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Dbat
entre Marie-Christine Hardy-Bayl et Jean Gayon, PSN (Psychiatrie - Sciences
humaines - Neurosciences), Vol. III, n11 (janvier-fvrier 2005): 6-15.
Rdit dans B. Granger (d.), La psychiatrie en dbat. Les grands entretiens
de PSN (2003-2006), Paris, Springer, 2010, pp. 119-133.
en
collaboration
avec
Christine
Bronnec,
Jusqu'o
la
vous
a-t-elle
paru
intressante
pour
prsenter
vos
propositions ?
Marie-Chritine Hardy (MCH) Reprenant la dfinition quen donne
Kuhn, G. Lantri-Laura le dfinit de la faon suivante cette
notion de paradigme ne renvoie pas du tout la formulation dune
doctrine
qui
ne
pourrait
saffirmer
que
par
un
antagonisme
manire
plus
concrte,
les
deux
questions
auxquelles
ce
Lantri-Laura
conclut
Les
repres
psychopathologiques
se
les
autres
et
lon
ne
pourrait
gure
sans
abus
lactivit
quotidienne,
clinique
et
thrapeutique,
des
et
Christine
Bronnec
(HBB)
ont
eu
recours
un
mot
paradigme
remonte
loin
dans
lhistoire
de
la
Une
commentatrice,
Margaret
Masterman,
relev
peut
tre
fatale
la
cohrence
et
la
toutes
les
ditions
ultrieures
de
louvrage.
Kuhn
reconnat quil a utilis le mot paradigme non pas en vingtdeux mais en deux sens bien diffrents dans ldition originale
de son ouvrage.
PSN Quels sont prcisment ces deux sens ?
JG Dans tous les cas, le paradigme est relatif une communaut
scientifique donne moment historique dtermin : Dune part,
il reprsente tout lensemble de croyances, de valeurs reconnues
et de techniques qui sont communes aux membres dun groupe donn.
Dautre part, il dnote un lment isol de cet ensemble : les
solutions concrtes dnigmes, qui, employes comme modles ou
exemples, peuvent remplacer les rgles explicites en tant que
bases
de
solutions
science normale.
pour
les
nigmes
qui
subsistent
dans
la
Il
vaut
la
peine
de
bien
comprendre
lcart
entre
ces
deux
leurs
diffrents,
rgler
leurs
conflits,
et
savoir
un
langage
plus
raliste
que
celui
dune
pistmologie
dans
la
description
dun
paradigme.
Il
en
cite
chez
Kuhn
les
fait
psychiatres
allusion
(exemple
un
non
ensemble
prsent
dans
danalogies
ou
le
de
groupe
ne
les
admettent
pas
unanimement.
Ainsi,
tous
les
pure
connaissance ?).
(4)
Une
quatrime
sorte
dlments,
Kuhn,
lactivit
fondamentalement
systmes
scientifique
construire
logiquement
des
rigoureux
et
ordinaire
ne
consiste
pas
thories,
cest--dire
des
dductivement
organiss.
En
sens,
cognitifs
qui
un
va
paradigme
bien
est
au-del
du
un
ensemble
contenu
des
dengagements
thories,
et
la
structure
et
lidentit
intellectuelles
dune
la
rfrence
de
cette
communaut
un
(ou
des)
modles
mme
du
mot
paradigme,
qui
signifie
littralement
en
grec
sur
des
solutions
prcdemment
trouves
dautres
Newton,
LOrigine
des
espces
de
Darwin,
les
travaux
nigmes
qui
lui
ressemblent
dans
un
champ
de
connaissances donnes.
PSN Kuhn na-t-il pas modifi sa terminologie par la suite ?
JG Conscient de la tension entre les deux sens quil avait
confrs la notion de paradigme, Kuhn a propos de renoncer
ce terme et de le remplacer par ceux de matrice disciplinaire
(pour
le
sens
sociologique)
et
de
modle
exemplaire
(en
ordinaires
de
lactivit
scientifique
et
ses
priodes
de
science
normale,
lactivit
scientifique
est
et
de
cadre
de
validation.
Dans
les
priodes
de
discipline.
De
dure
trs
variable,
elles
se
terminent
pas
le
techniques,
cas :
codes,
un
certain
valeurs,
nombre
permettent
de
connaissances,
une
discipline
de
vaut
comme
solution
exemplaire
dnigme.
Il
ainsi
ou
elle
se
reconstitue
autour
dun
paradigme
de
contraignante.
quelque
Pour
incommensurables
Kuhn
entre
chose
en
eux.
comme
effet,
Ils
ne
un
les
paradigme
paradigmes
posent
pas
les
est
sont
mmes
lecteurs
de
PSN
voudront
bien
mexcuseront
de
ce
dtour
dfinitionnel. Mais, outre que cest cela fait partie des choses
quon attend dun philosophe, ce dtour jette une lumire sur le
Peut-on
parler
aujourdhui
dun
cadre
paradigmatique
le
cas
pour
les
trois
premiers
paradigmes
dfinis
par
paru
utile,
Marie-Christine
Hardy,
pour
prsenter
vos
propositions ?
