Entrevista

Eduardo Subirats

por Silvia Carcamo

H quase trinta anos, o filsofo e ensasta Eduardo Subirats, nascido em

Barcelona em 1947, vem desenvolvendo uma teoria crtica da cultura na
qual se integram vises da tica, da esttica e da poltica. Contra la razn
destructiva e Figuras de la conciencia desdichada, livros do fim da dcada de
1970, j so manifestaes plenas da crtica radical proposta pelo autor.
A notvel ressonncia da sua obra a partir da segunda metade dos
anos 1980 e 1990 se deve, em parte, s suas intervenes crticas nas
polmicas sobre vanguardas e cultura ps-moderna que agitaram o mundo
intelectual da poca. Sobre esses assuntos, foram publicados no Brasil Da
vanguarda ao ps-moderno (1985), Paisagens de solido (1987) e Vanguarda,
mdia, metrpoles (1993). Conhecimentos verdadeiramente eruditos das
vanguardas internacionais conjugados com a experincia latino-americana particularmente a brasileira permitiram a Subirats um distanciamento em relao ao olhar eurocntrico para valorizar a contribuio
da Amrica Latina civilizao moderna. Em A penltima viso do Paraso. Ensaios sobre memria e globalizao (2001) seu livro mais recente
lanado no Brasil , notamos o resgate da memria como trao marcante
das melhores manifestaes da modernidade latino-americana. E precisamente a memria que nos leva a outro ncleo das reflexes de Subirats:
a crtica ao colonialismo e aos projetos de dominao que propem o
despojo das culturas como estratgia de destruio dos povos. Nesse sentido, poderemos encontrar em El continente vaco (1994), seu ensaio sobre
a dominao colonial na Amrica, o germe de Memoria y exilio, livro publicado no fim de 2003 e sobre o qual conversamos com o autor. Subirats,
que atuou em vrias universidades do mundo, atualmente professor e
pesquisador da Universidade de Nova Iorque. A entrevista a seguir foi
realizada em 24 de outubro de 2004.

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Silvia Carcamo Em Memoria y exilio, livro publicado pela editora Losada no fim de 2003, voc apresenta um juzo condenatrio da conquista da Amrica, mas, alm disso, confere atualidade violncia da conquista. Como deve ser pensada essa violncia no contexto da globalizao? Voc estabeleceria alguma diferena entre aquela violncia inicial
e o extermnio de culturas da nossa poca?

Eduardo Subirats Em Memoria y exilio e, antes desse

livro, em El continente vaco, tratei de reconstruir os discursos constitutivos do processo colonizador da Amrica:
discursos teolgicos da converso e depresso do ndio,
formulados programaticamente pela Igreja romana em
seu papel de Me de Imprios. Mas tambm discursos
jurdicos e tecnocientficos construdos a partir daquele
modelo teolgico fundamental. Essa razo colonial, originada histrica e discursivamente na teologia da Guerra santa e da converso forada, a matriz do colonialismo
ilustrado e moderno. Um nexo que os estudos ps-coloniais norte-americanos negam sistematicamente. Para
citar um exemplo importante, a Instauratio magna da cincia emprico-crtica de Bacon uma instituio to poderosa quanto a Propaganda Fide da Igreja romana, que
suplantou na definio dos imperialismos tecnocientficos
modernos. Enfim, em ambos os ensaios, deixo clara a continuidade histrica entre o colonialismo arcaico e teocrtico
espanhol, o colonialismo ilustrado ingls e o colonialismo
ps-colonial contemporneo.
Isso significa um juzo condenatrio? De forma alguma!
preciso adotar uma atitude intelectual firme contra as
prticas militares do colonialismo hoje na Colmbia ou no
Iraque como continuao das prticas de ontem (esse o
tema do livro coletivo Amrica latina y la Guerra global, que
acabo de lanar no Mxico), e preciso recusar as estratgias acadmicas do ps-colonialismo norte-americano que
vm afastando sistematicamente a ateno dos aspectos
constitutivos do colonialismo hispnico e da atualidade
crucial desse problema nos dias de hoje, em benefcio de
inconsistentes teorias das representaes e reciclagens
semiticas que reproduzem a velha teoria missionria da
mestiagem nos slogans do hibridismo.

