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Entrevista

Lzaro Niebla, Sin ttulo

Desde la experiencia. Entrevista a Ochy Curiel


Mnica Cejas*

Rosa Yns (Ochy) Curiel Pichardo es Coordinadora de Postgrado de la Escuela


de Estudios de Gnero de la Universidad Nacional de Colombia y docente de
la misma universidad. Es una de las fundadoras del Grupo Latinoamericano
de Estudio, Formacin y Accin Feminista (glefas) e integrante del Grupo
Interdisciplinario de Estudios de Gnero (gieg) de la Universidad Nacional
de Colombia. Es activista del movimiento lsbico-feminista latinoamericano
y caribeo e iniciadora del movimiento antirracista de mujeres afro de la
regin. Ha realizado investigaciones sobre el rgimen heterosexual de la na
cin (Universidad Nacional de Colombia, 2011) y las estrategias polticas
frente al racismo y el sexismo de tres grupos de mujeres negras en Brasil,
Honduras y Repblica Dominicana (Instituto Tecnolgico Autnomo de M
xico (itam)-Centro de Estudios y Programas Interamericanos, 2005).
Para empezar desde lo personal, cmo fue tu encuentro con la teora
postcolonial y con el feminismo?
Pues yo siempre he dicho que, de hecho, un proceso de des
colonizacin significa reconocer las teoras que salen de las prcticas
polticas. Y quiero empezar planteando este primer elemento que me
parece muy importante, como un centro que cuestiona la relacin
saber-poder. La mayora de los conocimientos a los que hemos te
nido acceso fundamentalmente en el feminismo a partir de nuestras
primera y segunda ola tuvieron como referencia las teoras europeas, y
posteriormente, norteamericanas. Sin embargo, desde las prcticas po
lticas tambin se han producido muchsimos conocimientos, sobre
todo en nuestro contexto de Amrica latina y el Caribe, que luego se
convierten tambin en teoras y esto tiene mucho que ver precisamen
te con la teora postcolonial y la teora descolonial y quiero hacer una
diferencia entre las dos.
Coordinadora de la Especializacin y Maestra en Estudios de la Mujer, Universidad
Autnoma Metropolitana (UAM)-Xochimilco. Co-coordinadora del dossier de la presente
entrega de Andamios.
*

Volumen 8, nmero 17, septiembre-diciembre, 2011, pp. 181-197

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Mi historia en el feminismo comienza fundamentalmente en lo


que era el Movimiento Amplio de Mujeres en Repblica Dominicana.
Te estoy hablando de finales de la dcada de 1980, cuando haba muchos
grupos que no haban entrado en la institucionalizacin. Cuando
digo institucionalizacin me refiero a esta proliferacin de ongs, de la
cooperacin internacional. En la mayora de los pases, los grupos de
autoconciencia, los grupos, colectivos de reflexin, de lectura, etctera,
eran lo que exista. Ah llego yo, digamos. Yo no llego ni a travs de
cooperacin ni de proyectos ni de Organizaciones No Gubernamentales
(ongs), sino ms bien de una construccin poltica que colectivamente
bamos creando en el Movimiento de Mujeres, y ah se va construyendo
un feminismo muy colectivo entre muchas. Repblica Dominicana
es un pas que est en el Caribe. El Caribe es una cosa muy compleja,
no?; cualquiera cree que el Caribe es una unidad, pero no es cierto.
Nosotras, hispanoparlantes, hemos tenido ms conexin con el resto de
Amrica latina que con el resto de el Caribe. Entonces, ese feminismo
estaba muy ligado a los procesos que se estaban llevando, ms que
todo en los pases de Amrica latina, que era esa concientizacin, en
un momento de mucho impacto de la educacin popular. Fue muy
importante para nosotras esta perspectiva en el sentido de que em
pezbamos a hacer talleres con las mujeres, procesos de conciencia
poltica. Obviamente en ese momento, pensbamos en ese sujeto mujer
homogneo, todava el tema de la raza no estaba tan presente, aunque era
un pas predominantemente afro. Recuerda que en Amrica latina uno
de los elementos centrales fue el feminismo popular que planteaba
una relacin con la izquierda. Y la clase s estaba presente. Las mujeres
nos empezamos a cuestionar ese feminismo centrado en mujeres de
clase media Ese debate fue central y yo tambin estuve en esos debates.
Luego fue lo del racismo.
Despus, en Repblica Dominicana empezamos a hacer articulacin en
tre colectivos, grupos y, ah s empezaron a nacer las ongs. Aunque
en Dominicana hubo un momento, sobre todo a finales de los ochenta,
con una particularidad, y es que s pudimos articular acciones colectivas,
tanto con aquellas que eran de ongs como aquellas independientes; en
esa poca no se hablaba de autonoma, sino que ramos independientes.
La lgica de la institucionalizacin no pas tanto por esas acciones

