28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

:: Inicio ::
Imprimir

Enviar

Bsqueda avanzada

Secciones
Anlisis y Noticias
Arte, cultura y comunicaciones
Autonoma comunitaria
Barrio y ciudad
Campo
Construccin desde abajo
Crisis y depredacin capitalista
Derechos humanos, indgena y social. Paz con justicia
Identidades y Multitudes
La Otra Economa y energa alternativa
La Otra Educacin. Escuela alternativa
La vida comunitaria como resistencia a la depredacin
Mapuche
Municipios alternativos y rechazo a los partidos
Nuestras races
Salud comunitaria
Sindicalismo de los de abajo
Universidad Libre
Zapatismo
Destacados

Quines somos
Contactar
clajadep.lahaine.org/?p=762

1/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

Enlaces
Contrainfo
Biblioteca anarquista(Castellano)
Marxismo Educar (Castellano)Gran cantidad de textos, conceptos y metodologia de estudio
A-Infos Informativo anarquista
Archivo Situacionista (Castellano)
Autonomedia
Autonoma Social (Castellano)
Biblioteca Virtual revolucionaria (Portugues)
Central nica Nacional de Rondas Campesinas del Per
Colectivo Situaciones (Castellano)
Conaie (Ecuador)
Consejo Indgena Popular de Oaxaca "Ricardo Flores Magn" (Mxico)
Contraacorrente (Brasil)
Gara. Diario vasco
Indymedia
Indymedia Euskal Herria
Kolectivo Lientur. Contrainformacin Mapuche
La Haine - Proyecto de desobediencia informativa, accin directa y revolucin social
Marx Archive (32 languages. 32 idiomas)
Multitudes
Nodo50
Nuevo Proyecto Historico (Castellano)
Poesia Salvaje (Castellano)
Radio Muda (Brasil)
Resistencia Indgena, Barrial y Campesina (Argentina)
Revista Rebelda
Visavis (Italiano)
Workers Solidarity Movement (English. Tiene textos en castellano)

Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal

Veron con Kirchner
24.Jun.03 :: Anlisis y Noticias
WWW.LAVACA.ORG
El MTD con Kirchner
Del piquete a la Rosada
Dieciocho representantes de los MTD nucleados en la coordinadora Anbal Vern se reunieron con el Presidente y varios de
sus ministros entre el jueves y viernes pasado. Los detalles de esas reuniones revelan cul es el palo en la rueda para que los
planes de gobierno se transformen en hechos. Los piqueteros hablaron de la justicia, el asistencialismo y las empresas
privatizadas. Y escucharon a Kirchner enunciar sus intenciones: desde un intercambio comercial con Venezuela para bajar los
precios internos de los combustibles hasta la formacin de una comisin que investigue la Masacre de Puente Avellaneda.
Caiga quien caiga, el que cometi un delito y viol la ley va a ir preso, prometi. En principio y por primera vez, un gobierno
reconoci a estos movimientos como lo que son: formas organizadas que posibilitan que los recursos del Estado lleguen, por
fin, a la gente.
clajadep.lahaine.org/?p=762

