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Entrevista realizada por Clara Zetkin a Vladmir Lenin en 1924

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Entrevista realizada por Clara Zetkin a


Vladmir Lenin en 1924
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por Tatiana Carro

Sbado, 10 de Agosto de 2013 20:14


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Entrevista publicada a finales de enero de 1925.


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Lenin me haba hablado muchas
veces del problema de la mujer. Se
vea que atribua una importancia muy grande al movimiento
femenino, como parte esencial, en ocasiones incluso decisiva, del
movimiento de las masas. Huelga decir que, para l, la plena
equiparacin social de la mujer con
el hombre era un principio
inconmovible, y que ningn comunista poda ni siquiera discutir. Fue
en el gran despacho de Lenin en el Kremlin donde, en el otoo de
1920, tuvimos la primera conversacin un poco larga acerca de este
tema. Lenin estaba sentado en su mesa de escribir, que, cubierta de
papeles y de libros, hablaba de estudio y de trabajo, sin que reinase en
ella ningn desorden genial.
Tenemos que crear a todo trance un fuerte movimiento femenino
internacional
sobre una base terica clara dijo Lenin, encauzando
la conversacin despus de las palabras de saludo.
Sin teora marxista no puede haber una buena actuacin prctica,
esto es evidente. Nosotros, los comunistas, necesitamos tambin de
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stas agreden de
palabra...
Total, que la cosa se puso compli
cada en
algunos tramos del centro de Madrid: Los gritos de Fuera!,

Entrevista realizada por Clara Zetkin a Vladmir Lenin en 1924

una gran pureza de principios en esta cuestin. Tenemos que

distinguirnos ntidamente de todos los dems partidos. Desgraciadamente, nuestro segundo congreso internacional
ha fallado en el modo de plantear el problema de la mujer. Plante el problema, pero sin llegar a tomar una posicin
ante l. El asunto se halla todava en poder de una comisin. Esta se encargar de redactar una proposicin, tesis,
lneas directrices. Sin embargo, hasta
hoy no ha hecho gran cosa. Es necesario que usted eche una mano.
Lo que Lenin me deca lo haba odo ya por otro conducto, manifestando mi asombro ante ello. Estaba entusiasmada
de todo lo que las mujeres rusas haban aportado a la revolucin y de lo que todava
aportaban para defenderla y
sacarla adelante. El partido bolchevique me
pareca tambin un partido modelo, el partido modelo por excelencia,
en lo tocante a la posicin y actuacin de la mujer dentro de l. Este partido aportaba, por s solo, elementos
valiosos, disciplinados y expertos y un gran ejemplo histrico al movimiento femenino comunista internacional.
S; eso es cierto, y es magnfico y est muy bien dijo Lenin, con una sonrisa silenciosa, apenas esbozada. En
Petrogrado, aqu, en Mosc, en las ciudades y centros industriales y en el campo, las proletarias se han portado
maravillosamente en la revolucin.
Sin ellas, no habramos triunfado. O habramos triunfado a
duras penas. Yo lo
creo as. No puede usted imaginarse lo valientes que fueron y lo valientes que estn siendo todava. Represntese
usted todas las penalidades y privaciones que soportan estas mujeres.
Y las soportan porque quieren que
los Soviets salgan adelante, porque quieren la libertad, el comunismo. S;
nuestras proletarias son unas magnficas luchadoras de
clase. Merecen que se las admire y se las quiera. Por lo
dems, hay que reconocer que tambin las damas de la democracia constitucional demostraron en Petrogrado
mucha ms valenta contra nosotros que los hombrecillos terratenientes. Eso
es verdad. En el partido, tenemos
camaradas de confianza, inteligentes e
incansables para la accin. Con ellas, hemos podido cubrir no pocos puestos
importantes en los Soviets y Comits ejecutivos, en
los comisariados del pueblo y en las oficinas pblicas. Algunas

