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VERSIN TAQUIGRFICA
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Hemos firmado una gran cantidad y no porque queramos hacerlo, sino porque es un
imperativo legal que se concentra mayormente en diciembre.
El ao pasado el nmero baj en 1.338 presos, entre noviembre y
diciembre. Creemos que este ao va a ocurrir algo similar.
Adems, tambin es cierto que en estas fechas, Navidad y Ao Nuevo, se
aumentan las revisiones de las prisiones preventivas. Por lo tanto, hay dos factores que
debieran conducir a la baja este nmero y llevarlo en diciembre a cerca de 52.000 o incluso
ms bajo. Me atrevo a decir que va a llegar a alrededor de los 51.000, lo que quiere decir,
hasta donde se pueden construir tendencias con estos datos, que se estara tendiendo a
estancar, o a llegar al peak, la poblacin penal recluida. Eso es lo que puedo afirmar con los
datos que tengo de los ltimos veinticuatro meses, sin hacer conclusiones definitivas.
As crece la poblacin penal.
Ahora, qu pasa con la infraestructura carcelaria?
Dira que lo ms relevante en eso y hago el corte en el 2000, porque ah se
empieza a producir- es que haba una tasa de crecimiento de los recintos carcelarios
razonable -dado que estamos llegando a 20 aos- entre 1990 y 1994, y entre 1994 y 2000.
Por supuesto que uno querra ms, pero haba rezagos.
Ahora, en 2000 empieza a producirse el incremento producto de la reforma
procesal penal y se disea tambin la necesidad de migrar hacia un sistema de crceles
concesionadas.
En la figura expuesta se aprecian las distintas crceles concesionadas que en
su minuto se previeron, y su estado de avance.
Hay diez crceles concesionadas que forman parte de lo que se llama el
primer programa, que incluye a Alto Hospicio, Antofagasta, La Serena, Santiago I, Santiago II,
Rancagua, Talca, Concepcin, Valdivia y Puerto Montt. Todas estaban previstas inicialmente
para el perodo 2000-2006. Y por circunstancias que son pblicas y notorias, entre 2000 y
2006 se construy lo se denomin el primer grupo, que incluye a Alto Hospicio, La Serena y
Rancagua. Y en el Gobierno siguiente se sigui adelante estoy hablando de crceles
terminadas-, con Valdivia, Puerto Montt y Santiago I seis crceles-.
Qued bastante avanzado El Manzano II, de Concepcin. Ese nombre es una
forma de estigmatizar a este centro, porque El Manzano I era una crcel antigua. As se le
conoce popularmente. Pero se trata de crceles de distinto estndar. Sin embargo, se tom,
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producto del terremoto, con buen criterio. La crcel estaba terminada, pero no habilitada;
no estaba entregada en concesin. Reitero, se tom la noche del terremoto. Pero, es una
crcel que todava est en proceso de habilitacin.
Por lo tanto, de las diez crceles inicialmente previstas para 2006, hoy, en
2010 tenemos seis a siete. Siete ocupadas, seis operando y la sptima en proceso de ser
habilitada y operada.
Adems, est en construccin Antofagasta, que se encuentra en proceso de
culminacin de obras; creo que va a ser entregada la primera o segunda quincena de enero.
Despus, viene todo el proceso de habilitacin; por lo tanto, se trata de una crcel que con
seguridad no va a estar operando antes del segundo semestre de 2011, sino que calculo que
sera en octubre o noviembre.
Despus, en la diapositiva se pueden apreciar otras crceles que quedaron
pendientes, como Talca y Santiago II, y luego cinco crceles ms que se anunciaron, pero
que todava estn en estados muy primarios, porque en algunos casos hay terrenos
definidos y en otros terrenos por definir.
Ese es el cuadro de las distintas crceles que se encuentran en lo que se
denomin el primer y segundo programa, cada una de ellas integrando distintos grupos.
Obviamente, tenemos un rezago importante en materia carcelaria, lo que
nos lleva en esta disparidad o asimetra de entre 34.000 reclusos, o plazas disponibles,
versus los 53 mil y tantos que tenemos recluidos.
Estoy dispuesto a profundizar en cada una de esas materias, pero me quiero
saltar a cul ha sido la actitud del Ministerio de Justicia, particularmente la ma, desde que
asum esa cartera.
Lo primero que hice al asumir fue el arqueo de los internos que tenemos y
las capacidades disponibles. Claramente apareca que tenamos un rezago importantsimo,
de la tasa del 60 por ciento que hemos venido consignando, ms all de que se puede haber
visto agudizada en algn porcentaje producto del terremoto. De todos modos, los nmeros
no cambiaban en cuanto a sus grandes tendencias. Hubo una sucesin de cosas por las
cuales he optado como ministro de Justicia. No las voy a detallar todas, porque confo en
que de las repreguntas podrn surgir mayores antecedentes, si fuera necesario. Pero, lo
primero fue visibilizar el tema.
El problema carcelario lo he dicho en varias ocasiones- tiene sus peak,
casusas mediatas y causas inmediatas. Pero creo que hay que ser justo entiendo que el
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afn de esta Comisin no es politizar el tema- y decir que el sistema carcelario forma parte
de nuestra cultura en cuanto a no atenderlo. Se trata de un problema que se arrastra por
dcadas de dcadas y siempre se ha entendido que va a arreglarse en el perodo siguiente,
que va a venir un gobierno posterior, sin importar el signo poltico, que se va a hacer cargo
del problema. Pero, en realidad, creo que es parte de lo que tenemos que empezar a
cambiar de nuestra cultura. Y parte de eso y es lo que yo, por lo menos, asum, como
ministro de Justicia- es que haba que poner sobre la mesa la realidad carcelaria.
Entiendo que construir crceles es destinar recursos que van contra muchas
otras solicitudes. Estamos compitiendo con Salud, Educacin o Vivienda, por lo que hablar
de presos y de destinar inversiones a ellos es problemtico. Pero hay que visibilizar el
problema, y lo he estado haciendo por los diarios y los programas de televisin. Es una
realidad incmoda, que a nadie le gusta or, pero de la cual hay que hablar.
Lo segundo que nos propusimos como tarea porque en esas condiciones
de hacinamiento las circunstancias de habitabilidad son complicadas en varios de los
penales de Chile-fue, sin el nimo de resolver en ningn caso la situacin de hacinamiento
carcelario, atacar condiciones bsicas de dignidad. Por eso lanzamos el 15 de octubre un
plan de 11 medidas.
La primera medida consista, aunque parezca inslito, en dotar de colchones
y frazadas a todos los internos de nuestro pas. Se puede dar por supuesto que todos los
tienen, pero faltaban en una proporcin muy importante.
La segunda medida fue mejorar las condiciones de alimentacin, de manera
que todos los penales tengan una relativa autonoma alimentaria y no tengan que estar
dependiendo de la forma en que los internos se preparan sus propios alimentos.
Otra medida fue aumentar las horas de desencierro. Hay una realidad en los
penales, por falta de dotacin, pero tambin por culturas que tenemos que cambiar. Por
ejemplo, muchas veces, aunque sea 30 de enero no estoy haciendo una generalizacin,
sino que hablando de ciertas tendencias- el interno es despertado a las 06.30 horas,
probablemente sacado de su celda a las 08.30 09.00 de la maana, su ltima comida es a
las 15.00 16.00 horas y es encerrado de vuelta a las 16.30 horas, para ser liberado
nuevamente a las 09.00 horas del da siguiente. Nos propusimos un plan para aumentar las
horas de desencierro en una hora a dos, en promedio, a nivel nacional, porque por supuesto
que conspira contra cualquier calidad de vida el pasar encerrado desde las cuatro y media
de la tarde hasta las nueve o nueve y media del da siguiente. Eso es lo que explic en algn
momento no como causa nica, quiero ser responsable- que las crceles concesionadas,
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que tienen un muy buen estndar en cuanto a infraestructura, comparado con lo que es
tradicional, presentaran una tasa de suicidio importante, producida por la angustia de estar
solo y encerrado gran cantidad de horas.
Tambin se establece, como medida, mejorar el procedimiento de visitas de
los familiares, porque es clave que el interno pueda mantener los vnculos con su familia y
amigos. Y detectamos que con los familiares se mezclan dos cosas: los procedimientos
intrusivos que tiene que implementar muchas veces Gendarmera para detectar el eventual
ingreso de celulares y droga, que la verdad es que cada da son ms ingeniosos los
procedimientos utilizados por las visitas; con la natural preocupacin de los internos de ver
a sus familiares expuestos a procedimientos especialmente intrusivos. Por esa razn hicimos
una inversin en tecnologa y la estamos ejecutando, de modo que los registros sean lo ms
electrnicos posible y lo menos fsicos que se pueda. En ese sentido, estamos en un proceso
de licitacin de inhibidores de celulares, que tienen toda una mecnica. En consecuencia, en
la medida en que las personas no puedan ingresar celulares, va a haber menos incentivos
para procedimientos corporales, lo que est ntimamente relacionado.
