Jean Rouch, um antroplogo-cineasta

Entrevista com Marcius Freire

Gustavo Soranz (NAVI) Convidamos voc para falar do cinema do Jean Rouch
porque a gente v os antroplogos falando o tempo todo do cinema dele na
perspectiva da antropologia, usando seus filmes para discusses na rea da
antropologia, e voc tem formao na rea de cinema e estudou o cinema de Jean
Rouch sob o ponto de vista da cinematografia. Afinal, o que essa coisa de
antropologia visual: dois campos do saber, duas reas?
Marcius Freire Uma definio difcil, mas vamos por partes. Comear pelos
filmes do Jean Rouch, sobre Jean Rouch na verdade, mais do que sobre seus filmes.
Acho que to importante quanto seus filmes sua prpria postura diante desse
campo. Os filmes so importantes e disso no resta a menor dvida, mas ele tem
esse trao na sua carreira, que de ter sido ele prprio um incentivador de
cinematografias, notadamente na frica, e um empreendedor, algum que gostava
de enfrentar desafios. Ento, com esse trao da sua personalidade, de criar desafios
para enfrent-los, ou seja, no se tratava apenas de enfrentar os desafios que apareciam,
mas criar constantemente novos desafios com os quais se bater, ele envolveu-se com
experincias as mais variadas. Um bom exemplo disso foi sua iniciativa de fazer
filmes em super-8 na frica, em Moambique, logo depois da independncia, em
1975. E foi uma experincia que associou o Ministrio das Relaes Exteriores da
Frana e a Universidade de Paris X Nanterre, que se desdobrou em vrios pases,
inclusive no Brasil, em associao com a Universidade Federal da Paraba. Soube
recentemente que essa iniciativa perdura at hoje em pases como a Colmbia. H
dois ou trs anos, no Festival de Curtas-Metragens de So Paulo, encontrei-me com
uma representante desse movimento, algum que era coordenadora do laboratrio
em Bogot. Trata-se, ento, da permanncia de uma iniciativa de Jean Rouch, que
comeou h mais de trinta anos.
Esse trao da sua personalidade levava a que, justamente e essa a segunda
parte da sua pergunta , ele considerasse que o cinema antropolgico no era um
campo ou um domnio exclusivo de antroplogos. Tanto que a formao e aqui
vai tambm mais uma de suas iniciativas que at hoje d frutos que foi a criao, na
mesma poca da experincia moambicana, do doutorado em cinema na
Universidade de Nanterre. Rouch estava l como o grande patro dessa iniciativa. E

