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Refletindo sobre a interlocuo em

pesquisas com msica

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Jos Alberto Salgado

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Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ)


Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO)

David Ganc
Doutorando em Prticas Interpretativas (UNIRIO)
Bolsista FAPERJ

Jlio Erthal
Doutorando em Etnografia das Prticas Musicais (UNIRIO)
Bolsista CAPES

Leonardo Rugero Peres


Etnomusiclogo/Compositor

Jonathan Gregory
Doutorando em Antropologia Social(Queens University Belfast)
Bolsista CAPES

Resumo: Conhecimentos se constroem com trocas simblicas, e um tipo fundamental dessas trocas a comunicao
verbal entre os sujeitos que participam de uma pesquisa. Este ensaio explora problemas e limitaes da interlocuo
para a construo epistmica, considerando tambm os fatores dialgicos que trazem ganhos pesquisa com prticas de msica, em termos de legitimidade e interesse dos participantes. Discute modos de produzir conhecimentos
e apresentar resultados, e comenta pesquisas recentes em contexto brasileiro. Dirige-se a pesquisadores em linhas
diversas de investigao com msica, propondo debates e continuidade de experincias pautadas pela ateno s
relaes criadas entre os participantes durante e aps o trabalho de campo.
Palavras-chave: Interlocuo. Trabalho de campo. Prticas de msica. tica e epistemologia

Considering dialogue in music research


Abstract: Knowledge is produced by means of symbolic exchanges, including, as a basic form, the verbal communication between the persons who take part in a research. This essay explores problems and limitations of interlocution

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in relation to epistemic construction, considering, on the other hand, the dialogical factors that may lead a research
of musical practices to various gains in terms of its legitimacy and interest of the participants. It discusses the modes
of producing knowledge and presenting results, and commentates recent researches in Brazil. The essay is directed to
researchers in various pathways of music investigation, proposing further discussions and the continuity of experiences oriented by the attention to relations between participants during and after fieldwork.
Keywords: Dialogue. Fieldwork. Musical practices. Ethics and epistemology

Introduo
Este ensaio explora problemas da interlocuo em
pesquisas com prticas de msica, reunindo reflexes sobre trabalhos recentes e apontando parmetros para novos investimentos naquela via epistmica. Prope discusso sobre o modo de produzir discursos e conhecimentos
referidos a uma prtica, com ateno especial ao modo de
relacionamento dos sujeitos com o processo de pesquisa.
A acepo da palavra interlocuo especificada aqui como um processo de comunicao verbal entre pessoas que tomam parte numa pesquisa. Se elas, na
tradio da etnografia e em outras formas de pesquisa
qualitativa, tm sido quase sempre pensadas em dualidade como informante(s) e pesquisador, pesquisador e
pesquisado(s), entrevistador e respondente(s) sero
pensadas aqui como conjunto de participantes, incluindo
quem formalmente prope uma pesquisa.
Convm esclarecer que, ao imaginar o engajamento dos participantes num processo de dilogos e teorizaes, tem-se em mente um contexto especfico para trabalhos de campo com prticas musicais, muito frequente
no Brasil: o da pesquisa feita em territrio familiar, em
casa, pressupondo compartilhamento de um idioma e de
outros cdigos culturais1. No mbito geral das msicas,
isto corresponde a pesquisar com mestres, aprendizes,
estudantes ligados a instituies, colegas de profisso e
outros integrantes de uma prtica musical com que se
tem alguma experincia prvia, ou que possa ser situada
num nvel de alteridade prxima2: os sons ouvidos no
campo no tero a marca do extico, e possvel que

1 Ver, por exemplo, Nettl, 1995, 2002; Salgado, 2005a, 2005b; Arajo; Salgado, 2009.
2 Peirano (2006) distingue quatro tipos principais de alteridade na prtica antropolgica brasileira.

o/a proponente e os potenciais participantes j tragam


em comum certos cdigos de tcnica e esttica, alm de
outros comportamentos. Uma boa ilustrao desta possibilidade sintetizada por Luciana Prass na transcrio
do seguinte dilogo em campo, com um lder do Maambique de Osrio, RS:
Luciana: Pois o que eu t querendo fazer... vocs j tm vrios cantos escritos, n? Mas a eu
quero fazer a parte da msica, direitinho, ver se
eu consigo.
Chefe Faustino: Fazer as partituras? (PRASS,
2013, p. 217)

Com esse recorte, e tratando de reconhecer as limitaes que a interlocuo impe como recurso metodolgico apontadas por autores como Bourdieu (1998),
Bernard (2011), Raz (2001) , o ensaio renova uma franca aposta em seu potencial epistmico, sugerindo alguns
parmetros para um aproveitamento criterioso, a partir
de negociao entre os agentes engajados numa pesquisa. Discusses do texto encontraro tambm relaes de
interesse com a tica democratizante e emancipadora de
outras aes de pesquisa comentadas adiante.
O texto est organizado em trs partes: a primeira
aponta limitaes da interlocuo como recurso epistmico; a segunda comenta quatro experincias recentes de
pesquisa com prticas musicais, nas quais a interlocuo
teve papel fundamental; a terceira aponta produes em
coletivo no pas e faz mais consideraes sobre a interlocuo em pesquisa. Na concluso, so formulados pontos
para discusso, tendo em vista sua possvel utilidade para
a preparao de pesquisadores e para pesquisas em andamento.
No tom de homenagem memria de uma docente
e pesquisadora cuja contribuio seguir sendo percebida

JOS ALBERTO SALGADO, DAVID GANC, JLIO ERTHAL, LEONARDO RUGERO PERES E JONATHAN GREGORY.
Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica

e desenvolvida por muito tempo adiante, especialmente


entre quem se dedica a estudar prticas musicais, a expectativa que este ensaio seja til nos cursos e pesquisas
em que se trabalhe no rumo constantemente proposto
por Elizabeth Travassos: o de compreender o que se faz
quando se faz msica incluindo na tarefa a prpria
anlise e crtica dos modos como estudamos essas diferentes e complexas prticas humanas.