2/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

Alberto Spagnolo, sacerdote suspendido, 38 aos, uno de los inspiradores del Movimiento de Trabajadores Desocupados de
Solano, es -segn los diarios- un piquetero duro.
l arquea las cejas con cierta resignacin y asegura que siempre tuvimos la intencin de llevar las cosas bien, en buenos
trminos. Y agrega: Nosotros no matamos a nadie. Nunca. No tenemos vocacin de asesinos. La polica ha matado. La
palabra dureza les corresponde a ellos.
Pero Alberto y otros 17 integrantes de diversos MTD reunidos en la coordinadora Anbal Vern fueron esos piqueteros
duros que el jueves 19 de junio caminaron levemente impresionados sobre las alfombras que adornan los pasillos pomposos
de la Casa Rosada, para reunirse alrededor de una mesa ovalada con el presidente de la Nacin, Nstor Kirchner y varios de
sus ministros (Interior, Salud, Planificacin, Trabajo y el secretario General de la Presidencia).
La reunin dur ms de dos horas, y dej un saldo de diversas novedades y noticias:
El Presidente asegur que crear una comisin investigadora de los asesinatos y la represin del 26 de junio de 2002, que
incluir al MTD y a organismos de derechos humanos. Dijo: Caiga quien caiga, sea quien sea, el que cometi un delito y viol
la ley va a ir preso. Va a tener que responder ante la justicia.
Hablando del tema de las privatizadas y las tarifas, Kirchner coment que se est estudiando un convenio de intercambio con
Venezuela para abaratar aqu el precio de los combustibles. La Argentina enviara alimentos a cambio de combustible, para
poder as regular hacia abajo los precios internos.
Pese a la oposicin inicial del ministro de Salud, Gins Gonzlez Garca -con quien tuvieron un encontronazo durante la
reunin- se acord que por primera vez el MTD ser responsable de recibir y distribuir medicamentos para garantizar que
lleguen a los destinatarios sin que se esfumen en manos de punteros polticos u otros cuentapropistas por el estilo. Hasta ahora
todo se concentraba en los Centros de Salud.
Se agilizarn las normas para la conformacin de cooperativas de trabajadores. Dijo Kirchner: No puede ser que resulte ms
difcil armar una cooperativa que una sociedad annima. La medida entronca con la idea de que las cooperativas de trabajo y
vivienda puedan hacerse cargo de parte de los planes de obras pblicas destinados a una presunta reactivacin de la
economa, motorizando de paso fuentes autogestivas de trabajo y recursos.
Kirchner dijo adems que las obras relacionadas con el Estado (arreglo de escuelas, hospitales, mantenimiento de diversas
instalaciones) funcionarn como fuentes de trabajo para desocupados, y no para empresas intermediarias.
Alberto repasa esos tems y dice: Para nosotros fue positivo el reconocimiento como organizaciones sociales. Pero no vamos
a andar a los besos y los abrazos. Queremos ver los hechos. Queremos trabajar, tenemos la mejor disposicin, si las cosas se
hacen. Puede haber anuncios muy hermosos, pero si no se traducen en la prctica, no son nada.
El origen de esta reunin fue otro encuentro con el Presidente, hace unas semanas, en el que participaron el Bloque Piquetero,
Polo Obrero, Barrios de Pie, y el MIJD, sigla creada por el polifactico Ral Castells. Se supona que ah deba estar tambin
el MTD, o una representacin de la Coordinadora Anbal Vern, pero tal cosa no ocurri. Las otras agrupaciones dijeron que
la Anbal Vern estaba representada por el CTD, sigla que cobija al grupo Quebracho. Nosotros ya no compartimos un
espacio con ellos en la Vern informa Alberto. Sin embargo, en aquella reunin con Kirchner, hubo cierta sobredosis de
olvido y nadie aclar que la Vern no estaba representada.
El malentendido (malentendido?) se solucion unas semanas ms tarde, a travs de una comunicacin con Hctor Metn, ex
funcionario del ministerio de Trabajo bonaerense que parece lucir, segn Spagnolo, una caracterstica inesperada: Siempre
nos pareci un hombre con palabra, pese a que en la poltica est todo muy mal. Siempre que dijo vamos a hacer esto, se
haca, y velaba para que se cumpliera. Lo llam y le pregunt qu estaba pasando -porque habamos pedido una reunin- y me
dijo que el gobierno ya daba como que nos haban recibido. Se aclar la situacin y al rato me llam para decirme que el
Presidente tena la intencin de sentarse a hablar con nosotros.
Aquel ataque de olvido promovi para los MTD reunidos en la Anbal Vern la posibilidad de tener una reunin individual, por
as decir: en realidad no se trata de un movimiento nico, sino de una coordinadora de 15 movimientos, cada uno de los cuales
preserva su autonoma. Por eso fueron todos, salvo los representantes de Ro Negro. El grupo sum 18 personas, con doble
participacin de algunos MTD bonaerenses.
clajadep.lahaine.org/?p=762

3/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

La Coordinadora haba mantenido reuniones para definir los puntos de reivindicacin que presentaran a Kirchner. Cada
asamblea haba designado a su representante. Solano determin que Alberto fuese su vocero.
-Cul era el clima en esas reuniones previas frente a algo indito para ustedes, como sentarse a hablar con un presidente de la
Nacin?
-Hay signos que tienen que ver con el deseo profundo del pueblo argentino de que haya cambios. Cambios en la Justicia, en la
manera de entender cmo se hace la poltica. Tenemos mucha prudencia en cuanto a no acelerarnos, porque esto est recin
empezando. Los compaeros dicen: somos personas, y si nos invitan a una mesa vamos a tener un dilogo siempre y cuando
haya respeto, y se vean los resultados. Los compaeros tambin decan: no vamos a una negociacin, no vamos a una
tregua. Hay una expectativa y queremos trabajar. Pero no vamos a bajar la guardia.
El jueves 19 Alberto Spagnolo pas primero por la ronda de las Madres de Plaza de Mayo, junto a unos documentalistas
europeos de los que vienen a esa especie de imn del turismo poltico en que parece haberse convertido la Argentina. Unas
cuantas rondas despus, se haban ido congregando otros integrantes de la Anbal Vern. Recibieron un llamado a un celular
para que fueran acercndose por Rivadavia a la Casa de Gobierno. Un funcionario fue a esperarlos. Cruzaron la valla a mitad
de la Plaza de Mayo que todava mantiene a la Casa Rosada como dentro de un corralito, por decirlo de algn modo.
Cada visitante fue identificado. Entraron al edificio y pasaron por el pasillo donde se ven los bustos de los ex presidentes.
Haba algunos personajes desagradables de la historia, como Aramburu o Lonardi. A nuestro gusto no deberan estar. No vi
si estaba Videla. Sera demasiado, no tienen nada que ver con la democracia. Comentaron que a Rodrguez Sa lo van a
poner.
Alberto reconoce que lo impact tanto mrmol y tanta alfombra. Los condujeron a un saln y al rato lleg el Presidente, que
salud uno por uno a sus visitantes.
Le haban llevado un regalo: Daro y Maxi-Dignidad Piquetera, la investigacin y testimonio que acaba de realizar y publicar el
MTD sobre los crmenes y la represin del 26 de junio de 2002.
Kirchner luego tom la palabra. Dijo que en el gobierno hay una actitud de dilogo para sanar las heridas abiertas en el
pueblo argentino, y que hay disposicin para trabajar sin discriminar a ningn sector. Despus plante que la Argentina est
afectada por una poltica clientelstica, por los privilegios, y que l vino para revertir eso, para que haya una nueva forma de
hacer la poltica e incluir a todos los sectores que quedaron afuera.
Los seores del MTD escucharon sin responder. Estamos un poco curtidos dice Alberto, como quien espera que los
discursos se transformen en hechos.
El anfitrin cedi la palabra a sus visitantes, que hablaron primero de la justicia, o ms bien de la injusticia.
-Mencionamos la situacin de impunidad, con una justicia que inclina la balanza para un solo lado.
-Quin habl?
-Todos. Fue repartido, bamos interviniendo, agregando, cada compaero mechaba algo, profundizaba, sumaba ideas.
-Armaron una Ronda de Pensamiento en la Rosada. (El MTD de Solano organiza tal ronda, una especie de asamblea abierta y
en crculo, una vez por mes).
-Es que no nos llega mucho eso de que hable una sola persona. Hubo mucho ida y vuelta, con discusin, fundamentaciones y
nuestro parecer sobre la situacin social, econmica y poltica.
-Pero qu hablaron concretamente sobre el tema de la justicia?
-En principio, el caso de un compaero, Javier Barrionuevo, asesinado por Jorge Bogado (hombre del justicialismo
clajadep.lahaine.org/?p=762

