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H. O puede ser que muy atrs en el pasado... Lo ms antiguo del pensamiento est detrs
de nosotros y sin embargo permanece vivo. Nosotros llegamos demasiado tarde para los
dioses y muy tempranamente para el Ser.
P. Un cuarto de siglo nos separa de la aparicin de su obra principal Ser y
tiempo. Piensa que se le comprende mejor ahora?
H. No lo s. No he seguido todos los trabajos que se me han dedicado. En los Estados
Unidos se prepara una edicin completa de mis obras. Pero a veces no me reconozco en
ciertas interpretaciones americanas.
P. Se habla poco de usted en Alemania, sin embargo se puede comprobar que
conserva una influencia considerable. Se le encuentra en muchas investigaciones
pero sin que se lo cite.
H. Tanto mejor, no tiene importancia. Mi hermano me hace rer; l llama a eso la
cleptomana.
P. En una bibliografa aparecida en 1945 y en donde se citan ms de 820 trabajos
consagrados a su obra, el editor cree poder predecir que el inters que su obra
suscita decaer netamente en el mundo.
H. S, y lo divertido es que los textos consagrados a mis trabajos se han triplicado desde
entonces. Se me ha dicho que sobrepasan, creo, los 3.000.
P. Ha seguido las investigaciones de su antiguo alumno Herbert Marcuse?
H. Herbert Marcuse prepar en Freiburg, bajo mi direccin, su tesis sobre Hegel en 1932. Es
un buen trabajo. Despus, no he seguido todas sus investigaciones. Le El hombre
unidimensional.
P. Algunos han credo encontrar relaciones entre las preguntas de Marcuse y su
problemtica.
H. No es imposible.
P. Marcuse reconoce, por ejemplo, que la tcnica moderna no es una simple
acumulacin de mquinas sino un orden planetario. Que el hombre est
actualmente ms entregado a l de lo que en realidad lo domina.
H. Yo lo he escrito frecuentemente.
P. Y la pregunta que Marcuse hace es la del destino en el seno de esta dominacin.
La tcnica es para l una forma de existencia mundial que hace de toda la vida una
esclavitud al trabajo.
H. Ciertamente.
P. Se le ha preguntado alguna vez si escribira una tica, una doctrina de la
accin?
H. Una tica? Quin se puede permitir hoy da, y a nombre de qu autoridad, proponer
una al mundo?
P. Usted ha escrito: El ser humano es su propia posibilidad. Tema desarrollado
por Jean-Paul Sartre en El Ser y la Nada.
H. Frecuentemente Sartre ha interpretado mi pensamiento en un sentido marxista. El
hombre es su propia posibilidad, pero no puede producirse l mismo,
P. Se le ha reprochado algunas veces la distancia que parece tomar con relacin a
los sucesos de la historia mundial.
H. El pensamiento est siempre un poco solitario. Cuando se lo compromete se lo puede
desviar. Le dir una cosa. Lo aprend en 1933 durante mi rectorado, en un momento trgico
de la historia alemana. Me sent engaado Un filsofo comprometido es an filsofo? La
manera como realmente la filosofa acta sobre los hombres y la historia, el filsofo mismo
qu sabe de ello? La filosofa no se deja organizar.
P. Se habla frecuentemente de una influencia que habra ejercido sobre usted y
en particular sobre la gnesis de Ser y Tiempo la obra del marxista hngaro
Gyrgy Lukcs.
H. Creo que no soy muy estimado por Lukcs.
P. No obstante se han hecho cursos en Pars sobre el tema Heidegger y Lukcs,
puntos de convergencia y divergencia.
H. Me siento sorprendido. Me dan deseos de rer. En el nmero de Der Spiegel de marzo de
1966, Lukcs me trata de filsofo fascista. De otra parte no me acuerdo de haber ledo a
Lukcs antes de escribir Ser y Tiempo. No, no lo le.
P. Y l lo ley a usted en esa poca?
H. Pues no lo s.
P. Ha sido frecuentemente atacado?
H. Muy poco de una manera filosfica. De todos estos ataques me pregunto, por otra parte,
si permanece algn trabajo que cuente. Y usted conoce las palabras de Valry: Cuando no
se puede atacar un pensamiento, se ataca al pensador.
cuanto a los estudiantes, muy frecuentemente, no hacen sino tomar los conocimientos de
all y de ac. Pero, pueden hacer algo muy diferente en la universidad de hoy?
P. No dicta ms cursos. No dirige ms seminarios. Slo quedan sus libros.
H. Lo que ms falta me hace es el dilogo con una docena de estudiantes en los seminarios.
Solamente entonces se puede hacer ver, mostrar lo que es importante en la filosofa.