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polticas colectivas en la dcada de 1980, aunque despus s. En


los noventa hubo un desplazamiento de la accin colectiva por una
presencia importante de las ongs, y ya sabemos lo que eso implic,
no?; la jerarquizacin, la burocratizacin y la dependencia de los
proyectos y de la cooperacin internacional.
En ese momento tambin surgi en Dominicana una propuesta
antirracista y antisexista a principios de los aos noventa. En Estados
Unidos haba surgido el Black Feminism. Las feministas negras estaban
ya en un debate sobre el tema de la articulacin entre raza, clase, sexo,
luego viene la sexualidad. El colectivo Combahee River, digamos, fue un
grupo pionero en plantear lo que ahora se llama la interseccionalidad,
pero antes, estamos hablando de 1978, ya lo haban hecho. Y nosotras en
parte influenciadas por esos pensamientos, sobre todo de lderes como
Angela Davis, viendo tambin la situacin por ejemplo de las mujeres
negras en el Caribe, en Amrica latina, empezamos a construir lo que
hoy se puede decir que es el Movimiento de Mujeres Afro. Entonces,
ese fue un activismo central para m. Obviamente tambin pasamos por
todos los procesos por los que todos los movimientos sociales pasan,
que primero es pensar a la mujer negra como una homogeneidad,
aunque fuese un momento importante en el sentido de que la poltica
de identidad fue un elemento central para poder cohesionarnos frente
a un feminismo que no consideraba estas cuestiones. Luego ya veamos
las diferencias de clase, de capital simblico y material, de lugar y tam
bin de perspectivas polticas.
En ese momento, principios de los noventa, particip en la or
ganizacin del Primer Encuentro de Mujeres Negras de Amrica Latina y
El Caribe. Particip y fui impulsora tambin de lo que fue la Red de
Mujeres Afro, siempre articuladas al movimiento feminista. Si hay una
particularidad que se dio en Dominicana es que a pesar de que muchas
estbamos en el tema del racismo y sexismo, por ejemplo, yo perteneca
a un grupo que se llamaba Casa por la Identidad de las Mujeres Afro,
siempre estbamos articuladas con el resto de las feministas, tenamos
una perspectiva feminista y as nos asumamos, aunque la mayora de
las feministas no racializadas no abordaban el racismo, no visibilizaban
a las mujeres afro. Entonces, yo vengo de ese proceso.

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Posteriormente por esta misma poca empec a politizar mi les


bianismo cuando conoc la propuesta del lesbianismo feminista; todava
no estaba en boga lo que hoy se llama lgtb (Lsbico-Gay-TransgneroBisexual). ramos lesbianas que estbamos dentro del movimiento
feminista y que tambin estbamos dentro de ese movimiento antirracista
y antisexista, y yo comenc a politizar el tema del lesbianismo poltico
conjuntamente con otra compaera, Yuderkys Espinosa que era mi com
paera en ese momento y fue clave tambin para ese proceso poltico.
Empezamos a tener en Dominicana una presencia importante como les
bianas feministas visibles, porque en ese contexto ya te puedes imaginar
qu difcil era asumirse pblicamente como lesbiana. Si hubo una
cosa que nos caracteriz siempre, fue tratar de articular las prcticas
polticas con la teora, en un primer momento compartiendo textos,
haciendo crculos de estudios en colectivo y mucho ms; despus ya
vino una relacin con la academia, que luego te voy a explicar. Entonces
digamos, es en torno a estas perspectivas feminista, antirracista
y lesbiana feminista que en Dominicana se centra mi activismo, muy
articulado a reflexiones tericas.
A partir de 1996 comenz todo el debate sobre autonoma e ins
titucionalidad, un poco antes digamos, en el encuentro de El Salvador,
que fue un Encuentro Latinoamericano y del Caribe, el nmero vi.
Varias compaeras de Mxico y Centroamrica, fundamentalmente
articuladas a Las Cmplices, comenzaron a colocar ya en el centro
del debate el fenmeno de la institucionalizacin del feminismo en el
contexto de Beijing y la 4a Conferencia Mundial de la Mujer organizada
por la Organizacin de las Naciones Unidas (onu). Empezaron a colocar
toda la crtica a la institucionalizacin que era no solamente hacia las
ongs sino a la injerencia del Banco Mundial, la injerencia de la onu, de
la Ayuda Internacional al Desarrollo en el movimiento y la prdida
de principios polticos ms radicales y cuestionadores del feminismo.
Nosotras, en Dominicana, sin habernos conectado en un principio
con estas compaeras, Yuderkys y yo fundamentalmente, ya venamos
teniendo una crisis en este sentido. Fuimos a Beijing y pensamos que era
otra cosa, y all desde Beijing fue cuando nos convertimos en autnomas,
porque nos dimos cuenta cmo se tejan todas las relaciones de poder y
los objetivos polticos que se perseguan con esta conferencia. Y entonces a

