Reflexiiones Sobre El Alma 7

REFLEXIONES SOBRE EL ALMA: Reflexin 7
12/06/14 23:56
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REFLEXIONES SOBRE EL
ALMA
lunes, 25 de febrero de 2013
Reflexin 7
Transcripcin del curso impartido por

Enrique Eskenazi
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Ferran Ausiro
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Ferran Ausiro
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A REFLEXION 01 (1)
A REFLEXION 02 (1)
Bien Adler,...hoy vamos a leer a Jung eh, me he trado algo para

leer...o sea en sus palabras,...y a raz de la lectura implicar lo que
haga falta. Pero lo que ya se...ms o menos vimos en Freud y en
Jung, es que en ambos casos, que son muy psicolgicos los dos,
quien ms quien menos, pero que ninguno caera en...analizar el
sistema nervioso, ver qu droga dar, ver que hay un fallo en el
cerebro, nada de esto. Ambos tratan de entender qu sentido tiene la
dinmica, de qu hablan, qu se est viviendo,...y no qu neuronas
fallan o no fallan. Se entiende?
A REFLEXION 03 (1)
A REFLEXION 04 (1)
A REFLEXION 05 (1)
A REFLEXION 06 (1)
A REFLEXION 07 (1)
A REFLEXION 08 (1)
A REFLEXION 09 (1)
A REFLEXION 10 (1)
A REFLEXION 11 (1)
A REFLEXION 12 (1)
Adler (4)
Alquimia (2)
En ambos casos la psicologa, para ellos, est en el individuo. Es la

psicologa del individuo pero refleja su relacin con el individuo y con
el mundo, y con la familia, con el trabajo, con la sociedad, con la
vocacin,...y que no slo es en s, con el individuo, sino que hay que
verlo en relacin con...todo esto. Se entiende? Por esto es tan
interesante la psicologa y no es tan interesante, en este sentido, la
biologa,...la biologa me cuenta de mi cerebro pero no cuenta nada
de mi relacin con el mundo, ni con el estilo de vida, hablemos
adlerianamente, que puedo estar llevando. Se habla simplemente de
un desajuste, de un problema qumico, de una lesin, pero no se
habla de la vida psicolgica. Se entiende?
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http://reflexionessobreelalmaeskenazi.blogspot.com.es/2013/02/reflexion-7.html#more
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Mientras que entrar en el terreno del Alma incluso plantea, en el nivel

de, de Freud y de Adler e incluso de Jung, incluso plantea problemas
morales, como este, el de la honestidad. Si vamos a ver si hay una
terminal que funciona o no funciona, cuyo,...si le hace falta o no un
acidito para que conecte, esto lo puedo ver ms all de la honestidad
en tu vida, no?, esto no tiene motivaciones en todo caso, esto es
una mquina que no funciona y punto, le cambiamos la pieza y ya
funciona.
Pero claro, los psiclogos, en el buen sentido de la palabra, y con
esto los psiclogos no han entendido la Psique como una mquina
que responde a causas sino como un lenguaje que tiene sentido, que
puede ser comprendido. Si un reloj no va no quiere decir nada,
simplemente falla el mecanismo, cambio la pieza, no puedo
preguntarme qu me quiere decir el reloj?, qu le ocurre al reloj
con la vida que se ha detenido?,...no,...es la pieza que no va,...no hay
nada que ah se pueda entender,...pero la gracia de esta gente es
que ha visto que el Alma, siguiendo a Descartes por cierto, no era un
mecanismo,...la mecnica puede valer para el mundo exterior,
extenso, material, pero no puede valer para la realidad psquica.
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Hoy en da con la neurociencia evidentemente, se hace una

reduccin de la psicologa con la neurociencia, se va a terminar
transformando toda la dinmica del Alma en un problema de
mquina, y la mquina es el cerebro, con lo cual,...cosa que yo no
estoy en contra de analizar eh,... el cerebro es interesante. Lo que
estoy en contra es de...reducir...la psicologa a eso. . Eso puede
seguir...y ha de seguir...y seguro que va a seguir. Adems me
gusta,...no es que me guste, esto son palabras no?,...no necesita mi
permiso. El tema es que esto pueda implicar el olvido o el abandono,
e incluso la negacin de lo otro, de la otra perspectiva,...es decir, otra
vez...el olvido del Alma. Que quedar reservada para los que...para
gente religiosa, que no tendr una...dimensin psicolgica, tendr una
dimensin puramente religiosa, confesional, de curas digamos, de
curas y de esotricos eh, que no es lo que ha hecho la psicologa.
El otro da hablaba con una persona muy conflictiva y con muchos
problemas como todos nosotros, y con muchas desviaciones como
todos cuando nos atrevemos a enfrentar el mundo de la fantasa. Si,
una persona bastante lcida,...hablando del tema de siempre,...que
hay un artculo de Hillman en la web que ha puesto esto,...en la
diferencia que hay entre sistema espiritual o religioso y
psicoterapia...porque se suelen confundir con mucha frecuencia, la
gente cree que es lo mismo meterse en una disciplina espiritual que
hacer psicoterapia, es que no es lo mismo!, el camino del Alma y el
camino del espritu son dos cosas...diferentes. Se entiende lo que
quiero decir?
Pero a veces se confunde, de la misma manera que la gente,
normalmente, descuidadamente, se interesa en psicologa creyendo
que van a encontrar un camino espiritual,...malament!,...quiero
aprender matemticas a ver si me resuelve la vida,...malament!,...
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no?,...si quiero aprender matemticas es porque me interesa la

matemtica, pero pensar que eso me va a dar una forma para vivir,
es un error, pero interesarte por la psicologa pensando que ese
inters te va a ayudar a vivir mejor, error! Porque t lo que ests
buscando es una tica o un principio espiritual, no un
conocimiento!,...el conocimiento requiere desinters, amor por la
verdad, no inters personal en que me sirva o no me
sirva,...Imagnate un matemtico que dijera, no, los nmeros impares
no existen porque a m no me gustan porque me sientan mal, qu
diramos?, que no es matemtico.
No, no puedes ir ah con tus gustos o tus no gustos, eso debe quedar
ah afuera. Lo nico que hace falta es el anhelo de entender y el usar
tu inteligencia centrada en el tema, y el tema se revela. Pero si est
preocupado que te guste o que te caiga bien o que no te toque un
trauma, malament!, malament! Lo increble es que a la psicologa la
gente se acerca con expectativas espirituales, y a la espiritualidad,
sobretodo hoy, en el mercado espiritual, la gente se acerca con
expectativas teraputicas, la gente se mete en yoga para curarse,
pero desde cuando el yoga ha aparecido como una terapia?...O la
gente hace eso de...los muebles,...los colores,... eso!, para que le
vaya bien!, no para comprender una visin del mundo, sino para
sacar provecho, es interesado. Y desde esa perspectiva su
cuerpo,...se encuentra con lo que se tiene que encontrar,...no hay
amor por la verdad,... y esta es la triste verdad,...no hay amor por la
verdad, no hay curiosidad...esto es Nihilismo puro y duro, en el fondo
se vive como si...nada importa...todo da lo mismo,... lo nico que
importa es que a m me pica! y si, claro, a ti te importa eso y te has
reducido a eso, y posiblemente a todo el mundo se le da igual,...esto
es Nihilismo puro y duro.
Eh, y esa gente, se nota, nihilista. No, porque creo,...y un pepino!,
porque te conviene! Ah tendran un acto de honestidad que poca
gente enfrenta,...el que su preocupacin espiritual no tiene nada de
espiritual, sino que es un intento egico de superar problemas
personales. Y esto a nadie le gusta aceptar, pero sera el
comienzo...de un reconocimiento de s,...yo.
Est lleno de chalados! Y en casi todos estos grupos, medio
esotricos,
medio...,
todo
lo
que
hay
es
una...patologa...desmedida...y defendida como inquietud espiritual. Y
mientras sigan as pues seguirn as de locos. Porque dicen que se
quieren curar pero ponen condiciones en la cura, si, se quieren curar
como ellos quieren curarse...me quiero curar yendo al ms all,
meditando, poniendo campanitas para que vengan los ngeles, y
cosas por el estilo.
No hay nada ms que afrontar con honestidad qu pasa contigo!
Se entiende? Y ese es el tema. Para ir a la gran verdad all,...o te
olvidas de ti,...y eso es fundamental, te tiene que interesar tanto que
por un rato te olvides de ti... de ti!,...si no te puedes olvidar de ti,
chico, la vida se ha quedado reducida a ti, que es lo que pasa a la
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gran mayora de la gente. No hay un inters real por nada, slo

cuando uno dice, me intereso por...slo es, me quiero distraer de la
angustia de estar todo el tiempo conmigo,...y eso no te permite
atender otra cosa. Voy al cine, no a ver una obra de arte,
simplemente que me pasen imgenes para no tener que comerme el
coco, para no estar en casa, para no estar slo, bueno, eso no ha
sido as,...eso es toparse,...a cualquier lugar, a cualquier lugar,...no
hay atencin, no hay capacidad de atencin.
Bueno, as no hay nada, verdaderamente no hay nada. Slo se puede
entrar a conocer, cualquier campo!, eh, arquitectura, ontologa,
medicina, psicologa, lo que quieras!, fisica cuntica!,...o la tcnica
de la pintura,... si se pone inters en ello. Y por lo tanto, por un rato...
t no ests!,...si te escuchas todo el tiempo no hay inters por
nada,...esta es la verdad.
Y el segundo caso es el mismo inters por la verdad que puede servir
en la investigacin,...debiera ser el camino...imprescindible,...en todo
aqul que se quiera conocer. Conocer la verdad. No, conocer la
ilusin de la palabra.
Bueno, con un,...este amigo que es bastante conflictivo y que tiene
muchos anhelos espirituales tambin, y que por ah vive esta
confusin entre psicologa y doctrina espiritual,...confusin a la que yo
he colaborado tambin, en parte. Yo le deca,...desde la
perspectiva,...el que tiene la fantasa sexual, desde la perspectiva
falsa de la normalidad, se llamaran aberrantes. Como todas
verdad,...pero es que adems, su compulsin les lleva a vivirlas,
algunas,...la mayora no, nos conformamos con fantasearlas,...Y yo le
deca, oye, t crees, en la visin espiritual que tanto te interesa,
tiene cabida esta rea de tu vida? No tiene cabida, slo como algo a
combatir, como pecado, como error, como algo a ser superado, como
algo horrendo contra lo que luchar, porque evita el camino espiritual.
Por lo tanto la bsqueda espiritual no acoge lo que hay sino que
seala lo que debera haber, y lleva a vivir lo que hay desde el intento
de mejorarlo, trascenderlo, superarlo o corregirlo. No hay atencin a
lo que hay. Hay sumisin aparente, se propone a quien le interese a
que se someta a lo que que hay en su vida a un determinado
ideal,...Nihilismo puro y duro otra vez,...Nihilismo puro y duro. Lo ideal
es ms importante que sea lo que sea lo que hay. Lo entienden
esto?
Digo, pero en cambio, si t vas a la psicologa, sabes, sabes lo que
quiero decir por psicologa eh, o sea, al que se interesa por el logos
del Alma. T crees que en la psicologa se negara este fenmeno
que te ocurre?, no. Luego, sabes la diferencia que hay entre
psicoterapa y espiritualidad?...en un autntico camino del logos de la
Psique no se intentar curar esta conducta, en absoluto!, se intentar
comprender esta conducta, se intentar comprender qu dice?,
qu quiere el Alma al presentarte en esta situacin?, no qu quieres
t, lo que quieres t ya lo sabemos, sacrtelo de encima y vivir como
t quieres, pero parece claro que el Alma no quiere eso. Se
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entiende?
Servir al Alma no es servir al ego. Ni tampoco servir a Dios, sea lo
que sea lo que se entienda por Dios. Ni tampoco servir al diablo, ni
tampoco servir al bien ni tampoco servir a una poltica ni tampoco
servir a lo...no!, es servir...al Alma! Y ser lo suficiente humilde para
decir, ni siquiera s lo que es el Alma, por lo tanto vamos a ver qu es
y qu quiere. Comprenden? Esto es lo que no hay. Y tambin
esto...un fenmeno de la...
Quiero recordar antes algo de Freud en adelante, porque me lo
salt,...no hemos visto todo lo de Freud ni mucho menos eh, slo
unos puntos para ver cul era el hilo de su psicologa, dice as...para
Freud la salud...la revolucin, la definicin de Freud en el mbito de lo
mental, sobre lo que sea la salud, es completamente revolucionaria, y
dada su poca, ms,...la salud es un estado que debiera contener
elementos de neurosis y elementos de psicosis...fjense de que a
cambio de la idea de que lo normal es esencialmente ajeno a la
patologa, en Freud la normalidad es una forma de patologa, es
decir, una cuestin de grado nada ms,...y ninguna debera contener
elementos de neurosis y elementos de psicosis y ninguna otra cosa,
llamamos sana...dice Freud... que ana...determinados rasgos de
ambas patologas,...es decir que como la neurosis no desmiente la
realidad y que como la psicosis, sin embargo, se empea en
modificarla,...neurticos todos los que estamos aqu son, aceptan que
hay una realidad y luego viven sus distorsiones fantasiosas y sus
negaciones interiores pero aceptando que ah ya hay una
realidad,...eh,...el psictico en cambio ha desconectado totalmente de
la realidad, est en...otra realidad,...en la que acta plenamente, pero
l dice,...la normalidad debiera tener...de la neurosis, el
reconocimiento de que hay una realidad,...pero de la psicosis, el
empeo en modificarla.
El neurtico nunca modifica la realidad, el neurtico vive mentiras,
ficciones, para ser soportable engaosamente lo insoportable, a lo
cual deja...intocado. As soporta un trabajo alienante, contndose
cuentos de todo tipo, viviendo la fantasa dejando sin modificar la
realidad, soporta una relacin indigna por supuesto, est lleno de
sntomas y de todo lo dems, que le permiten seguir viviendo esa
situacin indigna sin modificarla, las modificaciones son
deformaciones ilusorias para vivir otro tipo de realidad que no toque
esta. Se entiende esto?
El psictico es otra cosa, el psictico est fuera, est en otro mundo,
y acta en ese otro mundo.
El neurtico es una especie de mentira sin conciencia de que es
mentira. Y la mentira es para no afrontar, tomar una conducta en la
realidad. Piensen en cuando eran nios y hacan una travesura o
haban hecho una picarda y uno lo negaba, la negaba y por lo tanto
no tena que cambiar su actitud,...dejar las cosas sin cambiar en
absoluto la accin y la conducta sustituyndolo por falsedades, y
luego entrar a vivir como si esas falsedades fuesen reales, lo cual no
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significa nada exteriormente. Evidentemente crea una gran distorsin,

