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Segunda,24deagostode2015

Oquesepretendehojesilenciarosndios,desindianizartodopensamentonativo
Certavez,aodarumapalestraemManaus,oantroplogoEduardoViveirosdeCastrodeparousecomumaplateiadivididaentrecientistasendios.Enquanto
apresentavasuastesessobreoperspectivismoamerndio,conceitodesenvolvidoapartirdacosmologiadospovoscomqueestudounaAmaznia,notouquea
metadebrancadaplateiaiaperdendoointeresse.Nofimdapalestra,diantedosilnciodoscientistas,umandiapediuapalavraparaalertlos:Vocsprecisam
prestaratenoaoqueoprofessoraestdizendo.Eleestdizendooqueagentesempredisse.
Acena,relembradaporViveirosdeCastroementrevistaaojornalOGlobo,22082015,remeteaumadastesescentraisdeseunovolivro,Metafsicas
canibais(CosacNaifyen1Edies).OautordescreveocomoaresenhaousinopsedeumaobraquenuncaconseguirconcluirequesechamariaO
AntiNarciso.Nela,aproximariafilosofiaeantropologia,DeleuzeeLviStrauss,parainvestigarapergunta:oquedeveconceitualmenteaantropologiaaos
povosqueestuda?.Asculturasesociedadespesquisadaspelosantroplogos,escreve,influenciam,ou,paradizerdemodomaisclaro,coproduzemasteses
formuladasapartirdessaspesquisas.
Umdosmaisinfluentesantroplogoshoje,autordeAinconstnciadaalmaselvagem(CosacNaify,2002)eprofessordoMuseuNacionaldaUFRJ,Viveiros
deCastrodesenvolveemMetafsicascanibaissuasideiassobreoperspectivismo,formadasapartirdeideiaspresentesemsociedadesamaznicassobre
comohumanos,animaiseespritosveemseasimesmoseaosoutros.Eledescreveaantropologiacomoumaformadetraduoculturalepleiteiaqueseu
idealserateoriaprticadadescolonizaopermanentedopensamento.Oqueimplicareconheceradiferenaeaautonomiadopensamentoindgena:no
podemospensarcomoosndiospodemos,nomximo,pensarcomeles.
OsprimeiroscontatosdeViveirosdeCastrocomesseuniversoestoregistradosnasfotografiasquefezduranteotrabalhodecampocomosndiosArawet,
Yanomami,YawalapitieKulina,entremeadosdosanos1970einciodos1990.PartedessasfotosserexibidapelaprimeiraveznaexposioVariaesdo
corposelvagem,noSescIpiranga,emSoPaulo,apartirdodia29deagosto.ComcuradoriadaescritoraecrticadearteVeronicaStiggeredopoetaecrtico
literrioEduardoSterzi,amostrareneaindafotosfeitaspeloantroplogonosanos1970,quandotrabalhavacomocineastaIvanCardoso,mestredognero
terrirediretordefilmescomoOsegredodammia(1982)eAssetevampiras(1986).
Ementrevistaporemail,ViveirosdeCastro,de64anos,falasobreolivroeaexposioediscuteoutrostemasdesuaobraesuaatuaopblica,comoacrise
climtica,abordadaemHmundoporvir?(CulturaeBarbrie,2014),queescreveucomafilsofaDborahDanowski,comquemcasado.Falatambm
sobrearesistnciadosndioscontraodispositivoetnocidaarmadocontraelesnoBrasil,quemirasuasterras,seumododevida,osfundamentosecolgicose
moraisdesuaeconomiaesuaautonomiapolticainterna.
Eisaentrevista.

NumanotaemMetafsicascanibais,voccomentaque,semprequeexpsaouvintesamerndiossuastesessobreoperspectivismo,elesperceberamas
implicaesqueelaspoderiamterparaasrelaesdeforaemvigorentreasculturasindgenaseascinciasocidentaisqueascircunscreveme
administram.Quaisseriamessasimplicaes?Oqueinterlocutoresamerndioscostumamlhedizersobreoperspectivismo?
