Juan Esteve - Geografa e Historia

Entrevista a Arturo E. de la Torre Lpez

Abril, 2015

ArturodelaTorreesunprofesionaldeenormemagnitud,bajoelhumildepuntodevistade
uninterinocomoyo.Esto,sinofueraporqueeseldirectordelinstituto,casiseolvidaporsu
modestia,sucercanaysusimpata.Ansaturadodetrabajo,aceptaestaentrevistaque
ahoravelaluz.Averqunosdice.

Hola,Arturo.Cmoests?
Comocasisiempre,conunamezcladesentimientosentrelosquepredominaporencimade
losdemseloptimismo(muyprobablementeporquesoydelosquenoseacabadeenterar
decmovalacosa).

Podramosempezarconunresumendetucarreraprofesional?
EstudiHistoriadeAmricaenlaUniversidaddeSevilla.Despusobtuveunabecadel
MinisteriodeEducacinyCienciaparatrabajarsobreaspectosreligiososdeSendero
LuminosoymeincorporalDepartamentodeHistoriadeAmricadelaUniversidadde
Sevilla,durantecuatroaosenlosqueimpartclasesprcticasdelaasignaturade
EtnohistoriadeAmrica.Enestetiempo,tambinaceptadocomoInvestigadorAfiliadodela
PontificiaUniversidadCatlicadelPer.Alcabodeestetiempo,presentmitesisdoctoral
sobremovimientosmilenaristasenlosAndes.Seguidamenteobtuveunanuevabecadel
Ministerioparacontinuarmisinvestigacionesenelextranjero.Paralelamente,diclasesenla

FacultaddeLetrasdelaPUCP.Alacabaresteperiodo,obtuveunaplazadeProfesorde
EducacinSecundaria.Conmayordificultadhepodidocontinuarmisinvestigaciones,becado
tambinpordiversasinstituciones.RecientementefuicontratadocomoProfesorAsociadopor
laUniversidaddeAlicante.
Partedeltrabajorealizadodesdequefinalicelalicenciaturasehamaterializadoencuatro
librosyvariasdecenasdecaptulosdelibrosyenartculosenrevistascientficas.
ActualmentesoymiembrodelaJuntaRectoradela
AsociacinEspaoladeAmericanistas
y,
enfuncindeello,administradordelapginawebdeestaasociacincientfica.

Tienesalgunaaficin,apartedeltrabajocomoprofesoreinvestigador?
Haberlashailas,aunquelafaltadetiemponomepermitesuprctica.Megustaescribiry
algunavezhastalohehecho.Y,aunqueltimamentevoypoco,tambinsoyaficionadoal
cine(sobretodoahoraquemeheenteradoqueponenpelculasacolor:)).Soytambinun
fascinadodelastecnologasdelacomunicacin.

JorgeLuisBorges,unreferenteinspirador

PorquelegistelaespecialidaddeHistoriadeAmrica?
Cuandoestudiababachilleratomesentatradoporelhumor,lamsicaylaliteratura
hispanoamericanaydecidentoncesquequerahacerestudiarloquefueraperoenrelacin
conAmricayahestabalalicenciaturadeHistoriadeAmrica.Luego,eltemadela
antropologavinoporunaescasaaficinalosarchivos,desafeccingestadaaldescubrirla
cantidaddepolvoqueacumulabanestosespaciosylaendiabladaletraprocesalencadenada
(elapelativoesdelapropiareinaIsabellaCatlica).