uno tiene que vivir en un cuento egocntrico lleno de anhelos de
superioridad para no enfrentar nunca a una realidad que no le
gustara. Entienden esto?
El psictico no, el psictico ya directamente est en otra realidad, ya
no est ms en esta. Se entiende?...Si...Ahora, la definicin est
muy bien eh,...La salud, la conducta sana...dice Freud...es la que
ana determinados rasgos de ambas patologas. Como la neurosis no
desmiente la realidad pero como la psicosis se empea en
modificarla. Esta conducta, adecuada a fines normales, lleva
naturalmente a efectuar un trabajo que opere sobre el medio exterior,
y no se conforme como en la psicosis, con producir alteraciones. Ya
no es auto plstica sino aloplstica, transforma lo otro, en lugar de
transformarse a s. Es decir que la salud consiste en transformar la
realidad pero sin desatender el estado de la realidad del sujeto.
Eeeh, podramos decir que lo que llamamos salud para Freud, y que
por lo tanto debe figurar con carcter fuerte, es un estado conflictivo
bajo el control del yo. Mientras que normalmente se dice que la salud
es, no conflicto,...que todo es conflicto no, un estado conflictivo pero
controlado. En la neurosis no lo hay y en la psicosis tampoco. Se
entiende?
Bueno, ah vemos lo revolucionario que era Freud realmente, no?, al
romper esta...corte esencial.
De Adler es una pena no poder seguir pero...s vamos a hacer unas
observaciones,...la psicologa de Adler se llama psicologa individual
o psicologa del individuo. No slo porque cree que cada individuo es
un ser nico, irrepetible y que por lo tanto no hay una categora vlida
para todos, que cada caso es nico y hay que aproximarse a
descubrir, y que la respuesta, siempre en cada caso, va a ser la
respuesta nica y creativa del individuo,...lo que vale para Pedro no
vale para Juan, lo que vale para Juan en tal circunstancia no valdra
para Juan en tal otra circunstancia, se entiende?
Pero sobretodo se llama individual porque Adler sostuvo la idea de
que, en cada existencia humana hay una unidad indivisible,...no como
Freud que transforma la unidad de la Psique en partes, en
piezas,...ello, supery,...eeh, cul era la otra que me falta?,...el
yo,...el preconsciente,...lo va descomponiendo en piezas que
sumadas forman,...en cambio para Adler toda la vida y las diversas
manifestaciones de la vida, son siempre manifestaciones diversas de
una unidad indivisa. De ah individuo como indivisible, nico,
completo en cada una de sus manifestaciones, que no se puede
formar a trozos sino que, en cada trozo de su vida est presente esa
impronta, como en cada obra de arte del artista est enteramente la
individualidad del creador.Se entiende esto?
Si se,...han hecho avanzar mucho la psicologa estos dos
visionarios,... si el,...si se puede,...hombre, yendo ms all de ellos,
despus, porque no son criticables,...si se podra haber,...algo en lo
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que quizs se queden cortos, es...en ambos casos el centro del

inters por la Psique sigue siendo en la vida de la persona singular.
Es decir que en ambos casos la psicologa todava parte de...y se
remite a...lo personal. Incluso cuando hay una visin de lo colectivo
como Freud, es para explicar las circunstancias del individuo. Se
entiende esto?
Y esta es la grandeza de Jung. La grandeza de Jung es haber ido
mucho ms all del Alma individual, que sigue existiendo una visin
individual, personal, para llegar a postular la realidad de un Alma en
la que todos estamos contenidos. Y que retoma de una manera
mucho ms refinada, la antigua idea neoplatnica del Alma del
mundo, slo que en Jung no se va a llamar Alma del mundo, aunque
a veces lo menciona, sino que se va a llamar el inconsciente
colectivo, que no es patrimonio de ningn individuo. Con lo cual se
acab la posibilidad de hablar de mi Alma, mi Alma es mi rin, mi
rin es mio y no es tuyo. Pero cuando hablamos de una visin de la
Psique colectiva, no es ma ni es tuya, y sin embargo opera en cada
uno de nosotros. Y por lo tanto imposible de acceder all desde los
intereses estrictamente personales.
Esto ha sido un avance,...claro que fue posible porque tuvo a Freud
antes eh, sino no hubiera sido posible. Yo les envi un mail, yo no s si
lo han recibido,...si no?,...dicindoles que haba colgado un artculo,
una nueva, un libro completo en realidad,...ah,...y los que hayan sido
muy curiosos y hayan picado en el enlace, habrn visto que adems
de ese libro haba ya otro, eh, no slo est Psicologa y Religin, que
habra que leer, vale la pena, sino que adems, slo que no lo anunci
pero est,...lo pueden ver,...hay otro artculo acerca de la segunda
mitad de la vida. Si?, hombre deberan leerlo, esto es como lo dijo l,
lo nico que falta que vaya a la casa de Uds. a llevarles clases
particulares y hacerles leer los libros eh, eso ya no se puede, bastante
me meto en casa de Uds. al meterles en la web los enlaces para que
en casa de Uds. tengan los libros. Pero ya leerlo yo por Uds,...
-(Comentarios del pblico)
Eh? Hoy vamos a leer,...hoy vamos a dar...

No sirve, no sirve, porque no digieres,...no haces ningn trabajo,

abres la boca y te la meten masticada,...no sirve, tienes que
masticarla t. Es ah cuando se vuelve parte de uno sabes?, cuando
se mastica se incorpora y se transforma en sustancia, como la
comida. Lo otro es como barniz, no te cambia, est afuera,... que se
tiene, es como una ducha, es como ducharse, te duchas en una lluvia
de agua y no te penetra, es como un juego, y es lo que pasa, la gente
puede venir, puede estar aos y aos, y bueno, y,...slo han vivido
ilusiones porque,...no en todos los casos claro,...en muy pocos ha
entrado algo, ha entrado que si, se ha ejercitado, no slo ha llamado
la atencin, ha puesto en marcha algo,...que es lo nico que sirve, no
hay tu ta. Por eso todos los amigos decs, aqu con Enrique todos
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vamos corriendo detrs,...en una poca que est con Jung, y vamos
todos a las clases de Enrique a ver a Jung, y luego viene Hillman, y
todos corriendo a Hillman, y luego se va a ir a,...si pero la diferencia
es que Enrique se los lee a todos, y cuenta de todo lo que ha ledo, je
je je,... es una gran diferencia!, porque cuando yo me preparo un
curso yo lo aprendo!...soy yo el que ms lo aprendo en ltima
instancia, pero a m me encanta,... la crtica,...
-(Comentario del pblico)
Si, ya lo he puesto, en la bibliografa de este curso, he puesto la

bibliografa que he usado para esto, y ah hay libros de
Adler,...sobretodo lo mejor es leer a Adler, como siempre, no es difcil
Adler. No es un pensador que requiera una formacin extraordinaria,
es bastante accesible, lo puede leer cualquier adulto, digamos, a
Adler. Es claro, sencillo, simple, sus ideas no son tan
complicadas...compensacin, protesta masculina, anhelo de
superioridad, ficcin,...son las mismas que he explicado pero claro, l
lo cuenta ms largo, mejor, y sobretodo con muchos ejemplos. Si,
vale la pena leerlo, El Carcter Neurtico y El Sentido de la Vida de
Adler son dos obras...fundamentales. Se pueden considerar
superadas, superadas quiere decir que hay que incorporarlas para ir
ms all, no que hay que tirarlas. Entonces no se supera,
simplemente se ignora, ignorar algo no es superarlo, superarlo es
entenderlo, captarlo y sobre eso!...ver ms. Pero no es ver otra cosa
sin pasar por ah, entonces no se ha superado nada, se entiende?
Y posiblemente no es como funciona la conciencia colectiva, la
conciencia colectiva no tira nada,...supera. No, no la tuya,...no puede
vivir en tu propio logos, pero el mundo en el que vives no es el de tu
propio logos, el mundo en el que vives sigue teniendo su propia
dinmica ms all de que t lo sepas o no, y la dinmica de ese
mundo es una dinmica de superacin, no de descarte. Por eso la
historia es importante, el no mirarla no te hace ms sabio, te hace
ms esclavo. Porque opera sin que t la puedas reconocer.
Por eso insist tanto en el Nihilismo, para que se den cuenta de que lo
son, de que lo somos, de que esto es lo que hay, no hay que saltar
ese paso. Una vez que se lo reconoce, se lo reconoce, y a partir de
esto, lo que sea. Pero hacer como que no pas, es ficticio, es ilusorio,
es la, la mentira neurtica, no?...No, no pas nada, es mentira, yo
no miro, si no miro no existe,...es ,lo que hacemos casi todos
no?,...si no miro no existe, si no miro mi dolor...si no miro la rabia
que hay en m, no existe!, es como si...claro que existe!, vaya si
existe!, vaya consecuencias que tiene!,...pero uno no la mira, no, no,
el neurtico,... no, no,...pongo musiquita rosa, musiquita suave, un
dibujo, miro para otro lado,...no existe. Ah tienen la compensacin
neurtica, si,...pasa culturalmente tambin eh,...no digo conocer
historia para los datos, las fechas, no, no, digo conocer los procesos
que es lo que han marcado lo que llamamos nuestra manera de vivir,
y estn presentes!, superados pero presentes.
Y claro, vamos a leer, quiero leer un libro, no es un libro, es un
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artculo, que es una conferencia, si tiene la coleccin de... que en