Otra medida consiste en el potenciamiento de los centros de educacin y
trabajo, que estaban bastante subutilizados. Estamos llevndolos a tasas del ciento por
ciento, porque esa es de las pocas herramientas que se tiene de rehabilitacin y reinsercin.
De esa manera, anunciamos un conjunto de medidas no los quiero
abrumar con ellas; se encuentran ms detalladas en esta presentacin, que dejar a
disposicin de la Comisin-, que consisten en un plan de 6 mil millones que, vuelvo a decir,
no pretenda resolver el tema carcelario, sino que fundamentalmente atacar con una
inyeccin de dignidad la situacin que se estaba presentando en los penales.
Adems, entre otras medidas, contratamos una empresa consultora
internacional -con eso voy a volver al sistema concesionado, que ha estado muy en
discusin-, porque llegamos a la conviccin de que aqu tenamos una experiencia que se
estaba repitiendo, con algunas dudas en el camino, pero que requera ser reanalizada, por
los costos que ha significado y porque creemos que se puede optimizar. Esto, reitero, nos
llev a contratar una empresa internacional. De hecho, en agosto estuve tomando contacto
con esta empresa y sentando las bases para posteriormente contratarla en octubre.
Tambin visit crceles modulares, porque creemos y como lo dijo alguna
vez la fiscal judicial Mnica Maldonado- que si nosotros nos mantenemos con las
velocidades que traemos en este tema, jams vamos a salir del rezago que arrastramos. Por
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lo tanto, ella misma nos impona, a la autoridad que fuera, actuar con ms audacia y con
ms creatividad. Es eso lo que hemos estado haciendo.
Tambin hemos estado apurando lo relativo a la planta de Gendarmera,
porque incide en los problemas de dotacin. No hay ninguna institucin en este pas que
haya generado un consenso poltico y este fue un consenso poltico que estaba en el
Gobierno anterior y con la concurrencia de todas las fuerzas polticas- en orden a
incrementar su dotacin en un 50 por ciento. Reitero, no hay institucin hoy que est
pasando por semejante incremento.
Esta ley, que fue promulgada el 20 de marzo de 2010, regulaba un ao para
dictar los reglamentos asociados a su puesta en marcha, y seis meses adicionales para dictar
las resoluciones de encasillamiento, en virtud de las cuales los funcionarios pasan
adjudicados en su nuevo grado y se hacen merecedores de su mejora remuneracional segn
corresponda.
La verdad es que tambin detectamos, junto con el director de Gendarmera
lo digo responsablemente-, que desde el da 1 haba que correr con esa ley y que no nos
podamos tomar el ao y medio.
La verdad es que este proceso implic esfuerzos muy duros. Logramos
sacarla antes de la mitad del plazo y tenerla promulgada con el reglamento y las ms de 10
mil resoluciones de encasillamiento, con la colaboracin de la Contralora, el 28 de
noviembre. Ello nos permiti adelantar en un ao el plan de ingreso quinquenal de estos 6
mil nuevos funcionarios, el incremento de la dotacin, y tambin permitir que ms de
10.136 funcionarios se beneficiaran del aumento de remuneracin asociado al incremento
de grado.
Tambin sacamos adelante aquello que estaba en la historia de la ley, pero
no estaba en la ley, que era el incremento en un grado a los funcionarios civiles de
Gendarmera y tambin la incorporacin de funcionarios a contrata. Por lo tanto, en eso
tambin hemos estado trabajando intensamente.
Como esta Comisin de Constitucin, Legislacin y Justicia tambin lo sabe,
hemos buscado potenciar el proyecto de medidas alternativas, o penas alternativas, en
donde se incluye el brazalete electrnico. En su momento pedimos la comprensin de la
Comisin para retirar el proyecto bajo la idea de que lo podamos mejorar. En ese sentido,
creo que nosotros lo vamos a terminar mejorando y consensuando aquellas cosas que
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Personalmente veo esta Comisin como una instancia que permite alentar
la expectativa de que el tema crceles, la situacin de hacinamiento y la tarea que tenemos
por delante, no va a quedar nuevamente rezagada.
Dentro de las distintas cosas que estbamos haciendo, antes del incendio de
la crcel de San Miguel, cabe sealar que habamos tomado contacto con organismos de
derechos humanos, porque creemos que es fundamental capacitar a Gendarmera, no por
mala fe ni por mala voluntad, sino en el sentido de que las capacitaciones en derechos
humanos se tienen que hacer en todas las instituciones. Por lo tanto, ah vimos un espacio
en el cual fundamentalmente podamos crecer.
Habamos tenido una diferencia, en abril o mayo, con unos pocos
funcionarios, por un procedimiento de Villarrica, que en su momento nos pareci que no se
ajustaba a los estndares esperables de la institucin. Ello, a su vez, nos alert de que haba
que reforzar la capacitacin en materia de derechos humanos. Al respecto, vamos a seguir
desarrollando el contacto con dos instituciones, que no mencionar porque ser tarea de
ellos, para dar cursos de derechos humanos -no tanto a nivel terico, sino aplicado al
tratamiento de internos- a la oficialidad de Gendarmera, de modo que ella comunique estas
consideraciones hacia abajo.
Adicionalmente y entrando de lleno en la infraestructura carcelaria, tambin
hemos estado enfrentando una fuerte presin, respecto de la cual quiero servirme de esta
Comisin porque se requiere el apoyo de todos los sectores polticos.
Recib varias visitas de distintos parlamentarios, sin distincin de color
poltico, quienes me pedan que cerrara crceles. Reitero que todo lo que he contado hasta
ahora es previo al incendio.
Yo he tenido que sealarles que con la situacin de hacinamiento que
tenemos hoy, no estamos en condiciones serias ni responsables de poder cerrar crceles,
por incmodo que pueda ser y por cierto que sea su diagnstico en el sentido de que
algunas de estas crceles han quedado encerradas dentro del radio urbano debido a la
expansin de las distintas ciudades.
No es serio hoy, teniendo una tasa de hacinamiento cercana al 60 por
ciento, cerrar crceles.
Al respecto, tambin hemos estado abocados a descubrir nuevos terrenos,
situacin que tambin requerir el apoyo de todas las fuerzas polticas, porque cada vez que
uno anuncia que se est buscando un terreno, o incluso ms, se est tomando definiciones
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para elegir ese terreno, surge la resistencia legtima y entendible, pero extraordinariamente
fuerte, de la comunidad.
El problema es que nadie piensa que la solucin a nuestro sistema
penitenciario vaya a pasar por construir y construir crceles, porque sera un sistema
desquiciado.
Por lo pronto, lo que s debemos hacer es ponernos al da en el rezago
respecto de infraestructura carcelaria, lo que pasa por construir ms crceles.
Es por eso que urjo respetuosamente a esta Comisin a que visite, por
ejemplo, la ex Penitenciara, donde no podemos creer que al mismo tiempo que aspiramos
ser un pas desarrollado, que mira el siglo XXI, tengamos situaciones carcelarias que son
francamente deplorables.
Hay personas en tres metros cbicos porque utilizan un altillo-. Y se
aglomeran del orden de 14 a 16 personas en ese espacio.
Por lo tanto, e incluso lo dije en una entrevista antes del incendio, llamar a
eso como una analoga a la crcel de la pelcula El Expreso de Medianoche es rerse de las
personas que estn bajo esas condiciones carcelarias, porque es mucho peor. Uno no se
imaginara ni siquiera que en un barco de un pas africano, en el que escapa un conjunto de
personas que buscan mejores destinos, estaran en esas condiciones. Son francamente
infrahumanas. Lo he dicho en todos los tonos; lo dije antes y lo vuelvo a repetir hoy.
Tambin seal en su momento que la agenda de derechos humanos hoy
est instalada en el sistema carcelario. Esto es algo que vengo diciendo desde hace tiempo y
es importante que lo tomemos en serio.
Respecto de infraestructura carcelaria, en su momento hubo una buena
inspiracin con el modelo de las crceles concesionadas, proceso que impuls el Presidente
Ricardo Lagos.
El problema es que los resultados, tanto en su ejecucin como en sus costos,
dejaron, de alguna manera, comprometida la viabilidad del sistema.