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por l passaram pessoas que tinham as mais e continuam tendo, inclusive, pois isso
tambm perdura at hoje , diversas formaes, que inclusive o meu caso: algum
que tinha formao em cinema e foi fazer doutorado em cinema antropolgico. E
havia tambm psiclogos, historiadores, socilogos, antroplogos, enfim, estudantes
oriundos dos mais diversos horizontes acadmicos. E por qu? Porque Jean Rouch
considerava que esse campo um campo multidisciplinar e essa a minha opinio
tambm. Esse um campo multidisciplinar, ele vai existir, vai se desenvolver cada
vez mais se ele tiver a participao de especialistas dos mais diversos campos. Acantonar
esse campo, esse domnio, junto a uma disciplina qualquer colocar-lhe amarras,
num momento em que todas as disciplinas esto soltando suas amarras. Ento, no
meu entender, a antropologia visual um campo multidisciplinar por excelncia.
Agora, com relao ao intitulado do campo, que a terceira parte da sua
pergunta: antropologia visual. Quer dizer, antropologia visual, relaes cinema e
cincias humanas, cinema e humanidades, existem vrias denominaes para esse
mesmo campo. Antropologia visual um termo, uma expresso, uma denominao
que, na verdade, vem sofrendo, no apenas questionamentos, mas questionamentos
epistemolgicos. No livro a que me referi [no curso], que no to recente assim, pois
foi publicado em 1997, cujo ttulo Rethinking Visual Anthropology, os organizadores,
Marcus Banks e Howard Morphy, questionam justamente essa idia de que a
antropologia visual seja um campo apenas de estudo da antropologia feita por, - ou
que se serve de - instrumentos de registro, instrumentos tcnicos como o vdeo, o
cinema, a fotografia, e abre completamente o leque dizendo: no, a antropologia
visual pertence ao domnio dos estudos das manifestaes visveis, ou seja, praticamente
tudo. Literalmente, eles dizem: Antropologia visual, tal como ns a definimos, tornouse a antropologia dos sistemas visuais ou, mais amplamente, das formas culturais
visveis. Quer dizer, tudo que do domnio do visvel: a pintura, a escultura, o
cinema, a fotografia, no importa, tudo que do domnio do visvel seria, ento,
parte desse enorme campo de estudos que seria a antropologia visual. Bom,
voc pode concordar ou no concordar com essa definio, para mim ela um
pouco exagerada em termos de abrangncia, mas a rigor, voc pode considerar
que a antropologia visual uma antropologia que se ocupa daquilo que visvel.
Por que no?
Ns temos outra postura que eu considero interessante. No a nica, mas
aquela que, para mim, a mais conseqente; isso em relao a esse nosso campo
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especfico, que foi aquele que ns discutimos aqui durante esses dias todos: o filme
etnogrfico. A ns vamos fazer um recorte muito mais preciso nesse campo to
vasto, um recorte que leve em conta, mais especificamente, as imagens em movimento,
sejam elas produzidas ou tendo como suporte a banda magntica, ou seja, o vdeo,
a pelcula ou o suporte digital, no importa, o que importa que so imagens em
movimento na sua relao com o estudo do homem, do ser humano. Segundo essa
proposta, existe uma disciplina que tem como foco essas relaes, uma disciplina
que se chama Antropologia Flmica. Deixemos de lado a antropologia visual, estamos
falando de Antropologia Flmica, que seria, em rpidas palavras, o estudo do homem,
o homem visto no mundo histrico, mas esse homem que tambm est presente
numa determinada imagem que foi produzida por algum, at por ele prprio.
Ento estamos diante do estudo do homem e da imagem do homem, e a partir
dessa relao entre esse homem que est no mundo histrico, homem aqui considerado
como ser humano, e esse ser humano filmado. a nessas relaes que se situa o
objeto dessa disciplina, que seria a Antropologia Flmica. Eu acho interessante como
proposta, uma proposta feita h muitos anos por Claudine de France, que, estou
certo, tem muita pertinncia e nos ajuda a nos situarmos melhor nesse mundo to
vasto que a antropologia visual tal como a vimos acima.
Gustavo Jean Rouch uma expresso disso, no? Aquela histria: um cineasta?
um antroplogo? Algum que propunha uma antropologia compartilhada com o
outro, no s indo registrar, mas ouvindo o ser humano do outro lado, deixando ele
falar.
Marcius Freire , inclusive ele se ressentia de, muitas vezes, ser considerado
apenas um cineasta e no ser considerado tambm um antroplogo, o antroplogo
que ele era, com um doutorado dirigido por Marcel Griaule, que em termos
cronolgicos, em termos histricos, um dos primeiros cineastas-antroplogos
franceses. Marcel Griaule, com quem ele estudou os Dogon.
Mas ele vivia essa dupla vida: antroplogo, cineasta, para alguns mais cineasta
do que antroplogo. Hoje se descobre que ele deixou tambm, no campo da
antropologia, uma contribuio enorme. Muitos j dizem e outros j disseram h
mais tempo que ele tem uma contribuio muito efetiva para a antropologia
francesa, sobretudo a antropologia da frica negra. Ento ele era um homem, como
eu disse l no comeo, que adorava criar desafios, de enfrentar desafios e um homem
multidisciplinar por excelncia. Ele, decididamente, no aceitava essa idia de acantonar
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o filme antropolgico em um campo determinado. E eu, pessoalmente, acho que