Reconhecendo limites da
interlocuo
Em pesquisas com prticas musicais, a interlocuo
costuma ter papel central: o encontro entre pessoas que
dizem e que se ouvem tem o potencial de se desdobrar
em anotaes, anlise, interpretaes, com vistas a uma
compreenso do que acontece em tais prticas.
Ao mesmo tempo em que se reconhece esse potencial, importante reconhecer os limites da interlocuo
como fonte de construo epistmica. Interlocuo e dilogo so termos genricos e, a fim de que no passem
simplesmente como palavras positivas3, sempre vo depender de uma anlise de como se produzem em cada relao social. A cada situao de encontro e interlocuo,
h limites e possibilidades colocados pelas relaes de
poder concretas e simblicas, ostensivas ou tcitas, em
parte preestabelecidas mas tambm criadas circunstancialmente entre os sujeitos. Para interpretar a produo
dos discursos, importa reconhecer diferenas de posio
social e de estilo ao expressar o que pensamos, conforme
a situao, conforme quem o outro, e como est diante
de ns.
Em discursos genricos de metodologia da pesquisa cientfica, a interlocuo pensada principalmente
no enquadre da entrevista, estudada em seus modelos e
tcnicas mais consolidados. Podendo ser abordada nesses
textos como instncia de aparente neutralidade, mesmo
assim aparece a considerao de dificuldades e limitaes. Referindo-se ao que pode ser conseguido com a entrevista, Fraser e Gondim consideram que ela d voz ao
interlocutor para que ele fale do que est acessvel a sua
mente no momento da interao com o entrevistador.
3 Approval words, como se diz em ingls, no sentido de dizer uma espcie
de senha, da ordem do politicamente correto, buscando-se pr-aprovao dos pares e do pblico em geral.

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Ganhamos acesso s opinies, s crenas, aos valores e


aos significados que as pessoas atribuem a si, aos outros
e ao mundo circundante; em contrapartida, as autoras
reconhecem que quando o foco de investigao o comportamento humano, ou seja, a forma como as pessoas
agem no cotidiano e no somente falam sobre ele, existem outras tcnicas (...) que permitem melhor atender a
este objetivo (FRASER; GONDIM, 2004:140). Mas as dificuldades seriam questo de tcnica somente, e estariam
resolvidas apenas por uma diviso de trabalho, entre ouvir o discurso e observar a ao?
No campo de pesquisas antropolgicas e etnomusicolgicas, toda uma prtica tradicional de entrevistar
informantes passou e continua a passar por crticas que
enxergam ali muitas formas, mais ou menos sutis, de imposio do poder colonial, investido na figura do pesquisador ante o respondente dominado4 . Se olhamos para o
campo da educao, com suas prticas histricas de interlocuo, lembramos que Paulo Freire teorizou sobre a
opresso como tendncia humana generalizada presente tambm na relao educativa , e capaz de se valer de
fatores os mais diversos: procuramos prevalecer sobre o
outro com apoio em diferenas de poder econmico, fora fsica, idade, gnero, escolaridade etc. (FREIRE, 1997).
H tambm convenes de discurso que se estruturam e se reproduzem em cada grupo social. Ao colaborar para este ensaio, Jonathan Gregory chamou a ateno
para uma teorizao metodolgica segundo a qual as
pessoas reportam imprecisamente seus prprios comportamentos (BERNARD, 2011:246). H convenes que
se podem verificar por gnero, por exemplo: meninos
adolescentes tendem a exagerar, e meninas adolescentes
a minimizar, os relatos de suas experincias sexuais e
isto se conformaria expectativa mais geral do autor, de
que, em seus relatos, as pessoas supervalorizem o comportamento socialmente desejvel, enquanto escondem o
indesejvel. Citando a mesma fonte, Gregory ainda destaca: as entrevistas so encontros sociais. As pessoas manipulam tais encontros para o que quer que imaginem ser
vantajoso para elas (BERNARD, 2011:247).
De um outro ponto de vista, Joseph Raz (2001) tambm faz observaes no sentido de se evitar tomar como
verdade aquilo que dito por algum para explicar suas
razes em agir de tal ou qual maneira:
4 Ver Clifford; Marcus, 1986; Clifford, 1998; Barz; Cooley, 1997.

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Podemos estar equivocados sobre as razes pelas quais agimos. Podemos pensar que agimos
por razes que no so genuinamente as nossas
razes, ao passo que rejeitamos o pensamento de
que nossas razes so as que so, realmente. Podemos tambm simplesmente estar conscientes
de apenas algumas razes ou alguns aspectos de
nossas razes, e inconscientes de outras razes
ou outros aspectos. (RAZ, 2001: 231)

Para as situaes de pesquisa, a interlocuo apresenta, portanto, uma complexidade de condies e de variveis que se impem como limites ao trabalho analtico. necessrio problematiz-la, assim como faz Roberto
Cardoso de Oliveira (2006) com os atos cognitivos de
olhar, ouvir e escrever, ao situ-los na pesquisa antropolgica. A interlocuo remete diretamente a ouvir, ouvir
o que diz o outro. Mas envolve tambm dialogar, que podemos tratar como um ato cognitivo especfico e complexo, capaz de num eixo tendo como plos eu e voc,
self e outro deslocar a ateno dos participantes para o
entre si, entre dois ou mais. Mediada pela interlocuo, a
apreenso de um objeto examinado em pesquisa passaria
assim ao nvel do conjunto, das parcerias, dos debates e
disputas.
Digo debates e disputas porque o dilogo uma
prtica complexa de interao e obviamente pode se desenvolver com divergncias, condicionadas s intenes
dos sujeitos e s posies que ocupam no espao social.
Em outro artigo (SALGADO, 2011), apresentei o tema da
variedade de relaes e intenes com que os dilogos
ocorrem, com base numa anlise dos dilogos de Plato,
retomada de Gadamer por Nicholas Burbules: seu exame
mostrou que, no conjunto de representaes do dilogo
socrtico, possvel reconhecer espcies bem diversas
(inclusive a que chamou de monlogo disfarado). Burbules acrescenta uma variedade que prope para a relao educativa e acreditamos que seja muito produtiva
para a interlocuo em pesquisas com prticas musicais.
Uma que conscientemente dedicada compreenso do
outro, como se cada parte seguisse a orientao: o que
quer que eu pense a respeito, por que esta pessoa olha
para as coisas desse jeito, e o que a levou a essa viso?
(BURBULES, 1990, p. 126). Uma anlise dos dilogos
como esta interessa a pesquisadores, inclusive como instrumento de avaliao, ao oferecer uma lista de categorias com que se pode responder pergunta: como estou

