Universidad Catlica Andrs Bello

Centro de Investigacin de la Comunicacin

Red Venezolana de Comunicacin y Cultura

Sala Virtual de Investigacin Sofa mber y Carlos Rangel

Entrevistadores: mber, Sofa;

Entrevistado: Mndez Arocha, Jos Luis, director general del Ministerio del Ambiente y de los
Recursos Naturales Renovables (MARNR); Pea, Gonzalo; Abraham Dumith, Deud, miembros de la
directiva del Ministerio del Ambiente y de los Recursos Naturales Renovables (MARNR);
Programa: Slo con Sofa
Canal: Venevisin
Fecha: viernes 15 de abril de 1977

SI: Nuestro programa de esta secuencia se llama "Conservacin, para qu? Y los expertos son el Dr.
Jos Luis Mndez Arocha, el Dr. Deud Abraham Dumith y el Dr. Gonzalo Alfonso Pea, el primero es
Director General del Ministerio del Ambiente y de los Recursos Naturales Renovables, y los otros dos
que no tienen el generalato pero que son directores importantes tambin del nuevo MARNR. Hace
pocos das tuvimos aqu al ministro Gabaldn, en su primera entrevista en televisin, como siempre, al
iniciar un nuevo cargo, para "Buenos das". El tema es muy importante y de por s muy difcil de
"Conservacin, para qu?". Hablar de conservacin es algo que est en el ambiente,
conservacionismo e inclusive la palabra ecologa. Por ejemplo, un hijo mo cuando tena diez aos le
pregunt qu quera estudiar y me dijo que "eclogo". Y yo deca, qu es esto? Y no saba mucho
pero l saba que era algo sumamente bueno, algo que mejorara a su pas, l estaba en eso, hay una
onda. Si nosotros furamos a ser muy tradicionalistas nos pondramos a decir los curriculum de cada
una de las personas y de los expertos que van a hablar del tema. Aqu el currculo del Dr. Arocha, una,
dos, tres... estn numeradas las pginas, se ve que son ordenados en el MARNR, diez pginas de
curriculum y entonces con eso slo se pasaran los programas completos. Mejor vamos a hacerles las
preguntas que ustedes y yo deseamos hacer para saber las respuestas: Conservacin, para qu?
Cuando al Dr. Mndez Arocha lo nombraron Director General del MARNR, una ta de l le dijo:
"Muchacho, t ahora vas a recoger basura? Si es as te voy a dar la direccin exacta". Es decir, no se
tiene un concepto exacto que qu es este Ministerio, cul es su utilidad y sobre todo qu es un
Ministerio del Ambiente y de los Recursos Naturales Renovables, qu son esos recursos naturales
renovables?, por qu ese nombre tan largo? Y qu van a hacer ustedes? Y antes que nada, gracias
por haber venido aqu.
MA: En primer lugar, gracias por la amabilidad de la invitacin y la oportunidad que se nos brinda.
Recursos naturales llamamos a todos los bienes de la naturaleza que sirven para el bienestar del

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 1 de 16

hombre aprovechndolos. Clsicamente el agua, la tierra, la flora y la fauna. Y ahora se han

aumentado y tenemos el paisaje, la atmsfera y muchas otras cosas. Y el ambiente viene siendo el
conjunto de todos esos recursos porque ambiente lo que quiere decir es el entorno, todo lo que
tenemos alrededor de nosotros. Eso sera en trminos sencillos la definicin.
SI: Pero la gente dice por ah y por eso es tan importante que ustedes estn aqu con nosotros y para
ustedes, si este Ministerio no fue creado en el fondo porque en Venezuela hay mucho real, incluso la
llaman Venezuela Saudita... Hay mucho real, no hay donde gastarlo y hay que justificar una burocracia
y aumentar una serie de cosas y entonces como ya lo tenemos todo, entonces ahora vamos a
recrearnos en esto... es una cosa como superflua, es de lujo. Es como cuando la gente dice:
"Cnchale, un museo, para qu?, o una biblioteca para qu?". Claro que yo creo lo contrario y
ustedes estn aqu para demostrar que eso tiene gran utilidad.
GP: Nosotros no creemos que sa sea la situacin, que se est creando o instrumentando un nuevo
ministerio solamente porque el pas tiene los suficientes recursos para hacerlo. Se ha tratado desde
hace muchos aos de utilizar racionalmente los recursos naturales renovables, no slo lo que nombr
el Dr. Mndez Arocha sino tambin el hombre porque el principal recursos natural renovable es el
hombre, o sea, quien est haciendo uso de los suelos, de las aguas, de los bosques. Y, como te deca
hace un momento, desde hace muchos aos se est intentando manejar los recursos racionalmente,
pero en esfuerzos muy dispersos. El MAC estaba haciendo sus propios esfuerzos a travs de una
Direccin General de Recursos Renovables; el Ministerio de Minas haca tambin ciertas
investigaciones de aguas subterrneas, etc. Ahora todo esto se centraliza en un nuevo Ministerio. Por
ejemplo, el MOP a travs de la Direccin de Obras Hidrulicas est emprendiendo grandes desarrollos
de embalses para la utilizacin racional del recurso agua sobre todo y algunas obras de saneamiento
en zonas de inundacin, por ejemplo, al sur del Lago de Maracaibo, la zona de Barlovento, la del
Guanare-Masparro, para la incorporacin de nuevas tierras a la agricultura, a la ganadera, de tal
forma que esta rea bajo un buen ordenamiento territorial pudiera ser utilizada racionalmente para
beneficio de la nacin, en base a una agricultura estable. Es decir, todos esos esfuerzos que se
estaban realizando en forma dispersa estn ahora centralizados en una organizacin diferente y bien
instrumentada y organizada para cumplir esos fines de una manera muy bien organizada.
MA: Me gustara aadir que es posible que en los pases llamados del Tercer Mundo, Venezuela sea
el primero en tener, o de los primeros, este tipo de organizacin. Pero eso no quiere decir que estamos
saliendo temprano porque en realidad para muchas cosas es un poco tarde.
SI: Antes que nada quisiera decir que justamente Venezuela est haciendo estas cosas porque, por un
lado, demaggicamente se dice que Venezuela es del Tercer Mundo pero Venezuela en todo, por el
dinero que tiene, por la calidad de sus habitantes, por su clima, por todo, no es un pas del Tercer
Mundo. Por eso creo que estamos tan conscientes y tenemos ese Ministerio. Y tambin estoy de
acuerdo con usted de que estamos saliendo quizs un poco tarde con las posibilidades que ya tena
Venezuela, no slo con el Presupuesto de hoy da, que quizs no lo vuelva a tener, sino ya con los
Presupuestos anteriores que eran altsimos.
DD: Yo quisiera agregar algo: Se trata de que es necesario puntualizar que el Ministerio que se est
creando no responde a un inters de expandir una burocracia administrativa. Este Ministerio, adems
de que responde a una necesidad nacional, de adecuar ciertas instituciones del Estado para responder
a una realidad que tiene planteado el pas, una realidad moderna para enfocar el problema de la
utilizacin racional de los recursos naturales, este Ministerio va a estar integrado por varias oficinas
dispersas. En principio, el personal que va a constituir este Ministerio proviene de esas distintas
organizaciones. Si bien es cierto que algunos programas que habr que iniciar sern nuevos, entonces
posiblemente requerirn el ingreso de nuevo personal, pero ser esencialmente un personal