Semprequeumpoucoexageradodimpressoqueeufaotoursdeseminriossobreopensamentoindgenaparaouvintesindgenas...Eutinhaemmente,
naquelanota,umaocasioemparticular.Em2006,aconvitedoInstitutoSocioambiental,fizumapalestraparaumaplateiadecientistasdoINPA,emManaus,
sobreascosmologiasamaznicaseasconcepesindgenasdanaturezadanatureza,porassimdizer.Aoentrarnasala,descobri,comnopoucaansiedade,que
apenasmetadedaplateiaeracompostadecientistas(bilogos,botnicos,pedlogosetc.)equeaoutrametadedasalaestavacheiadendiosdoRioNegro.
Falardoquepensamosndiosdiantedeumaplateiadendiosnoexatamenteumasituaoconfortvel.Decidientoapresentarumaversoesquemticado
queeusabiaarespeitodomodocomooquechameideperspectivismoamerndiosemanifestavanasculturasrionegrinas(povosTukanoeAruaque,
principalmente).Nomeiodapalestrafuipercebendooscientistascadavezmenosinteressadosnaquilo,eosndioscadavezmaisagitados.Nahoradas
perguntas,nenhumcientistafalounada.
Osndios,comsuacortesiahabitual,esperaramosbrancospresentespararemdenodizernadaatqueelescomeassemafalar.Umasenhoraentoselevantou
e,dirigindosemetadebrancaecientficadaplateia,disse:vocsprecisamprestaratenoaoqueoprofessoraestdizendo.Eleestdizendooqueagente
sempredisse:quevocsnoveemascoisasdireitoque,porexemplo,ospeixes,quandofazemapiracema(adesova)estonaverdade,lnofundodorio,
transformadosemgentecomons,fazendoumgrandedabucuri(cerimniaindgenatpicadaregio).Eoutrondioperguntou:aquiloqueoprofessordisse,
sobreosmorrosdaregioseremhabitadosporespritosprotetoresdacaa,verdade.
Masissoquerdizerentoquedestruiressesmorroscomgarimpoemineraoperigoso,nomesmo?Enoquereriadizertambmquendionopodeser
capitalista?Percebi,naqueleconfrontoentrecientistasqueestudamaAmazniaeosndiosqueviveml,queosprimeirosestointeressadosapenasnosaber
indgenaqueinteressaaoqueeles,cientistas,jsabem,isto,quiloqueseencaixanamolduradoconhecimentocientficonormalizado.Osndiossoteis
aoscientistasnamedidaemquepodemservirdeinformantessobrenovasespcies,novasassociaesecolgicasetc.Masaestruturametafsicaquesustenta
esseconhecimentoindgenanolhesdiziaabsolutamentenada,oueraapenasumornamentopitorescoparaosfenmenosreais.Eosndios,aocontrrio,se
interessaramprecisamentepelointeressedeumbranco(eu)sobreisso.Oquemedeumuitacoisaapensar.
Maisgeralmente,porm,tenhotidonotciadadifusolentaeepisdica,masreal,demeusescritos(eosdemeuscolegas)sobreissoquechameide
perspectivismojuntoapensadoresindgenas,oumuitoprximospoliticamenteaeles,emoutrospasesdaAmricaLatina(olivrofoitraduzidoparao
espanhol,assimcomodiversosartigosdemesmoteor).Issomealegrae,porquenodizer,envaidecemuito.Milvezespoderservir,comessesmeusescritos
aparentementetoabstratos,lutaindgenapelaautonomiapolticaefilosficaqueserlidoecomentadonoscrculosacadmicosoquetambmnofazmal
nenhum,bementendido.
Nolivro,vocpergunta:Oqueacontecequandoselevaopensamentonativoasrio?.Econtinua:Levarasrio,paracomear,noneutralizar.
Partindodestestermos,quaissoasmaioresameaasdeneutralizaodopensamentoindgenanoBrasilhoje?
Neutralizarestepensamentosignificareduziloaoefeitodeumcomplexodecausasoucondiescujaposseconceitualnolhespertence.Significa,como
escrevinolivro,prentreparntesesaquestodesaberseecomotalpensamentoilustrauniversaiscognitivosdaespciehumana,explicaseporcertosmodos
detransmissosocialmentedeterminadadoconhecimento,exprimeumavisodemundoculturalmenteparticular,validafuncionalmenteadistribuiodopoder
poltico,eoutrastantasformasdeneutralizaodopensamentoalheio.Tratasedesuspendertaisexplicaespadro,tpicasdascinciashumanas,ou,pelo
menos,evitarencerraraantropologianela.Tratasededecidir,emsuma,pensarooutropensamentocomoumaatualizaodevirtualidadesinsuspeitasdo
pensamentoemgeral,onossoinclusive.Tratlocomotratamosqualquersistemaintelectualocidental:comoalgoquedizalgoquedevesertratadoemseus

prpriostermos,sequisermosrespeitloeincorporlocomoumacontribuiosingularevaliosanossaprpriaeorgulhosatradiointelectual.Sdepois
dissopoderemos,setalfornossaveleidade,anatomizloedisseclosegundoosinstrumentosusuaisdareduocientficadasprticasdesentidohumano.
