O SR. PRESIDENTE (Raimundo Lira.

PMDB - PB) Passo a palavra agora, na condio de

inscrito, ao Senador Aloysio Nunes Ferreira.
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Se V. Ex me permitir,
j quero sacar, vista, todo o meu crdito de tempo.
O SR. PRESIDENTE (Raimundo Lira. PMDB - PB) O tempo da rplica tambm?
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Tudo. Digo tudo, Sr.
Presidente, porque quero me debruar, com muito cuidado, sobre as 350 pginas que o
Ministro Cardozo fez ou far chegar nossa Comisso.
O SR. PRESIDENTE (Raimundo Lira. PMDB - PB) Oito minutos, Senador Aloysio.
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Vou me debruar
sobre essa pea, mas eu queria, antes, falar de algumas preliminares que, alis, j foram
abordadas pelo Ministro Cardozo, sobre a origem desse processo e o contexto poltico em
que ele foi iniciado.
O Governo tem assoalhado, assim como sua Base de Sustentao, que esse processo
decorre de uma vingana do Presidente da Cmara, Eduardo Cunha.
Sr. Presidente, vamos restabelecer os fatos. O Sr. Eduardo Cunha foi um aliado dos
governos do PT. A prosperidade poltica dele no foi feita durante os governos do PSDB.
Se existe, realmente, uma quadrilha parlamentar, essa quadrilha foi montada com base em
cargos de nomeao dos governos do PT. Se o Presidente Eduardo Cunha cometeu crime
pelos quais est sendo investigado, ele os cometeu mediante instrumentos que obteve deste
Governo.
Ainda hoje est nos jornais que um vice-presidente da Caixa Econmica Federal, Fbio
Cleto no "clepto" , numa delao premiada, disse que repassou a Eduardo Cunha R$52
milhes, por conta de ingerncias dele como vice-presidente da Caixa Econmica Federal
nomeado no governo brasileiro no no governo da Birmnia , no governo do PT, por ele,
Cunha, e, por isso, teria obtido essa vantagem ilcita.
Quero tambm apenas lembrar que o Governo, a Presidente Dilma, o Palcio do Planalto,
tentou negociar o tempo todo com Eduardo Cunha para que ele arquivasse, para que ele
no despachasse a favor do processo. Est aqui na Folha de S. Paulo: "Dilma recorre a

Cunha, e sesso do Conselho de tica adiada". Outra notcia: "A presso do Planalto para
salvar Cunha racha o PT".
Foi isto o que aconteceu: acenaram para o Eduardo Cunha que salvariam o mandato dele
na etapa seguinte, depois de superado o Conselho de tica, mas ele no entrou nessa
conversa, ele quis pagamento vista, quis que os trs membros do PT votassem a favor
dele.
E os trs membros do PT, Deputados, depois de ficarem alguns dias imersos numa dvida
hamletiana, resolveram, sob a presso da direo do PT, presso saudvel, votar contra
Eduardo Cunha no Conselho de tica. Esse um fato.
Quanto questo do golpe, meu prezado amigo Jos Eduardo Cardozo, eu assistiria,
fascinado, a uma palestra que o senhor fizesse a respeito dessa histria de golpe
parlamentar, da tendncia da Amrica Latina de flexibilizar o presidencialismo, com base
nesse estudo de Cambridge fascinado! Mas no estamos aqui apenas para ouvir sua
palestra. O senhor um jurista brilhante e um palestrante criativo, mas Advogado-Geral
da Unio. Ento, se h golpe golpe uma trama em que so envolvidas vrias pessoas
, possvel identificar responsabilidades! E o que est fazendo V. Ex que no recorreu, por
exemplo, ao Procurador-Geral da Repblica para que ele exercesse sua funo de
garantidor do Estado de direito, que funo do Ministrio Pblico? Por que o senhor no
fez notcias crimes a respeito de pessoas que estivessem envolvidas nesse golpe? Um golpe
estranho estaria transcorrendo no Brasil enquanto a Presidenta Dilma est em Nova York,
deixando aqui Michel Temer vai de tarde, tranquilamente, passear no Museu de Arte
Moderna para apreciar uma exposio de Degas. Que golpe esse? E o que faz V. Ex que
afirma que um golpe e no toma providncias? Poderia at imaginar que estaramos diante
de uma prevaricao.
Terceiro ponto preliminar. V. Ex iniciou sua apresentao laboriosa, brilhante como sempre,
com uma elucubrao a respeito do parlamentarismo e do presidencialismo. Ora, o
presidencialismo norte-americano, que muito parecido com o nosso, recentemente teve
dois presidentes submetidos a julgamento poltico pelo Congresso: Nixon e Clinton. Por que
razo? Porque mentiram diante de rgos de investigao.
A Presidente Dilma mentiu para o Pas, mentiu para o povo brasileiro! No apenas mentiu
na campanha eleitoral apresentando um pas de fantasia e distorcendo, de maneira
malvola, a plataforma eleitoral dos seus adversrios; ela mentiu mediante artimanhas
contbeis produzidas no seu governo para esconder a real situao fiscal do Brasil. Mentiu
com esta finalidade: se reeleger.