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 2 de 16

profesional y tcnico y de la ms alta clasificacin posible para dar la debida continuidad a estos
nuevos programas.
SI: Cuntas personas tiene este nuevo Ministerio?
MA: Los profesionales y tcnicos, son del orden de 1.100...
SI: En qu momento hemos formado 1.100 personas capaces de saber y de hacer saber a los dems
y de hacernos saber que es verdad que saben sobre los problemas del ambiente y los recursos?
MA: Todo el personal ya est suficientemente capacitado para cumplir todas las nuevas tareas...
SI: Entre otras cosas, una de las nuevas tareas es ir formando gente capaz, verdad?
MA: Si, el Ministerio le ha dado tanta importancia a ese programa que cre a nivel de Direccin
General una oficina que se llama Oficina de Desarrollo Profesional y Relaciones Internacionales, que
se va a ocupar de organizar todo lo que es la capacitacin del personal. Naturalmente hay una serie de
tareas que se hacan muy poco y que se van a iniciar.
SI: Yo entiendo que hay una parte que son los recursos naturales y que es primordial para el desarrollo
econmico del pas, especficamente nuestro petrleo, nuestro hierro. Todos esos son recursos
naturales y es bueno que la gente no se confunda y se les de prioridad. Pero la gente lo que aspira y lo
que cree, y si me equivoco me corrigen, es que ese Ministerio puede hacernos vivir mejor, que es un
Ministerio pensando en el hombre venezolano, hombre-mujer-nio, para que podamos vivir mejor,
respirar mejor, tener una recreacin mejor porque nunca mas que ahora se ha pensado que la
recreacin es tan obligatoria en un pas, tanto como la educacin o la sanidad. Si ese Ministerio fuera
absolutamente exacto a lo que uno piensa, no es esa una de las metas del MARNR, lograr un
hombre diferente al que el pas tiene ahora? Por ejemplo, el pas tiene mucho dinero pero en Caracas
los domingos la gente se aglomera como mosquitos, como plaga en el pequesimo Parque Los
Caobos y lo dejan desastroso. Y como le deca yo a Arnoldo Gabaldn, el ministro de ustedes, que al
lado de la Cota Mil donde hay un poco de agua y de fresco debera haber un parque, y no hay un
parque en el oeste. La gente de Caracas, que es la que est ms falta de aire y de reas
recreacionales, piensa si este Ministerio no se va a ocupar de esas cosas para poder vivir y respirar
mejor...
GP: En efecto, una de las tareas fundamentales del MARNR es tomar una serie de iniciativas que
estn dirigidas fundamentalmente a lograr un mayor bienestar social. Este bienestar social a travs del
racional aprovechamiento de los recursos naturales renovables implica que es necesario lograr cierto
equilibrio del ambiente, lo que muchas han llamado y estn llamando la calidad de la vida. La calidad
de la vida no es otra cosa la accin del hombre est dirigida en cierto modo hacia la utilizacin racional
del espacio fsico, de los recursos naturales, aprovechando al mximo su capacidad de renovacin, su
potencial de produccin, sin llegar a los extremos de producir los daos y las alteraciones ecolgicas
que van incluso en propio detrimento del hombre en los aspectos, por ejemplo, de la contaminacin del
aire, la contaminacin de las aguas, el problema de la basura, etc. Sin embargo, es necesario apuntar
que en este orden de ideas que el problema de la utilizacin de los recursos y el problema de la
calidad de la vida no es algo que slo es responsabilidad exclusiva del Estado. En esta materia es
conveniente llamar un poco la atencin de que es necesaria la creacin de una especie de conciencia
ciudadana.
SI: Pero s es labor del Estado crear esa conciencia ciudadana, porque si el Estado no utiliza la
televisin, la radio y la prensa para decir, por ejemplo, que cuando uno va en un automvil y lanza un
vaso a la calle, eso es un acto absolutamente de una falta de civismo, de dao para los dems y para
su propio pas y para sus hijos, esa es una cosa que no es de un da para otro, creo que eso hay que

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 3 de 16

repetirlo y machacarlo 50 veces al da y ustedes tienen las posibilidades porque son el poder.
DD: Esa es una de las funciones del Ministerio, dar la mayor informacin al pblico y cada vez tomar
mayor impulso a travs de la Direccin General de Administracin del Ambiente. Se va a hacer mucho
nfasis en estos programas de divulgacin, programas que tratan de concienciar la opinin pblica, de
sensibilizar al pblico en relacin con los problemas ambientales. En esta cuestin no hay diferencias y
todo el mundo tiene que aunar esfuerzos y tenemos que tener una gran conciencia para poder luchar
todos contra la contaminacin y contra el deterioro ambiental. Este es un problema de todos, un
problema de crear un poco de conciencia y a travs de estos programas que he mencionado vamos a
hacer mucho nfasis en esta materia.
MA: Quiero aadir, para terminar de contestar tu pregunta, que, en primer lugar, esto es un problema
mundial. El crecimiento demogrfico, la explosin demogrfica del mundo, como se la ha llamado,
demanda de todos y todos los das en esa famosa progresin geomtrica, o sea tantos millones y
todos los aos son ms millones, entonces se necesitan ms alimentos, ms viviendas, ms vestido,
ms educacin. Y todo eso hace que necesitemos aprovechar ms los recursos y entonces hay un
peligro muy claro de que destruyamos los recursos y los utilicemos por encima de su capacidad de
renovarse. Por decirlo as, ese es uno de los grandes fantasmas que tiene ahora la humanidad y por
ello el Ministerio ha adoptado una filosofa en ese sentido que es armonizar el desarrollo con la
conservacin del ambiente, lo que se est llamando el equilibrio hombre-naturaleza.
SI: Estamos en el tema: Conservacin, para qu? Recuerdo que al comenzar este ao con "Buenos
das" pusimos desde el primer momento sobre el tapete la discusin entre optimistas y pesimistas. Y
en estos meses pasados han estado en Caracas dos eminentes futurlogos, si ustedes me permiten el
trmino, uno Hermann Kahn y el otro Yehezkel Dror y a ambos los entrevistamos y ambos son
optimistas en cuanto a los programas para el futuro de la humanidad. Y tambin hablamos del
pesimismo del Club de Roma que es de un extremado pesimismo. Y ustedes tres, representantes muy
importantes de un Ministerio que tiene tanto que ver con el futuro porque las decisiones a corto plazo
son difciles, sobre todo las soluciones, y ustedes ms bien deben estar pensando en las cosas a largo
plazo, hacia el 2000 y el 2000 y pico. Ustedes se sitan en la tesis del Club de Roma, en la tesis
pesimista de que el mundo se va a acabar, que no vamos a poder respirar, que esto ya no lo aguanta
nadie o en la tesis de Kahn que dice que el mundo est mejor que nunca, que habr comida si somos
racionales, que si tomamos las decisiones justas y correctas este mundo no slo seguir siendo
mundo sino que seguir siendo un mundo mejor? Cmo lo ven ustedes?
MA: En realidad, emplear la idea, el calificativo de que es una posicin optimista o pesimista, no es la
actitud de nosotros, de los tcnicos o de los cientficos. Nosotros hemos hecho planificaciones a largo
plazo principalmente la del agua a lo que ya nos hemos referido anteriormente. Nosotros tratamos de
hacer lo que se llama hoy prospectiva...
SI: Justamente, ellos hacen eso, y son consultados por gobiernos, por instituciones, para hacer esas
prospectivas.
MA: Nosotros averiguamos, por ejemplo, la cantidad de agua que tenemos en todo el pas, que es una
cantidad ms o menos invariable en trminos del tiempo. En un ao, salvo fluctuaciones, es la misma
cantidad, es un problema planetario, atmosfrico y tenemos series estadsticas de la cantidad de agua
que escurre sobre todo el pas, a pesar de que como el pblico sabe la destruccin de las cuencas y
de los bosques altera el rgimen de escurrimiento de los ros. Entonces nosotros hacemos estudios de
lo que tenemos y hacemos estudios de las necesidades de la poblacin en el largo plazo y entonces
comparamos y as averiguamos la cantidad de agua que se requiere en determinado ao y en
determinado lugar. Es una posicin muy objetiva. Si hay una zona deficitaria nosotros buscamos la
manera de hacer la obra de transvase, de importacin de aguas, de otra cuenca y con mucho cuidado
UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 4 de 16

