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numro 01
ducation limage
Sommaire
dito
Conversation avec
Marie Jos Mondzain et Jacques Rancire
Lenfant et lcran
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// Jean-Louis Comolli
ducation artistique
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// Jean-Pierre Daniel
Observatoires Documentaires,
propos de films faire
// Philippe Troyon & Julien Pornet
Priphrie - Imaginem
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EDITO
dito
// Philippe Troyon & Julien Pornet - Priphrie
e toutes nos expriences cinmatographiques partages avec les enfants comme avec les adultes, en
milieu scolaire autant que sur des lieux de travail, nous
aimerions voquer limportance de la rencontre.
Au commencement, il y a le dsir de provoquer chez
lautre une rencontre avec une esthtique. Une rencontre de cinma. De celle qui dstabilise, fait vaciller,
renchante le rel mais aussi drange, fait douter. Avec
toujours cette tension contradictoire qui consiste voir
sesquisser un rapport intime (entre soi et luvre)
dans un contexte collectif (de partage des motions, de
circulation des ides).
Cest en effet une gageure de laisser la possibilit au
cinma de faire irruption dans nos ttes pour accueillir
lmerveillement, accepter dtre saisi par ce coup de
hache qui brise la mer gele en nous 1 et par lequel
une oeuvre sidre, au mme titre quun plan, un geste,
un regard, une lumire Any film that can be described in words isnt really a film. (Tout film qui peut
tre dcrit avec des mots nest pas vraiment un film)2.
Le cinma (celui que nous aimons) est un art exigeant, un art buissonnier, qui rsiste aux consensus
et la bien-pensance. Ds lors que les politiques
publiques semparent de la question de lducation
limage - et cest une chance -, il nous apparat indispensable de nourrir la rflexion de nos expriences de
terrain en pointant les drives possibles. La tentation
serait une instrumentalisation au nom dun saupou-
Conversation
mmanuel Burdeau : Il est videmment trs difficile, sinon impossible, de parler dducation
sans parler denfance et, comme vous le savez, il est
presque tout aussi difficile de parler de cinma sans
parler denfance. Mais lune des difficults laquelle
on aura sans doute affaire cet aprs-midi, cest que
lenfance de lducation et lenfance du cinma ne sont
peut-tre pas les mmes. Il y a toujours une sorte de
paradoxe vouloir duquer au cinma alors que le
cinma apparat trs volontiers comme quelque chose
quoi on a affaire ct de lducation, hors de lcole.
Beaucoup de scnes de films le montrent, commencer par celles o lon voit le jeune Antoine Doinel dans
Les 400 coups scher les cours pour aller au cinma.
Donc il y a cette premire difficult: comment peut-on
duquer quelque chose qui est plutt une rponse
lducation ?
Ce que lon voit aussi, cest que mme si le cinma se
tient a priori hors de lducation, beaucoup de fictions
cinmatographiques et beaucoup de ce qui commande
notre imaginaire du cinma passe par la transmission.
Cest ce quon appelle un peu facilement le passeur.
Les fictions cinmatographiques et mme souvent
les thories cinmatographiques sont des rcits qui
ont voir, peut-tre de manire contourne mais en
tout cas de manire dcisive, avec lducation. Comme
quoi, ducation et cinma ont faire lun avec lautre
de manire trs troite.
Marie Jos Mondzain: Avant de rpondre votre questio, je voudrais mentionner Alain Bergala qui a fait ce
travail formidable sur cole et cinma. Il est important
de savoir quil na pas pu garder cette place, et cela fait
sens politiquement. Cela nous renseigne sur le rapport
de nos institutions au fait daccueillir la question des
images et du cinma dans le cadre dune construction
du lien social, de la pense, de la construction subjective et de la construction collective. Voil, je le signale.
