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ORTODOXOS
Rabino Nilton Bonder

Quais as diferenas bsicas entre os ortodoxos e no ortodoxos ? Como enxerga a

sociedade multi-tnica que vem se construindo em Israel ? Como conviver com as
diferenas ? E no Brasil, no Rio, como os judeus religiosos convivem com as
diferenas ?
A ortodoxia um produto do mundo moderno tanto quanto os movimentos liberais.
uma reao a transformao profunda do mundo neste ltimo sculo. A ortodoxia
busca o cumprimento fiel dos princpios do judasmo demonstrando grande
intransigncia em relao a tudo que novo. Os no ortodoxos acreditam que
princpio fundamental do judasmo o prprio processo de mudana e de renovao. A
lei judaica conhecida como "halach", literalmente: "a caminhada". sobre esta
"caminhada" que versam a discrdia entre ortodoxia e no-ortodoxia. Para os no
ortodoxos a "caminhada" dos ortodoxos uma "parada" e para os ortodoxos a
"caminhada" dos no-ortodoxos uma "corrida". A crena no-ortodoxa segue a
frase de Rav Kook: "que o antigo se renove e que o novo se santifique".
A sociedade multi-tnica sempre positiva se estas etnias esto em relao de
dilogo. Quando, ao contrrio, baseia-se na intolerncia e na radicalizao este
processo explosivo.
A palavra conviver em si diz "viver com". Este estado de relao no pode deixar de
ser pluralista. Quando a opinio do outro descartada, quando h indiferena ou se
busca desqualificar o outro e sua fala apresentado-as como ilegtimas, ento no
existe convivncia. Surge ento a pobreza do discurso da "verdade" e do
"convencimento". A discrdia e a dissenso foram sempre o elemento mais
importante na dialtica rabnica. A tal ponto do judasmo ser conhecido como a
"celebrao da dissenso". Este o segredo da sobrevivncia dos judeus:
descentralizar o poder e venerar a voz da discrdia como a mais importante parceira
na preservao de uma tradio viva e relevante.
No Rio a convivncia desastrosa. Aparentemente cordial, pois se trata de uma
comunidade pequena com pblicos que se misturam. No entanto, prevalece a mesma
incapacidade de dilogo e a constante tentativa da ortodoxia de fazer-se o nico
legtimo representante do judasmo. Acredito na ortodoxia como uma voz a ser
ouvida e a legitimo. Reconheo seus rabinos e seu pensamento como parte de minha
tradio. Quando estes, no entanto, ao invs de discordar de mim dizem que no
existo, deixam de ser rabinos e entram para o rol dos que disputam poder e
territrio.
E as mulheres, elas tem tratamento diferente de acordo com a linha religiosa. Voc
muito conhecido pelo seu comportamento "progressista". Na sua sinagoga as
mulheres conduzem servios, colocam tefilin, kip. Fale sobre isso.
O tratamento dado as mulheres no que tange a espiritualidade est centrado em
prticas sociais em muito ultrapassadas para grande parte dos judeus. Repito
respeitar opes de vida que se assemelhem a estruturas sociais do sculo passado
ou retrasado. No entanto, no acho que as novas relaes sociais sejam "diablicas"
e acho que merecem ateno e que influencia a prpria prtica religiosa.
Aquilo que temos dado acesso s mulheres no na verdade vedado a elas, e os
rabinos ortodoxos sabem disto. Em jogo no esto tanto questes religiosas ou
espirituais. Trata-se de uma guerra de ideologias e interesses mais amplos. H
claramente medo e insegurana nestas reas. E porque no deveria haver? A relao
entre homens e mulheres talvez tenha sido a grande moldadora desta civilizao da
qual somos produto.
As mulheres devem fazer uso de todos os objetos rituais. Eles no so proibidos a
elas pela lei judaica, mesmo a mais arcaica. Existem inmeros precedentes no
passado. A acusao comumente feita pela ortodoxia de que estariam usando roupas
de homens, no apenas refutada pela lei judaica, como permite ver que as
questes so mais puritanas do que teolgicas.
Em relao ao casamento misto, qual a sua posio ? (ouvi dizer que o ortodoxismo

no s encontra, como tambm no reconhece).