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Silvia Carcamo O tema da memria ocupou o centro

dos debates das ltimas dcadas na Amrica Latina. Voc
se refere a uma memria negada, exilada nas culturas
hispnicas. Que efeitos esta negao produziu?

Eduardo Subirats Distingo dois momentos. Em El

continente vaco, refiro-me s estratgias de destruio
de memrias, lnguas e objetos artsticos sistematicamente programadas pela Igreja catlica, primeiro em
sua guerra santa contra o Isl na Pennsula Ibrica e
na Europa Central, e mais tarde em sua guerra justa
contra os ndios na Amrica. Em Memria y exlio, refiro-me a um momento ulterior: a negao, eliminao e
alienao de todas aquelas correntes do pensamento
moderno que tiveram um contedo crtico e emancipador, trate-se quer do humanismo judaizante de
Luis de Len, do misticismo iluminista de inspirao
islmica e judaica como o de Juan de la Cruz, quer dos
intelectuais ilustrados do sculo XVIII na Espanha e
em Portugal, e em suas colnias da Amrica. No sculo
XX, essas estratgias do exlio foram centrais em toda
a Amrica Latina. Seu smbolo no s a represso
dos Estados fascistas do sculo XX, mas tambm as
estratgias ps-modernas de deslocamento ou
banalizao dessa tradio crtica com nomes to importantes como Jos Mara Arguedas, Roa Bastos ou
Guimares Rosa, de um lado, e ensastas como
Maritegui ou Darcy Ribeiro, de outro, entre muitas
outras experincias do sculo passado.
Silvia Carcamo Por que razo foi ignorada a tradio
do exlio se, na sua opinio, ela representa o melhor do pensamento espanhol?

Eduardo Subirats O caso espanhol de uma continuidade sem fissuras do absolutismo teocrtico e imperial dos Habsburgos at o absolutismo decadente
dos Bourbons nos sculos XVIII e XIX, e deste ao
absolutismo regeneracionista, nacional-catlico e fascista do sculo XX. Nem na Espanha, nem em Portugal se podia tolerar uma reforma ilustrada do pensamento nos sculos XVII ou XVIII, como no se podia
pensar em uma reforma liberal do Estado ou dos sis-

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temas educativos um sculo mais tarde, porque isso

teria afetado a continuidade dessa tradio de intolerncia. Em Memoria y exlio, analiso dois casos que me
parecem fundamentais nesse sentido, e que nunca foram estudados com a intensidade que merecem: Simn
Rodrguez, na Amrica, e Blanco White, na Espanha.
Esses intelectuais so testemunhos claros do fracasso
da modernidade nessas regies, e a sua crtica ainda
hoje tem fora vigente.
Silvia Carcamo O que existe de autobiogrfico
na maneira de conceber a memria no exlio? Como
incidiu a experincia de Eduardo Subirats no pensamento e nas posies assumidas em Memoria y
exilio ou El continente vaco, seu livro de 1994?

Eduardo Subirats Fugi da Espanha quando ainda

era estudante: o ambiente intelectual das universidades espanholas nos anos 1970 e 1980 era asfixiante.
Formei-me em Paris e em Berlim. Quando voltei para
Barcelona, em 1979, a nova gerao que tinha assumido o poder poltico e cultural deu provas de estar
altura de seus mestres falangistas. Em 1981, fui expulso de um modo sujo da Universidade de Barcelona.
Fui para Nova Iorque e, depois de um breve perodo
em Madri, onde todas as minhas experincias foram
negativas, refugiei-me no Brasil. A vivi anos muito
enriquecedores. Posteriormente, passei longas temporadas na Venezuela e no Mxico, com aterrissagens
foradas em Madri que no merecem comentrios. Finalmente, assentei-me em Princeton. Na Espanha, sou
persona non grata, o que de qualquer forma uma
constante histrica. Madri no admite a independncia intelectual, muito menos a crtica. O mundo filosfico e hispanstico espanhol retrgrado e fechado. No
existe pensamento em espanhol em um sentido forte
da palavra, precisamente por causa dessa tradio repressiva.

