Interpellation de Mme Vronique Salvi M.

Rachid Madrane, miniseu hospitalier: avancement du dossier (Article 76 du rglement)

10/11/15 12:11

Interpellation de Mme Vronique Salvi M. Rachid Madrane, ministre de lAide la jeunesse,

des Maisons de justice et de la Promotion de Bruxelles, intitule Placements denfants en milieu
hospitalier: avancement du dossier (Article 76 du rglement)
Mme Vronique Salvi (cdH). Alors quil est beaucoup question de la cration de lIPPJ de
Bruxelles, des enfants sont encore placs en milieu hospitalier. Cest une problmatique que je suis
avec la plus grande attention. Je ne reviendrai pas sur le contexte on la dj fait plusieurs reprises
au sein de cette commission ainsi quen sance plnire , mais je rappellerai brivement que lhpital
nest pas un milieu daccueil, malgr la disposition prvue dans le dcret du 4 mars 1991 relatif
lAide la jeunesse. Je pense que nous partageons lide que ces placements sapparentent une forme
de maltraitance institutionnelle envers des enfants dj plus que fragiliss.
En rponse ma dernire question sur le sujet, vous nous annonciez qu partir du 1er juillet 2015, les
services dhbergement bnficiant dun mi-temps supplmentaire grce au plan de renforcement
auraient la possibilit de garder ce poste moyennant laugmentation de leur capacit de 1,5 prise en
charge. Cette initiative devait permettre une augmentation de 180 places supplmentaires. Concernant
laccueil familial durgence, vous analysiez, avec la Fdration de placement familial, la possibilit de
renforcer le cadre des trois services de placement familial durgence, fragiliss par lapplication de
larrt sur les services dintervention et daccompagnement en accueil familial.
Par ailleurs, vous envisagiez dtendre la r- flexion sur laccueil avec lONE. Rappelons que les
Services daccueil spcialiss de la petite enfance (SASPE) sont saturs et que des pistes telles que le
projet de crches ouvertes 24 heures sur 24 il a t question de Charleroi devaient tre creuses,
lide tant que ces crches puissent accueillir des enfants aujourdhui placs en milieu hospitalier.
Vous voquiez galement un projet exprimental sous forme de partenariat entre le SPJ et le SAJ de
Mons et lHpital Saint-Joseph, qui proposerait un accueil hospitalier unique en Wallonie par son
caractre social et intersectoriel. En ce qui concerne la ncessit dobjectiver la situation, vous maviez
informe, en son temps, que la mise en place du systme informatique IMAJ devait nous permettre de
mieux apprhender la problmatique. Malgr certaines avances, il nous revient que des conseillers et
directeurs envoient encore rgulirement vers ladministration centrale des documents qui attestent de
leur incapacit grer certaines situations ncessitant une prise en charge quils ne peuvent assurer.
lheure o un budget doit tre dbloqu pour la cration de la nouvelle IPPJ Bruxelles et sans
remettre en cause le bien-fond de cette initiative , nous nous interrogeons quant aux moyens dvolus
la problmatique des bbs parqus expression que je dteste, mais qui illustre parfaitement la
situation. Lavant-projet de dcret Code de lAide la jeunesse actuellement soumis au secteur
comporte-t-il des dispositions qui permettraient dviter le placement denfants en milieu hospitalier?
Quen est-il des services dhbergement? Les 180 places supplmentaires annonces pour le 1er juillet
2015 ont-elles t cres? Ce service rpond-il adquatement la problmatique de ces bbs que lon
retrouve dans les hpitaux? O en est aujourdhui la rflexion globale de la Fdration au niveau du
placement familial? Les familles daccueil reprsentent-elles une alternative pertinente au placement
denfants en milieu hospitalier? Y a-t-il une autre piste? Vous nous avez parl de lONE et nous devons
pouvoir trouver une solution ensemble. Il est clair que lONE doit tre partie prenante dans la
recherche dune solution. Jai voqu le projet de crches ouvertes 24 heures sur 24, ainsi que du projet
exprimental Mons.
Des avances ont-elles t constates Mons entre le service de lAide la jeunesse, lONE, lHpital
et la Ville? Le service informatique IMAJ peut-il objectiver la situation? Peut-il clairement dterminer
le nombre denfants placs en milieu hospitalier, faute de places dans une structure adapte, certains
enfants tant dabord placs en milieu hospitalier parce quils ont des problmes mdicaux. Au regard
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des dossiers envoys par les conseillers et les directeurs ladministration centrale, avez-vous une ide