MCH Cette notion de paradigme rpond parfaitement lobjectif
poursuivi
dans
louvrage.
Il
ne
sagit
pas
de
formuler
une
mais
dun
ensemble
de
reprsentations
cohrentes
et
considre
comme
une
autre
manire
de
poser
les
mmes
G.
Lantri-Laura
retrace
la
dclinaison
un
nouveau
aux
diffrents
moments de lhistoire.
Il
sagit
discipline
moins
que
de
de
proposer
proposer
une
autre
regard
manire
de
sur
poser
la
les
diffrents problmes.
Pour rsumer la dmarche propose, elle est davantage de lordre
dune
mthode
que
de
lordre
de
rponses
toutes
faites ,
premier
pose
le
partenariat
et
la
confrontation
des
Lobjet
du
dbat
est
clinique.
La
distance
entre
la
et
thrapeutique,
des
thorisations
beaucoup
augment .
Le quatrime paradigme se donne pour objet llaboration dun
modle des pratiques et ne cherche pas affirmer une thorie de
la pratique.
Le second principe pose limportance de lvaluation condition
que
celle-ci
cliniques
soit
conue
prises.
mouvement ,
comme
Ces
un
dernires
c'est--dire
des
retour
sur
sont
rponses
les
des
dcisions
donnes
apportes
un
en
moment
de
prserver
la
mise
en
tension
des
forces
le
dbat.
La
recherche
clinique
prend
ici
une
professionnelles
professionnels.
Les
dont
linitiative
professionnels
doivent
doit
rester
sengager
sur
aux
le
en
pratique.
Les
grandes
problmatiques
vont
sy
de
dcision
pour
un
patient
rel
imposera
aux
de
lusage
quils
font
de
leur
thorie
en
clinique
de
thorie,
mais
la
manire
de
mettre
en
scne
les
lespace
de
dbats
et
de
confrontations
pluri-
problmatique
recours
au
nayant
savoir
pas
acadmique
de
rponse
ne
suffit
satisfaisante,
pas.
Cest
le
de
la
positions
exprimes
dans
cette
nouvelle
rponse
et,
en
est
au
centre
de
cette
dmarche
qui
procde
les
rflexion
dcisions
prises
clinique.
G.
Ce
linjonction
de
c'est--dire
autorisant
et
point
une
essentiel
Lantri-Laura
une
manire
sur
rfutation
dinterroger
vise
quel
rpondre
modle
praticable
notre
cohrent,
sappuie
la
clinicien
scientifique.
adopte,
Poser
dans
une
sa
prise
hypothse
de
de
dcision,
soins
et
une
posture
tenter
den
dfinition
suivante,
emprunte
au
regrett
Georges
Lantri-
elles,
qui
rgulent
pendant
longtemps,
de
faon
se
rfrait
dailleurs,
tait
dans
un
effort
de
en
quelque
sorte
en
retrait
par
rapport
lanalyse
du
Hardy
et
Christine
Bronnec
travers
le
langage
kuhnien ?
JG Mon but nest pas ici de juger globalement lentreprise des
auteurs,
mais
plutt
den
situer
lambition
relle.
Dans
sa
paradigme
[lui]
paru
intressante
pour
prsenter
[ses]
une
doctrine ;
Il
sagit
moins
de
proposer
un
de
poser
les
diffrents
problmes ;
La
notion
de
autre
manire
de
poser
les
mmes
questions,
celles
qui
questions,
continents
du
scientifiques
gnticiens
gravitation,
lont
de
nouveaux,
fait
Freud
genre
pour
pour
les
celles
comme
en
lhrdit,
nvroses,
qui
ouvrent
leur
Einstein
Kraepelin
des
temps
les
pour
pour
la
les
psychoses. Dans tous ces cas, les mots mmes changent de sens.
Plus rien ne peut tre comme avant. Je nai pas limpression que
le changement de paradigme invoqu par HBB ait ce sens : Il ne
sagit pas de formuler une doctrine. Cest quen effet cest
autre chose quil sagit de changer. Dans leur trs beau livre o
jai beaucoup appris sur un domaine si important et si nglig
par les pistmologues contemporains, HBB invitent la psychiatrie
changer de rgime sociologique gnral. Ds lintroduction,
elles
appellent
de
leur
vu
un
nouveau
paradigme
de
la
au
propos
du
livre.
