado acompanhada pela insero da Universidade na
comunioade, ou seja, pela penetrao da comunidade e dos
movimentos autnomos da sociedade civil, da comunidade, no
interior da Universidade, ou seja, a capacidade desses movimentos sociais de processarem requerimentos, demandas
Universidade, que de algum modo criem uma nova legitimidade que tambm coloque a Universidade tendo que prestar
servios, tendo que responder a uma demanda da sociedade
que est em volta. Ento agora qual o problema da Universidade aqui? que ns estamos numa regio onde quase
no h movimentos sociais autnomos. Ento, nesse sentido, a
demanda para a Universidade se inserir na comunidade, na
microrregio de Florianpolis, por exemplo, uma demanda
limitada, uma demanda at que pode aparecer mais de algumas propostas intelectuais do interior e exterior da Universidade, do que algo que venha de base da sociedade.

PERSPECTIVA: Em relao a esses, poderia chama , "estrangeiros" da UFSC - h uma porcentagem bastante grande - a
pergunta a seguinte: em que medida essa abertura da UFSC
- acho que no foi tanto um projeto polftico, um projeto
conscente mas foi mais ou menos em funo da falta de quadros no Estado, do excesso, dgamos, de quadTos no Rio Grande do Sul ou So Paulo - em que medida essa pollt:i.ca de
Perspectiva; r. CED, FJorlanpolls. 3(6). 75-94. Jan./Jun. 1986

91

abertura aos outros estados e a professores do exterior poderia

continuar nos prximos anos? Como voc v esses gIUPOS que
esto na Universidade, na medida em que a Universidade j
est formando pessoas daqui que vo logicamente lutar por
empregos dentro da Universidade. Ns temos um precedente
no caso da Paraba, foi uma Universidade que abriu no Nordeste e a parti de um certo momento, em 78 por a, houve uma
reao enorme contra os do sul e contra os estrangeiros.
PROF. VIOLA: A Grande Florianpolis uma regio de alta
imigrao, embora a atual estrutura de poder local, seja no
nvel do poder poltico da Prefeitura, como na estrutura de
poder na Univers'dade, est sob o controle de elites locais;
quer dizer, ainda no se completou o processo de integrao da
cultura imigrante no interior da regio. Ess? regio de alta
imigrao. Por essa razo, eu vejo difcil! reverter- esse processo
de abertura da Universidade para o mundo exterior; isso seria
voltar a uma universidade localista, bem provinciana em termos de concepo, de recrutamento de professores, de idias,.
do todo que uma Universidade deve ser. Eu no vejo que isso
seja fcil de acontecer. Quando essa abertura ao exterior comeou, abertura para fora do Estado de Santa Catarina existiam trs grupos dentro da elite historicamente dominante na
Universidade. Tnhamos um grupo conservador-arcaico que
no queria saber de nada de abertura; tnhamos uma elite que
queria abrir-se para modernizar a Universidade, significando
isso fazer uma abertura instrumental, ou seja, que ir sempre
tentar manter uma modernizao conservadora, uma modernizao por cima. E tnhamos um terceiro grupo que era uma
elite que queria abrir genuinamente no instrumentalmente,
para a partir da criar uma novo patamar para a Universidade,
mas no para manter necessariamente o controle de grupos de
poder local. O grupo conservador-arcaico no existe mais praticamente, ele foi muito erosionado na ltima dcada de
transformaes sociais e polticas, ainda que a rede de poder
que controla a Universidade hoje ',-una rede de base local, ou
seja, ainda no possvel ocupar cargo na cpula da Universidade se voc no nasceu em Santa Catarina, Isso um

R F. :IOL
eial mc

92

Perspectiva;

r.