4/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

bonaerense enviado a romper un piquete). Hay un fiscal que no acusa, y Bogado sali en libertad. A ese fiscal se le est
pagando un sueldo, pero no cumple su deber al dejar en libertad a una persona que asesin. Ah aparece el tema de la
impunidad y las complicidades del poder poltico y policial. Se puso nfasis pidiendo que se considere si hay equidad en los
tribunales de Lomas de Zamora, donde el duhaldismo es muy fuerte. Queremos que pongan gente idnea en algo tan
importante como la justicia.
Otro tema fue la causa penal -la llamada Causa Complot- que abri el ministro radical del duhaldismo, Jorge Vanossi, donde
acusa al MTD de asociacin ilcita, robo y atentado contra la democracia, nada menos que por los hechos del 26 de junio de
2002, en el Puente Pueyrredn, que culmin con los asesinatos a mansalva de Daro Santilln y Maximiliano Kosteki.
Traduccin: las vctimas son las acusadas (aunque bien ledas, las palabras asociacin ilcita, robo y atentado contra la
democracia describen muy minuciosamente lo hecho por buena parte de la clase dirigente).
-Como el Presidente habl de sanar heridas, le pedimos como un gesto el retiro de esa causa, que muestra la estrategia del
gobierno: reprimir y adems penalizar el conflicto social.
-Ustedes planteaban estos temas Kirchner y los ministros qu hacan?
-Tomaban nota. Un poco como resultado de la conversacin dijeron: seguramente ustedes vienen trabajando, tienen equipo
de abogados. Nosotros queremos formar una comisin para trabajar en forma conjunta para garantizar que esto no quede en
la impunidad. Vamos a ver de qu se trata porque a veces uno no sabe las comisiones en qu terminan.
-Pero algo les gener desconfianza?
-No, hubo una afirmacin muy contundente del Presidente, diciendo que caiga quien caiga, sea quien sea, el que cometi un
delito y viol la ley va a ir preso. Va a tener que responder ante la justicia.
-Hasta ahora quin est preso?
-Algunos policas que estuvieron en el operativo, aunque otros no. Y a nivel poltico, nadie.
-Quin creen ustedes que tiene responsabilidad?
-Hay autores materiales y autores ideolgicos. Ah entran funcionarios del gobierno, integrantes de la Side, muchas personas
que trabajaron sistemticamente para llegar a lo que fue la masacre de Puente Pueyrredn.
-Por ejemplo?
-Jorge Matzkin que era ministro del Interior, Oscar Rodrguez (ex segundo de la Side, esposo de la diputada Mabel Mller e
ntimo de los Duhalde), Alfredo Atanasof, y varios ms. Y en ltima instancia el propio Duhalde, como parte de este plan
criminal.
-Es llamativo que teniendo la oportunidad de una reunin, en lugar de empezar hablando de las necesidades econmicas,
hayan priorizado el tema de la justicia.
-S, fue una opcin, pero hubo un acuerdo unnime de cada asamblea. No hubo dudas. Una de las desgracias que tenemos es
que no haya una justicia independiente, igual para todos. En una democracia tiene que haber una justicia que vele por los
derechos de todas las personas. Alguien que roba por necesidad un pollo, va preso mucho tiempo. Y sin embargo est el caso
del intendente Fernando Gerons, de Quilmes, que rob muchsimo dinero a la comunidad. Organiz con unos concejales tres
empresas fantasmas, que facturaron servicios que la comunidad nunca recibi. Pag una fianza, qued libre, y ahora es
candidato a senador. Entonces, dnde est la justicia? A este tema le dedicamos la mayor parte de la reunin.
-Con qu eco?