MassuaperguntaacrescentavanoBrasilhoje.NoBrasilhojeoquesevmuitomaisqueumaneutralizaodopensamentonativo.Oquesevuma
ofensivaferozparaacabarcomosnativos,paravarrersuasformasdevida(eportantodepensamento)dafacedoterritrionacional.Oquesepretendehojeo
quesempresepretendeu,mashojeosmtodossoaomesmotempocadavezmaissutiseeficazessemdeixaremdeserbrutaiscomosempreforamsilenciar
osndios,desindianizartodopensamentonativo,demodoatransformaraquelacabocladaatrasadatodaquecontinuaarexistir(esteomododeexistnciados
ndiosnoBrasilhoje:arexistncia)empobre,isto,embombrasileiro,malassistencializado,malalfabetizado,convertidoaocristianismoevanglicopor
umexrcitodemissionriosfanticos,transformadoemconsumidordcildoestoqueinfinitodeporcariasproduzidaspelaeconomiamundial.
Emsuma:fazerdondio(osquenotiveremsidoexterminadosantes)umcidado.Cidadopobre,claro.ndioricoseriaumaofensapraticamenteteolgica,
umaheresia,ideologianacional.Parafazlopassardendioapobre,precisoprimeirotirardeleoqueeletemsuasterras,seumododevida,os
fundamentosecolgicosemoraisdesuaeconomia,suaautonomiapolticainternaparaobrigloadesejarconsumiroqueelenotemoqueproduzido
naterradosoutros(nopasdoagronegcio,porexemplo,ounasfbricaschinesas).
Eisaentrevista.
ComoavaliaoestadoatualdasmobilizaesindgenascontraintervenesdoEstadoemseusmodosdevida,comonaregiodoXingu,coma
construodausinadeBeloMonte?
Osndiosfazemoquepodem.Estolutandocontraumamquinatecnolgica,econmica,politicaemilitarinfinitamentemaispoderosadoqueeles.Nocasode
BeloMonte,jperderam.Masnosemdarumbocadodetrabalhoaoprogramaqueessegoverno,cujodioestpidoaosndiosscomparvelaoquesevia
nossombriostemposdaditadura,vaiimplantandoaferroeafogonaAmazniainteira,inclusiveforadoBrasil.Masalutacontinua,eaindatemmuitondio
dispostoaresistir(arexistir)aodispositivoetnocidaarmadocontraeles,noMatoGrossodoSul,noTapajs,noXingu,noRioNegroeporaafora.
VoctemtrabalhadocomoconceitodeAntropoceno(quejdefiniucomoomomentoemqueocapitalismopassaaserumepisdiodapaleontologia)
paraalertarsobreosefeitosdestrutivosdaaohumanasobreoplaneta.Oqueprecisamudarnodebatepblicosobreacriseclimtica?
Muito.IssotudovaidescritonolivroquecoautoreicomafilsofaDborahDanowski,Hmundoporvir?Ensaiosobreosmedoseosfins,onde
comparamos,deumlado,osefeitosjinstaladoseaquelesporvirdacatstrofeecolgicadesencadeadapelaeconomiamovidaacombustveisfsseis,etudoo
quevemcomela(inclusiveocapitalismofinanceiroecognitivo),comosmodoscomqueessetemaarquimilenar,ofimdomundo,vemsendotematizadopela
imaginaoesttica,polticaemitolgicadenossaprpriacivilizaomoderna,deoutrolado.Eporfim,tecemosconsideraessobrecomoamudanadeEra
(comodizemoscamponesesnordestinosparasereferiraosefeitosjpalpveisdasmudanasclimticas)porquepassamoshojepensadapelosndios,emsuas
mitologiaseemsuaprticaecopolticaconcreta.