Alors vous me demandez comment je suis alle vers
les images Ce nest jamais trs simple quand on fait
de la philosophie. Comme je lai souvent dit, la philosophie na jamais eu, ou pendant trs longtemps na
pas eu de bons rapports avec la question du sensible
de faon gnrale et des images en particulier. Elle a
eu des soupons, et mme une disqualification. Donc il
faut dj savoir que dans lhistoire de la pense et de la
philosophie, lintrt que les philosophes ont pour les
images est une affaire assez rcente. En tous les cas,
cest peut-tre avec larrive du cinma que la philosophie semble stre mobilise sur cette question du
visible et des images. Le cinma a t un des lments
moteurs dans le srieux et lattention avec lesquels
la philosophie sest tourne vers la cration visuelle,
quelle soit fictionnelle ou documentaire.
Lorsque jai commenc travailler sur les images
(et ensuite sur le cinma mais l, ce ntait pas aussi
nouveau), quand je me suis engage dans le champ
dune rflexion sur ce que cest que voir, ce que cest
quun regard, un spectateur, un art visuel, nous tions
peu nombreux du point de vue dune histoire de la
pense. Dans les annes 60, jusquen 80, nous tions
trs peu prendre cette affaire au srieux comme un
enjeu de pense et comme un enjeu politique ils sont
insparables.
Si je suis arrive aux images, cest sans doute aussi
par une histoire personnelle qui nintressera pas
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ncessairement quiconque ici mais qui tait une difficult: je faisais de lpistmologie, de la philosophie
des sciences, javais mme commenc une thse en
Logique mathmatique : tout tait fait au contraire
pour manifester mon hostilit aux images et javais
quelques raisons autobiographiques dtre tout fait
contre. Cela sest construit peu peu et il est vrai que
jai abandonn le terrain de la logique et de la philosophie des sciences pour un travail sur les images et
les oprations visuelles depuis lAntiquit. Depuis lAntiquit et particulirement dans le monde chrtien. Et
puis je suis de la gnration qui a lu Guy Debord avec
grand intrt, et mme avec excitation et mobilisation:
la gnration 68. Je me disais que dans la culture dans
laquelle je vis, qui est loccident chrtien, capitaliste,il
y a peut tre des choses trs importantes rflchir
sur le plan de la construction de la collectivit et de la
pense politique dans les rapports du spectateur. Pour
Debord, qui a fait des films, la question du rapport entre
le spectacle, le spectateur et le citoyen est essentielle.
Je pense que cest par l que je me suis engage,
ma faon, dans cette enqute l. Voil. Je dirais cela
maintenant. Au fond cest plutt dans une atmosphre
de lutte, de conflit et dinterrogation politique que je
suis alle vers les images et pas du tout comme un
historien de lart en train de se dire lart est une trop
belle chose pour quon sen passe. Pas du tout. Jtais
prte men passer.
Emmanuel Burdeau : Avant que cela ne devienne un
enjeu dcriture et de rflexion pour vous, quelle pratique de spectatrice aviez-vous?
Marie Jos Mondzain : De spectatrice aimant, jubilant, jouissant de ce que je pouvais aller voir dans les
muses, dans les expositions, dans le monde artistique.
Il se trouve que par ma famille jtais amene rencontrer normment dartistes et de potes. Donc, il y avait
un voisinage, une familiarit, une amiti avec un certain
rle des images, de lart, de la cration sera particulirement favoris? Parce que lducation Nationale est
en charge, sinon dune ducation limage, de ce que
notre ministre appelle de faon si stupide ducation
artistique et culturelle. Comme sil y avait une ducation qui ntait pas culturelle! Cest absurde. Donc il
sagit de savoir en quoi les institutions qui construisent
laccs la parole, la pense, au savoir et au lien social
peuvent se saisir de toutes les forces de la cration pour
rassembler et augmenter les nergies au service de la
libert.