de que no sufra la zona exportadora porque ella tiene derecho tambin a su agua. Es el tipo de
estudios que hacemos.
SI: Sera un poco primitivo que nosotros redescubramos ahora la plvora. Un grupo de estudiantes le
preguntaban a Carlos sobre nuestra ecologa, sobre ambiente y sobre eso se han hecho trabajos
extraordinarios en pases donde s se ha tenido previsin. Ay!, fumando! -casi grit Sofa al ver al Dr.
Mndez Arocha encender un cigarrillo-, un eclogo!
MA: Ya nosotros conocemos la respuesta a ese chiste. Se supone que t no tienes carro, verdad?
SI: No, camino.
MA: Ah!, entonces s puedes hacer la observacin. El que critica a un fumador tiene que andar en
bicicleta o en burro, porque si tiene carro l es un mayor contaminador.
SI: T sabes que yo dej justamente de fumar en cmara por eso, y en la vida tambin, porque me
daba cuenta de que la gente segua fumando... Pero no vamos a eso. Ustedes tienen que haber
tomado ejemplos porque si no enseguida lo que podemos hacer es empezar un estudio. Hay pases
que ya han previsto, que han estudiado lo que se debe hacer con el agua, qu se debe hacer con el
aire para que est ms puro, qu se debe hacer para que haya ms rboles, para que la vida tenga
ms calidad. De qu pases hemos tomado nosotros ejemplos? De qu grupos de pases porque
seguramente los hemos tomado de varios pases, para sentar las bases de nuestra conservacin,
etc.?
MA: Hay dos cosas, la cosa de la planificacin a largo plazo y en eso los pases altamente
industrializados no son los mejores ejemplos porque esos pases llegaron al desarrollo sin
planificacin. Nosotros tenemos la oportunidad de acceder al desarrollo, de ir al desarrollo con
planificacin. Ahora, en cuanto a las medidas y las cosas que hay que hacer para mejorar el
ambienten eso s la tecnologa nos viene de los pases avanzados. La propia sociedad industrial que
es la que est contaminando, est buscando los propios mtodos tcnicos para ir librndose de la
contaminacin y para ir, entonces, restaurando y mejorando el ambiente. Por ejemplo, las tcnicas de
limpiar los ros... se establecen normas de calidad, cul es la calidad que debe tener...
SI: Qu calidad tiene el Guaire?
MA: Bueno, tiene una ltima calidad. Djame decirte qu se viene haciendo hasta ahora... primero se
hace un diagnstico, un inventario de la situacin de polucin, que ya usamos la palabra desde hace
varios aos. Por cierto que la distinguimos un poco de contaminacin.
SI: Qu diferencia hay entre polucin y contaminacin?
MA: La polucin es cuando se ensucia en todo sentido, sea el suelo, el agua o el aire. Y contaminar es
un poco ms dirigido hacia la salud humana, al menos en la definicin naturalmente. Eso tiene sus
matices, hay quien opina que son lo mismo, pero lo de contaminar est un poco ms referido a la
salud.
SI: Pero adems eso permite como tres conferencia internacionales ms y se viaja y se divierten...
MA: Eso es cierto. Volviendo a lo de la calidad de las aguas, nosotros hemos hecho encuestas,
inventarios de la situacin de lo ros donde hemos detectado las situaciones ms crticas. Por otro
lado, se han hecho mediciones de calidad, o sea, cul es la calidad final que debe tener un cuerpo de
agua, sea un lago o un ro, y es la que vamos a tratar de alcanzar. Entonces empezamos a tratar de
alcanzarla.. Esa es, digamos, la estrategia de limpiar ros o lagos.
SI: Por qu un pas como Inglaterra, claro que no podemos comparar ni los aos de vida ni los
UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 5 de 16

servicios, en muy pocos aos termin con la terrible contaminacin del Tmesis donde haban muerto
todos los peces y ya hoy en da hay peces en el Tmesis? Y tambin ha desaparecido en Inglaterra
ese famoso aire lleno de humo de las fbricas...
(Hubo un corte de programa para transmitir el viaje presidencial).
DD: Precisamente en relacin a esa materia dada las investigaciones que se estn conduciendo en el
Valle de Caracas contemplan la posibilidad de adaptar ciertos mtodos que ya estn probados
tecnolgicamente en oros pases, para tratar de contrarrestar de la manera ms simple, sencilla y
econmica, el problema de la contaminacin atmosfrica en el Valle de Caracas. En esta materia
pienso que no vamos prcticamente a inventar nuevas cosas porque hay una serie de nuevas tcnicas
que ya han sido probadas en otros pases y que rpidamente se pueden instrumentar en Venezuela.
Naturalmente hay que hacer ciertas evaluaciones ambientales para poder determinar exactamente qu
tipo de sistemas son los que nos convienen en el pas.
SI: Yo no creo que ustedes necesiten investigaciones sumamente complicadas para saber lo que el Dr.
Tejera dijo hace 30 o 40 aos, que simplemente hay una poblacin marginal que en aquel entonces
era mucho menor de lo que es hoy da, que hoy es brbara, cualquier da de lluvia contamina con
tantos y tantos y tantos grados toda la ciudad. Esto es algo que est a la vista y no se necesitan ni
grandes estadsticas ni estudios ni enormes computadoras. Incluso ustedes tienen la cosa numrica a
la vista. Caracas debe ser fcil porque uno hace as y uno la ve toda... y ya saben que los problemas
estn ah. Y debe haber una solucin a ms corto plazo y menos complicada.
MA: Yo quera alertar sobre eso, sobre eso no podemos ser negativos. Hay ciertas cosas que s se
pueden hacer rpidamente. Pero aquellas que son las que llamamos estructurales, por ejemplo, las
emanaciones de los escapes de los vehculos significan cambiar radicalmente, digamos, o el sistema
de transporte de la ciudad o la tecnologa para la construccin de automotores o cosas de ese
calibre...
SI: Algo imposible de pensarlo aqu a corto plazo...
MA: A eso me quera referir, porque digamos los humos de las chimeneas y de ciertos quemadores de
basuras y esas cosas, a eso se le puede poner un remedio relativamente rpido y no a un costo social
ni econmico tan grande. Pero el problema de las emanaciones de vehculos es ms difcil.
SI: El ruido no es un fenmeno de la competencia de ustedes? El ruido no es un factor que produce
trastornos de todo tipo, hasta trastornos psquicos? No es el ruido un factor de ambiente un factor
que forma parte muy grave en una ciudad?
GP: En efecto, el ruido es un elemento de contaminacin, particularmente en las ciudades donde hay
una gran concentracin de poblacin. El ruido como elemento de contaminacin est dentro del mbito
de responsabilidades del nuevo Ministerio. De este problema incluso hay bastante conciencia en
relacin a esta materia...
SI: S, hay bastante ruido, tiene que haber conciencia...
GP: Incluso hay ciertas disposiciones legales que permitiran controlar, en cierto modo, los niveles de
ruido que se producen en la ciudad. Podremos ir instrumentando estas disposiciones legales y creando
una conciencia en relacin a este problema.
MA: Quiero aprovecha una cuita, una cuita volviendo a la contaminacin del aire. Se trata de que la
mayora de los transportistas escolares que transportan muchachos en camionetas rancheras, abren el
vidrio de atrs y creen que con eso ventilan mejor. Resulta que con eso lo que estn haciendo, salvo
cuando el carro est parado o est a muy poca velocidad, del resto lo que estn haciendo es haciendo
UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 6 de 16