fazer isso extremamente redutor e d pouco alcance ao debate.
Gustavo E a superao dos desafios por parte dele, como voc esta falando, no
era s nos limites entre os campos, mas tambm tem uma coisa com relao
forma do filme, no ? Parece-me que ele contribuiu mesmo na formulao das
cmeras, do som direto, e na idia de como que aquilo tinha que funcionar,
experimentando nos filmes como aquilo podia ser melhorado. Coisas que mudavam
basicamente a postura do cineasta em relao ao objeto, mudavam todas as
possibilidades do filme documentrio.
Marcius Freire interessante voc tocar nesse assunto porque justamente na
poca em que ele comeou os atelis a que me referi antes, em meados dos anos 70,
com a experincia de Moambique, o vdeo ainda no era to desenvolvido; ele j
existia, mas no era de to fcil acesso. A idia ento era fazer filmes com meios mais
modestos, pois o 16mm era muito caro. Foi assim que ele comeou essa experincia
com o super-8, e a entra tambm a questo da inovao: ele foi ao Japo para falar
com os fabricantes de equipamentos. Naquela poca, alis, hoje em dia as coisas no
mudaram muito, pois as cmeras de vdeo, em sua grande maioria, so japonesas.
Como eu dizia, naquela poca os equipamentos super-8 tambm eram
predominantemente japoneses: Sankyo, Sanyo, enfim, marcas japonesas. Ele foi
justamente propor, tentar motivar os fabricantes a desenvolver um sistema de som
mais eficiente, porque o som do super-8 era gravado diretamente na pelcula. Primeiro
havia uma defasagem de alguns fotogramas entre a imagem e o som, o que tornava
a montagem um verdadeiro inferno, pois a pessoa falava e o som correspondente
sua fala ia estar alguns quadros frente. Tampouco existiam chassis que comportassem
mais de dois minutos e meio de pelcula. Ento, ele foi ao Japo para tentar convencer,
estimular, enfim, persuadir os fabricantes a fazer um sistema que no fosse to amador.
Ele disse que ouviu um niet dos japoneses. Ele diz niet porque, segundo declara, no
sabe dizer no em japons. Os japoneses teriam lhe dito: Olha, ns no temos
interesse algum nos seus problemas, o nosso negcio fazer cmera para amadores,
para pessoas que vo filmar festas de aniversrio, piquenique no parque, no me
venha com essas suas histrias de profissionais E no deu certo. Mas, com alguns
amigos como Beauviala e o fabricante francs Beaulieu, ele chegou a desenvolver
tambm equipamentos que, como voc diz, evidentemente influenciaram a postura
do cineasta diante daquilo que vai ser objeto de seu registro.
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Gustavo (sobre a Mostra Amaznica do Filme Etnogrfico) A idia de pensar os