realidad sera la que hay que tener en castellano, que es la traduccin
ms cuidada, hay ms con los prrafos necesarios, cuando uno tiene
que citar la numeracin en prrafo internacional, aqu est. Aqu
incorporan cosas que nunca haban sido traducidas antes en
castellano, o que fueron traducidas y desaparecieron hace muchos
aos, y entonces dentro de este, la dinmica del inconsciente, obras
completas, esta es el Vol.8, son 20 Vol. las obras completas,...hay
una conferencia que dio en el ao 1931, que es ms o menos
contempornea a las tres conferencias que se han publicado como
Psicologa y Religin, que he puesto en la web,...ms o menos
contemporneas,...siempre hay que marcar la poca,...no es lo
mismo el Jung de 1910 que an estaba en la escuela psicoanaltica,
que el Jung de 1913 que es el que acaba de romper con Freud, que
el de 1915, que el de 1920,...porque Jung mismo construye su visin
a lo largo de toda su vida. Es como un vino eh, no basta saber la
marca, hay que saber de qu cosecha es porque la misma marca
segn la cosecha, ya est, ya est pasado, no?. Hay que saberlo,
por lo tanto siempre con Jung, y con Freud tambin, no es lo mismo
Freud de 1920 y pico, que Freud de 1897,nada que ver... claro que no
podra ver el del 20 y pico sin el del 97, pero,...van a contar cosas
distintas, al final de su vida niega y supera y trasciende afirmaciones
anteriores.
Lo mismo pasa con Jung, este es el Jung medio digamos, no es el
Jung maduro todava porque Jung sigue creciendo y cuando muere
con 80 y pico de aos, est escribiendo su obra cumbre, su mxima
investigacin, que es lo que los jungianos normalmente dejan de lado
y es la ms avanzada, o sea que esto tambin es provisional eh,.. si,
si, la parte de la alquimia no la entiende nadie, la gente se asusta.
Muchos psiclogos son demasiado perezosos para entrar en el
mundo de las ideas, slo quieren frmulas! Entonces esa parte que
es tan difcil que cuestiona las maneras de pensar, se deja porque es
ms fcil los cuatro esquemitas, del yo, la sombra, anima, animus,...
los mismos puntos, se acab, complejos que facilitan el diagramita, y
cuando...no entran en aquello que es de una profundidad abismal,...
se dice por ah que ya estaba demasiado delirante, es increible!
Si, porque claro que es difcil, como en todas las cosas buenas! hay
que estar preparado para disfrutarlas. Este es medio..., pero la idea
que nos interesa a nosotros ya est plenamente...conferencia
pronunciada en el 31 en Viena publicada bajo el ttulo La revelacin
del Alma, en Julio de 1931 y re...levemente revisada ms tarde en el
34 bajo el ttulo de Realidad del Alma,... que es la que vamos a leer
pero la leemos con la traduccin que se le dio entonces que es El
problema Fundamental de la Psicologa Actual, y estamos en 1931
eh, pero vale para hoy absolutamente, alguien tiene que
abrirlo,...dice... mmh, voy a intentar leerlo saltendome algunos
pedazos aunque sera ideal leerlo todo eh, porque fue una
conferencia en realidad,...me preguntan todo lo que no entiendan,...
...si en la Edad Media como en la Antigedad e incluso en los inicios
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de la Humanidad se parta del convencimiento de un Alma

substancial...eso se entiende no?...en la segunda mitad del s.XIX
surgi una psicologa sin Alma,...o sea que la expresin de psicologa
sin Alma es de Jung, ya Jung denunci esta psicologa en 1930
eh,...bajo la influencia del materialismo cientfico, todo lo que no se
poda ver con los ojos ni palpar con las manos, se puso en duda. O lo
que es peor, pas a tener la mala reputacin de ser sospechoso de
metafsico, nicamente se consideraba cientfico y por ello
admisible, lo que poda ser reconocido como material, o aquello que
poda ser deducido de causas sensorialmente perceptibles. Este
cambio no comenz con el materialismo, llevaba mucho tiempo
fragundose...ven cmo Jung para hallar la verdad,en realidad tiene
que remontar la historia, no hay ningn psiclogo verdadero que
busque el logos de la Psique, que no tenga que revisar la historia.
Estos que se creen que la psicologa que aprendo hoy es...surgida de
la eternidad, eternamente verdadera y acabada, son ingenuos! Se
creen que lo que aprendo hoy vale para todo tiempo porque es
independiente del tiempo,...nada de eso es verdad,...no hay un
autntico psiclogo que no tenga que hacer una revisin de la
historia, y que no forme parte de...y que no tenga conciencia de su
momento de la historia. Se entiende esto? Y l, evidentemente aqu
lo est haciendo. Se puede discutir la visin que da Jung eh, y Jung
no es que est de acuerdo con todo lo que dice, pero lo importante es
su lgica. Dice,...
...este cambio no comenz con el materialismo sino que llevaba
mucho tiempo fragundose, la poca gtica que aspiraba a las alturas
pese a alzarse sobre una base estrechamente limitada, tanto
geogrfica como en su cosmovisin, lleg a su fin con la catstrofe
espiritual de la reforma...esto es Jung eh, esto no es Hillman, quiero
decir eh...y tambin entonces se cruz la lnea vertical del espritu
europea con la horizontal de la conciencia moderna...la conciencia ya
no creci en altura sino en anchura...desde una perspectiva tanto
geogrfica como cosmovisual... plana, ya no con profundidad y con
altura... fue la poca de los grandes viajes y de la concepcin
emprica del concepto de Mundo...estamos hablando del final del
Renacimiento eh, o sea la reforma y la contrarreforma, bueno...la
creencia en la substancialidad de lo espiritual fue cediendo poco a
poco ante un convencimiento cada vez mayor acerca de la esencial
substancialidad de lo fsico, hasta que finalmente, en el transcurso de
casi cuatro siglos...es decir, hasta su tiempo... la excepcional
consciencia del pensador investigador europeo...que quede claro que
europeo es Occidente, decir europeo en este momento es decir
Occidente, no, no excluye Amrica eh, Amrica es una conquista del
espritu europeo que luego se desarrolla en Amrica eh, por lo tanto
estamos hablando de Occidente,...
...la
excepcional
consciencia
del
pensador
investigador
occidental...quiero decir no?...contempl el espritu como
absolutamente dependiente de la materia y de causas materiales...
sin duda sera incorrecto decir que la filosofa y las ciencias naturales
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fueran las causantes de este cambio radical... siempre ha habido

filsofos investigadores de las ciencias naturales suficientemente
inteligentes, que desde un conocimiento ms elevado y un
pensamiento ms profundo, han protestado contra esta inversin
irracional del punto de vista e incluso se han opuesto a ella, pero sin
popularidad en comparacin con la irracional tendencia hacia la
preferencia generalizada por lo fsico, su resistencia ha resultado
extremadamente dbil...
...no se puede creer que tamaas dislocaciones de la
cosmovisin...como el paso de la visin renacentista a la visin de,
eh... partieran de reflexiones racionales, pues no existe
absolutamente ninguna reflexin racional que pueda demostrar o
negar ni el espritu ni la materia!...ambos conceptos, como hoy
debera saber cualquier persona inteligente,...lo dice Jung eh...no son
ms que smbolos de factores desconocidos cuya existencia es
postulada...postulada qu quiere decir eh?, que no se lo demuestra,
se lo postula como un axioma,... o negada por el capricho del
temperamento individual o por el correspondiente espritu de la
poca...
...es decir cada poca tiene su espritu eh, y cada persona se
encuentra viviendo el espritu, mucho de lo que cree que son sus
pensamientos individuales, no son ms que, por smosis, la
repeticin del espritu de la poca, y por lo tanto tienen poco de
individual, aunque vivan en todos los individuos, se impone el
espritu de la poca!, en los valores, maneras de pensar, parmetros
de lo que es importante y sobretodo, en la aceptacin implcita de qu
es real y qu no lo es...se entiende esto?...no se olviden que
nosotros vivimos en una poca y en un espritu de la poca eh, y que
todo lo que digan estar dicho y pensado desde el espritu de esta
poca,... aunque hablen de otra poca que no es esta eh, y cuando
hablen del futuro, hablan del futuro imaginado desde el espritu de
esta poca,...del cual uno se tendra que volver consciente, cul es
el espritu de esta poca?,... bueno...
...nada impide a la especulacin intelectual contemplar la
Psique...fjense 1931 eh...como un complicado fenmeno
bioqumico...es decir en ltima instancia como un juego de electrones
o considerar la anarqua del interior del tomo como vida
espiritual,...que la metafsica del espritu fuera sustituida en el s.XIX
por una metafsica de la materia, es desde el punto de vista
intelectual una pura bufonada, desde el punto de vista psicolgico sin
embargo,supone una revolucin sin precedentes, de la
cosmovisin,...el ms all se convierte en terrenalidad, todo
razonamiento y toda fijacin de objetivos, incluso toda aplicacin, se
produce nicamente dentro de unos lmites empricos,...o sea es
decir, de experimentos de laboratorio, eso quiere decir
emprico,...aparentemente, es decir, tal como se le aparece a una
inteligencia ingenua como la que tenemos aqu, todo lo invisible
interior deviene visible exterior,y todo valor se funda en el pretendido
hecho emprico,... se entiende lo que digo no?, me parece que es
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muy fcil,...
...resulta francamente desesperante querer tratar este cambio
irracional desde un punto de vista filosfico... ms vale ni intentarlo,
pues quien hoy deduzca el fenmeno espiritual o anmico de las
funciones glandulares tiene asegurado el fervor y la admiracin de su
pblico...pero si alguien quisiera hacer el intento de contemplar la
desintegracin del tomo, de la materia sideral, como una emanacin
del espritu creativo del mundo, ese mismo pblico se compadecera
de su anormalidad mental,...ver lo que est haciendo no?...sin
embargo ambas explicaciones son igualmente lgicas, igualmente
metafsicas...indemostrables... igualmente arbitrarias e igualmente
simblicas,......desde el punto de vista de la teora del conocimiento
es tan admisible, derivar al hombre de una especie animal como a las
especies animales del hombre,...
...ya que, como es sabido, sali acadmicamente malparado por su
pecado contra el espritu de la poca, con el espritu de la poca no
se puede bromear, porque es una religin o mejor dicho, una
confesin, un credo, cuya irracionalidad no deja nada que desear,
adems de tener la desagradable propiedad de presentarse como
escala absoluta de toda verdad y de atribuirse el parmetro de toda
sensatez.... el espritu de una poca no se comprende con las
categoras de la razn humana, es un pensant, una inclinacin
intuitiva que por motivos inconscientes, influye con un enorme poder
de sugestin sobre los espritus ms dbiles, arrastrndolos
consigo,... pensar de un modo diferente a cmo se piensa hoy, tiene
siempre el regusto de lo ilegtimo y de lo molesto, es algo as como
indecente, mrbido o blasfemo, y en consecuencia socialmente
peligroso para el individuo. Cosa que creo que todos lo aceptaremos
no?, ya vemos lo que le pas a Freud por no pensar de acuerdo al
espritu de la poca. Es como nadar insensatamente a
contracorriente.
...as como antes se daba por supuesto que todo lo existente tena su
origen en la voluntad creadora de un Dios espiritual, as tambin en el
s.XIX se considera que todo procede de causas materiales. Hoy la
fuerza anmica no crea un cuerpo sino a la inversa, la materia a partir
de su qumica engendra el Alma. Esta inversin sera para echarse a
rer si no fuera una de las grandes verdades del espritu de la poca.
Pensar as es popular y por lo tanto decente, razonable, normal y
cientfico. El espritu ha de ser contemplado como un epifenmeno o
un derivado de la materia. Todo va a parar a esta conclusin an en
el caso de que no se diga espritu sino Psique. Y aunque no se hable
de materia sino de cerebro, hormonas o de instinto o impulsos.
Otorgar al Alma una substancia propia es contrario al espritu de esta
poca. Es una hereja...
...descubrimos ahora que fue una arrogancia intelectual, caprichosa
por parte de nuestros antepasados...es decir, desde la visin de
ahora parece que fue una arrogancia de nuestros antepasados
...suponer que el hombre tiene un Alma substancial, que esta es de
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naturaleza divina y por ello inmortal, que existe una fuerza anmica
propia que crea el cuerpo, conserva su vida, cura sus enfermedades
y capacita al Alma para llevar una vida independiente del
cuerpo...esto son las creencias de nuestros antepasados no?,...as
como un mundo, que hay espritus incorpreos con los que se
relaciona el Alma, as como un mundo espiritual ms all de nuestra
terrenalidad emprica, gracias al cual el Alma tiene conocimientos de
cosas espirituales cuyos orgenes no pueden encontrarse en este
mundo visible...
...pero la conciencia general todava no ha descubierto que
igualmente arrogante y fantasioso es suponer que la materia
engendra de modo natural el Alma, que los monos producen hombres
y que la Crtica de la Razn Pura de Kant surgi a partir de una
armoniosa consonancia entre hambre, amor y poder...esto es una
crtica a quin?...vaya que son lentos, hambre, amor y poder, a
quin est criticando?, a quienes reducen al Alma a ser un instinto de
hambre, amor y poder, a explicar la creacin a partir de estos
instintos, quienes eran?,...si pero los dems, los dems parece que
lo concibieran cmo cado del cielo,...no puede ser que...no pueden
leer a Jung si al leer este comentario no saben a quin se dirige...no
se puede leer un libro as, no s, esto lo tendran que entender,... lo
est diciendo con mucha irona y lo est diciendo con mucha actitud
crtica...y cualquier lector al que se dirige Jung, eh, que no es...al
mercado... Jung da por presupuesto que saben de lo que est
hablando, y no eran,...si, porque yo creo que este curso ha explicado
que la caracterstica de Freud ha sido decir que la fuerza motora de la
vida psquica era el eros, el erotismo, y que incluso hasta las
religiones y sus productos culturales eran sublimaciones del impulso
ertico, y he dicho que a cambio, Adler deca que no, que el impulso
primordial de la vida psquica era la voluntad de poder, por lo tanto
cuando Jung dice...resulta arrogante y fantasioso suponer que la
Crtica de la Razn Pura de Kant...es como decir que la catedral de
Pars, es como decir que una de las cumbres del espritu humano, no
es que sea especialmente esta...cualquier obra, El Quijote, no s,
cul quieren decir, que es muy torpe...lo que quiere decir que
cualquier obra cumbre de la inteligencia, se pueda reducir a partir de
una armoniosa consonancia entre hambre, amor y poder. Critica la
biologa, critica la psicologa de Freud, critica la psicologa de
Adler...o que las clulas cerebrales fabrican pensamientos o que las
cosas son as y no pueden ser de otro modo.
Qu es en realidad esta materia todopoderosa? La materia
todopoderosa para el hombre del s.XIX, XX y lo que va del XXI eh. Un
Dios creador que esta vez ha renunciado a su antropomorfismo para
adoptar la forma de un concepto universal en el que todos creen
errneamente, saber lo que significa. Como ocurre con Psique
tambin, todo el mundo cree saber lo que es el Alma, todo el mundo
cree tener la verdad y poder opinar y poder discutir y poder decidir
qu teora es la verdadera. Todo el mundo! Nadie se ha preguntado
qu diablos quiere decir Psique?, qu es? no, todo el mundo se
considera el dueo, parece increble, todo el mundo quiere hablar,
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todo el mundo quiere opinar, todo el mundo dice no, Freud est
bien!, Jung est mal!, yo entiendo...ah, porque yo s, y porqu
sabes?, porque tienes un Alma?, y no tienes un corazn?, si, y
me vas a operar el corazn porque como tienes un corazn sabes y
eres un cardilogo?...vale eso?...y porque tengo un cerebro yo s
ms que nadie y puedo operar cerebros?...Porqu la pretensin de
que algo que est en mi yo lo conozco y no tengo que
aprenderlo?...nos reiramos de alguien que me dira...te voy a extraer
un diente sin ser dentista porque como yo tengo dientes yo s. Yo?
cmo? Yo no me puedo tocar, prefiero alguien que haya estudiado
verdad? Pero cuando se trata de Alma qu pasa? No hay que
estudiar nada no? Conocimiento difuso? Comprenden lo que
estoy diciendo?
Nadie se ha preocupado por saber qu es el Alma pero todo el
mundo cree tener la verdad revelada. No es un objeto de estudio
parece. De la misma manera nadie se preocupa por entender qu
significa materia, todo el mundo lo sabe! Salvo por supuesto los
cientficos, que redefinen continuamente el concepto segn las
teoras,....formada por tomos....y por electrones...y la...pero la gente
cree que sabe lo que es materia,...no hay idea,... se entiende lo que
estoy diciendo no? No yo! Lo que est diciendo Jung! El trmino
materia es una gran metfora a partir de la cual se construyen cosas,
un gran...pero nadie sabe lo que es. Bien, lo que todo el mundo cree
saber. Dice...
...nuestra consciencia general ha crecido inconmensurablemente en
amplitud y en anchura, pero por desgracia slo en el espacio y no en
el tiempo,...qu quiere decir?, qu quiere decir?, para dar una pista
lo dije yo hace un ratito, no s, dmelo tu, qu quiere decir?,...vuelvo
a leer,...nuestra consciencia general, es decir, el estado de conciencia
del hombre del s.XX,... XXI,...ha crecido inconmensurablemente en
amplitud y en anchura,...
-(comentario del pblico)
...pero!, pero por desgracia slo en el espacio y no en el tiempo,...