clajadep.lahaine.org/?p=762

5/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

-Lo principal es lo de seguir trabajando para que esto no quede en la nada. Le dijimos a Kirchner que hay adems una
penalizacin de la pobreza, que tiene que ver con la represin en los barrios y con ver al pobre como una amenaza social. En
un momento fueron los subversivos. Hoy son los pobres. Se los criminaliza.
-Ustedes perciben que el que defiende sus derechos -si es pobre- es visto como un delincuente.
-Claramente. Y bueno, ellos seguan tomando nota. Salvo el ministro de Salud que pareca un poco cansado. Fue importante
que el Presidente hablara de hacer trabajos integrados de los ministerios, porque antes te encontrabas con 900 proyectos,
cada uno en un rea distinta. Es auspicioso que eso cambie.
-Esa dispersin suele ser una estrategia: no se hace nada, pero todos parecen estar trabajando en innumerables proyectos.
-Y as se desaprovechan recursos increbles. Kirchner cont -cuando hablamos de la parte de accin social- que se estaban
pagando un milln de pesos por mes en cajas de cartn para la mercadera de los planes sociales. Cuesta un peso cada caja.
Ahora la retiraron, y slo con eso hay un milln ms para aplicar a los planes.
-Si eso pasaba con las cajas de cartn, da miedo pensar qu ocurre con insumos ms valiosos.
-Es que en esas cosas ganan las redes clientelares, empresarios, funcionarios. No creo que esas cajas se las compraran a los
cartoneros.
El tema siguiente fue el del trabajo. Kirchner explic que en Santa Cruz promovi el mecanismo de cooperativas para la
autoconstruccin de viviendas, una manera de generar trabajo con personas que construyen su vivienda y a la vez tienen un
ingreso mensual. Hizo la descripcin, le dijimos que estamos de acuerdo pero que siempre que hubo obras pblicas fueron las
empresas privadas las que se llevaban el negocio para ellos. Le dijimos que hay que implementar beneficios para los que
necesitan, y no para sectores que ya estn enriquecidos. Dijo que iban a tratar de gestar cooperativas y de facilitar los trmites,
porque es ms difcil gestar una cooperativa que una sociedad annima, y tendra que ser al revs.
Segn Spagnolo, Kirchner tambin inform que todo lo relacionado con el Estado, arreglo de escuelas, hospitales,
mantenimiento de instalaciones, sern fuente de empleo para desocupados y no para empresas intermediarias.
Se trata de un cambio de tema. En lugar de hablar de desocupacin, se habl de trabajo. Alberto reconoce que las cosas han
ido mutando, incluso en el propio MTD, esa sigla que representa tan fuertemente toda una identidad: Pese a que no estamos
empleados, estamos trabajando. No estamos desocupados, parados. Cuando empezamos, lo que nos convocaba era el gran
problema de la desocupacin. Y lo que nos pasaba a nosotros, le pas a millones. Pero el movimiento no es slo de trabajo,
es ms integral, incluye otros aspectos de la vida como la educacin, la salud. Hemos estado charlando eso, por ah
correspondera ms llamarnos Movimiento de Trabajadores Autnomos.
En la reunin todos los presentes reconocieron que querran salir del asistencialismo y los planes, aunque los integrantes de la
Anbal Vern recalcaron que el drama es el mientras tanto: mientras se llega a situaciones mejores, aquellos desocupados y
desamparados que cuando el MTD naca en 1996 eran sectores hoy ya son millones de personas.
Y adems, el propio asistencialismo falla, porque los planes no contemplan la situacin de los mayores, ni la de los jvenes, ni
la de los indocumentados, ni la de los discapacitados: la realidad es mucho ms compleja que lo que marca un decreto.
-Se toc el tema de salud?
-S, tuvimos un cortocircuito porque el ministro (Gins Gonzlez Garca) empez hablando de lo bueno que era el Plan
Remediar. Pero los compaeros plantearon que haba dificultades con la llegada de medicamentos, que se los utiliza de forma
clientelar, y l reaccion con mucha fuerza. Estaba un poco dormido, pero se despert y se puso un poco loco. Pens que
decamos que no serva, pero no era eso.
-Y ustedes qu planteaban?
clajadep.lahaine.org/?p=762