Luego me referir a los gastos en infraestructura. Antes, quiero dar el
siguiente ejemplo de por qu el tema me llev a la conclusin de que tenamos que
asesorarnos con expertos internacionales. Dentro de las crceles que venan, que son de
aquellas iniciales del primer programa, estaba la ubicada en Talca, que es la primera que
tena que entregarse. El terreno est comprado y el diseo estaba hecho. Ahora, cuando lo
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reviso y empiezo a hacer el arqueo de cmo vamos avanzando y cules son los rezagos, me
encuentro con que la crcel de Talca est diseada para 1.800 internos.
Con la poblacin penal que nosotros tenemos, con las inversiones que han
significado las crceles concesionadas, me pareci que 1.800 internos por crcel construir
una crcel concesionada toma del orden de 3 a 4 aos; adems, la crcel de Talca era la
nica que bamos a poder sacar durante este Gobierno, y no lo digo como consideracin
poltica, sino como consideracin de poltica pblica- equivala a tratar de sacar el mar con
un vaso de agua, es decir, no estbamos avanzando absolutamente nada.
Entonces, a las pocas semanas de asumir el cargo convoqu a una reunin a
personal del Ministerio de Obras Pblicas, de la Direccin de Gendarmera y del Ministerio
de Justicia en la que sostuve que debemos elevar la capacidad de esta crcel, sin
comprometer los estndares, pero, por lo pronto, a tres mil plazas, ya que debemos que
avanzar mucho ms. Al principio todos decan que no se poda. Finalmente, se logra llevar
este rediseo a ms de tres mil internos y con aumento de costos que estimo puede ser del
orden del 5 por ciento al 10 por ciento.
Quiero ser sincero y contarles que el primer da me alegr y consider que
como ministro de Justicia era muy competente, porque lograba producir una mejora de
incrementar la capacidad en un 60 por ciento con un incremento del costo de un 5 por
ciento al 10 por ciento. Pero la maana siguiente me preocup, porque pens que un
ministro de Justica que no tiene ningn conocimiento de arquitectura, de infraestructura
carcelaria, si es capaz de hacer esto quiere decir que la sinergia e ineficiencia en que de
alguna manera an estamos atrapados son ms importantes todava. De ah que tomamos
la opcin de contactar a una empresa consultora internacional, para que nos d una mirada
para repensar el sistema, porque no me poda quedar contento con ese resultado. Debemos
avanzar a otras velocidades y necesitamos ciencia. Nos hace falta ciencia en infraestructura
carcelaria, pues han visto las dudas que se han generado respecto del modelo
concesionado. Tambin nos falta ciencia -lo digo respetuosamente tambin- en cuanto a
Gendarmera, ya que es una institucin que no se ha repensado hace ya demasiados aos.
En cuanto al sistema de crceles concesionado, la siguiente dispositiva
muestra lo que nos llev a repensar el tema. Al observar el primer grupo, Alto Hospicio, La
Serena y Rancagua -no los voy a enredar con que el IVA estaba agregado en un primer caso,
y con la comparacin-, vemos que la informacin que se maneja en la Divisin de
Planificacin, que es pblica, es que hubo un sobrecosto de un 78 por ciento para el primer
grupo. Para el segundo grupo, Santiago 1, Valdivia y Puerto Montt, el sobrecosto fue menor,
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de un 32 por ciento. Quiz la situacin es mucho ms dramtica -el 78 por ciento es muy
alto, luego voy a explicar por qu tiene incidencia- para el tercer grupo, Antofagasta y
Concepcin, que hoy est en ejecucin. Ah se produjo una diferencia con la empresa
concesionaria que reclam cambios de especificaciones tcnicas. No me quiero adentrar en
los mritos o demritos de ese reclamo ni quiero hablar de suspicacias, porque no las tengo.
Simplemente estoy describiendo aquello con lo que nos encontramos al asumir. En el caso
de Antofagasta estamos hablando de un 214 por ciento ms, es decir, lo que iba a costar
900 mil UF, est costando prcticamente el triple: casi 3 millones de UF. En Concepcin pasa
algo similar.
Ahora, esto es relevante, no simplemente porque todos queremos ver
bien gastados los recursos pblicos, sino, tambin, porque cuando se toma la decisin pas
de invertir en crceles, nos encontramos con que es una decisin resistida. Y si implica
sobrecostos, claramente el impulso renovador en materia carcelaria empieza a perder vigor
porque nadie est disponible para gastar esas cantidades en recintos penitenciarios. Es
demasiada plata.
En la siguiente lmina vemos el clculo que hemos hecho en el Ministerio.
Al sumar lo que se ha pagado por las 8 crceles, 6 operando, 1 en habilitacin y 1 en
construccin, incluida la habilitacin -aunque en materia de crceles la habilitacin no es lo
sustantivo, salvo las cocinas y otras instalaciones, pues son estructuras livianas-, nos da un
valor de 46 UF por metro cuadrado, que es un valor extraordinariamente alto. Esto es un
promedio. En el primer grupo el valor es de 47 UF por metro cuadrado; en el segundo
grupo, en el caso de Antofagasta, llega a 80 UF por metro cuadrado; Santiago 1, Valdivia y
Puerto Montt fueron la mejor experiencia, ya que es de 32 UF por metro cuadrado. Pero el
promedio agregado es de 46 UF el metro cuadrado.
A qu nos lleva esto? Cabe mencionar el caso de Antofagasta, en el que
nos ha faltado simplemente oficio. En en recinto de Antofagasta, cuyo costo es de 80 UF por
metro cuadrado, simplemente, creo que nos falt oficio. Aparte de esto -lo digo con la
transparencia con que debo hablar a esta Comisin-, cuando asumimos nos encontramos
con que esa crcel no tena la solucin de agua potable. El 15 de marzo tenamos la crcel
de Antofagasta en ejecucin, pero no se haba previsto como parte de la solucin
constructiva y del diseo cmo se iba a nutrir de agua. Esto ha significado que, como
Ministerio de Justicia, a quienes la precariedad siempre nos acompaa, tuvisemos que
contratar a una profesional expresamente dedicada a solucionar el tema de agua potable,
con una empresa que se encontr con una crcel que estaba instalada en una zona fuera de
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su rea de concesin. Para quienes entienden de temas sanitarios, esta es la peor pesadilla
con la que alguien se puede enfrentar, porque no hay derecho a tarifa regulada. Ello implic
que este ministro hiciera gestiones personales con los ejecutivos de Aguas Antofagasta, a fin
de tener una persona dedicada, -estuvimos hasta la semana pasada, luego de 8 meses
dedicados al tema; lo asumimos desde marzo, cuando detectamos la dificultad-, con el
objeto de lograr una solucin en trminos que creemos son razonables.
Pensamos que en el caso de Antofagasta no hubo mala voluntad, sino,
claramente, falta de oficio y diligencia, porque dejar entregada una crcel muy avanzada en
su ejecucin y tener que negociar con un proveedor de agua potable, que sabe que la obra
est hecha, no es como querramos hacer las cosas. Es lo que nos sucede con Santiago 2,
que es un terreno que se compr en Til-Til, que tiene derechos de aprovechamiento de agua
de pozos; pero no tenemos la conviccin de que esos derechos tericos -ustedes saben los
problemas de sequa que hay en la actualidad- efectivamente renten. Y estamos viendo,
antes de lanzarnos a hacer cualquier cosa en Santiago 2, cmo vamos a garantizar el
suministro, porque no podemos dejarlo para despus. Es algo que debemos arreglar hoy.
La pregunta que surge naturalmente es qu queremos hacer como matriz
carcelaria. Algunas definiciones fundamentales. Primero, ya lo dije, estamos con una
asesora de clase mundial que est trabajando desde octubre. La idea de ellos es recorrer
prcticamente los 88 recintos penales del sistema cerrado, con el objeto de hacer un
diagnstico sobre qu tenemos y qu necesitamos respecto de esa infraestructura que est
en ejecucin.
Ahora bien, debemos entender que el sistema concesionado, que es algo
que me cost entender, significa muchas cosas. Primero -no es una crtica-, es un sistema
importado de las concesiones para carreteras donde hay todo un sistema de subsidios y
pagos de los usuarios que se llev al sistema de crceles. Es un financiamiento que tiene por
virtud que las finanzas pblicas no aparecen endeudadas ms que en el monto que se va
pagando en los subsidios de construccin que se son diferidos a lo largo de 10 aos en la
mayora de los casos. Tambin se tiene asociado al sistema de concesin un diseo, un
estndar de operacin.