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partir de ah, y de manera mucho ms concreta en el Encuentro de Chile


en 1996, ya nos definimos como autnomas, dentro de la corriente o
del movimiento de la autonoma. Yo me posiciono entonces desde el
feminismo antirracista, del lesbianismo feminista y del movimiento
autnomo, y creo que eso no es casual. Yo siempre digo que no es casual
que la mayora de las autnomas seamos lesbianas feministas o que
tengamos una posicin antirracista, porque es desde estas posiciones
que se puede articular un feminismo contrahegemnico y crtico.
Hasta ese momento yo ya escriba mucho, muchos artculos en torno
a nuestra prctica poltica, articulando siempre la teora. Cuando viva
en Mxico me decid a hacer una investigacin sobre los aportes de
varios grupos de mujeres afros a la teora feminista, que estaban en Brasil,
Honduras y Repblica Dominicana y ah fue que comenc a sistematizar
ms mi pensamiento terico, siempre articulado al activismo.
Estas perspectivas, antirracista, lesbiana feminista y autnoma, son
las que he siempre tenido desde que comenc y que han estado acom
pandome en este feminismo en los pases donde viv: Mxico, Brasil,
Argentina, Francia, Colombia y mucho en la articulacin que he hecho
con otras compaeras de muchos pases, sobre todo de Latinoamrica
y el Caribe.
Llegu a Colombia en 2006, y empec a interactuar con la academia
colombiana, fundamentalmente en la Universidad Nacional de Co
lombia, la ms importante universidad pblica del pas, donde, a
pesar de que hay de todo, se puede decir que hay muchas propuestas
y expresiones de pensamiento crtico. Como espacio acadmico, es
uno que articula mucho el pensamiento contrahegemnico tanto
desde grupos estudiantiles, como de tambin desde la docencia y
la investigacin. No es casual que en estos momentos la mayora de
los grupos feministas ms crticos salen de la Universidad Nacional.
Entonces, por eso me interes la Universidad Nacional. En la Escuela
de Estudios de Gnero me ofrecieron primero docencia con dos cursos
centrales que yo doy: Racismo y Patriarcado, y el otro: Teora lsbicofeminista, que tienen mucho xito, sobre todo el lsbico-feminista que
es el primero que ofrec, y luego me ofrecen la coordinacin curricular
de los postgrados en Estudios de Gnero (maestra y especializacin),

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y hasta ahora estoy ah, impulsando en la medida de lo posible un


pensamiento crtico, porque yo no me trago el cuento de que en las
universidades se hacen revoluciones, por ms pensamiento crtico que
haya, pues al final son instituciones. Se pueden hacer cosas que pueden
generar pensamiento crtico y que esto puede derivar positivamente
en los movimientos sociales. Esa es mi intencin. Eso es para resumir
te como treinta aos de activismo.
Me hablaste de lo postcolonial sobre todo a partir de la historia personal
que tiene mucho que ver con esta posicin de mujer afro en/de Amrica latina,
adems de todos los cruces con la identidad sexual dentro del movimiento.
Pero, concretamente, cuando llega la teora postcolonial a Amrica latina,
trata de dialogar en torno a estos planteamientos que vienen de afuera, de
otros espacios, tambin de la India, pero con ciertos intelectuales ubicados
en centros de poder. Qu pas entonces? Se dieron dilogos?; la crtica
feminista en Amrica latina lo vio como un desafo o, al contrario, muchas
de esas categoras de anlisis en realidad dialogan perfectamente, aunque
obviamente fueron pensadas en otro contexto? Qu opinas al respecto? Por
ejemplo, con la llegada de los planteamientos de Gayatri Spivak, se dio
realmente un dilogo, se pueden plantear diferencias que van ms all del
contexto? Cmo lo ves t?
Mira, cuando hablo de feminismo, hay muchos mbitos donde ste se
desarrolla y se concretiza, como por ejemplo la academia, el movimiento
social, el Estado, etctera. Hay tambin diferentes corrientes polticas
feministas.
Entonces es en la academia, donde el concepto y la propuesta de
la postcolonialidad llega, sobre todo de autoras que, aunque son muy
crticas, tienen ciertos privilegios en torno al espacio desde donde
producen los conocimientos y eso tiene que ver con la forma en que
circula el conocimiento. Entonces sabemos que toda esta teora post
colonial incluyendo la descolonial, viene de los centros acadmicos
del norte, de migrantes que, aunque son del sur, han tenido diferen
tes experiencias en la academia del norte. Yo s que, por ejemplo,
muchas de ellas Spivak, Mohanty, etctera, all mismo tienen que
pelearse tambin por el hecho de que son subalternas, por ser migrantes
del Sur, pero en relacin con el resto de los pases del sur, y sobre todo