trabajan da y noche en el partido o entre las masas de los proletarios y los campesinos y en el Ejrcito rojo. Esto,
para nosotros, tiene mucha importancia. Y lo tiene tambin para las mujeres del mundo entero, pues demuestra la
capacidad de la mujer, la gran importancia que tiene su valor para la sociedad. La primera dictadura del proletariado
est siendo su verdadero campen en la lucha por la plena equiparacin social de la
mujer. Desarraiga ms
prejuicios que muchos volmenes de literatura feminista. Pero, a pesar de todo y con todo, todava no existe un
movimiento femenino comunista internacional, y es necesario crearlo a todo trance. Es necesario entregarse
inmediatamente a esta tarea. Sin esto, la labor de nuestra Internacional
y de sus partidos no es ni ser nunca lo que
debe ser. Y hay que
conseguir que lo sea, pues lo exige la revolucin. Cunteme usted en qu situacin est la labor
comunista en el extranjero.
Le inform acerca de esto, todo lo bien que poda hacerlo, dada la mala e irregular articulacin que por aquel
entonces exista en los partidos afiliados a la III Internacional.
Lenin escuchaba mis palabras atentamente, con el
cuerpo un poco inclinado hacia adelante, sin asomo de cansancio, de impaciencia o de hasto, siguiendo con
reconcentrado inters hasta los detalles ms secundarios. No he conocido a nadie que escuchase mejor que l ni que
mejor ordenase lo escuchado, sacando de ello las conclusiones generales. As lo denotaban las preguntas rpidas y
siempre muy concretas con que interrumpa de vez
en cuando los informes y el modo certero con que volva

despus sobre este o aquel detalle de la conversacin. Lenin tomaba algunas notas rpidas.
Como era natural, analic con especial detenimiento la situacin alemana. Expuse a Lenin la insistencia con que
Rosa Luxemburgo planteaba la necesidad de ganar para
las luchas revolucionarias a las grandes masas femeninas.
Al fundarse el partido comunista, acuciaba porque se lanzase un peridico para la mujer. Cuando Leo Jogisches, en
la ltima entrevista que tuvimos dos das antes de que le asesinasen discuti conmigo las tareas inmediatas del
partido y me encomend algunos trabajos, figuraba entre stos un plan para la organizacin de la labor entre las
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Entrevista realizada por Clara Zetkin a Vladmir Lenin en 1924

mujeres trabajadoras. En su primera conferencia clandestina, el partido se haba ocupado de este asunto. Las
agitadoras y dirigentes que antes de la guerra y durante sta se haban destacado como mujeres disciplinadas y
expertas dentro del movimiento, se haban quedado
casi sin excepcin dentro de la socialdemocracia, reteniendo
con
ellas a las proletarias ms inquietas. No obstante, se haba logrado reunir ya un pequeo ncleo de camaradas
muy enrgicas y dispuestas a todos los sacrificios, tomaban parte en todos los trabajos y en todas las luchas del
partido. Este ncleo de mujeres se haba puesto ya a organizar la actuacin sistemtica entre las proletarias.
Naturalmente,
estaba todo en sus comienzos todava; pero eran ya, desde luego,
comienzos muy prometedores.
No est mal, nada mal dijo Lenin. La energa, la capacidad de sacrificio y
el entusiasmo de las camaradas, su
valenta y su habilidad en tiempos clandestinos abren una buena perspectiva sobre la labor futura. Son elementos
muy valiosos para el desarrollo del partido y su robustecimiento, para su capacidad de atraccin sobre las masas y
para planear y desarrollar acciones. Pero, qu tal andan
las camaradas y los camaradas en punto a claridad y a
disciplina en cuanto a principios? Esto tiene una importancia fundamental para el trabajo entre las masas. Influye
enormemente sobre lo que pasa entre las
masas, saber lo que las atrae y entusiasma. De momento, no recuerdo

quin fue el que dijo que para hacer grandes cosas hay que
entusiasmarse. Nosotros y los trabajadores del mundo
entero tenemos todava, realmente, grandes cosas que hacer. Veamos, pues, qu es lo que entusiasma a esas
camaradas, a las mujeres proletarias de Alemania? Cmo andan de conciencia
proletaria de clase? Concentran su
inters, su actuacin, en las reivindicaciones polticas de la hora? Cul es el eje de sus pensamientos?
Acerca de esto, he odo contar cosas muy curiosas a algunos camaradas rusos y alemanes. Voy a decirle a usted
una. Me han contado, por ejemplo, que una comunista muy inteligente de Hamburgo edita un peridico para las
prostitutas, y
quiere organizar a stas en la lucha revolucionaria. Rosa senta y obraba humanamente como
comunista cuando, en un artculo, sali en defensa de unas prostitutas a quienes no s qu trasgresin cometida
contra las ordenanzas de Polica por las que se rige el ejercicio de su triste profesin, haba llevado a la crcel. Estos
seres son vctimas de la sociedad burguesa, dignas de lstima por dos conceptos. Son vctimas de su maldito