Por las cosas preliminares que nos est diciendo esta consultora
americana, tenemos claridad, en primer lugar, de que debemos tratar de optimizar los
diseos. En ese sentido, estoy seguro de que vamos a plantear nuevas frmulas de diseo,
que impliquen salir de la estructura que venamos desarrollando en la actualidad, que es
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extraordinariamente cara. Creemos que se pueden gastar mejor los recursos pblicos
replicando esos diseos.
Por otra parte, a modo de ejemplo, revisamos cuntas de las personas que
tenemos internadas tienen salida dominical, salida de fin de semana o, incluso, salida
controlada al medio libre; no estoy hablando de aquellas personas que estn con medidas
alternativas, sino todava con penas privativas de libertad, pero con beneficios
intrapenitenciarios. En ese caso slo tenemos 1.700 personas. Pero, tiene sentido -esto me
permite explicar una remirada al sistema concesionado- seguir construyendo crceles que
son de media y alta seguridad, cuando no toda nuestra poblacin penal tiene dicho perfil?
Es cierto que la sinergia y las potencialidades son mucho mayores. Pero, por lo pronto, hay
1.600 personas a las que las soltamos cuando menos todos los domingos, y las encerramos
despus como si fueran terroristas -usando la caricatura-, pues los tenemos encerrados en
muros de hormign como si representaran alta peligrosidad. Ah hay algo que
derechamente no funciona.
Al mirar la poblacin penal nos damos cuenta de que tenemos
aproximadamente un 40 por ciento que nadie discute que tiene que pagar su pena. As
funciona nuestro sistema punitivo. El tema es cmo los estamos encarcelando.
En nuestro pas tenemos una deficiencia seria en lo
que se refiere a los nuevos recintos de establecimientos
penales, que no sean de mediana y alta seguridad. Por qu los
tenemos que recluir en esas condiciones y seguir gastando los
recursos de todos los chilenos para encerrar personas que no
representan ese nivel de peligrosidad?
Otro problema que tenemos es la segregacin. Se
dice fcil, pero se hace difcil. No tenemos una buena
poltica de segregacin. Quiero ser justo; en 2006 se repens,
en 2009 tambin y, probablemente, se est haciendo ahora, pero
eso requiere de mucha ciencia aplicada. No es slo la voluntad
de determinar que uno segrega a las personas condenadas.
En las legislaciones ms avanzadas -tenemos que
mirar hacia all- se han desarrollado procedimientos muy
afinados en orden a estudiar la conducta de la persona que
est encarcelada. Esto no pasa por hacer predicciones de corto
plazo, de cul fue el delito que cometi o cul es la duracin
de su condena, sino que implica de verdad integrar variables
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de quienes han dado una alerta evidente y estn dando luces, como lo ha sealado Paz
Ciudadana, en cuanto a que se debe insistir en la rehabilitacin, para lo cual, como lo
estamos haciendo ahora, hay que implementar medidas alternativas. se es el camino
correcto.
Esta instancia es una oportunidad para enmendar el rumbo, de manera que
quiero insistir en un aspecto al que me voy a referir a continuacin.
Desde que fui elegido diputado -llevo muchos aos en este cargo de
representacin popular- he estado abocado, en forma muy seria, al tema de Gendarmera,
al problema carcelario, de manera que puedo sealar, con propiedad, que si se compara lo
que era Gendarmera hace 20 aos a lo que es hoy se puede comprobar que se ha dado un
paso gigantesco en la mejora del sistema carcelario. Durante muchos aos no se hizo
absolutamente nada al respecto, pero en los gobiernos de la Concertacin realmente hubo
una preocupacin seria y se hizo algo realmente notable: invertir muchos ms recursos y
mejorar la situacin de Gendarmera, incluida su planta funcionaria, as como la
materializacin de leyes que significaron la incorporacin de ms vigilantes y oficiales, a
pesar de lo cual su nmero an es insuficiente.
Me parece que a la situacin a la que hemos llegado en ese mbito es
responsabilidad de toda sociedad, pero insisto en destacar que los ltimos gobiernos
hicieron un tremendo esfuerzo para mejorar el sistema carcelario, tal como lo he
constatado en el trabajo desarrollado durante muchos aos.
Sin embargo, me llam mucho la atencin que este ao se detuviera el
proceso de formacin de vigilantes y oficiales de Gendarmera. Segn el presupuesto
aprobado, se deberan haber incorporado ms de 800 vigilantes y alrededor de 120
aspirantes a oficiales, pero la escuela de instruccin de oficiales cerr, aparentemente por
problemas de presupuesto, lo que deja a la institucin con una dotacin deficitaria, ya que
el Gobierno slo est formando alrededor de 400 nuevos funcionarios.
No entiendo qu pas para que este ao se procediera de la forma en que
he sealado, aunque algunos dirn que hubo razones de ndole presupuestaria o desviacin
de dineros para paliar las consecuencias del terremoto. Como no tengo claridad respecto de
qu sucedi, he sido uno de los que ha estado permanentemente preguntando y
representando esa situacin, porque s la importancia que tiene la formacin de personal
en el manejo de los encarcelados.
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est pasando con las crceles y con otras obras concesionadas, habra que decir: Esto hay
que detenerlo. Es mejor que el Estado se haga cargo de construir lo que debe construir, por
lo menos, en esta rea..
El seor ARAYA (Presidente).- Tiene la palabra el diputado seor Squella.
El seor SQUELLA.- Seor Presidente, en la lnea planteada por el diputado
seor Ceroni y en relacin con el tema de fondo, que tiene que ver con la preocupacin que
debe haber por la dignidad de las personas que estn restringidas o privadas de libertad,
quiero que el ministro seor Bulnes nos pueda graficar, de alguna forma, cul es la
diferencia que existe entre las condiciones de vida que se da en los penales concesionados
que se encuentran funcionando versus las que se dan en los que no lo son. Esa informacin
es importante, porque si los costos ms altos se traducen en una mejor condicin de vida
para los presos, habr que pagarlos.
En segundo lugar, deseo consultar al ministro de Justicia a qu atribuye el
retardo de la entrega de los penales concesionados que se encuentran actualmente en
ejecucin.
Por otra parte, quiero comentar que la semana pasada tuve la oportunidad
de conocer uno de los centros de educacin y trabajo que Gendarmera de Chile tiene en la
Regin Metropolitana, ocasin en que me llam la atencin lo bien que se ejecuta la
rehabilitacin a travs del trabajo, pues efectivamente es el camino que tenemos para
preocuparnos por las personas privadas de libertad. Sin embargo, sorprende la escasez de
plazas de trabajo existentes para la Regin Metropolitana, pues entiendo que en ese centro
slo haba 46 plazas de trabajo, sobre todo si se toma en consideracin que esa regin debe
concentrar el 50 por ciento, sino ms, de las personas que se encuentran privadas de
libertad. En ese sentido, quiero consultar al ministro Bulnes si existe algn tipo de estudio,
de anlisis o de seguimiento de qu ha ocurrido con las personas que pasaron por algn
centro de educacin y trabajo una vez que recuperaron su libertad, con el objeto de
determinar si esos centros efectivamente estn cumpliendo con su objetivo y si vale la pena
hacer una inversin en una iniciativa de esa naturaleza.
El seor ARAYA (Presidente).- Tiene la palabra el diputado seor Rincn.
El seor RINCN.- Seor Presidente, quiero sealar que concurrimos a esta
Comisin en el entendido de que seremos lo ms objetivos posible en esta materia, de
manera que vamos a tratar de contribuir verdaderamente a que el problema carcelario deje
de ser olvidado por la sociedad en general.
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sistema, porque en nuestra sociedad a nadie debiera pasrsele por la mente privar a alguien
de su libertad, ni siquiera por una hora o un da, por el delito -mal llamado delito- de injurias
y calumnias. En ese sentido, el ministro seor Bulnes sabe que esa materia est en el marco
de un proyecto patrocinado por el Ejecutivo, pero no lo digo como crtica, sino como un
reclamo de toda la sociedad respecto de la forma en que debemos tratar ese tipo de
situaciones, porque creo que todos, de una u otra forma, podemos efectuar una
contribucin en ese sentido.
Esa reflexin debe ser fundamental en esta comisin, pero si no podemos
alcanzar consenso al respecto vamos a lograr muy poco y se va seguir incrementando el
nmero de presos, a veces, sin ningn sentido.
Asimismo, creo que es fundamental tener una opinin concreta del ministro
respecto de la reiteracin de la Iglesia Catlica sobre su propuesta de indulto, sin perjuicio
de que, por cierto, esa medida no solucionar el problema carcelario, pero hay que aportar
objetivamente.