me portando nesse episdio de interlocuo? Que tipo(s)


de dilogo temos/tivemos aqui?
Ao dialogar com profissionais, aprendizes, estudantes, professores e outros agentes de uma prtica musical,
o pesquisador acadmico pode se deparar com atitudes
de estranhamento meno de pesquisa. Em sua constante e importante teorizao sobre a prtica, em sentido
geral, Pierre Bourdieu trata de distinguir o ponto de vista escolstico5, aquele de quem observa as aes em que
outros esto intensamente envolvidos como jogadores de
um jogo com suas regras e presses, com sua lgica da
prtica. Relatos de entrada no campo costumam evidenciar, nas etnografias, a diferena de tempos, investimentos e lgicas entre os interlocutores, e dificuldades
so percebidas alm do momento inicial.
O analista est sujeito a cair em todos os erros
que surgem com a tendncia de confundir o
ponto de vista do ator com o ponto de vista do
espectador, por exemplo procurando por respostas s questes de um espectador que a prtica nunca pergunta porque no h necessidade
de pergunt-las, em vez de pensar se a essncia
da prtica no precisamente aquilo que exclui
tais questes. (BOURDIEU, 1990:82-83)

No difcil admitir, com Bourdieu, que exista


um nvel no-reflexivo no modus operandi de quem est
imerso numa prtica: no ritmo intenso do envolvimento
com as regras incorporadas e os investimentos pessoais,
na luta pela sobrevivncia, tudo parece urgente e a demanda por aes habituais constante. Pesquisadores,
alis, no flutuam acima dessa presso, e como praticantes de um mtier esto sujeitos ao que o autor vai dizer
adiante: pensadores vivem em um estado de no-pensar
os pressupostos que tornam possvel seu pensamento, sua
atividade (BOURDIEU, 1998, p. 129).
Por outro lado, e por isso mesmo, a interlocuo
em pesquisas sobre a prtica demarca um espao singular, um tempo com pausas para pensar, que os agentes-praticantes podem ver como relevantes para alguma
nova elaborao de seus discursos, ao mesmo tempo em
se apropriam de tropos do discurso acadmico, possivel-

5 Com referncia ao filsofo John L. Austin, em Sense and sensibilia.

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Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica

mente reutilizveis para fins de autoapresentao, negociao de seus interesses em outras frentes etc.
Em pesquisas com interlocuo, toda considerao
sobre seus limites relevante como alerta contra possveis tendncias ingenuidade ou pressa, sem no entanto
anular a necessidade que temos, na prtica estruturante
da ao acadmica, de continuar tratando os discursos
como fontes, e de continuar escrevendo como forma principal de construir e comunicar anlises e interpretaes
isto , como maneiras de reconhecer e compreender a
realidade segundo vises e narrativas que se sucedem e
disputam por legitimidade, entre si ou comparando-se a
outras. Nem os discursos no campo podem ser tomados como fontes indiscutveis de alguma verdade ontolgica, nem os escritos produzidos a partir deles fornecem
um acesso direto a esse tipo de construto.
Com a discusso acima, chegamos a uma razovel
nitidez dos limites e expectativas sobre o trabalho analtico baseado em experincias de interlocuo. No rumo
para uma construo epistmica qualquer, enquanto lidamos com o que dito, com as maneiras de dizer, e com
as condies que atuam objetivamente sobre a produo
dos discursos, no cabe almejar mais que o possvel dentro das limitaes e, ainda assim, ser sempre complexo
e exigente o conjunto que se oferece anlise.

A interlocuo examinada em
quatro trabalhos de campo
Nesta seo, dialogo com as reflexes de quatro
pesquisadores cujas pesquisas tm apoio importante na
interlocuo com msicos situados em reas e modos
diversos de atuao. Este tipo de vnculo sustentado durante suas investigaes foi o critrio para selecionar e
convidar os colaboradores, e no a afiliao a determinada linha de pesquisa ou campo disciplinar embora
trs deles tenham escolhido em seus programas de psgraduao a linha denominada Etnografia das Prticas
Musicais, diretamente ligada interlocuo e tradio
do trabalho de campo. Ao conduzirem uma parte de suas
pesquisas em campo, todos firmaram uma interao
continuada com outros sujeitos e este marco importante para caracterizar investigaes que optam por
tomar como matria central os discursos e outros com-

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ponentes do encontro e da intersubjetividade, no trato


direto com pessoas.
Junto a um texto que apresentava brevemente a proposta de construo deste ensaio, trs perguntas foram
enviadas por correio eletrnico aos pesquisadores Leonardo Rugero Peres, Jlio Erthal, Jonathan Alexander
Gregory e David Ganc. Os trs primeiros haviam concludo suas dissertaes de mestrado6 , enquanto David
estava perto de concluir a sua. As perguntas eram: 1) Durante um processo de pesquisa, o que que se aprende
com o dilogo?; 2) De que maneiras a interlocuo afeta
a compreenso de um objeto de estudo?; 3) Em relatrio
de pesquisa, como escrevemos sobre a interlocuo, e o
que dizemos sobre seu papel na construo e autoria de
determinada descoberta ou interpretao?
Apresenta-se a seguir uma edio comentada do
conjunto de respostas. O comentrio foi preparado em
sistema de ida-e-volta, com os colaboradores revisando
a primeira verso de sntese que enviei, e podendo apresentar novas sugestes, configurando-se assim uma espcie rpida de edio dialgica, forma proposta pelo
antroplogo James Clifford, no sentido de moderar o
que identificou como a autoridade etnogrfica (CLIFFORD, 1998). A correspondncia eletrnica com os colaboradores efetuou uma negociao, em pequena escala,
de forma e contedos a serem publicados.