tragar a los muchachos monxido de carbono. De modo que deben, de ahora en adelante, cerrar ese
vidrio de atrs porque as es como salvaguardarn la salud de los nios...
SI: Y no slo eso sino que las transportistas, porque muchas son mujeres en este caso, van a una
velocidad tremenda. Es decir, las mujeres son mucho ms agresivas que los hombres manejando y
van a mucha velocidad y llevan nios pequeos y los pequeitos van como colgados atrs. De modo
que agradezco mucho este tipo de cosas y quisiramos or ms en otros programas sobre este tipo de
cosas que uno dice inmediatamente: Esto hay que hacerlo...
MA: Claro, claro...
SI: Ahora, yo lo veo a usted tremendamente enemigo del carro y como eso es una cosa rara, quizs
entonces sea una cosa personal.
MA: No, yo di una falsa impresin. Yo soy enemigo del carro en el sentido colectivo, en la multitud de
carros.
SI: Yo tambin...
MA: Pero como automovilista a m me gusta manejar sobre todo en una carretera y con un paisaje
bonito. Pero el problema del transporte individual, en terreno de la masa del volumen de vehculos,
sobre eso tenemos que ir formando conciencia, tenemos que usar carros ms pequeos. La gente se
imagina que los que ms contaminan son los autobuses porque van dejando el chorro de negro de
humo. No! ah van 60 u 80 pasajeros, de modo que la contaminacin por persona es mucho menor
que la de un gran carrote que no se le ve el negro de humo pero que est botando casi la misma
cantidad de monxido de carbono y all slo van una o dos personas generalmente.
SI: Les ofrec mostrarles una pelcula que nuestros invitados trajeron, para explicarles un poquito cmo
es el MARNR...
(Se pas la pelcula, el locutor iba diciendo lo siguiente: El creciente deterioro del ambiente es un
fenmeno mundial que toma diversas facetas segn sean las regiones o reas donde se produzca. En
Venezuela, por una parte, se encuentran deterioros en los recursos naturales renovables tales como la
destruccin de los bosques, sabanas y especies animales, el deterioro de los suelos, la contaminacin
de los recursos y cuerpos de agua, as como la formacin de una sociedad marginal desarraigada del
contexto ambiental. A estos fenmenos se agrega lo relativo a la degradacin del aire y otros
problemas ambientales en los grandes conglomerados urbanos. El proceso de desarrollo del pas
requiere una relacin armoniosa entre el hombre y su ambiente. El desarrollo deseable se concibe
como un proceso que considera las dimensiones de lo econmico, lo social, lo poltico y la calidad de
la vida, enmarcadas dentro de una utilizacin ordenada de los recursos naturales. Para lograr esta
utilizacin ordenada es necesario llevar a cabo actos de administracin, planificacin, ordenacin, uso
racional vigilancia, investigacin y educacin, los cuales requieren a su vez de elementos legales e
institucionales. Los instrumentos legales como la Ley Orgnica del Ambiente, la Ley de Aguas y la Ley
de Ordenacin del Territorio, se suman a los entes institucionales. Es ste el sentido completo del
MARNR. El MARNR propende a planificar y administrar dichos recursos, asignarlos en funcin de los
fines que demanda el desarrollo econmico y social, realizar las obras de infraestructura y
equipamiento necesarias y establecer las normas y directrices para su manejo de forma de lograr que
se conserven, defiendan y mejoren para conseguir un ptimo aprovechamiento dentro de una poltica
que no dae irreversiblemente el ambiente, no entrabe el proceso de desarrollo y no comprometa a las
generaciones futuras).
SI: Conservacin, para qu? Yo quisiera que con lo que hemos visto podemos hacer una serie de
preguntas porque las imgenes han sido muy fuertes y hemos visto talar los rboles, hemos visto

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 7 de 16

animales muertos, hemos visto aguas sucias, hemos visto basura. Yo supongo que esto es para decir
cuanto trabajo van a tener ustedes. Cmo va a empezar el trabajo?, cmo, por ejemplo, a alguien
que jams antes ha amado a los animales, que nunca ha demostrado amor por los animales, cmo se
la va a decir que no mate ms animales porque esa especie de se acaba; cmo se le de decir que con
esto no slo se est daando a s mismo sino que quizs ni siquiera tenga respeto por sus hijos o por
su mujer? Qu les toca hacer a cada uno de ustedes en el MARNR?
MA: Hablando primero en trminos generales, ya Gonzalo Pea ha hablado de que algunas de las
acciones ya se han emprendido y eran las que venan haciendo MAC, SAS, MOP, etc., o sea que ya
hay algunas que ya vienen de antes. Pero hay otras que vamos a emprender casi desde el inicio y
entonces como nunca los recursos son ilimitados, el Ministerio ha tenido mucho inters en hacer una
programacin muy cuidadosa de cmo invertirlos mejor...
SI: Es decir, las prioridades, cules son?
MA: Tenemos un conjunto que hemos llamado "Quince programas bsicos" y tenemos 100 acciones
prioritarias que van a conformar los programas del Ministerio en el plazo inmediato, en el mediano y
despus hay algunas cosas que necesitan largo plazo, realmente, para ser solucionadas.
SI: Yo s que el tema de Gonzalo es el agua y cuando surge la palabra agua en una pregunta le brillan
los ojos, se le iluminan. Concretamente, cules son los problemas que tiene Venezuela con el agua?
Nosotros no sabemos sino cuando hay sequa o cuando hay mucha lluvia y nos quejamos entonces en
ambos casos. Pero ninguno sabe qu es el agua, cules son los problemas del agua en el pas.
GP: Esta es una situacin bastante importante y es muy bueno que nuestro pblico lo entienda.
Cuando se habla de los problemas del agua y sobre todo en base a los estudios que realiz Coplanarh
y a las proyecciones que realiz Coplanarh...
SI: Nadie sabe qu es Coplanarh...
GP: La Comisin Nacional para el Aprovechamiento de los Recursos Hidrulicos... Ha realizado
estudios y proyecciones hasta el ao 2000 y sabemos que ciertas zonas del pas van a confrontar
enormes problemas en su desarrollo exclusivamente por la no existencia de agua.
SI: Es cierto que desde un punto hacia el norte es una proporcin mnima lo que existe agua en el
pas?
GP: Exacto, toda la zona central del pas, dira yo, la zona del DF, Miranda, Aragua, Carabobo va a
confrontar el problema y, por lo tanto, es necesario un buen ordenamiento del territorio para hacer que
ciertas industrias se muden hacia otros sitios del pas donde el agua tenga menos problemas de
abastecimiento. Lo mismo que tambin hay que planificar las grandes concentraciones humanas, en
su desarrollo para que este problema del abastecimiento del agua no se convierta o no sea tan grave...
SI: Qu se est haciendo ante eso?
GP: La planificacin del uso de la tierra, la planificacin del desarrollo de las industrias en las grandes
ciudades, o sea, un plan de ordenamiento del pas que bsicamente...
SI: Eso es a largo plazo, pero a muy corto plazo, qu puede hacer el ciudadano corriente?
GP: Creo que Mndez Arocha nos puede ayudar en esto.
MA: S, yo vengo de Coplanarh. T preguntabas qu puede hacer el ciudadano corriente...
SI: S, porque ustedes estn previendo a largo plazo y eso es justo, para eso estn los grandes planes