Sin embargo, hay situaciones dramticas desde el punto de vista
humanitario, como la de los enfermos terminales, que han sido objeto de indultos en el
mbito del Jubileo del 2000, el que cabe recordar se enmarc en un contexto nacional e
internacional, pero no hay nada si estoy equivocado, por favor, corrjanme- que indique
que consecuencia de ese beneficio hubo cambios en las conductas criminolgicas de la
sociedad. Lo digo abiertamente, por cuanto ese tema tambin debiera tener respuesta de
parte del ministro de Justicia, as como de todos nosotros, en la forma ms objetiva y
consensuada posible. En ese sentido, cabe preguntarse cunta gente sali de la crcel en
julio del 2000 y cunta podra ser excarcelada ahora, sobre la base de la aplicacin de los
mismos parmetros, los mismos criterios y la misma lgica.
Lo planteo porque podra darse el caso de que hubiera un jubileo con
motivo del Bicentenario, cuando ya estamos terminando el ao, como dijo el diputado
Cornejo.
Tambin es importante tener ms datos precisos respecto del sistema
concesionado, porque as como es un hecho y cuesta encontrar, en una dcada, otra gran
cantidad de crceles construidas, las cifras que aqu se entregaron deben llamar a la
reflexin, en cuanto a si se es el sistema en que va a invertir el Estado, por cuanto en la
presentacin apareca una suma equivalente a 40 46 UF el metro cuadrado, pero tambin
otra cercana a las 80 UF el metro cuadrado. Es decir, si las matemticas no me fallan,
hablamos de 1.700.000 pesos por metro cuadrado, cifra que es, francamente, increble.
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Por eso, comparto los dichos del diputado Ceroni, en el sentido que de
mantenerse esa poltica debemos precisar por qu est ocurriendo eso o por qu podra
llegar a ocurrir. Sin embargo, si la vamos a revisar, el ministro debera sealar cul es su
opinin al respecto, qu debemos modificar y en qu necesita que lo apoyemos para
hacerlo.
El seor BURGOS.- El metro cuadrado no cuesta eso ni en La Dehesa.
El seor RINCN.- Exacto. Con mayor razn si todos sabemos que en ese
tipo de construcciones no hay mrmol comprometido ni refinamiento alguno en especial.
Respecto de los recursos, hay que sealar que, en esencia, tenemos
presupuesto de continuidad, salvo lo que se presupuest, legtimamente, para la
implementacin de las nuevas plantas de Gendarmera, lo que explicara el aumento. Lo
entiendo de ese modo, pero pido al ministro que me aclare si estoy en un error. Es decir,
entend que el diferencial, para no ser presupuesto de continuidad, es la plata
presupuestada en el 2011 para las nuevas plazas de Gendarmera, pero sin esos recursos,
que estn establecidos por ley, sigue siendo un presupuesto de continuidad. Entonces, con
mayor razn surge el problema de los recursos, esto es, cunto se destina a la construccin
por metro cuadrado. Y as como en poltica carcelaria deben estar claras las caractersticas
de la persona que debiera estar privada de libertad, para determinar de qu manera cumple
su privacin de libertad y el centro de detencin al que ser destinado, segn tales
caractersticas reincidencia, peligrosidad u otra-, tambin deben asumirse otros elementos
en esta poltica, en la cual debiera considerarse que las crceles no pueden estar en las
plazas de armas de las comunas del pas.
Nadie quiere tener crceles en su entorno, pero no podemos llegar y
cerrarlas, puesto que el dficit de metros cuadrados es impresionante. Sin embargo,
tambin debemos abordar el hecho que no podemos seguir con crceles en el corazn de
las ciudades, pero no porque lo urbano se las haya comido, puesto que an hoy da hay
crceles situadas al lado de la plaza de armas, frente a la iglesia, al edificio consistorial,
etctera. Entonces, hay que hacer un rediseo que sea global, y para eso tambin estamos
dispuestos, y si hay que sacar ms recursos, tambin.
En consecuencia, con el objeto de tratar de objetivar al mximo nuestro
aporte y que ste sea contributivo al final, la responsabilidad es colectiva-, es necesario
tener respuestas a los temas que estamos debatiendo.
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su declaracin programtica, esto es, sobre lo que piensa hacer el Gobierno para resolver el
asunto.
La atencin se ha centrado en el problema del hacinamiento, lo cual no es
una casualidad, porque todo el mundo tiende a atribuirle a ese factor la creacin de las
condiciones que permitieron la desgracia en la crcel de San Miguel. La pregunta entonces
es por qu llegamos a esa situacin de hacinamiento.
En general se ha puesto el acento en la velocidad con que se construyen
metros cuadrados de crcel, porque pareciera ser insuficiente, ya que segn los
antecedentes que nos entreg el ministro, tenemos un sistema carcelario pensado para una
poblacin penal de 34.000 habitantes y en los hechos alberga a 53.000 internos.
En ese contexto, quisiera saber cuntas plazas haba al ao 2000 y cuntas
personas albergaba efectivamente el sistema penitenciario en ese momento. No s si
Gendarmera u otra institucin del Ministerio de Justicia tendrn ese dato, pero sera
importante que nos lo pudieran entregar.
En todo caso, tengo la impresin de que el problema no radica slo en la
velocidad constructiva o en las dificultades que se pueden haber encontrado para la
construccin; es probable que haya alguna causa anterior, pues tambin se ha puesto a la
Reforma Procesal Penal como ejemplo de otro factor que interviene en la creacin de las
condiciones de hacinamiento. Yo me pregunto si no habra que reformar tambin algo en el
Cdigo Penal, porque despus de tantos aos de vigencia pareciera ser que tiene
contradicciones internas en las graduaciones de penas y en la tipificacin de delitos, todo lo
cual termina ayudando a crear estas condiciones que favorecen el hacinamiento.
Hay otro factor que interviene, uno que est fuera de las posibilidades del
ministro o de cualquier gobierno controlar. Me refiero a la creacin de un clima de opinin
pblica segn el cual todo debe terminar en la crcel. No hay otra forma de concebir el
castigo a quien delinque que no sea encerrarlo. Pero como est fuera de las posibilidades
del Gobierno controlar ese factor, hay que convivir con l. En todo caso, creo que s se
puede cambiar la prctica de hacerse eco de cuanta cosa se pone de moda en la opinin
pblica, porque con ese criterio tendramos que estar aprobando leyes distintas todos los
das.
Antes era encerrar, encerrar, encerrar. Y haba parlamentarios que hacan su
vida pblica en torno a esto de llamar al encierro. Ahora, despus de la tragedia ocurrida en
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San Miguel, se habla de humanizar la Justicia, de humanizar las crceles, de mirar las cosas
de otra manera, en fin.
Si se legisla a la moda, se requiere una actividad legislativa frentica.
Incluso, se requerira instalar gente de personalidades esquizofrnicas en el Congreso
Nacional para poder variar de opinin tan rpidamente, segn cmo va la moda.
Quiero destacar otra cosa, aunque es posible que haya entendido mal y
puede que est equivocado. Si es as, le pido al ministro que lo aclare. Resulta que dada la
permanente preocupacin de las actuales autoridades de gobierno por el problema
carcelario, desde que asumieron sus cargos, cuestin que nadie pone en duda -yo al menos
no lo hago- ha surgido una serie de propuestas para evitar que todo suceso que tenga
carcter delictivo termine en la crcel. Se ha hablado de las pulseras y de otras medidas
alternativas o sustitutivas de penas. Sin embargo, esta maana lleg otro representante del
actual Gobierno, el seor Ravinet, ministro de Defensa, y nos oblig a discutir y aprobar un
proyecto de ley que conduce por un camino exactamente contrario al que nos vino a
proponer el ministro de Justicia para aliviar el sistema carcelario.
Otra cosa sobre la que quisiera conocer la opinin del ministro de Justicia es
el indulto, aunque ya se lo preguntaron. Esa propuesta presenta una dificultad, porque hay
quienes piensan en el indulto para los reos por delitos comunes. Yo creo que se es un
camino que es mejor ni abordar, porque en esta misma mesa hay gente que nos va a decir
que el indulto est bien, pero para todos, incluidos los violadores de los derechos humanos.
Yo les digo altiro que esa opcin le saldra muy cara a la sociedad chilena, porque significara
dejar asentada la impunidad respecto de delitos cuyos responsables no merecen penas
alternativa, rebajas de penas ni quedar sin sancin.