 um fato grave, um fato que tem muitas consequncias.

Teria dito o Conselheiro Accio que as consequncias vm depois. Pois as consequncias
j chegaram: o desemprego brutal, a paralisia da economia, a queda drstica da
arrecadao da Unio, dos Estados, dos Municpios, o desalento. Ns vivemos hoje uma
recesso que s se compara, nos ltimos anos, recesso que vitima a Venezuela e a
Rssia. uma coisa brutal o que ns estamos vivendo. So consequncias, meu caro
Ministro Nelson Barbosa, de uma gesto de quinta categoria de quinta categoria!
E a responsabilidade foi tamanha que a culpa se transmuta em dolo. o chamado dolo
eventual, meu caro Jos Eduardo Cardozo: quando to forte, to veemente e to
evidente a responsabilidade que ela se transforma de culpa em dolo; o dolo eventual,
quando algum assume o risco de produzir esse resultado. E a Presidente Dilma assumiu o
risco de produzir esses resultados que ns estamos vivendo hoje para se salvar
eleitoralmente, mas as consequncias vieram depois, e vieram, inclusive, sob a forma da
revelao aos olhos da opinio pblica...
(Soa a campainha.)
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) ... da real situao do
nosso Pas.
Sr. Presidente, o Ministro Barbosa facilitou em certa medida a nossa tarefa quando disse,
candidamente, que a mudana da meta fiscal, no final do ano, validou todos os decretos.
Facilitou a nossa tarefa, Ministro: a materialidade dos fatos est comprovada, confessada.
Para mim, para o Senador Moka e para o Senador Cssio Cunha Lima vale a lei que est
em vigor no momento da edio do decreto e no os projetos de lei... E no foi s um, foram
vrios projetos de lei, vrias mudanas para alterar a meta fiscal produzidas ao longo de
todo o ano de 2015. Essas mudanas, alis, geraram uma profunda desconfiana,
aprofundaram a desconfiana sobre a seriedade da gesto fiscal do nosso Pas, o que levou
ao rebaixamento da nossa nota de crdito por trs agncias de risco.
Quanto ao Ministro Cardoso: de alguma forma, ele tambm facilitou a nossa tarefa. No
agora, mas facilitou a nossa tarefa quando recorreu ao Supremo Tribunal, mediante
mandado de segurana, tentando barrar a tramitao do projeto de impeachment na
vspera da votao. S. Ex foi buscar l e saiu tosquiado, por oito a dois, depois de ter
esgrimido, com o brilho de sempre, os mesmos argumentos que repisa agora. O Supremo