O comentrio
Ao falar do que aprendeu com a interlocuo durante sua pesquisa com sanfoneiros nordestinos, Leonardo Rugero Peres aponta qualidades que podemos situar
talvez na dimenso do sentido ou intudo, daquilo que
menos verbalizado: usa palavras como intensidade, densidade, profundidade, revitalizao (da relao entre os
interlocutores), tendo percebido essas qualidades especialmente na modalidade de dilogo que vinha com a
despretenso da prosa descontrada, comparando com a
relao mais formalizada de entrevista:
O dilogo se revestia de maior densidade sobretudo nos momentos de relaxamento, ou seja,
naqueles instantes em que os gravadores, as cmeras fotogrficas ou filmadoras estavam des-

6 Ver Peres, 2001; Erthal, 2012; Gregory, 2012.

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ligadas, entre um gole e outro de caf, durante


uma conversa informal. Talvez, tenham sido estes os momentos de maior intensidade e aprendizado (...)

Esta interao com abertura para momentos no


planejados sempre abre margem para maior complexidade, no podendo ser presumida como fcil ou livre de
desafios para quem pesquisa. Desde que a disposio do
pesquisador seja avessa imposio da prpria autoridade (e mesmo quando a pesquisa no se denomine pesquisa-ao/participativa/colaborativa), os interlocutores
podem influenciar nos rumos do trabalho, e isto pode
requerer acomodao custosa, difcil. No caso, Rugero
se mostra gratificado por ter acatado uma sugesto de
seu principal interlocutor, o sanfoneiro Z Calixto, que
o instou a aprender a tocar um instrumento central para
a pesquisa. Se at ento a sanfona de oito baixos na msica nordestina se apresentava como um objeto de estudo
externo ao pesquisador, diz Rugero, foi a partir de uma
exigncia de Calixto que
o objeto de estudo adquiriu uma existncia fsica
e no somente intelectual. Para os sanfoneiros,
seria necessrio que eu aprendesse a tocar este
instrumento para compreender certos meandros culturais (...) a dificuldade tcnica inerente ao instrumento; a desvantagem em relao ao
sistema moderno do acordeon de teclado; o domnio quixotesco de repertrios de msica instrumental adaptados a este instrumento; a natureza intrnseca dos repertrios tradicionais que
formaram a base do forr e que nasceram nos
botes do fole de oito baixos. Estes so apenas
alguns pontos principais que foram observados
com maior acuidade, desde o momento em que
houve a mudana de perspectiva propiciada pela
interlocuo com o sujeito principal (...).

como se houvesse uma espcie de endosso, na


lgica dos sanfoneiros com quem ele conversava, a toda
uma classe de orientaes metodolgicas dispostas tanto por educadores de uma longa tradio empiricista
para quem as conceituaes deveriam vir posteriormente
a uma experincia dos sentidos e do fazer quanto por
antroplogos que, a exemplo de Malinowski, advogaram
a chamada observao-participante como condio sine

qua non para a compreenso da cultura. Especificamente


na etnomusicologia, pode-se logo evocar os argumentos
de Mantle Hood a respeito da primazia de uma experincia fsica, orgnica, de determinada msica que se
queira estudar, quando se quer compreender aquilo que
seus praticantes fazem, sentem e tm como sistema de
valores7.
H tambm, na interlocuo entre msicos, fatores
que favorecem o processo de pesquisar. Sobre variaes
que so percebidas na prpria atmosfera de um dilogo, David Ganc salientou o benefcio de um dilogo entre
pares, em que o compositor entrevistado sentiu-se vontade para falar sobre aspectos que a seu ver tinham maior
poder explicativo que as respostas sobre nomes e datas,
comuns nas entrevistas com jornalistas.
(...) ele abriu um sorriso e disse: Ah, isso ningum me perguntou, e comentou que s vezes
os jornalistas eram redundantes e repetitivos
(...). A pergunta, se no me engano, era (...) sobre
investigao relativa ao pensamento musical na
composio e na improvisao. Senti sua felicidade em ter um interlocutor sobre assunto musical muito prprio, internalizado.

Avaliando situaes do trabalho de campo, Leonardo Rugero salientou como fator favorvel o tom informal
de uma conversa entre msicos, contrastando-o com a
postura de um discurso construdo que os sanfoneiros
podiam adotar ao responder a perguntas de jornalistas e
pesquisadores.
Ao lado disto, a atitude de deixar-se levar durante
a interlocuo tambm aparece como produtiva e desejvel na reflexo de David Ganc, para quem preciso estar
atento ao impondervel e, como na msica, ao improviso. Contando com a colaborao do compositor e instrumentista Nivaldo Ornelas em uma srie de dilogos,
para analisar um setor da obra deste msico, David alude
filmografia de Eduardo Coutinho, para pensar a entrevista como a arte de deixar o outro falar8, vencendo-se a
dificuldade inicial de qualquer dilogo mediado por um
gravador. Neste mesmo sentido, diz tambm que necessrio desprendimento, pois o processo de dilogo,
7 Sobre esta nfase na experincia direta e o conceito de bi-musicalidade,
ver Hood, 1960.
8 Ver entrevista do cineasta em Frochtengarten (2009).