qu quiere decir?
No,... el tiempo...
La historia! La conciencia del tiempo! Lo que ha sido verdad en un

momento no lo era en otro. Y que todo tiempo tiene su verdad y que
la pretensin es tener la verdad absoluta y no comprender la
relatividad del momento. En el s.XIX y en el XX se cree que lo
sabemos todo y que los otros eran los burros. Se entiende? Hay
cientficos,...y que por lo tanto, toda la humanidad que ha existido
hasta ahora ha estado equivocada pero nosotros, nosotros tenemos
todas las respuestas! Esta es la ingenuidad caracterstica de esta
conciencia masiva que no comprende que est la historia, y que no
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sabemos nada de verdades absolutas, y que la teora de hoy es la

verdad de maana. Si se supiera esto nadie dira...nosotros sabemos
y los antepasados no,...sino que, nadie sabe, y slo tenemos una
hiptesis, por el momento ms aceptable que las otras pero nunca
definitiva.
Es una pena esta falta de sentido histrico, es brutal, y es brutal en la
vida de cada uno de Uds tambin eh, brutal. Esta especie de querer
la verdad absoluta y saberlo ya para todos los tiempos, es haberse
olvidado de que hay una historia, de que se es historia, individual y
colectivamente. Se dan cuenta? Es lo que aplana, es lo que ha
destrozado todas las culturas del planeta, todas las...somos nosotros.
Y est en nuestra vida individual porque cmo lo acaban de ver por
sus respuestas, en Uds mismos hay una aplanadora.
No se dan cuenta. Una aplanadora, una cosa que lo transforma todo
en salchichas iguales del mismo tamao sin historia, sin conciencia
de la propia relatividad. Sin capacidad de duda. Sin ser capaz de
ponerse en cuestin personal y colectivamente, y desde esa
colocacin pretenden conocer la verdad. Esto es, esto es irrisorio, y
esto es lo que Jung sealaba...hace 80 aos, como si nada pas en
80 aos. Porque eso que dijo entonces se puede decir hoy verdad?
Sigo porque va a hablar ms eh, por lo tanto cuando dice...por
desgracia la conciencia colectiva ha crecido en extensin, sabe de
muchos temas, nunca la cultura ha abarcado tantos temas...como en
el s.XIX y XX, nunca, antes no, se conocan un tema pero no haba el
conocimiento de lo que estaba pasando aqu, de lo que estaba
pasando all, tanta informacin disponible, nunca ha sido as.Pero
solamente en extensin porque en el tiempo la conciencia sigue
totalmente olvidada de la historia. Comprenden esto?
...por desgracia slo en el espacio, no en el tiempo, pues de lo
contrario tendramos un sentimiento histrico mucho ms vivo. Si
nuestra conciencia general no fuera slo efmera...que ya lo es, es
efmera, la conciencia de hoy dentro de diez aos, ya ven lo que son
los chicos de hoy, ya estn en otra, la idiotizan es vertiginosa, no es
cierto?, y esos van a ser viejos en diez aos, porque en diez aos
vienen los otros que ya su idiotez ser total, es decir, el robot, o no?,
el ciborg, el ciborg total, ese, ese que cambiar piezas, que ver todo
, material de descarte, efmero, dura un da, se sustituye, no hay
ninguna profundidad, esto es imparable, esto ya lo ve...eeeh, Jung,...y
cada vez no existe la historia, esta es la gracia, cada vez es el
momento, el momento lo es todo, la imagen momentnea, no hay
ayer, no hay de dnde, no hay historia, hemos llegado al mundo del
ltimo de los hombres realmente, completamente, y todo ser para
usar y tirar. Ya es para usar y tirar!, no, no hablo de un futuro muy
lejano, hablo del presente. Es as. La imbecilidad total es aberrante
no? El hecho de que, que haya de explicar este articulo ya es una
mala seal, no, de verdad, es una mala seal, que falte ya el darse
cuenta, alude a esto, habla de aquello, l habla de que estamos en
una planicie, son todas palabras eh, es lo mismo que leer un articulo
del peridico, un cmic, una noticia que, que sale hoy por Internet, o
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algo escrito en...son palabras, palabras, palabras, eh,... ya no, no se

penetra, pues imaginate eh, la reduccin es penosa.
Y esto es la prdida de la historia, y la prdida del...y la prdida del
sentido del proceso, que es a lo que se va...la globalizacin no tendr
historia, y no tendr diversidad...ser todo...lo mismo...ahistricamente... claro que, a-historicidad quiere decir que todo es
perecedero al instante y sustitudo por otra cosa. Que siempre la otra
cosa es la que es, hasta que viene otra al instante, y ya no hay ni una
lnea, nada a descifrar, tremendo, esto es ya ahora eh, por eso los
ms jvenes son cada vez ms imbciles, lo siento por decirlo eh,
imbciles, imbciles totales, estn todos enchufados por unos
aparatitos aqu, no se enteran de lo que les rodea porque llevan una
musiquita que les conecta, el telefonito que los tiene conectados de lo
que pasa a millones y millones de kms. sin enterarse de lo que pasa a
su lado, ya no hay, el espacio ya no es aqu y ahora, es as. Pero qu
tipo de, qu tipo de pensamiento puede haber ah, qu tipo de
imters, ninguno. Si ya empieza a entrar en nosotros que somos
carrozas eh, ya,...Dios!,...bueno pero nos podemos recauchutar...
-(risas del pblico)
...por lo menos nos podemos sustituir las piezas estropeadas por

otras ms perfectas pues son tecnolgicas verdad? Sigo...todo esto
lo seala ya Jung, dice...
...si nuestra conciencia general no fuera slo efmera sino histrica,
estaramos enterados de similares transformaciones de Dios en la
poca de la filosofa griega,...de Dios l dice,...el Dios para los
antiguos espritus, el Dios vigente hoy, que aunque no se sepa, es la
materia,...que eso encierra el concepto, eso encierra la, el Dios de
hoy en da, lo ven?, no?, a qu adora Occidente en el s.XX ms
all de lo que proclame? al mundo material!, si no es material no es
real!, y todo tiene que ser explicado por lo material!,...lo que est
diciendo Jung...esta no es una posicin derivada de un acto
inteligente, es una nueva religin!, que adems no pasa por religin,
que todo el mundo practica!...entonces l dice...
...si conociramos la historia sabramos, estaramos enterados de las
grandes transformaciones de Dios, o sea que Dios puede ser distintas
cosas segn las pocas,...se entiende esto?, la palabra de Dios
continuar pero lo que se pone ah vara histricamente y vara
segn la conciencia de los tiempos,...dice as...estaramos enterados
de similares transformaciones de Dios en la poca de la filosofa
griega, lo que nos permitira cierta crtica de nuestra visin filosfica
actual, pero tal reflexin nos la impide de la manera ms eficaz el
espritu de la poca... el espritu de la poca ya no, no permite
reflexionar, no, eso es cosa de comedidos, intelectuales, eruditos,
seres intiles que no tienen nada que aportar en la vida, todos somos
ms listos, nosotros ya sabemos qu es lo que importa, no perdemos
ms tiempo, ya?, entonces dice as...para ste, es decir el espritu
de la poca, la historia significa slo un arsenal de argumentos
adecuados para decir cosas como...ya el viejo Aristteles saba
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que...etc...ya no est la crtica...se entiende?...

