Documente Academic
Documente Profesional
Documente Cultură
ENTREVISTA
Entrevista concedida a
Entrevista com
Affonso Romano de
SantAnna
Carla Almeida
(por e-mail em 18.11.2005)
Centro de Estudos do Museu da
Vida/Casa de Oswaldo Cruz/
Fiocruz
Av. Brasil 4365, Manguinhos
21045-900 Rio de Janeiro RJ
Brasil
carlalmeida@coc.fiocruz.br
213
acerto e o erro, o acaso e a intuio so semelhanas recorrentemente apontadas tanto por artistas como por cientistas
no debate sobre as relaes entre os processos de produo cientfica e de criao artstica.
Artistas de nacionalidades e reas diversas tm demonstrado,
no entanto, que pode haver uma relao ainda mais estreita entre
as manifestaes artsticas e cientficas.
O poeta, cronista e ensasta mineiro Affonso Romano de
SantAnna um desses artistas. Para ele, a verdadeira cincia tem
tudo a ver com a arte, pois lidamos com o impossvel, o que no se
pode apreender e se ter primeira vista.
SantAnna se considera um namorado da cincia pois, em vrios
momentos de seu processo de criao, se v flertando com ela. Sou
daqueles que pegam um livro cientfico e tcnico e ficam lendo
distraidamente. De repente me deparo com a poesia ali contida.
Basta reorden-la.
Mas, em alguns de seus trabalhos, o escritor mergulha mais
profundamente nas questes cientficas. No livro Barroco, do quadrado elipse, por exemplo, explora, entre diversos aspectos do Barroco, o desenvolvimento e a importncia da matemtica naquele
perodo. Para tratar desse assunto, SantAnna conta nesta entrevista que foi procurar na obra de Kepler a confirmao da anlise
que prope no livro, centrada na tenso entre a elipse e o quadrado.
Alm de discorrer sobre a relao entre literatura e cincia, criticar a arte contempornea e elogiar a disseminao da poesia na
Internet, Affonso Romano de SantAnna fala de seu vcio em
correlacionar tudo, mesmo os assuntos mais dspares. Isto est
na raiz da arte e da cincia. Na crise do que chamamos psmodernidade, que o elogio disparado da fragmentao, a leitura
interdisciplinar mais do que necessria.
Voc gosta de cincia ou nutre algum interesse especial por ela?
Apesar de ter sido um aluno medocre de matemtica, qumica e
fsica, foi numa aula de fsica que fiz um dos meus primeiros poemas, Poema relativo a Einstein, quando ao saber da morte do
214
215
outra
pousada no ombro esquerdo
outra
na curva de tuas ndegas
outra
ao norte do seio se irradia
e na panturrilha esquerda
outra pequena brilha.
No sexo
uma estrela de 5a grandeza
incendeia a galxia inteira.
Voc j disse em entrevistas anteriores que lhe acontece de ler livros cientficos como se fossem livros de poesia. Como isto?
Voc vai lendo um livro de cincia e de repente depara com a
poesia ali contida. Basta reorden-la. Vou citar dois exemplos, que
esto no meu penltimo livro de poemas, Textamentos. No primeiro
poema, uso a tcnica da intertextualidade para reordenar um texto
tirado de Breve histria da cincia a busca da verdade, do noruegus
Eirik Newth:
Aparentemente
existe um nmero infinito de seres vivos
que seguem a lei da probabilidade.
O astrnomo pode calcular
onde se encontrar o planeta Jpiter em trs mil anos.
Mas nenhum bilogo
pode prever
onde a borboleta pousar.
216
um espanto essa declarao. O cientista ou o artista procurando, procurando esse mistrio a que chamamos Deus, e, como
ele to vertiginoso e perturbador, s o podemos ver distncia
ou pelas costas. que o infinito no cabe na nossa percepo finita.
S nos resta o assombro.
Em sua tese de doutoramento sobre a poesia de Drummond (Drummond,
o gauche no tempo), voc parte da percepo de que o tempo era varivel
fundamental em sua obra. O tempo foi varivel importante no trabalho de
diversos cientistas. Voc se aproximou leu, pesquisou, estudou de algum
cientista que tratou dessa temtica?