JOS ALBERTO SALGADO, DAVID GANC, JLIO ERTHAL, LEONARDO RUGERO PERES E JONATHAN GREGORY.
Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica

geralmente rico e inesperado, pode levar a linha de pensamento a lugares no imaginados no incio da trajetria.
No trajeto da linha de pensamento existe a possibilidade de alterao de rumo das prprias ideias iniciais
sobre o mtodo de pesquisa, quando submetidas viso
do outro, como no citado relacionamento de Rugero com
os sanfoneiros. Foi tambm o que aconteceu na interao
de Jlio Erthal com jovens estudantes de Londrina, conforme este declara:
Inicialmente, no papel de mediador do estudo,
sugeri a alguns jovens a possibilidade de selecionarmos membros para o grupo apenas entre
estudantes do perodo noturno da escola, instituio com a qual eles possuam vnculo e onde
aconteciam os ensaios. A proposta foi discutida
e, posteriormente, chegamos concluso de que
este leque deveria ser mais amplo, agregando
tambm algumas pessoas de fora da escola, que
se engajariam mais no projeto. O que observei
no processo que, em mdio prazo, houve realmente maior interesse dos membros externos
que entraram para o grupo, e que se o Desejo de
Amar [nome do conjunto] fosse depender exclusivamente dos alunos da instituio educativa
(...), o trabalho possivelmente perderia flego e
no teria continuidade.

A terceira pergunta enviada aos colaboradores inquiria sobre maneiras de representar a interlocuo no
relatrio final de pesquisa, seja este apresentado como
etnografia ou qualquer outra modalidade de estudo qualitativo em que participam outras pessoas. Perguntava ao
mesmo tempo: o que dizemos sobre o papel da interlocuo na construo e autoria de determinada descoberta
ou interpretao?
Em resposta, houve mais de uma meno proteo de identidades, segundo a estratgia institucionalizada do anonimato, dos nomes fictcios etc. como em
trabalhos com menores de idade, ou caso se diga algo de
potencialmente comprometedor para os interlocutores
ou outras pessoas. Mas isto no deixou de ser problematizado por Leonardo Rugero, como procedimento a adotar
apenas em casos de questes graves, de modo que o
ocultamento dos personagens no venha a comprometer
o reconhecimento e legitimao do corpo terico nativo. Diz Rugero:

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Acredito que a interlocuo possa ser apresentada atravs de uma descrio minuciosa, que deve
incluir detalhes de momentos significativos que
tenham influenciado (ou at mesmo norteado)
determinado momento da pesquisa. Em tais
casos, devemos apontar a autoria ou relevncia
dos interlocutores envolvidos na pesquisa. (...) A
interlocuo tambm se apresenta de forma instigante quando se estrutura como eixo condutor
da narrativa etnogrfica, de onde se desprendem
as principais questes que sero posteriormente
problematizadas durante o processo de reflexo
decorrente (...).

A citao faz pensar no recurso da representao


direta dos dilogos, como nos textos etnogrficos de Luciana Prass (PRASS, 2004; 2013), em que, com base em
gravaes ou em memria dos episdios vividos em campo, a autora reconstri processos de autoquestionamento,
a partir do que disseram seus interlocutores. curioso,
alis, que a reconstruo de dilogos em forma escrita
no seja prtica to presente nos relatrios de pesquisa
quanto sugere a ideia geral do trabalho de campo, baseado em observao de acontecimentos e conversas com
pessoas. Tendo em mente o gnero etnogrfico, Jlio Erthal raciocina que
Em uma etnografia, a interlocuo pode aparecer
de maneira explcita (como nas citaes dos depoimentos em uma entrevista, por exemplo), mas
creio que, na maior parte do tempo, fica implcita,
em reflexes provocadas pela interao entre os
participantes de uma pesquisa. No primeiro caso,
o uso de aspas e outros recursos deixam claro, no
texto, a autoria de uma declarao ou da ao das
pessoas que esto envolvidas em determinado
episdio ocorrido na investigao (...). J nas situaes onde a interlocuo fica implcita, cabe ao
etngrafo encontrar a melhor maneira de explicitar a participao da/s outra/s pessoa/s.

A relevncia da maneira explcita foi consensual entre os pesquisadores que colaboraram aqui. Jonathan
Gregory fala com convico de uma forma de escrever
citando as vozes, colocando-as em evidncia, deixando
claro quem disse o qu e evitando que elas escorreguem
na voz do autor. Fazendo evocar aquele pensamento de
Clifford sobre transparncia e equidade na apresentao

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do conhecimento gerado, Gregory ressalta que um dos


papis da interlocuo no trabalho etnogrfico abrir
espao para outras vozes, diminuindo a autoridade do
pesquisador na construo e interpretao do objeto.
pensamento consonante com o de David Ganc,
para quem importante descrever com detalhes a interlocuo, pois ela um dos elementos cruciais usados
no caminho que provavelmente conduziu o pesquisador
a chegar a determinada descoberta. Ganc aponta igualmente um critrio capaz de filtrar excessos na escrita:
sobre a interlocuo, devemos descrever principalmente
os trechos que levam o pesquisador a ter determinado insight, aquele que no teria sido possvel ser alcanado sem
a interlocuo. E diz ainda que [t]o ou mais importante que a linha de chegada a escritura sobre como
alcanamos determinado objetivo.
Com isto, firma-se posio no sentido de desmistificar o processo de construo de conhecimentos e interpretaes em pesquisas qualitativas, oferecendo-se ao
mesmo tempo elementos necessrios a uma crtica de
seus meios e resultados. Um mesmo sentido de honestidade intelectual parece atravessar as reflexes dos quatro
colaboradores: o percurso deve ser revelado, assim como
as contribuies recebidas, com igual reconhecimento de
fontes da literatura e fontes de interlocuo em campo.
Erthal inclusive volta-se sobre a pesquisa j concluda,
para dizer sobre a forma da escrita:
De imediato no me recordo de ter sido explcito, apontando determinada reflexo a uma pessoa em especial na dissertao. Mas no tenho
certeza. Parece que, nestes casos, s me referi,
em termos de autoria, aos dilogos que tive com
a literatura, destacando o nome do autor dentro
ou fora do parntese, ou em notas de rodap.
Pensando melhor agora sobre o tema, (...) creio
ser importante que essa participao via dilogo
seja registrada, ficando evidente para quem est
lendo a autoria de determinada descoberta ou
interpretao, principalmente a maneira como
chegamos a ela.