6/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

-Valoramos que se avanz en poner freno a la ambicin de los laboratorios, y se generaron posibilidades de elegir con los
remedios genricos. Vemos los aspectos positivos, pero sabemos tambin que hay mucho que avanzar en los territorios.
-Por qu reaccion?
-Se sinti mal porque dice que es uno de los planes ms monitoreados, que lo fiscalizan organizaciones que no son del
gobierno. Kirchner un poco le sali a paso y le dijo que muchas veces hay planes que en lo ideal son buenos, pero que en la
realidad no funcionan tan bien. As que sera bueno escuchar, y le dijo que sera bueno ir al territorio y ver ah directamente qu
es lo que est pasando.
-Les dio la razn a ustedes.
-Es que ramos varios movimientos de distintos distritos del conurbano diciendo lo mismo, que no se satisfacen las
necesidades. De hecho quedamos en que exista una comunicacin para ver qu problemas hay en los centros de salud, que no
falten remedios en ningn centro. Hay algo raro: los botiquines se envan segn las consultas, y hay remedios suficientes, as
que no se entiende que haya problemas de suministros, cuando en este caso los recursos estn. Por eso al da siguiente,
cuando nos reunimos con Gonzlez Garca, nos cont que se haban robado algunos camiones, y nos pidi que veamos si no
aparecen remedios por algn lado raro. Dijo: voy a tener que salir a cortar cabezas.
-Cmo qued la relacin con l?
-Bien, pidi disculpas por la reaccin que tuvo y dijo que se haba levantado a las 4 y media de la maana, y estaba agotado.
Se lo vea. Lo principal para nosotros fue el reconocimiento de Kirchner de que podemos ser parte en el programa de salud.
Ser parte activa y reforzar lo que hace el Estado. El ministro deca que no se pueden tener remedios en una organizacin
barrial, en un lugar no adecuado, sin responsabilidad de un mdico. Le contestamos que nosotros somos los primeros en sentir
esa responsabilidad, y lo venimos haciendo hace muchos aos. Colaboran con nosotros profesionales, porque los remedios no
pueden darse como caramelos. As que estamos dispuestos a que nos inspeccionen, que verifiquen si estamos en condiciones,
pero queremos contribuir con la comunidad porque vemos que los Centros de Salud, y ni hablar de los hospitales, estn
totalmente desbordados.
El gobierno haba planteado que aspira a la universalidad del plan. El MTD hizo un aporte para que eso sea algo ms que una
expresin de deseos.
El ministro, conociendo el conurbano, dijo: Pero ojo, que despus los medicamentos no se vendan, cosa que tal vez sabe
que ocurre en los feudos polticos dominados por los punteros de cierto partido oficialista. Los seores del MTD aclararon
que ellos no son los que hacen ese tipo de cosas.
El 3 de julio habr una nueva reunin para evaluar el alcance de la asistencia que puede dar el MTD, y para poner en marcha
lo que se ha conversado.
Qu representa esta ayuda? En el caso de Solano, por ejemplo, las cuentas son claras: el presupuesto de salud es de 1.500
pesos mensuales, de los cuales 800 estn comprometidos en la compra de medicamentos de por vida (oncolgicos, para
diabticos, para gente mayor). El rubro lentes, cuenta Alberto, les lleva unos 400 pesos. El botiqun estatal (que incluye
antibiticos, vitaminas y una muy completa variedad de medicamentos) permitira volcar esos 1.500 pesos a otras necesidades
del rea de salud que un botiqun no alcanza a cubrir.
Para tomar el caso de Solano, adems de las urgencias mdicas, el MTD se hace cargo de asuntos de largo alcance, como
planificacin familiar y prevencin del sida, que de otro modo no seran cubiertos en absoluto. Alberto dice que lo que hay que
reforzar es la prevencin en general: un desafo que abarca desde el tema de alimentacin hasta el de informacin. No es
ningn hallazgo: las organizaciones sociales tienen ms claridad, honestidad y eficiencia sobre estos temas que las bandas de
funcionarios que en las ltimas dcadas slo dejaron que las cosas lleguen a los extremos actuales.
-Hablaron de las empresas privatizadas?
clajadep.lahaine.org/?p=762

7/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

-S, sabamos que no podamos tocar a fondo todos los temas, pero era un punteo general. Planteamos que las empresas
privatizadas han desarrollado un nivel de lucro que afecta la finalidad social que debe tener un servicio. La luz, el gas y el agua,
no pueden ser elementos de lucro sino que son necesidades de un ser humano, un derecho.
Y dijimos que mientras fuera slo lucro, las consecuencias estn a la vista. Aguas Argentinas, por no retirar agua de los pozos
sino directamente del ro, gener todo el problema de las napas. No gener obras, no hizo cloacas, no invirti en materiales.
Un montn de compromisos que estaban en los contratos y que nunca se cumplieron. Lo que s han hecho bien es la cuestin
de cobrar deudas, cortar servicios, no contemplar la situacin de ancianos y desocupados, y cortar el servicio del agua de una
manera desptica. Son situaciones que duelen. A algunos barrios fueron a cortar los servicios con la polica y la gendarmera.
Y est el tema del gas, las garrafas estn carsimas.
-Qu dijo Kirchner?
-No nos dijo demasiado, coment que lo estn estudiando a fondo, y que hay mucha resistencia por parte de las compaas
privadas. Pero s dijo que vea que la nafta y el gas tienen que bajar como combustibles. Y dijo que estn charlando con el
presidente venezolano Hugo Chvez, para abrir un intercambio. La Argentina enviara alimentos, y ellos suministraran
combustibles. La idea es bajar el precio del combustible y poder regular al sector privado.
-Parece un absurdo. A la Argentina no le faltan combustibles.
-Claro, pero no se pueden manejar los precios. Los funcionarios dijeron que estn dando batalla en esos temas. Y que no es
fcil. Kirchner dio a entender que hay mucha resistencia de las privatizadas a temas como tarifas sociales, servicios que lleguen
a la comunidad, obras, y a cumplir lo que dijeron que iban a hacer. Sabemos que hay presin, adems, de los pases a los que
pertenecen esas empresas. Qued planteado el tema, y se seguir trabajando.
Un dato: qued sobre la mesa la idea de una futura visita del propio Kirchner a alguno de los asentamientos del MTD.
La reunin concluy agendando varios encuentros con los ministros. Eran pasadas las 10 de la noche. Los invitados fueron
hasta la sala de prensa, pero casi todos los periodistas ya se haban ido. Luego los integrantes de los MTD salieron rumbo a la
Plaza de Mayo para coordinar entre ellos los futuros encuentros: De golpe nos dimos cuenta, y pasamos al otro lado de la
valla, no fuera cosa que nos metieran presos por estar ah.
-Qu impresin intercambiaron en ese primer momento?
-Nos pareci bueno el resultado. Es la primera vez que se nos recibe en un mbito as. Es bueno ser reconocidos de alguna
manera. Nos cost tanto. Hemos peleado mucho por nuestra autonoma. Y hemos tenido un costo altsimo. Por ah a uno le
agarra una cierta pena. Si hubiramos tenido en la Argentina este dilogo, esta forma de hacer las cosas, hubiramos evitado
derramamiento de sangre de muchsimas personas. No se tendra que haber llegado a lo que se lleg.
Alberto cree que el comportamiento de Kirchner es el que corresponde a un funcionario que cobra un salario pagado por la
sociedad: Los funcionarios no son los faraones a los cuales accedan solamente los sumos sacerdotes o los militares: la corte.
Nadie mejor que los que estn trabajando junto a la comunidad para saber qu es lo que est pasando sin quedar preso de los
microclimas del mundo poltico.
Esa frase encierra todo un programa poltico, que est por verse.
El viernes fue la reunin-reconciliacin con el ministro de Salud, pero tambin hubo un encuentro con Alicia Kirchner, hermana
del Presidente y responsable de Desarrollo Social, que los recibi con Alberto Gandulfo y Sergio Berni.
El primer problema es que el lugar era demasiado chico, y les propusieron formar una comisin ms pequea. Somos 18 fue
la respuesta de los MTD. A los funcionarios no les qued ms remedio que aceptar, y por eso terminaron un tanto
apretujados, pero sin excluidos (interesante metfora social sobre el pas).
Se habl de infraestructura, de los comedores, de los emprendimientos productivos. La anfitriona dijo que lo suyo no es slo
clajadep.lahaine.org/?p=762