du nombre denfants qui ont t pris en charge? Les montants consacrs payer les hpitaux pour ces
placements sociaux ne pourraient-ils tre affects une politique spcifique ddie la problmatique
de ces bbs? En effet, le placement de bbs en milieu hospitalier, faute de place ailleurs, a
videmment un cot pour la scurit sociale et il serait intressant dutiliser cet argent pour la mise en
uvre dune solution plus pragmatique. Jai souhait vous interpeller sur ce sujet, car, bien que je vous
aie dj interrog assez rcemment dans le cadre des questions dactualit, ce dossier reste pour moi
prioritaire et trs sensible. Je voulais prendre le temps de la rflexion pour vous rinterroger et je me
rjouis quune autre collgue se soit jointe mon interpellation.
M. Rachid Madrane, ministre de lAide la jeunesse, des Maisons de justice et de la Promotion de
Bruxelles. Je remercie Mmes Salvi de revenir, une nouvelle fois, sur la question des enfants faisant
lobjet dun placement en milieu hospitalier. Je nai aucun doute ce sujet et je nimagine pas que vos
propos visaient mettre en concurrence deux responsabilits de la Communaut franaise. Concernant
ce constat dramatique de la prsence denfants dans les hpitaux, sans autre raison que labsence dune
autre solution daccueil, les rponses peuvent et doivent tre multiples. Vous soulevez vous-mmes,
Mesdames, un certain nombre de pistes que lon peut subdiviser en deux groupes: les moyens de
rpondre au manque de place global dans le secteur et les rponses spcifiques des situations
particulires menant laccueil en hpital denfants dont la sant ne le justifie pas, comme
lhospitalisation dune maman isole, ce qui arrive frquemment. La rforme du dcret de lAide la
jeunesse que vous voquez na pas comme objectif particulier de rpondre cette problmatique.
Jespre videmment que lensemble des amliorations que nous pourrons apporter dans le secteur
permettra que chaque enfant puisse disposer dune prise en charge adquate en fonction de la
problmatique quil rencontre. Cest videmment important sachant que le problme existe, de faon
marginale, semble-t-il, mais au moins depuis deux ou trois lgislatures. Passons en revue les solutions
visant augmenter les possibilits de prise en charge.
En ce qui concerne laugmentation du nombre de places, comme jai pu le prciser rcemment en
rponse une question dactualit pose par M. Bouchez, jai permis la cration de prs de 90 lits
depuis le 1er juillet 2015. Je ne compte videmment pas marrter l. Concernant laccueil familial,
vous savez quil me tient cur de renforcer cette forme de prise en charge des enfants, que ce soit
dailleurs en termes dalternative au placement en milieu hospitalier ou pas. lheure actuelle, si
laccueil familial reprsente dj prs de 50 % des prises en charge des jeunes en dehors de leur milieu
familial, il nen reste pas moins que nous manquons cruellement de familles daccueil slectionnes.
Cest la raison pour laquelle une campagne de recrutement, que je dvelopperai un peu plus tard dans
le cadre dune rponse adresse Mme Nicaise, sera lance dans les prochaines semaines. Jen viens
aux pistes de solutions spcifiques. Comme vous lvoquez dans vos questions, diffrentes solutions
visant proposer des prises en charge innovantes et alternatives sont en cours dlaboration. Parmi
celles-ci, Madame Salvi, lide de crches durgence ouvertes 24 heures sur 24 qui pourraient viter
lorientation de trs jeunes enfants vers des units de soins pdiatriques, alors que des solutions
vocation plus sociale devraient pouvoir leur tre proposes.
Madame Salvi, en tant que marraine du projet de crche durgence Charleroi que compte dvelopper
le Centre coordonn de lenfance, vous connaissez les difficults auxquelles peut se heurter la
concrtisation de ce type dinitiative. Annonc il y a un an, je pense, celui-ci est toujours ltat de
projet. Sagissant du projet de partenariat entre le SAJ et le SPJ de Mons avec lHpital Saint-Joseph
en vue de proposer un accueil hospitalier caractre intersectoriel et social, les diffrents
interlocuteurs se sont runis plusieurs reprises, mais aucun partenariat officiel na, ma
connaissance, encore pu tre finalis. Je rencontre plusieurs responsables du secteur de la sant pour
imaginer avec eux des pistes de travail. Malheureusement, il est actuellement impossible de savoir
combien denfants sont placs en milieu hospitalier faute de place en milieu daccueil ordinaire.
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En effet, sur la base des donnes disponibles, il est possible de dterminer le nombre de prises en