No acho que esta seja uma questo de se ser contra ou a favor. Ser a favor me
parece to intrusivo e inadequado quanto ser contra. O desejo dos judeus de
preservar sua tradio. Querer isto legtimo e apropriado. Se a tradio judaica
to baseada na estrutura da famlia temos a um problema. Mas apenas um
problema. Temos que aprender a lidar com este problema gerando condies para
que as famlias de casamento misto que queiram ter acesso tradio judaica o
tenham. Devemos aprender a redistribuir a responsabilidade de continuidade para
outras reas fomentadoras de cultura e tradio. As sinagogas, escolas, atividades
juvenis, o prprio Estado de Israel ou mesmo outras instncias familiares como os
avs ou tios, podem conjuntamente reafirmar a identidade mesmo num lar onde no
haja unidade na origem da tradio.
E converso ? (As pessoas costumam falar que as converses que voc realiza, no
so aceitas pelos movimentos fundamentalistas. verdade ? Por que ?). E
homosexualismo, como o judasmo lida com essa questo ?
Sim no so aceitas, mas o que isto significa? A maioria das sinagogas do mundo,
hoje, no so ortodoxas e os ortodoxos compem cerca de 20% da populao
judaica. Nossas converses so aceitas juridicamente pelo Estado de Israel e por
80% dos judeus do mundo. O problema maior que as pessoas identificam na figura
e na fala da ortodoxia uma legitimidade que ela tem apenas parcialmente; como ns
a temos tambm. Uma das bnos do judasmo a descentralizao do poder
clerical. Onde uma comunidade legitima algo baseado em uma forma de
interpretao da tradio, pode escrever, legtimo. A no aceitao das converses
no se baseia em disputa da lei judaica. Baseia-se no fato de que a ortodoxia no
reconhece outras formas de praticar-se o judasmo. Como reconheceria uma pessoa
que se converte a esta forma de prtica?
O Rio de Janeiro, ao contrrio de So Paulo, um lugar de vanguarda, um local, onde
talvez pela geografia (praia, clima etc), que costuma quebrar, interferir nos
costumes tradicionais. Alm disso, estamos vivendo a era da "globalizao", a era
"sem fronteiras", a no ser a social claro! Qual o segredo para manter a tradio,
neste contexto ? Qual o seu maior desafio ?
Ao contrrio do que imaginamos as pessoas prezam suas razes. Quando
encontramos formas de harmonizar as razes com prticas que sejam relevantes s
questes da vida, quando tradio no apenas um instrumento de opresso e
convencimento, h grande interesse. Portanto no difcil manter a tradio, o que
difcil suportar toda a carga quem muitos depositam nestas relaes que so
sempre sociais. No nos esqueamos que tradio sinnimo de experincia
comunitria. E no h nada mais rico e opressor do que as trocas comunitrias. A
religio uma preciosidade garimpada por sculos de reflexo e experincias. So os
seres humanas que so de difcil "digesto". No acho difcil fazer as pessoas se
interessar pela tradio mas acho difcil faze-las suportar o peso da experincia
comunitria. Fazer desta experincia mais light, onde haja mais tolerncia e
apreciao ao invs de critica e intruso o desafio.
No Rio existem poucas escolas judaicas (em muitos casos a prpria comunidade
recorre s escolas no judaicas, alm disso algumas escolas judaicas permitem
alunos filhos de casamentos mistos, independente de converso, e inclusive alunos
no judeus). Como o sr. v este tipo de comportamento por parte das escolas
judaicas ? Dentro deste contexto como possvel educar as crianas dentro da
tradio ? Como essa escola ? Quer falar sobre a questo das meninas nas escolas
judaicas (Bat Mitzv) ?
As escolas como todas as reas comunitrias deveriam estar envolvidas num grande
e constante debate sobre os desafios de um mundo mais aberto, sem fronteiras e
universalista. Como preservar identidade neste contexto que a questo. No
acredito que a questo para a grande maioria dos judeus seja como deter esta
tendncia da atualidade da qual todos fazemos parte. Infelizmente este debate mais
amplo no existe. Sem ele as formas se enrijecem e mesmo uma tradio milenar,

acostumada a desafios de sobrevivncia, se expe a graves perigos.