olhares sobre a Amaznia, sobre seus povos, essa regio que sempre foi pensada e
representada sob olhos do estrangeiro, signos de exotismo e essa coisa toda que
destacava essa exuberncia da natureza em detrimento de qualquer idia de populao.
Essa idia naturalista que at hoje permeia as estratgias de intervencionismo na
Amaznia, como se a regio fosse um manto verde de natureza e no existissem
pessoas, como se no existisse cultura, um lugar aculturado...
Marcius Freire Isso verdade, e no s com relao viso do estrangeiro. A
viso do estrangeiro est presente em boa parte das imagens que se tem do Brasil.
Quando no so feitas por ele, so feitas pensando nele. A imagem um pouco
essa: vamos preservar a Amaznia, temos de acabar com o desmatamento, com as
queimadas. E essas pessoas que moram por baixo, como voc disse, desse tapete
verde? Como que elas vivem? Quais so as suas necessidades? Como que elas
esto integradas a esse pas chamado Brasil?
Eu acho que a iniciativa de vocs, no sentido de justamente mostrar essa
populao, fundamental, porque nesses dias que aqui fiquei, eu fiz questo de ver
todos os filmes, s vezes voc pode at questionar os filmes, tem filmes que so
melhores do que outros, tem filmes que so muito longos, tem filmes que tm
problemas tcnicos, tem filmes que tm problemas de linguagem, de edio, enfim,
mil problemas, mas uma coisa comum a todos esses filmes: voc descobre esse
outro que est, para usar a sua expresso, embaixo desse tapete. E quem est
descobrindo isso so brasileiros como eu. Por qu? Porque esses filmes tm, muitas
vezes, foco em coisas muito precisas. Coisas que s vezes poderiam passar
despercebidas em filmes feitos para a televiso ou para exportao. Mas, aqui nesse
nosso contexto, s vezes temos filmes que se dedicam a questes que so, digamos
assim, menores se levarmos em conta os destinatrios a que acabamos de nos referir.
Ento, atravs desses filmes, de repente nos aproximamos dessas populaes.
Comeamos a penetrar nos problemas com os quais elas se deparam no seu dia-adia, e com outros que s vezes o filme no mostra, mas que nos so sugeridos a
partir dos dados que nos so fornecidos por esses personagens magnficos, que so
pessoas que tem uma tradio oral fantstica. Eu vi filmes aqui, filmes que eu considero
ruins, filmes que no foram obrigatoriamente feitos por pessoas locais, da regio
amaznica, mas que tinham depoimentos incrveis dessas pessoas; e s aqueles
depoimentos valem o filme. Independentemente das suas pretenses que s vezes
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so apenas pretenses, ou seja, filmes pretensiosos , com uma viso muito externa
e algo folclrica, como Parteiras da luz, por exemplo, mas os personagens que
fazem parte desses filmes, que neles so entrevistados, s vezes de uma forma pouco
tica ou pouco respeitosa, compensam o mal-estar que o tratamento que lhes dispensa
o cineasta possa nos causar. A maneira como essas pessoas falam, como elas se
expressam, e o mundo que elas trazem atravs do verbo e das suas expresses, a
sabedoria natural que revelam, so de uma eloqncia extrema. E esse talvez o
mais fantstico papel do filme documentrio: trazer at ns esse mundo.
Mas, existem ainda outros tipos de filmes cujos diretores no so da regio,
mas que tm com ela um outro tipo de relao. Seus filmes no so exerccios
narcseos onde o outro serve apenas para colocar em evidncia sua prpria afetao.
Tal o caso de Jorge Bodanzky, que no daqui, mas trabalha com esta regio e
com seu povo, h quantos anos! Seus filmes so um testemunho da relao afetiva
que ele tem com a Amaznia.
Gustavo Existe um comprometimento, uma postura dele enquanto realizador,
com o tema, com as populaes daqui, com as histrias daqui. No somente chegar
com pretenses e intenes e por aqui passar. Voc v que a recorrncia do tema da
Amaznia na obra dele mostra isso, uma coerncia, um compromisso em, de alguma
maneira, tratar da complexidade da Amaznia.
Marcius Freire isso mesmo! E a, j que o nosso tema era Jean Rouch no
comeo dessa conversa, foi o que fez Jean Rouch na frica do oeste. Ele no
africano, ele francs, mas conseguiu como ningum retratar aquela populao.
Mutatis mutantis, um pouco o que faz o Bodanzky com a Amaznia. Outros chegam
e querem fazer o seu filme, filme que mais um exerccio egocntrico a partir de
uma matria-prima que encontrada aqui. Isso tambm acontece na frica e em
outros lugares exticos. Jorge, ao contrrio, como disse acima, mostra a sua relao
com a regio amaznica, assim como Rouch mostrava sua relao com a frica.
A maior parte dos filmes que vimos aqui nesses dias foi uma verdadeira
imerso nesse mundo to pouco conhecido dos brasileiros que a Amaznia. A
mostra de vocs um evento que fazia falta no contexto do filme documentrio no
Brasil, notadamente do documentrio etnogrfico. Eu acho que uma iniciativa que
vocs podem pensar para o futuro fazer esses filmes sarem daqui, circularem. As
pessoas que vm aqui vo v-los, mas importante tambm eles irem ao encontro
de pessoas que no vm aqui.
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Gustavo Uma itinerncia, uma associao com outros festivais.

Marcius Freire Exatamente. Se aliar com algumas instituies, de repente a Mostra
daqui vai para outros festivais e mostras, como faz o Bilan du film ethnographique. O
Bilan tem uma parte que itinerante. A organizao faz uma seleo dos filmes
participantes e cede a instituies, mostras e festivais. Ento isso seria algo a ser
pensado. Uma maneira de dar a conhecer esse trabalho fantstico que vocs esto
fazendo aqui em Manaus.

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