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frente a nuestra regin, pues tienen privilegios, y yo creo que esto marca
tambin el impacto que ha tenido la teora postcolonial en el feminismo
acadmico en Amrica latina y el Caribe.
Ahora bien, a travs del Grupo Latinoamericano de Estudio, For
macin y Accin Feminista (glefas), uno de los grupos al que yo
pertenezco ahora, lo que estamos haciendo es recuperar todas esas
propuestas feministas descolonizadoras que han existido siempre. Han
existido desde las prcticas polticas aunque no han sido suficientemente
teorizadas, o no las validamos como tales porque siempre se han visto
como testimonios no aptos para la teora. Las mujeres indgenas, las
mujeres afro, muchas mujeres mestizas, las mismas mujeres de los sec
tores populares, han colocado en el centro parte de los debates a los que
refiere la teora postcolonial, por ejemplo, el hecho de que al sujeto
o la sujeta, que no tiene privilegios de raza, de clase, de sexualidad,
de sexo, no se le reconozcan sus historias, sus relatos, eso es parte de
la colonizacin del saber y del poder, central en la teora postcolonial y
tambin en la teora descolonial.
Hace tiempo que en Amrica latina y el Caribe venimos haciendo
esto. Despus lleg la teora postcolonial, adems como una moda
acadmica. Eso no quiere decir que no tenga aportes interesantes, al
contrario; lo que quiero decir es que el surgimiento por ejemplo de los
estudios culturales, de los estudios postcoloniales, descoloniales deviene
por un lado de una conciencia ms crtica dentro de la academia, pero
los mismos, por lo menos hoy, tambin se van institucionalizando,
me entiendes? Se trata de analizar cmo el sistema y sus responsables
van tomando propuestas crticas para muchas veces hacerlas parte
del sistema mismo y despolitizarlas. Por supuesto que me interesa y
cito a Spivak, a Mohanty, pienso que tienen muchas cosas que decir,
pero tambin mi apuesta es recuperar parte de las voces, escritos, pro
puestas, anlisis de feministas de estas latitudes que tienen mucho
que aportarnos: por ejemplo, la boliviana Julieta Paredes, de Muje
res Creando Comunidad, una indgena aymar, pero tambin Yuderkys
Espinosa, Breny Mendoza, las compaeras indgenas de Guatemala
como Aura Cumes; Silvia Rivera Cusicanqui, tambin de Bolivia, quien
hace tiempo nos habl del colonialismo interno; sin embargo hoy se

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reconocen los aportes de Anbal Quijano, por ejemplo, quien lo dijo


mucho despus.
Hace tiempo... desde la historia oral, no es cierto?; todo lo que ella ha
aportado tambin.
Claro, Silvia Rivera Cusicanqui es una mujer que aporta mucho en
ese sentido. Nosotras mismas, como autnomas, muchas compaeras
de este movimiento han hecho grandes contribuciones tericas, como
Margarita Pisano, Ximena Bedregal y muchas ms que ni siquiera he
mos reconocido suficientemente y que son unas grandes tericas. Creo
que en nuestra regin sigue la herencia eurocntrica en pensar que
lo terico se produce en la academia y adems que se produce en Europa
y Estados Unidos.
Es la colonialidad del saber que est tan fuerte ah, no?
Exactamente.
Y en ese sentido, incluso el mismo trmino postcolonial ha sido muy
criticado desde Amrica latina. Se entiende en la India porque ah s es claro
el contexto, y por la experiencia colonial concreta. Pero en el caso nues
tro es ms complejo, sera ms conveniente hablar de lo descolonial, como t
decas, en lugar de postcolonial?
S, yo creo que es ms correcto. Primero quiero decir que yo creo
que en la teora postcolonial por supuesto que encontramos elementos
comunes, a pesar de que se refiere al contexto de la colonizacin bri
tnica, sobre todo el proceso de independencia que hubo en Asia,
particularmente en la India a travs de intelectuales tambin concretos.
Y yo creo que s, por supuesto que tenemos sinergias, porque lo que
propone la teora postcolonial, es reconocer una narrativa histrica
de sujetos subalternos que nunca ha sido reconocida, donde Europa siem
pre fue el centro del poder, del saber y de todo. Lo que yo creo es que,
por ejemplo, al concepto de lo subalterno, hay que contextualizarlo,
ver si nos sirven o no muchas de las teoras que se producen en otras
latitudes. Yo lo que creo es que tendramos que pensar en un proceso de
descolonizacin, cules son aquellas teoras propias, y cuando digo propias
no quiero decir que no estn en relacin con otro contexto, sino

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cules son esas teoras y conocimientos que se van produciendo aqu