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Silvia Carcamo Voc no teme fazer aproximaes nunca antes pensadas: Amrico Castro e Darcy Ribeiro; Juan
Goytisolo e Jos Mara Arguedas; Jos Mara Blanco
White e Simn Rodrguez. Essas combinaes so uma
provocao, uma maneira de desestabilizar os esquemas de um certo ambiente acadmico?

Eduardo Subirats Isso no uma provocao. um

ensaio, uma experincia. Claro, Memoria y exilio desmonta os cambalachos de uma hispanstica inconsistente, incapaz de entender as limitaes institucionais e conceituais da ilustrao ibrica, ou de estabelecer nexos entre a espiritualidade de El Zohar o el
sufismo com o misticismo cristianizado de Juan de la
Cruz ou Teresa de vila, e que no se atreve a contemplar abertamente a decadncia espanhola a partir do
sculo XVIII. O livro foi furiosamente atacado pela
imprensa espanhola precisamente por colocar em questo seus preconceitos engessados. Por outro lado, mostro algo perigoso para essas pessoas: que existem mil
maneiras mais coloridas e reflexivas de ler e compreender a histria intelectual e artstica latino-americana e ibrica, uma vez rompidas as amarras desse
empoeirado casticismo espanhol. Mas isso no uma
provocao. uma libertao. Toda crtica , em ltima instncia, libertadora.
Silvia Carcamo Em seu livro, o exlio tem a fora de
uma metfora capaz de convocar vrios sentidos. Um
deles se refere expulso de uma lngua, como o caso
dos zapotecas no Mxico atual? De que modo o intelectual deve operar ali?

Eduardo Subirats importante recordar que a lngua espanhola se constituiu no decorrer de uma longa
histria de excluses e expulses. Nebrija, seu gramtico
fundador, foi antes de tudo um expurgador do castelhano: ele se imps como tarefa eliminar os componentes lxicos e gramaticais rabes e judaicos que o
contaminavam. Juan de Valds j fez essa crtica. E na
Amrica, o trabalho de destruio das lnguas histricas por parte dos letrados hispnicos foi sistemtico.

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A propsito, a sua poltica de uniformidade e regulao

segue adiante hoje atravs do colonialismo dos meios
eletrnicos e da indstria editorial. Isso no criou nem
criar naes hispano-crists, como costumam dizer
os guardies do velho imperialismo ibrico. Criou sim
essa inquebrantvel unidade de gramtica, poder e
dogmatismo intelectual que tornou impossvel o desenvolvimento de um pensamento literrio ou filosfico que pudesse alcanar, mesmo que s de longe, a
intensidade espiritual de um Maimnides, de um
Averroes ou de um Ramon Lull.
O que fazem hoje os intelectuais que falam e escrevem nas lnguas histricas da Amrica o que podem
e devem: resgatar poeticamente as palavras, restaurlas e atualiz-las, e fazer isso contra a mar da comercializao da literatura em espanhol, a banalizao
miditica da cultura e a persistncia de polticas coloniais e racistas dentro das Amricas. Conheci obras
fascinantes a esse respeito no Mxico. H um verdadeiro renascimento de lnguas vernculas nesse sentido.
Chiapas um modelo. Com grandes dificuldades polticas e econmicas, certamente. Mas essa uma grande tarefa.
Silvia Carcamo Onde situar Memoria y exilio no
conjunto da sua obra?