P. Esto le parece esencial?
H. Creo que no se practica mucho en Francia esta manera de trabajar: un dilogo seguido
para inducir, mediante el intercambio, a todos los participantes a hacer frente a la cuestin
filosfica. Observe que en estos seminarios haba los ciegos, los que no lo lograban. Eran
quienes ms hablaban. Yo les deca: Pero qu es lo que nos quieren decir?. Entonces se
iban a otra parte y no volvan ms. Hoy se habla demasiado. Se habla tanto que cuando
alguien trata de pensar, se lo seala con el dedo y se dice de l: Est sumido en la
abstraccin.
P. Ha seguido el movimiento mundial de los estudiantes y la puesta en cuestin
de la universidad?
H. Estos problemas de la Universidad, en 1929 ya los haba enfrentado en Qu es la
metafsica?. Los estudiantes hoy en da se rebelan. Eso est bien. Pero, saben realmente
lo que quieren? Lo que he aprendido, despus de largo tiempo, es que la Universidad se ha
convertido en un simple liceo, en una escuela. No permite ningn aprendizaje, no permite
sino una acumulacin de conocimientos. La vieja universidad est muerta, ha sido sin duda
una muerte necesaria.
P. Qu piensa de las nuevas doctrinas que parecen haber ganado las
Universidades del mundo entero?
H. Creo que la crisis que conoce hoy la universidad es capital. Pero, repito, no es tan nueva.
Muchos de los problemas que se debaten actualmente, en Alemania y en otras partes, ya
los haba conocido en mi juventud, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Pero el
tiempo para hacer estas preguntas no haba llegado an.
P. Usted ha dicho: Quien piensa en grande necesita equivocarse en grande. En
qu sentido hay que comprender esta frase? En el plan filosfico, poltico?
H. En todo.
P. En Francia ha habido importantes tentativas para disipar ciertos malentendidos
y restablecer la verdad a propsito de su actitud en 1933, durante diez meses,
frente al nuevo rgimen.
H. No lo haba pedido. Pero son, paradjicamente, de Francia los que han venido en mi
ayuda en este terreno. En Alemania es otra cosa y los ataques no cesarn. Pude ser, aqu y
all, que sea necesario contar tambin con la mala fe. Sartre ha escrito todo un captulo
sobre esto. Se olvida la confusin trgica que exista en 1933, la miseria, la desesperanza,
las ilusiones... Me retir de todo esto al cabo de diez meses.
P. Muchos de sus antiguos alumnos se acuerdan de los ataques que usted lanzaba
contra las teoras del nacional-socialismo, de las condenas contra el racismo.
H. Todo esto, para m, est acabado. Lo que importa es esta juventud de hoy, que se
apasiona por los problemas nuevos, que comienza un mundo nuevo. La estimo mucho y es
lo realmente interesante.
P. Su nica manifestacin poltica oficial, despus de largos aos, ha sido una
firma protestando contra el armamento atmico de la Bundeswehr en 1957. Por
qu?
H. He firmado, s, un texto; pero no ha sido ste. La protesta de que usted habla estaba
limitada a los hombres de ciencia, ocho profesores de Bonn. No fui, pues, invitado a hacerlo
por fsicos como Heisenberg o von Weizzcker.
P. Von Weizzcker no fue uno de aquellos que frenaron la fabricacin de la bomba
atmica alemana deshaciendo lo que haca a medida que lo haca?
H. S. Y lo haca en un valle del Danubio muy cercano a mi pueblo natal: Messkirch.
P. Su obra se cuenta sin duda entre las ms difciles de este tiempo. Sin embargo
ha encontrado en el mundo entero, ms all de las fronteras ideolgicas, sus
intrpretes y sus defensores. Cmo entiende que haya encontrado una tal
audiencia?
H. Las preguntas que he hecho son difciles de evitar.
P. Los pensadores japoneses dicen haber descubierto despus de largos aos,
profundas analogas entre su filosofia del Ser y el pensamiento oriental.
H. En efecto, algunos han venido hasta aqu. Su trabajo me ha interesado mucho. Muchos
me han escrito tambin que mi obra representa para ellos una especie de ensayo de unin
entre el Este y el Oeste, Asia y Occidente.
P. Est al corriente de las investigaciones filosficas que se efectan hoy en
Francia?
H. No tengo, desgraciadamente, suficiente tiempo de leer todos los libros que recibo.
Adems est el inconveniente del lenguaje. Sartre me visit en otro tiempo.
H. Recuerde las palabras de Nietzsche que he citado: Nos queda el arte para no perecer
ante la verdad.
P. Entre los artistas modernos, cul es para usted aquel que parece haber
aportado algo esencial?
H. Con Czanne, creo, alguna cosa comenz. Admiro mucho a Van Gogh, Braque... Un da
me ofreci un cuadro.
P. Los artistas hablan gustosos, hoy, de una nueva unin entre el arte y la tcnica.