que surgen de la prctica poltica y de la academia crtica. Siempre en
relacin con otros contextos.
O que existan en estado puro, eso es imposible, no?
Exactamente, no existen en estado puro, hay que contextualizarlas,
hay que ver el lugar de enunciacin de quien escribe, todas estas
cosas que ya sabemos. Lo que creo es que para m es ms propicio
hablar de teora descolonial porque, precisamente en nuestro contex
to latinoamericano y caribeo, lo que estamos tratando de hacer es
descolonizarnos, que no solamente pasa por el tema de la teora. Yo
estoy de acuerdo con el concepto de Quijano de la colonialidad del
saber y del poder, que no solamente se limita al colonialismo como un
momento histrico, sino ms bien se relaciona con toda la herencia
eurocntrica y dependiente que an tenemos. Estamos sper colonizadas
y colonizados en muchos sentidos en torno al racismo, el clasismo, el
heterosexismo, incluyendo nuestras relaciones de pareja y relaciones
homoerticas y tambin las formas en que hacemos feminismo. En
tonces, ubico el teorizar descolonial como lo ms propicio para este
contexto porque, ciertamente, lo que tratamos de hacer quienes nos
paramos en una visin crtica es descolonizar esa la relacin saber-poder
en todas las relaciones sociales. Ahora bien, yo tambin creo que lo que
se denomina como teora descolonial viene en la misma lgica que la
postcolonial, es decir, ha venido de latinoamericanistas que estn en el
centro, fundamentalmente desde Estados Unidos, adems produciendo
en ingls, (eso es muy importante por el tema de cmo circula el co
nocimiento y a quines llega el conocimiento), y que luego nosotras,
y algunos y algunas, asumimos como que es la teora ms crtica. Lo
que quiero sealar es que ojal tuviramos la capacidad, por lo menos
las feministas crticas de esta regin, de entender que hace tiempo que
aqu se est hablando de descolonizacin y hay que buscar esa teora
y aplicarla a nuestros anlisis polticos. Es decir, no es solamente un
asunto metodolgico o epistemolgico, sino poltico, me entiendes?
Creo adems que lo descolonial implica analizar los contextos, entender
qu particularidad tiene Amrica latina hoy da; supone analizar el
militarismo, la poltica de seguridad, todo lo que son los megaproyectos,

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las lgicas del Banco Mundial, del Fondo Monetario Internacional (fmi),
todo lo que son las propuestas de ajuste estructural, y no solamente
el tema de la representacin porque creo que parte de esa teora se
ha quedado mucho en la representacin del poder. Hay que compren
der qu es lo que construye ese sujeto o esa sujeta en contextos
particulares. Y en el caso de Amrica latina con los niveles de pobreza
que tenemos ahora, con unas apuestas de gobiernos supuestamente de
izquierda en muchos pases, pero que reproducen muchsimo la nueva
poltica de ajuste estructural que hace aos se est implementando en
Amrica latina, la poltica neoliberal que est afectando a las mujeres;
y digo a las mujeres de manera particular porque yo creo que son
uno de los sectores que han sido ms afectados por esas polticas
y obviamente, hombres racializados, hombres pobres, tambin
mujeres pobres y mujeres racializadas. Descolonizacin es entender
todo esto y actuar sobre ello para transformarlo. Es ms pertinente
hablar de descolonizacin porque yo creo, por ejemplo, que la teora
postestructuralista que es muchas veces posmoderna, es bastante
individualista. Se centra mucho en el sujeto y adems, cul sujeto? La
teora Queer, por ejemplo (ahora tambin hay muchas tendencias de
lo que se puede llamar teora Queer), se plantea para evidenciar el no
esencialismo de las identidades: maana puedo ser esto y pasado puedo
ser esto otro, mientras que una persona racializada no puede cambiar
as. Entonces, a qu sujetos y sujetas refiere realmente esta teora?
Est dirigida o est apelando, no?
Exactamente. Y obviamente est despolitizando mucho a los mo
vimientos y a las construcciones colectivas. Muchas veces veo que parte
de la propuesta posestructuralista, que asume posiciones bastante pos
modernas (por ejemplo, los planteamientos de Foucault), nos deja sin
la posibilidad de construir colectivamente contrahegemonas, y ese es
el peligro que le veo, aunque reconozco muchos aportes interesantes de
estas teoras y tambin las aplico y las utilizo.
Esa era precisamente tambin una de las preguntas: Qu posibilidades
polticas le vemos a esto? Tal vez la clave de lo que nos ests diciendo, muy

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fuerte, sera el contexto. Volvamos al contexto y repensmoslo desde el


contexto.
Quiero aclarar que ubicar la mirada y los anlisis en un contexto,
no quiere decir que no miremos otros contextos. Lo que tenemos que
entender es cul es la genealoga de cierta propuesta poltica, de ciertas
posiciones tericas, pues los lugares de enunciacin son produci
dos por relaciones sociales contextualizadas.
Yo creo que el feminismo siempre ha sido internacionalista, y
creo que tiene que seguir siendo internacionalista, sobre todo ahora
con fenmenos como la globalizacin, en la que cada vez hay ms
interacciones, en que el tiempo y el espacio se reducen, creo que cada
vez ms tenemos que hacer alianzas transnacionales. De hecho tenemos
que ser antinacionalistas para poder hacer luchas comunes. Pero cuando
t te ubicas en un contexto y ves la propia historia de este contexto y
puedes ver la propia historia de otro contexto, tienes posibilidad de
comparar y analizar con un sentido histrico. Y en la comparacin,
de manera positiva digamos, puedes encontrar, ah s, elementos
comunes tanto de los contextos distintos pero tambin de los similares,
y es lo que nos va a dar la posibilidad de buscar alianzas con base en
proyectos polticos ms claros, especificando cmo se da la relacin
entre raza, clase, sexo etctera, en determinados contextos distintos
pero articuladas a cuestiones ms sistmicas. Sigo pensando que aun
que hubo una crtica a las narraciones nicas, para m lo estructural
sigue siendo muy importante, vindolo como relaciones sistmicas
que se producen en muchos tiempos y en muchos lugares, porque
cuando yo menciono al patriarcado, ste refiere a una subordinacin
que ha sido sistmica y que ha afectado a muchas mujeres en distintas
sociedades y en distintos tiempos. Para m, eso es lo estructural, es de
cir, cmo los fenmenos se van dando a travs del tiempo, por
supuesto con diferencias en momentos, lugares, porque nos permite
analizar a ms largo plazo, ciertos fenmenos que todava nos afectan
fundamentalmente a las mujeres o a la gente racializada o a ciertas
personas que no tienen, digamos, privilegios de raza y clase. Para m
el anlisis estructural todava es muy importante, sobre todo para esta
regin.