Qual a diferena bsica entre as correntes liberais, conservadoras e ortodoxas ?
Existem muitos movimentos liberais no Rio, quais os principais ?
E no Brasil ?
Como o sr. se relaciona, e vice-versa, com as correntes mais "liberais" e "ortodoxas"
do judasmo no Rio de Janeiro ? O que ser progressista e liberal no judasmo ?
Como o sr. encara o fato de o judasmo comportar tantas linhas diferentes ? Eu no
sei o nome, mas sei que j existe, inclusive, uma corrente que aboliu o Brit-mil.
A comunidade judaica nos Estados Unidos cunhou estas trs denominaes:
Reformistas (liberais), Conservadores e Ortodoxos. Existem vrias outras correntes
menores. Estas trs talvez dem uma compreenso quanto a velocidade na qual a
tradio se deixa moldar pelo mundo externo e pela evoluo da sociedade. Os
reformistas do peso maior s mudanas do que tradio; os Conservadores
trabalham com uma composio 50/50%; e os Ortodoxos do peso bastante maior
tradio do que evoluo social. Se fossemos fazer uma comparao com o mundo
dos investimentos, diramos que os reformistas efetuam investimentos arrojados,
com grande risco para a identidade. Os Conservadores seriam moderados. J os
Ortodoxos evitariam este risco pelo investimento sempre bastante cauteloso.
Pareceria assim que a Ortodoxia a melhor forma de preservar a tradio. Mas no
nos esqueamos (e todo investidor sabe disto) que a "segurana" hoje pode ser a
runa de amanh. Aquele que investe na certeza, que no trabalha com riscos,
desconhece o fato de que a vida dinmica. Recursos "seguros" e parados so alvo
fcil para serem devorados pela inflao ou pela caminhada da vida. Por isto a lei
judaica se diz uma "halacha", uma caminhada. O que no caminha, se desfaz. O
tempo corri tudo que no se renova e no se transforma.
Nossa sinagoga afiliada ao movimento Conservador. Diria que nossa composio
um pacote de medidas arrojadas e outras bastante conservadoras. Esta nossa
"cesta de investimentos". Nossa relao boa com todos. No desqualificamos o
esforo de nenhuma sinagoga e reconhecemos como meritria sua contribuio para
a preservao de uma tradio to especial e enriquecedora. No podemos dizer que
a recproca verdadeira.
A comunidade judaica no Brasil est entre as mais conservadoras e provinciais que
conheo. Acredito que isto se deva ao tamanho pequeno da comunidade em
proporo populao brasileira e a evaso de uma intelectualidade que se afastou
das questes comunitrias.
Defina o que ser judeu e o que judasmo. Existem muitos judeus que se assumem
como judeus, mas no so religiosos, no acreditam em D'us, ou esto ligados a
outras religies, seitas.
Como o sr. v isso ?
Podemos tentar definir os judeus sem ser por parmetros da religio
institucionalizada. No entanto, temo que definir os judeus sempre ir tangenciar
questes espirituais e existenciais. Os judeus so buscadores. Esta a razo de
tantos judeus vinculados a outras tradies sapienciais ou espirituais. Quando eles
no encontram uma forma de dar vazo a isto em sua prpria tradio e religio, tm
necessidade de extravasa-la de alguma forma. Assim os judeus se fizeram em massa
socialistas e comunistas quando esta pareceu uma opo vivel para transformar o
mundo; se envolveram com a psicanlise como uma religio para aliviar o sofrimento
e a opresso humana e assim por diante. Todo o judeu um individuo passional e em
alguma rea de sua vida h uma dedicao "religiosa" a algo. Seu desejo de se "religar" a herana atvica deste grupo. A proposta de Abrao no era to esotrica e,
com certeza, no era obsessiva em relao a qualquer prtica. Ele heri, pois sai da
casa de seu pai, abandona a cultura do momento e investe num futuro que ser a sua
terra prometida. Romper com as violncias do passado to parte da herana de
Abrao quanto honrar este passado.
Ouvi dizer que no ltimo fim de semana foi promovido um encontro para reativar o
Gr-rabinato no Rio de Janeiro ? O que , para que serve o Gr-rabinato e como ser
integrado ? um projeto de toda a comunidade judaica, que inclui representantes
liberais, conservadores, alm dos ortodoxos ?

Estas idias clericais de hierarquia so expresso de um desejo de controle e de

poder. A tradio de Israel aprendeu a duras penas que todo o clero organizado um
convite a adulterar a proposta sincera de uma tradio espiritual. A
institucionalizao sempre motivada pelo desejo de poder, nunca pela realizao
exclusiva de um trabalho espiritual. O judasmo rabnico, feito no de gros-rabinos,
titulados e empastelados de medalhas, mas de sapateiros, alfaiates e carpinteiros
que conheciam sua tradio, uma das mais belas conquistas do judasmo. Sonhar
com um Vaticano judaico no perceber o peso e o custo destas instituies. Todo o
gro-rabino no passa de um funcionrio publico a servio sabe-se l de que causas.
Na tentativa carioca, com certeza no inclui todas as correntes. Como disse
elemento de poder e no de dilogo.