Andei lendo coisas a respeito, conforme a bibliografia da
tese. Livro de [A. J.] Ayer sobre Linguagem, verdade e lgica, livros de
divulgao sobre a Teoria da Relatividade, alm de Einsteins theory
of relativity, de Ernest Cassirer, Albert Einstein: philosopher and scientist,
de Hans Reichenbach, o livro de [Frederich James] Crosson e
[Kenneth M.] Sayre sobre Filosofia e ciberntica, Scott Buchanan sobre Poetry and mathematics etc. Claro que isto tudo se misturava
com [Henri] Bergson, [Martin] Heidegger, Parmnides, Herclito...
enfim, a transcendental questo do tempo e do espao, que levou
Novalis a dizer tempo espao interior, espao tempo
exterior. H, portanto, um determinado ponto em que a fsica e
a metafsica se articulam como irms gmeas, da mesma maneira
que a poesia e a cincia. Por isso sempre incentivei e apreciei aqueles
seminrios feitos na UFRJ [Universidade Federal do Rio de Janeiro]
sobre Fsica para poetas, Qumica para poetas etc.
Alm de conceitos cientficos, voc tambm utilizou a tecnologia em
Drummond, o gauche no tempo, aplicando a estilstica quantitativa
obra do poeta. Como foi esse trabalho? Voc contou com a ajuda de profissionais da rea de informtica?
Na tese sobre Drummond, depois de ter praticado uma coisa
que nos anos 50 chamava-se de estilstica quantitativa ou seja,
quantificar certas palavras e expresses de um texto para deduzir
suas propriedades cheguei ao computador. Nos anos 70 o computador ainda era muito pouco inteligente. S respondia o que eu
j sabia. Mas, professores do setor de informtica da PUC [Pontifcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro], Jaime Goldstein e Nelson
do Valle e Silva, construram uns modelos a partir dos meus dados,
que ilustram perfeitamente o circuito que o personagem, o alter ego
do poeta, a que chamo de personagem gauche, faz. Assim, a curva
extrada de polinmio de segundo grau ilustra a peripcia metafsica
do indivduo no tempo e no espao.
217
218
219
que chamamos ps-modernidade, que o elogio disparado da fragmentao, a leitura interdisciplinar mais do que necessria.
Ainda em Barroco, do quadrado elipse, voc relaciona cincia, arte e
alquimia. Como estas manifestaes se interligavam?
Desde a adolescncia eu queria, ao estudar o Barroco, correlacionar as coisas, saber do urbanismo barroco, da gastronomia, da
guerra, da cincia barroca etc. E a, por causa da encomenda
daquele livro, me botei lendo e estudando, e foi uma verdadeira
revelao descobrir as relaes entre a cabala e a cincia a obra do
fenomenal padre Athanasius Kircher e descobrir que havia at
uma matemtica barroca. A falo de matemgica e refiro-me at
indiretamente ao Teorema de Fermat, que surgiu na poca barroca
e ensandeceu geraes. Tive a sorte de, estando em Roma para pesquisas, poder ver a exposio Scienza e miracoli nellate del 600,
que confirmou vrias de minhas suposies. A alquimia, no seu
delrio mstico e metafsico, s vezes faz fronteira com a qumica e a
fsica. E, como se sabe, o conceito de cincia s vezes mais ideolgico do que cientfico.
Como a matemtica, a princpio to exata, pode ser mgica?
Como s acertamos atravs do erro, para a matemtica ser exata,
ela lida com o inexato. Outro dia, por causa do centenrio da Teoria da Relatividade, andei fazendo at umas aproximaes entre a
quarta dimenso e a arte. isto: a realidade nos d trs dimenses,
s quais nos acostumamos a perceber, mas a melhor arte e a verdadeira cincia lidam com algo que est noutra dimenso. Ento,
quando voc l um livro do Kafka, e ele vem com aquelas alegorias
do castelo, do monstruoso inseto, do artista na jaula, de repente,
nos faz ver algo que no estava visvel no dia-a-dia. Desvelamos.
Temos uma revelao. Descortinamos um outro plano.
Qual foi a importncia da matemtica na arte barroca?
Primeiro bom lembrar que, desde os gregos (veja os neopitagricos), a matemtica estava em tudo. E quando o Renascimento
aflorou, o que se viu foi Miguelangelo, Da Vinci, Brunelleschi e
Ghiberti e tantos outros fazendo uso das cincias em suas obras. E
com o Barroco no foi muito diferente. O uso da cmera escura, os
efeitos da anamorfose e mesmo os clculos cabalsticos de
[Francesco] Borromini para fazer a Igreja das Quatro Fontes, em
Roma, mostram isto. Naquele livro, lembro a relao entre a msica
barroca e a matemtica. No toa que j disseram que Bach era
uma mquina musical.
O sculo barroco, para escndalo de muitos, coincide com a busca
do universo da preciso, no apenas o sculo do nebuloso e
ininteligvel. Tem-se feito uma leitura equivocada do Barroco.
220
221
222