E durante a primeira reviso deste texto, Erthal


apresentou um adendo:
De fato, na grande maioria das situaes, no
coloquei explicitamente a autoria do outro na

etnografia, esse outro enquanto gatilho para


determinada descoberta ou interpretao que
fiz no campo. No entanto, lembrei de um exemplo que cabe aqui, referente ao primeiro encontro
que tive com jovens em uma sala de aula da escola
londrinense. Na ocasio, tentei verificar por meio
da apreciao de algumas gravaes se eles sabiam diferenciar o novo pagode (adjetivado como
romntico, pelos acadmicos e jornalistas) do
samba (este entendido aqui de uma maneira bem
ampla, genrica). Observando as reaes desinteressadas dos jovens pela atividade proposta,
pude aprenderin loco que, em princpio, o gosto
dos jovens pelo pagode era avesso a teorizaes,
racionalizaes, categorizaes e afins, elementos
to caros aos acadmicos (incluindo a mim neste
rol!). Ao longo da pesquisa, pude constatar que
esse envolvimento dos estudantes pesquisados
com a msica tinha maior relao com a sua experincia, com o ato de vivenciar o pagode pela
escuta ou pelo fazer musical. Ou seja, por meio
dessa interlocuo com os jovens, propiciada pelo
estar l, aprendemos tambm ao observar a sua
reao, a maneira como se expressam em determinadas situaes. (...)

Mais limites da interlocuo


Cabe retomar, ao fim da seo, o tpico das limitaes com relao ao potencial da interlocuo. Uma delas que, contra os interesses de aprofundar o dilogo,
certas condies que separam pesquisadores acadmicos
dos msicos e outros agentes em contextos de prtica musical costumam ser marcantes, a ponto de tender a separ
-los tambm aps o trabalho de campo. uma questo,
para quem pesquisa, tratar de contornar essas barreiras e
criar condies para a continuidade9.
A possibilidade de que experincias de pesquisa cheguem a construir pontes entre o conhecimento popular
e o conhecimento acadmico, como disse Jonathan Gregory, parece depender de aes metodolgicas em dois
tempos: o tempo da atuao no campo, durante a conduo da pesquisa; e o posterior a ela, cuidando para que
os dilogos mantidos durante uma investigao tenham
9 Para uma considerao de problemas e vantagens em pesquisas de longa durao, ver Seeger, 2008.

JOS ALBERTO SALGADO, DAVID GANC, JLIO ERTHAL, LEONARDO RUGERO PERES E JONATHAN GREGORY.
Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica

continuidade e fomentem novas reflexes, leituras e elaboraes do discurso, na vida ps-campo. E para superar distines entre conhecimentos, ou mesmo antes
disso, parecemos depender tambm de aes associativas,
como iniciativas e campanhas por uma ressignificao do
conhecimento como produo humana de acesso direto,
equitativo e no excludente, marcando-se um contraponto ao modo como se organizam, na produo capitalista,
a propriedade intelectual, a distribuio e o consumo de
produtos do mercado editorial acadmico10.
O teor geral deste ensaio prope reforo das condies que possam gerar benefcios bilaterais e mais gerais,
em trabalhos de pesquisa. Com esta orientao, continua-se a pensar a interlocuo com parmetros de uma
experincia tica e epistmica, nas sees seguintes.

Produes em coletivo e mais


consideraes
Algumas outras aes recentes vinculadas a pesquisas e, de modo geral, os exames crticos da produo de
conhecimento sobre culturas e prticas musicais em andamento no Brasil instigam considerao tica e poltica. Dentre outras referncias, h indicaes, explcitas ou
no, de que a obra do educador Paulo Freire tem influncia nas anlises da desigualdade em regimes de conhecimento e, de par com essas anlises, nas propostas e aes
de coordenar esforos de educadores e educandos, num
processo de produo conjunta de conhecimento, que
ele chamou de sntese cultural11 e uma das maneiras de
transpor a tica democratizante de Freire a outros campos tem sido a defesa de uma parceria mais estreita entre
pesquisadores e pesquisados no trabalho etnogrfico12 .

10 Ver apontamentos para discusso no Relatrio sobre a Mesa-redonda


Sustentao da comunicao e divulgao cientficas como bens pblicos, nos Anais do VI Encontro Nacional da ABET, realizado em Joo
Pessoa, PB, de 27 a 31 de maio de 2013.
11 O significado do termo sntese no contexto de sua obra faz evocar uma
dupla origem: a dialtica socrtica, como arte do dilogo visando ao saber; e a dialtica hegeliana, como superao de uma contradio entre
opostos que Freire identificava na prtica escolar como confronto entre a cultura do professor e a cultura do estudante, e que propunha
superar, especificamente no processo de alfabetizao, mediante uma
anlise e aprendizagem conjunta que chamou de leitura do mundo
(FREIRE, 1997).
12 Ver Prass, 2013; Arajo, 2009; Cambria, 2008.

101

Propostas de colaborao na metodologia do trabalho de campo e na autoria de textos e outros produtos