...en vista de este estado de cosas hay que preguntarse de dnde
extrae el espritu de la poca tan enorme poder...sin duda...dice
Jung...es un fenmeno psquico de la mayor importancia, un prejuicio
que en cualquier caso es tan esencial, que no podemos abordar el
problema del Alma sin antes dar cuenta de este tema...
Han visto cmo la psicologa profunda y el anlisis de la cultura y de
la historia van de la mano?, de la mano...como ya he dicho antes la
tendencia irresistible a explicar las cosas preferentemente a partir de
lo fsico, responde al desarrollo horizontal de la conciencia en los
cuatro ltimos siglos...es decir del s.XVI al XX, hoy podramos decir
cinco ltimos siglos eh...la tendencia horizontal...fjense cmo usa las
imgenes eh...la tendencia horizontal opuesta a la vertical...vertical va
a hablar de profundidad, lo profundo es vertical no horizontal, pero la
tendencia del espritu de la poca es horizontal, superficial,
aplanadora, igualadora, dice...la tendencia horizontal es una reaccin
a la lnea exclusivamente vertical de la edad gtica... es un fenmeno
de psicologa popular que, como tal, siempre est ms all de la
conciencia individual... est hablando otra vez, diciendo que la
conciencia colectiva dentro de la cual y por la cual est condicionada
toda conciencia individual, no se altera por un cambio de la
conciencia individual, porque las conciencias individuales ignoran esa
conciencia colectiva que las conforma... todo esto lo est diciendo,
quiero mostrar a alguien...Jung est todo ah, las evoluciones
posteriores que parecen superaciones no es ms que extraer a
primera lnea lo que ya estaba y cambiar el peso que se le daba a
los elementos de la obra de Jung, mostrando otros no?, dice as...
...la tendencia...bueno, es un fenmeno de la psicologa popular, de la
psicologa colectiva, del colectivo, del pueblo, no del individuo, que
siempre est ms all de la conciencia individual...como los
primitivos, tambin nosotros actuamos primero de manera
absolutamente inconsciente, y slo cuando ha transcurrido mucho
tiempo descubrimos porqu actuamos as... entretanto nos
conformamos con todo tipo de racionalizaciones inexactas...si,
justificaciones de nuestros actos que no tienen que ver con las
verdaderas razones, racionalizacin fue una expresin ya creada por
Freud no?, diciendo...el neurtico racionaliza diciendo los motivos
de sus actos que no conoce ni comprende, por lo tanto cuando le
preguntas porqu, todo lo que cuenta no es el porque, es una
racionalizacin, conviccin de que puede explicar racionalmente lo
que no puede explicar, porque sus razones son desconocidas, es
decir inconscientes, se entiende?
Bueno, usa esta palabra para decir que nosotros somos iguales...si
furamos conscientes del espritu de la poca, sabramos que
tenemos la tendencia a explicar las cosas preferentemente a partir de
lo fsico, porque antes haba una tendencia excesiva a explicarlas a
partir de lo espiritual. Este conocimiento nos volvera inmediatamente
crticos respecto a esta otra inclinacin, de este modo diramos, lo
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ms probable es que ahora estemos haciendo lo contrario y por lo

tanto, cometiendo el mismo error, sobrestimamos las causas
materiales y opinamos que slo ahora tenemos la explicacin
correcta, porque nos figuramos que la materia nos es ms conocida
que un espritu metafsico, sin embargo la materia nos es tan
desconocida como el espritu... de ninguna de estas dos cosas
sabemos nada, slo una vez que hayamos comprendido esto
seremos capaces de recuperar un estado distinto...con ello no
estamos negando ni mucho menos la estrecha vinculacin de lo
anmico con la fisiologa del cerebro, las glndulas y del cuerpo en
general, que seguimos profundamente convencidos de que los
contenidos de nuestra conciencia estn determinados en gran medida
por nuestras percepciones sensoriales, no podemos negar que la
herencia inconsciente...y ah est hablando del inconsciente
colectivo...nos imprime atributos invariables tanto de tipo fsico como
de tipo anmico, ni que estamos permanentemente influidos por el
poder de los impulsos, capaces de inhibir, fomentar o modificar
incluso los contenidos espirituales.
Es ms, hemos de confesar que el Alma humana, la abordemos
como la abordemos, es antes que nada, una imagen fiel de todo lo
que denominamos material emprico y terrenal...o sea, el Alma es
ante todo una imagen fiel de todo lo que denominamos material
emprico y terrenal...y por ltimo...no, perdn...tanto lo relativo a la
causa como a la finalidad o al sentido, y por ltimo, despus de tanto
reconocimiento, uno se pregunta si al final el Alma no ser un
fenmeno de segundo orden, un epifenmeno absolutamente
dependiente del sustrato fsico, nuestra propia sensatez y terrenalidad
prctica as lo afirma...es el espritu de la poca claro que nos parece
que es evidente que el Alma tiene que depender del cuerpo, que el
Alma es una secrecin del cerebro, que si no, que surge todo a partir
del cuerpo,...prctico!, lo tpico de cada poca depende del sentido
de la poca no?, lo que hoy es prctico no era prctico en la Edad
Media, lo que aquellos hombres vean de sentido comn que era p.ej.
que el Sol tiene que girar alrededor de la Tierra pues si la Tierra se
moviera nos marearamos, eso era de sentido comn!, cmo se iba
a mover la Tierra!, si estamos en un barco vemos que cuando se
mueve me mareo!...hoy el sentido comn cree que se mueve, eso es
as,...pero...qu es el sentido comn?...los prejuicios que compartes
marcan el sentido comn. Se entiende esto?
Entonces l se est burlando, est hablando con sorna,...esta
concepcin...dice...nuestra propia sensatez as lo afirma... y
nicamente es nuestra duda ante la omnipotencia de la materia, la
que puede llevarnos a contemplar crticamente y a poner en cuestin
esta imagen cientfica del Alma. A esta concepcin del Alma se le ha
reprochado que convierte todo lo anmico en una especie de
secrecin glandular, los pensamientos como secreciones del cerebro
y que eso es precisamente una psicologa sin Alma. El Alma desde
esta concepcin no es un ser en s, como dicen en latn..., un ente
que existe por s mismo sino una mera expresin de procesos del
substrato fsico. Que estos procesos tienen la propiedad de la
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conciencia es algo fuera de toda duda, pues de no ser as no se

podra hablar de la Psique porque entonces no se podra ya hablar de
nada, ya que tampoco existira el lenguaje.
As pues la conciencia...de nuestro tiempo claro...es la condicin sine
qua non de lo psquico, es decir,...perdn, l trata de demostrar que al
reducir el Alma a substrato hay que otorgarle de todas maneras...esto
es un argumento de Plotino... incluso ese substrato fsico tiene que
tener propiedades psquicas, se entiende no? Porque por mucho
que diga, pero bueno son las neuronas, si, pero, se puede hablar, por
lo tanto las neuronas generan un tipo de vida psquica, porque el
lenguaje no son neuronas, esta claro esto, y an as entonces dice l,
dice as... que estos procesos tengan la propiedad de la conciencia es
algo fuera de duda, porque de no ser as no se podra hablar de la
Psique porque entonces no se podra hablar de nada, ya que
tampoco existira el lenguaje... as pues la conciencia es la condicin
sine qua non de lo psquico...en la versin del hombre moderno...es
decir del Alma misma... de ah que todas las modernas psicologas
sin Alma sean psicologas de la conciencia para la cual no existe la
Psique inconsciente...se entiende esto que dice no?
Y el mismo conductismo trata...que est muy extendido, que trata de
explicar la vida psquica de la persona por sus conductas, pero qu
entiende por vida psquica de la persona?, la conciencia de la
persona, no contempla lo inconsciente, el inconsciente no existe para
un conductista, slo existe lo consciente, que podemos medir cunto
dura la reaccin a un estmulo, que toca la campana ahora y el perro
segrega saliva porque asocia conscientemente el sonido de la
campana al alimento cuando se le ha adiestrado por ello. La vida
psquica que observa a travs de la conducta siempre es la vida
psquica de la conciencia. Toda psicologa sin...con Alma por lo tanto,
termina siendo una psicologa de la conciencia.
No una psicologa del inconsciente, que fue la conquista de quin?,
quin fue el inventor de la psicologa del inconsciente?
Quin? Es increble que lo duden. Eh?

-(Ms comentarios)
No por Dios!, Nada de Jung!

-(De nuevo comentarios)
Es alucinante! Y cmo quieren entender a...?, Quin habl del

ello?, Quin habl de que todo proceso de la conciencia no es ms
que una justificacin y una cobertura de lo que realmente pasa que
no es confesado en la conciencia y ocurre en el inconsciente?,
Quin dijo eso?
Freud!...Eso es el inconsciente! Freud fue el primero que hizo del
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inconsciente la realidad del Alma por excelencia!...No puede ser que

vuelvan a decir Jung, les voy a tirar con esto, con esto en la
cabeza,...no dirn que de esto no he hablado nada, joder, me he
gastado la mitad del curso hablando de ello,... por supuesto Jung...
-(Intervencin del pblico)
Si, ya veo lo efmero que es...

-(Risas del pblico)
Pero es tan efmero que la clase pasada no existi...

-(De nuevo risas)
Slo existe hoy, sin memoria, sin historia, sin nada,... recin nacidos,
todos recin nacidos,...venga, sigo,...sigo porque viene lo ms
interesante, dice...
...de ah que todas las modernas psicologas sin Alma sean
psicologas de la conciencia pera las cuales no existe la Psique
inconsciente,...desde ya quiero hacerles contar que lo que hoy se
llama gestalt es una psicologa sin inconsciente y por lo tanto sin
profundidad eh,...
Claro!, resolvamos esa conducta, veamos qu la motiva y

cambimosla por otra ms adecuada,...todo ocurre en el plano del yo
y de las transacciones del yo, y de cambio de hbitos...tengo miedo a
subir en el avin, pues se trata de re-educarme para que pierda esta
fobia, no hay ninguna investigacin del inconsciente. Por lo tanto la
gestalt que est muy de moda, todo el mundo quiere cosas rpidas, la
gente no quiere el Alma, quiere lo que quiere...es una tpica
psicologa sin Alma, sin inconsciente...psicologas del yo, se llaman
as,...que fue la crtica que ya Freud le hizo a Adler eh, dijo Adler
finalmente va a terminar haciendo una psicologa del yo consciente y
de su voluntad y va a terminar borrando lo inconsciente. Jung no eh,
Jung en ese sentido fue muchsimo ms fiel...sigo...
...lo cierto es que no hay una psicologa moderna sino muchas!, esto
es llamativo teniendo en cuenta que slo hay una matemtica, una
geologa, una zoologa, una botnica, etc...sin embargo hay tantas
psicologas que una universidad americana publica todos los aos un
grueso volumen titulado...lo traduzco, Las Psicologas de 1930,...
-(Risas del pblico)
...el anuario de las corrientes que hay hoy, que son distintas
psicologas...creo
que
existen
tantas
psicologas
como
filosofas,...que si es fuerte lo que dice Jung eh...porque tampoco hay
una filosofa sino muchas...la filosofa de Kant, la filosofa de
Nietzsche, la filosofa de Heidegger, la filosofa del positivismo
lgico,...hay muchas,... todos hacen filosofa pero cada uno tiene su
verdad que...son distintos, existen claro,...menciono esta
circunstancia porque entre psicologa y filosofa hay un vnculo
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indisoluble que viene dado por la relacin que guardan sus objetos,...
dicho brevemente, el objeto de la psicologa es el Alma, el objeto de
la filosofa...dice l...es el Mundo,...a quin les recuerda esto?, que
hablaba de que los tres grandes temas de la metafsica eran el Alma,
el Mundo y Dios, y que deca que estos tres grandes temas jams
podran ser conocidos cientficamente, quin era el que deca
eso?,...
...y lo que est haciendo en cambio, claro aqu se remite a Kant, y va

a pretender...esta es una de las ambigedades de Jung,...va a
pretender un conocimiento cientfico del Alma que no sea
metafsico,...esto es un problema eh,...dice...el objeto de la psicologa
es el Alma, el objeto de la filosofa es el Mundo...hasta hace poco la
psicologa slo era una parte especial de la filosofa, pero ahora, tal y
como lo profetiz Nietzsche, se avecina un ascenso de la psicologa
que amenaza con tragarse la filosofa,...la similitud interna de las dos
disciplinas consiste en que ambas son formaciones sistemticas...en
forma de sistema no?, no son cosas sueltas...de opiniones acerca
de objetos que se substraen...Kant...a una experiencia completa, y
que por tanto tampoco pueden ser suficientemente comprendidos por
la inteligencia emprica...o sea por el experimento de laboratorio, eso
est ah...por eso incitan a la inteligencia especulativa a crear
opiniones, lo que se produce con tal medida y tal diversidad que tanto
la filosofa como la psicologa necesitan muchos gruesos volmenes
para recopilar cada una de las distintas opiniones que se dan en su
campo,...la conviccin moderna acerca de la primaca de lo fsico da
finalmente lugar a una psicologa sin Alma en la que lo psquico no
puede ser ms que un efecto bioqumico,...una psicologa moderna y
cientfica que explique las cosas desde el punto de vista del espritu,
no existe.
Nadie se atrevera hoy a juntar una psicologa cientfica en las
hiptesis de un Alma autnoma e independiente del cuerpo. La idea
de un espritu per se no cmo derivado de nada, de un sistema
universal espiritual basado en s mismo que fuera el presupuesto
necesario para la existencia de almas individuales autnomas, es al
menos en nuestro pas, extremadamente impopular.
Sin embargo l va a hacer luego este presupuesto, el inconsciente
colectivo va a ser la hiptesis de que hay, como dice l...un sistema
universal psquico basado en s mismo, presupuesto necesario para
la existencia de la Psique individual...l lo va a hacer esto eh, va a
tener huevos, sin embargo he de aadir que en el ao 1914 con
motivo de una sesin de la sociedad aristotlica y de la sociedad
britnica de psicologa, asisti a un simposio cuyo planteo era el
siguiente, lo dice en ingls eh, yo lo traduzco al castellano,...Estn
las almas individuales contenidas en Dios o no?...si alguien en
Inglaterra hubiera puesto en duda el carcter cientfico de esas
asociaciones, a las que perteneca la creme de la inteligente iglesia,
seguramente no habra encontrado a nadie que le escuchara,...fui yo
casi el nico que me extra ante esa discusin que suscitaba
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argumentos del s.XIII,...este caso sirve para mostrar al lector que la