charge en milieu hospitalier sans pouvoir en dduire quun tel placement est uniquement dict par un
manque de place dans une structure plus adapte. Comme vous le savez, pour certains enfants, une
prise en charge en milieu hospitalier peut tre une rponse adquate, tout le moins temporairement.
Je pense aux situations de maltraitance qui ncessitent des soins mdicaux ou aux situations qui ont
des incidences sur la sant mentale des enfants. Dans ce dernier cas, la prise en charge par un hpital
psychiatrique, en vue dune observation ou dun traitement, peut se justifier. En 2014, selon les
donnes de mon administration, 1.490 jeunes ont fait lobjet dune prise en charge en milieu hospitalier
dont 909 dans un hpital, 559 dans un hpital psychiatrique et 22 dans un service conventionn par
lINAMI. Jhrite dune situation qui dure depuis des annes. Il est vident que nous devons trouver
des solutions aux prises en charge hospitalires non justifies, pour les enfants, dabord et avant tout,
mais aussi par souci de bonne gestion. Le cot trs lev pour la socit de la prise en charge
hospitalire est rel. Mes prdcesseurs nont pas avanc sur cette question. Sans doute y avait-il
dautres urgences rgler.
Je continue consacrer toute mon nergie la cration de solutions, quels que soient les projets que je
mne par ailleurs. Mon obsession est que chaque enfant dispose dune prise en charge adapte ses
besoins. Jai voqu cette question avec mes collgues du gouvernement afin que chacun puisse, dans
le cadre de ses comptences, apporter une pierre ldifice. Une question dactualit ne permet en effet
pas daborder comme il le convient le problme aussi complexe de ces enfants placs pour des raisons
autres que mdicales dans des lieux hospitaliers. Je suis daccord avec vous: lhpital est un lieu de
soins et il doit le rester; ce nest pas un lieu daccueil et il ne faut pas quil le devienne. Le
gouvernement tentera dapporter transversalement les rponses les plus appropries.
Mme Vronique Salvi (cdH). Monsieur le Ministre, je reconnais votre volont daboutir dans ce
dossier auquel vos prdcesseurs navaient pas trouv de solution. Il ne faut pas pour autant laisser
tomber les bras. Ce dossier est compliqu et dlicat. Vous nous dites que, dans le cadre du dossier IPPJ,
vous avez aussi pu aborder cette problmatique avec votre collgue Milquet. Jespre que vous pourrez
trouver une solution concerte et coordonne avec lONE, de la mme manire que vous avez
dbloqu le problme de lIPPJ Bruxelles. Comme je le dis depuis le d- but, ce dossier ne dpend
pas uniquement de lAide la jeunesse. Cest sans doute une des raisons pour lesquelles les
gouvernements prcdents nont pas trouv de solution. Les uns et les autres se sont souvent renvoy
la balle et ont tent de segmenter un dossier qui, mon sens, ne devait pas ltre. Je suis heureuse
dapprendre quun groupe de travail devrait bientt voir le jour, en tout cas si lon peut trouver une
solution concerte et que des moyens peuvent tre dgags. Par ailleurs, Monsieur le Ministre, vous
nous dites avoir augment les places dhbergement de 90 lits, mais ceux-ci sont destins tous les
enfants et pas exclusivement aux enfants de zro trois ans. Je suppose que ces 90 lits, ou certains
dentre eux, ne sont pas spcialement rservs aux enfants aujourdhui accueillis en milieu hospitalier.
Je reconnais la difficult de trouver des solutions innovantes parce que les milieux concerns ne se
parlent pas encore suffisamment. Un dialogue constructif est essentiel entre lAide la jeunesse,
lONE et le Fdral en ce qui concerne les milieux hospitaliers.

Si vous nouvrez pas le groupe de travail une rflexion avec le Fdral et la ministre de la Sant, vous
risquez nouveau le blocage. Il ne faut pas nier cette dimension importante. Je voudrais conclure sur
lavant-projet de dcret relatif lAide la jeunesse. Vous avez dit demble que la rforme du dcret
dAide la jeunesse napporterait pas de rponse cette problmatique. Je ne suis pas une
technicienne dans ce domaine, mais il me semble que cela reste une problmatique de lAide la
jeunesse. Si les travaux ne sont pas compltement termins aujourdhui, je me demande sil ne serait
pas intressant de retrouver cette dimension dans la rflexion globale que vous consacrez au dispositif
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dAide la jeunesse. Ce volet ne se retrouve presque nulle part. Nous ne conclurons certainement pas
aujourdhui et nous y reviendrons encore souvent !

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