Tribunal Federal, depois de ouvir a sustentao oral brilhante, como sempre, de Jos
Eduardo Cardozo, negou-lhe razo por oito votos a dois.
Nesta fase ns estamos discutindo apenas o juzo de admissibilidade da acusao, ns no
estamos ainda na instruo propriamente dita. Ns estamos verificando se existem indcios
de materialidade e da autoria de tal forma veementes que autorizem o julgamento da
Presidente. sobre isso que ns estamos discutindo.
V. Ex disse que existem algumas questes polmicas, mas, nesta matria, meu caro Jos
Eduardo Cardozo, in dubio pro societate. In dubio pro societate. verdade que a nossa
Constituio, na dvida, pela sociedade. Porque, se a nossa Constituio cerca o mandato
presidencial de protees, expressas em qurum elevado em deliberaes na Cmara e,
depois, no final, aqui no Senado, a Constituio tambm elenca os crimes de
responsabilidade e a legislao, depois, esmia e detalha esses crimes e os tipifica com
rigor e o faz para proteger os interesses gerais da sociedade brasileira.
O SR. PRESIDENTE (Raimundo Lira. PMDB - PB) Conclua, Senador Aloysio, por favor.
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Hoje, o que est em
risco o interesse fundamental da nossa sociedade, que o do equilbrio fiscal e da
responsabilidade fiscal, profundamente vulnerado pela gesto irresponsvel da Presidente
Dilma, que se inicia nos anos anteriores e que se prolonga, de modo continuado, nesse ano
de 2015.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Raimundo Lira. PMDB - PB) Com a palavra o Ministro Jos Eduardo
Cardozo, por cinco minutos.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Nobre Senador Aloysio Nunes, querido amigo,
algumas intervenes pontuais de esclarecimento.
Em primeiro lugar, no mandado de segurana que ns impetramos junto ao Supremo
Tribunal Federal, nenhuma das questes que foram l suscitadas foram colocadas agora.
Nenhuma! L no foi falado de desvio de poder, de vcio do plenrio, nada. L foram
colocadas outras questes, e o Supremo negou acolhida ao mandado de segurana, com
dois votos divergentes, por entender que todo esse respeito ao direito ao contraditrio e
ampla defesa tem que ser feito no Senado, alis, j nesta Comisso. Portanto, foi por isso.
Mas ns no fomos buscar l e samos tosquiados, porque l se definiu o objeto. Ao longo

dessa discusso, pelo menos colocou-se ordem na situao. O objeto ficou claro na deciso
do Senado.
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Na ao do PCdoB,
na ao do PCdoB.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO No, no. Perdo. No mandado de segurana, houve
a ata que disse que o objeto do impeachment so s os dois fatos. Foi no mandado de
segurana. Na ADPF, discutiu-se o regramento.
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Ah, sim. verdade.
Tem razo.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Portanto, foi no mandado de segurana. Ento, de
certa forma, ns tivemos, no no conseguir a liminar, uma grande vitria, que foi a definio
desse objeto.
Em segundo lugar, se me permite V. Ex, no me parece correta, data maxima venia, a ideia,
como V. Ex aplica, do in dubio pro societate nesse caso, por duas razes. O processo
de impeachment um processo que, se houver o in dubio pro societate entendendo que a
dvida pr-sociedade a aceitao da denncia, faz com que, na dvida, a Presidente seja
afastada. No existe isso. Em Direito, no se pode...
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Provisoriamente.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Veja, no existe a possibilidade de um mandato ser
interrompido, mesmo que provisoriamente, pela dvida, at porque, como V. Ex reconhece,
o impeachment excepcional. Que ideia essa de que h uma exceo e, na dvida,
afasta-se? No possvel. Se o impeachment uma medida violenta, se uma medida
traumtica, na dvida, no se afasta. No mais, como se aplica, no caso, o in dubio pro
societate, considerando que a Presidente da Repblica eleita por uma sociedade tambm
que democraticamente a escolheu?
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) E os Deputados
tambm, que votaram, que autorizaram a instaurao do processo.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Permita-me.

O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Perdoe-me. Eu no

vou mais interromp-lo.
Ele to inteligente, to brilhante, que ele suscita o meu nimo polemista.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Mas a nossa amizade permite, Senador.
O SR. PRESIDENTE (Raimundo Lira. PMDB - PB) V. Ex tem mais dois minutos, em
funo da interrupo.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Obrigado.
Diante disso, como eu posso sustentar o in dubio pro societate num caso em que h, na
dvida, o afastamento provisrio? No possvel. No consegue se adequar ao nosso
sistema, Senador Aloysio Nunes. Com a devida vnia, parece-me inadequada essa leitura
jurdica.
H outro aspecto muito importante e que me parece fundamental. V. Ex diz que, quando
eu falo de golpe, eu quase que prevarico. Posso dizer a V. Ex...