idea de un espritu autnomo cuya existencia independiente se da por
sobreentendida, ni se ha extinguido en todo el mundo intelectual
europeo ni es un fsil life motiv...motivo conductor de la Edad
Media.
El recuerdo de este hecho quizs nos de valor para contemplar la
posibilidad de una psicologa con Alma. Es decir de una teora del
Alma que se base en la hiptesis de un espritu...o sea de una vida
espiritual, psquica...autnomo...autnomo quiere decir independiente
de lo material, que tiene su propia ley, su propia vida, su propia
dinmica, que no es efecto de ninguna causa material, en el fondo es
lo que ya...adnde iba Freud eh...y adnde iba Adler, Adler
deca...nunca los acontecimientos producen las respuestas sino que
las respuestas psicolgicas dependen de la interpretacin que el
individuo d de los acontecimientos...y por lo tanto depende no de un
hecho sino de la interpretacin en s, de un acto psquico no del
hecho, ya lo cont en la otra clase no?, a pesar de que todava hay
gente que sigue diciendo...el... mi pap me hizo lo que me
hizo...porque ramos pobres yo soy como soy... mentira!, eso es la
interpretacin que en ti! se dio de los hechos y cre una estrategia
de vida que te sostiene as...mentira!...en esto estoy de acuerdo con
Adler, mentira!...jams!, jams! un hecho influye, lo que influye es
cmo uno se toma el hecho y el cmo uno se toma el hecho no
depende del hecho...por eso Adler dice...no es...en una de las frases
que les mand, porque les mand una serie de frases de Adler que
espero hayan ledo... cuando se dice, las situaciones materiales que
pas el nio y la crueldad de sus padres conducen a la violencia,
dice... no es verdad , habr que ver cmo interpreta el nio esos
hechos...
...por lo tanto un nio en una situacin de miseria se puede
transformar en un Charlie Chaplin y se puede transformar en un
depravado, las mismas circunstancias producirn resultados distintos
porque no los producen las circunstancias, lo que genera el resultado
que es la vida, es cmo lo interpreta, cmo lo vive, cmo encaje, y el
encaje no depende de las circunstancias,...estamos hablando de un
fenmeno anmico previo, previo no en el tiempo sino determinador
de cmo se viva.
Y se d la circunstancia que se d, siempre lo primordial es cmo
interpreta la persona las circunstancias...como dijo Adler...cmo ves
tu...?...lo importante no es si le peg o no le peg sino qu uso hace
de haber sido pegado?, lo importante no es si est enfermo o no, lo
importante es qu uso hace de su enfermedad?, la Psique no est
en la enfermedad, est en el uso que se est haciendo todo el tiempo
de esa enfermedad.
Por lo tanto aunque juntes todos los hechos externos no tendrs a la
Psique, se entiende?, esto ya estaba...en Jung va a ser ms fuerte,
pero bueno, no se lo saca de la manga eh, es la continuacin de esta
dinmica que ya empieza con Freud, dice...una teora del Alma que
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se basa en la hiptesis...es una hiptesis! y por lo tanto no un hecho,

al igual que la materia es una hiptesis, es decir la hiptesis que tiene
la fsica es tratar de explicarlo todo por causas materiales sin definir
qu sea material, se va definiendo a medida que se va, se vaya
investigando,...pues lo que propone es partir de la hiptesis de un
Alma autnoma y todo lo que vamos a descubrir nos va a dar el
mbito de la Psique, as como que todo lo que descubrimos partiendo
de una explicacin que haya de ser material nos lleva a la fsica, esto
lo dice Giegerich no, qu dira un fsico si alguien pretende explicar
un, un fenmeno de la naturaleza apelando a la voluntad de
Dios?...no, porque en la fsica no se puede usar la voluntad de Dios
como explicacin...sera expulsado del congreso...la caracterstica de
la fsica es que todo intento de explicacin ha de moverse en el
mbito material, sin que se defina el mbito material...pues bien, una
psicologa ha de partir por lo tanto de su primera metfora, su primer
postulado, y es el postulado de la Psique...intentar explicar cualquier
dinmica del Alma por algo no psquico no es hacer psicologa, es
reducir la Psique a efecto de, y todava lo hacemos hoy, hasta los
espirituales lo hacen eh...cmo no voy a estar traumado si no tengo
dinero?...vaya...y transforman la Psique a la consecuencia de su
economa...cmo no voy a tener problemas amorosos si mi pap me
pegaba?... traducen la Psique a cuestin de relaciones familiares...
cmo no voy a tener rabia si soy mujer y nac en un mundo
desigual?, tengo que tener rabia...transforman la Psique en
consecuencia del estado social de la sexologa...todo eso son
psicologas sin Alma, asesinas del Alma, no cumplen con la
premisa, y por lo tanto se salen. Lo entienden?
El no dice por lo tanto que esta Alma autnoma sea un hecho, sino
que es el postulado que hace posible una psicologa con Alma.
Tampoco dice que la materia sea un hecho, la materia es el postulado
que hace posible una fsica...atmica p.ej.,...se entiende?
Todas las ciencias nacen de una...limitacin...usaremos esta
metfora y lo explicaremos todo por esto, y as surge una ciencia, se
entiende? Pues esto ya lo est viendo claramente Jung, an con
todas sus contradicciones dice...la impopularidad de semejante
atrevimiento no debe asustarnos pues la hiptesis del espritu no es
ms fantasiosa que la hiptesis de la materia...puesto que en realidad
no tenemos ni idea de cmo lo psquico puede proceder de lo fsico y
sin embargo lo psquico de alguna manera es...somos libres para
suponer tambin lo contrario, es decir, que la Psique procede de un
principio espiritual de similar inaccesibilidad que la materia...tal
psicologa sin embargo, no podra ser moderna pues...porque no
correspondera al espritu de la poca claro, porque lo moderno se
considera lo contrario...as que de grado o por fuerza tenemos que
recurrir a la doctrina del Alma de nuestros antepasados...en un
movimiento tpicamente jungiano, dado que el espritu de la poca no
permite me remito a tiempos dnde este espritu no predominaba y se
poda aceptar una visin de un Alma, no slo individual eh, sino
fuentes del Alma que no dependan de la materia o de nada emprico,
de nada fsico vamos a decir, de nada externo,....este movimiento es
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tpico, tpico, tpico de Jung, y ser criticable eh, volver para atrs, en
un momento Jung se contradice, piensa que puede re-editar la
historia no?, re-vivir lo que ya pas! como si no hubiera pasado, y
suele ser caracterstico de su psicologa,...ah l se contradice porque
si dice que los espritus de los tiempos cambian, tratar en este tiempo
de hacer cmo si estamos en otro tiempo es una
contradiccin,...quizs lgicamente lo correcto, lo ms sensato, lo
ms coherente, no correcto, coherente, hubiera sido tener que ir
hacia adelante, no hacia atrs, sino postular, a travs de la crtica de
lo que hay, una nueva hiptesis, ms que un retorno, que de hecho
es lo que va a hacer l, porque se va a basar en los antiguos pero va
a decir cosas que no se haban dicho nunca eh, el inconsciente
colectivo, los complejos, los arquetipos, cmo lo dice Jung no se
haba dicho nunca. Se entiende?
Es muy pesado lo que estoy leyendo? No, porque todava no he
llegado a lo ms interesante...Segn la interpretacin antigua el Alma
es esencialmente la vida del cuerpo, el hlito vital, una especie de
fuerza vital que durante el embarazo, el nacimiento o la
procreacin,...no es lo que l va a decir eh, cuidado, hace un
repaso,...penetra en la naturaleza, la espacialidad, y con el ltimo
suspiro abandona de nuevo el cuerpo moribundo,...el Alma es en s
un ser a-espacial y como es previo y posterior a la existencia corporal
tambin es a-temporal, es decir, prcticamente inmortal.
Naturalmente esta interpretacin desde el punto de vista de la
psicologa cientfica moderna, es pura ilusin. Pero dado que no
pretendemos hacer aqu ninguna metafsica ni siquiera una moderna,
vamos a investigar sin prejuicios, esta interpretacin antigua, pero
basndonos en su justificacin emprica. Los nombres que las
personas dan a sus experiencias son a menudo muy sugestivos, de
dnde procede la palabra Alma?,...que en alemn es Seele, Alma,
como en ingls Soul, son de la misma familia, es en gtico Saibala,
en antiguo germnico Saibal, etimolgicamente emparentado con el
griego Eolos, que quiere decir movedizo, multicolor, tornasolado,...la
palabra griega Psique, como es sabido, significa tambin
mariposa...Saibal est emparentado por otra parte tambin con el
antiguo eslavo Sila, que quiere decir fuerza. Estas vinculaciones
arrojan una luz esclarecedora sobre el significado originario de la
palabra Alma...es la fuerza motriz, la fuerza vital...el nombre latino
Animus, igual a espritu, o Anima, igual a Alma, es el mismo que el
griego Anemos, que quiere decir viento,...de ah viene anmona por
cierto, que se mueve como el viento, las anmonas, Anemos,
viento,...la otra palabra griega para viento sera Neuma, que significa
tambin espritu,...en gtico encontramos tambin esta misma
palabra como Us-anan, espritualidad, y en latn como An- elare,
respirar con gran esfuerzo, de ah viene anhelar, en antiguo alto
alemn, spiritus sanctus fue traducido por Atum, aliento, en rabe, Rij
es viento y Ruj es Alma, espritu...un parentesco muy similar tiene el
griego Psique, relacionado con Psico, soplar, Psicos, fresco, Psicros,
fro, y , fuelle...
...Estos vnculos muestran claramente cmo en latn, griego y rabe,
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la denominacin para el Alma tiene relacin con el aire en

movimiento, del fro hlito del espritu, de ah que la primitiva
concepcin del Alma fuera tambin la de un soplo invisible. Resulta
fcilmente comprensible que cmo que respirar es el distintivo de
vivir, se emplee respiracin para designar la vida, del mismo modo
que el movimiento y la fuerza motriz...
...Otra concepcin primitiva ve al Alma como fuego, o como llama,
porque el calor tambin es distintivo de la vida...
...Una interpretacin curiosa, primitiva, pero no infrecuente, identifica
el Alma con el nombre, el nombre del individuo es su Alma, de ah la
costumbre de utilizar nombres de los antepasados para encarnar las
Almas de los antepasados en los recin nacidos. Esta interpretacin
no significa otra cosa que el reconocimiento de la conciencia del yo
como la expresin del Alma...
...A menudo se identifica el Alma tambin con la sombra, de ah que
sea una ofensa mortal pisar la sombra de alguien, por eso es
peligroso el medioda, la hora de los fantasmas en el Sur, pues
entonces la sombra se vuelve muy pequea lo que equivale a decir
que la vida est amenazada. La sombra expresa lo mismo que
aquello que los griegos llamaban Psinopagos, el que sigue por detrs,
un sentimiento de presencia viva e intangible, de ah tambin que las
Almas de los difuntos sean calificadas de sombras...
...Estas alusiones pueden servirnos para ver cmo se experimentaba
el Alma en la concepcin primitiva. Lo psquico aparece como la
fuente de vida, como Primum Moment, o sea como el motor que
mueve primero, como una presencia espectral pero objetiva, de ah
que el primitivo pueda hablar con su Alma, la cual tiene voz propia,
porque no es de ninguna manera, ni l mismo, ni su conciencia. Lo
psquico no es para la experiencia primitiva la encarnacin de todo lo
subjetivo o arbitrario como para nosotros,...
...eh, para nosotros, en la vida,...aunque lo derivemos del cuerpo
decimos lo psquico es lo mio, lo privado, mis deseos, mis voluntades,
lo que yo quiero, para el primitivo no!, la Psique, esa sombra que te
sigue, quiere lo que quiere, te guste a ti o no te guste, tiene su propia
voz que no es la tuya,...para Jung tambin eh, va a ser as... de ah
que el primitivo pueda hablar con su Alma la cual tiene voz propia
porque no es de ninguna manera ni l mismo ni su conciencia...
...Lo psquico no es para el primitivo la encarnacin de todo lo
subjetivo y arbitrario como para nosotros, sino algo objetivo...objetivo
no dice que est afuera eh, sino que no depende de lo que uno quiere
y por lo tanto sigue fiel a s mismo, no es propiedad del sujeto, se
entiende eso no?, se entiende?, qu quiere decir objetivo?
Si, que tiene su propia realidad que no se sujeta eh,...mi voluntad

puedo vivirla como algo mio eh, yo puedo querer, dejar de querer,
hacer, esto es arbitrario, en cambio el Alma no es arbitrario, me guste
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a m o no me guste, quiere lo que quiere, siente lo que siente, fabrica