Otro asunto que me interesa tiene que ver con el fortalecimiento de
Gendarmera. El ministro nos dijo que tal vez la falta de sofisticacin en el anlisis de la
poblacin penal, la capacidad de discriminarla, segregarla, separarla y reconducirla nos ha
llevado al aumento desproporcionado de los costos de construccin de penales, porque se
piensa en unidades uniformes que deben reunir el mismo estndar, independientemente de
la peligrosidad de los reos que albergan. Qu se piensa hacer para que Gendarmera pueda
contar con una capacidad de propuesta ms compleja en esta materia?
Tambin se ha mencionado la alternativa de construir crceles modulares.
Quisiera saber si hay un plazo para ello y si esa decisin ya est tomada. Entiendo que hay
un informe de consultores que recomienda recorrer ese camino. Si no recuerdo mal, el
Presidente de la Repblica acaba de efectuar un anuncio que dice que eso se har de todas
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maneras. Entiendo que ya debe estar en poder de ustedes el informe de los consultores. Me
gustara conocerlo, para de tener la certeza de que vamos a hacer lo correcto y no algo que
no tiene fundamento ni promete un resultado eficaz.
Por ltimo, en relacin con la comisin investigadora que se ha constituido
hoy da a partir de la Comisin de Constitucin, Legislacin y Justicia y la crcel de San
Miguel, me parece que hay una parte de ese asunto que deber ser dilucidado por la
Justicia, que ya est actuando. Y est bien que as sea. Nosotros tal vez podemos determinar
el marco general en que se dieron las cosas y qu es lo que facilit que esto ocurriera, pero
ya tenemos la experiencia de otras comisiones investigadoras que trataron de inmiscuirse
en el detalle del problema e, incluso, incursionar en lo penal, en circunstancias de que no
tenemos ninguna facultad para eso, porque no tenemos investigadores y porque las
personas que asisten a las sesiones lo hacen de manera voluntaria, salvo los funcionarios
pblicos.
Por lo tanto, para no despertar expectativas en la opinin pblica, en los
periodistas y en la sociedad en general, es bueno dejar establecido, en este momento, el
alcance de las conclusiones a las que puede arribar esta Comisin.
El seor ARAYA (Presidente).- Tiene la palabra el diputado seor Giovanni
Caldern.
El seor CALDERN.- Seor Presidente, no voy a formular ninguna pregunta
al ministro, porque los que hemos estado vinculados y verdaderamente interesados en el
tema carcelario desde antes del 8 de diciembre ya conocamos las once medidas y lo que
estaba haciendo el Gobierno en esta materia. No quiero decir con esto que mis antecesores
en el uso de la palabra no lo conozcan, pero s me preocupa, en la lnea de lo que ha
planteado el diputado Rincn, que el debate se desenvuelva en el mbito de los datos, en el
mbito tcnico, ms all de las consideraciones polticas que se pueden tener al respecto.
Aqu se han hecho afirmaciones que han sostenido una tesis que, a mi juicio,
es errada. El diputado Burgos, citando el informe del Consejo para la Reforma Penitenciaria,
seal que en las pginas 42 y siguientes hay un listado de ocho leyes que crean o
aumentan penalidades y que, a juicio de este informe, incidiran o tendran un impacto en la
poblacin penitenciaria, pero no explica cmo.
Al respecto, creo que en esto hay que ser muy riguroso, porque el hecho de
que una ley aumente una pena o cree un delito no significa directamente un incremento de
poltica penitenciaria, pues hay varios pasos entre la dictacin de una norma y el encierro de
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una persona. Entre esos pasos est el proceso judicial que importa la aplicacin de esa ley.
Sin embargo, ms all de eso, resulta interesante revisar ley por ley esas ocho que aparecen
citadas en el informe del Consejo para la Reforma Penitenciaria, porque nos damos cuenta
de que la mayor parte son iniciativas de gobiernos anteriores o de parlamentarios que hoy
alegan contra este discurso antidelincuencia. Por ejemplo, la ley N 20.066, que estableci
los delitos de violencia intrafamiliar, tiene por autoras a las diputadas seoras Adriana
Muoz y Mara Antonieta Saa, lo que me parece muy bien -enhorabuena, como dice el
diputado Cornejo- y con lo cual estoy de acuerdo, pero no se debe incurrir en la
contradiccin de alegar contra un discurso antidelincuencia, por una parte, y por otra
parte...
El seor BURGOS.- Yo hice una pregunta, no una afirmacin.
El seor CALDERN.- Bueno, lo pregunt. Estoy argumentando y creo que
hay que ser riguroso. Le quiero aclarar al diputado Burgos, por su intermedio, seor
Presidente, que mis dichos no tienen ningn tono especial, slo estoy precisando.
A propsito, la reciente ley sobre el femicidio muy aplaudida por muchos
parlamentarios- tiene entre sus autores al diputado Burgos; enhorabuena, por cierto.
El seor BURGOS.- No es as.
El seor CALDERN.- Leo: Modifica normas sobre parricidio. Autores: Jorge
Burgos Varela, Guillermo Ceroni, lvaro Escobar, Mara Antonieta Saa, Alejandra Seplveda,
Laura Soto, Ral Snico. En espera de promulgacin.. Puede que sea otra ley, diputado
Burgos.
Ahora bien, lo importante como digo es que el discurso antidelincuencia no
puede atacarse por estas razones en la medida en que no lo apoyemos con datos. A eso voy.
Creo que es relevante que el debate que tengamos se mueva en el mbito tcnico y en el
mbito de la realidad, y es all donde no concuerdo con que la dictacin de determinadas
normas impacten directamente en la poblacin penitenciaria, pero s concuerdo con el
diputado Rincn en que se debiera ser un aspecto a considerar en la tramitacin de estos
proyectos. Eso s me parece de la mayor relevancia cada vez que este Congreso tenga que
analizar una norma penal, de cualquier naturaleza, porque, por ejemplo, se ha citado el
artculo 4 de la ley N 20.000, que crea el delito de microtrfico. Dicho artculo ha sido
invocado en muchos tribunales para rebajar penas y acceder a beneficios penitenciarios, en
virtud de lo que establece el inciso tercero del artculo 18 del Cdigo Penal. Entonces, en vez
de incidir en el incremento de la poblacin penitenciaria, ha incidido en la disminucin de la
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poblacin penitenciaria. Por eso, hay que tener los datos a la mano cuando se analiza este
tema y, en ese sentido, concuerdo con el diputado Rincn en la necesidad de incorporar el
anlisis del impacto penitenciario de las normas penales que ac se dictan, sea para crear
delitos, sea para aumentar penas, sea para disminuir penas o sea para eximir de
responsabilidad.
Hace poco se introdujo una nueva causal de exencin de responsabilidad
penal en el artculo 10, lo que naturalmente va a tener un impacto, por lo menos as lo
espero, en la reduccin de la poblacin penal. La lgica indica que as debiera ser.
Por ltimo, slo quiero decir que, teniendo a la vista un informe de una
comisin investigadora largamente debatido sobre la situacin de Gendarmera, de las
crceles concesionadas y de distintas materias que aqu se han vuelto a tocar, y siendo ese
informe relativamente reciente, creo que nuestra tarea debiera enfocarse -tal como adems
se deduce de las intervenciones de mis antecesores- en desarrollar una poltica
penitenciaria que, a mi modesto juicio, no ha estado presente en la historia de Chile. Eso no
lo vamos a achacar a ningn gobierno.
Esa poltica penitenciaria debe enmarcarse en un marco ms genrico, como
es la poltica criminal, porque en definitiva, la pena privativa de libertad, que es aquella que
se realiza a travs del encierro en un centro penitenciario, no es ms que una sancin
inmersa en el marco ms complejo, que es la lucha contra el delito. Como dije el otro da, a
propsito del debate un poco equvoco que tenamos en relacin con el proyecto de ley del
brazalete, como se viene a conocer al que modifica la ley N 18.216, creo que no est en el
nimo de nadie meter preso a todo el mundo; lo que aqu se intenta hacer es combatir
eficientemente la delincuencia y ese combate eficiente se traduce, en definitiva, en que se
cometan menos delitos, no en que haya ms personas privadas de libertad.
El seor ARAYA (Presidente).- Tiene la palabra el diputado Felipe Harboe.
El seor HARBOE.- Seor Presidente, no cabe duda que estamos tratando un
tema muy complejo y la Comisin Investigadora tiene por delante un arduo trabajo. Por eso,
me quiero centrar en algunos temas que, a mi parecer, son los principales.
Quiero partir dando algunos datos, cifras, estadsticas que permiten fundar
ciertos anlisis. El primero es la evolucin de la poblacin penal en el perodo 1990-2009. Se
registra un 194 por ciento de aumento de la poblacin penal. Slo si hablamos de personas
sometidas a la vigilancia de Gendarmera, sea internos y medidas alternativas, hay cerca de
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108 mil personas, de las cuales alrededor de 55 mil me puede corregir el ministro- estn
sometidas a privacin de libertad.