O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Quando fala no,
quando deixa de tomar as medidas.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Sim, por no tomar as medidas. S que tomei todas
at agora e estou tomando uma neste momento. Eu quero convencer o Senado da
Repblica, para que no proceda a uma violao da Constituio.
Quer um rgo mais privilegiado que o Senado, com pessoas gabaritadas como V. Ex, para
que eu possa agir?
Claro, no afasto a possibilidade de ir ao Judicirio. Mas estou dizendo que V. Ex, como
tantos outros, que lutaram pela democracia, que lutaram pelo Estado de direito, que lutaram
pela Constituio de 1988, ao tomarem conta, ao tomarem cincia dessas 350 pginas,
Senador Aloysio Nunes, talvez se convenam de que no o caminho correto para o Pas.
Eu, por exemplo, confio muito no esprito democrtico de V. Ex, em que pesem as nossas
divergncias partidrias.

No possvel que pessoas que lutaram pela democracia queiram um impeachment nessas
condies. Por isso quero convenc-lo.
E no estou prevaricando. Ao tentar convenc-lo e a seus pares, estou tentando mostrar
que o Senado da Repblica no pode fazer algo como se pode pretender fazer com a
aceitao dessa denncia.
Que misso melhor do que esta de tentar mostrar a V. Exs que a Constituio ser rasgada,
se eventualmente esse impeachment for colocado? uma misso nobre.
Por isso, como diria o Senador Ronaldo Caiado, eu talvez me entusiasme. Mas me
entusiasmo no s pela causa da minha cliente, que sei que uma pessoa honesta e que
evidentemente no poderia ser atingida por um processo sem nenhuma idoneidade. Mas
posso lhe falar que a causa tambm me anima pelo Estado de direito, pelo que ns lutamos
juntos, Senador Aloysio, pelo que tantos de ns aqui lutamos e que no podemos permitir
ser violentado.
No mais, em relao... Por que no representou a Procuradoria-Geral da Repblica?
Senador Aloysio, eu digo a V. Ex que um dos principais mentores desse golpe, o Presidente
da Cmara, j tem um processo de afastamento no Supremo. O Procurador-Geral da
Repblica j o denunciou criminalmente, j pediu o afastamento, e se espera a deciso do
Supremo.
O que mais pode ser feito, a no ser que ele efetivamente seja afastado da condio de
condutor maior da Cmara?
O que podia ser feito foi feito, est na mo da Justia. Que se aguarde a deciso. Acho que
a sociedade brasileira exige que isso acontea.
Agora, evidentemente, os juzes do Supremo Tribunal Federal so soberanos e doutores na
matria, para poderem decidir o que for melhor. Mas que as aes contra o principal mentor
do golpe, que o Sr. Eduardo Cunha foram feitas, foram feitas.
Um outro aspecto importante: V. Ex diz que havia l uma conspirao do Governo. Com a
devida vnia, Senador Aloysio, os jornais retratam... Alis, nas 350 pginas que passarei
s mos de V. Ex, h vrios jornais, que mostram que o Senador, perdo, o Deputado
Eduardo Cunha fazia um jogo pendular com a oposio e com o Governo.

Conspirava com a oposio "Olha, se vocs apoiarem, vou abrir o impeachment" e para
o Governo mandava recados, dizendo "Se vocs no me apoiarem, eu efetivamente vou
abrir o impeachment."
Ele fazia esse jogo pendular, at que houve um momento em que a situao... Mas tenho
vrios aqui, tambm. Eu lhe passo vrias matrias.
Quer que eu leia da oposio tambm, Senador Aloysio Nunes? Eu lerei, aqui, da oposio
tambm, das reunies que foram feitas. Est tudo documentado. Foram feitas vrias
reunies, inclusive, uma aqui e no Rio de Janeiro, como acabou de falar o Senador Pimentel.
Foram feitas vrias reunies. Havia um jogo pendular de Eduardo Cunha, que tentava se
equilibrar entre a oposio e o Governo.
Quando a oposio...
(Soa a campainha.)
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO ... pela situao que estava dada, de que havia um
acordo com ele, e comeou a pegar mal na opinio pblica, e a oposio rompe, ele faz um
ultimato ao Governo: "Ou me do os votos agora, ou efetivamente vou abrir o impeachment."
No foram dados os votos.
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Vocs entraram no
jogo.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO No se cedeu imoralidade.
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) E vm agora... Vocs
entraram no jogo.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Desculpe-me. Mas, Senador Aloysio Nunes, ele fez
um jogo pendular, inclusive, com o Partido de V. Ex. E V. Ex sabe disso. No vamos
esconder o sol. claro que houve o jogo com a oposio.
Quantas vezes foi feita essa combinao? Tanto que ele aceitou o aditamento de pessoas
ligadas ao Partido de V. Ex. Houve todo um contexto disso, em que ele aceitou, discutiu,
falou "No posso dar de 2014 a 2015", "ento, aditem". Tudo isso foi discutido com ele,
Senador.