las imgenes que fabrica y me mete en las pelculas que me mete,
por lo tanto no tiene sentido decir mi Alma como digo mi dedo, yo
con el dedo hago lo que quiero, con el Alma no. Se entiende la
diferencia? En ese sentido es objetivo. Cosa que hoy poca gente se
lo cree, vamos a decir la verdad, es decir, se lo creen en grupos
msticos pero a la hora de la verdad creen ms en la realidad
sobretodo del banco que en eso. O no?. Hoy poca gente le da una
realidad objetiva a los procesos del Alma, todos creen que se maneja
a voluntad, yo me lo propongo, no pienso en esto y no existe, eh, lo
que pasa es que claro, aqu no lo confiesan, aqu no lo confiesan,
incluso aqu pueden tener la valenta, no, yo me lo creo, pero una
cosa es creer y otra cosa es vivir a la altura.
Por eso Jung en un momento dijo, aqu no es cuestin de creencia,
puedes creer en lo que quieras pero el Alma no es ninguna creencia,
el Alma es una realidad,...cuando a l le preguntaron si crea o no,
dijo, yo no creo, yo s. Creer no sirve de nada, por lo tanto no se trata
de creer en el Alma, sino vivir de acuerdo con ella, y eso s que es
ms difcil, porque en el Alma si, a la gente le gusta creer pero a la
hora de vivir, vamos, es lo primero que se pisotea, lo primero que se
subordina no?
Suponiendo que tenga razn Jung, si. Recordemos que estamos

viendo una hiptesis no una verdad. Bien, estamos viendo una
hiptesis. Si, si, ahora va a hablar de eso.
Desde el punto de vista emprico o sea observable en la experiencia,
observable exteriormente, esta concepcin est sobradamente
edificada, ya que no solamente en el estado primitivo sino tambin en
el hombre civilizado, lo psquico se revela como algo objetivo que se
sustrae en gran medida al arbitrio de nuestra conciencia. As p.ej. no
podemos reprimir la mayor parte de las emociones. No podemos
convertir el mal humor en buen humor ni podemos encargar ni anular
los sueos...hay tres ejemplos de vida psquica en nosotros que no
depende de m ni de cada uno de nosotros, se entiende no?
...hasta el hombre ms inteligente se ve posedo alguna vez por
pensamientos de los que no se puede deshacer ni con el mayor
esfuerzo de voluntad...verdad que si?, no les ha pasado?, no
querer pensar en algo que vuelve y vuelve y vuelve y vuelve,...matar
al cnyuge p.ej....je je je je je...tirar a los nios por la ventana...je je
je...violar a la vecina...je je je...mira como se re, el del cnyuge ni lo
dijo pero el de la vecina le gust...
Pero eso es cosa que se dice, eso me lo deca mi madre cuando se

enfadaba, te voy a matar!,...
-(Ms comentarios del pblico)
Dice...nos gustara acariciar la idea...no, perdn...nuestra memoria es

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capaz de dar unos saltos desbocados ante lo que nos asombra

indefensos y a veces nos vienen a la cabeza fantasas que nos
sorprenden a nosotros mismos...nos gusta acariciar la idea...presten
atencin a esto que les voy a preguntar de dnde viene eh... nos
gusta acariciar la idea de que somos los dueos de nuestra propia
casa pero en realidad...
...quin dijo que no somos los dueos de nuestra propia casa?
Exactamente, eso fue una de las tesis fuertes, la herida narcisista que
aplica el psicoanlisis a la conciencia del occidental, consiste en
demostrar que el yo no es dueo de su propia casa. Lo dijo Freud y
literalmente y adems lo remarqu, esta frase es importante porque
marca realmente el distintivo del psicoanlisis. Y reaparece aqu!,
ah,
...nos gusta acariciar la idea de que somos los amos de nuestra
propia casa pero en realidad necesitamos que nuestro inconsciente
psquico funcione bien y que, dado el caso, no nos deje en la
estacada. Estudiando la psicologa de los neurticos resulta ridculo
que haya psiclogos que comparen la Psique con la conciencia.Y la
psicologa de los neurticos como es sabido...otra vez Freud...slo se
diferencia muy poco de los denominados normales, pues quin tiene
hoy la absoluta certeza de no ser neurtico? En vista de este estado
de cosas es muy comprensible que la antigua concepcin del Alma
como algo independiente, no slo objetivo sino incluso
peligrosamente arbitrario...
...esto hay que remarcarlo, Jung est sealando que el Alma no slo
no depende de ti sino que puede tener caprichos muy peligrosos y
esto quiero que lo marquen porque la gente tiende a muy naif, muy
naif, a creer que el Alma es algo bonito y bueno, y que hablar de vivir
con Alma es vivir con todo lo que me gusta, segn los criterios de la
poca no? Y hay que pensar que es el Alma la que genera la
neurosis, que es el Alma la que genera la psicosis, es el Alma la que
genera los crmenes, el Alma puede ser algo terrible eh, atencin!, ya
lo remarca Jung,...estos son los antiguos religiosos que creen que el
Alma est emparentada con los ngeles, mi Alma es buena y est a
mi servicio, cuidado!, el Alma genera efectos terribles, si,
maravillosos tambin, pero tambin terribles...una persona puede
descuartizar a su mujer en un ataque de violencia y eso es un
fenmeno anmico, cuidado eh,...eso es Alma, eso es Alma,...un
muchacho puede entrar en el colegio como pasa en Est. Un. con un
fusil y matar a 25 compaeros y a 30 profesores...y eso de dnde
viene?, viene del Alma.
Por lo tanto creer que el Alma es bonita y buenita, se porta bien y
siempre me ayudar, cuidado! que estn cayendo en el enfoque
teolgico del ngel de la guarda...las perversiones las genera el Alma,
las pesadillas las genera el Alma, las angustias las genera el Alma, la
depresin proviene del Alma...si no les creemos a los que hablan
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de...fallos en el cerebro....no, no,...la esquizofrenia proviene del

Alma,...si, tambin pueden nacer las mejores catedrales, las mejores
obras de arte, tambin!,... pero eso de querer ajustar el concepto de
Alma a lo que a mi me gusta para mi uso personal, cuidado con eso,
el Alma es peligrosa, muy peligrosa eh,...lo que enloquece a una
persona es el Alma, no es el yo, el yo padece la locura, no la
provoca,...nadie se vuelve loco por querer, nadie,...la locura ocurre,
acaece, es un padecimiento terrible, del cual uno es el objeto pero no
es el sujeto. Por lo tanto cuidado con esta idea de que Alma, bonito,
Alma, bueno, Alma, seguro,...si le hago caso a lo que dice el Alma
voy sobre seguro, eh, puedes ir directo al abismo, je je je je,... hay
que tener cuidado con esto del Alma, hay que entender lo que sea el
Alma, pero por lo pronto hay que liberarse del concepto moral de que
el cuerpo es malo y el Alma es buena, eh, hay que tener
cuidado,...eso es Nihilismo eh tambin, puro y duro. Dice l...
...que este ser misterioso y pavoroso pueda ser al mismo tiempo la
fuente de la vida, este es el punto de vista psicolgico completamente
comprensible, ya que la experiencia muestra como el yo, es decir la
conciencia, procede de la vida inconsciente,...el nio pequeo tiene
una vida psquica sin una conciencia del yo demostrable, de ah que
los primeros aos de vida apenas dejen recuerdos,...de dnde
proceden todas las ocurrencias buenas y tiles?, de dnde el
entusiasmo, la inspiracin y todo sentimiento vital intenso?,...el
primitivo siente la fuente de la vida en el fondo de su Alma y est
profundamente impresionado por la actividad creadora de vida de su
Alma, por eso cree en todo aquello que influye en el Alma, es decir,
en prcticas mgicas de toda clase... de ah que para l, el Alma sea
la vida en general,
que no pretende dominar sino de la que depende en todos los
sentidos,...
...y como no estoy seguro que es buena y que no depende de mi, hay
que hacerle ritos, sacrificios, rituales, o sea que no es que por
descontado va por mi, me cuida y me quiere, eh, el primitivo lo sabe,
observa rituales, hace sacrificios, cumple con ritos muy estrictos para
aplacar al Alma, queda claro eh?, bueno...
...la idea de la inmortalidad del Alma por muy extrao que nos suene
no es, nada es extraordinario en la experiencia de los primitivos, sin
duda el Alma es algo singular, no se la puede localizar...singular no
de singular, de extrao, peculiar,...no se la puede localizar bien en el
espacio donde toda la existencia sin embargo ocurre siempre en un
lugar determinado,...es cierto que todas nuestras ideas estn en la
cabeza pero con los sentimientos no estamos tan seguros, mas bien
parecen habitar en las regiones del corazn, y las sensaciones estn
repartidas por todo el cuerpo,...nuestra teora suele ser que la sede
de la conciencia est en la cabeza,...los indios pueblo sin embargo
me dijeron que los americanos estaban locos por creer que los
pensamientos estaban en la cabeza, segn ellos toda persona
razonable piensa con el corazn,... ciertas tribus negras no tienen su
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localizacin psquica ni en la cabeza ni en el corazn, sino en el

vientre.
A esta inseguridad en la localizacin a la que se aade el hecho que
los contenidos psquicos adoptan un carcter a-espacial cuando se
salen ms all de la esfera de las sensaciones, qu medida de
volumen podemos aplicar a los pensamientos?, acaso son
pequeos, grandes, largos, delgados, pesados, lquidos, rectos,
redondos o algo parecido? Si quisiramos formarnos una idea
expresiva de un ser cuatridimensional que negara el espacio sin duda
podramos usar el pensamiento como modelo, sera todo tan sencillo
si simplemente se pudiera negar la existencia de la Psique, sin
embargo a este respecto tenemos la experiencia ms directa que se
trata de algo existente...dice Jung...algo que est implantado en
nuestra sociedad medida al pensar tridimensional...dice...frente a esta
en todos los sentidos y de la manera ms desconcertante y que sin
embargo la refleja...el Alma puede reflejar e incluso contener, como
en un espejo, toda la realidad exterior y sin embargo no est
exteriormente localizada... ya no es una idea realmente nueva, es una
idea antigua, ya viene del Renacimiento,...el Alma podra ser un punto
matemtico y al mismo tiempo todo un universo de estrellas...que
para una percepcin ingenua un ser tan paradjico como el Alma roce
lo divino es algo perfectamente comprensible, si dicho ser no tiene
espacio tampoco tendr cuerpo, los cuerpos mueren, pero acaso
puede desaparecer lo invisible y lo inespacial?...
...Adems la vida y el Alma ya existan entes de que existiera el yo, y
como cuando no hay yo, como cuando se est dormido se ha perdido
la conciencia,sigue habiendo vida y Alma, tal y como lo demuestran
los sueos y tal y como puede verse en los dems. Atendiendo a
estas experiencias, porqu una percepcin ingenua habra de negar
que el Alma viva ms all del cuerpo?...he de confesar que en esta
as llamada supersticin, veo tan poco sinsentido como en el
resultado de las investigaciones sobre la herencia o sobre la
psicologa de los sentidos...
...cuidado que l no dice que sea as, pero dice que no ve nada
sinsentido en estas visiones primitivas del hombre de la tribu, no dice
que sean verdad, cuidado con lo que entienden, eh, ya...que la
interpretacin antigua...est explicando de dnde viene eh, porqu
la gente y los primitivos creen en la inmortalidad del Alma?,
porqu?, porque todos p.ej., empezamos a ser conscientes a partir
de lo inconsciente, este aparecer de un estado previo hace pensar
que as como yo aparec pero ya haba Alma, yo puedo desaparecer
y seguir habiendo Alma, de una manera ingenua se puede hablar de
la inmortalidad del Alma, entienden?, no est diciendo que el Alma
sea inmortal ni nada de eso,...
...lo inconsciente dispone de percepciones subliminales cuyo alcance
raya en lo prodigioso, de ah la creencia primitiva de que el Alma
tenga una sabidura especial, si lo inconsciente en nosotros puede
saber ms que nosotros porque capta lo que la conciencia, que es
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muy estrecha, no capta,...lo entienden no?...de ah la idea de que el