Aqu se ha planteado que hay que ser rigurosos con las causas de eso, por
los delitos o por las formas que se estaban planteando, pero cuando uno observa la
evolucin de las sentencias condenatorias se da cuenta de que efectivamente tenemos un
impacto muy fuerte. En 2001, tenamos 11.048 sentencias definitivas condenatorias y en
2008, 215.353 sentencias definitivas condenatorias. En consecuencia, tenemos un sistema
de enjuiciamiento criminal que es ms firme, producto probablemente del endurecimiento
de la norma sustantiva, de la norma del Cdigo Penal, pero tambin por la eficacia del
sistema de enjuiciamiento criminal. Es un hecho de la causa.
Probablemente, la evolucin de la poblacin penal va mucho ms rpido
que la evolucin de la infraestructura penitenciaria.
Dato. Cuando uno observa metros cuadrados disponibles, fjense ustedes
que datos del Ministerio de Justicia indican que en 1990 haba 279.295 metros cuadrados de
crceles. Eso es lo que heredamos.
Resulta que el ao 2009 se entreg con 691.141 metros cuadrados, pero lo
increble es que el aumento no es de 1990 a la fecha, de manera exponencial, sino que se
produce, principalmente, segn las cifras que tenemos ac, a partir de los 2004 y 2005,
cuando el gobierno del Presidente Lagos asume con 408.742 metros cuadrados y lo entrega
con 690.000 metros cuadrados, pequeo detalle que aumenta la superficie de metros
cuadrados.
Dato. Cuando uno ve la cantidad de incidentes en los recintos
concesionados versus recintos no concesionados, se da cuenta de la diferencia del impacto
que ha tenido esa superficie carcelaria por la distincin de la calidad de los internos.
Otro dato. Veamos lo que ha ocurrido con Gendarmera de Chile. En los
ltimos cinco aos se han aumentado en 10 mil las plazas de Gendarmera. Se estn
aumentando porque es un proceso que est todava en evolucin. La ltima legislacin
sobre la materia, la ley N 20.426, aument en 56 por ciento la dotacin de Gendarmera.
Por lo tanto, tenemos ms poblacin penal, ms dotacin de Gendarmera y
ms metros cuadrados, pero as y todo tenemos un nivel de hacinamiento alto, en funcin,
como seal al principio, de que ciertamente la cantidad de internos aumenta mucho ms
rpido que la infraestructura y los recursos necesarios para la cantidad de gendarmes.
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pasado en la Segunda Regin. Por lo tanto, queremos saber si va a haber una renovacin de
los vehculos y la realidad de Gendarmera en relacin con el nuevo rediseo.
Tiene la palabra el seor Felipe Bulnes.
El seor BULNES.- Seor Presidente, voy a tratar de responder con el mayor
orden las preguntas que han formulado.
Parte de mi preocupacin es que esta instancia se desperdicie y se termine
en recriminaciones cruzadas. Por el contrario, quisiera que fuera una mirada para aprender
de nuestros errores y para construir soluciones de futuro. Creo que ese ha sido el espritu
que he visto en las intervenciones de los seores diputados, lo que, por supuesto, valoro.
El diputado Jorge Burgos se refiri a la reforma procesal penal y a otras leyes
que eventualmente pudieron incidir en el aumento de la poblacin de reclusos entre 2000 y
2010.
Lo primero que quiero decir -lo he sealado anteriormente y tengo un
discurso para esta Comisin que es exactamente igual a lo que he declarado en todas
partes- es que la reforma procesal penal -aunque s que no es exactamente lo que
preguntaba el diputado Jorge Burgos, pero me da la oportunidad de decirlo- fue una buena
poltica pblica.
Creo que no hay que ser mezquino en la inspiracin que nos mueve, en el
sentido de encontrar que todo lo que hicieron los gobiernos anteriores, simplemente
porque no eran parte de nuestra coalicin, eran polticas fallidas. Eso no se ajusta ni a mi
discurso ni a la realidad.
Creo que la reforma procesal penal fue un gran avance. Nos sac de un
sistema inquisitivo, acusatorio, con otros estndares de transparencia.
La reforma procesal penal produjo, en trminos fundamentales, lo que
estbamos pidiendo al sistema: no solamente mayor transparencia, sino tambin mayor
celeridad.
Eso explica -voy a tomar los datos ms duros, en 2005, fecha en que la
reforma procesal penal estaba en plena operatoria- que de 35.000 condenas saltramos a
215.000 en 2010. La clara consecuencia es que, a mayor nmero de condenados, hay mayor
cantidad de personas presas.
Si analizamos la escalada, veremos que hay una correlacin bastante directa
entre la reforma procesal penal y la tasa de encarcelamiento.
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mantener una consistencia entre lo que digo y lo que hago. Trato de hacer lo que digo y de
decir lo que hago.
Si he estado preocupado, desde el 11 de marzo -agradezco el
reconocimiento-, respecto de la situacin carcelaria, si he consignado que tenemos una
situacin de hacinamiento y la he puesto en letras de molde cada vez que ha habido
posibilidad de cobertura, mal podra estar abocado a dramatizar, o a agudizar los problemas
de infraestructura carcelaria.
Quiero despejar eso respecto del presupuesto de 2011, porque un senador
me dijo que yo quera invertir menos en crceles. Lo mejor es plantear matemticas claras.
Existen muchos subsidios fijos a la construccin, a la operacin, y es muy
tcnico y difcil. Por eso quiero llevar el arqueo a la forma ms simple posible.
La primera crcel que vena en el programa del gobierno anterior, prevista
para 2013, era la de Talca. Ya expliqu que ese recinto -y me voy a hacer cargo de una
legtima inquietud del diputado Guillermo Ceroni- est siendo objeto de un reestudio, un
rediseo, pero se va a ejecutar -lo digo responsablemente-, en el peor de los casos, en el
mismo plazo, o antes de lo que estaba previsto.
En lo que se refiere a la crcel Santiago II, el terreno se compr el 4 de
marzo de 2010. Entonces, mal puede haber un diseo ni nada que se pueda paralizar.
Tambin puedo decir, responsablemente, que esta crcel que estaba prevista, con suerte,
para 2014 -porque aquella que tena un diseo, la de Talca, estaba prevista para 2013-, la
vamos a hacer, solucionados los problemas de aguas, y si no es ah, en otra parte, durante
este Gobierno.
Con eso me permito responder una serie de consultas que me hicieron.
Pero quiero dar un poco de consistencia a lo que trato de sealar. Mal
podra estar detrs de parar crceles si en realidad he manifestado mi preocupacin porque
faltan.
En esta Comisin se plante a nivel de inquietud, pero, fuera de ella, alguien
ha dicho que he dejado de construir crceles. Derechamente, eso es no querer entender. Si
hay una insistencia en no querer entender, hay que preocuparse.
Estoy dando exactamente el arqueo. Queremos construir, y en eso estamos.
Si alguien echa de menos una crcel, que me diga cul es y el plazo, y puedo responderle
para saber de qu estamos hablando.
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En ese sentido, el diputado seor Harboe plante que confa en mis buenas
intenciones, pero he dicho reiteradamente que nos juzguen por los resultados. No me cabe
duda de que hubo buenas intenciones; el problema es que los resultados no estuvieron a la
altura de lo que se previ o de lo que se quiso.
En relacin a la consulta de si he tenido a la vista el consejo para la reforma
penitenciaria, s la he tenido, y creo que es un insumo valioso. Efectivamente, fue una de las
primeras cosas que le cuando asum. Hay varias conclusiones relevantes y que estn
construidas por un conjunto de expertos de manera transversal. Sin embargo, no creo que
haya documentos que sean la Biblia, que establezcan una carta de navegacin exacta, pero
es un insumo que, por supuesto, estamos considerando.
En dicho documento se habla de tratar de generar un sistema de
rehabilitacin, que es algo que he sealado incluso antes de que asumiera el actual
Presidente de la Repblica, representando en algn foro. Lo dijo el mismo Presidente y el ex
Presidente Eduardo Frei, en el sentido de que todos tenemos la expectativa de que los
servicios de rehabilitacin y reinsercin no estn a cargo de Gendarmera, sin buscar
estigmatizar, sino de un rgano especializado. Es lo mismo que seal la Fundacin Paz
Ciudadana en su declaracin del sbado. Es una expectativa, pero tenemos que ir con
cuidado.