8/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

aplicar planes, sino lograr la participacin, y que haya un verdadero ida y vuelta para que se garantice un trabajo consensuado
entre el gobierno y la gente.
Esta vez hubo otro cortocircuito, ya que la secretaria defendi los consejos consultivos bonaerenses. Cuenta Alberto:
Empezaron con Duhalde. Se supone que son un espacio institucional de discusin y representacin, pero nuestra experiencia
es negativa. Son ms de lo mismo, no son organizaciones genuinas. Son aparatos de la poltica tradicional. Son fantasmas.
-Comisiones que se organizan para no hacer nada.
-Exacto, yo coment que en el pas no solo se rompi la organizacin por arriba, sino que tambin en la comunidad, en la
base, existe un grado muy amplio de corrupcin y oportunismo. Y te encontrs con espacios como esos, que estn viciados de
entrada, armados para chuparse los recursos que vienen del Estado. En un momento le dijimos que lo que ella deca era muy
idealista, no tiene nada que ver con la realidad del conurbano.
-Qu es lo idealista?
-Eso de que va a juntar a todos los sectores comunitarios, en un mismo mbito para discutir, hacer las cosas, todos unidos. Le
explicamos que uno no puede ilusionarse, que hay seores feudales en los territorios, y que no va a ser gratis todo esto.
Tenemos una situacin donde la expresin comunitaria, real, de trabajo de base, est muy rota. Le cont una experiencia en un
asentamiento, La Matera, donde intentamos que fuera un mbito comn con organizaciones genuinas, serias, honestas, y con la
violencia terminaron rompiendo la experiencia. Haba un sector de la CTA, la sociedad de fomento, gente que toda la vida
trabaj en la zona, y los MTD. Conformamos una especie de asamblea donde bamos trabajando todos los temas: comisiones
de salud, alimentos, relacin con los servicios pblicos. Generamos toda una tarea y cuando vieron que nadie poda sacar
provecho de ese espacio, vinieron con la violencia, prendieron fuego a casas de compaeros, vinieron armados. Fue por el
poder, el territorio es un espacio de disputa. Ah fracasan estos planteos de juntarse todos. Llevamos las de perder porque
estos punteros actan con la complicidad policial y todos reinan a travs de la fuerza, si es necesario.
-Ustedes pusieron la dosis de pragmatismo bonaerense.
-No les queremos tirar abajo la idea de trabajar con organizaciones comunitarias, ni creemos que somos los nicos. Al
contrario: ojal se reproduzcan y sean miles las que aparezcan. Pero con un compromiso real y no ficticio como en estos
concejos consultivos que son toda una parafernalia intil. Creo que le consejo consultivo de Quilmes haba 600 organizaciones
que nunca tuvieron una prctica social. Era todo armado para robarse los recursos que llegaran del Estado.
Se habl tambin de la tierra. Los funcionarios dijeron que no hay demasiada tierra fiscal o del Estado que pueda distribuirse a
quienes quieran trabajarla, pero habr reuniones con el Plan Arraigo para estudiar en qu medida aparecen lugares que
permitan pensar en producir en una escala mayor que la de los actuales emprendimientos del MTD. Como primer paso los
funcionarios tcnicos del gobierno irn a conocer lo que los MTD estn realizando. Dice Alberto: Sabemos que faltan
recursos, y que por ms que hablemos de cosas interesantes, todo esto tiene un lmite que es la realidad, y la masividad de los
sectores en estado de necesidad. Pero toda ayuda, potenciar emprendimientos, siempre es algo.
Alicia Kirchner tambin les mencion la posibilidad de acceder a crditos blandos. A nosotros tomar crdito no nos
convence, porque uno asume un compromiso para cumplirlo dice Alberto, esgrimiendo un tipo de pensamiento opuesto al de
la clase empresaria y la recua de gobiernos que hipotec al pas durante las ltimas dcadas.
-Todas estas reuniones, planes e ideas, no ponen en tela de juicio la idea de autonoma que ustedes defienden?
-La autonoma no es aislamiento. No podramos vivir. La autonoma es un proyecto que se construye, es la realizacin de cada
uno de nosotros como ser humano, en un marco de respirar libertad. Libertad de relacionarnos, de poder recuperar la palabra,
libertad de recuperar la sociabilidad que necesita todo ser humano.
Pero desde un comienzo nosotros tuvimos presente que las relaciones con el Estado, con los funcionarios, lejos de
subordinarnos nunca aceptaramos nada que nos subordine a una lgica que nos venga impuesta. Para nosotros es
clajadep.lahaine.org/?p=762