rgimen de propiedad y son adems vctimas de su maldita hipocresa moral. Esto es evidente, y slo un hombre
zafio y miope puede no verlo. Pero una cosa es comprender esto y otra cosa muy distinta querer organizar a las
prostitutas cmo dir yo? gremialmente como una tropa revolucionaria aparte, editando para ellas un
peridico industrial. Es que en Alemania no quedan ya obreras industriales
que organizar, para quienes editar un
peridico, a quienes atraer a nuestras luchas? Se trata, evidentemente, de un brote enfermizo. Esto me recuerda
demasiado aquella moda literaria que converta poticamente a cada prostituta en una santa de los altares. Tambin
aqu era sana la raz : un sentimiento de solidaridad social, de rebelda contra la hipocresa virtuosa de los
honorables burgueses. Pero este sentimiento sano degeneraba y se corrompa en manifestaciones burguesas. Por lo
dems, tambin a nosotros nos va a plantear ms de un problema difcil el asunto de la prostitucin. Hay que tender
a incorporar a las prostitutas al trabajo productivo, a la economa social. Pero esto es difcil y complicado de
conseguir en el estado actual de nuestra economa y bajo todo el conjunto de circunstancias actuales. Ah tiene
usted un fragmento del problema de la mujer que se presenta ante nosotros despus de la conquista del Poder por el

proletariado y que reclama una solucin prctica. En la Rusia sovitica, esto nos dar todava mucho que hacer.
Pero, volvamos al caso especial de Alemania. El partido no puede,
ni mucho menos, cruzarse de brazos ante esos
desaguisados que cometen sus individuos. Esto crea confusin y dispersa fuerza. Y usted, vamos a ver, qu ha
hecho por impedir estas cosas?
Antes de que pudiese contestar, Lenin prosigui:
En su Debe, Clara, hay ms cosas apuntadas. Me han contado que en las veladas de lectura y discusin que se
organizan para las camaradas son objeto preferente de atencin el problema sexual y el problema del matrimonio, y
que sobre estos temas versa principalmente el inters y la labor de enseanza y de cultura polticas. Cuando me lo
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Entrevista realizada por Clara Zetkin a Vladmir Lenin en 1924

dijeron, no quera dar crdito a mis odos. El primer Estado de la dictadura proletaria lucha con los
contrarrevolucionarios del mundo entero. La misma situacin de Alemania reclama la ms intensa concentracin de
todas las fuerzas proletarias, revolucionarias, para cortar los avances cada vez mayores de la contrarrevolucin.
Y
he aqu que las camaradas activas se ponen a discutir el problema sexual y el problema de las formas del
matrimonio en el pasado, en el presente y en el porvenir! Creen que su deber ms apremiante en esta hora es
ilustrar a las proletarias acerca de esto. Se me dice que la publicacin ms leda es
un folleto de una joven camarada
vienesa sobre la cuestin sexual. Valiente mamarrachada! Lo que interesa de estas cuestiones a los obreros hace ya
mucho tiempo que lo han ledo en
Bebel Pero no en un estilo aburrido, ptreo, esquemtico como el del folleto,
sino en un estilo recio de agitacin, de agresividad contra la sociedad burguesa. Querer ampliar eso con las
hiptesis freudianas, podr parecer culto y hasta pasar por ciencia, pero no es ms que
una estupidez de profanos.
La teora freudiana es tambin, hoy, una de esas tonteras de la moda. Yo desconfo de las teoras sexuales
expuestas en artculos, ensayos, folletos, etc., en una palabra, de esa literatura especfica que crece exuberante en
los estercoleros de
la sociedad burguesa. Desconfo de esos que slo saben mirar al problema sexual como el santo
indio a su ombligo. Me parece que
esa exuberancia de teoras sexuales, que en su mayor parte, no son ms que
hiptesis, y no pocas veces hiptesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante
la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anmala o hipertrofiada. A m
me repugna por igual ese respeto hipcrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestin sexual. Por

mucho que se las d de rebelde y de revolucionaria, esta actitud,


es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en
realidad, una tendencia
favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno
del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones.
Yo objet que, bajo el rgimen de la propiedad privada y el orden burgus, el problema sexual y el problema del
matrimonio envolvan mltiples preocupaciones, conflictos y penalidades para las mujeres de todas las clases y
sectores sociales. Que la guerra y sus consecuencias haban venido precisamente a agudizar para la mujer
los
conflictos y las penalidades que las relaciones sexuales llevan consigo, poniendo al desnudo problemas que antes
quedaban ocultos. La atmsfera de la revolucin en marcha se prestaba magnficamente para esto. El viejo mundo
de sentimientos y de ideas comenzaba a vacilar. Los antiguos vnculos sociales se aflojaban y se rompan,
descubrindose atisbos de nuevas relaciones y actitudes humanas. Dije que el inters por estas cuestiones era un
signo de la necesidad que se senta de claridad
y de nuevas orientaciones. Que en esto se revelaba tambin una