Eduardo Subirats O centro da minha obra a crtica filosfica e cultural. a teoria crtica, como voc
enfatizou. Crtica filosfica que se tem articulado sobretudo em torno de questes epistemolgicas (El alma
y la muerte), culturais (La cultura como espectculo) e estticas (Linterna mgica). Mas, ao mesmo tempo, sempre me debati com a realidade imediata que me rodeava: o mundo cultural espanhol, a deriva da Europa
neoliberal e ps-moderna, a crise sustentada da Amrica Latina. El continente vaco integra esses momentos.
um livro filosfico cujo problema central a constituio da conscincia moderna, mas partindo da expanso colonial dessa conscincia na Amrica como

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seu princpio constituinte. Isso me coloca em um conflito radical com o main stream norte-americano. Primeiro, porque considera o colonialismo ibrico como
um colateral damage do colonialismo ingls. Segundo, porque pretendem enjaul-lo nos limites de uma
teoria da representao. E por ltimo, porque no desejam se ver envolvidos em uma crtica que, em ltima
instncia, poria em questo as estratgias de colonizao que implicam a globalizao e a hibridizao
latino-americana. Com relao a Memoria y exilio, trata-se, no fundo, de uma anlise da decadncia hispnica e latino-americana, e um aviso sobre a necessidade
de dar uma guinada enrgica na direo e marcar novos rumos clara e veementemente crticos, renovadores e libertadores, se que, no futuro, queremos respirar livremente.
Silvia Carcamo Como se pode chegar a problematizar,
luz de Memoria y exilio, o campo do hispanismo?

Eduardo Subirats A concluso pragmtica e construtiva de Memoria y exilio so as Sete teses contra o
hispanismo, que acabo de apresentar em Florianpolis,
e o que foi feito em Londres, Mxico, Salamanca, Hofftra
e inclusive na Columbia University, em Nova Iorque.
Essas teses enfocam a necessidade de uma reforma
radical das categorias diretrizes que organizam a histria das culturas ibricas e latino-americanas em
amplo sentido, que compreende as expresses literrias,
artsticas e filosficas, assim como as constelaes polticas que a atravessam. Voc poder consider-las provocadoras: ponho em questo a falta de perspectivas e o
vazio intelectual que atravessa o hispanismo dominante. Essas teses fazem, alm disso, uma defesa do humanismo, de um humanismo crtico que nessa era dos ps
e das desconstrues, bem como do cinismo que os
inspira, to ameaador para o establishment corporativo da academia, do mesmo modo que o foi para o
dogmatismo eclesistico na era imperial clssica do sculo XVI.

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Silvia Carcamo Apesar das vises negativas sobre o rumo tomado pelo Ocidente, voc no deixa
de pensar uma sada utpica, como podemos apreciar na sua ltima interveno no Brasil, durante o
ciclo de conferncias sobre o pensamento latinoamericano no Centro Cultural Banco do Brasil. O que
voc pode comentar sobre essa utopia?

Eduardo Subirats No, utopia, no! A palavra utopia se converteu em um sucedneo da transcendncia
crist. uma promessa trivializada de felicidade em
um no-lugar, em vez de promet-la no velho alm
dos missionrios da cruz. Est claro que tampouco se
trata do lamento e do choro. Da negatividade fossilizada
dos relatos masoquistas do deslocado, do marginalizado, do espoliado, do assassinado, que a outra cara
do niilismo cristo. E do conservadorismo acadmico,
acertadamente chamado subalterno.
Dizer no ao no-ser quer dizer reivindicar o nolugar de uma esperana voltil: no quer dizer buscar
a salvao em u-topos, ou seja, em nenhuma parte. Quer
dizer resistncia, rebeldia e crtica. Significa querer
permanecer e prevalecer no ser da realidade atual do
aqui e agora. Esse o significado profundo de Esprito
no sentido de Ruah ou de Pneuma, quer dizer, a energia
vital e intelectual necessria para dar um sentido humano real a um mundo progressivamente desconstrudo e progressivamente desumanizado.
Por outro lado, fiz em julho, efetivamente, uma conferncia no Rio de Janeiro e em Braslia sobre a Amrica Latina. O resultado um longo ensaio que publicarei, junto com as teses, sob o ttulo Viaje al final del
Paraso. Suponho que o ttulo por si mesmo eloqente. Refere-se a um final. Mas reivindica o significado espiritual de Paraso, que no a lenda crist da
culpa e da condenao do esprito (a condenao sacerdotal do Eros). Ali postulo a necessidade de retomar a tradio intelectual crtica latino-americana que
a academia corporativa norte-americana e a indstria
cultural europia enterraram debaixo de uma avalancha de patticas veleidades narcisistas e produtos literrios descartveis.