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 8 de 16

del pas, pero el ciudadano o la ciudadana corriente, qu pueden hacer ellos para tambin contribuir
para que se gaste menos agua o es til que se gaste menos?
MA: Esa pregunta en realidad tiene dos respuestas, segn se trate de poblacin urbana o rural...
SI: Vamos con la urbana primero...
MA: S, y adems es el 80% de la poblacin del pas. Hay que hacer una utilizacin eficiente,
ahorrativa, no despilfarradora porque no despilfarrar el agua es una de las principales obligaciones del
citadino, de la persona que vive en la ciudad. Luego tenemos que ir metindole en la conciencia a la
gente que cuando una seora vierte el detergente en la mquina de lavar o en el fregadero, est
contaminando las aguas. Ella debe tener, al menos, la conciencia de eso porque llegar el da en que
esa misma poblacin concientizada va a pedir, probablemente, que se cambie la frmula de los
detergentes, que ensucien menos los ros, cosa que ya est ocurriendo en los pases avanzados. Es
decir, el problema de la conservacin del agua es doble, porque se nos disminuyen las
disponibilidades y adems las contaminamos, ensuciamos las aguas y entonces sa es la parte donde
la poblacin puede intervenir. Ahora, hay otra parte que es la conservacin de las fuentes en donde
Gonzalo es especialista y en lo cual el pblico tambin tiene mucho que hacer...
SI: Cmo es eso?
GP: Este es el caso de la necesidad que tenemos de conservar las partes altas del pas, las cuencas
altas, porque es precisamente donde hacen todas nuestras fuentes de aguas superficiales y gran parte
de las fuentes de aguas subterrneas. La situacin particular del pas es que un poco ms del 70% de
la poblacin agrcola, o sea de aquellos que utilizan la tierra bien sea para la ganadera bien sea para
la agricultura, ms del 70%, repito, est ubicado en las partes altas del pas o sea que hay una gran
presin por el uso de la tierra en las cordilleras de los Andes y de la Costa que son precisamente las
zonas donde nacen nuestras fuentes de agua. Por lo tanto, es necesario ordenar rpidamente el uso
de la tierra, ayudar a nuestro campesino a que utilice en forma racional el suelo y las aguas para
garantizar que esta agua pueda ser utilizada posteriormente para el desarrollo de las ciudades, el
desarrollo industrial, el consumo o abastecimiento para las grandes ciudades, etc. Para esto es
necesario, sobre todo, el aspecto de conservacin de aguas, por un lado, y el aspecto de
contaminacin por sedimento, por el otro. Los grandes aportes de sedimentos en ros como el
Motatn, el Bocon, el Chama, el mismo ro Torbes, el Mocotes, etc., los grandes aportes, por
ejemplo, el simple caso del Motatn con 6.500.000 toneladas de sedimentos que se van a la represa
de El Cenizo y al Lago de Maracaibo, es uno de los sntomas de la situacin en que actualmente se
encuentran nuestras cuencas altas y que nos da a entender que rpidamente debemos ordenar el
territorio y hacer que nuestros campesinos ubicados en zonas altas utilicen racionalmente la tierra.
SI: Si nosotros los venezolanos, incluso ms jvenes que yo, sabemos tan poco de esto, que yo con
frecuencia me he dirigido a diversos ministros de Educacin para ver si se hace algn libro a nivel
desde nios muy pequeos hasta adolescentes sobre recursos y sobre alimentacin. Lo cierto es que
no sabemos nada. Ustedes no han pensado en algo de esto? Porque yo s que usted, Dr. Daud, es
la persona que recolecta los datos y los procesa. A nivel escolar ustedes no tienen ningn programa
con Educacin o con educacin por televisin para que los adolescentes y nios sepan todas estas
cosas? Porque creo incluso que casi ningn escolar sabe los nombres que nos dijo ahora el Dr. Pea.
En eso no podemos engaarnos. Sobre qu bases se van a crear esos conceptos si no hay textos, si
no hay cmo comunicarlos, no hay cmo decirlos?
DD: En relacin a esa materia es posible tomar iniciativas rpidamente. S existe informacin que
puede ser utilizada para estos fines de concientizar la poblacin a los distintos niveles. En las cuencas
altas se han iniciado ya programas de investigacin y en las principales cuencas ya hay un diagnstico

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 9 de 16

preliminar de la situacin de las mismas, de su estado de ocupacin y de los problemas principales

que estn confrontando estas cuencas en relacin al uso de los recursos, la contaminacin de los
recursos, etc. Esta informacin, naturalmente, es de carcter tcnico y es utilizada con fines de
planificacin y ordenamiento. Pero otro uso complementario y no menos importante de esa informacin
es, a travs de las dependencias que tiene el mismo Ministerio en la Direccin General de
Administracin del Ambiente, es una direccin exclusiva a los efectos de divulgacin y educacin
ambiental, tratar de utilizar esa informacin muy simplificada, para darle acceso a la misma a un
pblico de distintos niveles, incluyendo las escuelas primarias, los liceos, las Universidades.
SI: La gente se pregunta si est Venezuela muy echada a perder, si la hemos contaminado mucho, si
la hemos usado muy mal. Qu es lo que hemos hecho de nuestro pas los venezolanos? Hoy, abril
de 1977, en qu estado, si pusiramos una escala del 1 al 100, estn nuestros recursos ambientales,
nuestros recursos renovables? Qu uso o qu mal uso ha hecho el venezolano del pas, el 50% mal,
el 30% bien y el 70% mal?
GP: Eso depende de la zona a la cual nos refiramos, de modo que tendramos que tratar de ubicarnos
en ciertas zonas del pas donde se ha hecho una mala utilizacin de los recursos...
SI: Por ejemplo, dnde hemos hecho peor uso?
GP: Yo dira que los aspectos de contaminacin estn ubicados ms que todo en las grandes
ciudades, por ejemplo, Caracas, Maracay, Valencia, Maracaibo, etc.
SI: El aire que respiramos en Caracas es maluco?
GP: S, yo dira que bastante contaminado. Hemos hecho y estamos haciendo un mal uso de los
recursos...
SI: Qu podemos hacer para mejorar eso?
DD: Precisamente se es uno de los programas prioritarios del Ministerio. Yo estimo que
aproximadamente para mitad de este ao tendremos a mano los primeros resultados de las
investigaciones en relacin con la contaminacin ambiental en el valle de caracas y en las poblaciones
circunvecinas. Estas investigaciones permitirn tomar ciertas decisiones prioritarias a corto plazo. Esto
no significa que el problema en su conjunto, que es bastante complejo y que tiene ya bastante tiempo,
va a ser resuelto de una vez...
SI: No, nosotros no esperamos que sea como San Nicols...
DD: El Ministerio est tomando iniciativas y a corto plazo tratar de establecer las primeras medidas
para tratar de minimizar los niveles de contaminacin atmosfrica en el valle de Caracas.
SI: Yo soy realmente pesimista frente a esas cosas. Por ejemplo, una carretera se ve inmediatamente,
un puente lo mismo, pero el Ministerio del Ambiente es algo ms espiritual, menos visible as de
repente, pero tambin es algo muy tangible y muy importante. Yo quisiera que hiciramos un poco
como en los ballets y que cada uno de ustedes me hiciera su "performance", como dira el Dr. Mndez
Arocha que vivi unos aos en Montpellier. Qu son ustedes?, porque ustedes son pilares de ese
Ministerio para que la gente comprenda un poco mejor qu puede esperar de esto o a lo mejor no
espera nada...
MA: El Ministerio est concebido no por recursos, o sea no hay una Direccin de Bosques, otra de
Aguas, otra de Suelos, sino por el contrario son por procesos o funciones. Entonces tenemos la de
Investigaciones y Formacin, la de Planificacin y Ordenacin, la de Construccin de Obras o
Infraestructuras y la de Administracin de los Recursos o del ambiente que es la Direccin General