Tu disais Jacques: il ny a pas dalination, nous ne
sommes pas passifs, nous ne sommes pas des victimes, pourquoi? Parce que justement cest un monde
dans lequel la question de la cration, des nergies de
transformation et de lexercice de la libert non seulement sont possibles mais sont lenjeu mme de la
transmission. Donc, je pense quil y a effectivement une
transformation, cest--dire que ceux qui pensent, qui
parlent, qui transmettent, qui accompagnent par toutes
les formes de leurs activits, quelles soient pdagogiques, critiques ou philosophiques, doivent tre au
service de cette stimulation, de cette construction dun
regard, dun regard qui a une nergie critique, une vitalit cratrice. Il sagit de donner aux enfants, le plus tt
possible, le moyen de faire des images, la possibilit
den voir. Si Jean-Louis Comolli tait l, je crois quil
irait dans ce sens, il souhaiterait que lon fasse des
images, quon ait un appareil photographique, quon
ait des camras, quon nait pas peur de lordinateur,
quon fabrique! Car cette exprience est trs enrichissante sur le plan du lien social et de la construction
la fois subjective et collective, parce que lenjeu mme
est celui de la libert. Donc ce nest pas une ducation
limage, cest: Est-ce quon peut apprendre tre
libre? Eh bien il ny a pas de gens spcialiss dans
ce domaine, ce nest pas une spcialit. Ce devrait tre
le souci de tous ceux qui transmettent et accompagnent
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Emmanuel Burdeau : Il me semble quune des proccupations qui revient avec le plus dinsistance lorsquil est question dducation limage cest le souci
doprer des distinctions qui peuvent tre fermes
entre diffrents types dimages, les uns appartenant
plutt la tlvision, les autres appartenant plutt au
cinma, et la volont de faire passer entre ces diffrents rgimes des diffrences de nature, comme si
derrire ducation limage ce quon entendait en
vrit ctait ducation au cinma. Comme si on esprait que les jeunes gens passent travers les images
vers lesquelles ils se tournent le plus volontiers pour
aller enfin vers quelque chose de meilleure qualit
Cela vous semble-t-il important doprer ce type de
distinction, ou est-ce que, comme vous avez dj commenc le dire, aprs tout, lorsquon demande un
enfant ce quil aime, on a plus de chance de tomber sur
un jeu vido ou un jeu tlvis que sur Moonfleet ou
maintenant et qui est dun auteur quil faudrait videmment discuter, cest la phrase de Bazin quand il dit que
le travail critique consiste prolonger aussi loin que
Questions du public
Intervenant 1: Bonjour, jai une question par rapport
ma pratique dducatrice limage. Jenseigne,
enfin jessaie dduquer limage dans un lyce. Ce
public lycen nest pas vident, comme tous les publics,
enfants, collgiens Mais jai remarqu que les lycens
taient particulirement difficiles. Sachant que cest un
lyce avec ce quon appelle des dcrocheurs, cest une
notion qui vous dit quelque chose?
Les dcrocheurs sont des lycens qui ont plus de 16
ans et qui ne sont plus censs aller lcole, du moins
ils ny sont plus obligs, et lducationNationale essaie
de les remobiliser. Donc, toujours est-il que, quand jai
commenc, je connaissais peu ce public. L, cest une
autre gnration, cest Aubervilliers, cest un autre
monde vraiment pour moi. Jai eu ce reflexe de leur
demander ce quils aimaient, mais l o jai t due
Donc jtais assez dmunie face un public qui justement naime rien. Comment faire alors pour transmettre mon got, sinon du cinma, du documentaire, du
moins de limage des gens qui ne sont peut-tre pas
dans la capacit daimer? Enfin, je nai pas dit quils ne
pouvaient pas du tout, mais du moins narrivaient pas
lexprimer je nai pas dit quils sont dcrbrs.
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de recherche sur les images Il y avait quantit dinterrogations extrmement importantes: Etienne Souriau
et bien dautres, se posaient la question des images;
Rouch et Morin aussi, puisquon doit voir quelque chose
de Chronique dun t.