Por eso quiero abordar distintos cometarios, tratando de cubrir, a raz de
una respuesta, varias cosas de ella. Por supuesto que queremos, pero estamos hoy en el
proceso de incorporar a 6.000 nuevos funcionarios de Gendarmera. Tenemos que ver cmo
compatibilizamos una cosa con otra.
Con respecto a la pregunta sobre los tribunales de ejecucin de penas, la
Fundacin Paz Ciudadana pone nfasis en que hay que controlar las medidas cautelares y
alternativas, que es algo que estamos trabajando en la comisin, para lo cual estamos
destinando 50 millones de dlares como gasto corriente.
Creo que ellos quieren una poltica todava ms potente. A nosotros nos
parece, como Gobierno, que hay que partir con una poltica de 50 millones de dlares.
Despus veamos cul es la potencialidad y adonde ms la podemos llevar.
Adems, en lo que se plante respecto de los tribunales de ejecucin de
penas, uno se enfrenta como autoridad poltica, como miembro del Gobierno, a decir que,
despus del incendio, nos hemos visto, buenamente, plagados de distintas iniciativas, todas
las cuales buscan abordar el problema. Como autoridad, la tarea es priorizar qu va
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inmediatamente. Esta es una historia que ya est corrida. Pero, claramente, cuando veo
esas asimetras, que llevan a que el costo del metro cuadrado de la crcel de Antofagasta
sea de 80 UF y que el de la de Santiago I sea de 36, no busco hablar en subtexto ni hacer
insinuaciones. Creo que fue un sistema que en algn momento se desbord. Lo ltimo que
podra haber hecho era decir: sigamos adelante.
El seor diputado me haca una pregunta que considero interesante. Se me
preguntaba por qu en Talca s que est planteado desde la vereda de la buena fe- usted
logra subirle un 60 por ciento de capacidad de 1.800 a 3.000- con un aumento del 5 a 10
por ciento de costo, que fue la informacin que expres.
Creemos que se pueden hacer optimizaciones sin generar ms edificios, sino
aumentando, por ejemplo, la capacidad de las celdas e instalando dos personas y no una. Es
un problema recurrente que ha incidido en la tasa de suicidios. Hablamos de optimizar
diseos.
Por otra parte, en muchas de las crceles concesionadas no soy arquitectohay tneles. En trminos de construccin, eso equivale a generar una hiperestructura, que
no es igual que en un centro de justicia, porque ah tiene sentido a nivel de trnsito. Por
ejemplo, en una crcel de Antofagasta o una crcel de Rancagua, instalar tneles, lo que
significa mover tierra y generar toda una estructura de hormign, no tiene mucho sentido.
Agrego otro antecedente que corresponde a los rediseos: los muros
perimetrales de hormign. Hoy est estudiado y eso es parte del rediseo- como tcnica
carcelaria de seguridad, que uno puede hacerlo con tres sistemas de mallas; incluso, la
ltima puede ser letal si se quiere, lo que posteriormente se podr ver cmo se ajusta a
consideraciones de derechos humanos.
Sin embargo, no hay por qu construir muros de hormign, porque es una
inversin millonaria, y hay sistemas mucho ms baratos e igualmente eficientes.
Entonces, no es que yo est postulando la magia ni diciendo que logr
limpiar corrupcin, porque no lo he insinuado ni expresa ni tcitamente; hablo simplemente
de que se aplique un poco de ciencia, lo que nos permite responder a otras preguntas.
Se me pregunta por qu no se est construyendo en Talca. Se va a entregar
en 2013. Quiero repensar bien el diseo y tener la mejor asesora, lo que significa dinero
mejor invertido. No quiero presentar nmeros dispares o en los cuales los chilenos, que
estn compitiendo para que los recursos se usen bien, vean precios de 35 y 80 UF para un
mismo establecimiento y que responde al mismo diseo.
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En relacin a los anlisis y rendimiento de los CET, creo que es una instancia
muy potente de rehabilitacin. Probablemente, es la instancia ms valiosa que tiene
Gendarmera en la actualidad para la rehabilitacin y la reinsercin. Pero tambin tenemos
que ir a un pacto social, porque, si se ha hecho un seguimiento respecto de lo que pasa con
las personas que salen de los CET, nos encontramos con lo siguiente: Cuando la persona
est trabajando en un CET, y lo est haciendo para una empresa privada que est instalada
en un CET, es una buena escuela para que posteriormente lo contraten, porque hay una
relacin de confianza gestada al interior del penal. Ah funciona bien el trfico, en el sentido
de que la persona sale y muchas veces es contratada.
Sin embargo, el pacto social al que me refiero y que no est abordado por
las distintas editoriales ni en forma concreta en las diversas declaraciones, es comprometer
a los sectores pblico y privado para dar posibilidades a las personas que cumplen sus
condenas despus de reinsertarse.
En la actualidad, les pedimos que se reinserten, pero muchas veces tenemos
una sociedad entera, sin distincin entre sector pblico y sector privado haciendo honrosas
excepciones- que no los quieren contratar.
Entonces, cmo se resuelve ese crculo? Por mucho que los tengamos
capacitados, les cerramos las puertas con esto no digo que se les est dando un eximente
para volver a delinquir- y la reinsercin parte porque la persona se pueda ganar la vida de
manera honesta. En eso nos falta un pacto social, lo que, para m, es tan o ms prioritario
que cosas que se han creado, como tribunales de ejecucin de penas, lo que ayuda. Sin
embargo, antes que eso, hay que ver que al ao egresan 20 mil personas, de las 53 mil que
tenemos y que corresponden a un stock que se va renovando en forma esttica, porque
ingresan 20 mil y egresan 20 mil.
Qu es lo que estamos haciendo de verdad, ms all de hablar de
rehabilitacin y reinsercin? Dnde trabajan? Dnde se colocan? Hace falta un pacto
social que considero clave y probablemente mucho ms prioritario que varias de las cosas
que podamos plantear en documentos.
El diputado Rincn se refera a penas e indultos. Lo plante en forma muy
responsable y no lo voy a tergiversar ni un segundo, porque l mismo se adelant a decir: S
que el indulto no es la solucin, pero, por qu no repensarlo? Tambin dijo: Nadie dice que
el indulto sea una solucin.
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Quiero resaltar un comentario del diputado Schilling, pues creo que esta
Comisin tiene las atribuciones para investigar dentro del mbito constitucional que
corresponda, pero quiero anticipar que hay una parte de la investigacin, que es propia del
incendio de la crcel de San Miguel, que lo est investigando el Ministerio Pblico. En su
momento, asum un compromiso con las familias, en el sentido de que no dejaramos aristas
sin investigar. Por lo tanto, el director de Gendarmera se pronunciar sobre los
antecedentes, pero pido especial cuidado en tratar todos los informes preliminares, porque
todos los das vemos una nueva teora y no creo que aparezca s que no es el espritu de
esta Comisin- que nos estamos cerrando a estudiar hiptesis, porque asumimos un
compromiso con las familias y por transparencia ante la opinin pblica, en el sentido de
colaborar en la investigacin y que no quede hebra sin inspeccionar. Por lo tanto, todo lo
que digamos ac ser en el mbito de antecedentes preliminares, algunos ms asentados
que otros.
El seor SCHILLING.- Seor ministro, podra referirse a las iniciativas
contradictorias, con el espritu con que usted gua las cosas, que vienen de parte del
ministro de Defensa, seor Jaime Ravinet?
El seor BULNES.- Seor diputado, cre haberlo contestado en forma
macro.
Creo que no es buena poltica estigmatizar una iniciativa que,
probablemente, haya contado con el voto de distintos parlamentarios, ni etiquetarla como
que va en la direccin incorrecta, porque puede caer en una especie de poltica de
recriminaciones, en el sentido de qu diputado y qu senador estuvo detrs de determinada
ley. Nos podemos encontrar puede que no haya sido su caso, diputado Schilling- con que,
en la mayora de las leyes que se han traducido en un alza de penas o en mayor rigor, hubo
consenso transversal de las distintas fuerzas polticas. Tambin quiero ser responsable en
eso, porque nadie puede pretender que se imponga la aplicacin de mayor rigor para algn
delito. No quiero anticipar que haya un estigma para un diputado o un ministro que apoye
tal o cual iniciativa.
En cuanto a las consultas del diputado Harboe, debemos manejarnos con
cuidado, pues, cuando se refiere a que el ao pasado hubo 76 fallecidos en incidentes y en
el presente ao 150, no estoy en condiciones de validar ni de negar las cifras, pero no creo
que est planteando que este ao hayamos implementado una poltica que explique el
creciente nmero de fallecidos en estos nueve meses. Si fuera as, me gustara conocerla.
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No s si
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