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Decas esta regin; tambin nos olvidamos de las caractersticas que tiene
la regin. A veces ponemos todo en una misma bolsa, y entonces borramos
muchas de las peculiaridades que tiene, por ejemplo, el movimiento afro, el
movimiento indgena; hay ciertos elementos que tambin hacen a la regin y
que obviamente hay que tener en cuenta cuando hablamos de la posibilidad
poltica. A travs de la crtica feminista, postcolonial, descolonial, podemos
hacer un anlisis crtico, una invitacin a repensar la regin. Lo triste que
nos pasa siempre es que esto viene porque alguien lo pens en el norte,
aunque Silvia Rivera Cusicanqui y otras ya lo estaban diciendo. Tenemos
ese problema tan grave de que en nuestra regin no nos leemos entre nosotras.
Nos leemos mediadas, nos leemos por la traduccin, a veces nos leemos en
ingls. Pero decas, el Caribe es un mundo que contiene varios mundos, y ah
hay una cuestin fundamental que es el tema del lenguaje y la circulacin
de las ideas a travs del lenguaje. Si nos situamos as, en el mundo de habla
hispana, cmo lo ves t? S que hace poco estuviste en el Encuentro que
se hizo en Guatemala, ah parece ser que precisamente la teora postcolonial
tuvo una importancia, tuvo una presencia, y es muy interesante porque
fue en la voz de mujeres indgenas. Entonces yo creo que eso es un cambio
fundamental. Ahora el asunto es que nos lleguen estos planteamientos a
Mxico, que nos lleguen publicados, editados.
Mira, varias de nosotras desde hace tiempo tenemos como propuesta,
en ese proceso de descolonizacin, primero tratar de buscar teoras
propias; que no se trata slo de la explicacin de conceptos, sino
tambin explicar la genealoga de esos conceptos, de dnde vienen,
por qu surgen, en qu contexto y para que nos sirven, no?; y en
segundo lugar, tratar de publicar, porque desgraciadamente todava la
escritura est por encima de la oralidad; y tambin legitimar la ora
lidad como productora de conocimientos. Este es uno de los grandes
retos. Cmo reconocer producciones de conocimiento que no estn
centrados solamente en la escritura? Es un reto serio, no?, porque
no siempre se legitima, inclusive dentro de la misma gente crtica no
siempre legitimamos los otros conocimientos que se producen de otra
manera, cuando ha sido central aqu, en los pueblos indgenas, en los
pueblos afros transmitir conocimientos a travs de la oralidad, pero
tambin lo visual es sper importante. Eso por un lado. Lo otro es
que, a travs tanto del glefas como tambin desde Brecha Lsbica, una

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editorial autnoma a la que pertenezco, empezamos a dar a conocer el


pensamiento de indgenas, de mujeres afros, de lesbianas indgenas, de
lesbianas afros, crticas, eso s, no solamente para que se conozcan, sino
para que sus anlisis, pensamientos, prcticas, nos sirvan para el debate,
que sean nuestros referentes, para poder reconocer una genealoga del
pensamiento propio. Si no lo hacemos, vamos a seguir tomando, como
dices t, parte de la produccin que viene del centro que, adems,
muchas veces utiliza la materia prima de aqu, de la regin. Las y los
indgenas, las y los afros, siguen siendo los objetos de investigacin.
Una de las cosas que yo creo que hay que hacer es tratar de hacer
publicaciones propias. La lgica del mercado editorial es terrible. Si t
no publicas, por ejemplo, un gran nmero de textos en ingls, no eres
reconocida como acadmica, no te da puntos, y no tener puntos significa
que tu salario cada vez es ms bajo. Ese es uno de los grandes problemas,
digamos, de la institucionalidad en la academia. Pero yo siempre digo
que el conocimiento no puede solamente circular en la academia; yo
creo que hay una responsabilidad nuestra de hacerlo circular en la mayora
de los espacios que podamos, sobre todo donde este conocimiento
no llega, para que esto sirva para la conciencia crtica. Porque, para
qu sirve el conocimiento si no es para conocer la realidad?; y si t
tienes la opcin de transformarla, pues debe servir para transformarla,
no? Entonces en este sentido, muchas estamos recuperando parte
de esas voces, de esos anlisis, de esas propuestas y esas experiencias
que surgen de las prcticas polticas, de las feministas que no han tenido
privilegios, pero que aportan mucho a construir un feminismo ms
crtico. Para eso debe servir un feminismo crtico, no puede quedarse
en la academia, en los fondos de documentacin y en las cabezas
de algunas, tiene que circular y circular significa descentralizar el lenguaje,
la escritura, las editoriales, las lenguas hegemnicas, fundamentalmen
te la inglesa, que tienen esas producciones. Y eso creo que tiene que
ser una responsabilidad tica, me entiendes? Es una responsabilidad
tica con la historia de este continente y con nuestras historias de
colonizacin. Ciertamente este continente no es homogneo, hay de to
do, desde el Opus Dei hasta lo ms revolucionario y transformador.
Pero yo me refiero a esto ltimo. No podemos seguir leyendo nuestro