Dans cette floraison, il y avait la fois des cinastes,
des critiques, des thoriciens du cinma et des chercheurs en sciences sociales ou en sciences humaines
qui sinterrogeaient conjointement sur les images. De
mme dans des institutions telles que lUnesco qui
proposait une approche qui rejoignait les politiques
puisque cette floraison dinterrogations sur lducation limage touchait une question qui tait: comment faire la paix aprs la guerre? Comment faire de
lanti-racisme aprs le racisme ? Comment faire de
lanti-violence aprs la guerre?
Cette amnsie mintresse aussi parce quen 68 en
Afrique ou dans les pays dits du Tiers Monde sest
cr un cinma contre cette vague dinterrogations
pour justement dnoncer le fait que ctait peut-tre un
vecteur idologique comparable celui dHollywood et
tout aussi tentaculaire. Il y a eu comme a une rflexion
politique contre cette ducation limage-l partir
de 68. Ma question aujourdhui cest : si lducation
limage revient, sil y a nouveau des cinastes, des
critiques et des chercheurs en sciences sociales qui
sinterrogent sur la faon daborder et dinterroger
les images, pourquoi cela revient aujourdhui et dans
quelle perspective politique ou critique cette interrogation sintroduit?
Marie Jos Mondzain: Je ne pense pas quil y ait une
amnsie dans linterrogation sur les images, il ny a pas
damnsie. Comme vous, on sait trs bien qu partir
du moment o il y a eu la Nouvelle Vague, enfin trs
tt, il y a eu la question de savoir ce quon montre, qui
on le montre, pourquoi on le montre et comment on le
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pour constituer du lien partir dexpriences extrmement htrognes. Que les moyens soient donns dans
les tablissements pour faire intervenir des enseignants
et surtout des artistes, des crateurs et des cinastes
pour associer la dcouverte du cinma au fait de pouvoir
en faire est trs important. On est tout fait daccord. Je
veux dire que, pour moi, il ny a pas eu un soupon ou
une dfiance. Que lon dise que lexpression ducation
limage met plutt dans lembarras quelle ne facilite
la rflexion, ne remet pas du tout en question la valeur
ou le srieux de ce qui existe ou de ce qui se fait.
Intervenant 8 : Sur cette question de lducation
limage, au-del de la terminologie, je voulais rflchir au fait que jusqu prsent nous avons discut de
lducation limage surtout comme une ducation au
cinma, voire plus gnralement une ducation lart.
Je ne sais pas si cest vraiment la question. On demandait tout lheure si limage tait le mal. Elle nest
certainement pas rductible cela, mais aujourdhui
limage peut quand mme tre dangereuse. Elle peut
tre utilise mauvais escient. La grosse majorit de la
production dimages aujourdhui cest du commercial,
de la propagande, et il y a des images partout. Est-ce
quil ny a pas justement un rle de spcialiste (ce nest
peut-tre pas le bon mot), de personnes qui connaissent
et expliquent les trucs et astuces qui constituent ces
images ? Parce que la cration dune image aujourdhui
ce sont des trucs et astuces qui manipulent son message. Est-ce que le rle de lducation limage ce ne
serait pas expliquer et dconstruire comment?
Jacques Rancire : Sur la manipulation des images,
on sait peu prs tout ce quil faut savoir. La question
du rapport entre ducation et image, ce nest pas de
montrer les trucs: je suis quand mme frapp de voir
quel point ceux qui utilisent des images aujourdhui
ny croient pas eux-mmes. Je devais faire une intervention un colloque qui sappelait Ce que peuvent
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LENFANT ET LCRAN
Lenfant et lcran
// Jean-Louis Comolli
DUCATION ARTISTIQUE
ducation artistique
// Jean-Pierre Daniel
Extrait dun texte paru dans Images Documentaires n75/76 - Dcembre 2012
DUCATION ARTISTIQUE
Observatoires Documentaires
propos de films faire
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OBSERVATOIRES DOCUMENTAIRES
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Priphrie
Imaginem
www.imaginem.fr
CT COURT
ISBN : 978-2-95518-83-16
CT COURT