reaccin contra la falsedad y la hipocresa de la sociedad


burguesa. Que el trnsito de las formas del matrimonio y
de la familia a lo largo de la historia, bajo la dependencia de la economa, se prestaba para destruir en la conciencia
de las proletarias la fe supersticiosa en la eternidad de la sociedad burguesa.
Que una actitud de crtica histrica ante
estos problemas
tena necesariamente que conducir a un anlisis despiadado del rgimen burgus, a poner al
desnudo sus races y sus efectos, a marcar con el hierro candente la hipocresa de la moralidad sexual. Que todos los
caminos llevaban
a Roma. Que todo lo que fuere analizar con un criterio verdaderamente marxista una parte
importante de la superestructura ideolgica de
la sociedad, un fenmeno social destacado, tena que conducir
necesariamente al anlisis de la sociedad burguesa y del
rgimen bsico de la propiedad, tena forzosamente
que
desembocar en el Carthiginem est delendam!
Lenin asenta sonriendo :
Acaso lo tenemos. Defiende
usted como un verdadero abogado a sus camaradas y a su partido! Claro est que lo
que usted dice es cierto. Pero, en el mejor de los casos, eso no hace ms que disculpar, y no justificar el error

cometido en Alemania. Esa conducta es y sigue siendo un error. Podra usted asegurar seriamente que en aquellas
lecturas
y discusiones se estudian el problema sexual y el problema del matrimonio, desde el punto de vista del
marxismo maduro, del materialismo histrico vivo y real? Esto exige una cultura amplsima y profunda, el dominio
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completo de un enorme material. Dnde tienen ustedes los elementos para eso? Si los tuviesen, no se dara el caso
de tomar por norma de enseanza en esas lecturas y discusiones un folleto como el que he citado. En vez de
criticarlo, se le recomienda y se le difunde. Y adnde conduce esa manera superficial y antimarxista de
tratar el
problema? A que el problema sexual y el del matrimonio no se enfoquen como una parte del gran problema social,
sino, por el contrario, ste, el gran problema social, como una parte, como un
apndice de los problemas sexuales.
Lo principal se convierte en
lo accesorio. Y esto no slo siembra la confusin en estos problemas, sino que empea
los pensamientos, la conciencia de clase de las proletarias, en general.
Adems, y no es esto lo menos importante, ya el sabio Salomn deca que todo requera su tiempo. Y dgame usted,
acaso es este el momento de entretener meses y meses a proletarias explicndoles cmo se ama y se hace el amor,
cmo se corteja y se dejan las mujeres cortejar? Claro est que todo es en el pasado, en el presente y en el
porvenir y en los ms diversos .pueblos. Y luego dicen, muy orgullosas, que esto es materialismo histrico! No;
en estos momentos, todos los pensamientos de las camaradas, de las mujeres del pueblo trabajador, deben
concentrarse en la revolucin proletaria. Esta echar tambin las bases para la necesaria renovacin del matrimonio
y de las relaciones sexuales. Hoy, son,
en verdad, otros los problemas que estn en primer plano, y no precisamente
el de las formas matrimoniales de los negros australianos y
el matrimonio entre hermanos en la antigedad. El
problema primario para los proletarios alemanes siguen siendo los Soviets. El Tratado de Versalles y sus efectos en
la vida de las masas femeninas, el
paro, la baja de salarios, los impuestos y muchas otras cuestiones : stos son los
problemas que hoy estn a la orden del da. En una palabra, me sostengo en mi idea de que esa clase de cultura
poltica social, que se da a las proletarias es falsa, completamente falsa. Cmo pudo usted callarse ante estos
hechos? Usted debi interponer su autoridad para evitarlo.
Expliqu al indignado amigo que, por falta de crticas y de reproches a las camaradas dirigentes de distintos sitios no
haba quedado, pero que ya saba que nadie era profeta en su tierra ni entre su gente. Que mis crticas haban hecho
recaer sobre m la sospecha de que conservaba todava fuertes resabios de prejuicios socialdemcratas y de
concepciones pequeoburguesas pasadas de moda. Pero que, en fin de cuentas, la crtica no haba sido en balde,
pues el problema sexual y el del matrimonio no eran ya el eje de los cursos y de las discusiones. Pero Lenin sigui
desarrollando la idea tratada.
Ya s, ya s dijo; tambin a m se me acusa en este respecto de filisteo por ciertas gentecillas, a pesar de lo
que el filistesmo me repugna, por lo que encierra de hipocresa y
de estrechez. Pero, yo soporto pacientemente todo
eso. Esos pajarillos de pico amarillo, salidos apenas del cascarn de los prejuicios burgueses, son siempre
terriblemente listos. Pero, qu se va a hacer! Hay que resignarse a eso, y no corregirse. Tambin el