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contexto con otras referencias tericas europeas o estadounidense, que


s nos pueden ayudar, pero no pueden seguir siendo las referencias.
Con la intencin de que esta entrevista sea una forma de llamado, de
dilogo entre nosotras, podras hablarnos de iniciativas, tanto desde la
academia como desde el movimiento, que t sepas, que conozcas, que estn
en este plan de recuperacin de voces?
Pues mira, yo quiero recuperar un movimiento del cual formo parte,
que son las feministas autnomas, que no solamente fuimos crticas de
este fenmeno de la institucionalizacin, sino que nosotras mismas
empezamos a hacer cosas sin necesidad de dinero y sin necesidad de la
legitimidad del Estado, sin necesidad de la legitimidad de la academia.
Las Cmplices; Margarita Pisano, en Chile; Ximena Bedregal, en Mxico
y Bolivia; Las Mujeres Creando, Mujeres Creando Comunidad.
Tambin en Chile, por ejemplo, est Memoria Feminista; en Porto
Alegre, Mulheres Rebeldes; en Guatemala, Lesbiradas y la Escuela
Lsbico Feminista; en El Salvador, el Colectivo Kali Naualia; en Mxico
hay muchos colectivos tambin como el Movimiento de Mujeres de
Aguas Calientes y muchas ms.
Y bueno, nosotras como glefas tenemos una articulacin de pensadoras
y activistas feministas. Nuestros cursos de formacin generalmente to
man la experiencia como un elemento central, un aprendizaje del Black
Feminism asumiendo que la experiencia tambin produce conocimiento
y eso cuestiona inclusive el concepto de intelectual: qu es lo que es
una intelectual, finalmente? Tenemos nuestra propia editorial, que
es bastante autogestionada, a veces recibimos algunos pequeos fondos,
pero muy pocos, y lo dems lo buscamos nosotras mismas vendiendo
los libros, y vamos vendiendo y vamos cooperando para producir otros.
De hecho, ahora se va a publicar uno mo basado en mi tesis de maestra
sobre heterosexualidad y nacin, y otro de Breny Mendoza. Tenemos en
nuestra pgina web muchos de los textos de Silvia Rivera Cusicanqui,
de Julieta Paredes, de Yuderkys Espinosa, de todas estas de que te he
hablado hasta ahora, y de otras compaeras que aunque no estn en la
academia estn produciendo bastantes cosas interesantes.
En Colombia, por ejemplo, hay unos grupos feministas de com
paeras jvenes maravillosas que tambin estn haciendo eso que

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Andamios

Desde la experiencia. Entrevista a Ochy Curiel

llambamos educacin popular: un pensamiento con la accin. Y


estn hacindolo en los barrios, en las mismas universidades con sus
propios medios, tambin buscando ese pensamiento que sale de las
mujeres de sectores populares que sabemos, ya que ah hay mucho
conocimiento cotidiano. Aqu en Colombia estn el Colectivo Juana Julia
Guzmn, que trabaja con detenidas polticas y ahora estn trabajando
tambin con jvenes en los barrios; y est la Colectiva Feminista, las
Des-Sujetadas, las Rizomas, que son unas jvenes de 11 a 14 aos. Hay
muchos grupos en la regin haciendo mucho activismo interesante,
autnomo y autogestionario.
No s si quieres agregar algo ms, ha sido muy rica la pltica, como
para seguir mucho ms. Ahora que te vamos a tener aqu, que puedas traer
esas publicaciones. Tambin esa es una cuestin, no?, la difusin. Cmo
emprendimientos que son autnomos, que no forman parte de las redes del
capitalismo editorial; cmo hacer para que lleguen?
Pues mira... nosotras generalmente, cuando digo nosotras somos la
mayora de las que te he mencionado lo hacemos fundamentalmente
a travs de la cooperacin entre unas y otras, me entiendes? Por
ejemplo, yo s que tengo ciertos privilegios, que puedo viajar a mu
chos eventos a los que me invitan. Siempre ando con los libros nuestros
y de muchas, de hecho tengo un problema en los brazos porque cargo
tanto, adems yo vivo en un quinto piso. Siempre mis maletas van
llenas de los libros de otras, de los mos, de los discos mos, pero esa
es la manera en que ponemos a circular el conocimiento de otras formas.
Ahora, nosotras, como glefas por ejemplo, en estos momentos estamos
articulando un proyecto muy interesante que se llama La Globale
Bogot, que es un festival para proyectar documentales con perspectiva
crtica, conjuntamente con otros movimientos sociales, porque lo visual
es muy importante para producir conocimientos. Desde ah estamos
recuperando parte de la produccin de muchos grupos feministas, que
sin financiamiento hacen documentales con su camarita. Y ah estamos
promoviendo estas producciones.
Creo que ahora la tecnologa tiene la ventaja de que puedes subir
textos a Internet, y que subirlos significa que por lo menos alguien va a
abrir alguna vez ese texto y que lo va a leer, entonces estamos tambin