Il
sagit
de
concevoir
(avec
leurs
partielles),
statuts,
les
leurs
infirmiers,
comptences
les
et
psychologues,
les
les
leurs
les
dbat puisse nouveau souvrir en psychiatrie (p. 137). Cest-dire concrtement : (1) proposer une nouvelle clinique, plus
adapte la prise en charge des patients ; (2) substituer la
logique de concurrence entre techniques de soins une logique de
confrontation et de complmentarit ; (3) expliciter la dmarche
du praticien : (4) laborer une thorie psychiatrique unifie
sur la base des pratiques de soins (p. 138). Nous sommes l
typiquement
dans
le
cadre
de
ce
que
Kuhn
appelait
le
sens
instituant
la
complmentarit
des
pratiques
(par
et
qui
ralise
dsormais
une
psychothrapie ?),
sera
le
vritable
lorganisation
acteur
dans
les
choix
de
la
thrapie.
Autrement
dit,
dun
point
de
vue
des
thories
et
techniques
existantes
dans
les
nenlve
rien
la
valeur
des
propositions
quelles
psychiatrie
contemporains,
comme
dans
de
beaucoup
lesquelles
la
de
champs
frontire
scientifiques
entre
science,
Lenvironnement,
les
biotechnologies,
la
mdecine
des
expertises
lintrication
troite
des
et
enjeux
des
acteurs
thoriques
impliqus,
et
des
enjeux
la
psychiatrie
nest
pas
dans
une
situation
exceptionnelle.
PSN
Marie-Christine
ltiologie
comme
guide
Hardy,
la
vous
dites
description
que
des
renoncer
troubles
au
laquelle
repose
notre
abord
actuel
des
troubles
sur
mcanismes
de
des
donnes
production
issues
des
de
la
troubles.
connaissance
Dans
la
ralit
des
des
Vous
parlez,
propos
de
la
description
des
troubles
psychiatriques de la notion de clinique pathognique. Pourriezvous nous prciser ce que vous entendez par l ?
MCH Concernant la pathognie, je reprendrais une phrase dY.
Agid : Une ncessit : faire de la bonne science . Cest
dire
affirmer
une
certaine
vision
de
la
recherche
clinique,
ouvrant
des
perspectives
physiopathologiques
dcouvrir
de
et
correspondant
thrapeutiques
nouveaux
mcanismes
actuels.
daction
aux
Il
enjeux
sagit
permettant
de
de
production
des
troubles
constats.
De
nombreuses
donnes
modifications
de
lactivit
crbrale
induites
par
des
thrapeutiques psychologiques.
Ainsi, si une perspective tiologique peut opposer organogense
et psychogense, le niveau des mcanismes ne lautorise plus. La
question
se
dplace
psychologique
ou
lorigine
trouble,
du
du
lorigine
biologique ?
quels
sont
la
du
trouble
question
les
est-elle
quelque
meilleurs
leviers
soit
de
produire un trouble.
Ladoption du modle neurodveloppemental pour la schizophrnie
en est un exemple. Ce faisant, ce modle reste trs spculatif et
na ce jour, recueilli que peu darguments probants.
Comme le souligne Florence Thibaut les anomalies (observes
chez
les
patients,
qui
sont
en
faveur
de
cette
hypothse)
lhypothse
neurodveloppementale
sduit,
cest
quelle
la
lier,
psychiatrie
dans
un
les
mme
moyens
modle
de
relever
comprhensif,
lenjeu
de
dterminants
les
termes
(faire
des
hypothses
sur
les
dans
sa
modlisation,
les
aspects
proprement
psycho-
suivi
touchent
des
de
patients.
manire
Sur
ces
fondamentale
questions
laspect
importantes,
thorique
de
qui
la
auteures
de
manire
fortement
contextuelle.
hypothses
tiologiques,
cest
renoncer
explicative
ultime
nature
des
de
la
Renoncer
toute
troubles
aux
thorie
psychiatriques.
explications
soit
purement
organiques,
soit
purement
fonctionnelle,
la
neurophysiologie,
la
coexistence
bonne
pratique
partie
clinique
de
se
la
fait
recherche
encore
psychiatrique
comme
si
ces
et
de
la
distinctions
quAuguste
Comte
et
caractris
comme
Kuhn
appelle
la
matrice
disciplinaire
dun
champ
de
Ce
sont
partages,
dont
des
le
prconceptions,
rle
dpend
plus
beaucoup
ou
de
moins
largement
lorganisation
HBB
aide,
sinon
faire
disparatre
ces
grands
schmes
mtaphysiques, du moins les ramener leur juste mesure, cest-dire des prfrences cognitives plutt que des mthodes.