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 10 de 16

que tengo a mi cargo...

SI: Entonces la gente pregunta cmo se administra el aire, es de lo ms potico... se es el inicio?
MA: Esa es justamente la idea. Hay un seor que estudia e inventara los recursos, otro que los
planifica y hay otro que los administra en el sentido de asignarlos, de autorizar su uso. Creo que el
pblico lo puede entender muy bien, es lo que en general vena haciendo la Direccin General de
Recursos Naturales Renovables del MAC, es decir, los permisos para la explotacin de recursos
forestales, para deforestaciones, para movimientos de tierras, para todas esas cosas... eso lo hemos
seguido haciendo nosotros y nosotros, afortunadamente, tenemos que vigilar y controlar eso, que es,
por decirlo as, nuestra cara fea o represiva.
SI: Ustedes tienen muchos problemas con los otros ministerios que por el contrario, sin quererlo ser,
son contaminantes? Las industrias, sus permisos, etc. Esa es la cara fea?
MA: Eso es efectivo. Las atribuciones del nuevo Ministerio son para meter en cintura a los otros entes
de la Administracin Pblica que, como t dices, efectivamente degradan el ambiente, lo contaminan,
etc. O sea que vamos a tratar los venezolanos de ser lo bastante civilizados y ordenados en eso. Esa
es una parte de la Direccin de Administracin del Ambiente. La otra, la que no es la cara fea, es la
parte de la educacin y la divulgacin. Nosotros tenemos una Direccin con el encargo de ayudar a la
educacin formal. Nosotros probablemente no demos directamente los cursos pero s vamos a
organizar los programas, las materias, el contenido de las materias...
SI: Entonces, va a cambiar el pensum de liceos y colegios?
MA: S, hay que incluir materias de conservacin, del ambiente, en algunos sitios hay que incluir
cursos complementarios y en esa parte nosotros seremos la asistencia tcnica del ME. Por otro lado
hay lo que llamamos la divulgacin, el uso de los medios de comunicacin social, todos ellos, para
tratar de llegar al pblico y crear conciencia. Y una tercera parte a la cual le hemos dado una
importancia enorme es a la participacin ciudadana. Es decir, por una parte constituir juntas de
conservacin, de mejoramiento del ambiente, entre la ciudadana. La aspiracin es llegar a cubrir no
slo todos los Municipios del pas sino que haya varias juntas por Municipio. Trataramos de cubrir
todo el pas en el menor tiempo posible. Y lo que tambin es importante para el pblico es que vamos
a dar cabida a las asociaciones conservacionistas que ya existen, toda esa conciencia que ya est
aflorando y que est funcionando... las asociaciones de propietarios de urbanizaciones, las
asociaciones conservacionistas, los clubes de cazadores...
SI: Creo que los van a suprimir, no?
MA: No.
SI: Ay, por Dios que s!, es la nica cosa que yo querra, t sabes que yo estoy contra todas esas
cosas...
MA: En todos los pases civilizados y los industrializados, hay una cacera conservacionista...
SI: Vamos a decir que no la haya...
MA: Que nosotros tenemos el deber de propiciar y de cultivar porque sa es la nica que debe ser
permitida. La cacera irracional, sa s vamos contra ella...
- Sofa sigui insistiendo en contra de la cacera pero en tono de voz tan bajo que prcticamente slo
se escuchaban palabras sueltas... Yo cada vez que tengo un televisor, un peridico, habla contra esas
cosas. Vamos a cualquier otra parte de esta programacin. El Dr. Gonzalo Pea est muy ansioso de
hablar de sus ros, de su agua, de sus cauces, de la contaminacin que puede haber en ellos. Cul
UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 11 de 16

es su papel dentro del MARNR?

GP: La Direccin de Manejo de Cuencas est ubicada dentro de la Direccin General de
Infraestructura Ambiental, o sea aquella Direccin que ha sido concebida para construir las obras
necesarias para el aprovechamiento de los recursos y la organizacin general del ambiente. O sea,
todo aquello que necesiten las otras Direcciones en cuanto a construccin de obras para la mejor
utilizacin del ambiente nuestra Direccin las construye. En el caso especfico mo, me corresponde en
este momento dirigir los aspectos relacionados con el manejo de cuencas, sobre todo la utilizacin de
los suelos y de las aguas, es necesario la construccin de ciertas obras para esa funcin. Por ejemplo,
la Direccin de Construccin de la Direccin General de Infraestructura es la encargada de construir
todo...
SI: Por ejemplo, ustedes hacen la planificacin y entonces el MOP construye o construyen ustedes?
GP: S, se construye, nosotros somos tambin constructores. Si la Direccin General de Ordenacin
Ambiental que es la que planifica el territorio, nos ordena en cierto modo la construccin de ciertas
obras para la utilizacin del recurso agua...
SI: Por ejemplo, en Caracas est el OMPU, est el MOP...
MA: Estaba...
SI: Bueno, est con otro nombre. Hay una serie de organismos cuyas metas son el crecimiento de la
ciudad de Caracas. Ustedes no pueden pasar toda su vida en discusiones y reuniones, aunque segn
la secretaria de cada uno de ustedes, ustedes se vienen reuniendo desde las 6 de la maana hasta las
12 de la noche. Y nunca se puede hablar con un hombre importante por eso. Pero, cmo hacen para
no chocar? Conceptos diferentes tienen que tener y, sin duda, cada uno cree que sus conceptos van a
tener mejores resultados, que sus actividades van a ser las ms fructferas porque todo el mundo
desea el bien del pas y sera tonto pensar que se desee mal al pas. Y unos mtodos son ms
fructferos, ms rpidos, ms baratos. Pero de repente la misma burocracia entorpece. Cmo hacen
ustedes? Ustedes dicen: Queremos construir tal cosa, tal represa... Y el MAC dice que eso les toca a
ellos, quin resuelve eso?
GP: Nosotros estamos bien organizados porque la Direccin General de Ordenamiento Sectorial del
MARNR hace la macroplanificacin, o sea la planificacin global de la utilizacin de las tierras a nivel
nacional. Si ese campo toca especficamente con Desarrollo Urbano, se fijan las normas de
crecimiento de esa poblacin y el Ministerio de Desarrollo Urbano hace todo lo concerniente a la
planificacin especfica dentro de ese territorio. Lo mismo con la utilizacin de otros tipos de suelos,
por ejemplo, suelos de capacidad agrcola, de capacidad pecuaria, etc. Si se trata de la ubicacin de
un determinado embalse ya se sabe que es utilizacin de aguas y es el MARNR, especficamente la
Direccin de Embalses e Infraestructura la encargada de hacerlo. Si es un aspecto relacionado con
vialidad ser otro Ministerio, la parte del MOP que ahora conforma una nueva institucin.
SI: Cuando llegue el fin del perodo actual, despus de las elecciones del 78, qu querra dejar
terminado el MARNR?
GP: Yo opino que para el Ministerio en general para 1978 debe dejar hecho o planteado el
ordenamiento territorial, o sea, para qu sirve cada lote de terreno por lo menos a nivel general, a nivel
de macroplanificacin...
SI: Yo no entend exactamente...
GP: Es decir, para qu sirve cada uno de los suelos del pas, o sea, dnde estn los suelos para la
produccin agrcola a partir del 2000, dnde estn esos suelos de vocacin agrcola, dnde estn los
UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 12 de 16