tm sido ativadas com participantes de pesquisas com
prticas musicais no pas, e o campo disciplinar da etnomusicologia tem sido especialmente produtivo nessa
vertente13. Como investigao etnogrfica, ou tomando outras conformaes, so iniciativas que fortalecem
o papel do dilogo em pesquisas, e minam premissas e
comportamentos hierrquicos entre categorias sociais
que tm muito mais ou muito menos acesso s prticas de
pesquisa. Dito com outras palavras: nessas colaboraes,
pode-se ver uma tendncia dos participantes acadmicos
e no-acadmicos a se emanciparem reciprocamente dos
sentidos de hierarquia tradicionalmente fundados numa
diferena de posse e legitimidade dos conhecimentos.
o caso do grupo de pesquisa Musicultura, que
ligado ao Laboratrio de Etnomusicologia da UFRJ, e
que vem produzindo, com coordenao de Samuel Arajo, sucessivos levantamentos e anlises sobre atividade
musical e vida social no bairro em que seus integrantes
moram, e problematizando-as em relao com as polticas da cidade e mais gerais, contando tambm com participao de moradores de outras localidades e diversas
colaboraes acadmicas.
Outro trabalho continuado, de Glaura Lucas com a
comunidade dos Arturos, em Contagem-MG, resultou na
organizao do cd-livro Cantando e Reinando com os Arturos, produzido em sistema de deliberao conjunta para
apresentar seu sistema de prticas e valores na congada.
Desde ento, colaboram na organizao e tratamento do
acervo documental que a comunidade vem acumulando,
o qual inclui pesquisas acadmicas sobre eles, com a inteno de criar um centro de memria.
Num terceiro exemplo, Rosngela de Tugny, trabalhando com os indgenas Titkmuun (nomeados externamente como Maxacali), coordenou a produo do livro e
dvd Cantos e Histrias do Gavio-Esprito apresentado
como o primeiro de uma srie em que os autores indgenas representam seus cantos, narrativas e imagtica,
como parte das lutas para afirmar sua existncia e direitos terra.
Tanto os representantes da comunidade dos Arturos e dos Titkmuun como o grupo Musicultura tm par13 Ver Arajo et al., 2006; Lucas; Luz, 2006; Lucas, 2011; Tugny, 2009;
Lhning; Pamfilio, 2012.

102

D E B AT E S | UNIRIO, n. 12, p. 93-105, jun. 2014.

ticipado de encontros acadmicos em universidades,


congressos, oficinas , em que apresentam e contextualizam sua produo. Parece ser comum a esses casos que
o estudo e a publicao de resultados integrem os interesses de acadmicos e no-acadmicos participantes, situando-se ademais num plano de afirmao da existncia e
resistncia de grupos sociais mais amplos.
Diversas modalidades de pesquisa-ao uma metodologia-base para implementar propostas de cooperao,
em vrias disciplinas e interdisciplinarmente so praticadas tambm no mbito do ensino de msica, e cito projetos14 em que estudantes deliberam conjuntamente, em aula
e extra-classe, sobre contedos, procedimentos e apresentao dos resultados em seus processos de aprendizagem
tomando decises tambm sobre como fazer circular
sua produo de composies e arranjos. Nesses casos, as
aes organizadas por pequenos coletivos de estudantes
parecem operar tambm com a afirmao de existncia
para sujeitos que lidam constantemente contra tendncias
estruturadas na prpria atividade curricular invisibilidade de seus saberes musicais no-curriculares, e dificuldade de sua organizao em parcerias e grupos.

Mais consideraes sobre a interlocuo em


pesquisa
Com apoio de uma vertente crtica e reflexiva da
produo acadmica15, verifica-se na pesquisa etnogrfica, e na pesquisa qualitativa de modo geral, a ocorrncia
de variados padres de interao entre pesquisador/a e
seus interlocutores em campo, inclusive com diferenas notveis nas relaes de poder entre quem pesquisa
e quem pesquisado. Tal conjunto de literatura vem
apresentando argumentao que nos convenceria inclusive a abandonar o uso de termos como relao pesquisador-pesquisados, uma vez que entendssemos que o
objeto de estudo em pesquisas etnogrficas no so eles,
os pesquisados, mas sim uma delimitao explicitada
das significaes e das relaes entre sujeitos incluindo
14 Ligados pesquisa de Iniciao Cientfica Composio de repertrios
para o ensino de msica, conduzido com licenciandos/as, em uma disciplina do currculo na Escola de Msica da UFRJ e em outros contextos em que eles/as j atuam como professores/as. Ver Bitencourt et al.,
2008; Salgado et al., 2011; Quintanilha; Salgado, 2008.
15 Ver p. ex. Clifford; Marcus, 1986; Barz; Cooley, 1997; Clifford, 1998;
Latour; Woolgar, 1997.

no exame a situao destes e de sua prtica numa histria


de sociedades e culturas, economias e polticas16 .
Pode-se entender tambm (como quando Clifford
fala sobre a edio dialgica, por exemplo) que a compreenso verbalizada de um objeto qualquer ser mais
adequada e justamente apresentada em sua forma etnogrfica se resultar de um dilogo, uma discusso continuada e uma escrita compartilhada entre sujeitos que
podem incorporar experincias de vida e tradies de
conhecimento distintas, mas que a partir de uma negociao para pesquisa se propem analisar aquele objeto
e construir sobre ele uma interpretao comunicvel a
outrem, outros sujeitos externos quele relacionamento.17
Assim, o encontro entre duas ou mais pessoas pode
dar impulso a um processo epistmico no sentido de
passarem por uma experincia de reflexo conjunta, dando-lhe continuidade por meio de conversas, consultas a
terceiros, leituras, anlises, interpretaes. Isto equivale a
ingressar com outro(s) sujeito(s) em processo de formar
uma compreenso ampliada e teorizada sobre aquilo que
vivido. Os estudos desse tipo quando apresentam discusso sobre o uso de conceitos, o mtodo, as formas de
representao etc. formam bases para a comunicao
entre os estudos de prticas musicais, que seguem se multiplicando e demandam uma avaliao sobre sua capacidade de gerar discursividade, ou pontes entre pesquisas,
sustentando assim nossa produo de conhecimento18 .
Mas conversar com outros, com vistas a ampliar a
compreenso de algum tema, delimitado por acordo entre
as partes, no tarefa rotineira, nem de rpida resoluo;
ao contrrio, demanda indagao, reflexo, autocrtica
e outras atitudes cuja expresso aberta e compartilhada

16 Sobre esta proposta pela contextualizao crescente de uma prtica


musical, ver artigo de Thomas Turino (1999). Ver tambm, em estudos
de ecologia, Vayda (1983).
17 Nestes pargrafos, as palavras sujeito, objeto e forma esto em destaque
por conta de sua relevncia para a discusso metodolgica que o ensaio
prope. Consolidadas no uso, porm sempre passveis de reexame, podem adquirir novo contorno conforme considerao tica/epistemolgica. Por exemplo, aqui o objeto de estudo pode significar um evento
ou processo, mas o termo no ser aplicado aos sujeitos envolvidos na
prtica sob estudo, que sero vistos como agentes dessa prtica e participantes da pesquisa, e assim por diante.
18 Ver argumentao de Miguel Angel Garcia no Relatrio sobre

a Mesa-redonda Sustentao da comunicao e divulgao


cientficas como bens pblicos, nos Anais do VI Encontro Nacional da ABET, 2013.