movimiento
juvenil adolece de modernismo en su actitud ante el problema
sexual y en su exceso de preocupacin por l
Lenin
pona en la palabra modernismo un acento irnico, haciendo al pronunciarla un gesto desdeoso Segn me
han informado muchos continu, el problema sexual es tambin tema favorito de estudio en las organizaciones
juveniles alemanas. Los conferenciantes no dan abasto, al
parecer, a la apetencia del pblico. Y en el movimiento
juvenil,
este estrago es especialmente nocivo, especialmente peligroso. Fcilmente puede conducir, en no pocos
jvenes, a la exaltacin y a la sobreexcitacin de la vida sexual, destruyendo la salud y la fuerza juveniles. Es
necesario que luchen ustedes tambin contra esto. No en vano el movimiento femenino y juvenil tienen muchos
puntos de contacto. Nuestras camaradas debieran colaborar sistemticamente en todos los pases con la juventud.
Esto sera una continuacin y una exaltacin de la maternidad de lo individual a lo social. Y hay que fomentar en la
mujer todo lo que en ella apunte de vida y de actuacin social, para ayudarla a vencer la estrechez de su psicologa
individual y pequeoburguesa de hogar y de familia. Pero esto es una consideracin incidental.
Tambin aqu una gran parte de la juventud se entrega apasionadamente a revisar las concepciones burguesas y
de la moral en los problemas sexuales. Y debo aadir que se trata precisamente de una gran parte de nuestros
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mejores jvenes,
de los que realmente prometen. Es como usted deca antes. En la atmsfera de los estragos de la
guerra y de la revolucin en marcha, los viejos valores ideolgicos se disuelven, al estremecerse las bases
econmicas de la sociedad, y pierden su fuerza coactiva. Y los nuevos valores cristalizan lentamente, a fuerza de
luchas. Tambin en punto a las relaciones humanas, a las relaciones entre hombre y mujer, se revolucionan los
sentimientos y las ideas. Se trazan nuevos linderos entre el derecho del individuo y el derecho de la colectividad y,
por tanto, el deber individual. Las cosas se hallan todava en plena fermentacin catica. La
orientacin en la fuerza
evolutiva de las diversas tendencias encontradas, no se destaca todava con absoluta claridad. Es un proceso lento, y
no pocas veces doloroso, de destruccin y de creacin. Donde ms se nota esto es precisamente en las relaciones
sexuales, en el matrimonio y la familia. La decadencia, la podredumbre, la suciedad del matrimonio burgus, con su
difcil disolubilidad, con su libertad para el hombre y su esclavitud para la mujer, la hipocresa repugnante de la
moral y de las relaciones sexuales, llenan de profundo asco a los seres espiritualmente ms sensibles y mejores.
La coaccin del matrimonio
burgus y de las leyes por que se rige la familia de los Estados
burgueses, agudiza los
males y los conflictos. Es la coaccin de
la santa propiedad, que santifica la venalidad, la vileza
y la porquera. La
hipocresa convencional de la honesta sociedad burguesa se encarga del resto. La gente busca satisfaccin a sus
legtimos anhelos contra el orden repugnante y antinatural que impera. En tiempos como stos, en que se derrumban
reinos poderosos, en que se vienen a tierra instituciones antiqusimas y en que todo un mundo social amenaza con
hundirse, los sentimientos individuales se transforman rpidamente, la apetencia y el anhelo de cambios en el goce
se desbocan con harta facilidad.
No basta con reformar las relaciones sexuales y el matrimonio en un sentido burgus. Es una
revolucin sexual y
matrimonial la que se prepara, como corresponde a la revolucin proletaria. Es lgico que este
intrincado complejo
de problemas que aqu se plantea interese muy especialmente a las mujeres y a la juventud, puesto que ambas son

las primeras vctimas del falso rgimen sexual imperante. La juventud se rebela contra este abuso con todo el
mpetu de sus
aos. Y se comprende. Nada sera ms falso que predicar a la juventud un ascetismo monacal y la
santidad moral burguesa. Pero es peligroso que en esos aos se convierta en eje de la vida la cuestin sexual, ya
bastante fuerte de suyo por imperativo fisiolgico. Las consecuencias de esto son fatales. Infrmese usted acerca de
esto por nuestra camarada Lilina. Esta mujer ha podido recoger grandes experiencias en su larga labor en

establecimientos de enseanza de toda clase y usted sabe que se trata de una comunista de cuerpo entero y sin
prejuicios.
El cambio de actitud de los jvenes ante los problemas de la vida sexual es, por supuesto, una cuestin de
principio, y pretende apoyarse en una teora. Muchos llaman a su actitud revolucionaria y comunista. Y creen