QuinfueJuanSantos?
Hepublicadounabiografasobre
JuanSantos
yesomepermiteafirmar,conbastante
conocimientodecausa,quenocreoquenadiepueda,hoyporhoy,responderaesapregunta
conplenasolvencia.Parasalirdelpasodirquefueunextraopersonajeque,en1741,se
anuncialosindiosdelaselvacentralperuana,presentndosecomosifueraelInkay
aglutinadistintosgruposparalucharcontralosespaoles.
Vistodesdeladistanciapuedeparecerunepisodiorelativamentenormal:lderindioque
levantaaotrosindioscontrasusdominadorespero,desdecerca,fuebienchocante.Los
selvticoshabansidoenemigosancestralesdelosserranosyquesepusieranaseguiraun
sujetoqueasegurabaserelInka,vendraasercomosiJuanadeArcohubieracontadoque
lasvocesqueleordenabanexpulsaralosinglesesdeFranciaprocediesendeMahoma.
Bueno,iguallahubieranquemado,claro,peroluegohubieracostadomuchomselevarlaa
losaltares.
Volviendoalaselva,eldiscursodelmisteriosoJuanSantoshasidointensamentedebatido.
Yesoqueslotenemosunafrasequelepodamosatribuirconunamnimacertezahistrica.
Segnloqueyoentiendo,sedebitratardeundiscursomilenarista,concaractersticas
mesinicas,quemezclaentalmodoelementoscristianosconotrosamericanosqueya
resultadifcildilucidarelorigen.
Encualquiercaso,lacosaquedparasiempresumidaenelmisterio.Nilosespaoles
pudieronreduciralindioniestefuecapazdesalirdelaselvaydarlesbatallaenlasierra.La
cosaquedabaentablashastaqueundaunselvtico,talvezposedoporelespritu
cientficocartesiano,decidicomprobarelcarctersobrenaturaldelrebeldeporel
procedimientodegolpearleenlacabezaconunapiedra.JuanSantosnosupoestarala
alturadesupregonadadivinidadysemuri,sinms,sumiendoamuchos(noatodos,ojo)
enladecepcin.
Quedaron,trassudesaparicin,infinidaddepreguntasnosloporserrespondersino,
incluso,porserhechas.Yesofueloquemeempujhaciaelcampodelaetnografacomo
disciplinacientfica.Pensque,sihabaotrosJuanSantosvivos,habaquepreguntarlesun
pardecosasantesdequefuesedemasiadotardeyqueyo,comoinvestigador,seramucho
mstilparalacienciaentrevistandoalosnuevosJuanSantosquemetidoenunarchivoy
leyendosobrelosdelpasado.Ademsdeque,comoyahedicho,nomegustaban
particularmentelosarchivos.


EncuentrodeJuanSantosconlosfranciscanosdeQuimiri
,defrayGabrielSala.
Fuente:
http://losreinosdelasindias.hypotheses.org

Fuistearealizartrabajodecampoantropolgicoenlaselvaamaznicaoenlos
Andes?Cmofuelaexperiencia?
Fueunavivenciaespectacular.Noheviajadomuchoyseguramentehayespacios
igualmentesobrecogedoresperomecuestacreerquehayamuchascosasequiparablesal
cielonocturnodelaselva.NavegarporelAmazonasgeneraunasensacindedesvalimiento
tremendo.

Haspensadoencontinuartutrabajocomoeditorderevistasdetemtica
historiogrfica?Ypublicacionessobretemticadocentegeneraloespecfica?
Escurioso,hacetiempocreunarevistaHaieresisquepretendaserunboletnde
bibliotecapararecopilartrabajosquesobreNuevosMovimientosReligiosossectasestaban
desperdigadosporinternet.Meenfrasquenunaminicruzadadecrearunapginadeutilidad
parainvestigadoresquerecogieseordenadamentelainformacinquesobreestostemas

existiesenenlainternet.Luegointernetcreciy,pocoapoco,latareaseconvirtien
ciclpea.PorltimoapareciGoogleyarruinengranmedidaelsentidomitrabajo.
Ahorahepensadovariasvecesenlacreacindeunarevistadelaprcticadocente.Tengola
sensacindequelaspublicacionesexistentessonexcesivamentetericasynodesciendena
lasclasesreales.Lamentablementeahorasucedequenotengotiempoparallevarestoa
cabo.

CmoestuprofesordeHistoriaideal?Qurecuerdostienesdetusprofesoresde
Historia,tantoenlaenseanzasecundariacomoenlasuperior?
Miprofesormsqueridofueunsalesiano,DonManuelLpez.Usabalatcnicadelaclase
magistralysusclasesloeran.Elniveldeconocimientoyanlisis,en3deBUP1de
Bachillerato,actualllegasuperarconcrecesotrasquerecibenlaUniversidad.Enla
facultadhetenidograndsimosprofesores.Nosiemprelacapacidadinvestigadoraesparalela
alahabilidaddocente,poresoresultandoblementeencomiablesfigurascomoLuisNavarro
oFranklinPeasequeaunabanambasvirtudes.DelosprofesoresquetuveenPer,sin
embargo,loquemsmeimpresionabaerasucercanabienentendidaalalumno.

Cmocreesqueseranesosprofesoresconlasherramientasdisponibles
actualmente,comolasTIC?
Yalasusaban,susTcnicasdelaInformacinylaComunicacinsuperabanconcreceslos
mediosconlosquehoycontamos.Haranfaltanmuchosyoutubesypowerpointspara
ganarenespectacularidadypasinalDr.JosAntoniodelBustoexplicandolabatallade
CajamarcaentrelosdePizarroylashuestesdelInka.Losqueusoyoapenasmesirvenpara
evitar(yparahacermsdifcil)queelalumnosemeduermaenclase.Ellostehacanvery
sentirlahistoria.