CED. Fiorianpolls,

3(6), 75-94. Jan./Jun. 1986

rior poderia
ses grupos que
ersidade j
ente lutar por
precedente
abriu no Norai. houve uma
angeiros.
regio de alta
r .ocal, seja no

estrutura de
elites locais;
f:' :'n tegrao da
_go de alta
esse processo
enor; isso seria
:-.ciana em ter,.:>res, de idias,
;) vejo que isso
o exterior coCatarina exis: ominante na
.D arcaico que
- :una elite que
~ significando
,:ue ir sempre
-a uma moder~. que era uma
~entalmente,

niversidade,
'e de grupos de
-dste mais praa dcada de
. rede de poder
7 base local, ou
a da Univera. Isso um
';_';". Jan./Jun. 1986

cdigo no escrito; mas ainda a legitimidade que domina o

processo de sucesso na Universidade Federal de Santa Catarina. Eu acho que isso ai est por acabar, porque os critrios de
localismo como critrios de legitimidade do poder se foram
erosiOnando.
PERSPECTIVA: Voc acha que possvel uma articu ao

independente da UFSC com a cultura universal, com as novas

informaes que se geram a nvel mundial, independente, por
exemplo, dos ou ros canais dominantes no Brasil, no caso, Rio
e So Paulo?
PROF. VIOLA: Eu vejo no s possvel como necessrio. Todas
essas questes que mexem com o problema do complexo de
inferioridade da UFSC em relao s Universidade centrais do
pas. Ento o problema que as Universidades centrais do pas
esto no interior de parmetros civilizatrios e culturais da
metropolitanizao e ns estamos numa sociedade no metropolitanizada o que uma grande vantagem, O fluxo de in 01'maes para chegar aqui passa predominantemente pelo eixo
Rio-So Paulo. Eu vejo isto desnecessrio e, em medida significativa, nocivo, porque nos traz,nosfiltra a cultura universal
em termos da metropolitanidade do Brasil, do parmetro da
civilizao e da cultura metropolitana no Brasil. E ns podemos relacionar-nos diretamente com as culturas ps-metropolitanas que h no mundo. Quer dize, h todo um desenvolvimento de universidades de parmetros de produo cientfica
e cultural em vrias regies do Primeiro Mundo, em parti uIar.
que precisamente enfatizam a perversidade da metropolitanidade, que enfatizam novos modelo univer itrios que no so
mais dependentes da metropolitanidade e da sua problemtica e ns deveramos relacionar-nos diretamente com esses
centros universitrios e com essas sociedades.
PERSPECTIVA: E as condies internas da UFSC para isto?

Existe um determinado potencial intelectual hoje na Universidade que possibilitasse isso que ests cQlocando?
PROF. VIOLA: Sim, acho que sim. Eu acho que existe um po-

tencial intelectual da UFSC muito mais profundo que o que

Perspectiva;

r. CED, Florlanpolls, 3((), 75-94, .Jan./Jun, 1986

est visvel. Quer dizer, inclusive pelo carter das transformaes que se processam, h nesta Universidade professores que
tm uma atitude, uma mentalidade muito criativa e uma alta
produtividade em termos de conhecimentos. S que h que
esses professores esto um pouco recolhidos, insivveis em diversos lugares na Universidade, porque o parmetro visvel
um parmetro bem mais tradicional. A Universidade invisvel
contm potencialidades desconhecidas para a maioria das
pessoas que no tm agudeza para perceber o in.visvel no interior do tecido social, plincipalrnente porque nesse invisvel
que esto muitas das transformaes ocorridas na ltima
dcada, em termos do que foi a cultura imigrante penetrando
na Universidade. Eu tenho a sensao - eu j tenho percorrido vrias universidades - que o potencial que tem aqui
alto. A rigidez do poder poltico muito alta aqui na cpula da
Universidade, sem dvida, mas a rigidez acadmica em termos da formao de grupos, de linhas de pesquisa so bem
menores que noutros lugares. H uma abertura grande, ento
aqui tm surgido grupos de reflexo, de pensamento, de pesquisa, que se colocam na fronteira da reflexo que se faz no
mundo.

APes

H uma verda ;
Uruguai no exist ':'!
tirar proveito da :......
tos de alfabetiza~.
sornocomp~.~~

blemas tcnicos e
resistentes no es 3
A pesquisa e
tros de planejami:tradies entre o
fiais, recebendo te ~
da mais idealista :
preciso para
do de planejame
estabeleam uma
professor.espec~

dade.
NestP. sen ido.
perspectivas e mde uma psicolog1a
massa alm de -:
.. As idias eXpost~. ~ profes ore e pa1e.s ..

graduao e aos ; _idias aqui apreSt:o

~

94

Perspectlv&; r. CED. Florlanpol1B, 3(6), 95-100. Jan./Jun. 1900

Leitura do Brasi o
Professor do Depa.
blica e membro . -guayal Monte -ide-

Pempectlva.; r. CKD,