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EL MUNDO. DOMINGO 15 DE NOVIEMBRE DE 2015

i ESPAA

FERNANDO SAVATER

Filsofo

El PSOE tiene mucha culpa

en la actual deriva nacionalista
ANTONIO LUCAS
Fernando Savater es uno de los filsofos ms destacados. Y el ms popular. Hombre de modales valientes,
durante aos anduvo con guardaespaldas, amenazado por ETA. Pertenece al grupo fundador de UPyD.
Nunca esquiva una buena polmica.
Y un da, este ciudadano alerta, escribi el Panfleto contra el Todo.
PREGUNTA. Aprobada la declaracin de independencia, qu?
RESPUESTA. Pues seguir en el
disparate. Esto es algo que se ha dejado crecer quiz con la esperanza
de que se marchitase. Intervenir
cuando el proceso ha llegado tan lejos ser complicado. Aunque tendrn
que hacerlo. No se puede despedazar un Estado de Derecho por el capricho de cinco mentes iluminadas.
P. Cree que el Gobierno pedir
la aplicacin del artculo 155?
R. No existe una situacin ms
extrema que sta dentro del marco
autonmico. Catalua no es una entidad separada, sino una dimensin
administrativa del Estado espaol. Y
los que se llaman catalanes no son
ms que personas que optan por una
forma de vivir o hablar relacionada
con la idiosincrasia de su lugar. Pero
desde el punto de vista poltico no
son ms que espaoles empadronados en las provincias catalanas. Es
decir: no existe esa Catalua que
proclaman, igual que no existen los
catalanes en un sentido poltico real.
P. Quin es la autoridad en Catalua?
R. Parece que aqullos que se
han arrogado una autoridad paralela a la que realmente tienen. Esto es
como si el presidente de una comunidad de vecinos decide un da vender por cuenta propia los pisos de su
edificio. Una locura.
P. Hasta dnde se puede llegar
en esta aventura?
R. Ni idea. Trato de no pensar en
los escenarios dramticos, pero por
otra parte no s si esto podr concluir sin cierto dramatismo. A un seor que se niega a aceptar las leyes
se las tienes que hacer cumplir. As
funciona un Estado de Derecho.
P. El nacionalismo sigue intentando hacer creer que votar est por
encima de la ley...
R. Eso es como poner el carro
delante de los bueyes. El otro da Julio Rodguez, el ex Jemad fichado
por Podemos, coment que l es par-

tidario de la unidad de Espaa pero

al ser demcrata tiene que aceptar lo
que decidan unos pocos en Catalua. Pero eso, qu quiere decir...?
Tambin las leyes racistas que se tomaban en Alabama hace 150 aos se
votaban democrticamente, lo que
pasa es que los negros no podan votar. A ver si nos damos cuenta de que
la unidad de Espaa no es nada ms
que la unidad de los votantes.
P. A esto se ha llegado por un
cmulo de intereses desbordados, de
desidias, de traiciones...?
R. S. En la poca en que a Pujol
y a los suyos les iba bien (ahora sabemos cmo) hablar de separatismo
era folclrico. Pero en cuanto el rodillo de la investigacin sobre Pujol y
su entorno se acercaba a la verdad,
la secesin se convirti en imperiosa.
P. Cmo afectar el asunto de
Catalua a las elecciones del 20-D?
R. Mucho. Pero es que el separatismo es el primer problema de este
pas, lo que no le resta importancia a
otros asuntos muy graves como el
paro, la corrupcin, la mala estructura educativa... La enfermedad profesional de la democracia en Espaa
ha sido el separatismo. As han arrasado con todo, incluso con la Segunda Repblica. No hay ms que leer a
Azaa. Por eso el celebrado Luis
Companys, que fue fusilado por
Franco, debi serlo antes por la Repblica a la que traicion.
P. Es sensata la propuesta del
PSOE de contemplar la identidad
nacional de Catalua en una posible
reforma de la Constuitucin?
R. Un Estado de Derecho slo
tiene una identidad poltica. Otra cosa es la identidad cultural, pero siempre bajo el marco de una ley comn.
Las identidades territoriales no existen en el sentido poltico. Caer en eso
es caer en el juego del nacionalismo.
P. Dice que lo de Catalua es una
intentona golpista.
R. Lo es. Una intentona golpista
no slo se escenifica con tanques.
P. Al final se esquivan los temas
importantes para la gente: paro, corrupcin, sanidad, educacin...
R. Est claro. Cuando escucho a
alguien decir que no le interesa la
poltica pero s le preocupa la educacin de sus hijos o las pensiones
pienso que en verdad no sabe qu es
la poltica. Lo que quiere decir es que
no le interesa Cospedal, pero inevitablemente s la poltica. Lo que hemos
tenido es apolticos y antipolticos
(sobre todo a partir del arranque de
la crisis), pero nos ha faltado una juventud poltica, atenta, concernida.
P. El bipartidismo es hoy solucin de algo?