honradamente que lo es. A mi, que soy viejo, eso no me impone. Y aunque no tengo nada de asceta sombro, me
parece que lo que llaman nueva vida sexual de los jvenes y a veces tambin de hombres maduros no es, con
harta frecuencia, ms que una vida sexual puramente burguesa, una prolongacin del prostbulo burgus. Todo eso
no tiene nada que ver con la libertad amorosa, tal como la concebimos los comunistas. Seguramente conoce usted la
famosa teora de que, en la sociedad comunista, la satisfaccin del impulso sexual, de la necesidad amorosa, es algo
tan sencillo y tan sin importancia como el beberse un vaso de agua. Esta teora del vaso de
agua ha vuelto loca,
completamente loca a una parte de nuestra juventud, y ha sido fatal para muchos chicos y mucha muchachas. Sus

defensores afirman que es una teora marxista. Yo no doy tres perras chicas por ese marxismo que quiere derivar
todos los fenmenos y todas las transformaciones operadas en la superestructura ideolgica de la sociedad
directamente y en lnea recta de su base econmica. No; la cosa no es tan sencilla, ni mucho menos. Ya lo puso de
manifiesto hace mucho tiempo, por lo que se refiere al materialismo histrico, un tal Federico Engels.
La famosa teora del vaso de agua es, a mi juicio, completamente antimarxista y, adems, antisocial. En la vida
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sexual, no slo se refleja la obra de la naturaleza, sino tambin la obra de la cultura, sea de nivel elevado o inferior.
En su obra sobre los orgenes de la familia, Engels ha demostrado la importancia que tiene el que el instinto
sexual fisiolgico se haya desarrollado y refinado hasta
convertirse en amor sexual individual. Las relaciones entre
los sexos no son un simple reflejo del intercambio entre la Economa social
y una sociedad fsica aislada
mentalmente por la consideracin fisiolgica. El querer reducir directamente a
las bases econmicas de la sociedad
la transformacin de estas relaciones, aislndolas y desglosndolas de su entronque con la ideologa general, no
sera marxismo, sino racionalismo. Es evidente que quien tiene sed debe saciarla. Pero, es que el hombre normal y
en condiciones normales, se dobla sobre el barro de la calle para beber en un charco? O, simplemente, de un vaso
cuyos bordes conservan las huellas grasientas de
muchos labios? Pero, todava ms importante que todo esto
es el
aspecto social. Pues el acto de beber agua es, en realidad, un acto individual, y en el amor intervienen dos seres y
puede nacer un tercero, una nueva vida. En este acto reside un inters social, un deber hacia la colectividad.
Como comunista, yo no tengo la menor simpata por la teora del vaso de agua, aunque se presente con la vistosa
etiqueta de emancipacin del amor. Por lo dems, esta pretendida emancipacin del amor no es ni comunista ni
nueva. Como usted recordar, es una teora que se predic, principalmente, a mediados del siglo pasado en la
literatura con el nombre de libertad del corazn. Luego, la realidad burguesa demostr que de lo que se trataba
era de libertar no al corazn, sino a la carne. Por lo menos, la predicacin de aquel entonces denotaba ms talento
que la de hoy; por lo que se refiere a la realidad prctica, no puedo juzgar. Y no es que yo, con mi crtica,
quiera
predicar el ascetismo. Nada de eso. El comunismo no tiene por qu aspirar a una vida asctica, sino, por el
contrario, a
una vida gozosa y plena de fuerza, colmada, aun en lo que se refiere al
amor. Pero, a mi parecer, esa
hipertrofia de lo sexual que hoy se observa a cada paso, lejos de infundir goce y fuerza a la vida, se los quita. Y en
momentos revolucionarios, esto es grave, muy grave.
La juventud, sobre todo, necesita
alegra y fuerza vital. Deportes sanos, gimnasia, natacin, marchas, ejercicios
fsicos de todo gnero, variedad de intereses espirituales. Aprender, estudiar, investigar, hacindolo, siempre que
sea posible, colectivamente!
Todo esto dar a la juventud ms que las eternas conferencias y discusiones sobre problemas sexuales y sobre el
dichoso derecho a vivir su vida. Cuerpo sano, espritu sano! Ni monje ni don Juan, pero tampoco ese trmino
medio del filisteo alemn. Seguramente, conoce usted a nuestro joven camarada X. I. Z., un muchacho
magnfico,
inteligentsimo. Pues, a pesar de todo, temo que no saldr nada de l. No hace ms que saltar de
aventura en
aventura femenina. Eso no sirve para la lucha poltica, ni sirve para la revolucin. Yo me fo muy poco de la
solidez, de la perseverancia en la lucha de esas mujeres en quienes la novela personal se entreteje con la poltica. Y