suelos de vocacin pecuaria o sea para ganadera, dnde estn los suelos que servirn al futuro
desarrollo de nuestras ciudades, dnde deben estar ubicadas nuestras industrias, cmo deben ser
utilizadas nuestras aguas, los potenciales de aguas subterrneas, de aguas superficiales, esa
macroplanificacin que es la que nos va a servir a partir del ao 2000 para utilizar racionalmente los
recursos del pas.
SI: Esas planificaciones y esas soluciones son diferentes y no slo segn los conceptos tericos,
segn los conceptos de ustedes, sino tambin segn los conceptos ideolgicos de poltica. Lo que
para un partido de extrema izquierda puede ser viable para la planificacin del pas, puede ser lo
totalmente opuesto para un partido liberal y democrtico...
GP: Yo opino que en este caso estamos a salvo, en gran parte de esta dificultad.
SI: La Unin Sovitica tiene la planificacin de sus terrenos y el destino de sus terrenos lo mismo que
lo tienen Estados Unidos o Suecia o Espaa?
GP: Pasa lo siguiente, el pas necesita ciertos abastecimientos en productos agrcolas, en ganadera,
en utilizacin de aguas, en reservas forestales para garantizar el suministro de madera, para el
desarrollo forestal del pas, etc., y ese tipo de desarrollo, ese tipo de utilizacin necesita cierta cantidad
de tierra en el pas y cierta cantidad de agua para ese desarrollo.
SI: Esa cantidad de tierra est pautada por una cierta cantidad de gente y esa cierta cantidad de gente
tiene que trabajar con una cierta cantidad de metas. No digamos ya de cosas tan diferentes como un
pas de extrema derecho y otro de extrema izquierda, sino simplemente ambos pases con ideas
democrticas pero uno socialcristiano y socialdemcrata, son partidos que son seres diferentes y esos
seres diferentes son los que van a utilizar esos suelos. Todos podrn decir misa, pero Dios dir... pero
en el caso ste uno u otro de ellos cambiar ciertas bases.
GP: S, en ese sentido la explicacin es diferente porque los suelos, o sea, la macroplanificacin va a
funcionar, lo que no va a funcionar igual es cmo va a ser utilizado el campesino o si esas tierras
agrcolas van a ser utilizadas a nivel de pequeos campesinos, a nivel de empresarios o a nivel de
pequeo o mediano productor...
SI: O sea que no cambiara para qu sirve esa tierra...
GP: Exacto... Esa planificacin no cambiara.
SI: Y alguien que es verdaderamente de Venezuela adentro, que es de El Sombrero, estado Gurico,
a pesar del nombre que tiene, y despus de haber venido al programa aprend que se llama Deud
Abraham Dumith. Cul es su rol dentro de ese nuevo Ministerio?
DD: Yo estoy trabajando en la Direccin General de Informacin e Investigaciones del Ambiente... A
esta Direccin General le corresponde precisamente producir y generar toda la informacin y los datos
necesarios para que todo este proceso de planificacin...
SI: Para los ministerios, para los otros organismos...
DD: No solamente para el propio Ministerio...
SI: Para los otros, digo yo...
DD: Sino para los otros ministerios, comienza en la produccin de informacin. No podemos planificar,
no podemos administrar eficientemente los recursos sin informacin al respecto...
SI: Cunto va a durar eso?

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 13 de 16

DD: Este es un proceso que se ha venido cumpliendo incluso dentro del MOP. Hay algunos programas
que se han venido desarrollando desde hace tiempo, entre ellos el Programa de inventario de tierras, a
nivel nacional, que abarca todo el pas, y a nosotros nos corresponde realmente hacer esos estudios y
decir cul es la capacidad productiva de las tierras, qu vocacin productiva tienen esas tierras a nivel
nacional. Naturalmente, esto, circunscrito por regiones. Al mismo tiempo debemos producir toda la
base cartogrfica, en otras palabras, producir todos los mapas que permitan tener un conocimiento
ms o menos preciso del territorio nacional y esto por diversas razones, no solamente para representar
grficamente dnde estn los recursos y qu cantidad de recursos hay, dnde estn ubicados en el
espacio, sino tambin para otros fines de planificacin, por ejemplo, vialidad, transporte, urbanismo,
etc. incluso hasta con fines estratgicos militares tambin la cartografa es un elemento importante.
SI: Despus de la entrevista al ministro Gabaldn hace unos das y con lo que hemos hablado aqu,
tenemos optimismo de que esto que se propone el MARNR se va a realizar. Se ve que ustedes saben
hacia donde van, que ya hay cierta infraestructura anterior, que quieren hacer para quienes vern el
2000. Pero hay una cosa que me impresion mucho y muy favorablemente en la entrevista con
Arnoldo Gabaldn... (20 segundos sin audio ni video). No es una cosa utpica?, acabarn con la
basura?
MA: Nosotros respaldamos cien por ciento a nuestro ministro...
SI: Ustedes son muy disciplinados...
MA: Esa es de las cosas que realmente se pueden mejorar en un tiempo breve. La parte de lo que es
directamente los servicios de recoleccin y de disposicin final, o sea, el bote final en el sitio
apropiado, eso se puede hacer y vamos a hacerlo puesto que el Instituto Autnomo del Aseo Urbano
de la Zona Metropolitana est adscrito a este Ministerio y sa es la razn por la cual el ministro se
comprometi...
SI: Entonces ustedes tienen ahora el Aseo Urbano bajo su mando...
MA: Slo el de la Zona Metropolitana. Ese Instituto Autnomo de reciente creacin es para la Zona
Metropolitana...
SI: Entonces cada Gobernador, cada estado tiene un Aseo Urbano...
MA: Cada Concejo Municipal lo tiene. Y a este respecto la tarea nuestra no va a ser directamente
nosotros recoger la basura, sino prestarles una asistencia tcnica a los Concejos para que ellos
organicen sus servicios de aseo urbano en una forma tcnica, con una programacin eficiente,
prepararles el personal, el personal gerencial, ejecutivo y ponerlo a funcionar bien en trminos de
recoleccin y disposicin final de basuras.
SI: Yo tuve que interrumpir al Dr. Dumith cuando estaba hablando anteriormente. Yo creo que el qued
un concepto que l quera aclarar sobre el nuevo Ministerio y las funciones de l en el mismo.
DD: En realidad, yo estaba hablando en trminos muy generales de cules son las funciones de la
Direccin General de Informacin e Investigacin y me haba referido a una de las funciones que
corresponde con el estudio de las tierras del pas y tambin haba hablado un poco en relacin a la
produccin de la cartografa, a los mapas del pas, y me faltaba agregar sobre otras de las funciones,
no menos importantes, que debe cumplir nuestra Direccin General. Entre ellas est toda la
recopilacin de datos de carcter hidrolgico, esto aunque es un poco tcnico, en dos palabras lo que
significa es que nuestra Direccin tiene una serie de instrumentos muy simples distribuidos en todo el
mbito nacional, los cuales hacen mediciones de la cantidad de lluvia que cae en determinados sitios,
de la cantidad de agua que escurre a travs de los cauces de los ros. Esto realmente es muy