JAVI MARTNEZ

INDEPENDENTISMO

PODEMOS

No pienso en escenarios
dramticos, pero no s si esto
podr concluir sin dramatismo

Sus propuestas se parecen

al falangismo y a ese tipo
de falsos progresismos

IDENTIDAD NACIONAL

DEBATE POLTICO

Las identidades territoriales

no existen en sentido poltico.
Eso es juego del nacionalismo

No basta con reformar el

Estado: tambin la sociedad
y su visin de la ciudadana

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R. No creo que sea estupendo ni

tampoco necesariamente malo, aunque el que no haya mayoras absolutas tiene mucho sentido.
P. Qu alternativa representan
los partidos emergentes?
R. Expresan que la gente se plantea otras cosas. En el caso de Podemos, ms que una solucin es una
revancha. Sus propuestas se parecen
al falangismo y a ese tipo de falsos
progresismos. Denuncian males reales, pero quieren atajarlos con soluciones delirantes. En Espaa hay
mucha nostalgia del estalinismo y
del falangismo, aunque paradjicamente esa nostalgia la suelen sentir
quienes no han vivido esos regmenes. Ms que votar a un slo partido
me gustara poder votar propuestas
concretas de distintas formaciones.
P. Cul sera esa propuesta de
Podemos que hara suya?
R. Lo relacionado con los privilegios de la Iglesia.
P. Y qu ve en Ciudadanos?
R. Surgi como una reaccin al
nacionalismo invasor, obligatorio y
totalizante. Los que hemos padecido
eso simpatizamos con Ciudadanos.
En su oferta hay muchas medidas tomadas de UPyD, pero deformadas.
P. Por ejemplo?
R. Acabar con el Senado pero
acompaar eso de un arepago de
presidentes de autonomas que puede ser peor. O la idea de que para
despolitizar el CGPJ haya que suprimirlo. Pero aun as es una oferta poltica europea, moderna y sensata.
P. Y con todo, UPyD cay en desgracia, cmo lo explica?
R. Quiz pas de moda. Nosotros proponamos cosas que fueron
inspiradoras del 15-M, como la batalla contra la corrupcin. En la medida de nuestras fuerzas iniciamos una
lucha por cosas importantes. Y sin
tener a ningn medio apoyando. Por
eso cuando alguna gente habla de su
decepcin con los polticos yo les dira que algunos nos hemos decepcionado con los ciudadanos.
P. El PP parece que renunci ya
a cualquier exigencia moral.
R. Y tanto. Hay un artculo de Albert Camus en el que criticaba la divisin de la poltica francesa diciendo que la derecha se haba quedado
con el patrimonio del patriotismo y
la izquierda con el patrimonio de la
tica. Tiene bastante que ver con lo
que est ocurriendo ahora.
P. Mientras, el PSOE a la deriva.
R. Se han entregado al nacionalismo y a los pequeos reinos de taifas de las autonomas. La culpa de la
deriva fragmentadora de este pas es
culpa, en gran parte, de los socialistas. Han fallado completamente. Y
cuando hablo de los socialistas hablo
tambin de los peridicos y las radios que los han apoyado. Es decir,
de todo ese rea de centro izquierda
que favoreci el nacionalismo.
P. El bajo nivel en el debate poltico en Espaa genera monstruos?
R. Bastantes. En las provincias
espaolas predomina el caciquismo
local, como ya denunci Ortega en
los aos 20. Por eso no basta con reformar slo el Estado, hay que reformar tambin la sociedad y su visin
de la ciudadana y la solidaridad.