tampoco me fo de los hombres que corren detrs de cada falda y se dejan pescar por la primera mujercita joven.
Eso no se concilia con la revolucin Lenin se puso en pie, golpe la mesa con la mano y dio unos cuantos pasos
por la habitacin.
La revolucin exige concentracin, exaltacin de fuerzas. De las masas y de los individuos. No tolera esas vidas
orgisticas propias de los hroes y las heronas decadentes de un DAnnuzio. El
desenfreno de la vida sexual es un
fenmeno burgus, un signo de decadencia. El proletariado es una clase ascensional. No necesita embriagarse, ni
como narctico ni como estmulo. Ni la embriaguez de la exaltacin sexual ni la embriaguez por el alcohol. No
debe ni puede olvidarse, ni olvidar lo abominable, lo sucio,
lo salvaje que es el capitalismo. Su situacin de clase y
el ideal comunista son los mejores estmulos que pueden impulsarle a
la lucha. Necesita claridad, claridad y siempre
claridad. Por tanto, lo
repito, nada de debilitarse, de derrochar, de destruir sus fuerzas. El que sabe dominarse y
disciplinarse no es un esclavo, ni aun en amor. Pero, perdone usted, Clara. Me he desviado considerablemente del
punto de partida de nuestra conversacin. Por qu no me ha llamado usted al orden? Las preocupaciones me han
soltado la lengua. Me inquieta mucho el porvenir de la juventud. Es un fragmento de la revolucin. Y si apuntan
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Entrevista realizada por Clara Zetkin a Vladmir Lenin en 1924

fenmenos nocivos que entran al mundo de la revolucin arrastrndose desde el mundo de la sociedad burguesa
como las races de esas plantas parsitas, que se arrastran y se extienden a grandes distancias, es mejor darles la
batalla cuanto antes. Por lo dems, estos problemas forman tambin parte de los problemas de la mujer.
Lenin haba hablado con gran vivacidad y una gran energa. Se vea que cada palabra le sala del alma, y la
expresin de su cara lo confirmaba as. De vez en cuando, un enrgico movimiento hecho con la
mano subrayaba
un pensamiento. A m me asombraba que Lenin no se
preocupase solamente de los grande problemas polticos, sino
que
dedicase tambin gran atencin a las manifestaciones concretas y aisladas, ocupndose de ellas. Y no slo en la
Rusia sovitica, sino tambin en los Estados gobernados todava por el capitalismo. Como gran marxista que era,
enfocaba lo concreto, dondequiera y bajo la forma que se presentase, en conexin con lo general, con los grandes
problemas, y en cuanto a
su importancia respecto a stos. Su voluntad, la meta de su vida, se encaminaban en
bloque, inconmovibles como una fuerza natural irrefrenable, a un solo fin: acelerar la revolucin como obra de las
masas. Por eso lo valoraba y lo enjuiciaba todo por la reaccin que pudiera producir sobre las fuerzas conscientes

propulsoras de la revolucin. De la revolucin nacional e internacional,


pues ante. sus ojos se alzaba siempre,
abarcando en su integridad la realidad histrica concreta de los diversos pases y las diversas etapas de la evolucin,
la revolucin proletaria mundial, una e indivisible.
Cmo siento, camarada Lenin exclam, que. no hayan odo sus palabras cientos, miles de personas ! A m,
ya sabe usted que
no necesita convencerme. Pero hubiera sido conveniente que los amigos y
los enemigos
escuchasen su opinin.
Lenin sonri burlonamente :
Tal vez escriba o hable algn da acerca de estas cuestiones. Ms adelante;
ahora no. Ahora, hay que concentrar
toda la fuerza y todo el tiempo en otras cosas. Tenemos cuidados mayores y ms graves. La lucha por afirmar y
consolidar el Estado sovitico no ha terminado todava, ni mucho menos. Tenemos que digerir las consecuencias de

la guerra con Polonia y procurar sacar lo mejor que podamos de su terminacin. En el Sur est todava Wrangel.
Claro est que tengo la firme conviccin de que terminaremos con
l. Esto dar tambin que pensar a los

imperialistas ingleses y franceses y a sus pequeos vasallos. Pero tenemos todava delante de nosotros la parte ms