Losvideosqueutilizasparatusalumnos,losproducest?Quefectocreesque
causanensuaprendizajeencomparacinconlaleccinexplicadaoralmente?
Losalumnosaseguranquelessirvendemucho.Nossiesas.
Losvideossonunasimplificacindelaclaseque,asuvez,esunasimplificacindela
leccinsimplificacin,porltimo,dellibrodetexto...Nossialfinalcaemosenlasimpleza.
Unadelasventajasquetieneeslaposibilidaddeechareltiempoatras.Esmuyfrecuente
quecuandoelalumnoseenfrentaalestudio,cosaqueirremediablementesuelesucederen
lasvsperasinmediatasdelexamen,descubreconciertopasmo,quenoentiendeloque
poneellibro.Elvideolepermiteretomarencualquiermomentolaexplicacin.
Lamentablemente,todavanoselepuedenhacerpreguntasaYouTube...bueno
lamentamenteono,porqueahsquenosquedbamossinempleo.

Dequeresmspartidario:tableta,porttilomanuscritos?
Nomemanejoconlatabletacomoelementodidctico,aunquehevistomateriales
estupendos.Ahoraestoyleyendomuchosobrelospeligrosdelastecnologasycadavez
tengomenosclaralarespuesta.

Esevidentequelasnuevasherramientasnosofrecenmuchoperoelmontodeinversinen
horasdepreparacindelasclasesesanmayorqueconlosformatosclsicos.Puedeser
unaperspectivamuypersonalmaperonoencuentrohorasparaprepararlascosascomoyo
quisiera.

Docente3.0:dellibrointeractivoala
flippedclassroom

Sieldatuvieramshoras,cuntascreesquelededicarasaaumentartu
profesionalidad?Creesqueesalgocomnenlosprofesores?Eselnuestroun
horariodivididoentrelasclasesyelrestodefunciones,sinsaberculesms
extenso?
Tengoclaroquehayunaseriedecosasalasquemegustarameterlemanosicontasecon
mstiempo.Noobstante,paraserhonesto,tengoquereconocerque,enmuchasocasiones,
elnocontarcondemasiadotiempomehahechoparadjicamentemsproductivoque
cuandohecontadoconexcesodelmismo.
Comoentodocolectivohumanohaypersonasconmuydiferentesformasdeentendery
asumirsutrabajoperocreoquelamayorpartedenosotrossespartidariodededicarhoras
yesfuerzoalamejoraprofesional.

Qucosasseaprendendedirectoroequipodirectivoquejamsdeprofesor?
Jams,no.Hayentresijosenlapequeahistoriadeuncentroalosqueelequipodirectivo
tieneaccesomsfcil.Aspectosorganizativos,sociales,humanosdelavidadeunpequeo
colectivodepersonas.Undocentepuedepasardesapercibidoantegranpartedeesta
informacinperoesonoquieredecirque,siestinteresadoyprestaatencin,nopueda
conocerlasigual.
Luego,comotodaslascosas,laprcticaylanecesidadtellevaatenermanejodecuestiones
quesonlgicamentemenoshabitualesenlaprcticadeundocentequenocomparteestas
responsabilidades(laelaboracindeunaPGA,lacontabilidaddelcentro,laconfeccindelos
horarios,etc).

Hayquiencreequeloshorariosloshaceunordenador.Escierto?Cmose
componanantesdelasaplicacionesinformticas?
Loshorariosloshaceunordenadorconlainformacinqueelquelomanejeleintroduzca
antes.Nolotengodemasiadoclaroperotengolasensacindequeesunprogramatonto
quesededicaalanzardadosaleatoriamentedentrodelascondicionesobligatoriasquese
lepongan,puntuarlosresultadosenfuncinalascondicionesdeseablesquetambinsele
handadoeirquedndoseconelmejorresultado.Yas,muchasvecesymuyrpido.Alfinal
seconsiguenhorariosbastantebuenosquecasisiemprepuedensermejoradosamano.
Porqueenestosucedecomoconlosprogramasdeajedrez,elhumanotienelaventajasobre
lamquinadequelacapacidadintuitiva,delaquecareceunordenador,lepermite
descartar,deantemano,unmontndeopcionesquelamquinanopuededejarde
examinar.
Tengoquedecirquenoloshevistohaceramano,aunqueconozcopersonasqueloshan
hechoyqueloshacenan.Ellosmehablandeunsistemadetarjetasdecolorespegadas
sobreuncorchoydefiendenqueesemecanismoofrecemejoresresultadosyyonotengo
razonesparapensarqueestnequivocados.Loqueshedescubiertoquelafacultadde
hacerhorariosmanualmenteolademejorarlosqueofrecelamquinaesundon,algoas
comoelodoabsolutoentrelosmsicosy,sicarecesdeesedon,creoquelodelastarjetas,
alniveldecomplicacinquehoytieneloshorariosdeuncentrodesecundaria,serauna
misinimposible.Elordenador,comoenotrascosas,poneelartedehacerhorariosal
alcancedelosquesomosmenosdotados.