Ento, no vamos falsear a verdade. Ele fazia um jogo pendular. Eu no vou discutir se
acertamos, se erramos, se a oposio agiu bem ou mal ao conspirar, com a devida vnia,
para a abertura do processo de impeachment. No vou. O que eu vou dizer, Senador Aloysio
Nunes, muito claro: ele abriu por vingana, e, ao abrir por vingana, isso desvio de poder.
Isso indiscutvel, absolutamente indiscutvel.
Ainda, para concluir, fao uma ltima observao em relao s ponderaes que faz V. Ex
de que a Presidenta Dilma mentiu, etc. E a V. Ex que me ajuda, porque mostra que V.
Ex no consegue identificar os fatos que poderiam caracterizar o crime de responsabilidade
em 2015. "Mentiu na eleio", disse V. Ex. Podemos discutir se ela mentiu na eleio ou
no, eu vou dizer que no mentiu, V. Ex vai dizer que mentiu, mas vamos ser sinceros:
um impeachment...
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) o prembulo da
minha fala, assim como o parlamentarismo e o prembulo da sua.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Mais dois minutos?
O SR. PRESIDENTE (Raimundo Lira. PMDB - PB) Mais dois minutos.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Mais dois minutos.
Obrigado, Senador.
Eu quero dizer o seguinte: V. Ex est apontando como fato de impeachment mentir em
processo eleitoral em 2014. Essa a prova de que V. Ex no tem fato para 2015, de que
V. Ex no consegue demonstrar, com toda a sua sapincia, acuidade, competncia, quais
so os fatos que, em 2015, ensejaram a ocorrncia de crime de responsabilidade.
O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco Oposio/PSDB - SP) Fatos confessados por
Nelson Barbosa agora.
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO Mais dois minutos, Presidente?
O Ministro Nelson Barbosa no confessou absolutamente nada. Ele utilizou uma expresso
que V. Ex gosta de utilizar, eu tambm: o ad argumentandum tantum. Ou seja, o decreto
no atinge a meta, no h ilegalidade, mas, mesmo que atingisse, mesmo que tivesse
atingido, ad argumentandum tantum, quer dizer, por argumentao, a lei teria mudado a
meta, at porque, Senador Aloysio Nunes V. Ex conhece bem a Lei de Responsabilidade
Fiscal , o art. 4 deixa claro que a meta anual, e no poderia ser diferente, porque o

princpio da anualidade oramentria. Eu s posso estabelecer metas que se verifiquem no

final do ano, portanto eu confirmo se a meta foi respeitada ou desrespeitada no final do ano.
Como a receita havia cado muito, mandou-se um projeto de lei...
(Soa a campainha.)
O SR. JOS EDUARDO CARDOZO ... como fez o Fernando Henrique por medida
provisria, como fez o Lula tambm, para corrigir. Se ilegalidade tivesse ocorrido, o que no
ocorreu, mas se ilegalidade tivesse ocorrido, a situao teria sido convalidada.
Permita-me falar o que eu ouvi do Ministro Nelson Barbosa. No houve confisso nenhuma;
muito pelo contrrio, ele disse: "No h crime, a meta anual, portanto no houve
desrespeito, mas, ad argumentandum tantum, por argumentao, se tivesse havido
violao, a lei teria corrigido." Foi isso.