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Silvia Carcamo Memoria y exilio ser publicado no Brasil?

Eduardo Subirats Publicar, tornar-se pblico, difcil no contexto cultural hispnico, resistente a qualquer postura crtica e inovadora que no seja avaliada
por alguma instituio. Na Espanha, fecharam-me quase todas as portas. A edio madrilense de El continente
vaco foi liquidada alguns meses depois da publicao, depois que investidores ligados ao Opus Dei defenestraram o seu editor Mario Muchnik. Memoria y exilio
pde vir tona porque conheci Carlos Ortega, editor
de Losada, outro dos escassos editores que no so
agentes imobilirios, e sim verdadeiros intelectuais. Nos
Estados Unidos, as coisas so mais sofisticadas.
Princeton University Press me disse h alguns anos
atrs: seu livro El continente vaco bom, mas
eurocntrico. Com isso, queriam dizer que no mencionava nenhum dos ps-colonialistas anglo-saxes que
elevaram o modelo colonial ingls a paradigma universal do bom colonialismo, e que consideram, implicitamente, a Amrica Latina como as ndias ocidentais. Spivak um exemplo pattico que conta com uma
pliade de lgubres proslitos latino-americanistas.
Com relao a Memoria y exlio, posso contar uma histria ainda mais engraada. A editora Palgrave me
escreveu: muito obrigado, mas o senhor no se encaixa
na nossa linha. Para ensastas hispnicos ou hispanistas, no se admitem mais de quatro termos: feminismo, homossexualidade, estudos culturais e pscolonialismo. Parece uma taxonomia borgiana. Mas no
creia que estar in line significa somente formar em
linha, como no exrcito. Se voc obedece a essas linhas,
e no passa dos limites, significa tambm que tem de
fazer fila, como nas alfndegas, espera da vez para
entrar no clube dos publicados. Esses alinhamentos se
decidem, alis, na prpria academia e nas instituies
que financiam a investigao. um circuito perfeito
de controle fechado. Nele j no necessria a censura
porque a produo corporativa das humanidades j
est homologada geneticamente antes de ser concebida. O ps-modernismo batizou sacramentalmente

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esse sistema como idade ps-intelectual. O resultado

um eterno dj vu, e um soporfero esprito gregrio de
corpo, de incorporao burocrtica de uma inteligncia
institucionalmente deserotizada, como nas ordens religiosas do Imprio cristo. Mas, em ltima instncia, o
resultado terminal desses controles uma proibio
interiorizada do esprito crtico, que desde Montaigne
at Adorno concebeu o ensaio como meio de experimentao literria e de liberdade expressiva.
Quanto ao Brasil, dois dos meus livros, Da vanguarda ao ps-moderno e A penltima viso do paraso, foram
publicados primeiro no Brasil, e s mais tarde no Mxico. Mas no, no Brasil no foram publicados nem El
continente vaco, nem Linterna mgica, nem Memoria y exilio.
Grossos demais, caros demais. Uma pena, porque isso
me permitiria tornar mais intensa a minha relao intelectual com uma cultura que admiro e amo. Obrigado
por suas perguntas.
Traduo: Flavia Ferreira dos Santos

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