Qucosasaorasdetutiempoanterioralequipodirectivo?
Bueno,eltiempodisponible,sindudayunamayordosisdelibertadalahoradeactuaryde
hablar.Ahorasomosdoslosquehablamos,eldirectoryyo,ytengoqueevitardejarenmal
lugaralprimero.


ArturodelaTorrepresentandounaexposicindelosalumnosdelBachilleratodeArtesPlsticas

QucreesquetieneTorreviejacomodestinodedocentesquelehacetanconocida
enlaComunidadValenciana?QusedesconocedeTorreviejaquepodraserun
alicienteprofesional?
Torreviejaesunsitiomagnfico.Lanicarealidaddesufaltadeatractivoparalosdocentes
delaComunidadValencianaesque,efectivamente,seencuentramuyalejadadellugarde
origendelagranmayoradeellos.Encontrarunalumnadodeunorigengeogrficoy
lingsticotandistintoresultamuyestimulante.Puedoaceptarqueengenerallosniveles
acadmicosquizsnoseandelosmsdestacados(algoquesepodravincularadiversas
causas)perolaexperiencia,talcomoreconocentodoslosquehanpasadoporaqu,es
enriquecedoraeinolvidable.
Porotrolado,comociudadTorreviejaofreceunacombinacinentregranciudadypueblo
comonocreoqueexistaotroenEspaa.

Sepuedeevitarelsesgoideolgicoeneducacin?
Nolocreo.Perosepuedehacermuchomsdeloquesehaceporhacercomprenderalos
alumnosyalospadresquetodoslosprofesoresylosmanualestenemosunaideologaque
transmitimos,inclusoinconscientemente.Nopodemosdespojarnosdeellaperoelciudadano
debeserconocedordeelloycapazdeidentificarlaideologaeinterpretareldiscursodentro
delcontextoideolgicodelemisor(profesor,libro,mediodecomunicacin).

CmocreesquesedebentratarlostemaspolticosenlasasignaturasdeGeografae
Historia?
Personalmente,hagounapresentacindemipropiavisindeloshechosparaque,a
continuacin,elalumnopuedaevaluarlainformacinqueleofrezcodesdemipropiosesgo
ideolgico.Luegoreiterounayotravezqueloqueyolestransmitoesmiinterpretacin,mi
imagendeloshechos,queexistenotras.

CuntoinfluyelacomprensintextualenlaasignaturadeHistoria?Creesquees
unafacetadelaprendizajequehabraqueconsolidarantesdeabordarla
memorizacindelosdatos?
Mucho.Elprincipalproblemaqueexistehoyenlaasignaturaesquelosestudiantestienen
grandesdificultadesparacomprenderellibrodetexto.Lafaltadevocabulario,dehbitode
lecturaseconvierteenunalosaque,enmuchoscasos,sehaceimposibledelevantar.
Elesfuerzoqueserealicesincorregirestacircunstanciapreviasehacemuchoms
complejo.Escomoaprenderhistoriaenotralengua,quesesedesconoce.Elxitoseraun
logrotitnico.

SobrelabasedeconocimientosdelestudiantedelgradoenHistoria,culessonlas
basessobrelasqueasentarelestudiodeestadisciplina?
TalvezdeberamoshacercomoenotrospasesdondeexistelacarreradeEducacin
orientadaparaelprofesionalquevayaaejercerladocenciaensecundaria,comoMagisterio
esparaelquelohagaenPrimariay,aparte,lacarreradeHistoriaparaelprofesionalquese
orientealainvestigacin.