Pensoqueascinciashumanastmsidolentasemassumirqueestaquesto,queapalavraAntropocenoresume,aquestomaisgraveeurgentedahistria
humanadesdeocomeodaeraNeoltica,equeestamosentrandoemumasituaoinditaparaaespciecomoumtodo.Odebatenaesferapblicatemsido
laboriosamentemitigado,quandonosilenciado,porumapoderosssimamquinadepropagandafinanciadapelosprincipaisinteressadosnostatusquo,asaber,
asgrandescorporaespetroleiraseoutras,comoaMonsanto,aNestl,aBunge,aDow,aVale,aRioTintoetc.Semfalarmosnosgovernosnacionais,meros
instrumentosdepolciadessesatoreseconmicos.Masascoisascomeamamudar,devagar,masmudando.Infelizmente,devagarpssimo.Porquea
aceleraodosprocessosdedesequilbriotermodinmicodoplanetamarchaemritmocrescente.Otempoeoespaoentraramemcrise,escapamnosportodos
oslados.Hojealutapolticafundamental,aserlevadaanvelmundial,alutapelaliberaodoespaoedotempo.

Vocafirmaqueoperspectivismonoumaformaderelativismoculturale,aoconceitocorrentedemulticulturalismo,contrapeanoode
multinaturalismo.Quaissoosproblemasdorelativismoculturalecomoomultinaturalismoosevita?
Orelativismocultural,aomenoscomocostumeiramentedivulgadopelavulgataideolgicadominante,meramenteaideiadequeexistemvriasopiniessobre
omundo,ouniversoouarealidade,masqueestacoisalfora(omundoetc.)umas.Entreessasvriasopinies,humacertaanossa,oumelhor,
aquelaqueacreditamosseraverdadecientifica(e99,99%dosqueacreditamnelanosabememqueestoacreditando).Orestocultura,superstio,vises
exticasdegentequeviveforadarealidade.Emrelaoaessagente,podemoseatdevemosmostrarumpoucodetolerncia(afinal,soapenasopinies,
visesdemundo),devemossermulticulturalistas.MasaNatureza,comNmaisculo,umas,eindependedenossasopinies(excetodaminha,isto,a
daCinciaquenosservedereligiolaica).Oquechameidemultinaturalismooudeperspectivismomultinaturalista,paracaracterizarasmetafsicas
indgenas,supeaindissociabilidaderadical,oupressuposiorecproca,entremundoeviso.
Noexistemvisesdemundo(muitasvisesdeumsmundo),masmundosdeviso,mundoscompostosdeumamultiplicidadedeviseselesprprios,onde
cadaser,cadaelementodomundoumavisonomundo,domundomundo.Paraestetipodeontologia,oproblemaquesecolocanoodatolerncia
(sosdonosdopodersotolerantes),masodadiplomaciaounegociaointermundos.
Vocdefendeumaconcepodeantropologiacomodescolonizaopermanentedopensamento.Comoelapodefazerisso?Quaissoosmaiores
impassesdadisciplinahoje?
Vouresponderrapidamente,ouosleitoresnoprecisarolerolivroTratasedetomarodiscursodospovosqueestudamos(osnativos,sejamquemforem)
comointerlocutoreshorizontalmentesituadosemrelaoaodiscursodosobservadores(osantroplogos).Oqueaantropologiaestudasosempreoutras
antropologias,asantropologiasdosoutros,quearticulamconceitosradicalmentediversosdosnossossobreoqueoanthropos,ohumano,esobreoqueo
logos(oconhecimento).
Descolonizaropensamentoexplodiradistinoentresujeitoeobjetodeconhecimento,eaceitarquesexisteentreconhecimento,conhecimentocomparativo,
equeaantropologiacomoestudodooutrosempreumatraduo(eumatraduosempreequvoca)paranossovocabulrioconceitualdoestudodooutro.O
maiordesafiovividohojepelaantropologiaodeaceitarissoetirardatodasasconsequncias,inclusiveasconsequnciaspolticas.
AsfotografiasreunidasemVariaesdocorposelvagemremetemaoseutrabalhodecampocomosArawet,Yanomami,YawalapitieKulina.Quais
foramsuasmaioresdescobertasnosencontroscomessespovos?
Tudooqueeuescrevisobreeles.