Andamios 195

Mnica Cejas

priorizando nuestra pgina web, tratando de hacer conexiones con links


de otros grupos que tambin estn produciendo en ese sentido. No
tenemos dinero para hacer una distribucin como la hacen las grandes
libreras. Adems, desde mi experiencia, los libros nuestros en las li
breras se venden muy poco, hay que esperar una cantidad de tiempo
para que se vendan, y es diferente cuando t vas a las conferencias o das
una conferencia, que pones tus libritos ah y a alguien le mueves la vida,
y te compran los libros. Esa es la manera en que nosotras lo hacemos.
Y la otra cosa es, en el caso mo por ejemplo, que estoy en la aca
demia, insistir que los fondos de documentacin tienen que llenarse de
produccin de feministas latinoamericanas crticas. Yo, particularmente,
llevo libros al fondo de documentacin de la Escuela de Estudios de G
nero de la Universidad Nacional, presiono mucho en las reuniones de
docentes para que entren en sus programas bibliografas de feministas
latinoamericanas.
Adems, desde hace tiempo hacemos articulaciones con academias
crticas. Desde el glefas, por ejemplo, nosotras siempre hacemos un
coloquio cada ao o cada ao y medio. Se hizo el primero en Buenos
Aires, el segundo se hizo aqu en Bogot y el tercero va para Honduras.
Entonces, lo que tratamos es de articular con aquellas academias crticas,
con gente que viene del movimiento y gente que viene de la academia.
Nuestros cursos tambin son hechos as. En Per, por ejemplo, hicimos
as con la Universidad de San Marcos un curso de formacin sobre
racismo y patriarcado donde haba afros, mestizas, indgenas; fue
sper interesante. Hay mucha gente interesante en la academia, o sea
la academia no se descarta as porque s, porque es una institucin, yo
creo que hay academias y academias, no? Entonces tambin es una
apuesta que tenemos, tratando de que tambin en esa institucin que
forma gente por generaciones, pues tambin est el pensamiento crtico
y que puedan generar acciones ms all de la universidad.
Adems, muchas de nuestras estudiantes son activistas, no? Y estn
todo el tiempo ligando la academia con el activismo; tratando de conciliar todo
ese discurso acadmico, en esa tensin con el activismo. Creo que ese tipo de
cursos, precisamente que invitan a discutir esa tensin son muy ricos, no slo
para las docentes, no slo para el ambiente acadmico, sino para los mismos

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Andamios

Desde la experiencia. Entrevista a Ochy Curiel

movimientos. Yo trabajo mucho temas de frica, trabajo sobre el movimiento


de mujeres en frica y una de las cosas que plantean muy fuerte las feministas
africanas donde tambin ellas hablan de feminismos en plural es que
antes que todo, es un feminismo postcolonial, pero adems, toda feminista
de la academia es necesariamente alguien que est en la militancia, en el
movimiento, en el compromiso social; que es imposible separar una de la
otra. Incluso, aunque tengas la acadmica que despus va a un puesto en el
gobierno y toma por esa va. Digamos que hay una idea clave: no se puede
separar. Y en el caso nuestro muchas veces aparece como un dilema, no? La
academia y la militancia, y cmo congeniar esas formas discursivas.
Y adems yo creo que tambin hay una parte del feminismo activis
ta que niega toda la teora, cuando ellas mismas estn haciendo teora
probablemente; pero yo creo que tiene que ver con esa separacin
teora-prctica que te deca antes; con pensar que slo en determinados
espacios se produce conocimiento (que es parte de la colonizacin
tambin). Es la lgica de la ciencia neutral, el conocimiento verdadero,
el conocimiento legtimo. Lo que nosotras vamos a decir de entrada es
que en los dos se producen discursos y teoras y tambin prcticas; el
tema es cmo articular eso, y todo obviamente depende de los proyectos
polticos que tengamos, sea en la academia, sea en el movimiento, sea
donde sea.

Volumen 8, nmero 17, septiembre-diciembre, 2011, pp. 181-197

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