Ma seconde remarque porte sur lopposition in abstracto que les
qui
ne
peut
se
contenter
ici
des
usages
discipline,
ltiologie
est
particulirement
importante
maladie
particulire
chez
un
donne ?
patient
Il
va
de
donn,
ou
dans
soi
quen
une
population
psychiatrie,
cette
comme
si
une
dmarche
tiologique
connotait
est
mcanismes
dterminant
dune
maladie.
cette
Par
partie
de
la
mdecine
lapparition,
extension,
on
qui
lvolution,
parle
de
la
analyse
les
les
effets,
pathognie
ou
qui
mettait
laccent
sur
les
causes
prochaines
des
Cest
par
ouvertement
des
des
pourquoi
les
mcanismes
sciences
sciences
plutt
causales,
que
en
de
par
la
des
vie,
qui
lois,
sont
comparaison
avec
les
feu,
leau,
les
atomes,
etc.).
Cest
ainsi
que
les
lsions
organiques,
soit
une
psychogense.
La
seconde
le
niveau
pathognique
comprenons
le
niveau
pathognique pertinent.
Il semble que les auteures rintroduisent ici leur insu la
dichotomie
entre
le
psychique,
quelles
corps
et
rcusent
lesprit,
avec
lorganique
dexcellentes
et
le
raisons
en
ont
des
effets
somatiques.
Il
ne
faut
pas
sans
doute
et
les
relations
causales
quelles
entretiennent
entre
de
croire
que
les
penses
nentrent
pas
dans
des
toutes
sortes
daspects
physiologiques
non
cognitifs
de
des
concepts
opposs
conduit
vite
restaurer
une
thories
ne
sont
pas
seulement
pistmologiquement
thories
ne
peuvent
conduire
un
modle
les
intgrant
pour
le
faire
lensemble
des
tayages
thoriques
Hardy,
repose
en
partie
sur
cette
notion
de
Jaborderai
la
question
des
rseaux
du
point
de
vue
pluri-professionnelle
permet
de
rpondre
des
rponse satisfaisante.
En
psychiatrie,
le
nombre
de
questions
qui
noffrent
pas
de
psychiatrie
sest
donn
pour
mission
de
grer
cette
ngligeant
certains
de
ces
termes
ne
peut
satisfaire
les
professionnels.
La psychiatrie est dtermine prserver ses acquis. Cest en
cela quelle constitue un avenir pour la sant et pour les autres
disciplines mdicales.
Elle a opt pour un modle du sujet malade et rprouve une
psychiatrie rduite lorgane.
En
somme,
tre
promoteur
dun
rseau
cest
amener
les
suivis
psy
par
un
auraient
mdecin
pu
gnraliste
bnficier
dun
et
prsentant
avis
un
spcialis
par
un
mdecin
gnraliste
ont
une
typologie
81%
des
notamment
patients
en
terme
adresss
par
dinformations
un
mdecin
changs.
gnraliste
psychologues
psychiatres
permet
de
auprs
dassurer
ville.
des
le
Les
interventions
professionnels
dpistage
prcoce
de
de
prcoces
premire
troubles
des
intention
graves
et
rigoureux
(sur
18
mois)
de
chaque
patient
(avec
auto-
alimente
la
susceptible
de
rflexion
prserver
la
clinique,
seul
dynamique
du
rel
rseau.
ingrdient
Enfin,
des
clinique
sous
formations
et
tension
le
dbat
des
spcifiques
dides
termes
viennent
de
ncessaires
la
rpondre
pour
une
et
des
besoins
des
rflexion
aux
grande
patients
ou
bienveillance
de
de
familles
la
de
part
de
patients.
ces
associations
Nanmoins,
de
Claude
le
postulat
professionnelle
et
est
que
seule
pluri-mtiers
une
peut
consultation
poser
les
pluri-
termes
du
doute
cette
opposition
que
souligne
Claude
Kinkelstein,
en
tant
dclinaison
du
que
partenaires
problme
et
ou
pouvant
la
participer
mise
en
uvre
la
dun
patients
acteurs
de
et
sant
leurs
familles
part
entire.
sont
En
considrs
somme
et
comme
pour
des
rsumer,
reprage
des
besoins
et
des
attentes
relles.
Il
faut
par
tous
les
acteurs
(professionnels
de
terrain,
Dans le rseau pour la promotion de la sant mentale dans le SudYvelines, cette question de la spcificit des mtiers se pose
diffremment dune problmatique lautre. Ainsi, la place du
psychologue, du psychiatre, du mdecin gnraliste et au-del
celle
des
donn,
options
est
largement
dattribution
relevant
thrapeutiques
de
discut
drogations
dune
proposer
au
sein
tarifaires
psychothrapie
pour
un
dune
pour
commission
des
psychanalytique
patient
patients
en
ville,
regard
des
autres
leviers
thrapeutiques
disponibles
en
patient
(psychologue
psychiatre,
public
ou
priv ;
encore,
linscription
de
cest
la
de
manire
problmatique
sur
pragmatique,
le
terrain
au
sens
mme
de
de
la
des
mtiers
et
des
formations
requises
pour
que