JOS ALBERTO SALGADO, DAVID GANC, JLIO ERTHAL, LEONARDO RUGERO PERES E JONATHAN GREGORY.
Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica

pode ser relativamente estranha ordem da prtica. A literatura farta em advertncias aos pesquisadores sobre
a inadequao de impor comportamentos e categorias
externos prtica de seus interlocutores. E inclusive para
muitos pesquisadores acadmicos que se iniciam na atividade, essas atitudes de indagao e reflexo em dilogo
podem no estar incorporadas ainda, no sendo habituais.
Mesmo sob a presso de outros hbitos e outras urgncias,
no entanto, uma forma reflexiva de trabalhar em conjunto
muitas vezes bem recebida em campo; por exemplo, entre msicos-estudantes e professores universitrios com
quem fiz pesquisa etnogrfica, a ocasio de parar para
pensar foi saudada diversas vezes com expresses entre a
surpresa e o bom-humor (ver SALGADO, 2005a).
De todo modo, cabe lembrar que a interlocuo em
pesquisas representa uma frente de trabalho no-institucionalizado, no-remunerado, para a maioria dos participantes, na maioria das situaes, e isto parece demandar
uma constante clareza de exposio e discusso dos interesses, a fim de que as dificuldades no comprometam a
disposio dos sujeitos em sustentar o compromisso com
o projeto. So, em suma, cuidados prticos e comuns a
projetos coletivos em geral, que se articulam ao constante
questionamento tico-metodolgico sobre como se relacionar com outros em nveis de alteridade sempre emergentes e como dar forma a um conhecimento vinculado
a esses encontros.

Concluindo
De um ponto de vista ao mesmo tempo tcnico e
tico, um dilogo para a compreenso, delineado por
Burbules, parece o tipo mais adequado a interlocues
que negociem abertamente com a alteridade nas prticas
sociais do som. Ao reconhecer, como premissa de conversao, a diferena interna ao universo de discursos sobre
msica, interessa manter um dilogo em que o pesquisador acadmico, principalmente, se pergunte: o que quer
que eu pense a respeito, por que esta pessoa olha para as
coisas desse jeito, e o que a levou a essa viso?.
Nesses moldes, a pesquisa baseada em interlocuo
no se confundir com outros projetos, por no implicar
uma expectativa preconcebida de ensino ou aprendizagem, de converso ou conscientizao em que uma das
partes supostamente teria a prerrogativa de trazer ao outro determinada luz. Trata-se, em vez disso, de conce-

103

ber um componente-motor para pesquisas que buscaro


criar as condies para uma colaborao entre sujeitos
que se vejam pelo menos a partir de certo ponto da
trajetria mutuamente compromissados em examinar
determinada prtica de msica e teorizar sobre ela. Como
indicamos no comentrio de pesquisas e na meno a outras aes recentes, a prpria criao dessas condies e
os momentos dessa negociao so analisados dialogicamente, e vo figurar na produo final relatrios e
outras formas negociadas. , enfim, uma forma de ao
intelectual colaborativa, em que objeto, objetivos e meios
de estudo vo se configurando no dilogo ele mesmo
sendo um modo operacional central e constante no mtodo de pesquisa.
O processo da interlocuo como pensamento, como
encontro epistmico de acadmicos e outros agentes interessados em examinar um tema tem relevncia tica
imediata como prtica social e micropoltica, por poder
promover, j no campo, sentidos de emancipao com
relao s presses do hbito, da reproduo social e da
hierarquia, que condicionam cada um dos participantes.
Outra relevncia est na construo de parcerias para a
comunicao de conhecimentos, para alm do encontro
e do tempo de pesquisa, mediante deliberao sobre os
meios e garantias de acesso aos resultados por leitores,
pesquisadores acadmicos e praticantes.
Buscando sintetizar, enfim, os principais interesses,
problemas e argumentos presentes neste ensaio, apresenta-se a seguir uma lista com trs pontos para discusso
em aulas e grupos relacionados atividade de pesquisa
com prticas de msica:
1. Nota-se frequentemente a incomunicao, o
hermetismo do trabalho cientfico, a alienao
mtua entre informantes/respondentes de
uma pesquisa e seu autor acadmico, concretizados no distanciamento entre os primeiros e os
espaos e meios de circulao do saber acadmico em geral alm de outros efeitos de uma
separao social mediada por sentidos pouco
questionados de hierarquia. De um ponto de
vista tico e poltico, isto parece pedir reavaliao das aes habituais na praxe acadmica, do
menor crculo universitrio at as relaes mais
amplas em que esse crculo est implicado.
2. Ao participarem de uma investigao, pesquisadores acadmicos e agentes de uma prtica

104

D E B AT E S | UNIRIO, n. 12, p. 93-105, jun. 2014.

musical podem negociar uma produo terica


mutuamente validada, por responder a interesses discutidos e deliberados entre eles. Esta
uma das formas com que se pode enfrentar
problemas de relevncia da pesquisa em sentido ao mesmo tempo social e epistmico ,
medida que os participantes levantam questes
sobre aquela prtica, buscam responder a elas e,
envolvidos com o processo de investigao at
seus momentos de publicao, negociam ainda
questes de forma e contedo na apresentao
de resultados.
3. Para teorizar sobre a ao musical, com empenho na compreenso dos valores, da tcnica,
dos fatores que orientam as aes dos diversos
agentes, o discurso sobre o som no menos
(nem mais) importante que o discurso sonoro.
Ambos se articulam na ao dos msicos e co
-produtores de uma prtica musical, e a interlocuo sustentada numa pesquisa tende a criar
condies para a elaborao conjunta de discursos potentes e adequados ao conhecimento
incorporado e acionado pelos sujeitos.

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