Alma es ms sabia en los primitivos que el yo consciente,...la
valoracin de la Psique inconsciente como fuente de conocimiento no
es ni mucho menos tan ilusoria como pretende nuestro racionalismo
occidental, tendemos a suponer que todo conocimiento procede
siempre de lo exterior,sin embargo hoy sabemos con certeza...todas
estas palabras de Jung hay que tomarlas con pizca de sal,...con
certeza, indudablemente, hemos experimentado,...son formas
retricas para defender una tesis eh, con certeza no sabemos nada,
pero l no es tonto, quiere vender su argumento, si?, ...hoy sabemos
con certeza que lo inconsciente dispone de contenidos que si
pudieran volverse conscientes supondran un aumento incalculable
de conocimientos, la moderna investigacin sobre los instintos de los
animales, p.ej. de los insectos, ha reunido un rico material que
demuestra que si un hombre actuara como un insecto determinado
estara en disposicin de un conocimiento superior...
...habla p.ej. de las abejas que estn coordinadas y trabajan en
equipo por un instinto previo que tiene sentido de la comunidad sin
que pase por la conciencia del individuo...las hormigas, que hacen
tareas complejsimas en equipo simultneamente incluso a distancia,
por lo tanto sin conciencia del individuo pero responden al Alma del
grupo no?, bueno esto es cierto,..o por lo menos as piensa la
ciencia, si nosotros supiramos funcionar as, sabramos mucho ms
de lo que sabemos como individuos,...
...as tambin lo inconsciente humano contiene toda forma vital y
funcional...esta es una hiptesis que luego tir eh...transmitida por va
genealgica de tal manera que en todos los nios existe antes de
toda conciencia, una disposicin funcional psquica adaptada...es
decir esto es lo que se hereda, es decir el nio ya tiene toda una
inclinacin antes de que emerja el yo consciente, se entiende lo que
quiere decir? Y esto viene previo, esto no se adquiere del exterior
evidentemente, un nio recin nacido ya trae todo su equipo psquico,
dira Jung,...
...en estos momentos dice que es por va gentica, l aqu hace una
comparacin, as como todo ser humano nace con dos hemisferios
cerebrales y no con uno, y porqu nacemos con dos hemisferios?
porque es transmitido por va gentica, porqu nacemos con dos
brazos y no con cinco?, porqu no nacemos con una cosa, con una
trompa de elefante? pero nacemos con nariz porque ya viene en el
cdigo gentico no? Pues l piensa que as como hay disposiciones
orgnicas hereditarias hay disponibilidades psicolgicas hereditarias,
y que antes de que emerja el yo individual que se forma en la
infancia, estas disponibilidades ya estn presentes. Se entiende?
Esta es una fantasa que tiene l, eh, y que por lo tanto, as como se
heredan condiciones fsicas se hereda una estructura psicolgica,
comn a toda la humanidad, no es original mio ni de mi familia tener
dos fosas nasales, sera un poco absurdo que yo estuviera orgulloso
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de tener dos fosas nasales, sera como decir, ah, lo hered de mi

familia, lo heredamos de mi familia,...lo heredamos de la humanidad
eh, bueno, las disponibilidades psquicas no son del individuo, son de
la humanidad, pero por lo tanto la humanidad tiene una disponibilidad
psquica completamente distinta a la que podra tener una rana, las
ranas perciben como ranas y reaccionan como ranas, los humanos,
por muy diferentes que seamos siempre respondemos humanamente.
Se entiende?
Siempre interpretamos humanamente, siempre. Por eso siempre nos
podremos comunicar con otro ser humano por muy distinta que sea
su cultura. Lo que no podemos es comunicarnos con una rana,
tendramos que saber cmo interpreta una rana, y seguro que las
ranas interpretan como ranas, no como esta en peculiar...esta es
nica porque responde dentro de un marco propio de la rana, se
entiende esto?
Esto es el inconsciente colectivo. Est en todos nosotros pero como
inconsciente potencial, sin embargo todo lo que hacemos como
individuos se mueve dentro de este marco que sera la esencia
humana en ltima instancia no? El inconsciente colectivo es el
arquetipo esencial del ser humano presente en cada ser humano.
Cmo est presente? Bueno, si, lo has recibido de tus padres claro.
Se entiende esto? No es tan difcil, es discutible eh, porque es
metafsico hasta, hasta,...dice...
Tambin en la vida adulta y consciente est activa continuamente
esta funcin instintiva inconsciente...por lo tanto l habla del Alma
como de una especie de instinto psicolgico,...as como heredamos
instintos fisiolgicos que hacen que sin aprender, sin que te enseen,
actes de una determinada manera, por instinto, tambin hay un
instinto psicolgico, hay una manera de responder e interpretar al
mundo que es no adquirida, no aprendida, no desarrollada de la
cultura realmente, sino que viene con nuestra naturaleza, por lo tanto
hay una naturaleza fsica y hay una naturaleza psquica...de Jung eh,
y ahora viene la tesis ms fuerte, dice...
...en la vida adulta y consciente est continuamente activa esta
funcin instintiva inconsciente, en ella estn pre-formadas todas las
funciones de la Psique consciente,...y ahora, esto es ya el, lo grueso,
que dice...
...lo inconsciente percibe, tiene intenciones y presentimientos, siente
y piensa a semejanza de la conciencia... esto se puede poner en
discusin eh, no slo el yo consciente piensa, percibe, tiene...sino
que...lo inconsciente tambin tiene sus pensamientos, sus
sentimientos, sus...que no son mos eh, pueden estar en mi pero no
son mos, no dependen de mi ni de mi exterior...
No, la conciencia tiene una formacin, en esto es muy freudiano, una

formacin de lo inconsciente. Se acuerdan de cmo Freud...el yo
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brota de un ello al contacto de una realidad externa?, bueno, el ello

es lo inconsciente, bueno, sera parecido, para Jung nacemos con un
conjunto de predisposiciones a partir del cual surge, diferencindose,
un yo, que no contiene la totalidad de la Psique, slo aquella capa
ms superficial de la Psique que se relaciona con el mundo exterior.
Igual que Freud, que se relaciona con este profundo mundo interior
pero que ya no es idntico a l. Digamos que perteneciendo al Alma
no es idntico a la totalidad del Alma. Toda aquella dimensin del
Alma que ya estaba y de la cual ha surgido el yo pero que sigue
estando all, sera lo inconsciente.
Y a veces el yo...en esto es igual que Freud...puede actuar en
oposicin, en contra-posicin con el deseo, las intenciones, o lo que
dice Jung, los pensamientos del inconsciente. Esa sera su definicin
de la neurosis, la neurosis es cuando el yo consciente va por un lado
y el inconsciente va por otro, y entran en guerra, cuando esta guerra
se declara ah aparece la patologa. En la mayora hay una relacin
ms o menos equilibrada y recuperable da a da. La normalidad es
por lo tanto un estado de tensin adaptado, mientras que la anormalidad es un estado de tensin cuando ya no se puede controlar.
Y cundo no se puede controlar? cuando uno...hablo de Jung, yo no
me lo creo esto, ya lo digo...cuando uno quiere lo que quiere y el yo
quiere lo opuesto...qu se hace en una situacin tan contradictoria?,
se produce una parlisis, se produce un quiebre, o el yo se ve
obsesionado, posedo por ese inconsciente, al cual interpreta como
voces externas que le asedian o limitan su accin, o se ve dominado
y acta inconscientemente, pierde la conciencia y hace cosas
terribles, o se produce una parlisis, un estancamiento que detiene la
vida psquica, se cae en una depresin, se ha perdido el inters vital,
se ha perdido la capacidad de respuesta. Esto sera una explicacin
para Jung.
De todas maneras la frase esa de que el inconsciente piensa, habr
que ponerla en...eh...y que el inconsciente siente y que...es como
decir, lo inconsciente es un sujeto tambin. Y esto lo va a decir Jung
muchas veces eh...yo soy un sujeto pero en m hay ms sujetos que
yo...y por lo tanto en la Psique vivo yo entre otros...que luego no va a
ser ni siquiera uno, van a ser muchos, muchos, muchos complejos,
muchas entidades, lo que pasa es que el yo es el complejo, el grupo
de representaciones ms consistente. Y por lo tanto el que tiene ms
poder pero que en cualquier momento se rompe...y el espacio de la
conciencia se ve invadido por otros personajes...que cuando uno no
est...enfermo...no es que esos otros personajes no estn, estn ms
a la sombra y finalmente el yo es el que decide. Pero el yo puede
perder esa primaca, fcilmente la puede perder, eh,...y esto se ve en
las manifestaciones masivas p.ej., y uno dice, no s cmo pude hacer
eso no?,...bueno no fuiste t, sali de algo que est en ti pero no
fuiste t...perd los estribos y sali algo, yo nunca hubiera querido
decir eso pero sali. Bueno para Jung no es que, fuiste t quien lo
dijo, fue otro, en ti, quien lo dijo, y ese otro existe como existes t,
solo que normalmente no se manifiesta. Y esta vez que el yo ha
perdido su potencia, puede emerger.
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En los sueos hablan los otros, los sueos seran para Jung, un
escenario donde no solo ests t, estn los otros. Y los otros campan
a sus anchas. O sea que tambin los sueos pueden ser un camino
para empezar a reconocer los otros que viven en la casa de la que yo
creo ser el dueo, pero no lo soy.
A veces ests t verdad, no sueas que ests en un coche y se te

aparece alguien y te dice,...no s?
No, si! no eres t en el sueo?, si, son muchas veces, si,..otra

veces no,...otras veces no aparezco yo...
-(Ms comentarios)
Pero el dolor que t sientes en el sueo es muy parecido al dolor que

t sientes en la vida de vigilia... y la indignacin que sientes en un
sueo es muy parecida a la indignacin que sientes en vigilia
eh...so que estaba tal persona y que me agreda y me pona
frentico!...luego me despierto, no soy yo, pero yo, cuando me pongo
frentico me pongo igual que cuando lo sent en el sueo, no,...te
hieren en el sueo, el dolor que vives en el sueo, aunque no sea
fsico, en el sueo es tan doloroso como un dolor real,...es cierto que
no es exactamente el mismo, por eso Hillman ha llegado a hablar del
yo onrico y del yo de vigilia, como si...no son el mismo... pero el que
suea, el yo del sueo, tiene una relacin contigo, pero no eres t, es
la otra cara, el sujeto que representa el ego en el sueo, pero no es el
ego en vigilia, es su representante en el mundo onrico...pero estn
ligados eh, estn ligados,...de la misma manera que cuando sueo
con mi madre, mi madre del sueo no es mi madre real, eso est
claro no?, mi madre en el sueo ayer estaba bailando, mi madre
est muerta, o sea no puede ser claro, pero a pesar de que sean
distintas hay una cierta relacin entre esa imagen que habita en mi y
mi madre que ya no existe, aunque no son la misma verdad?. El yo
que aparece en los sueos y el yo de todos los das tienen una cierta
relacin, claro.
Ahora, para Jung no, Jung no establece esta diferencia. Para Jung, el
yo del sueo y el yo de vigilia es el mismo yo...en Jung los puentes
entre la vida de vigilia y la vida del sueo, un poco se borran, un poco
se borran, porque dice que la vigilia es como un sueo, slo que es
un sueo compartido colectivamente. Mientras que el sueo de la
noche es un sueo pero vivido individualmente, no compartido con los
otros. O sea lo que...qu criterio tienes para saber que ahora no es
un sueo?,...volvemos a Descartes...cmo sabes que ahora no
ests soando que ests en clase?, no lo puedes saber, tanto no lo
puedes saber que imagina que cada uno se despierta de su cama y
dices joder! era tan real este sueo! Cul es el criterio que te
permite discernir que fue una realidad externa o que fue slo un
sueo? Que la realidad est compartida por los dems...es decir si yo
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me los topo a Uds. y les digo, si, porque el mircoles estbamos, y

todos niegan que hubo eso, entonces dicen si el mircoles pasado
era Sant Jordi y estbamos en las libreras y era fiesta, todos!, hasta
Claudia!, seguro que lo de las libreras era verdad, entonces yo ya
empiezo a pensar, esto ha sido un sueo. O sea que no tengo
interiormente una manera de discriminar, de ltimo llegar al acuerdo,
al consenso con los dems, se entiende? Esto quiere decir que una
persona en un estado delirante no puede discernir que es un delirio,
la diferencia que habra entre delirio y conciencia diurna es de grado
nada ms. Y el criterio no est en el mismo sueo, en el mismo
delirio, porque los contenidos son los mismos, son los mismos, la
diferencia es que, en un caso los dems pueden confirmar eso y en el
caso del delirio, yo ahora veo un elefante aqu y lo veo! y si lo veo lo
veo! Que no es mi caso lo estoy imaginando...
-(Risas del pblico)
...pero supongamos que lo veo, les pregunto ven un elefante? Y si

todos coinciden que no, yo lo veo pero pienso que estoy delirando,
pero si lo veo y todos lo vemos ya no pienso que es un delirio.Esto
qu quiere decir? Que si hubiera una realidad de consenso que fuera
un delirio colectivo, pasara por real.
Y se puede crear una realidad a travs de la manipulacin de una

imagen colectiva.
Transcripcin del audio de 2h 4m 3s realizada por Ferran Ausir.
Publicado por Ferran Ausiro en 0:30

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Etiquetas: A REFLEXION 07, Adler, Freud, Jung

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