9/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

importante que las cosas se vayan haciendo como nosotros queremos, no por imposicin de te doy esto pero a cambio de
esto otro. No lo aceptaramos nunca.
-Te parece vlida la idea de que el gobierno intenta dar una respuesta a los reclamos de los movimientos sociales, para
legitimarse?
-La crisis no est resuelta. Un presidente gana, pero eso no significa que en 2 3 meses no est en el piso. Ellos saben que
tienen graves problemas y que si quieren llevar adelante un programa de gobierno tienen que responder a todo lo que no se
hizo. Es la nica manera en que pueden seguir adelante. No veo otra.
-Tambin es fuerte pensar que un ao atrs estaban en el Puente Pueyrredn, en medio de una cacera represiva. Y ahora
estuvieron en la sede del gobierno.
-Nosotros siempre tuvimos la idea de llevar las cosas bien, en buenos trminos. Lo que no hemos tenido es eco. Hemos
sufrido una especie de discriminacin. Por ah se nos recibi en la provincia, pero con el gobierno nacional siempre tuvimos
problemas. No ramos reconocidos como organizacin, y ramos vistos como un peligro potencial en cuanto a su territorio, el
bonaerense sobre todo. Han tenido una fuerte preocupacin porque en el conurbano siempre tuvieron ellos la hegemona, con
sus redes clientelares. Aparecimos como un virus en el territorio. Muchos gobernadores o intendentes siguen hablando as , de
nuestro territorio, como si fuera de ellos.
-Y aparecen los que cuestionan eso. Los piqueteros duros.
-Esa denominacin tiene que ver, con que siempre nuestro movimiento tuvo firmeza y tenacidad, en medio de todas las
adversidades que hemos pasado. A veces decimos que el gobierno tiene el palo y la zanahoria. Nosotros tratamos de salir de
esa lgica, con nuestros planes de lucha. Y hemos visto cmo no se reconocan las necesidades, o se burlaban diciendo cosas
que no se cumplan. Frente a eso hemos tenido actitudes de firmeza y de sostener en la prctica lo que decamos con nuestras
palabras. Cuando estaba pasando lo de General Mosconi, con una represin terrible con costo en vida, heridos, vimos que los
medios haban apagado sus cmaras y el pueblo segua rodeado, y ah propiciamos un bloqueo a toda la Capital Federal,
tuvimos una actitud muy firme bloqueando los accesos, sobre todo la autopista. De ah viene el tema de la dureza, pero
comparado con la situacin de que le estaban tirando con fusiles FAL a una poblacin desarmada, creo que la palabra
dureza les corresponde a ellos. Es la violencia
Nosotros no queremos eso. Siempre supimos los peligros de salir de nuestro barrio, de hacer marchas, manifestaciones, cortes
de ruta. Sabemos que nos ponemos en riesgo. Pero nunca lo hicimos como agitacin o propaganda, sino reclamando
situaciones reales, reivindicaciones reales.
Por eso el tono de Alberto es de mucha cautela. Recuerda algo, que jams olvida: Por defender la vida, hemos tenido que
pagar el costo de perderla. Y repite algo ms: La experiencia a uno lo va curtiendo. El alcance de esas palabras es un
enigma que resolver el futuro.
Mientras tanto, los MTD estn realizando sus estadsticas barriales para mostrar a los funcionarios, estn recordando que un
ao atrs los cuervos de la muerte se ensaaron con ellos, estn anunciando que de todos modos prefieren hacer las cosas
desde la vida, y saben que el 3 de julio tienen agendadas unas reuniones en el centro de la ciudad, y en el centro del poder.
All estarn los 18, para constatar si las palabras empiezan a convertirse en acciones.
-.
Texto completo del petitorio entregado por el MTD ANBAL VERN al Presidente Nstor Kirchner
Es inters del Movimiento de Trabajadores Desocupados Anbal Vern
Juicio y castigo a los responsables polticos y materiales de la Masacre de Avellaneda.
clajadep.lahaine.org/?p=762

10/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

Juicio y castigo al asesino de Javier Barrionuevo.