difcil de nuestra tarea : la edificacin. Esta pondr tambin de relieve, como problemas actuales, los problemas de
las relaciones sexuales, del matrimonio y la familia. Mientras tanto, tendrn ustedes que arreglrselas como puedan,
cuando y donde esos problemas se planteen. Impidiendo que se traten de un modo antimarxista y que sirvan para
alimentar desviaciones sordas y manejos ocultos. Y con esto, pasamos a hablar, por fin, de su labor Lenin mir el
reloj. El tiempo de que dispongo para usted va ya promediado dijo. He charlado ms de la cuenta. Debe
usted redactar lneas directrices para la labor comunista entre las masas femeninas. Como conozco la posicin de
principio de usted y su experiencia prctica, nuestra conversacin acerca de esto puede ser breve. Vamos, pues,
all.
Cmo concibe usted esas lneas directrices?
Trac un resumen rpido de ellas. Lenin asenta constantemente con la cabeza. Sin interrumpirme. Cuando hube
terminado, le mir como interrogndole.
Fuente: http://amandovenceremos.wordpress.com/2013/08/09/entrevista-realizada-por-clara-zetkin-a-vladimir-lenin1924/

Ultima modificacion el Domingo, 11 de Agosto de 2013 15:02

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Entrevista realizada por Clara Zetkin a Vladmir Lenin en 1924

Comentarios

#1
RE: Entrevista realizada por Clara Zetkin a Vladmir Lenin en
+2
1924 Malim
11-08-2013 11:04
Estas palabras
de Lenin es evidente que se plantean desde un dominio de la dialctica materialista,
tanto histrica como del momento en que se plantea el debate, lo que le permite un anlisis objetivo de
la realidad y saber priorizar en donde emplear la fuerza.

#2
Lenin1924? scorpio
11-08-2013 12:19
-8
Teniendo en cuenta que
Lenin muri en febrero de 1924, yllevaba algun tiempo paralizado, supongo que esta
entrevista se celebr en el cielo o mejor en el limbo. Como inventas to.

#3
No, "scorpio" nazimultinick cabrerita loca de CErDADE, Lenin
-6
morira antes, en Enero de ese ao... ADELANTE VENCEREMOS!
11-08-2013 13:09
Pero y que? Aunque los rojipardos leninistas cas pasen de la masacre
de Krondstat y del primer genocidio
en Ucrania contra la 'Machnovina", cosas ms extraas se han visto, por ejemplo t mismo ante tu Dios:
www.youtube.com/.../

#4
Masacres y genocidios scorpio
11-08-2013 14:30
Otro que delira, este
ve muertos par todas partes. Ucrania Krondstat vaya nivel.

+1

#5
"Delirios"?T eres tonto, te lo haces o nos tomas por
-4
gilipollas, goebbelillo compulsivo...? ADELANTE VENCEREMOS!
11-08-2013 19:08
Toma "delirios", farsante intoxicador! En forma de Historia (y me la suda si tus jueguecitos "dialcticos"
sirven a tu propagandilla barata de
trasnochado gestapo ca o no):
www.youtube.com/.../

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Entrevista realizada por Clara Zetkin a Vladmir Lenin en 1924

www.youtube.com/.../

#6
Lenin murio el 21-01-1924 a las 06:30 AM; Porque.... Eraszmo
+2

11-08-2013 20:49
el ttulo tiene
el error de 1924, pero es un compendio de varias entrevistas a Lenin, que comenzaron en 1920,
y Lenin demuestra que su capacidad para analizar
rebasa con mucho los anlisis sesgados que por esa misma
poca realizaban feministas como Elysee armand, anarquistas como ema goldman, farsantes como pearl
buck.
Lenin hace un anlisis dialctico psicolgico y de evolucin de la conciencia, la mujer es un objeto pero

tambin una esclava, Lenin va ms all de formas y conceptos, Lenin apela a cultura-civilidad-evolucin
y a
partir de all hace anlisis certeros sobre la condicin actual de la mujer y como puede cambiar su condicin
pero no por accin de otros, inclusive no por la
accin del Partido Bolchevique sino por la accin de la

propia mujer organizada y desde su perspectiva de mujer, Lenin fue el 1 comunista, y como tal el 1
demcrata, sin Lenin la gesta bolchevique habra sido imposible.
Agur!!!!

#7
'Anarkismo ko (de tomrselo a coa)' Ilichiada
11-08-2013 22:45
Qu sera de Kaos sin sus anarquistas y sus vdeos-pruebairrefutable... Ains, el lumpen...

-1

#8
Lenin el primer comunista scorpio
13-08-2013 12:17
-1
Cierto, que acabo con el feudalismo de los romanof, tambin y de pasada veng la
muerte de su hemano. Lo
que el proletariado no le padr perdonar
nunca es que lugar promulgar la ley para la reforma agraria,
parieran ,en comandita con Trostki la NEP osea la vuelta al capitalismo.

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