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 14 de 16

importante y llega a concretizarse en realmente conocer cul es la cantidad de lluvia que cae en
determinado territorio, ayuda a planificar las actividades agrcolas en base al rgimen de lluvias. As
mismo nos permite conocer con anticipacin cul es realmente la cantidad de agua disponible que
tenemos a nivel de las cuencas para todos los usos posibles.
SI: Ahora lo interesante es prever tambin si ustedes se van a quedar en este Ministerio, pase lo que
pase, cambien el gobierno que cambie, ya que ustedes son tcnicos y no polticos, para que puedan
seguir haciendo su labor. Ustedes creen que habr una Venezuela as?
GP: Yo espero realmente. Estos programas son esencialmente tcnicos y es una necesidad su
continuacin independientemente del cariz poltico del partido que le toque ejecutar las funciones de
gobierno. Estas son cosas que obedecen a una programacin de estudios, de recopilacin de
informacin, que el pas necesita independientemente de cul sea su orientacin poltica.
MA: Las computadores y los pluvimetros no dicen nada con relacin a la estabilidad de esos
"funcionarios de confianza y de libre remocin"...
SI: Son de libre remocin, pero la ejecucin de ciertos planes es bsica. Yo creo que el error est en
que cada gente que viene cambia desde el portero para arriba y entonces planes como los de ustedes,
con miras hacia el ao 2000 y ms, se ven entorpecidos tras haber una realizado una profunda
investigacin y programacin, no slo ya con un cambio de gobierno sino incluso con un cambio de
ministro en el Despacho... se van para abajo todos esos planes. No es para ustedes eso una cosa
tremendamente frustrante?
MA: Los programas nuestros han mantenido mucha estabilidad a travs de todos los gobiernos.
Cambian de estilo y cambian de intensidad pero, por ejemplo, la hidrologa, la cartografa, eso se viene
haciendo desde hace muchos aos...
SI: Se ha hecho lo suficiente?
MA: Venezuela en hidrologa est bastante bien. Lo que est menos estudiado es lo que necesitamos
menos de inmediato que es el Sur, que t me preguntabas haca rato cunto era... Como el 86% de
toda el agua superficial est all.
SI: Yo haba odo decir eso y una vez le y no me atrev a decirlo porque me pareci tan brbaro que
pens que haba ledo mal porque me impresion eso del 86%, que el 86% est en la parte sur.
MA: Hay ciertos campos en los que todava no est bien completo el inventario, por ejemplo, lo que
hemos llamado cobertura herbcea, o sea las sabanas de los llanos, la misma cobertura boscosa, los
suelos no los tenemos completos. Pero en general s hay suficiente informacin como para planificar y
proceder ya.
SI: Hemos estado escuchando durante toda esta conversacin y hemos tenido muchas llamadas,
sobre todo de muchos estudiantes de turnos nocturnos, que ven el programa y preguntan y, sin duda,
alguno qued con el gusanillo del deseo de saber lo que van a planificar para su pas porque ellos
quieren mejorar su pas, mejorar lo que tenemos, que tengamos un ambiente mejor. Dnde pueden
estudiar esos muchachos?, qu Facultad, qu rama del saber les ofrece ahora estos estudios en
algunas Universidades venezolanas a quienes quieren ser instruidos en este campo?
MA: En realidad, una de las caractersticas del MARNR es ser multidisciplinario. Es decir, ste es un
Ministerio en el que no predomina ninguna profesin, en especial ni siquiera los eclogos.
SI: En Universidades de otros pases, por ejemplo, hay una Facultad concretamente de Ecologa?
MA: S, se est empezando en Venezuela y en algunas universidades a crear el eclogo propiamente,
UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 15 de 16

el ingeniero ambiental y ciertas otras materias referidas a la conservacin y preservacin del ambiente.
En la Simn Bolvar se est estudiando Ecologa, van a empezar a formar el ingeniero ambiental en.....
(palabra ininteligible) o de los Recursos... Pero, en general, el Ministerio va a requerir de las viejas
profesiones porque es justamente la combinacin de todas la queda las necesidades del conjunto.
Nosotros necesitamos ingenieros forestales, civiles, agrnomos...
SI: Qu ms necesita Venezuela en este campo? Qu tipo de profesionales se necesitan ms?
MA: Yo no sabra decirte...
DD: Yo tampoco le podra responder a ciencia cierta a la pregunta.
SI: Ustedes estn buscando sus datos y de repente les fallan ciertas cosas porque no hay tcnicos...
Qu tcnico falla en ese momento?, qu profesional? Que usted dice: Si yo tuviera un tal aqu... un
ingeniero hidrulico ms o un eclogo graduado. Dnde est la mayor falla humana?
DD: En realidad hay escasez de recursos humanos, tcnicos, a nivel nacional. Por eso fue que incluso
el ministro, consciente de esa situacin, cre una Direccin General con el Despacho del ministro para
atender esa dificultad. Tenemos un programa de recursos humanos orientando la formacin de
tcnicos para este nuevo Ministerio. Los profesionales y tcnicos requeridos dependen mucho de las
actividades de cada Direccin. Por ejemplo, en la actividad que yo estoy desempeando de
informacin necesitamos ms investigadores que ingenieros de ejecucin propiamente dichos.
GP: En el campo nuestro, yo dira que ms que todo hace falta el ingeniero civil, el ingeniero hidrulico
con mente de eclogo, porque hemos acostumbrado mucho a nuestro ingeniero constructor a hacer
solamente la obra civilista pero no a ver el aspecto global de la ecologa y la influencia de
determinadas obras sobre el aspecto del ambiente. Yo dira que la falta fundamental en estos
momentos es de ingenieros hidrulicos e ingenieros civiles formados en el ambiente de eclogos.
SI: El Ministerio no va a tener cursos de especializacin o donde podrn ustedes mismos ir al
exterior?
GP: Esto ser programado a travs del ODP, del cual ya hemos hablado, la Oficina de Desarrollo
Profesional y Desarrollos Internacionales, la cual est encargada de velar y organizar todo lo
concerniente a la formacin y capacitacin de personal dentro de todas las Direcciones en general.
SI: Hemos odo a nuestros invitados que son los pilares del MARNR. Hemos visto la importancia de
ese Ministerio y hemos visto la mstica con la cual ellos han hablado.

UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofa

Pgina 16 de 16