Respecto al Trabajo:
a.. En relacin a los Consejos Consultivos, recordamos que dicha propuesta del gobierno de Duhalde y la forma en que se
implement fue uno de los causales de innumerables conflictos que desencadenaron la masacre de Avellaneda.
Siendo nuestro inters mantener un trato independiente, directo, con los gobiernos nacional, provincial y municipal. Y por ende
la autogestin, con control del estado, de los planes sociales.
a.. Que los planes sociales no sean utilizados para reemplazar a trabajadores estatales o privados y se atente contra la cada
del salario como actualmente est sucediendo en las escuelas de la Provincia de Buenos Aires con los trabajadores auxiliares,
as como en mantenimiento y limpieza de hospitales y salas de primeros auxilios.
En relacin a los planes sociales para desocupados:
a.. Mantencin y ampliacin de los cupos del programa PEC para contemplar todos los casos de personas carenciadas que el
programa Jefes y Jefas no permite ingresar.
a.. Actualmente nuestro movimiento cuenta con aproximadamente 80 comedores y unas 70 copas de leche donde diariamente
almuerzan, meriendan o cenan, miles de personas, en su mayora nios. Estos espacios donde se realiza la contraprestacin
requerida por el plan, en gran parte fueron construidos a pulmn. En muchos escasea un techo sano, en otros no hay pisos y
cuando llueve se come en el barro, y en la mayora se cocina diariamente para cientos de personas a lea. Se hace
imprescindible el financiamiento para dotar de la infraestructura mnima que garantice condiciones dignas de funcionamiento teniendo en cuenta la importancia de un comedor popular dadas las condiciones sociales existentes- a fin de evitar que
nuestros nios coman en la intemperie y el barro.
a.. .Apoyo y financiamiento para el desarrollo de microemprendimientos y proyectos productivos.
a.. Provisin de herramientas y maquinarias: palas, carretillas, baldes de albail, mquinas mezcladoras de cemento, soldadoras
elctricas, sierras circulares para hierro y madera, mquinas de coser industriales, hornos de panadera, soldadoras,
mezcladoras, etc.
a.. Financiamiento de proyectos de autoconstruccin de viviendas y tenencia de tierras.
a.. La obtencin de un cupo de diez mil (10.000) nuevos planes de empleo para nuestra organizacin, contemplados en PEC,
y Jefes y Jefas de aquellos que cumplan el perfil del programa. Siendo nuestro inters que este cupo exista no para usar rpida
y masivamente sino en un lapso de tiempo a acordar que nos permita ir absorbiendo ordenadamente y con previsibilidad la
demanda que frecuentemente encontramos en las barriadas populares. Que se nos permita tambin, dentro de este cupo,
incorporar a personas discapacitadas o con enfermedades terminales.
a.. Para reforzar el concepto de la contraprestacin en relacin a los planes, que se nos permita, con un mecanismo a acordar,
dar alzas por bajas sin que sea nuestra intencin realizarlas en forma masiva o de carcter ideolgico.
a.. Un plan de documentacin para atender la demanda inmediata que actualmente existe en nuestra organizacin.
a.. Tarifa social en relacin a los servicios esenciales: luz, gas, transporte para las familias contenidas en nuestras
organizaciones cuyos ingresos imposibilitan el pago de las tarifas vigentes.
En relacin a la Alimentacin:
a.. Plan alimentario nutricional, que contenga todo lo necesario para el crecimiento de los nios y el mantenimiento de los
ancianos; incluyendo carne, pollo, legumbres, leche y variedad de alimentos frescos. Reforzando as nuestros comedores
populares.
clajadep.lahaine.org/?p=762

11/12

28/09/13

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular Argentina: resultados de la reunion del MTD Anibal Veron con Kirchner

a.. Implementar para paliar la grave situacin una entrega de cien mil (100.000) kgs. mensuales con los productos
mencionados.
a.. En el caso de los alimentos frescos instrumentar un mecanismo que bien podra ser un bono con garanta del estado para
realizar compras mayoristas.
a.. Bolsn alimentario familiar con las caractersticas mencionadas anteriormente para las familias carenciadas.
a.. Aqu tambin planteamos la autogestin con control del estado.
En relacin a la Salud:
a.. Cobertura del estado, inmediata, para los heridos de bala de la masacre de Avellaneda, muchos de los cuales, al da de la
fecha se encuentran en situacin crtica y han sido completamente abandonados por el estado.
a.. Boleto sanitario; atencin y abastecimiento de medicamentos permanente para enfermedades crnicas: HIV, SIDA,
diabetes, etc. para los casos contenidos dentro de nuestro movimiento.
a.. Subsidio permanente de medicamentos bsicos para atender las necesidades inmediatas que se nos presentan en nuestros
centros comunitarios.
Javier, Daro, Maxi y todos los cados en la lucha popular, presentes !
Movimiento de Trabajadores Desocupados Anbal Vern, POR TRABAJO, DIGNIDAD Y CAMBIO SOCIAL
Las siguientes organizaciones componen al Movimiento de Trabajadores Desocupados Anbal Vern: MTD Solano, MTD
Lans, MTD Daro Santilln de Almirante Brown, MTD Florencio Varela, MTD Guernica, MTD Quilmes, MTD Esteban
Echeverra, MTD Oscar Barrios de Jos C. Paz, MTD Berisso, MTD Lugano, MTD San Telmo, MTD Parque Patricios,
MTD 26 de junio de La Matanza, MTD 23 de Julio (localidad de Alln en Ro Negro), MTD Daro Santilln (localidad de
Cipolleti en Ro Negro)
stas notas pueden ser reproducidas libremente, total o parcialmente (siempre que sea con fines no comerciales), aunque
agradeceramos que citaran la fuente.

Clajadep :: Red de divulgacin e intercambios sobre autonoma y poder popular

Blog: lahaine.org
rss 0.92 | rss 1.0 | rss 2.0 | atom

clajadep.lahaine.org/?p=762

12/12