ComoenFinlandia?Quopinassobrelaobservacindelossistemaseducativosde
lospasesconlosmejoresresultadosenlaspruebasdiagnsticas?
Notengoinformacinniopininfundamentada.Perocreoquepuedesermssencilloque
todoesodelaspruebasexternas.Ynohacefaltacompararloconotrospases.Laspersonas
queestudiamosconlaLGEde1970,tenemosunapreparacinque,enmuchosaspectos,
estaaosluzdelosalumnosformadosconlaLOGSE.Asuvez,laspersonasque
estudiaronelBachilleratodelaRevlida,poseen,tambinendeterminadasfacetas,una
formacinbastantemsslidaquelosdelaLGE.Algosehahechoysesiguehaciendomal
ynohacefaltairseaFinlandiaparacomprobarlo.


Sifueratansencillo...
Fuente:
http://www.efaro.info/

Sobreelestudio,qumtodosytcnicashasutilizadoentuetapadeestudiante?
Algntruco?Algunarecomendacin?
Demipocadeestudiantenosoyconscientedehaberusadoningntrucodignode
mencin.Ahoraque,recientemente,shedescubiertoqueunadelasformasdetrabajarque
yoempleaba,nocomountruco,sinoporverdaderointers,eselllamadoestudioactivo,
planteandoelaprendizajecomounainvestigacin.Setratadeunconceptopropiode
estudiantesmadurosyque,alavez,ofreceunarentabilizacinextraordinaria.

Puedesdescribirelestudioactivoquemencionas?
Bueno,partiendoenunacuriosidadrealsobrelamateria,setratadeolvidarsedellibrode
texto,ousarloslocomoplataformadepartidaaunquemuchasvecesnovalenniparaeso
ycomenzaraelaborarpersonalmenteeltextoquesevaaestudiar.Llevaracabouna
pequeamonografasobreeltemaobjetodelexamen.Silascosassehanhechobien,
acabasdescubriendoque,alfinal,noesnecesarioestudiarporquehasinteriorizadola
informacindeunaformaquenopodasimaginar.

Cmosemideelprestigiodeuncentrodocente?Influyenmslasnotasde
selectividad,laopinindelosprofesores,delosalumnos,delospadres,delaprensa
generalistaoespecializada?
Supongoquelasevaluacionesexternassonelreferentemshabitual.Elproblemaesque
lasevaluacionesexistentessonmuyinexactas.Unasporquemetenenelmismosacoa
alumnosderealidadessocioeducativasbiendiferentesyotras,lasquesprestanatencina
estapeculiaridad,sonaplicadasporlospropiosdocentesque,porotrolado,sonparte

interesadaenquesusalumnosobtenganunosbuenosresultadosy,porellosmismo,en
ocasionesnoresultanjuecesobjetivos.

Cundoteentrevistaronporprimeravez?
Creoqueen1984,conmotivodeperteneceraunclubjuvenil.Mehanhechoalgunams,
perotengoquereconocerqueestahasidolamsdifcil.

Cmoteimaginabasentonces,eneseaoorwelliano,queseraelmundodela
educacintreintaaosdespus?Creesquehayencadapocaunpensamiento
pesimistarespectodelaadolescenciacontraelquehayqueluchar?
NuncaimaginqueunpaspudieraretrocedertantoeneducacincomolohahechoEspaa
desde1986y,menosan,sicontemplamoslaperspectivadeunsustancialincrementodela
inversineneducacin,unosmediosautnticamentesacadosdeunmundodecienciaficcin
yunosresultadosqueempujanalllantoyaladesesperacin.
Tengoentendidoqueefectivamenteentodaslaspocaslosmayoreshanmostradosu
desconfianzasobrelacapacidaddelajuventudpararecogereltestigodelaciencia.Peroen
estecaso,metemoqueesalgomsqueunapercepcincultural.
Confoenquealguientengaelsuficientevalorpararevertirunasituacinenlaquenos
metieronhace30aosyquehaservidoparaque,peseacontarconlamayorinversinen
educacinentodalahistoriadeEspaa,losresultadosseantambinlosmspobres
histricamente.

Gracias,Arturo,porestaentrevista.
Ati.Tengoquedecirqueenunmomentoque,comoyahedicho,noempujaaloptimismoen
laeducacin,habercoincididocontigotrabajandohasidounplaceryunainyeccinde
nimo.

ArturodelaTorrecomparteconsusprofesoresrecordadoslaerudicinylanarracin,la
cercanayeloptimismoprofundo.Uncompaerodelquesigoaprendiendo.

PginawebpersonaldeArturodelaTorre
PginawebdelIESMediterrneo,deTorrevieja